Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 19 Декабря 2019, 09:21:49
-
Здравствуйте, я и есть тот «товарищ», который «вещал, что если муж зарабатывает больше, то женщина обязана заниматься хозяйством». И продолжаю «вещать»: глядишь, и мужчины научатся бороться за свои права, приводя в чувство распоясавшихся жён.
Доказать мое якобы бредовое заявление, что женщины предпочитают мужчин, зарабатывающих больше, довольно просто. Согласно опросам, 80% российских женщин заявляют, что хотят отношений с более богатым, остальные либо не определились, либо боятся, что мужчина станет попрекать их бедностью.
Бред — это практически вся ваша история. В тот раз у меня не было места, чтобы полностью изложить свои взгляды на семью, так что слушайте сейчас. Базовый тезис банален: чем больше каждый супруг вкладывает в семью, тем лучше эта семья живет, но при этом вклад обоих должен быть примерно РАВНЫМ.
Например, если муж обеспечивает 80% семейного бюджета, то будет справедливо, если жена выполняет 80% домашних обязанностей. При этом само собой, обязанности должны распределяться в соответствии с пожеланиями и способностями. Муж должен таскать продукты из магазинов, выбивать ковры, отбивать мясо и делать прочую работу, требующую физической силы. Готовка остается жене просто потому, что иначе она не сможет внести равный вклад в семью, и возникший дисбаланс может её разрушить. Если при этом жена «работает», ничего не зарабатывая, то такая «работа» ничего не дает семье, и, следовательно, жене придётся выбирать между семьёй и такой «работой».
Лично я создаю более 90% семейного дохода и, следовательно, имею полное право дома отдыхать на диване. Я приношу продукты, выношу мусор, но не готовлю, не стираю и не убираю. Жена «работает», зарабатывая копейки, которых не хватает даже на её личные нужды, и мы уже договорились, что эту работу она вскоре бросит. Я помогу ей обучиться на более выгодную профессию, а она, если не захочет — может вообще не работать, но пока её вклад в семейный доход не увеличится, её доля домашней работы останется за ней. «Я учусь» — это ещё не вклад в семью, и если учёба будет избавлять от домашней работы, многие станут «учиться» всю жизнь. В нашей семье НИКОГДА не ругаются о том, кто должен делать ту или иную работу, никогда не попрекают друг друга. Мы оба «тянем лямку», как можем, и уважаем работу друг друга.
Сразу отвечаю на вопрос: «Если жена станет зарабатывать больше меня, согласен ли я сам стать к плите и швабре?» Не согласен. Я выбирал себе женщину, которой нужно то, что есть у меня, и которая может дать мне то, чего у меня нет. Если она станет зарабатывать больше меня, нам хватит денег на кухарку и домработницу.
Мужчины, «не доносящие деньги до дома», просто непригодны для семейной жизни. Кто вообще за них выходит замуж и зачем? Семья — это тяжёлая работа, и далеко не каждый к ней пригоден. Точно так же непригодны женщины, не умеющие ни готовить, ни зарабатывать, ни ухаживать за детьми — а таких, к сожалению, с каждым днем всё больше.
Многочисленные пассажи вроде «лично в руки» и «на её собственные нужды» показывают, что дама слабо представляет, как нужно распределять семейные деньги. В нормальной семье ВСЕ зарабатываемые деньги складываются вместе и делятся на следующие части:
1). Бюджет. Это все регулярные расходы: питание, коммунальные платежи, транспорт, образование и многое другое. Обычно планируется с небольшим запасом на регулярно возникающие непредвиденные расходы: медицинские, транспортные (если пришлось ехать на такси) и т. п.
2). Личные деньги каждого члена семьи, включая детей. Могут тратиться ими как угодно, эти деньги никто не контролирует. Именно эти деньги мужчины тратят «на гаджеты, дорогостоящие хобби, кабаки и бары», да и женщины от них не отстают.
3). «Копилка». Сюда кладутся излишки денег, накапливаемые на общие семейные планы — например, покупка автомобиля или поездка на курорт.
«Заначки», то есть утаивание денег от семьи — это преступление. Если кто-то недоволен размером своих личных денег — этот вопрос надо обсуждать открыто, а не красть у своей семьи. Трата бюджета на свои личные хотелки — такое же преступление. Ну и наконец, «копилку» следует тратить, учитывая пожелания всех членов семьи, включая детей. Если все эти правила соблюдаются, в семье царит строгий порядок, и никто не может «тянуть одеяло на себя».
Заметьте, в нормальной семье не бывает фраз вроде «он мне даёт деньги»: никто никому ничего не «даёт», все заработанные деньги семейные. Размер вклада каждого супруга в доход семьи учитывается только для справедливого распределения домашней работы. Не бывает и популярного «мои деньги — мои, а твои — общие». Все деньги изначально общие, а уж потом из них каждому выделяются свои. Кстати, детям можно «нарезать» небольшие обязанности, пропорциональные их личным деньгам, это способствует правильному воспитанию. Не сделал, что должен — деньги урезаются.
Я никогда не говорил, что домашние обязанности — это легко и просто, но их нужно разделить по справедливости и честно выполнять, даже не пытаясь увиливать. Ваш тезис «любовь там, где нет товарно-денежных отношений» — это плач ленивой манипуляторши по утере последней возможности увильнуть от семейных обязанностей методом «а ты меня любишь?» Да, дорогая, я тебя люблю, но делать за тебя ТВОЮ работу не буду. А о том, что это именно твоя работа, мы уже договорились.
Сначала вы просто уклоняетесь от своих обязанностей, потому что вы «не кухарка и не домработница». Потом вы оправдываете свое безделье «учёбой», а дальше «работаете», ничего не зарабатывая. И всё это время вы делаете вид, что не относитесь к мужу, «как к банкомату» — ведь он даёт вам деньги исключительно «из любви»! На самом деле вы — ленивая манипуляторша, и вы задолбали.
А настоящая любовь — это когда два человека безропотно тянут свои лямки долгие годы, потому что им друг с другом хорошо.
https://zadolba.li/story/31319
Какой незамутненный представитель. Мне особенно понравилось, что если жена зарабатывает меньше - пусть тащит на себе быт во вторую смену после работы и в третью после учебы, а если вдруг начнет зарабатывать больше - наймем кухарку и домработницу. Все по справедливости, чо уж ;D
И в конце про ленивых манипуляторш огонь.
-
Если сам станет меньше зарабатывать - почему не хочет тащить быт во вторую смену после работы, зачем кухарка? Нелогично как-то.
-
Сразу отвечаю на вопрос: «Если жена станет зарабатывать больше меня, согласен ли я сам стать к плите и швабре?» Не согласен.
Ну так и накуй с пляжа с такими претензиями, дорогой товарищ. Иди ищи ту, которая неспособна сама заработать себе на содержание. И не жалься что она не очень умная и руки у нее из жопы.
А у меня перед мужиком никаких обязанностей нет и не будет.
-
Мне кажется вполне справедливым всё у автора...
Он же сразу ищет человека, которого это всё устроит.
Ну и уж если честно, меня бы вот вполне устроило такое распределение.
-
В этом потоке бреда есть одна действительно ценная мысль, которую, я считаю, обязан (именно обязан) обдумать и думать каждый:
Семья — это тяжёлая работа, и далеко не каждый к ней пригоден.
Всё.
Остальное — поток незамутненного разума мужика-обиженки.
-
Если сам станет меньше зарабатывать - почему не хочет тащить быт во вторую смену после работы, зачем кухарка? Нелогично как-то.
Потому что этот говнюк не предусматривает варианта, что он будет меньше зарабатывать. В его мире пони возможно только повышение заработка у жены, а тогда, видимо, им будет хватать и на прислугу. То есть этот кусок ублюдка реально не представляет, что могут так сложиться обстоятельства, что он останется с низким доходом или вовсе без оного. Интересно, как бы тогда он изворачивался. Мудила.
С высера про учёбу пригорело. В общем, типичная гнида с домостроем головного мозга. Не понимаю только, почему и зачем за таких замуж выходят.
-
Кстати, когда это отбить мясо стало "тяжелой мужской работой"? И не надорвется ли наш герой, вынося мусор?
-
так, а в чем выгода женщине жить с этим челиком? если она после работы должна еще и уборку-готовку тащить на себе, не проще ли во вторую смену устроится в клининговую компанию и подрабатывать там? точно так же пашешь в две смены, но вторая не бесплатная, как предлагает товарищ, а за бабло. заодно и товарищ очко расслабит, ему не придётся жить с коварной бездельницей-манипуляторшей. всем выгода со всех сторон)
-
так, а в чем выгода женщине жить с этим челиком?
Выгода очевидна же. Женщина получает столько, что себя прокормить не может.
-
Мужик вещает мерзким тоном, но в общем и целом он прав. Для тянущего львиную долю семейного бюджета по дому он делает достаточно, и про то, что подсчеты вкладов не любят те, кто хочет на чужой шее выехать - в точку.
Единственное, в чем я с ним не согласна - к общим копилкам я испытываю глубокое отвращение. Но это уже мои тараканы, персональные.
Если сам станет меньше зарабатывать - почему не хочет тащить быт во вторую смену после работы, зачем кухарка? Нелогично как-то.
Так может, он сумки с продуктами так и будет таскать, и мусор выносить, а на кухарку они с женой скинутся. Ну или он будет ее из своих личных хотелок оплачивать.
-
Если сам станет меньше зарабатывать - почему не хочет тащить быт во вторую смену после работы, зачем кухарка? Нелогично как-то.
Так может, он сумки с продуктами так и будет таскать, и мусор выносить, а на кухарку они с женой скинутся. Ну или он будет ее из своих личных хотелок оплачивать.
[/quote]
А почему не скинуться сейчас?
-
Этот мужик готов хоть куи сосать лишь бы не прикасаться к швабре с тряпкой.
-
А я в целом согласна с автором. С большинством его тезисов. Что все деньги в семье - общие. Что заначка втайне от супруга - это фу. Что помимо бюджета, выделяются личные неподконтрольные деньги.
Ну а это - явно слабое место в его стройной логической цепочке:
Сразу отвечаю на вопрос: «Если жена станет зарабатывать больше меня, согласен ли я сам стать к плите и швабре?» Не согласен. Я выбирал себе женщину, которой нужно то, что есть у меня, и которая может дать мне то, чего у меня нет. Если она станет зарабатывать больше меня, нам хватит денег на кухарку и домработницу.
Ну просто не всем он подходит. Например, женщинам, которые и сами неплохо зарабатывают.
-
А почему не скинуться сейчас?
Потому, что у жены не с чего скидываться? ;D
-
Выгода очевидна же. Женщина получает столько, что себя прокормить не может.
в смысле, она мало получает, и поэтому живет с челиком, которому башню подсносит от властьки? ну так я и предлагаю, вместо бесплатной пахоты на этого барчука, пойти второй сменой в клининг. там в принципе получают норм, даже за неполный день. двух зп-то на жизнь вполне хватит)
-
Единственное, в чем я с ним не согласна - к общим копилкам я испытываю глубокое отвращение. Но это уже мои тараканы, персональные.
А как это выглядит в жизни? Каждый копит на отпуск отдельно?
-
так, а в чем выгода женщине жить с этим челиком? если она после работы должна еще и уборку-готовку тащить на себе, не проще ли во вторую смену устроится в клининговую компанию и подрабатывать там?
Так он же ей предлагает возможность не работать, если не хочет. И возможность не стоять у плиты, если научится зарабатывать столько, чтобы хватало на домработницу. Просто он не готов обеспечивать и поддерживать женщину, которая работает "для души" на работе, которая и денег не дает, и сил высасывает столько, что на быт уже не остается. В общем, не вижу в его позиции ничего ужасного, кроме уверенности, что в каждой нормальной семье должно быть так и только так, как он считает правильным. Но его модель бюджета вполне рабочая и справедливая, хоть и не всем подходит.
-
В тот раз у меня не было места, чтобы полностью изложить свои взгляды на семью, так что слушайте сейчас.
Уже на этой фразе - нафиг. Слушать его ещё, командир кухонный.
-
Потому, что у жены не с чего скидываться? ;D
А если у мужика будет не с чего скидываться? Мне почему-то видится так: сейчас, пока мужик зарабатывает, жена пашет в две смены на работе и дома. А вот если зарабатывать начнет жена, скидываться на кухарку придется ей. У них же копилка общая, каждый туда добавляет в меру своих возможностей, соответственно, при высоком заработке жены на кухарку пойдет ее ЗП. А мужик, как верно заметила Николь, готов куи сосать, но к швабре не встанет.
-
Еще вопрос, сколько в деньгах те 90%. И если хватать на домраьотницу может только если жена начнет зарабатывать больше - это мизер. Мужик нищий. :) И баба его дура. Ну и качество жизни вызывает вопросы. Тетка работает в две смены за прокорм или за плюшки типа дорогого салона и прочего?
-
Еще вопрос, сколько в деньгах те 90%. И если хватать на домраьотницу может только если жена начнет зарабатывать больше - это мизер. Мужик нищий. :) И баба его дура. Ну и качество жизни вызывает вопросы. Тетка работает в две смены за прокорм или за плюшки типа дорогого салона и прочего?
В нашей деревне разовый выход тетки для уборки стоит 2000р (в городе не знаю, вряд ли дороже). Капитальная уборка с мытьем полов, вытиранием пыли со всех поверхностей, отмыванием плиты от жира, сантехники и вот этого всего чаще, чем раз в неделю особо не нужна. Короче, мужик нищеброд так-то.
-
в смысле, она мало получает, и поэтому живет с челиком, которому башню подсносит от властьки? ну так я и предлагаю, вместо бесплатной пахоты на этого барчука, пойти второй сменой в клининг. там в принципе получают норм, даже за неполный день. двух зп-то на жизнь вполне хватит)
Какой власти? Распределение обязанностей - это угнетение что ли? ::)
Бесплатная пахота. окей.
Сейчас у женщина ведет быт своей семьи, и не надо додумывать, что её заставляют крахмалить занавесочки и тапочки в зубах подавать.
Спокойно работает на непыльной работенке.
Ради чего такого она должна уходить на 2 работы? Пидорить чужие дома, что бы что? Чтобы получить те же деньги, что у нее и так есть? Но при этом ведет она свой собственный быт, быт своих детей и быт своего любимого мужа.
Отличный у вас план...
А если у мужика будет не с чего скидываться? Мне почему-то видится так: сейчас, пока мужик зарабатывает, жена пашет в две смены на работе и дома. А вот если зарабатывать начнет жена, скидываться на кухарку придется ей. У них же копилка общая, каждый туда добавляет в меру своих возможностей, соответственно, при высоком заработке жены на кухарку пойдет ее ЗП. А мужик, как верно заметила Николь, готов куи сосать, но к швабре не встанет.
Смотря по какой причине не с чего будет скидывать...Но я полагаю, что в таких семьях не часто жены начинает зарабатывать больше. Это же особый склад характера и мужчины и женщины.
Я тоже готова куи сосать, но не к швабре :-[
-
Например, если муж обеспечивает 80% семейного бюджета, то будет справедливо, если жена выполняет 80% домашних обязанностей. При этом само собой, обязанности должны распределяться в соответствии с пожеланиями и способностями
Вот еще слабое место в рассуждениях автора. А если, например, им обоим не уперлось п*дорить унитаз? Или готовить? Или неважно что. Угадайте, кто должен будет прогнуться?
Смотря по какой причине не с чего будет скидывать...Но я полагаю, что в таких семьях не часто жены начинает зарабатывать больше. Это же особый склад характера и мужчины и женщины.
Я тоже готова куи сосать, но не к швабре :-[
Ну, как бы в самом предпочтении куев швабре нет ничего плохого ;D Просто не надо это называть равноправием и выкатывать такие простыни в оправдание своего мелкого тиранства (это я про автора, если чо).
-
А потом кто-то будет жалеть и понимать бабу, встающую в шесть утра для подачи автору завтрака и свежей рубашки. ;D
-
Этот мужик готов хоть куи сосать лишь бы не прикасаться к швабре с тряпкой.
Ну, например, мой муж тоже не прикасается к уборке и готовке (за редким исключением завтраков). Но он делает всю мужскую работу быстро и без пилежа мозга. У нас сразу была договоренность о разделении домашних обязанностей.
Дядьке из истории просто надо найти жену, которую это устраивает.
Правда, я так поняла из истории, он сетует на то, что таких жен не так уж и много... Поэтому и делает "внушение".
[А если, например, им обоим не уперлось п*дорить унитаз? Или готовить? Или неважно что. Угадайте, кто должен будет прогнуться?
Зачем прогибаться? Они просто не подходят друг другу.
-
Форумные альфачи, небось, дрочат с обеих рук, поэтому от них пока ни одного поста в защиту
придурка автора ;D
-
Так он же ей предлагает возможность не работать, если не хочет.
но как же она не будет работать, если на ней будет бытовуха? ну ок, не две смены, одна. да ещё и выслушивать вот этот душнизм, которым он брызжет.
Какой власти? Распределение обязанностей - это угнетение что ли? ::)
Бесплатная пахота. окей.
Сейчас у женщина ведет быт своей семьи, и не надо додумывать, что её заставляют крахмалить занавесочки и тапочки в зубах подавать.
Спокойно работает на непыльной работенке.
Ради чего такого она должна уходить на 2 работы? Пидорить чужие дома, что бы что? Чтобы получить те же деньги, что у нее и так есть? Но при этом ведет она свой собственный быт, быт своих детей и быт своего любимого мужа.
Отличный у вас план...
причем тут власть, когда я говорю про властьку? властька это воображаемая власть челика, который ухи переел, и решается чаще всего посланием в далёкие места. выражение такое.
давайте борцунок с угнетением вы в другом месте поищете плиз, я в этой специальной олимпиаде не участвую)
ок, давайте сделаем вид что это не вброс, и обсудим историю на серьезных щах.
если жона такая любимая, и все у них збс, что ж чел на овно исходит, какие все вокруг бездельницы и манипуляторши? и с любимой женой не готов меняться местами, и к плите вставать?
ради чего она должна уходить я хз, потому что я ваще нигде не говорила, что баба из выдуманной истории чот мне должна. я собсна вопрос задавала про это, а про то, что она ДОЛЖНА!!!!11, нет не было ничо.
блин, так это всё сложно, если честно)
каждый раз радуюсь, что мне такая шняга не грозит)
-
В нашей деревне разовый выход тетки для уборки стоит 2000р (в городе не знаю, вряд ли дороже). Капитальная уборка с мытьем полов, вытиранием пыли со всех поверхностей, отмыванием плиты от жира, сантехники и вот этого всего чаще, чем раз в неделю особо не нужна. Короче, мужик нищеброд так-то.
А мужику просто надо, чтобы жена заиплась наравне с ним. Поэтому, даже если есть бабло на уборку, тратить его так - яйца трясутся. Какжитак, вдруг супружница отдохнет больше, чем он.
У автора мерзкий тон и в принципе взгляд на жизнь. И нелогичен в пассаже про кухарку и домработницу, да. Точнее, логика тут есть только одна - если ему надо, чтобы жена затрахалась на домашних делах дома, шоб усе было поровну во вкладах в семейную жизнь.
-
А когда я предлагаю одинаково вкладываться в бюджет и быт, меня минусуют ;D
-
причем тут власть, когда я говорю про властьку? властька это воображаемая власть челика, который ухи переел, и решается чаще всего посланием в далёкие места. выражение такое.
Признаюсь, не сильно в жаргонизмах, местячковых выражениях и т.п.
давайте борцунок с угнетением вы в другом месте поищете плиз, я в этой специальной олимпиаде не участвую)
ок, давайте сделаем вид что это не вброс, и обсудим историю на серьезных щах.
если жона такая любимая, и все у них збс, что ж чел на овно исходит, какие все вокруг бездельницы и манипуляторши? и с любимой женой не готов меняться местами, и к плите вставать?
ради чего она должна уходить я хз, потому что я ваще нигде не говорила, что баба из выдуманной истории чот мне должна. я собсна вопрос задавала про это, а про то, что она ДОЛЖНА!!!!11, нет не было ничо.
Ваш поток довольно бессвязен и я не готова сейчас вникать. Извините.
-
У меня только один вопрос. Являются ли беременность и роды частью этих самых "обязанностей", и как уважаемый автор будет оценивать их вклад и равность их с супругой разделения?
А, вру, вопросов два. Что если размер домашних дел (например, трое детей, коровы-козы) несоразмерен сумме, приносимой мужчиной в дом? Всё равно в % делим и пусть никто не уйдёт обиженным? Ну, кроме бабы, но её можно не считать.
-
Ваш поток довольно бессвязен и я не готова сейчас вникать. Извините.
да-да, ясно)
-
Мне в связи с этой темой еще вспоминается стори про то, как у жены и мужа оказались разные взгляды на домашние обязанности (/index.php/topic,104317.0.html). Ну и прочие распространенные "да че там убирать/стирать/готовить, все техника делает".
-
Так он же ей предлагает возможность не работать, если не хочет.
но как же она не будет работать, если на ней будет бытовуха? ну ок, не две смены, одна.
А как надо - чтобы ни одной? Одна-то смена по-любому у нее будет, хоть в семье, хоть в одиночестве.
Или надо жить в семье, но как будто одна - честно жить на свою маленькую зарплату и выполнять ровно половину домашней работы? Но зачем ей вообще тогда семья, и как в эту схему вписываются дети? Если же ей и дети не нужны, тогда она точно автору не подходит.
-
О, а ещё, а ещё... домработницу так просто хй найдёшь. Это такая же наёмная сила, которая умеет проёпываться, кидать и косячить. Я вот под новый год осталась без отпидорашенной хаты, ибо у нас времени нет, а клининга, который обычно приходит.. внезапно тоже. С января буду искать на постоянку опять, и это плять тот ещё квест, найти человека с рекомендациями, которого ты готов впустить в дом.
-
У меня только один вопрос. Являются ли беременность и роды частью этих самых "обязанностей", и как уважаемый автор будет оценивать их вклад и равность их с супругой разделения?
Да, почему-то тема детей у автора совсем не освещена. Подозреваю, что детей у него пока нет. Их надо ведь не только родить, но и сидеть с ними на больничных и водить на разные занятия-кружки. Согласен ли дядька участвовать в этом?
А, вру, вопросов два. Что если размер домашних дел (например, трое детей, коровы-козы) несоразмерен сумме, приносимой мужчиной в дом? Всё равно в % делим и пусть никто не уйдёт обиженным? Ну, кроме бабы, но её можно не считать.
У автора представлен только единственный вариант - он приносит 90% дохода. А если будет 70%? Нужна подробная калькуляция с процентовкой! :))
-
Да, почему-то тема детей у автора совсем не освещена. Подозреваю, что детей у него пока нет. Их надо ведь не только родить, но и сидеть с ними на больничных и водить на разные занятия-кружки. Согласен ли дядька участвовать в этом?
И ещё сама беременность и роды. Автор готов надорваться, ну хотя бы поднимая что-нибудь тяжёлое или хотя бы порвать себе какое-нибудь важное технологическое отверстие, ну чтобы равнозначненько было.
При двух работающих бездетных взрослых, кстати, такое разделение как в посте вполне имеет право на жизнь, вот только вещает он настолько мразотно, что жену автоматом становится жалко.
-
А не пойти ли ему на... хутор. Готова его гнать туда той самой шваброй, которой он так боится.
Ну и лишнее стопятисотое подтверждение - нельзя быть зависимой от мужа. А то этот добытчик 90% бюджета потом «влюбится», как в соседней теме, и что его жене делать?
-
Может он и жена чф?
-
Если не вдаваться в личность автора, а просто взять его концепцию и рассмотреть.
Допустим, я женщина и содержу финансово семью. Муж работает на непыльной работе. Не буду оскорблять никакую профессию. Или вообще не работает. Он любит рисовать, петь и играть на укулеле.
Мне бы очень хотелось приходить домой и надеяться, что не придется заниматься стиркой, готовкой, бежать по магазинам и т.п. Я считаю, что это справедливое желание. И не думаю, что оно каким-то образом унижает достоинство партнера.
И вот правду скажу, я бы сильно охренела, если бы этот муж сказал - Я не домработница! тебе нужно работать больше и нанять прислугу!
пока я красивый играю голый на укулеле
На мой взгляд, жить вместе должно быть легче, чем по-одному. Иначе нахрена тогда всё это?имхо конечно.
-
При двух работающих бездетных взрослых, кстати, такое разделение как в посте вполне имеет право на жизнь, вот только вещает он настолько мразотно, что жену автоматом становится жалко.
Да, как я писала выше, у автора вполне жизнеспособная позиция. И мне она даже во многом близка. Но вот в тоне его не чувствуется уважения к жене. И к женщинам вообще. Не за наличие гендерных признаков, а просто как к равному. Поэтому я предчувствую на*б.
-
Допустим, я женщина и содержу финансово семью. Муж работает на непыльной работе.
Но там не сказано, что работа у жены непыльная. Она малооплачиваемая, а это может быть врач или учитель, которые получают чуть больше чем них*я, но задалбываются по самое не могу. Ей бросать призвание и в бизнес идти, как завещал товарищ Медведев?
-
Я вот люблю заботиться о мужчине. Чего уж, я и домдела люблю. Но тут дело же в принуждении. Я бы охерела, если бы мне мужик такую херь выдал. Типа, раз ТЫ мало зарабатываешь, ТЫ ДОЛЖНА за это заплатить. Заипацца бытом, то бишь. Типа, я тебя кормлю, а ты пляши. Я даже к своей собаке так не отношусь.
-
Допустим, я женщина и содержу финансово семью. Муж работает на непыльной работе. Не буду оскорблять никакую профессию. Или вообще не работает. Он любит рисовать, петь и играть на укулеле.
Мне бы очень хотелось приходить домой и надеяться, что не придется заниматься стиркой, готовкой, бежать по магазинам и т.п. Я считаю, что это справедливое желание. И не думаю, что оно каким-то образом унижает достоинство партнера.
И вот правду скажу, я бы сильно охренела, если бы этот муж сказал - Я не домработница! тебе нужно работать больше и нанять прислугу!
пока я красивый играю голый на укулеле
Вот вы сейчас оскорбили туеву кучу "творческих личностей"! :)) Судя по историям в инете, таких мужей полно. Другое дело - нахрена с таким заводить семью?? (это моё имхо)
На мой взгляд, жить вместе должно быть легче, чем по-одному. Иначе нахрена тогда всё это?имхо конечно.
Воистину!
-
Ей бросать призвание и в бизнес идти, как завещал товарищ Медведев?
Нет, ей жить одной или с человеком, которого будет устраивать, что вклад жены в семью - только ее присутствие рядом. Возможно, она такого человека даже найдет, это не совсем фантастика, иногда случается. Но автору такого не надо, и в этом плане я его понимаю.
-
Но там не сказано, что работа у жены непыльная. Она малооплачиваемая, а это может быть врач или учитель, которые получают чуть больше чем них*я, но задалбываются по самое не могу. Ей бросать призвание и в бизнес идти, как завещал товарищ Медведев?
Это чудесно, когда есть человек, тебя обеспечивающий, пока ты занимаешься самореализацией.
Еще чудеснее, когда ты находишь человека, который не только готов обеспечивать, но и тащить на себе вообще всё, ведь у тебя ПРИЗВАНИЕ.
Я вот люблю заботиться о мужчине. Чего уж, я и домдела люблю. Но тут дело же в принуждении. Я бы охерела, если бы мне мужик такую херь выдал. Типа, раз ТЫ мало зарабатываешь, ТЫ ДОЛЖНА за это заплатить. Заипацца бытом, то бишь. Типа, я тебя кормлю, а ты пляши. Я даже к своей собаке так не отношусь.
Почему принуждение-то? Можно сразу партнера подходящего найти. Женщин, желающих так жить довольно много.
Еще больше, женщин и зарабатывающих и занимающихся бытом одновременно. Но это уже печальная история и не о ней сейчас.
-
Ну так никто никому ничего не должен в отношеньках взрослых людей.
И игрок на укулеле не должен мыть посуду просто потому, что кому-то нравится напряжно работать за деньги.
-
Ну так никто никому ничего не должен в отношеньках взрослых людей.
И игрок на укулеле не должен мыть посуду просто потому, что кому-то нравится напряжно работать за деньги.
Абсолютно верно.
Поэтому, играл бы он на укулеле другому меценату.
-
Просто с самого начала задан тон, что мужик вджобывает, а у жены непыльная работенка по перекладыванию бумажек за небольшую денежку. А ведь в нашей стране полно тяжелых и малооплачиваемых профессий, и жена вполне может работать на одной из них. И тогда в данной конкретной паре, где они уже нашли друг друга и поженились распределение обязанностей становится совсем не радужным и ни разу не справедливым. И таки даже не сказано, что жена с таким распределением согласна. Но что их держит вместе, можно только ванговать.
-
Поэтому, играл бы он на укулеле другому меценату.
И я о том.
А если уж завел такое, то и не жалуйся.
-
И я о том.
А если уж завел такое, то и не жалуйся.
Почему не жаловаться? Вы жестоки очень ;D
-
Меценатам никто не мешает перестать меценатствовать.
-
И тогда в данной конкретной паре, где они уже нашли друг друга и поженились распределение обязанностей становится совсем не радужным и ни разу не справедливым. И таки даже не сказано, что жена с таким распределением согласна.
Ну вообще там сказано, что они договорились, что работать она вскоре бросит. И попробует научиться, с помощью мужа, более доходной профессии. Так что, даже если с новой работой не заладится, жена побудет какое-то время домохозяйкой, а потом они с мужем разойдутся, женщина ничего не теряет - "квалификацию", которая даже себя прокормить не позволяет, и потерять не жалко.
-
Так. Стоп. А во время больничных кто тащит быт?
-
Так. Стоп. А во время больничных кто тащит быт?
Даже смерть - не причина послаблений!
-
Так. Стоп. А во время больничных кто тащит быт?
Так жена же. Автор же четко написал, что ни при каких обстоятельствах он к плите и швабре не встанет. Даже если его выпнут с работы и он лишится своей большой зарплаты. Да и в принципе по тону задолбашки можно догадаться, что вся эта вода, которую автор налил, маскирует одну простую мысль - он ни в коем случае не будет заниматься бытом, никогда.
-
А я не понимаю, почему
у нищебродок так подгорает. Вот, например, два соучредителя организуют ЗАО или ООО. При этом вклад одного - 80%, а другого - только 20%. Но прибыль распределяется не в соотношении 80:20, а примерно поровну. Воможно такое ? Да, возможно, если участие одного ограничивается финансовыми инвестициями, а второй берет на себя всю работу. Это логично: нет денег - компенсируй трудом.
Вполне рабочая бизнес-модель. Так что не понимаю хора возмущенных голосов.
-
Если сам станет меньше зарабатывать - почему не хочет тащить быт во вторую смену после работы, зачем кухарка? Нелогично как-то.
А вопрос поставлен некорректно.
Если жена будет "зарабатывать больше" это значит что в семье будет больше чем 2*Х дохода и логичен ответ - тогда наймем персонал.
А ответа на вопрос что будет если роли поменяются - его доход превратиться в тыкву "на булавки", а жена окажется добытчиком нет.
-
Единственный раз, когда я готова поддержать обеими руками зимозис
обычно она меня бесит Так же люблю домашние дела и заботиться о своей паре. Потому что я его люблю. Не потому, что "традиционное разделение" или кто-то из нас так захотел. И он тоже так делает. Не бывает дел мужских и женских, кроме рожания и кормления. То, что описывает автор - не любовь. Хрень какая-то.
-
Кто платит, тот и заказывает музыку.
Весь остальной вой про отношения и взаимоуважение - смех и только.
-
Terra incognita
это рабочая модель если она устраивает обоих. а если не устраивает - то не рабочая.
Снова упахиваться после работы, не всем охота. Так что, пусть забирает свои 80 % и сам встает к плите, а с 20% тоже не плохо сидеть у телевизора и пить чаек.
-
Этот чувак думает, что есть какие-то правила построения семьи, которым все обязаны следовать
Кто же его так обманул
-
Terra incognita
это рабочая модель если она устраивает обоих. а если не устраивает - то не рабочая.
Снова упахиваться после работы, не всем охота. Так что, пусть забирает свои 80 % и сам встает к плите, а с 20% тоже не плохо сидеть у телевизора и пить чаек.
Если кого-то не устраивает - разводы, кажется, еще не запретили.
-
Terra incognita
а зачем? пусть месье капиталист оставит себе свои бешенные бабки. раздельный бюджет и все такое.
ну если двое любят друг друга и все такое, вай нот? неужели эта пара вместе потому что он ей бабки дает, а она ему носки стирает?
-
Единственный раз, когда я готова поддержать обеими руками зимозис обычно она меня бесит Так же люблю домашние дела и заботиться о своей паре. Потому что я его люблю. Не потому, что "традиционное разделение" или кто-то из нас так захотел. И он тоже так делает. Не бывает дел мужских и женских, кроме рожания и кормления. То, что описывает автор - не любовь. Хрень какая-то.
Ну есть тяжелые дела. Вот мы с мужем живем в частном доме и топим печь. Дровами. Это такие куски дерева. И у нас своя канализация, септик, который нужно сливать в дожди и вообще у нас подложка глиняная, короче, он требует ухода. Несомненно, я могу топить печь, сливать септик, топить баню, а муж может все делать в бытовом смысле. И бюджет у нас полностью общий, да. И таки вот именно у нас реально есть мужские дела. Те, что не отдать на аутсорс работягам. Тут муж и правда имеет свои, мужские дела. А откуда такие права, делить обязанности, у мужика, который просто бабки зарабатывает, и уже все, владыка, я не понимаю. Какая это семья-то? Так, прислуга нанятая. За пожрать, причем.
Из истори не видно, что за обслуживание этого клоуна жена получает: возможность получить платное образование, приобрести свое имущество личное, заботиться о себе в плане крксоты, заниматься хобби, посвятить себя чему-то. Да он просто ее кормит! Какие требования-то могут быть? Дичь какая.
-
Ты что, Зям? Он же мясо отбивает. Это разве дело не мужское?
-
Terra incognita
а зачем? пусть месье капиталист оставит себе свои бешенные бабки. раздельный бюджет и все такое.
ну если двое любят друг друга и все такое, вай нот? неужели эта пара вместе потому что он ей бабки дает, а она ему носки стирает?
Если раздельный, то ей ведь не положено возникать, когда он летит в отпуск на Мальдивы с фотомоделью, а она себе только на Турцию заработала ?
-
Ты что, Зям? Он же мясо отбивает. Это разве дело не мужское?
Мясо? Я тоже мясо отбиваю. Это же легко. Муж вот мой приносит в дом дрова из сарая. Это и правда трудно физически. Мне, в смысле. Я рыхлое, жирное чмо... *плачет*
-
а зачем? пусть месье капиталист оставит себе свои бешенные бабки. раздельный бюджет и все такое.
ну если двое любят друг друга и все такое, вай нот? неужели эта пара вместе потому что он ей бабки дает, а она ему носки стирает?
Проблема - гордой женщине не чем будет даже себя кормить, не говоря уже о вложниях в детей :-\
Из истори не видно, что за обслуживание этого клоуна жена получает: возможность получить платное образование, приобрести свое имущество личное, заботиться о себе в плане крксоты, заниматься хобби, посвятить себя чему-то. Да он просто ее кормит! Какие требования-то могут быть? Дичь какая.
Из истории видно, что жена получает и образование, и имущество)) Вот прямо буквами написано.
-
Ты что, Зям? Он же мясо отбивает. Это разве дело не мужское?
Я считаю, что готовка — исключительно мужское дело. В конце концов, лучшие повара — мужчины. И кто я такая, чтобы пытаться это оспорить, да еще готовить учиться. Так что зайчик, сколько бы и зарабатывпл, стройными рядами идет к плите и отбивает мясо. ;D А я, ежели чо, дров наколю, печь истоплю. Это умею, этому учили.
-
Этот не готовит, вот в чем печаль. Он просто избивает мясо.
-
Нет, ГОСТ, не видно. Имущество в браке не получишь, все совместное, учиться ей этот убогий "поможет", а не оплатит престижный универ, не видно ни красоты, ни ее хоббей. Видно, что он, обожы, мусор выносит! И даже мясо отбил!!! Для меня это нет ничто. И такой благодетель нинужын.
-
Терра и идиотские сравнения, том тышапиццотый.
Отношения в семье и отношения соучредителей что общего имеют вообще между собой? Ничего.
Жена никакой прибыли вне зависимости от своего вклада не имеет, деньги на семью, на хозяйство - это не деньги лично жены, что бы там авторишка ни вякал. Он ей не платит за ведение хозяйства.
Так что проблема не в нищебродках, а в том, что никакого равного распределения обязанностей у автора нет. Вопрос, что он будет делать, если лишится своей работы или заболеет, он удобно обошел стороной. У него позиция только одна - быт весь на женщине независимо ни от чего. Единственная ситуация, когда быт не на женщине - это если женщина зарабатывает на домработницу. Сам автор притрагиваться к домашним делам не собирается в принципе никогда. Так что о каком равном вкладе он там лепечет, я не знаю.
-
Терра и идиотские сравнения, том тышапиццотый.
Отношения в семье и отношения соучредителей что общего имеют вообще между собой? Ничего.
Жена никакой прибыли вне зависимости от своего вклада не имеет, деньги на семью, на хозяйство - это не деньги лично жены, что бы там авторишка ни вякал. Он ей не платит за ведение хозяйства.
Почему нет? Ляпоффь в солнечном Пониленде, а в нашем мире рулит бабло. Если жена ничего со своего вклада не имеет, что она забыла в браке? Вперёд, на вольные хлеба зарабатывать на собственные хотелки, в чем проблема?
-
А я не понимаю, почему у нищебродок так подгорает. Вот, например, два соучредителя организуют ЗАО или ООО. При этом вклад одного - 80%, а другого - только 20%. Но прибыль распределяется не в соотношении 80:20, а примерно поровну. Воможно такое ? Да, возможно, если участие одного ограничивается финансовыми инвестициями, а второй берет на себя всю работу. Это логично: нет денег - компенсируй трудом.
Вполне рабочая бизнес-модель. Так что не понимаю хора возмущенных голосов.
Да всё понятно ;D Стандартное «он — обязан, она — право имеет», только прикрытое тоннами красивой «рационализации». Ничего нового. Как там ещё Крапивин писал: «Если не к чему придраться — придираются к тону».
Хотя, такой тон мне тоже не очпонравился — но: бизнес-модель рабочая. Если партнёры согласны.
Ей бросать призвание и в бизнес идти, как завещал товарищ Медведев?
Но истории от женщин, когда у мужика «призвание играть на укулеле и рисовать квадраты» важнее «семьи», получили бы кучу сочувствий вовсе не в адрес мужика.
—————
Просто выпишу несколько цитат, с вашего позволения...
Распределение обязанностей - это угнетение что ли? ::)
А когда я предлагаю одинаково вкладываться в бюджет и быт, меня минусуют ;D
но как же она не будет работать, если на ней будет бытовуха? ну ок, не две смены, одна.
А как надо - чтобы ни одной? <...> Или надо жить в семье, но как будто одна - честно жить на свою маленькую зарплату и выполнять ровно половину домашней работы?
Нет, конечно. Надо кидать ВСЁ в общий котёл, а потом «просить» у распорядителя. А распорядитель — та, которая зарабатывает меньше. Стандартное же))
Или «делить всё-всё поровну», вне зависимости от времени рабочего дня. А что, есть и такие семьи, и пусть живут, если, нет, ПОКА партнёры согласны. Не вижу, чем «бизнес-модель» автора хуже вот этих. Ну, кроме велеречивых аргументов о «любви» в тот момент, когда любви никакой и близко нет, а есть слово-прикрытие.
-
Нет, ГОСТ, не видно. Имущество в браке не получишь, все совместное, учиться ей этот убогий "поможет", а не оплатит престижный универ, не видно ни красоты, ни ее хоббей. Видно, что он, обожы, мусор выносит! И даже мясо отбил!!! Для меня это нет ничто. И такой благодетель нинужын.
Ну как же так?
2). Личные деньги каждого члена семьи, включая детей. Могут тратиться ими как угодно, эти деньги никто не контролирует. Именно эти деньги мужчины тратят «на гаджеты, дорогостоящие хобби, кабаки и бары», да и женщины от них не отстают.
Имущества в браке и муж так-то не получит, все совместное.
-
ГОСТ, шота вот сранение карманных денег и доходов выглядит ниоч.
-
А я скажу, что будет делать мужик в случае падения своих доходов. То самое, что советуют в подобных случаях на форуме - возьмёт и будет зарабатывать больше. Вот и всё.
Вообще модель вполне рабочая. Минусом только категоричность и натягивание совы своего опыта на глобус мира.
У меня как раз подобная модель. Жена обычно приходит с работы часов на шесть раньше меня. Как минимум. Я бы ещё добавил, что в такой модели бюджетом распоряжается жена, которая ведёт хозяйство.
-
Я бы ещё добавил, что в такой модели бюджетом распоряжается жена, которая ведёт хозяйство.
И рупь двадцать благоверному на обед выдает. ;D
-
Zymosis, ни понял(
Я в общем-то о том, что схема автора вполне рабочая и востребованная. И на просторах нашей страны, мать её, не самая и худшая.
Естественно, если рассматривать с точки зрения интересов женщины, которая не в состоянии себя прокормить, но желающий детей/плетей, самая крутая схема - Женщина работает, где хочет и за сколько хочет. Может вообще не работать. Дома может ничего вообще не делать. Дети с няней, продукты с кухаркой, полы с поломойкой. Всё это оплачивает мужчина, потому что любит её. А если любит, то мысли грешной не заимеет, что-то спросить с любимой, единственной и дорогой.
Но вот не все мужчины готовы любить беззаветно и бескорыстно, минетов в кабриолете мало этим жалким ничтожествам. ну и в жопу же их как бы.
-
У меня как раз подобная модель. Жена обычно приходит с работы часов на шесть раньше меня. Как минимум. Я бы ещё добавил, что в такой модели бюджетом распоряжается жена, которая ведёт хозяйство.
Ну так тут ещё не только в доходах дело, а в попытке оградить заипавшегося супруга от быта. А вот при равной задолбанности - ну это очень спорный момент, мерить деньгами.
-
Нет, я не против! Если модель подходит самой женщине, и отношение автора ее устраивает - все супер.
Просто такая хня не всех устроит. И я вот лично не вижу ни гарантий, ни выхлопа для жены. Приплод, штоль? Ну таких женщин я людьми не особо вижу. :)
-
Этот не готовит, вот в чем печаль. Он просто избивает мясо.
Ну, конкретно этот тот еще хлебушек, чего с хлебушка взять-то?
-
Я не думаю, что у жены которая зарабатывает 10% от семейного бюджета, работа сложная и напряженная. Иначе смысл?)) Скорее всего, у неё какая-то лёгкая подработка на неполный день. И да, в этом случае логично что большую часть быта берет на себя тот, у кого больше свободного времени.
-
Просто такая хня не всех устроит. И я вот лично не вижу ни гарантий, ни выхлопа для жены. Приплод, штоль? Ну таких женщин я людьми не особо вижу. :)
А тем не менее, выхлоп-то может быть весьма не кислый. Жена может получить образование, жена может работать в сфере, где для раскачки необходим опыт + 5-7 лет.
-
Просто такая хня не всех устроит. И я вот лично не вижу ни гарантий, ни выхлопа для жены. Приплод, штоль? Ну таких женщин я людьми не особо вижу. :)
А тем не менее, выхлоп-то может быть весьма не кислый. Жена может получить образование, жена может работать в сфере, где для раскачки необходим опыт + 5-7 лет.
Это верно. Но все это можно делать и с нормальным мужем. А не с придурком автором.
-
Это верно. Но все это можно делать и с нормальным мужем. А не с придурком автором.
Каков котел, таков и черпак (с) ::)
-
Вы вот ржете, а у меня на полном серьезе есть знакомая семья «наоборот».
Он работает грузчиком, работа физически тяжелая, он сильно устаёт, но зарабатывает мало. А она руководитель, получает достаточно дофига. На работе не сказать, чтобы отдыхает - конечно, бывает всякое. Но возвращается домой всегда раньше него и ложится на диван. А он приходит после таскания тяжестей на работе и начинает надраивать полы и готовить ужин, потому что она же больше зарабатывает.
Ну и кидайтесь в меня камнями, но я бы так не смогла - видеть, как зайопанный любимый человек упахивается во вторую смену, и смотреть на это с дивана. С другой стороны, она никогда не говорила, что любит его, так что возможно, это просто другая модель отношашек, не подразумевающая любовей там всяких.
-
Какой незамутненный представитель. Мне особенно понравилось, что если жена зарабатывает меньше - пусть тащит на себе быт во вторую смену после работы и в третью после учебы, а если вдруг начнет зарабатывать больше - наймем кухарку и домработницу. Все по справедливости, чо уж ;D
Вот да. Когда он хорошо зарабатывает, а жена не очень много зарабатывает, но много работает, на кухарку им денег не хватает. Зато, если она начнет зарабатывать лучше, им внезапно на кухарку хватит.
Вариант, что его уволят и он несколько месяцев посидит без работы, автором вообще не рассматривается. Как тогда? Нанимать кухарку из денег жены, ведь "на нее хватает"? А автор на диване посидит?
-
Вы вот ржете, а у меня на полном серьезе есть знакомая семья «наоборот».
Он работает грузчиком, работа физически тяжелая, он сильно устаёт, но зарабатывает мало. А она руководитель, получает достаточно дофига. На работе не сказать, чтобы отдыхает - конечно, бывает всякое. Но возвращается домой всегда раньше него и ложится на диван. А он приходит после таскания тяжестей на работе и начинает надраивать полы и готовить ужин, потому что она же больше зарабатывает.
Ну и кидайтесь в меня камнями, но я бы так не смогла - видеть, как зайопанный любимый человек упахивается во вторую смену, и смотреть на это с дивана. С другой стороны, она никогда не говорила, что любит его, так что возможно, это просто другая модель отношашек, не подразумевающая любовей там всяких.
Ну и я бы не смогла. Но я челвоек из Пониленда, любовь вложенным баблом не меряю, копейками в семье не считаюсь. А у автора не про любовь. У автора - про мелкую власть и надрачивание на оную.
-
В этом потоке бреда есть одна действительно ценная мысль, которую, я считаю, обязан (именно обязан) обдумать и думать каждый:
Семья — это тяжёлая работа, и далеко не каждый к ней пригоден.
Нафига такая семья, простите? : ( Ну не каждый пригоден - ок. А зачем ярмо на всю жизнь? У меня стопроцентно неконфликтная семья, но я ни дня не тянула лямку и не пахала ради её существования. Зочем этот мазохизм ???
-
А почему семья - это обязательно работа?
Если без детей, например, то с подходящим партнёром живи да радуйся
-
Сразу отвечаю на вопрос: «Если жена станет зарабатывать больше меня, согласен ли я сам стать к плите и швабре?» Не согласен. Я выбирал себе женщину, которой нужно то, что есть у меня, и которая может дать мне то, чего у меня нет. Если она станет зарабатывать больше меня, нам хватит денег на кухарку и домработницу.
вот и все уважение к труду\вкладу\и жене вообще.
не будет у него жена зарабатывать больше него. она даже столько же, скорей всего, не будет, т.к. пахать ей в две смены придется, ибо: доход неравный, на кухарку денег нет, обед по расписанию.
и, кстати, не завидую я тому, кто попытается забрать у меня выбивание ковров. да, это физически. но это таааааакой крутой способ накопившиеся негативные эмоции и подавленную агрессию выместить, что ни дай боже встать на пути выбивания ковра ;D
и мясо отбивать мне лично понравилось. ты его ДЫЩ ДЫЩ ДЫЩ... и хорошо так сразу. ДЫЩ!
я тоже не очень понимаю почему говорят, что надо "работать над отношениями", что "семья - это работа"... вам обычной работы мало, что ли? ??? семья, в моем понимании, это как раз место отдыха, уюта и комфорта. как и отношения.. они, блин, либо складываются с минимальными притирками, либо вы просто не подходите друг другу. саму идею заталкивать кубик в треугольное отверстие, называя это работой, я не понимаю :(
-
ГОСТ_8239-89 да откуда взялись то эти женщины которые не в состоянии себя прокормить? они из маминой вагины в квартиру мужика сразу перебрались?
Знаете, вот женщины не из воздуха берутся . они до замужества где-то жили, работали и у них как-то получалось себя прокормить.
-
я тоже не очень понимаю почему говорят, что надо "работать над отношениями", что "семья - это работа"... вам обычной работы мало, что ли? ??? семья, в моем понимании, это как раз место отдыха, уюта и комфорта. как и отношения.. они, блин, либо складываются с минимальными притирками, либо вы просто не подходите друг другу. саму идею заталкивать кубик в треугольное отверстие, называя это работой, я не понимаю :(
Мне кажется, под "работой над отношениями" подразумевается не выбивание ковров/ отбивание мяса, а некоторая эмоциональная дисциплина.
Не всегда ляпать что в голову придет, уступать, идти на компромиссы, уметь выслушать и промолчать. Оочень редко встречаются семьи, которым это дается совершенно без усилий.
-
ГОСТ_8239-89 да откуда взялись то эти женщины которые не в состоянии себя прокормить? они из маминой вагины в квартиру мужика сразу перебрались?
Знаете, вот женщины не из воздуха берутся . они до замужества где-то жили, работали и у них как-то получалось себя прокормить.
Из маминой квартиры, например. Жена может быть до замужества студенткой. Ее кормили родители. Жена могла до замужества жить у родителей и не находиться на полном самообеспечении.
-
Тему не читала, у меня с автором очень разные взгляды на семью и финансы, но да фиг с ним. К этому я привыкла. А вот что раздражает, так это совершенно мерзкая убежденность, что семья это обязательно "тянуть лямку" и тяжелый труд. Не заипался - не семья. Да, увы, есть такое, что в наших условиях у большинства нет возможности не "тянуть лямку", а жить большей частью в удовольствие. Но, я считаю, именно к этому нужно стремиться. Чтобы распределять быт так, чтобы каждый делал максимально простые и/или приятные для него вещи, чтобы облегчать трудные вещи техникой, кафешками, помощниками по возможности, а не только если оба уже заработали равноценно много, чтобы искать работу, на которой не надо впахивать до седьмого пота, или, опционально, впахивать было в радость, чтобы рожать детей только тогда, когда уже хочется их воспитывать и в них вкладываться, не пугаться нянь и т.д.
-
...распределять быт так, чтобы каждый делал максимально простые и/или приятные для него вещи, чтобы облегчать трудные вещи техникой, кафешками, помощниками по возможности, а не только если оба уже заработали равноценно много, чтобы искать работу, на которой не надо впахивать до седьмого пота, или, опционально, впахивать было в радость, чтобы рожать детей только тогда, когда уже хочется их воспитывать и в них вкладываться, не пугаться нянь и т.д.
Так это и есть та самая «работа».
-
Я думала работа - это когда в семь утра ты накрашенная с борщом и минетом наготове стоишь, хотя минеты не любишь, из-за борща пришлось встать в пять утра, а от краски у тебя кожа шелушиться. Но муж будет довооолен. Правда, сам муж в свою очередь не ходит встречаться с друзьями и на рыбалку, зато просмотрел весь "Секс в большом городе", потому что работает над отношениями.
В чем работа, когда за тебя робот пол пылесосит, еду вы заказали в ближайшем кафе, а минеты вы не любите одинаково сильно? >:(
-
Он работает грузчиком, работа физически тяжелая, он сильно устаёт, но зарабатывает мало. А она руководитель, получает достаточно дофига.
Мне интересно, что же их объединяет... Увлечения какие общие или что?
-
так это и есть та самая «работа».
Не знаю, не вижу в этом ничего сложного.
А в бюджете я сторонник примерно такого подхода "каждый делает то, что хочет, и что ему проще, а то, что никто не хочет и всем одинаково трудно, делится пополам или при наличии возможности делегируется, полученные плюшки поровну". То есть, например, если на любимой работе я получаю достаточно, чтобы всей семье хватало и при этом можно было оплатить помощника по хозяйству, я не буду требовать равноценного вклада от мужика, пусть хоть дома сидит, хоть волонтерством занимается, хоть для души подрабатывает. А вот если для того, чтобы как-то жить, надо кому-то одному или обоим работать на нелюбимой/тяжелой работе, я предпочту, чтобы работали оба. И примерно такого же взгляда на финансы я жду от мужчины.
-
Мужик мерзкий хотя бы потому, что жена у него независимо от усталости (а она не от зп зависит) должна пахать по дому, а он, если вдруг у нее будет больше денег, так уж и быть выделит ее же деньги на домработницу. Это не говоря о том, что быт не на одного человека порядочно жрет времени и сил, и если им заниматься в одну мордочку - больше денег она скорее всего не будет зарабатывать никогда. А за обесценивание учебы его вообще хочется со скалы бросить нафиг.
Я вот как-то "кто сегодня делает эн" меряю по тому, кто больше устал, а не по деньгам. И парень, слава всем котикам, тоже.
-
Мне кажется, под "работой над отношениями" подразумевается не выбивание ковров/ отбивание мяса, а некоторая эмоциональная дисциплина.
Не всегда ляпать что в голову придет, уступать, идти на компромиссы, уметь выслушать и промолчать. Оочень редко встречаются семьи, которым это дается совершенно без усилий.
да какбэ не ляпать, мочь выслушать - это вообще-то норма для человека. по идее. для нормального человека. не только в отношениях ,а вообще везде и всяко.
уступки и компромиссы - это уже, для меня, довольно скользкая дорожка. хотя, в общем-то, все, что Вы описали должно быть изначально в человеке. а не нарабатываться по ходу пьесы, ибо он низналь\нидумаль\нихотель.
и если чего-то из этого нет, а семья все равно сложилась, то с чего вдруг внезапно надо чухнуться и друг друга переделывать? зачем? не устраивает что-то в человеке - ну лады, не судьбец. а то интересно так, партнер тебя не слышит, ляпает там всякое, а ты такой "женюсь! и начнем работать!". нуепанама... что это? зачем? страх одиночества, что ли, на мозги давит? ???
и правда какое-то "не задолбался - не пожил"...
я раньше тоже про работу эту думала, что ну нельзя без, нельзя.. а потом просто познала прелесть подходящего в быту человека. могущего, как раз, выслушать, поддерживающего, не напрягающего, вотэтовсе. и с таким же взглядом на домашние дела. и о, оказывается, что бывает сразу хорошо, без ломания ментальных хребтов... а вот из-за разных взглядов на одно очень важное совместное дело, мы и расстались. ибо в случае деторождения никаких уступок и компромиссов быть не может. хотя, судя по теории работы, надо было кому-то кого-то продавить ;D
-
Я не думаю, что у жены которая зарабатывает 10% от семейного бюджета, работа сложная и напряженная. Иначе смысл?)) Скорее всего, у неё какая-то лёгкая подработка на неполный день. И да, в этом случае логично что большую часть быта берет на себя тот, у кого больше свободного времени.
Бо́льшая часть низкооплачиваемых работ - адский труд. Я имею ввиду всякие супермаркеты, колл-центры, макдаки и тому подобное. Школы и больницы туда же, но ещё хуже: ответственность высокая.
Тогда смысл ей вообще работать?
Муж зарабатывает 90%, но при этом у них нет возможности нанять домработницу.
Домработница - это не миллионы, это вполне доступные деньги. То есть, зарплата мужа - не слишком большая, а где-то средняя. А у жены - десятая часть от средней зарплаты.
Даже если у мужа зарплата тысяч 100, то у жены - в районе 11000, это минимальная зарплата. В макдаках и колл-центрах зарабатывают больше, в школах и больницах - тоже.
-
Не знаю, не вижу в этом ничего сложного.
А я вижу. Я слишком авторитарна и эгоцентрична, чтобы смочь в равноправные отношения на длительный срок с условием постоянного совместного проживания, мне пришлось бы себя перебарывать.
-
А я вижу. Я слишком авторитарна и эгоцентрична, чтобы смочь в равноправные отношения на длительный срок с условием постоянного совместного проживания, мне пришлось бы себя перебарывать.
Скажем так, это тем сложнее, чем меньше в семье доход. Ну и дети сильно усложняют вопрос, да, родителей няней полностью не заменить. А так, если с деньгами норм, то сегодня не хочется готовить - заказали пиццу, неохота уборку делать - вызвали клининг, а завтра, может, уже и не лень будет.
Какие там ещё вопросы могут возникать в контексте равноправия? На что деньги тратить? Это, в принципе, решается раздельным или полураздельным бюджетом по типу "сложились на общее", остальное свое.
-
Он работает грузчиком, работа физически тяжелая, он сильно устаёт, но зарабатывает мало. А она руководитель, получает достаточно дофига.
Мне интересно, что же их объединяет... Увлечения какие общие или что?
Ну, я точно знаю, что они вместе на сноубордах и лыжах катаются, а летом - на великах. Не в курсе, есть ли что-то еще.
Но в общем-то, а что объединяет автора и его жену?
-
Брать на себя бОльшую часть быта должен не тот, кто меньше зарабатывает, а тот, кто меньше упахивается.
Кстати, по моему опыту и опыту моего окружения -- обычно меньше упахиваются как раз люди с отличными зп* ::) Потому что они имеют комфортные условия работы: уютные офисы, гибкие начала/окончания рабочего дня, всякие оздоровительные программы от работодателя, комнаты для чилл-аута, вот это всё. А люди с крошечными зп по 12 часов сидят в шумных колл-центрах/носятся с подносами/выслушивают верещащих клиентов из, мягко говоря, не высших слоёв общества/пр. и концу рабочего дня обычно мечтают лечь и больше никогда не вставать.
*конечно, это утверждение справедливо не для каждого случая -- есть достаточно высокооплачиваемых, но стрессовых сфер и должностей
-
А люди с крошечными зп по 12 часов сидят в шумных колл-центрах/носятся с подносами/выслушивают верещащих клиентов из, мягко говоря, не высших слоёв общества/пр. и концу рабочего дня обычно мечтают лечь и больше никогда не вставать.
Но на таких должностях работа заканчивается в тот момент, когда заканчивается рабочий день.
И не нужно быть на связи в мессенджерах, проверять сообщения. Да и на работе обязанности более монотонные. Делаешь и делаешь себе. Не нужно ни креативить, ни решать проблемы.
*естественно, это тоже справедливо не для каждого случая :)
-
Про "работу" в браке: а нафиг этот брак тогда нужен?
Всегда считала, что совместное проживание имеет место быть тогда, когда вместе лучше и удобнее, чем порознь.
-
Тогда смысл ей вообще работать?
Я б и на такую устроилась, потому как в моём понимании работа эта даст моральное право мужа не обслуживать. Как-то при своих даже 10% дохода чувствуешь себя человеком, который право имеет. А если они ещё и жить позволяют одному в крайнем случае - то нельзя такую работу терять. Муж завтра найдёт домработницу посимпатичней, а ты сиди без опыта, без денег и навыков.
Ну, с мужем из начальной истории такое не прокатит, канеш. Блин, у него столько понтов, что казалось бы должно хватить на поломойку пару раз в неделю. Но нет. Нехай жена ипошит.
-
Блин, у него столько понтов, что казалось бы должно хватить на поломойку пару раз в неделю. Но нет. Нехай жена ипошит.
самое прекрасное тут то, что денег у него может на эту поломойку-то хватать. у них, в смысле. уже сейчас.
но да, нехай жена, иначе чо она тут прохлаждается.
но, видимо, его жене норм такое. совет тады да любоф)
-
Тогда смысл ей вообще работать?
Я б и на такую устроилась, потому как в моём понимании работа эта даст моральное право мужа не обслуживать. Как-то при своих даже 10% дохода чувствуешь себя человеком, который право имеет. А если они ещё и жить позволяют одному в крайнем случае - то нельзя такую работу терять. Муж завтра найдёт домработницу посимпатичней, а ты сиди без опыта, без денег и навыков.
Конкретно этого мужа обсуживать всё равно придётся, он же сам об этом писал.
А если муж найдет кого посимпатичней, то работу на минималку всегда можно найти.
-
Кстати, когда это отбить мясо стало "тяжелой мужской работой"? И не надорвется ли наш герой, вынося мусор?
Так это смотря у кого придется отбивать. :)
-
Кстати, когда это отбить мясо стало "тяжелой мужской работой"? И не надорвется ли наш герой, вынося мусор?
Так это смотря у кого придется отбивать. :)
*крепко сжимает обрез* Семья - это работа. Трудная. *подтягивает пояс шахида*
-
кто считает, что семья это работа, тот пусть идет нафиг дружным строем.
или нормально живется вместе, лучше чем порознь. тогда это не работа. или вдруг начинается переделывание одного супруга под нужды другого. конечно тогда будет тяжело, это вечное запихивание квадратного бруска в круглую дырку. нафиг-нафиг.
-
или вдруг начинается переделывание одного супруга под нужды другого. конечно тогда будет тяжело, это вечное запихивание квадратного бруска в круглую дырку. нафиг-нафиг.
Ладно бы еще под нужды другого. Тогда хотя бы одному хорошо. Так часто же оба начинают пытаться друг друга подгонять под абстрактное "так надо". В итоге всем плохо, никто не живет как хочет, а хуже всего вообще детям.
-
Если бы сюда принесли предыдущие два поста треда, картина была бы объективнее. :)
Мужик: Я хорошо зарабатываю и в состоянии тянуть на себе семью финансово. Мне нужна женщина, которая возьмет на себя быт. Уровень ее дохода роли не играет, может и вовсе не работать.
Авторша ответа: Нет, тебе нужна жена, которая будет зарабатывать еще больше тебя. А ты должен встать к плите и драить унитазы.
Психолог от бога. Сваха из такой получилась бы шикарная. :D
Полностью согласен с отстаивающими право одного из партнеров гордо восседать на чужой шее, не давая ничего взамен и не чувствуя себя в долгу.
Сам бы не отказался найти дуру жену, зарабатывающую больше меня в десять раз, при этом готовую делить быт 50/50 и оплачивать нам все курорты, гаджеты и развлечения, пока я буду получать пятый диплом культуролога и десятилетиями искать свое призвание, лежа на диване. Унасжилюбоффь! ;D
-
Не знаю, не вижу в этом ничего сложного.
А я вижу. Я слишком авторитарна и эгоцентрична, чтобы смочь в равноправные отношения на длительный срок с условием постоянного совместного проживания, мне пришлось бы себя перебарывать.
Ну это у всех по-разному же.
Есть неразлучники, которым по одному тяжелее, чем вместе) И живут вместе именно потому, что так больше нравится, а порознь - не нравится. Какая же это работа? Разве что всю жизнь считать работой, даже жизнь в одиночку. Это ж надо есть, пить, ходить куда-то, один труд ;D
-
Форумные альфачи, небось, дрочат с обеих рук, поэтому от них пока ни одного поста в защиту придурка автора ;D
Они ждут, пока мы тут накудахтаем.
По сабжу, я дюже балована мужиками, с которыми жила (или с которыми живут подруги), которые и работают, и готовят, и убираются, и подарки дарят и все каждый день тебе всякой РАДЫ. И сидушка опущена >:(
И тут куча интересных аспектов, которые уже на форуме обсуждались: типа если один из супругов рантье и пассивно получает в три раза больше, чем второй, то должен ли второй делать все дела по дому помимо учебы. Или нормально ли лежать на диване, если вокруг шуршит твой равно задолбавшийся супруг? Это ли семья?
Но он искал себе парнера с такими же установками, так что все норм.
-
А вот интересно, как здешнее бабье на такую модель семьи посмотрит:
Жена зарабатывает Х, муж 10Х. Бюджет полностью раздельный, никто никого не угнетает. Каждый платит половину коммуналки, оплаты домработницы. Продукты каждый покупает себе, домработница готовит раздельно.
У мужа после оплаты своей половины "котла" остаётся на кучу хотелок, жена каждый раз оказывается в минусе. Муж ей одалживает деньги под проценты немного ниже банковских.
На отдых муж ездит на курорты, жена гуляет в сквере. Еда у нее сами понимаете, хотя муж иногда может к себе за стол позвать.
Лечится тоже каждый за свои. Муж в частных клиниках, жена по ОМС.
Нравится?
-
Терра, нет. Нахера этот брак жене? Ради паипстись, штоль?
-
Терра, нет. Нахера этот брак жене? Ради паипстись, штоль?
А нахрена мужу брак, в котором он вкладывает больше, а получает меньше?
-
А нахрена мужу брак, в котором он вкладывает больше, а получает меньше?
Так какая разница, сколько ты вкладываешь и получаешь, если тебе хорошо жить?
А с любимым человеком обычно хочется разделять свободное время, развлечения, отдых. Я лучше поеду в Турцию вдвоём, чем в более дорогое место одна. Это веселее и приятнее.
-
Так какая разница, сколько ты вкладываешь и получаешь, если тебе хорошо жить?
Если какая разница, то можно вкладывать меньше? Или "какая разница" на самом деле означает "вкладывай больше и не смей чего-то требовать за свой вклад" ?
-
Терра, нет. Нахера этот брак жене? Ради паипстись, штоль?
А нахрена мужу брак, в котором он вкладывает больше, а получает меньше?
А нахрена тогда им жениться-то? Смысл в этой схеме?
-
Если какая разница, то можно вкладывать меньше? Или "какая разница" на самом деле означает "вкладывай больше и не смей чего-то требовать за свой вклад" ?
Можно и меньше, если в целом на жизнь определённого уровня хватает. Мне вот все равно в целом, будет на нашу семью X или 10X, если при X мы комфортно живем. Ну то есть, 10X, конечно, лучше, но не ценой упахивания кого-то из семьи. Если я буду зарабатывать эти X любимым делом, то не буду требовать, чтобы мужчина вкладывал не меньше.
-
Нравится?
я не бабье, но мне нормуль. единственное, что напрягает - посторонние люди в доме... не люблю я этого :(
-
Если какая разница, то можно вкладывать меньше? Или "какая разница" на самом деле означает "вкладывай больше и не смей чего-то требовать за свой вклад" ?
Вам же уже объясняли, что у некоторых людей есть потребность делать хорошо любимому человеку, если есть возможность это делать. Вот хочется взять с собой на отдых кого-то, даже заплатить за него не проблема, лишь бы быть рядом.
Если вы такой потребности не понимаете, то хотя бы запомните и не задавайте тупых вопросов.
-
Нравится?
Если жене покую - значит их дело, нехай живут, как хотят. Я только не пойму, нафига это мужу? Жрать отдельно, досуг отдельно, прогулки отдельно - накой ему незнакомая тётка дома, с которой он и не видится?
А если муж купит тиливизир зашибатый - нужно ли жене закрывать глаза и уши, пока тот включен? А если у мужа квартира есть, жена будет спать в подъезде на коврике? Ведь коммуналкой не оплатить красивую плитку в ванной и люстру за стотыщрублей, а этим пользуется и жена. ???
А если... А если муж купит дорогие презервативы? Будет ли у них секс, когда жена откажется внести половину стоимости? Будет ли составлен с женой договор о кредите на дорогие резинотехнгические изделия?
-
Вам же уже объясняли, что у некоторых людей есть потребность делать хорошо любимому человеку, если есть возможность это делать.
- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!
-
- Дай мне это, это, это и еще вот это
Но ведь тут идёт изначально требование плюшек. Что делать тем, кто плюшек не требует, и муж один в отпуск не ездит? Выгонять его или идиотом заклеймить в глазах общественности?
-
- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!
Ладно, оставим даже потребность делать другому хорошо. Но мне, например, просто одной на отдыхе хуже, чем с молодым человеком. Вдвоем веселее, есть секс, есть с кем посмеяться, обсудить впечатления, многие развлечения вдвоем веселее, включая банальное купание или посиделки в баре. И если у меня будет выбор одной в Испанию или вдвоем в Турцию, я выберу второе.
То же самое, например, с едой. Ну неловко лично мне будет есть стейк, когда рядом человек сидит и жует картошку, потому что у него денег нет. Стремно это как-то, я воспитана в другой традиции. Даже если это и не любимый человек, а просто подружка или даже случайный знакомый. Но если это посиделки с подружкой, раз в месяц можно и по салатику вдвоем в бюджетном кафе съесть, чтобы никому не было неловко. Но не каждый же день лишаться нормальной еды, если у партнера денег нет.
В плане здоровья - я хочу с этим человеком жизнь прожить, мне важно, чтобы он был здоров. Иногда даже важнее, чем ему самому. Жилье также - мне важно, чтобы было место, не экономить воду, уют, чистота. А другому это, может, вообще нафиг не уперлось, он бы жил в студии, убирал раз в месяц и пофигу.
То есть фактически дело даже не в том, что второй чего-то просит или хочется что-то для него сделать(хотя мне лично хочется, но это уже другой вопрос), а просто, чтобы мне жилось хорошо вместе с ним, нужны вложения с моей стороны и в его жизнь, если он сам их не тянет.
-
- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!
Взамен я буду рада и счастлива :)
Но опять же, ни о каком «дай» речи нет.
-
Взамен я буду рада и счастлива :)
- А что мне за это взамен?
- Взамен я буду рада и счастлива
- А как же я?
- Ты не счастлив от того, что счастлива я ?! Ах ты beeep!!!
-
Терра, ты так активно занимаешься хейтом человеческих отношений, словно тебе их кто-то активно навязывают. Живи, блин, один.
А Мур не то имела ввиду. Она хрен знает какую тему пытается донести до тебя простую и светлую мысль, что многие люди делятся своими ресурсами, не получая взамен ничего материального, потому что им надо, чтобы получатель был рад и счастлив. А не что-то взамен. Вот эта самая радость - сама по себе отдача. Тебе оно не надо? Окей, но что ты к остальным-то пристал?
-
Терра, а бывает вот так:
- А что мне за это взамен?
- Взамен я буду рада и счастлива
- А как же я? Здорово!
Прикинь
Но я утрирую, да. Никаких "дай" и "что мне взамен" в нормальных отношениях любящих людей не звучит.
Если только в шутку) У нас бывает такое "Сделай пожалуйста то-то. - А ты мне что? - Ничего". Это локальный мем, можно сказать
О, о, Терра, а ты понимаешь, зачем дарят подарки?
-
Если только в шутку) У нас бывает такое "Сделай пожалуйста то-то. - А ты мне что? - Ничего". Это локальный мем, можно сказать
У нас бывает так:
"Сделай мне то-то. - А ты мне что? - Большое спасибо. - Неправильно, целовать меня надо!" ;D
На ту же тему. :)
-
Я тоже вот фигею иногда с Терры. Ну вот дебилы мы! Я, дебилко, поддержала лишившегося работы мужа, вложилась в его дела и не только баблом. Муж, даун всратый, поддержал нашу с ним идею чудовищно тяжелым вкладом, чтобы я была счастлива. Мы идиоты. Чо Терра решил вразумлять-то? Не надо тебе любофф, чтоб
минеомлетик по утрам, да и куй с тобой. Чо он до нас-то доколебался?
-
Терра, ты так активно занимаешься хейтом человеческих отношений, словно тебе их кто-то активно навязывают. Живи, блин, один.
Сашетта, а человеческие отношения это когда один всегда должен другому и никогда наоборот?
-
Терра, а ты догадываешься, что если продолжишь свою убедительную пропаганду, и все вдруг поверят и пойдут по бл*дям - цены взлетят, и ты, вполне вероятно, окажешься на обочине и этого праздника жизни тоже? :)
-
Сашетта, а человеческие отношения это когда один всегда должен другому и никогда наоборот?
Откуда взялось слово "должен"?
"Должен" и "сам желает делиться" - это очень разные вещи
-
Не, вот справедливости ради, неравенство вклада возможно без обид и проблем, если всего хватает не очень большими превозмоганиями.
Если, например, у нас всего впритык, я тяжело работаю, чтобы это обеспечить, а мужик сидит на диване и тупит в телек или занимается каким-нибудь волонтерством неоплачиваемым, и даже быт на себя брать не захочет, это будет раздражать. Рано или поздно я задумаюсь, что как-то оно нечестно. Или если даже просто впритык - ну будут посещать мысли, что если бы он поднял жопу с дивана, мы могли бы себе позволить вот то и вот это, а не искать мясо по акции. Или если не совсем впритык, но это мне очень много стоит - куда тут девать идею, что если бы вот он тоже работал, я бы могла меньше работать.
А вот если это доход из серии сдачи квартиры/наследства или любимой работы, которой все равно бы занимался, если бы даже не было необходимости, вклад партнёра не особенно имеет значение. Есть у него доход - хорошо, нет - ну и ладно.
Впрочем, я скорее сторонник равенства вклада не фактического, а вклада усилий. То есть, если оба человека работают одинаково, но зарабатывают разные деньги, для меня это не будет неравенство. Единственное, что это, наверное, не относится к работе чисто для удовольствия и учёбе без дальнейших перспектив, для развлечения.
-
Сашетта, а человеческие отношения это когда один всегда должен другому и никогда наоборот?
Человеческие отношения, это когда нет никакого должен. Двоим хочется друг другу нести радость разными способами. Если одному не хочется уже - отношения изживают себя. И нет, это не измеряется деньгами.
-
Не дочитала даже половины - захотелось бежать теряя тапки, чесслово. Автор мерзок просто. Семья - это там, где в первую очередь понимают или хотя бы пытаются понять. В своей семье я хочу быть спокойна и расслаблена, и если у меня не получилось приготовить ужин потому, что я устала - это нормально. Такой мудила как автор вы*бал бы все мозги по этому поводу. Семья, автор, это там где тебе рады несмотря ни на что, где всегда есть компромисс и где ты нужен, а не там где тянут лямки. Такой бред это у тебя только.
-
Мне кажется, под "работой над отношениями" подразумевается не выбивание ковров/ отбивание мяса, а некоторая эмоциональная дисциплина.
Не всегда ляпать что в голову придет, уступать, идти на компромиссы, уметь выслушать и промолчать. Оочень редко встречаются семьи, которым это дается совершенно без усилий.
да какбэ не ляпать, мочь выслушать - это вообще-то норма для человека. по идее. для нормального человека. не только в отношениях ,а вообще везде и всяко.
уступки и компромиссы - это уже, для меня, довольно скользкая дорожка. хотя, в общем-то, все, что Вы описали должно быть изначально в человеке. а не нарабатываться по ходу пьесы, ибо он низналь\нидумаль\нихотель.
и если чего-то из этого нет, а семья все равно сложилась, то с чего вдруг внезапно надо чухнуться и друг друга переделывать? зачем? не устраивает что-то в человеке - ну лады, не судьбец. а то интересно так, партнер тебя не слышит, ляпает там всякое, а ты такой "женюсь! и начнем работать!". нуепанама... что это? зачем? страх одиночества, что ли, на мозги давит? ???
и правда какое-то "не задолбался - не пожил"...
я раньше тоже про работу эту думала, что ну нельзя без, нельзя.. а потом просто познала прелесть подходящего в быту человека. могущего, как раз, выслушать, поддерживающего, не напрягающего, вотэтовсе. и с таким же взглядом на домашние дела. и о, оказывается, что бывает сразу хорошо, без ломания ментальных хребтов... а вот из-за разных взглядов на одно очень важное совместное дело, мы и расстались. ибо в случае деторождения никаких уступок и компромиссов быть не может. хотя, судя по теории работы, надо было кому-то кого-то продавить ;D
Норма. но все в эту норму умеют в разной степени, даже если все понимают и очень хотят - бэкграунд, разница воспитания, псизической организации, жизненного опыта и вотэтовсе. Не говоря уже о том, что создание вашего собственного ритма и образа жизни из двух разных - тоже требует дофига времени, ресурсов и сознательных усилий.
Собственно, для меня "работа над отношениями" - это как раз норма и есть. Бывает, что оно все сразу складывается, а бывает, что надо да, приложить усилия ради общей цели - и если есть мотивация, то почему нет? Это не про "не задолбался - не пожил" (хотя вообще наш мозг устроен так, что чем больше мы во что-то вложились, тем больше мы это ценим), а про то, что, если ты хочешь отноешний вот с конкретно с этим человеком и хочешь их не только создать, но и развить и удержать - то будешь что-то для этого делать, а не ждать, что оно вдруг само вырастет и не поломается при очередном личностном/отношенческом кризисе. А переделывать можно (и нужно, если хочется) только себя.
-
Терра, а ты догадываешься, что если продолжишь свою убедительную пропаганду, и все вдруг поверят и пойдут по бл*дям - цены взлетят, и ты, вполне вероятно, окажешься на обочине и этого праздника жизни тоже? :)
Все - это кто? Полтора десятка здешних "успешных" баб? Из-за них я не смогу оплатить проституток и окажусь на обочине жизни? Давно так не смеялся.
-
Нет, вообще все. :)
-
Впрочем, я скорее сторонник равенства вклада не фактического, а вклада усилий. То есть, если оба человека работают одинаково, но зарабатывают разные деньги, для меня это не будет неравенство.
Вот тут тоже есть засада.
Вот ты осознанно работаешь без надрыва, а твой партнер считает, что на работе надо упахаться нахер. Доход у вас примерно одинаковый, а вот нагрузка не совсем. И что тогда, тебе надо упахаться во вторую смену и бесплатно? Но ведь ты этого не планировала изначально. И это время ты могла бы потратить куда выгоднее для себя. Ну, это если бы хотела упахаться.
-
всю тему не читай, сразу отвечай.
Просто выпишу несколько цитат, с вашего позволения...
Нет, конечно. Надо кидать ВСЁ в общий котёл, а потом «просить» у распорядителя.
а можно мою цитату оттуда убрать, плиз? я адепт системы "чужого не надо, но и свое я не отдам". я почему сразу и спросила, почему женщина не уйдёт чтоб зарабатывать самой без этого головняка, ведь когда ты сам себе хозяин и твой доход никто не заберёт, тебе срать что там кто от тебя хочет.
никаких общих котлов, не-не, я считаю эту систему самой дурацкой из всех возможных. впрочем, как и совместное проживание в принципе, но это уже мои личные загоны)
-
Норма. но все в эту норму умеют в разной степени, даже если все понимают и очень хотят - бэкграунд, разница воспитания, псизической организации, жизненного опыта и вотэтовсе. Не говоря уже о том, что создание вашего собственного ритма и образа жизни из двух разных - тоже требует дофига времени, ресурсов и сознательных усилий.
Собственно, для меня "работа над отношениями" - это как раз норма и есть. Бывает, что оно все сразу складывается, а бывает, что надо да, приложить усилия ради общей цели - и если есть мотивация, то почему нет? Это не про "не задолбался - не пожил" (хотя вообще наш мозг устроен так, что чем больше мы во что-то вложились, тем больше мы это ценим), а про то, что, если ты хочешь отноешний вот с конкретно с этим человеком и хочешь их не только создать, но и развить и удержать - то будешь что-то для этого делать, а не ждать, что оно вдруг само вырастет и не поломается при очередном личностном/отношенческом кризисе. А переделывать можно (и нужно, если хочется) только себя.
Вот, именно это я и имела в виду.
При длительных отношениях человек не может быть непрерывно счастлив. Так уж большинство из нас устроено. Может быть просто комфортно, а можно прийти с работы злым и уставшим. Не всегда стоит вываливать на партнера свои эмоции и хотелки, иногда стоит прислушаться к его эмоциональному состоянию и подождать нужного момента.
Для меня это норма отношений. И да, любая работа не должна идти в одни ворота.
-
уступки и компромиссы - это уже, для меня, довольно скользкая дорожка. хотя, в общем-то, все, что Вы описали должно быть изначально в человеке. а не нарабатываться по ходу пьесы, ибо он низналь\нидумаль\нихотель.
и если чего-то из этого нет, а семья все равно сложилась, то с чего вдруг внезапно надо чухнуться и друг друга переделывать? зачем? не устраивает что-то в человеке - ну лады, не судьбец. а то интересно так, партнер тебя не слышит, ляпает там всякое, а ты такой "женюсь! и начнем работать!". нуепанама... что это? зачем? страх одиночества, что ли, на мозги давит? ???
Нет! Не надо переделывать друг друга! Я имела в виду самодисциплину. Пытаться переделать можно только одного человека - себя.
и правда какое-то "не задолбался - не пожил"...
Я против такого.
я раньше тоже про работу эту думала, что ну нельзя без, нельзя.. а потом просто познала прелесть подходящего в быту человека. могущего, как раз, выслушать, поддерживающего, не напрягающего, вотэтовсе. и с таким же взглядом на домашние дела. и о, оказывается, что бывает сразу хорошо, без ломания ментальных хребтов... а вот из-за разных взглядов на одно очень важное совместное дело, мы и расстались. ибо в случае деторождения никаких уступок и компромиссов быть не может. хотя, судя по теории работы, надо было кому-то кого-то продавить ;D
Да, это здорово. Но я не про ломку, а про коррекцию. Если для сохранения отношений нужно конкретно наступить себе на горло - нафиг такие отношения.
-
Ну это у всех по-разному же.
Есть неразлучники, которым по одному тяжелее, чем вместе) И живут вместе именно потому, что так больше нравится, а порознь - не нравится. Какая же это работа? Разве что всю жизнь считать работой, даже жизнь в одиночку. Это ж надо есть, пить, ходить куда-то, один труд ;D
Да, конечно. Тем не менее любая притирка, даже у неразлучников, — работа. Если не нравится этот термин, назови это добровольной тратой ресурса на любимого человека.
-
Так правдоподобнее звучит)
Ведь не любая трата ресурса - это работа
-
Если для сохранения отношений нужно конкретно наступить себе на горло - нафиг такие отношения.
а где эта грань проходит? где ты еще коррекцию проводишь, а где уже на горло прыгнул себе?
если чел закомплексованный, неуверенный в себе и податливый, из него можно вить веревки и он будет упорно думать, что ни на какое горло он себе не наступил. и вестись-вестись-вестись на всю эту херабору про коррекцию. понимаете? кто будет следить?
вот потому и не работает все это. есть люди, которые в полной мере пословицу "заставь дурака богу молиться" оправдывают. и уж они-то работают в семье на полную, блин, катушку. а другие туповатые смотрят и слюни пускают: вот как! идеал! ого! надо тоже так!
:)
-
Так правдоподобнее звучит)
Ведь не любая трата ресурса - это работа
Трата своего ресурса — это работа над собой. :)
-
Трата своего ресурса — это работа над собой. :)
Но трата своего ресурса может быть потребностью. И как раз нужно работать над собой, чтоб сидеть и не тратить его)
Вот ты шубы покупаешь - это разве работа? Не удовольствие?
В общем, тут как с любым занятием, хобби и так далее. Что одному счастье, другому тяжелый труд и работа.
Так с самой разной деятельностью происходит. Одному разговаривать тяжело, а другому молчать тяжело) Соответственно, "работой" и "отдыхом" для этих людей будут являться противоположные вещи.
-
Эээ, Мур, при чем тут шубы? :o
Я не о материальном говорю.
-
А какая разница?
Ресурс - он и есть ресурс.
Я там выше дописала ещё. Кому-то, например, нужно напрягаться, чтобы разговаривать с людьми, это будет работа. А другому человеку хочется расслабиться и поговорить, а чтоб молчать - ему надо напрягаться, для него уже сидение в тишине будет "работой".
Поэтому не стоит так однозначно трату ресурсов объявлять работой. У кого-то этого ресурса через край, поэтому его трата не напрягает.
-
В общем проблема найти того, кому нужен твой ресурс и наоборот.
-
Почему проблема? Задача!
-
Мур, хорошо. Возвращаемся к прежней терминологии. Не ресурс, а работа. :) Умственная.
-
Почему проблема? Задача!
Нет задача - чтобы себе любимому было в кайф. Если этот совпадающий человек сам появится, а не опять искать - я буду только рад))
-
Мур, хорошо. Возвращаемся к прежней терминологии. Не ресурс, а работа. :) Умственная.
Ну естественно умственная работа присутствует. Но она присутствует даже в процессе открывания холодильника. Окей, пусть будет работа)
Кстати, Лой, ты вроде когда-то говорила, что за рулём отдыхаешь. Но ведь и умственная работа производится, так?
Нет задача - чтобы себе любимому было в кайф.
А это цель, не?
-
а где эта грань проходит? где ты еще коррекцию проводишь, а где уже на горло прыгнул себе?
если чел закомплексованный, неуверенный в себе и податливый, из него можно вить веревки и он будет упорно думать, что ни на какое горло он себе не наступил. и вестись-вестись-вестись на всю эту херабору про коррекцию. понимаете? кто будет следить?
вот потому и не работает все это. есть люди, которые в полной мере пословицу "заставь дурака богу молиться" оправдывают. и уж они-то работают в семье на полную, блин, катушку. а другие туповатые смотрят и слюни пускают: вот как! идеал! ого! надо тоже так!
:)
Правильно, это у каждого индивидуально.
Я думаю, что надо ориентироваться на свои ощущения.
Если тебе кажется, что ты вот в лепешку расшибаешься, а в отношениях все равно нет гармонии - значит, усилия твои тщетны.
Если неуверенному и закомплексованному товарищу норм, когда из него вьют веревки - значит, его это устраивает.
А завистников всегда хватает, завидовать можно чему угодно.
-
Правильно, это у каждого индивидуально.
Я думаю, что надо ориентироваться на свои ощущения.
Если тебе кажется, что ты вот в лепешку расшибаешься, а в отношениях все равно нет гармонии - значит, усилия твои тщетны.
Если неуверенному и закомплексованному товарищу норм, когда из него вьют веревки - значит, его это устраивает.
ну так мне норм, когда вообще никакой коррекции не нужно. я нормальный человек и нормально (адекватно) себя веду с другими людьми, не важно кто они мне вообще. и считаю, что с моей стороны все замурчательно и никакой работы над отношениями и семьей мне проводить не нужно.
но когда одному норм, что его перекраивают, другому норм, что его там работать заставляют, третьему норм себя менять в угоду.... четвертый задумается: может и мне надо тоже менять и меняться, перекраивать и перекраиваться?
вот и получается та же ситуация, что и сейчас: работа над отношениями, блаблабла, это нормально и правильно.
люди-то таковы, что влияние общества на индивида высоко. мы как стайка рыб или птиц: куда большинство повернуло, туда и остальные единицы повернут. и вот тех, кто не пойдет за толпой как раз и единицы. и они часто считаются страненнькими отщепенцами, непонятными и непонятыми.
в общем, не стала бы я нести это как норму. нэ. не нормально все это, ибо грань тонка, а быть в стайке рыб, бухтящих "все работают и ты будешь" мне не нравится быть.
-
Если у тебя работа, и ты пришла домой и ведешь быт для себя и ребенка - это не так утомительно, как приходишь после работы, и ведешь быт для себя, ребенка и мужика, который по дому ничего делать не хочет.
-
- Дай мне это, это, это и еще вот это
- А что мне взамен?
- У тебя нет потребности делать любимому человеку хорошо?! Ах ты сволочь!
Да нет такого диалога. Просто живешь с тем, у кого такая потребность есть и не заморачиваешься с подсчётами.
В таком случае нет разделения по источникам трат. Просто «У нас есть X денег и Y расходов» и все. Общий бюджет.
И домашние дела кстати вообще не причём. Это ж не покупка услуг.
-
Я приношу 90% бюджета семьи, а жена "работает". Поэтому она делает всё по дому, а я "помогаю".
Кратко.
-
Человеческие отношения, это когда нет никакого должен. Двоим хочется друг другу нести радость разными способами. Если одному не хочется уже - отношения изживают себя. И нет, это не измеряется деньгами.
Т.е. тому, кто готов с меня кожу живьём содрать, если за это будет соответствующий бонус, надо еще и хотеть доставлять радость? Я правильно понял?
-
Т.е. тому, кто готов с меня кожу живьём содрать, если за это будет соответствующий бонус, надо еще и хотеть доставлять радость? Я правильно понял?
Нет, неправильно. Просто людям хочется делиться друг с другом тем, что у них есть. Не доставляет радости чахнуть над своим имуществом, если любимый человек не делит с тобой эту радость.
Вы не ответили, или я не заметила - вы понимаете, зачем дарят подарки?
-
В жизни пары бывают и кризисы, да и влюбленность уходит. А когда один в паре в заведомо уязвимом положении и вся надежда, что второй не забудет "доставлять приятное любимому" это слишком рискованно.
-
Так не нужно надеяться только на это.
Я просто объясняю Терре, зачем люди делятся ресурсами.
-
Так не нужно надеяться только на это.
Я просто объясняю Терре, зачем люди делятся ресурсами.
Бесполезно. Даже когда приводишь те аргументы, которые он со своим уровнем эмоционального развития способен понять, они игнорируются. Тут либо железобетонное убеждение, что все хотят его использовать, и такие же по прочности защиты, блокирующие человечекие потребности в близости, принятии, включенности в социальную жизнь, либо троллинг.
-
Тут либо железобетонное убеждение, что все хотят его использовать, и такие же по прочности защиты, блокирующие человечекие потребности в близости, принятии, включенности в социальную жизнь, либо троллинг.
Может быть и не все. Но я, видите ли, согласен с постулатом Маркса "Бытие определяет сознание". И если у человека есть возможность меня безнаказанно наипать и содрать за это незилый бонус - любой может это сделать. Вне зависимости от т.н. "морально-этических" норм.
Конечно, нет 100% вероятности, что он это сделает. Но нет также и 100% вероятности того, что он это не сделает.
Так зачем же на себе эксперименты ставить? Баб много, и все они взаимозаменяемы. А я у себя один, другого не будет.
-
Так зачем же на себе эксперименты ставить? Баб много, и все они взаимозаменяемы. А я у себя один, другого не будет.
А для кого-то есть вот она одна, а другой такой не будет. И люди даже кончают с собой, потому что они сами себе не нужны, если нет любимого человека рядом.
Вы про подарки не ответили.
-
Так зачем же на себе эксперименты ставить? Баб много, и все они взаимозаменяемы. А я у себя один, другого не будет.
Ответ на этот вопрос уже заложен вот в этой части предыдущего сообщения:
и такие же по прочности защиты, блокирующие человеческие потребности в близости, принятии, включенности в социальную жизнь
И, кстати, помимо прочего, с любимым человеком, с которым уже подстроились друг под друга и знаете тела друг друга, сексуальные ощущения ярче. Особенно на пике влюбленности ;)
-
Т.е. тому, кто готов с меня кожу живьём содрать, если за это будет соответствующий бонус, надо еще и хотеть доставлять радость? Я правильно понял?
Да с чего ты решил, что с тебя кто-то что-то захочет содрать за бонусы? Терра, ты в принципе не допускаешь, что люди могут НЕ ХОТЕТЬ причинять тебе вред? А, собственно, почему?
Ну вот банально. Я живу с парнем, я его люблю, я хочу его радовать. Поэтому я писала ему рассказ, готовлю ему еду (а готовить я не люблю вообще), делаю массаж и еще всякие штуки. Текст его вычитать могу, например. Просто так. Если ко мне придет условный маньяк из Пилы и пообещает мне лям баксов за то, что я выколю парню глазки, я окуею и пошлю его в пень. И в полицию обращусь. Даже если маньяк переведет мне предоплату в половину суммы на какие-нибудь имеющиеся в открытых источниках Яндекс-деньги. Впрочем, возвращать предоплату я б не стала. ;D
-
Ну вот банально. Я живу с парнем, я его люблю, я хочу его радовать. Поэтому я писала ему рассказ, готовлю ему еду (а готовить я не люблю вообще), делаю массаж и еще всякие штуки. Текст его вычитать могу, например. Просто так. Если ко мне придет условный маньяк из Пилы и пообещает мне лям баксов за то, что я выколю парню глазки, я окуею и пошлю его в пень. И в полицию обращусь. Даже если маньяк переведет мне предоплату в половину суммы на какие-нибудь имеющиеся в открытых источниках Яндекс-деньги. Впрочем, возвращать предоплату я б не стала. ;D
Тебе просто не предлагали. И скорее всего не предложат - не стоит твой парень таких денег. Поэтому ты так хорохоришься.
-
Тебе просто не предлагали. И скорее всего не предложат - не стоит твой парень таких денег. Поэтому ты так хорохоришься.
Как тебе сказать... вот сниматься в порно мне предлагали. И предлагали крупную сумму денег. Но я *почему-то, почему бы это, плеядь?*, послала человека в лес по грибы. Не все покупается деньгами. Вообще не все. И дело не в суммах. Почему это так сложно понять-то?
А если бы было так, как считаешь ты, люди не тратили бы бешеные деньги на лечение детей, жен, мужей и пр.
-
Вот на Терру ниуто не тратит ресурсы. Это очевидно. И понятно, почему так. :)
-
Вот на Терру ниуто не тратит ресурсы. Это очевидно. И понятно, почему так. :)
Да ладно. Вот мы все сейчас совершенно бесплатно тратим на него свое время. А время, между прочим, денег стоит ;D
-
Вот на Терру ниуто не тратит ресурсы. Это очевидно. И понятно, почему так. :)
Ну это да. И не будет тратить.
Да ладно. Вот мы все сейчас совершенно бесплатно тратим на него свое время. А время, между прочим, денег стоит ;D
Во имя прокрастинации я готова тратить время на что угодно. ;D Потому что дописать оставшиеся главы сложнее, чем предыдущие 25.
-
А для кого-то есть вот она одна, а другой такой не будет. И люди даже кончают с собой, потому что они сами себе не нужны, если нет любимого человека рядом.
Такой человек у меня есть, и всегда будет. Я его регулярно вижу в зеркале. А все остальные взаимозаменяемы.
Вы про подарки не ответили.
А что отвечать? Я дарю подарки только родителям на дни рождения и новый год. Они предпочитают деньгами. И мне тоже дарят деньги, это намного практичнее, чем какая-то ненужная хня.
Подарки, которые дарятся деловым партнёрам, кстати, учитывать?
Вот на Терру ниуто не тратит ресурсы. Это очевидно. И понятно, почему так. :)
Конечно не будет. Потому что чтобы тратить, их сначала надо иметь :)))
-
А что отвечать? Я дарю подарки только родителям на дни рождения и новый год. Они предпочитают деньгами. И мне тоже дарят деньги, это намного практичнее, чем какая-то ненужная хня.
Так а зачем вы дарите подарки родителям?
Вам приятно видеть радость родителей?
Деловые можно не учитывать
-
Такой человек у меня есть, и всегда будет. Я его регулярно вижу в зеркале. А все остальные взаимозаменяемы.
Терра, ты понимаешь, что именно это отличает тебя от всех остальных, кто тут отписывается?
У меня вот ни мама, ни брат, ни даже папенька нихрена не заменяемые. А уж парень, которого я сама лично выбрала, тем более. Он такой один, как и мои друзья, тоже уникальные люди в единичных экземплярах. И потеря любого из них сильно по мне ударит.
А ты мне напоминаешь притчу про Иова, где Б-г угробил всю его семью, а потом дал новую. У меня лет с пяти горит с этого (у меня была детская библия и мне читали ее вслух). Потому что он явно считал, что жена и дети взаимозаменяемы. И это прям бесило и бесит.
-
Так а зачем вы дарите подарки родителям?
Вам приятно видеть радость родителей?
Ну типа положено. Да, я не идеален. Но суммы, которые я им дарю, для меня настолько незначительны, что я мирюсь с этим недостатком.
Ну и мало ли что, вдруг мне от них что-то еще понадобится...
-
Ой, Терра, а какие ресурсы должны быть? Может, у меня есть?
Не, мы чот не особо затратили платное время на него. Я точно. Мне платят строго за часы, я их и отрабатываю. :) Все остальные часы, к сожалению, бесплатные... *плачет*
-
Ой, Терра, а какие ресурсы должны быть? Может, у меня есть?
Если у тебя есть лимон баксов, и ты его готова на меня потратить - я не откажусь. Но я больше чем уверен, что у тебя его нет.
-
Ой, Терра, а какие ресурсы должны быть? Может, у меня есть?
Если у тебя есть лимон баксов, и ты его готова на меня потратить - я не откажусь. Но я больше чем уверен, что у тебя его нет.
Ммм... То есть, ты готов дать старой, толстой бабе за лям, да? :)
-
Ммм... То есть, ты готов дать старой, толстой бабе за лям, да? :)
Зяма, это беспредметный разговор. Ты сначала докажи, что этот лям у тебя есть, заключи договор через нотариуса и с закладкой ляма в ячейку. А тогда и поговорим, на что я готов, а на что нет.
А предлагать то, чего у тебя нет - не катит.
Сашетта, почитай произведение Марка Твена "Человек, который совратил Гедлиберг". Очень, знаешь ли, познавательно. Про биение себя в грудь "Да я бы ни за что ни за какие деньги!".
-
Сашетта, почитай произведение Марка Твена "Человек, который совратил Гедлиберг". Очень, знаешь ли, познавательно. Про биение себя в грудь "Да я бы ни за что ни за какие деньги!".
Художественная литература как аргумент морального уродства. Забавно. Марк Твен, конечно, прекрасный писатель, но его истории - вымысел. Могу в ответ посоветовать прочесть "Те, кто уходят из Омелоса", Урсулы Ле Гуинн. Тоже познавательно. :) В том плане, что не всем и не всегда жопа в тепле важнее всего и всех на свете.
-
Они предпочитают деньгами. И мне тоже дарят деньги, это намного практичнее, чем какая-то ненужная хня.
А накой тупо обмениваться деньгами? ???
-
Они предпочитают деньгами. И мне тоже дарят деньги, это намного практичнее, чем какая-то ненужная хня.
А накой тупо обмениваться деньгами? ???
Чтобы тот, кому деньги дали, купил то, что хочет.
-
Пусть купит из тех денег, что он откладывает на подарок. ???
-
Пусть купит из тех денег, что он откладывает на подарок. ???
Ммм... *зависла* Таки он откладывает в одиночку меньше,чем ему подарит группа дарителей единовременно.
-
Зим, так он тогда тоже будет вынужден откладывать на группу дарителей. Опять то на то и выйдет.
-
Зим, так он тогда тоже будет вынужден откладывать на группу дарителей. Опять то на то и выйдет.
Но растянуто. У мамы ДР, условно, в мае, у папы в декабре, я в мае отдам Хк и в декабре Ук. А в свой др в сентябре получу Х+Ук и куплю себе гандонов,если я Терра, или что-то прияьное, если я - нормальная я.
-
Или ты после очередного сентябрьского ДР отложишь Ук в декабре и Хк в мае, и получишь то же самое к своему сентябрю (а то и прям в мае может гондонами осчастливиться).
А с Новым Годом так и вовсе не работает, он чаще всего одновременно у всей семьи случается.
-
Ну это единственный вариант мой. :(
-
Я вижу смысл дарить деньги либо прицельно на что-то конкретное(ну там знаешь, что человек давно что-то хочет, но никак не соберется, но платить должен сам - какие-нибудь курсы или занятия, дорогое платье, ремонт или отдых...), либо на такие события как свадьба, рождение ребенка, иногда новоселье или какие-нибудь большие юбилеи. Иначе реально получается какой-то обмен по мелочи.
-
ух ты, на фоне терры, у меня, оказывается, с кукухой ещё все норм. я-то всего лишь терпеть не могу, когда со мной кто-то в моей комнате находится дольше нескольких часов)
хз, я никогда романтической любови не испытывала, но даже мне было приятно быть шуга мамми дарить подарки друзьяшкам-для-секса. ну и им, видимо, тоже всё было збс, раз мне и кушац готовили, и дарили всякие штуки. типа, если человек хороший, и радует тебя, чо б его не порадовать в ответку?
опять же, хз за каким фигом параноить 24/7 что кто-то там захочет что-то с тебя сдирать, если можно это без напряга прекратить, как только пойдут намеки на усаживание на шею.
-
Сашетта, почитай произведение Марка Твена "Человек, который совратил Гедлиберг". Очень, знаешь ли, познавательно. Про биение себя в грудь "Да я бы ни за что ни за какие деньги!".
Художественная литература как аргумент морального уродства. Забавно. Марк Твен, конечно, прекрасный писатель, но его истории - вымысел. Могу в ответ посоветовать прочесть "Те, кто уходят из Омелоса", Урсулы Ле Гуинн. Тоже познавательно. :) В том плане, что не всем и не всегда жопа в тепле важнее всего и всех на свете.
Не, как раз их жопа им была важнее. Просто критерии комфорта другие. Уходящим было тяжело пользоваться комфортом за счёт страданий ребёнка. Поэтому они уходили, теша не тело, так душу.
И ни один "нитакой" даже не попытался вытащить жертвеного ребёнка. Они тупо самрустранялись. Хоть бы один кампанию какую провёл, как гринписовцы, ну.
-
Ну типа положено. Да, я не идеален. Но суммы, которые я им дарю, для меня настолько незначительны, что я мирюсь с этим недостатком.
Ну и мало ли что, вдруг мне от них что-то еще понадобится...
Аа, ну понятно. Так вот есть люди, которые дарят подарки, чтобы порадовать человека. И заряжаются его радостью.
Я не очень-то вам верю после этого разговора. Взрослый дяденька должен хотя бы понимать, что люди разные и кому-то может нравиться не то же самое, что ему самому. А вы тут придуриваетесь, ну либо у вас огромные проблемы.
-
Да нет такого диалога. Просто живешь с тем, у кого такая потребность есть и не заморачиваешься с подсчётами.
В таком случае нет разделения по источникам трат. Просто «У нас есть X денег и Y расходов» и все. Общий бюджет.
И домашние дела кстати вообще не причём. Это ж не покупка услуг.
Он есть, просто замаскирован под потоками красивых фраз.
А суть "не заморачиваться с подсчетами" как раз и заключается в том, чтобы дающий больше, а получающий меньше не осознавал того факта, что его просто имеют. Распространенный манипулятивный прием.
И кстати, любопытная закономерность: призыв не заморачиваться с подсчетами обычно исходит от тех, кому подсчитывать нечего. Интересно, почему?
-
Но ведь всегда так получается, что кто-то сегодня даёт больше, а завтра меньше и наоборот.
-
Но ведь всегда так получается, что кто-то сегодня даёт больше, а завтра меньше и наоборот.
Не-а, так оно не работает. Кто сегодня дает больше, будет давать больше и завтра, и послезавтра и через 10 лет. А кто меньше - соответственно.
-
Главное ж не сколько. Главное чтоб люди регулярно давали друг другу то, что им нужно и давали так, чтобы для счастья хватило.
Причем давать надо не только материальные вещи.
-
Главное ж не сколько. Главное чтоб люди регулярно давали друг другу то, что им нужно и давали так, чтобы для счастья хватило.
Причем давать надо не только материальные вещи.
Как раз именно главное. Когда кто-то регулярно подсасывает, а кто-то регулярно подсос обеспечивает, это обязательно для счастья?
-
Ну, если кому то нравится быть кормильцем и благодетелем, то это его проблемы.
А кто-то тупо платит за писечку.
-
Ну, если кому то нравится быть кормильцем и благодетелем, то это его проблемы.
А если не нравится, то сразу мудак в глазах здешнего фемкобабья.
-
Терра, давай начистоту. если бы тебе не нравилось быть "мудаком среди здешнего фемкобабья", ты бы тут не сидел, а тусовал бы на форумах инцелов и прочих единомышленников. вообще, чем больше ты расписываешь, тем больше выглядишь как подросток лет двадцати максимум, который хочет эпатировать "здешнее бабьё" рассказами о своей себялюбивости. я хз в чем тут прикол, но не выставляй все так, словно ты от этого не получаешь кайф) если ты хотел какое-то другое впечатление о себе создать, у тебя не получилось, извини.
-
Как тебе сказать... вот сниматься в порно мне предлагали. И предлагали крупную сумму денег. Но я *почему-то, почему бы это, плеядь?*, послала человека в лес по грибы.
Крупную сумму? Не смеши, никто начинающей порноактриссе крупную сумму не даст. Чтобы по-настоящему крупные гонорары зарабатывать, надо быть уже офигенно раскрученной. Так что либо это разводка, либо для тебя все что выше тысячи баксов "крупная сумма".
И кстати, сниматься в порно намного тяжелее, чем работать проституткой. Надо не просто ипаться, а со всякими изысками. Порно с обычным трахом никто покупать не станет.
Ну вот я, например, на урановые рудники или в каменоломни не пойду работать даже за очень большие деньги. Потому что здоровье посажу быстрее, чем их потратить смогу.
Так что пример не катит. Придумай что-нибудь другое.
Художественная литература как аргумент морального уродства. Забавно. Марк Твен, конечно, прекрасный писатель, но его истории - вымысел.
Не нравится Марк Твен - давай о реальности. Известно немало примеров, когда в каком-то регионе из-за стихийного бедствия или по политическим причинам власть оказывалась парализованной и воцарялись порядки Дикого запада. Так вполне добропорядочные люди вместо того, чтобы делать мир лучше, начинали в лучшем случае хапать все, что плохо лежит, а в худшем - грабить, насиловать, убивать. Да и вообще, не секрет, что подавляющее большинство людей живет законопослушно чтобы не влетело, а не по внутреннему убеждению.
-
Ну, если кому то нравится быть кормильцем и благодетелем, то это его проблемы.
А если не нравится, то сразу мудак в глазах здешнего фемкобабья.
Так нет же. Вам тут сколько времени уже объясняют, что некоторые люди сами хотят делиться или кормить семью. А вас лично никто не заставляет.
-
Но ведь всегда так получается, что кто-то сегодня даёт больше, а завтра меньше и наоборот.
Не-а, так оно не работает. Кто сегодня дает больше, будет давать больше и завтра, и послезавтра и через 10 лет. А кто меньше - соответственно.
Работает. Сегодня я хорошо себя чувствую и зафигачиваю обед из трёх блюд. А завтра у меня болят ноги и я не встаю с постели.
-
Так нет же. Вам тут сколько времени уже объясняют, что некоторые люди сами хотят делиться или кормить семью. А вас лично никто не заставляет.
Я как бы не оспариваю ничьего права самостоятельно распоряжаться собственными ресурсами. Но вот когда тратить свои ресурсы на ту, которая при удобном случае может тебя раздеть до трусов и выкинуть из собственного жилья позиционируется как норма, а нежелание это делать - как поводдля местных диванных психолухов выставлять диагнозы - вот это уже характерный признак pizdanutosti бабья.
-
Так нет же. Вам тут сколько времени уже объясняют, что некоторые люди сами хотят делиться или кормить семью. А вас лично никто не заставляет.
Я как бы не оспариваю ничьего права самостоятельно распоряжаться собственными ресурсами. Но вот когда тратить свои ресурсы на ту, которая при удобном случае может тебя раздеть до трусов и выкинуть из собственного жилья позиционируется как норма, а нежелание это делать - как поводдля местных диванных психолухов выставлять диагнозы - вот это уже характерный признак pizdanutosti бабья.
As fir me это неприемлемо. В плане "чьё жильё". Юридически это "его квартира" и "мои полквартиры", но де факто это " наше жильё ", и можно в запале ссоры кричать "ты мудила! а ты жаба! а ты говно! а ты, а ты... а ты вообще противная!" и потом помириться, со смехом вспоминая звания, которыми мы друг друга награждали. ))) Но чтобы сказать "ты живёшь в моём доме(квартире, времянке, комнате, бане, ненужное зачеркнуть) и я оеья в любой момент могу выпнуть на мороз, это... это такая гадость, такая гнусь, что вот чесслово, лучше морды друг другу набить, чем такая мерзость.
-
As fir me это неприемлемо. В плане "чьё жильё". Юридически это "его квартира" и "мои полквартиры", но де факто это " наше жильё ", и можно в запале ссоры кричать "ты мудила! а ты жаба! а ты говно! а ты, а ты... а ты вообще противная!" и потом помириться, со смехом вспоминая звания, которыми мы друг друга награждали. ))) Но чтобы сказать "ты живёшь в моём доме(квартире, времянке, комнате, бане, ненужное зачеркнуть) и я оеья в любой момент могу выпнуть на мороз, это... это такая гадость, такая гнусь, что вот чесслово, лучше морды друг другу набить, чем такая мерзость.
Вообще-то имелось в виду "выкинуть меня из моего собственного жилья", а не меня из ее собственого и не ее из моего собственного.
-
As fir me это неприемлемо. В плане "чьё жильё". Юридически это "его квартира" и "мои полквартиры", но де факто это " наше жильё ", и можно в запале ссоры кричать "ты мудила! а ты жаба! а ты говно! а ты, а ты... а ты вообще противная!" и потом помириться, со смехом вспоминая звания, которыми мы друг друга награждали. ))) Но чтобы сказать "ты живёшь в моём доме(квартире, времянке, комнате, бане, ненужное зачеркнуть) и я оеья в любой момент могу выпнуть на мороз, это... это такая гадость, такая гнусь, что вот чесслово, лучше морды друг другу набить, чем такая мерзость.
Вообще-то имелось в виду "выкинуть меня из моего собственного жилья", а не меня из ее собственого и не ее из моего собственного.
Но это невозможно?!? 0_0
-
Я как бы не оспариваю ничьего права самостоятельно распоряжаться собственными ресурсами. Но вот когда тратить свои ресурсы на ту, которая при удобном случае может тебя раздеть до трусов и выкинуть из собственного жилья позиционируется как норма, а нежелание это делать - как поводдля местных диванных психолухов выставлять диагнозы - вот это уже характерный признак pizdanutosti бабья.
Да не "нежелание это делать" является поводом, а как раз его обоснование в виде идеи, что любая может раздеть до трусов и выкинуть из жилья ;D
Нежелание без обоснования - как раз вариант нормы.
Вот я, например, не стану заводить собаку. Я их не особенно люблю (предпочитаю кошек), немного опасаюсь, мне не нравится запах от них, не нравится идея каждый день обязательно выгуливать животное, а также убирать за ним экскременты (идея не убирать их не нравится тоже), ну и так далее. В общем, просто не хочу, и вряд ли кто-то назовет меня за это неадекватной.
Но вот если бы я написала что-то вроде... ну, скажем, "я не завожу собаку и не понимаю тех, кто делает это, потому что любая собака при удобном случае может наброситься на хозяина и закусать его до смерти или до инвалидности" - вот тогда бы меня наверняка сочли как минимум странной. Не потому, что собаку не хочу, а потому, что имею своеобразное представление о собаках и их хозяевах. Хотя, если поворошить статистику, наверняка найдутся случаи, когда собаки действительно нападали на хозяев.
-
https://zadolba.li/story/31342
Уважаемый мужчина-семьянин из истории «Семья в теории и на деле»!
Я согласна с вами и вашими взглядами на семью полностью, но вот в своей семье я задолбалась до такой степени, что лучшим выходом для меня стал развод. Да, можете бросать тапки — по моей инициативе.
Увы, далеко не все мужчины могут обеспечить доход семьи, равный 80−90% от общесемейного бюджета, чаще это 50−60%. При этом впрягаться в домашнюю работу, даже ту, что требует физических усилий — принести сумку с продуктами, переставить тяжёлое, они не хотят. Да, мы, женщины, иногда тоже бываем глупыми и не всё понимаем, но в моём случае это было скорее от недостатка опыта.
Моя задолбашка началась при общих равных: закончили один университет по одинаковой специальности, обоим было по 18 на момент знакомства и по 22 на момент свадьбы, взгляды на жизнь и семью были схожи, оба любили поиграть в компьютерные игры.
Что оказалось в итоге, через пять лет семейной жизни? Зарплата у мужа 35−40% семейного бюджета, иногда меньше, потому что я беру подработки. Готовка на мне, уборка на мне, магазины на мне, мусор выношу тоже я, за домашним животным слежу я — он приходит позже и устаёт на работе. Менять работу на более высокооплачиваемую он не хочет, страну проживания менять он не хочет, ему удобно, его всё устраивает. Та часть, которая откладывается на отпуск или крупные покупки, идёт на апгрейд его компьютера.
Я сломалась тогда, когда мне захотелось впервые за четыре года купить себе платье. Оно стоило не так уж много, не более 4−5 тысяч. У «нас» на это денег не было, мне предложили взять подработку на дом, с обещаниями помочь с ней.
Я впахивала после работы, я сидела и работала на выходных. Когда я в субботу предложила помочь мне, раз уж было обещано, мне с негодованием заявили, что у него законный выходной и он хочет отдохнуть после тяжёлой недели.
Да, может быть, я сволочь — я выставила его искать съёмную квартиру и подала на развод. Пусть он живёт в рамках своего бюджета, а я своего, хватит.
Но знаете, уважаемый автор, таких, как мой первый муж, увы, большинство. И некоторые из них ещё и тираны. Сейчас я живу с человеком, взгляды которого близки с вашими и моими — он в дом мамонта, а я на хозяйстве. Я с огромным удовольствием занимаюсь домашними хлопотами и не думаю вообще о том, что мне нужно взять две-три подработки, чтоб заменить старые сапоги.
Но, увы, не всем так везёт, что и задолбало изрядно
https://zadolba.li/story/31385
Дорогая девушка, разведшаяся с мужем, с чего бы мне «бросать в вас тапки»? Вы поступили совершенно правильно, жаль только, что терпели так долго. Но в молодости мы совершаем и не такие ошибки.
С чего бы мне вас ругать, из солидарности с брошенным мужем? Так я не веду никаких «гендерных войн», это просто глупо. Я люблю женщин, и всегда считал, что большинство из них — милые, добрые и пушистые, даже если мне на жизненном пути попадались совсем не такие. А они, представьте себе, ещё как попадались!
Говорите «вот бы всем такого мужа»? Что ж, спасибо на добром слове. А вы знаете, что у меня за плечами два развода? Только третий брак оказался удачным, а первые две жены ставили на первое место свои хотелки. Вот, например, выплачиваем мы кредит на квартиру, сын родился, денег не хватает ни на что, но мадам, видите ли, не может жить без моря! К концу выплат оказалось, что жене повысили зарплату, и она откладывает «свои» деньги на автомобиль. Я во вторую кабалу лезть отказался, в результате скандал и развод.
К чему я это пишу? Да к тому, что нужно чётко знать, что вы хотите получить от партнёра, что можете предложить сами, и ни в коем случае не соглашаться на условия, которые вас не устраивают. Лучше развестись сразу, чем тратить свою жизнь на войну с любимым человеком. А воевать всё равно придется, поскольку добровольно с вашей шеи этот «любимый» человек не слезет.
Вы развелись через пять лет, а надо было через два. Где-то рядом всегда есть отличный парень, мечтающий о жене-хозяюшке, с которой к тому же можно поиграть в компьютерные игры. Моя жена, к сожалению, не играет, но у неё есть много других достоинств.
Единственное, что в вашей истории заслуживает порицания — это пессимизм в стиле «таких, как мой первый муж, большинство». Да ничего подобного! Такие вообще появляются только потому, что девушки «покупаются» на внешность и манеры, игнорируя лень, безответственность и явную инфантильность. В арабских странах мужчина, желающий жениться, должен заплатить отцу невесты солидную сумму, иначе вообще никакого секса не будет — и, само собой, там мужчины пашут, как тракторы.
Все мужчины РАЗНЫЕ, как и женщины. Важно не терять надежды, не губить свою жизнь в неудачном браке и найти того, кто сделает вас счастливой. А ещё важнее — видеть истинный корень проблемы. Ведь проблема не в том, что «муж-тиран загоняет вас на кухню», а в том, что он не вносит свой вклад в семью.
Лапушка-хозяюшка всегда найдёт себе хорошего мужа, а принцессы, которые «не кухарки и не домработницы», вы задолбали! Пусть именно вам и достаются мужчины, которые «не рабы, чтобы на двух работах корячиться», вы друг друга стоите.
-
Лапушка-хозяюшка всегда найдёт себе хорошего мужа, а принцессы, которые «не кухарки и не домработницы», вы задолбали! Пусть именно вам и достаются мужчины, которые «не рабы, чтобы на двух работах корячиться», вы друг друга стоите.
Мда. Будь тихой и удобной бытовой техникой и получишь приз в виде мужика. Ничего нового)
-
Второй автор очень сильно удивится, если узнает, что жить можно совсем без мужика. И в ряде случаев так даже лучше.
Где-то рядом всегда есть отличный парень, мечтающий о жене-хозяюшке, с которой к тому же можно поиграть в компьютерные игры.
А что в нем отличного? Окей, она хозяюшка, а он - что? "Отличный парень" - это тоже не вклад в семью.
Такие вообще появляются только потому, что девушки «покупаются» на внешность и манеры, игнорируя лень, безответственность и явную инфантильность.
Короче, во всем опять бабы виноваты ;D
-
а принцессы, которые «не кухарки и не домработницы», вы задолбали
Чем задолбали? Не с автором же мы такие живём? Какая ему разница, что там в чужих семьях?