Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 21 Декабря 2019, 15:52:45
-
https://zadolba.li/story/31327
Добрый день
Эту тему здесь уже поднимали, и не раз, но я хочу поставить вопрос так: кому нужны бессмысленные страдания, если их можно избежать? Скажите, что у нас за культ жертвенности такой, что у нас радостно принуждают людей жертвовать — и собой, и счастьем окружающих, и ради чего?
По образованию я генетик. Хочу объяснить вот что: есть огромное количество так называемых «трисомий по определённой хромосоме». То есть, по ошибке, по случайности, по неизвестной причине, в яйцеклетку матери попала либо лишняя хромосома, либо лишний кусок хромосомы.
А дальше всё очень плохо. Из-за этого лишнего хромосомного материала ребёнок родится неизлечимо больным. Ну, про синдром Дауна рассказывать не надо, хотя замечу вот что: заболеваемость лейкемией и пороком сердца у таких детей в сто раз выше, чем в среднем по популяции. Это помимо слабоумия.
Ну, а дальше — тяжесть симптомов по нарастающей. Синдромы Патау и Эдвардса дают тяжёлых инвалидов, которые погибнут в первые дни или месяцы после рождения. Помимо ужасной внешности, у этих несчастных малышей ещё куча пороков внутренних органов.
Ну, а детки с трисомиями по другим хромосомам просто не родятся. Погибнут внутриутробно. Самопроизвольный выкидыш в 70% случаев обусловлен именно этим…
Хочу отметить ещё раз: все это у АБСОЛЮТНО здоровых родителей, которые ведут здоровый образ жизни. Просто трагическая случайность. И, разумеется, уж коли такой ребёнок, скажем, с синдромом Дауна, родился, долг общества — быть к нему милосердным…
Но кому надо, чтобы такие дети рождались и мучились? Кому надо, чтобы страдали и мучились их родители, зная, что у их детей нет будущего? Лично знала одну милую женщину, у которой третий ребёнок (первые два — здоровы) родился с синдромом Дауна, намучился сам, вымотал мать, и в шестнадцать лет эта несчастная девочка-даун умерла от лейкемии. Ещё и настрадалась перед смертью.
Но нет! По интернетам бегают толпы сумасшедших дур и вопят: это не инвалиды! Это особенные детки! Пусть рождаются — их надо адаптировать!
Так и хочется спросить такую тётю, вопящую про «солнечных деток» — ты будешь их содержать на свои деньги? Ты будешь сама заниматься их адаптацией? А что будет, если не адаптируется? Таких ведь большинство. А как насчёт того, что порок сердца и лейкемия — это такие страдания, которых врагу не пожелаешь? А ведь ребёнок с синдромом Дауна обречён на это с большой долей вероятности.
А всего-то надо на государственном уровне устроить так, чтобы назначать анализы крови, по которым на раннем сроке беременности можно выявить это заболевание. Да, анализ стоит дорого, но неужели содержать всю жизнь недееспособного инвалида — это дешевле? Добавьте сюда, что если это первый ребёнок — то второй, скорее всего, уже не родится. Тут бы этого как-то поднять. То есть, вместо счастья материнства — вечное горе.
Да, я считаю, что эту проблему надо решать именно на государственном уровне. По статистике, один ребёнок с синдромом Дауна рождается на 700 — 800 детей. Это же очень много…
Но вместо решения этого вопроса на государственном уровне, вместо того, чтобы предупреждать будущую мать: так, так и так — решай сама, рожать больного инвалида или прервать беременность — у нас начинаются эти вопли…
Ааааа, они не больные, а особенные! Аааа, давайте плодить инвалидов толпами, это же так милосердно и жертвенно, а жертвенность — это так красивенько, особенно если жертвуешь не ты, а со стороны на жертвенность любуешься!
Задолбали…
https://zadolba.li/story/31340
Добрый день, уважаемый генетик!
Скажу сразу: я не спорю, не негодую, не протестую, не возмущаюсь вашей позицией. У меня нет такого права.
Затронутый вами вопрос очень серьёзен, и едва ли есть много людей в этом мире, которые не просто придерживаются иных убеждений, но и могут содержательно возразить вам, имея на то все основания.
Но если вы хотите именно попытаться понять своих оппонентов…
Вот представьте себе: завтра на нашей планете высаживается делегация Ну Очень Продвинутых Инопланетян откуда-нибудь с Альдебарана. Практически полубогов.
И краткое знакомство с нашей цивилизацией поражает их до глубины души, причём в плохом смысле. Их ужасает наше биологическое несовершенство, наш крайне низкий духовный уровень, наши примитивные взгляды, наши отношения между собой…
С их точки зрения, мы тут все не живём, а лишь мучаемся какие-то жалкие 100 лет от силы, а большинство — ещё меньше. И вот они решают, что в интересах вселенской справедливости землян просто необходимо если не безболезненно истребить, то, по крайней мере, поголовно стерилизовать — всё равно невозможно подтянуть нас до своего уровня. Что бы вы сказали им?
Возможно, это будет ответом и на ваш собственный вопрос…
А на чьей стороне вы?
Во второй истории я лично вижу такой изъян: во-первых, исходный автор о стерилизации или убийствах не говорил. Кроме «убийства плода».
Во-вторых, «инопланетяне с солнца» фактически заставляют и родных жить «не по привычкам своей планеты».
Боже упаси кого-то убивать, но — вот, видны результаты анализа, срок маленький... Может, и правда лучше press "Abort" button?
-
Второму автору - когда инопланетяне спустятся, тогда и будем решать. А пока это фантастики, нужно решать реальные проблемы.
-
Мм, а что, это инопланетяне будут тянуть человечество и нести за него ответственность?
-
С их точки зрения, мы тут все не живём, а лишь мучаемся какие-то жалкие 100 лет от силы, а большинство — ещё меньше. И вот они решают, что в интересах вселенской справедливости землян просто необходимо если не безболезненно истребить, то, по крайней мере, поголовно стерилизовать — всё равно невозможно подтянуть нас до своего уровня. Что бы вы сказали им?
Я бы сказала - валяйте.
Второй автор дурачок с такими сравнениями. Инопланетяне с Альдебарана никак не взаимодействуют с нашей планетой, они не тратят деньги на нее, не адаптируют человеков к галактическому социуму, не придумывают программы инклюзии, не создают всякие фонды помощи ущербным землянами, налоги инопланетян не идут на пенсии, пособия и инфраструктуру для ущербных человеков, инопланетяне не жертвуют карьерой ради ухода за человеками, не становятся сиделками у ущербных человеков, не тратят на лекарства 90% бюджета инопланетянской семьи и еще много чего не делают из того, что делают люди и человеческое общество по отношению к своим тяжелым инвалидам, даунам и прочим членам общества, которые никогда не будут полноценно функционировать в этом обществе, зато его ресурсы жрать будут.
Так что нефиг сравнивать.
-
Если/когда я решусь на ребенка, я пройду максимально подробный тест из имеющихся.
Я не святая. Приковывать себя в случае чего на всю жизнь к заведомому инвалиду я не готова. По мне никакого лучше, чем больной
Второй автор тупенький какой-то.
-
Я за первого автора.
А то потом нарожаются вторые и несут хрень какую-то.
-
Первому автору пойду плюсану. Хотя повсеместный анализ крови на генетические нарушения, увы, кардинально проблему не решит: до хуа людей, которые считают, что рожать нужно любого ребенка и любуются инстаграммами условной Бледанс.
Второй автор упоролся.
-
Да какие там дауны солнечные. Те что без либидо еще может быть, таки блаженные дурачки. А те, что трахаться хотят это пистец. Несмотря на кучу болячек они физически довольно плотные, умственно тупые, а писька чешется. Я в детстве жила по соседству с таким боровом. Рука всегда в штанах, приставал к матери, она в свою комнату железную дверь поставила. На улице подходил к женщинам вплотную и давай сракой махать типа трахает.
-
Nicole, это у всех с наступающим нарушением интеллекта так, не только у даунов.
-
с наступающим нарушением интеллекта
Звучит, как тост )))
-
Про инопланетян и других завоевателей: нас поработят или убьют. По-другому это не работает, история человечества тому пример. Не будет диалога и раздачи высших познаний, попыток понять нас и мирно сосуществовать.
Если инопланетяне сейчас за нами следят, то они в курсе, какие люди агрессивные, воинственные и бесчестные.
-
Второй автор не умеет в логику и аналогии.
Но если выполнить его задачу за него и переиначить ответку в историю ассимилировавшихся с нами сверхлюдей, умеющих, к примеру, в сверхевгенику и сверхгенетику - да пожалуйста, пусть помогают определять наиболее выигрышные сочетания хромосом, учат человечество выращивать потомство в инкубаторах и т.д. От этого все будут только в плюсе.
-
У Дэна - наше все - Брауна в предпоследнем романе распылили вирус, который должен был незаметно и безболезненно сделать стерильными то ли 2/3, то ли 6/7 (не помню уже) планеты. Потому что людишек больно докуя расплодилось. Это была бы более уместная аналогия, чем с инопланетянами.
И таки да, я за первого автора. Ладно еще если человек рожает "любого ребенка" и сам его по жизни волочет. Мне не понять, зачем такое развлечение, но если кому по вкусу, нехай. А вот если он его рожает, а потом начинаются сборы в интернетиках "помогите Мишеньке, он с рождения вечно страдающий кусок человека и лучше ему не станет, да и до совершеннолетия он не доживет, но вы помогите" - вот тут подгорает. И вечно страдающих жалко, они не виноваты, что у них родители идиоты.
-
Я на стороне первого автора.
Все-таки одно дело относительно мелкие нарушения, которые можно корректировать и жить с ними в целом нормальной жизнью (к примеру, с хреноватым зрением или слухом, в очках или со слуховым аппаратом - и то решать самим родителям, готовы ли они растить такого ребенка, если оно известно заранее) - и совсем другое растить тяжелого инвалида, тем более с нарушениями интеллекта.
А второй автор упоролся.
-
Про инопланетян и других завоевателей: нас поработят или убьют. По-другому это не работает, история человечества тому пример. Не будет диалога и раздачи высших познаний, попыток понять нас и мирно сосуществовать.
Если инопланетяне сейчас за нами следят, то они в курсе, какие люди агрессивные, воинственные и бесчестные.
Попытки, возможно, будут. Но как только инопланетяне поймут, что люди недоговороспособны, то нас истребят или поработят. Потому что какие нафиг попытки мирно сосуществовать могут быть с теми, кто веками гнобит даже своих сородичей за пол, национальность или цвет кожи. Логика инопланетного разума может быть такая, что "ну если они так относятся к себе подобным, то как будут относиться к нам?" Не, нафиг, лучше сразу сжечь.
-
Мне вот пофигу на "они же особенные". Благо, тесты есть, аборт по медицинским показаниям есть. Официальная позиция как раз дает возможность матери принять решение самостоятельно. А на форумы овуляшек лучше не ходить.
У меня жутко горит от регулярных историй "поставили страшный диагноз, посылали на аборт, я/моя мама/подруга не послушалась, родила здорового, не слушайте врачей-убийц". Просто уипать хочется. Одно дело, если человек сознательно идет на рождение больного ребенка, бывает, мало ли, какие могут быть причины. Но из-за одного везения убеждать других, что все это фигня, ошибка, все будет хорошо - просто мерзко. Тем более, что если ребенок желанный, родителям в такой ситуации и так фигово, трудно принимать решение, а тут еще из каждого утюга рассказывают про врачей-убийц.
-
Имхо, все это нужно абортировать принудительно (обязать законом). Нет ни одной вменяемой причины таких детей рождать.
Я с женой "на берегу" договорился, что если до родов будет ясно, что ребенок "особенный", и жена по каким-то причинам решит его оставить, то я скорее всего уйду. Если же проблемы будут видны только после родов, то я скорее всего отцом года тоже не буду. Я люблю свою жену, люблю себя, и на этом все. Жертвовать ради ребенка своей жизнью я не готов.
-
Имхо, все это нужно абортировать принудительно (обязать законом). Нет ни одной вменяемой причины таких детей рождать.
Я с женой "на берегу" договорился, что если до родов будет ясно, что ребенок "особенный", и жена по каким-то причинам решит его оставить, то я скорее всего уйду. Если же проблемы будут видны только после родов, то я скорее всего отцом года тоже не буду. Я люблю свою жену, люблю себя, и на этом все. Жертвовать ради ребенка своей жизнью я не готов.
Это если до родов видно. А если это обнаружится только после родов? Или врачи прошляпили при обследованиях, или родовая травма (и как следствие - к примеру, ДЦП или там еще какая-то хрень из-за нарушений уже в процессе родов, какой-нибудь там тяжелой гипоксии) или такое нарушение, что до рождения и не определить, и то не сразу (типа аутизма, первые подозрения на который появляются уже ближе к 2 годам, а точно сказать можно только после 3 лет). Хреново, конечно... Но такие подвохи тоже иногда бывают. Хреново еще и то, что жена и сама не хотела больного и знай заранее - прервала бы такую беременность сразу, а тут против своей воли останется одна с больным ребенком.
-
Что значит "останется"? Его можно сдать куда-нибудь, в детский дом там, отказаться сразу в больнице. Да, наверное придется за это платить, полностью от ответственности не съедешь (законными методами), но это легче, чем за ним ухаживать.
-
Что значит "останется"? Его можно сдать куда-нибудь, в детский дом там, отказаться сразу в больнице.
Иногда еще бывает, что болезнь не сразу видна. То есть вроде кажется, здоровый ребенок, а уже ближе к двум-трем годам начинает выясняться, что что-то не так. И как тогда предлагается?
-
А если прилетят великие-могучие сволочи а ля спарта?
-
Иногда еще бывает, что болезнь не сразу видна. То есть вроде кажется, здоровый ребенок, а уже ближе к двум-трем годам начинает выясняться, что что-то не так. И как тогда предлагается?
Вариант с "отказаться" вроде бы еще работает) Но вообще там уже и эмоционально будет труднее, да и "что-то не так" тоже может отличаться. Это уже индивидуально.
Для себя я границы обозначил - не должно быть овощизма или "вечного" ребенка, которому зад и слюни нужно всю жизнь подтирать, чтобы я не возвращался домой с отвращением и унынием. Расходы на лечение, особый уход и все такое не должны превышать некоторый предел. Если не хватает на содержание любимой яхты, самолета или коня (мечты у меня несколько приземленные), кафешки и т.д., то бб :)
-
Звучит, как тост )))
Блин))) кривые руки, новая клавиатура на телефоне)
Но тост хороший ;D
-
Меня всегда удивляли пролайферы.
Аборт фу-фу-фу и вмешательство в природу.
Природа, кстати, мегажестока и хромосомные болячки, мутации и тяжелые патологии чаще всего заканчиваются тихим мирным выкидышем.
Заканчивались, пока человечество не научилось тщательно сохранять болячки.
Таким образом аборт у нас плохо, а тщательно культивировать рождение противоестественных, нежизнеспособных, стерильных мутантов - хорошее и угодное дело.
Мне просто статистика интересна - сколько беременностей здоровых матерей тяжело больными детьми протекало абсолютно нормально?
Риски рождения ребенка с синдромами Дауна, Эдвардса и Патау, кстати, выявляются стандартной Prisca, которая стоит копейки. Не очень точно, зато намекает, когда пора делать дописследования.
-
Таким образом аборт у нас плохо, а тщательно культивировать рождение противоестественных, нежизнеспособных, стерильных мутантов - хорошее и угодное дело.
Мне просто статистика интересна - сколько беременностей здоровых матерей тяжело больными детьми протекало абсолютно нормально?
Риски рождения ребенка с синдромами Дауна, Эдвардса и Патау, кстати, выявляются стандартной Prisca, которая стоит копейки. Не очень точно, зато намекает, когда пора делать дописследования.
Мне местные феминистки напихали полную шапку минусов, когда я в одной теме написал про то же самое + проверку на отцовство заодно.
-
напихали полную шапку минусов
А вы тут не ради этого разве?
Ну и принесли бы хоть цитату, а то ведь от формулировки многое тоже зависит))
-
В первом посте нет ответа на главный вопрос - почему автора так ипут проблемы неизвестных ему инвалидов и их родителей.
-
Тема такая хорошая...
Я с первым автором. Чечевичка, постараюсь объяснить, почему таки ипут подобные проблемы.
Автор говорит как раз о случаях, когда рождение заведомо больного и недееспособного ребенка можно предотвратить. И потом родить и воспитать здорового, а не няньку дауну.
О том, что под песенку о гуманности и радости жизни чаще всего родители таких детей удовлетворяют собственные хотелки - не чувствовать себя жестокими, не принимать болезненные решения. Скажем, трисомию 21-й хромосомы можно на сто% подтвердить, сделав амнио на 15 неделе. Пока обрабатывают результаты, оформляют направление, доползем до 20 недель. Это уже искусственные роды. И плод рождается частенько живым, кстати, хотя и нежизнеспособным. И это ужасно, и совсем нелегко. И очень тяжело на такое решиться.
А расплачиваться будет деточка. Хорошо еще, если деточка тупа. Хотя, даже так, нервные окончания уесть даже у микроцефала, и боль он чувствует. А если нет? Если ребенок, скажем, со spina bifida? Или с синдромом, при котором хрупкие кости, это иногда видно еще на узи - видны переломы. Или у него моносомия половой хромосомы, например? Через какое количество тюнинга придется пройти такому ребенку, чтоб замаскировать дефекты? И это не решит его проблем...
Никто не говорит о том, что инвалидов и слабоумных надо фигачить со скалы. Автор, имхо, охреневает от того, как из-за мнимой жертвенности или, если хотите, мерзенького себялюбия, люди "дарят жизнь", и обрекают своего ребенка на долгий пипец. Зато не аборт.
-
Инфоваленок, http://forum.killpls.me/index.php/topic,100992.msg4440615.html#msg4440615 (/index.php/topic,100992.msg4440615.html#msg4440615)
-
Инфоваленок, http://forum.killpls.me/index.php/topic,100992.msg4440615.html#msg4440615 (/index.php/topic,100992.msg4440615.html#msg4440615)
О, спасибо.
Таки предполагаю, что насовали вам зато (весьма справедливо):
незаконно(не)рожденных еще в утробе матери.
Если это случится, это будет самым серьезным шагом в борьбе с феминизмом за все время его существования.
Потому что феминизм тут не пришей кобыле хвост.
С нескопированной частью вашего сообщения я согласна ;D
-
Формулировка кривая. Я хотел сказать что о незаконнонерожденных нужно сообщать мужу беременной, чтобы свалил к нормальной женщине как можно быстрее.
-
"Нормальной" тоже не очень.
Я за равенство. Каждый должен иметь возможность узнать о неверности супруга. Все беременности должны быть проверены на генетические заболевания. Женщины, обвинившие мужчин в изнасиловании ради шантажа, должны получить наказание по статьям "клевета" и "шантаж". При этом пьяные/трезвые мужчины, спаивающие женщин, чтобы трахнуть даму, которая себя не контролирует, должны сесть за изнасилование. И т.д.
-
А что значит спаивающие? Предложение угостить коктейлем - это спаивание?
Я понимаю когда что-то подсыпали в стакан или силой в рот вливали, но что значит спаивать?
Я мужа приличного мальчика когда-то споила и уже практически чувствую угрызения совести
-
Можете минусовать.
Если бы вдруг я была беременна и во время беременности тесты ничего не выявляли, а потом бы у меня родился даун, я бы...не смогла оставить себе этого ребенка. Детей хочу и от здорового ребенка бы не отказалась никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах...но перечеркивать жизнь из-за дауна я не готова. Поэтому я стопроцентно на стороне автора первой истории. Такие дети - это поломанные жизни родителей.
-
А что значит спаивающие? Предложение угостить коктейлем - это спаивание?
Я понимаю когда что-то подсыпали в стакан или силой в рот вливали, но что значит спаивать?
Подлить водки в менее крепкий напиток, убеждать выпить еще, когда человек стал хуже себя контролировать, и т.д.
-
Прикидываю: бухаю это я,
а мне все хуже и хуже, доктор и чувствую я, что стала хуже себя контролировать.
И тут какой-то посторонний чел мне такой говорит: - Выпей ещё!
А я такая: - Ну да, ведь я стала хуже себя контролировать. Выпить поможет!
-
У нас в обществе принято гнобить родителей,бросивших больного ребенка. Типа,как вы живёте, ваша деточка же где-то страдает.
Если ребенок со сниженным интеллектом, то это одно. А если ребенок инвалид с теми же хрупкими костями или ихтиозом, но соображает?
Хотя на самом деле, дети с тем же тяжёлом ихтиозом или синдромом, когда отслаивается кожа (забыла название) не развиваются нормально. Они не могут нормально трогать предметы, двигаться, отсюда и задержки развития, но изначально потенциал есть. И оставить таклго ребенка в детдоме морально очень тяжело. Так вот жить и знать, что он умрет в муках от плохого ухода. С другой стороны, дома тоже его ждет только чуть более комфортабельное существование, без надежды на будущее.
Тупик.
-
- Мам, я не хочу суп!
- А если прилетят инопланетяне, и не будут есть суп?! Что ты им скажешь? Вот!
- Мам?..
-
А что значит спаивающие? Предложение угостить коктейлем - это спаивание?
Я понимаю когда что-то подсыпали в стакан или силой в рот вливали, но что значит спаивать?
Подлить водки в менее крепкий напиток, убеждать выпить еще, когда человек стал хуже себя контролировать, и т.д.
Под статью тут можно подвести разве что подливание алкоглоя в безалкогольный напиток. Да и то, если женщина уже была достаточно пьяна доказать будет сложно. А предложение выпить еще преступлением называть глупо, потому что пить или не пить тот, кому предлагают решает сам.
-
Можете минусовать.
Если бы вдруг я была беременна и во время беременности тесты ничего не выявляли, а потом бы у меня родился даун, я бы...не смогла оставить себе этого ребенка. Детей хочу и от здорового ребенка бы не отказалась никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах...но перечеркивать жизнь из-за дауна я не готова. Поэтому я стопроцентно на стороне автора первой истории. Такие дети - это поломанные жизни родителей.
Я бы не смогла отказаться, т.к. примерно знаю в каких условиях живут в интернатах умственно неполноценные. Это ад в лучшем случае на лекарствах в худшем с побоями и изнасилованиями.
-
Под статью тут можно подвести разве что подливание алкоглоя в безалкогольный напиток. Да и то, если женщина уже была достаточно пьяна доказать будет сложно. А предложение выпить еще преступлением называть глупо, потому что пить или не пить тот, кому предлагают решает сам.
Статьи за напаивание человека нет, но вот статья за траханье пьяного до состояния невменяемости - очень даже есть.
А если кто боится, что ложно обвинят в изнасиловании - так не занимайтесь сексом с пьяными вообще, такая вот техника безопасности.
-
Я в каком-то обсуждении беременных видела наскоки на женщину, собиравшуюся сделать этот тест на генетические отклонения. Наезды были в стиле "и что, если результат плохим будет ТЫ УБЬЕШЬ РИБЕНАЧКА?? кококо"
-
Ну плин! А че с ним делать, если там почки с легкими поменялись местами!
-
Ну плин! А че с ним делать, если там почки с легкими поменялись местами!
Ты прям как маленькая. Любить и нести свой крест, очевидно
-
Мне вот пофигу на "они же особенные". Благо, тесты есть, аборт по медицинским показаниям есть. Официальная позиция как раз дает возможность матери принять решение самостоятельно. А на форумы овуляшек лучше не ходить.
У меня жутко горит от регулярных историй "поставили страшный диагноз, посылали на аборт, я/моя мама/подруга не послушалась, родила здорового, не слушайте врачей-убийц". Просто уипать хочется. Одно дело, если человек сознательно идет на рождение больного ребенка, бывает, мало ли, какие могут быть причины. Но из-за одного везения убеждать других, что все это фигня, ошибка, все будет хорошо - просто мерзко. Тем более, что если ребенок желанный, родителям в такой ситуации и так фигово, трудно принимать решение, а тут еще из каждого утюга рассказывают про врачей-убийц.
Не люблю эту тему, я тоже в неё не верю.
Но есть у меня знакомая, у которой гендвойка дала ложнополож тельный результат.
Она обследовалась неоднократно, по уши ничего не видно неправильного, а анализы все время показывали дауна.
Приняла решение, родила здоровую дочку.
Повезло, конечно, но бывает. Возможно, дочь носитель и у неё не будет здоровых детей.
-
Нельзя быть носителем трисомии, это ошибка редупликации ДНК куда чаще, чем крепление плеча 14 к 21. И нерасхождение не наследуется. Только лишняя хромосома у женщины в теории может быть причиной многократного формирования СД у эмбриона.
Так что, разве что все яйцеклетки с ощибкой у матери, но я что-то о таком не слышала. Может и есть, конечно, не буду спорить, но... На ребенка с СД вообще почти ничего не влияет. Это ж чисто оплодтворения сбой же. А мозайки вообще частичные повреждения имеют.
-
Я вообще далека от генетики, для меня она оказалась сюрпризом.
Так что утверждать не буду. Девочку обследовали, осматривали, она здорова, никаких отклонений.
Старший сын у этой женщины тоже.
-
А бывает и так https://www.ntv.ru/novosti/2269562/. Экспериментальное лечение с неясным прогнозом стоит 163.000.000 рублей.
Спинальная мышечная атрофия — очень редкое заболевание: один случай на десять тысяч родов. Первые полгода сломанный ген никак себя не проявляет. Родители Димы забили тревогу, когда однажды малыш, перевернувшись на живот, не смог поднять голову.
Из-за поломки в цепочке ДНК в организме Димы не вырабатывается белок, который отвечает за движение. И каждый день коварный недуг сковывает новую группу мышц.
Александр Тишунин: «Дети не доживают до двух лет. Просто в течение двух лет ребенок умирает у тебя на глазах. Он просто сначала не может шевелить ножками, потом ручками, потом не может кушать, потом не может дышать».
Но этот диагноз за границей — уже не приговор. Таких детей спасает препарат Zolgensma. Инъекция заменяет сломанный ген на его здоровую копию, и болезнь отступает.
Ольга Бондаренко, лечащий врач: «Это внутривенная инфузия, которая проводится в специализированных клиниках, и ребенок потом находится под наблюдением. Но зато после этой инъекции происходит восстановление двигательной активности, увеличивается срок жизни и качество жизни».
Проблема в том, что препарат не зарегистрирован в России. Поставить его Диме могут в американской клинике. Нужна всего одна инъекция, но обойдется она в 163 миллиона рублей.
-
Я вообще далека от генетики, для меня она оказалась сюрпризом.
Так что утверждать не буду. Девочку обследовали, осматривали, она здорова, никаких отклонений.
Старший сын у этой женщины тоже.
Это очень необычно. И довольно странно. Но кто я такая, чтобы судить о сттуации не видя карты и результатов оц? Рада за мать. В любом случае.
Николь, это странная дичь. Из статьи я не поняла, почему инъекция такая дорогая. Ну и белка, отвечающего за движение не существует, это атрофия рогов спинного мозга. Какая-то херь в твоей статье написана.
-
У Дэна - наше все - Брауна в предпоследнем романе распылили вирус, который должен был незаметно и безболезненно сделать стерильными то ли 2/3, то ли 6/7 (не помню уже) планеты. Потому что людишек больно докуя
Да это ж прям генофаг их Mass Effect!
Нужна всего одна инъекция, но обойдется она в 163 миллиона рублей.
Я тут даже вы*еть не могу. Это 2.5 млн баксов. За гранью разумного.
-
Нельзя быть носителем трисомии, это ошибка редупликации ДНК куда чаще, чем крепление плеча 14 к 21. И нерасхождение не наследуется. Только лишняя хромосома у женщины в теории может быть причиной многократного формирования СД у эмбриона.
Так что, разве что все яйцеклетки с ощибкой у матери, но я что-то о таком не слышала. Может и есть, конечно, не буду спорить, но... На ребенка с СД вообще почти ничего не влияет. Это ж чисто оплодтворения сбой же. А мозайки вообще частичные повреждения имеют.
Можно быть здоровым носителем. При мозаичной или транслокационной форме. Да, полная форма встречается куда чаще - но мозаика с транслокациями тоже существует. И при таком деле вполне можно продолжать свой нездоровый род собственно по наследству, причем потомки могут быть как практически здоровыми носителями, так и с легкими нарушениями ("не типичный даун, но таки что-то не то") или совсем классическими дурачками с выраженной даунской внешностью.
Я вообще далека от генетики, для меня она оказалась сюрпризом.
Так что утверждать не буду. Девочку обследовали, осматривали, она здорова, никаких отклонений.
Старший сын у этой женщины тоже.
Похоже в самом деле на какой-то мозаицизм или даже микрохимеризм, когда оплодотворились 2 яйцеклетки, но развиваться пошла только одна (и родилась эта самая здоровая девочка), а от второй, покоцанной, остались только минимальные части в плаценте, которые и давали ложноположительный результат.
-
Поддерживаю Зантию. Очень похоже на правду. Кроме микрохимеризма не могу найти объяснений резов оц. Очень странная картинка.
Зантия! Это таки совсем уж за уши. Нет, я понимаю, что и транслокация и вообще мозайки не норма и плохо.
-
Скажите, пожалуйста, если кто-то знает - а почему с одной стороны, вроде как природа избавляется от ненужного генетического материала выкидышами, но с другой - столько беременностей с генетически поломанными детьми протекают беспроблемно и даже без всяких сохранений?
-
Но этот диагноз за границей — уже не приговор. Таких детей спасает препарат Zolgensma. Инъекция заменяет сломанный ген на его здоровую копию, и болезнь отступает.
А теперь подробности из ГУГЛа.
Препарат дает "нехилые" достижения. Пациент может сидеть и двигать головой.
Ну и 17 случаях из ста сможет вставать и ходить.
В обмен на разлагающуюся печенку.
Ну, т.е весь прогресс в том, что несчастный ребенок сможет шевелиться самостоятельно еще несколько лет. А потом помрет в мучениях.
Как по мне, это ученые опыты проводят, а не лечение. Пользуясь тем, что людям деваться некуда.
https://www.currenttime.tv/a/29961774.html (https://www.currenttime.tv/a/29961774.html)
Zolgensma, или онасемноген абепарвовек-ксайой (onasemnogene abeparvovec-xioi), представляет собой специально модифицированный аденовирус, который доставляет и "записывает" копию правильного гена SMN в моторные нейроны – клетки, управляющие движениями мышц.
Лекарство было одобрено на основе особой ускоренной программы, которая руководствовалась результатами продолжающегося клинического испытания: из 21 ребенка в тестовой группе 19 (один погиб и один прекратил участие в испытаниях) не просто выжили – тогда как без лечения многие дети с СМА погибают из-за дыхательной недостаточности – но и показали прежде невиданные для детей с СМА достижения: они могут двигать головой и сидеть без дополнительной поддержки.
В еще одном раннем клиническом тесте, в группе детей, получивших увеличенную дозу Zolgensma, 75% пациентов смогли сидеть без дополнительной поддержки, а 17% – вставать и ходить.
Среди возможных побочных эффектов Zolgensma – острое поражение печени, понижение числа тромбоцитов в крови, рвота.
-
Если на инопланетян повесят ответственность за Землю и заставят содержать ее обитателей, потому что это неблагополучный отсталый регион, который сам плохо справляется, то после этого никого не удивит идея об истреблении несчастных никому не нужных землян. Это будет вопрос времени, наверное. Если конечно инопланетяне будут не с планеты Толерантия.
А если несчастные и отсталые живут в своём мире и ни у кого не просят помощи, то зачем истреблять? Только деньги тратить на это.
-
Дом, печень можно пересадить. Это я так. Просто говорю.
-
Угу. Пересадить печень можно.
Если у кого-то ее вырезать. А потом всю жизнь давить иммунитет.
После чего очередная порция задавит новую печенку еще быстрее. Ну если ее вообще можно будет использовать в таких условиях, ту вакцину.
-
Ну вот я просто уточнила. Чо ты сразу начинаешь-то?
-
Очередь на печень ждут тысячи жизнеспособных людей. Безнадёжному инвалиду каждые пару лет печень на блюдечке никто не подаст.
-
Очередь на печень ждут тысячи жизнеспособных людей. Безнадёжному инвалиду каждые пару лет печень на блюдечке никто не подаст.
Смотря за скока денек.
-
Но ведь мало что с самого начала работает как надо. Даже такие достижения - это окуительный прогресс
-
Может, будут выращивать органы отдельно от людей
И можно будет отщипнуть от своей печени кусок и выращивать запасные себе на будущее
-
Скажите, пожалуйста, если кто-то знает - а почему с одной стороны, вроде как природа избавляется от ненужного генетического материала выкидышами, но с другой - столько беременностей с генетически поломанными детьми протекают беспроблемно и даже без всяких сохранений?
Природа это не нечто разумное сидящее в жюри конкурса красоты и интеллекта будущих эмбрионов. Шит хэппенс. В любом случае новорожденные мутанты в большинстве своем благополучно умирают в первые часы/дни.
-
Браздиде, а как инъекции гена помогут заменить его в организме?
-
А еще природа вложила в нас восприятие генетических отклонений как чего-то предельно отвратительного, в надежде, что, даже если это что-то доживет до рождения, самка человека на него глянет и выбросит подальше.
Но человечество открыло цирки уродов и кунсткамеры, позволяя уродцам жить в обмен на предоставление шок-контента, потом ввело понятие толерантности, согласно которому даун может быть моделью.
-
А еще природа вложила в нас восприятие генетических отклонений как чего-то предельно отвратительного, в надежде, что, даже если это что-то доживет до рождения, самка человека на него глянет и выбросит подальше.
Но человечество открыло цирки уродов и кунсткамеры, позволяя уродцам жить в обмен на предоставление шок-контента, потом ввело понятие толерантности, согласно которому даун может быть моделью.
Обожатели окна Овертона кончили и закурили. :)
-
Я же не написала, что это плохо.
-
Под статью тут можно подвести разве что подливание алкоглоя в безалкогольный напиток. Да и то, если женщина уже была достаточно пьяна доказать будет сложно. А предложение выпить еще преступлением называть глупо, потому что пить или не пить тот, кому предлагают решает сам.
У нас в принципе пока с доказательствами плохо, увы. Надеюсь, в будущем будет лучше. Я имела ввиду именно когда сношаются с телом с зашкаливающим количеством промилле в крови.
Для Зямы. Чаще всего это выглядит так:
- мне кажется хватит, я пожалуй, пойду.
Хватают за руки, сажают обратно.
- да ладно тебе, еще стаканчик, да забей, ничего не случится.
- не, ребят, правда..
- да забей, тут же все свои, давай еще чуть-чуть, что ты скучная такая? Ты нам не веришь?
Ну и так далее. Учитывая, что насилие в большинстве случаев совершаются знакомыми жертвы, то такое более чем возможно.
-
Но и в такой ситуации возможно не пить. Завизжать, устроить скандал, вылить этот стакан куда-нибудь
-
У нас в принципе пока с доказательствами плохо, увы. Надеюсь, в будущем будет лучше. Я имела ввиду именно когда сношаются с телом с зашкаливающим количеством промилле в крови.
Для Зямы. Чаще всего это выглядит так:
- мне кажется хватит, я пожалуй, пойду.
Хватают за руки, сажают обратно.
- да ладно тебе, еще стаканчик, да забей, ничего не случится.
- не, ребят, правда..
- да забей, тут же все свои, давай еще чуть-чуть, что ты скучная такая? Ты нам не веришь?
Ну и так далее. Учитывая, что насилие в большинстве случаев совершаются знакомыми жертвы, то такое более чем возможно.
И? На стадии "хватают за руки" не кокетничать "ах, мальчики, ну что вы, не надо, я такая трезвенница-девственница", а включать агр, выливаешь рюмку на пол/в раковину "Так! Руки свои блть убрал и больше не прикасайся ко мне! Я больше пить не буду! Всё! Разговор окончен." Если продолжаются хватания, то орать, бить посуду, окна, швырять шкафы в двери соседям, звонить ментам.
-
выпей, а то ты какая-то нервная
-
Я конечно, сейчас отхвачу минусов. Но блин, за 2.5 миллиона долларов можно нового здорового родить, чем вытягивать больного еще несколько лет. Чистое ИМХО.
Но если бы мне дали такую сумму и выбор, тянуть ли безнадежно больного с неясными перспективами или родить еще раз с возможностью наблюдать рост ребенка, как он чего-то достигает, учится, и т.д...
Мой выбор был бы таким. Хотя и морально это невероятно тяжело. Но смотреть на вот эту агонию еще годами.. тоже так себе. Уж лучше похоронить и отгоревать.
-
Почему минусов? Это логичная реакция. И да, платить заоблачные деньги чтоб продлить чью-то агонию, на мой взгляд , странно.
Я вообще (с оговорками о тщательных неподкупных проверках) за эвтаназию.
-
Чаще всего это выглядит так:
- мне кажется хватит, я пожалуй, пойду.
Хватают за руки, сажают обратно.
- да ладно тебе, еще стаканчик, да забей, ничего не случится.
- не, ребят, правда..
- да забей, тут же все свои, давай еще чуть-чуть, что ты скучная такая? Ты нам не веришь?
И после таких стрёмных диалогов кто-то правда продолжает пить?
Особенно после максимально подозрительного вопроса "ты нам не веришь"? Если до него верила, то после - уж точно нет. Никаких "не, ребят, правда". Грабли свои убрал и до свидания.
-
Ну таки все сказали про "выпей ещё". Добавить нечего. Только даун будет пить, да.
-
Почему минусов? Это логичная реакция. И да, платить заоблачные деньги чтоб продлить чью-то агонию, на мой взгляд , странно.
Я вообще (с оговорками о тщательных неподкупных проверках) за эвтаназию.
Это всего лишь клинические испытания пока. Если они окажутся удачными и смогут найти вариант с меньшим количеством побочек. то препарат потом одобрят и пустят в производство, цена уменьшится.
Но опять-таки, таких больных мало, будет ли выгодно производить лекарство для них?
-
Ну так испытания обычно проводятся за счет фармкомпаний. Или это теоретическая цена,а не сколько лекарство обходится подопытному?
-
Не эксперт в питейных делах, но поддатый человек уже может творить херню, которая на трезвую голову будет абсолютно нелогична. Требовать от пьяного кристально чистого ума...
-
Возможно мне везло на окружение, но "да ладно тебе, еще стаканчик, да забей, ничего не случится. да забей, тут же все свои, давай еще чуть-чуть, что ты скучная такая? Ты нам не веришь?" не встречал. А вот девушек добровольно пьющих, активно тащащих парней в постель, а на утро кричащих "я же не хотела" видел.
-
Ну дык если то исследования, то почему за такие бабки?
-
Ну дык если то исследования, то почему за такие бабки?
Для тех, кто хочет шанс прямо сейчас.
-
Ну так если лекарство на стадии исследования, его не будет в продаже. И на тестирование набирают либо за деньги, либо отчаявшихся, а никак не "побудь подопытной крысой за пару мультов баксов!"
-
Не эксперт в питейных делах, но поддатый человек уже может творить херню, которая на трезвую голову будет абсолютно нелогична. Требовать от пьяного кристально чистого ума...
Я об этом же. Критичность снижается.
Но и в такой ситуации возможно не пить. Завизжать, устроить скандал, вылить этот стакан куда-нибудь
А еще murmur и Nicole, это все очень логично и правильно для а) абсолютно трезвых и б) стальнояйцевых людей с достаточно жестким характером. Мягкие с "ну они же хорошие ребята" в голове (или понями) это будет недостаточным поводом устроить скандал. Как в метро - кто-то вмажет тому, кто за попу трогает, кто-то сбежит, кто-то будет мучительно размышлять, кажется ей или нет.
-
Слабые
дебильные особи должны страдать. Дурищ, которые не в силах оказаться от стакана (!!!!!!) не жалко.
-
Я в жизни пил только один раз, и тот в компании хороших друзей, так что без какого-то треша. Но вот сначала я пить особо не рвался, так, слегка. В процессе питья нескольких бокалов не помню чего, я себя чувствовал абсолютно нормально. Пока не попытался встать. Но даже тогда, с нарушенной координацией движений, с немного съехавшей кукушкой, осознать, что мыслительные процессы идут по п*зде я не смог. А потом я ползал по траве, и кричал, чтобы тащили еще побольше этого дерьма. Так что в самоконтроль в бухом состоянии могут не только лишь все.
-
Мягкие с "ну они же хорошие ребята" в голове (или понями) это будет недостаточным поводом устроить скандал.
А зачем устраивать скандал? "Нет и всё" - это не скандал. А если человек патологически боится кого-то расстроить, ему опасно в люди выходить. Таксист предложит потрахаться, а она и отказать не сможет, вдруг он расстроится, не устраивать же скандал!
И вообще с такой установкой "ну они же хорошие, что может пойти не так" жить очень опасно. Меня по-другому растили, и я считаю, что правильно. У меня нет паранойи, но я осознаю, что соседство или одноклассничество ещё не делает человека хорошим. Если какой-то мой приятель раньше на моих глазах ни на кого не нападал, это не значит, что он не способен. А вот попытка напоить алкоголем - это очень тревожный сигнал. Мои друзья так никогда не делают, если бы попытались, я бы очень напряглась.
-
Мягкие с "ну они же хорошие ребята" в голове (или понями) это будет недостаточным поводом устроить скандал. Как в метро - кто-то вмажет тому, кто за попу трогает, кто-то сбежит, кто-то будет мучительно размышлять, кажется ей или нет.
Вылить этот стакан на пол можно и без скандала. Оторвать от себя чужие руки тоже. А еще можно мягко и вежливо отказываться. Да, это можно делать даже час подряд, если до этих идиотов не доходит.
-
Час подряд это слишком. Зачем целый час сидеть в компании людей, которые лапают и слова "нет" не понимают?
-
Потому что девочка по задумке мягкая и нерешительная
-
А если человек патологически боится кого-то расстроить, ему опасно в люди выходить. напряглась.
Иногда по пьяни вылезают или обостряются те сложности, которые в трезвом виде человек вполне легко преодолевает - трудности с отказом, более сильная, чем обычно, потребность понравиться людям, боязнь показаться слабым. И на все это вполне можно надавить. При этом тот же самый человек, но трезвый, на такое не поведётся.
-
А всего-то надо на государственном уровне устроить так, чтобы назначать анализы крови, по которым на раннем сроке беременности можно выявить это заболевание.
ЕМНИП, у нас скрининг на 12й неделе обязательный и бесплатный. Разве упоротых это останавливает от рождения даунят?
-
А если принять закон, по которому аборт в подобных случаях обязателен, то эти упорыши даже на учет становится не будут. Или сбегать в какие-нибудь глухие деревни при первых подозрениях
-
Я так понимаю, тот скрининг по сути есть гадание на кофейной гуще, не? Узист может дофига не увидеть, по крови там вероятность... Чё б генетический скрининг не начать делать, если так статистика хорошая нужна?
-
Меня по-другому растили, и я считаю, что правильно.
Я даже не знаю, что сказать. Вы же в курсе, что не всех растят, как вас?)
-
Меня по-другому растили, и я считаю, что правильно.
Я даже не знаю, что сказать. Вы же в курсе, что не всех растят, как вас?)
В курсе, и ещё в курсе, что с такими установками жить опасно, о чем и написала
-
В курсе, и ещё в курсе, что с такими установками жить опасно, о чем и написала
Окей, а делать-то что тем, кого так уже вырастили? ;D
-
А если принять закон, по которому аборт в подобных случаях обязателен, то эти упорыши даже на учет становится не будут. Или сбегать в какие-нибудь глухие деревни при первых подозрениях
чота я тут офигела слегка
Обязательный аборт? При ВЕРОЯТНОСТИ рождения дауна? Без угрозы жизни матери, без угрозы жизни ребенка, не спрашивая мнения матери, просто аборт, ибо дауны недостаточно хороши для вас?
Вы не охренели ли диктатуру устраивать?
Значит как аборты запрещены — так это дикость, право женщины решать, ее тело
А как в обратную сторону — ну так это ж "совсем другое дело", да? Еще этим упорышам-бабам прав не давали
-
Обязательный генетический скрининг всех беременностей мог бы снизить число больных. Но от пгмнутвх и проллайфнров это не спасет. И это не спасет в случае, если женщина боится риска выкидыша больше чем риска болезни.
Допустим, это поздняя беременность после многих попыток или возраст поджимает или...
-
Обязательный генетический скрининг всех беременностей мог бы снизить число больных. Но от пгмнутвх и проллайфнров это не спасет. И это не спасет в случае, если женщина боится риска выкидыша больше чем риска болезни.
Допустим, это поздняя беременность после многих попыток или возраст поджимает или...
Слушайте, но здравомысяшая женщина предпочтет просто не иметь детей, нежели мучиться с инвалидом.
А вот пролайферы и истовые веруны (не говорю о нормальных верующих) - вот они да, могут быть очень неадекватны
-
Слушайте, но здравомысяшая женщина предпочтет просто не иметь детей, нежели мучиться с инвалидом.
А вот пролайферы и истовые веруны (не говорю о нормальных верующих) - вот они да, могут быть очень неадекватны
Я считаю, что здравомыслие не при чем. Всё дело в деньгах.
При наличии достаточного их количества большинство проблем отпадает.
Только женщина может решить, что ей делать с плодом. И она имеет право не быть увешанной унижающими ярлыками.
Уровень развития экономики и общества в целом в нашей стране, к сожалению, не убережет её от этого.
-
Женщина конечно имеет право решать сама, оставлять тяжелого инвалида или дауна. Но! Содержать его тогда она должна целиком и полностью за свой счёт. Никаких льгот, никаких пособий, никакой помощи от государства. При условии, что она была заранее предупреждена, что родится вот такое, и отказалась от аборта.
А то сначала хотят посверкать белым плащом, рожают овоща, а потом начинают клянчить по всем инстанциям помощь и рекламу слезливую запускать "памагите Васенька без мозга родился, надо сто тыщ мильонов на лечение".
Как бы раз решила рожать нежизнеспособное - то будь любезна за это платить сама. Попытки и на ёлку залезть, и жопу не ободрать, когда рожать овоща видите ли она право имеет и нечего тут разводить диктатуру, но при этом будет требовать помощи от общества и государства, вызывают отвращение. Хитренькие какие нашлись. Вместе с правами идут обязанности, в частности обязанность содержать то, что нарожала.
-
Слушайте, но здравомысяшая женщина предпочтет просто не иметь детей, нежели мучиться с инвалидом.
Ахах )))) Начнем с того, что женщины себя добровольно делают инвалидами годами эко и прочих гормонов горстями. Безудержное "хочу ребенка, без него я не женщина, я никто, жизнь впустую, я не оставлю после себя ничего" не остановится ни перед чем. Нетути там здравомыслия. Видит коляску на улице рыдает, видит чужого ребенка рыдает, а в первый день месячных выбирает высотку с которой бы сигать башкой вниз. И таких легион.
Женщина конечно имеет право решать сама, оставлять тяжелого инвалида или дауна. Но! Содержать его тогда она должна целиком и полностью за свой счёт. Никаких льгот, никаких пособий, никакой помощи от государства. При условии, что она была заранее предупреждена, что родится вот такое, и отказалась от аборта.
Было бы симметрично в случае внезапного рождения тяжего инвалида, что гос-во будет его обеспечивать полностью, а не в кусты "ой, мы не знали, медицина не совершенна". Психика беременной от которой требуют аборт тем более далека от идеала. Баш на баш.
-
Ой-ой
Государство ж так обеспечивает, так обеспечивает
Самой-то не смешно?
Еще ходить по асфальту им запрети, а то ж это "на наши деньги положено", нечего его своими инвалидными ногами портить.
-
Дадада. Мы же из налогов своих всех содержим ;D
Миллиарды с распроданных ресурсов оседают в карманах правительства и олигархов, коррупция превысила все разумные пределы.
Но жопы больше всего подгорают от инвалидов, многодетных и тех, кого просили рождаться.
Люди со дна пытаются рассуждать, на кого же потратить государственные деньги ;D
-
Государство ж так обеспечивает, так обеспечивает
Самой-то не смешно?
Даже эти жалкие по 12тыр в месяц на инвалида и 6000 на лицо, его обслуживающее, надо где-то взять и кем-то заработать.
-
Дом, ну эт реально смешно, потому что в других местах тратится бабло, которого хватит на миллионы инвалидов
Но в низах ненависть именно к ним, ага
-
При чем тут ненависть? Я к ним равнодушна.
Но идея их осознанно разводить, херя генофонд популяции, мне кажется не совсем удачной.
-
Дом, ну эт реально смешно, потому что в других местах тратится бабло, которого хватит на миллионы инвалидов
Но в низах ненависть именно к ним, ага
Не только. Вороватых чинуш мерзких тоже ненавидят. И хотят изничтожить.
-
Да ладно. И без проблем аборта тема тяжелых инвалидов полна вопросов.
Во-первых, чувства самого инвалида. Испытывает ли он боль и страдания? До недавних пор вроде как врачи были уверены, что младенцы не испытывают боли. Про генетические аномалии ничего не известно вообще. Если можно будет доказать, что ребенок что-то чувствует и страдает - сохранение ему жизни без шансов на исцеление запросто можно приравнять к пыткам и жестокому обращению.
Во-вторых, сбор нереальных сумм на исцеление того, что не лечится в принципе, попахивает мошенничеством. Мамаши либо сами наживаются на детях-инвалидах, либо помогают наживаться другим.
-
При чем тут ненависть? Я к ним равнодушна.
Но идея их осознанно разводить, херя генофонд популяции, мне кажется не совсем удачной.
Так такие овощи разве размножаются :-\
-
В курсе, и ещё в курсе, что с такими установками жить опасно, о чем и написала
Окей, а делать-то что тем, кого так уже вырастили? ;D
Менять установки, естественно, а не носиться с ними как с хрустальной вазой
-
Тяжелый инвалид ака ребенок без мозга — это одно.
Но дауны — это совсем другое
И если там не совсем овощ (а это не большинство случаев же), то они весьма социализированы, нормальные люди, разговаривают и очевидно не испытывают каких-то физических страданий.
С чего вдруг бросать таких родителей на произвол судьбы?
Когда во многих странах, напротив, с раннего детства поддержка и развитие этих детей. И выростают полноценные члены общества, живут, работают...
-
Во многих странах, где экономика позволяет выделять квоты для таких. А у нас с двумя высшими работу найти не могут. Куда уж там дауну.
-
Там уже третий ответ появился (перебросьте кто-нить, плиз, а то у меня рука не набита, а времени разбираться с правилами оформления сейчас нет). Собственно, там все сказали, что я хотел. Добавить больше нечего.
-
Инопланетяне улетели, проблемы остались
https://zadolba.li/story/31359
Прекрасный, хлёсткий ответ генетику!
Только меня всегда умиляет, что в подобных спорах, где речь идёт о выявлении патологий на максимально ранних сроках и возможности прервать беременность, оппоненты почему-то в качестве примера приводят убийство уже родившихся людей. Вот, опять нам предлагают представить, что к нам прилетели инопланетяне и нас из милосердия выпилили.
Понимаю, вы придумали прекрасный ответ оппоненту и так спешили его поскорее ткнуть носом в ваших негуманных жителей Альдебарана, что упустили в оригинальном тексте призыв автора к обществу и государству заботиться и максимально милосердно относиться к тем несчастным, которые УЖЕ были рождены. А ваш пример был бы адекватен только в том случае, если бы автор предлагал их усыплять из милосердия.
А что на деле?
Сразу оговорюсь: истории про то, что плод в материнской утробе на второй день после зачатия играет на скрипке и говорит на пяти языках, которыми кричит из женского живота «маманеубивай» мне писать в качестве ответа не надо.
Так вот. На деле мы имеем сравнение живого рождённого человека и набора клеток. Да-да, именно набора клеток, из которых со временем формируется человек. На ранних сроках беременности этот набор клеток не обладает никакими чувствами, никаким сознанием и никакими духовно-интеллектуальными способностями.
Есть разница между «быть убитым» и «не быть рождённым». Манипуляция страхом смерти, несомненно, хороша, но мимо: плод на ранних сроках беременности не обладает никакими чувствами и сознанием, поэтому страх смерти ему просто недоступен так же, как и желание жить.
И еще раз напоминаю тем, кто кинулся строчить про душу младенца, которая всё чувствует уже в момент полового акта родителей, что ваши религиозные вопросы аргументом не являются.
Вот, в общем-то, и всё. Инопланетяне улетели ни с чем, а ваши манипуляции задолбали.
-
https://zadolba.li/story/31374
Господин фантазёр!
Я, та самая генетик, отвечу на ваш более чем странный вопрос.
О какой массовой стерилизации где я говорила? Покажите пальцем. Или, может, я говорила о стерилизации каких-то отдельных людей?! Тоже нет. Тогда вы вообще о чём написали?! К чему ваш бессмысленный пост про космических пришельцев?!
Я повторяю ещё раз.
Дети с синдромом Дауна рождаются у совершенно здоровых родителей. Которые иногда уже имеют несколько здоровых детей. И/или которые могут иметь, после рождения ребёнка с синдромом Дауна, других детей, совершенно здоровых.
С какого боку вы приплели стерилизацию — уму непостижимо. Это клевета, или вы просто не умеете читать и понимать написанное?! Известно ли вам, что есть уже страна, в которой не рождаются практически ВООБЩЕ дети с синдромом Дауна?
Да, есть. Это Исландия. Там в год рождается около трёх таких детей на всю страну. Это с тех пор, как ввели скрининг-тест. Он не обязателен, решение прервать или не прервать беременность — добровольное для матери. Тем не менее, детей с синдромом Дауна там практически уже нет.
Да, не все матери его проходят. Но, тем не менее, на всю страну рождается не более трёх детей-даунов в год…
В растреклятых США и странах Европы, где скриниг-тест хоть и не повсеместен, но всё же активно применяется, количество детей с синдромом Дауна снизилось до одного на 1100 детей. Уже поменьше горя.
А вам, фантазёрам, на всё наплевать! Пусть родятся дети-инвалиды, и мучаются их несчастные матери. Пусть эти несчастные дети умирают от порока сердца и лейкемии.
Пусть, наконец, НЕ РОДЯТСЯ здоровые дети, которые могли бы родиться. Ведь если у женщины не родился бы инвалид-даун, могли бы родиться и двое, и трое, и пятеро здоровых детей, но они так и не появятся на свет: не до них уж…
И, кстати, пусть трясутся от страха ВСЕ беременные женщины России — ведь ужас родить инвалида преследует ЛЮБУЮ беременную женщину, она же не знает, что там у неё…
Нам, повторяю, плевать на страдания детей и горе их родителей. Мы тут умозрительные теории будем сочинять про пришельцев и прочую фантазийную лабуду… А расплачиваться — пусть несчастные матери расплачиваются…
Кстати, внимание, вопрос. А что, если у вас родится такой ребёнок? Вы здоровы, но все остальные детки-дауны тоже родились у здоровых родителей. А, понимаю! Вам не страшно, вы просто СПРЫГНЕТЕ, да? Так поступают у нас в России большинство отцов, когда рождается больной ребёнок: папашка спрыгнул, и пусть бывшая жена, как загнанная лошадь, тянет свой воз горя.
А вы попрыгаете дальше, так? Говорю это с железной уверенностью, ибо если бы не так — вы бы задумались, что это может и вас коснуться… И не рассуждали бы, как инфантильный мальчик, о пришельцах с Альдебарана.
Задолбали.
-
Если по существу, то за тетю-генетика все нападки уже отбили.
А так порадовало ее симметричное мастерство в риторике, в искусстве грамотного подбора слов для усиления собственной аргументации за счет обращения к чувствам. Противники абортов любят использовать всякое "мамочка, не убивай!", а тут тоже в таком ключе "заставлять детей мучиться и умирать"
-
В нашей стране даже с синдромом Дауна детей лучше не рожать. Да, в Европе и где-то там есть программы реабилитации, квоты и прочее.
У нас нет. Кроме может быть Москвы.
У нас всем будет плевать на мать с ребенком инвалидом.
Льготы копеечные. Лечение дорогое. Работать скорее всег мать не сможет.
Это ребенок скорее всего не получит нормального образования и не сможет работать и заботиться о себе. Есть исключения, но надо понимать общую ситуацию.
Вот о чем надо говорить, а не о гуманности/негуманности по отношению к плоду.
Если есть деньги и время, ок, рожайте.
-
Тема такая хорошая...
Я с первым автором. Чечевичка, постараюсь объяснить, почему таки ипут подобные проблемы.
Автор говорит как раз о случаях, когда рождение заведомо больного и недееспособного ребенка можно предотвратить. И потом родить и воспитать здорового, а не няньку дауну.
О том, что под песенку о гуманности и радости жизни чаще всего родители таких детей удовлетворяют собственные хотелки - не чувствовать себя жестокими, не принимать болезненные решения. Скажем, трисомию 21-й хромосомы можно на сто% подтвердить, сделав амнио на 15 неделе. Пока обрабатывают результаты, оформляют направление, доползем до 20 недель. Это уже искусственные роды. И плод рождается частенько живым, кстати, хотя и нежизнеспособным. И это ужасно, и совсем нелегко. И очень тяжело на такое решиться.
А расплачиваться будет деточка. Хорошо еще, если деточка тупа. Хотя, даже так, нервные окончания уесть даже у микроцефала, и боль он чувствует. А если нет? Если ребенок, скажем, со spina bifida? Или с синдромом, при котором хрупкие кости, это иногда видно еще на узи - видны переломы. Или у него моносомия половой хромосомы, например? Через какое количество тюнинга придется пройти такому ребенку, чтоб замаскировать дефекты? И это не решит его проблем...
Никто не говорит о том, что инвалидов и слабоумных надо фигачить со скалы. Автор, имхо, охреневает от того, как из-за мнимой жертвенности или, если хотите, мерзенького себялюбия, люди "дарят жизнь", и обрекают своего ребенка на долгий пипец. Зато не аборт.
Это все равно не дает ответа на вопрос. Это другие_люди, их жизнь, их ценности, их решение, их дети. Я, кстати, знакома с семьей, где у мальчика была та самая спина бифида, и чо? Отличный пацан, не могу себе представить, как это так, чтобы его не было :) И да, проблема как раз в том, что это охреневание и осуждение чужих решений в абсолюте предполагает то самое "сбрасывание со скалы" из-за псевдогуманных соображений, см. историю Альфи Эванса.
-
Вообще-то автор изначального сообщения говорит про генетические отклонения, приводящие к рождению нежизнеспособных особей. То есть ребенок рождается, мучается недолго и умирает. Вы хотите такую судьбу ребенку? Причем несколько раз повторялось, что родители вполне здоровы, просто неудачное сочетание генов. И можно сделать еще одного нормального ребенка.
И при чем тут скала? Это не убийство ребенка, а предотвращение развития клетки. Извините, но если так подходить, то тогда женщины раз в месяц сбрасывают по одному ребенку со скалы.