Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Caesar от 08 Января 2020, 07:17:51
-
https://www.ntv.ru/novosti/2274780/
В городе Павлово Нижегородской области погиб 18-летний парень. Он пытался спасти незнакомую женщину от вооруженного рецидивиста.
Вечером 3 января Сергей Анучин прогуливался со своим другом по городу. В один момент они заметили, как мужчина напал на женщину возле детского сада. Юноши бросились на помощь испуганной местной жительнице, но нападавший выхватил нож и ударил им Сергея в сердце, он скончался на месте. Его 17-летний друг получил несколько ножевых ранений, но остался жив, он находится в больнице, сообщил источник в правоохранительных органах.
Сейчас нападавший уже задержан. Это ранее судимый за тяжкие преступления 58-летний местный житель. Дело передано в Следственный комитет по Нижегородской области.
Сегодня в городе пришли похороны погибшего парня. Накануне, 4 января, Сергей Анучин должен был отметить 19-й день рождения.
Возможно я циник, но ежели бы они прошли мимо и дали ограбить эту бабу, то один бы остался жив, а второй не попал бы на больничную койку с тяжёлыми ножевыми ранениями. Стоило ли впрягаться и рисковать жизнью и здоровьем ради чужой сумки ? Герои, блеять.
-
Мать наверное в шоке...
-
Возможно я циник, но ежели бы они прошли мимо и дали ограбить эту бабу, то один бы остался жив, а второй не попал бы на больничную койку с тяжёлыми ножевыми ранениями. Стоило ли впрягаться и рисковать жизнью и здоровьем ради чужой сумки ? Герои, блеять.
Не хотела бы я жить в мире, где все проходят мимо потому, что их это не касается.
-
Не хотела бы я жить в мире, где все проходят мимо потому, что их это не касается.
Они и не прошли. И каков итог ? Для тех кто мимо не прошёл ?
Даже если пованговать, что будь у них нож или даже берданка супротив рецидивиста, при использовании оных, в случае неблагоприятного исхода для последнего, их самих могли бы "закрыть" за превышение самообороны. Возможно, если бы впоследствии был поднят хайп и пошёл бы общественный резонанс, их бы отпустили/дали условку, но нервов бы при этом поизмотали бы порядочно. И стоило бы им соваться даже при таком раскладе ? Имхо, нет. Будь у нас иное законодательство в плане самозащиты, то мб. А так извините - себе дороже выйдет.
-
Я тоже считаю,что глупо полезли. Извините, но своя жизнь дороже.
Молодой пацан погиб ни за что.
-
Грабители редко готовы убивать - видимо, ребята на то и рассчитывали. Очень жалко парня.
-
Я бы соваться не стала - просто потому что огнестрела у меня нет, а без оружия я разве что за лодыжку укусить могу. Вызвала бы полицию, увы, больше ничем помочь не в состоянии. Парни поступили благородно, погибшего очень жаль, но толку-то.
И это опять приводит меня к мысли о том, что рецидивистов надо держать в изоляции. Если человек совершил преступление повторно - все, он бракованный, не исправится. Нах он такой в обществе нужен.
-
Редкий случай, когда придется сказать, что парни влезли не по делу. Просто зачем...
-
Не хотела бы я жить в мире, где все проходят мимо потому, что их это не касается.
Допустим, у них бы получилось связать грабителя. Что дальше? Много ли шансов, что эта девка им даст, а не начнет строчить гнилые отмазы вроде "ялесбиянка", "секстолькопослесвадьбы" или "мнепротивенгрупповойсекс"? А рисковать жизнью ради мимокрокодилов за бесплатно нормальный парень не будет.
Тем более есть куча истории, где "нападавшего" обезвредили прохожие, а "жертва" написала заявление на них, потому что "нападавший" на самом деле ее бойфренд.Я вам в ответ могу аж целую подшивку историй скинуть, у которых сюжет примерно один и тот же: идёт парень, видит - группа нехороших людей пристаёт к девчёнке. Он мужественно вступается и делает им повреждения различной степени тяжести, девчёнка убегает, милиция берёт всех. И там парень с удивлением узнаёт, что злодеи - потерпевшие, он - нападавший, а девчёнка, которая могла подтвердить его невиновность - сделала ноги. И всё, парень идёт топтать зону - цена за благородство... И историй таких не одна, две - сотни. Ну вот и кто в этом виноват ? Если что - мне это тоже не нравится.
-
Допустим, у них бы получилось связать грабителя. Что дальше? Много ли шансов, что эта девка им даст, а не начнет строчить гнилые отмазы вроде "ялесбиянка", "секстолькопослесвадьбы" или "мнепротивенгрупповойсекс"?
Тебя порнохабом воспитывали что ли?
-
Я наверное странная, но когда я место уступаю в транспорте бабушкам, то я как-то на секс не расчитываю. Даже когда папашкам с детьми уступаю, все равно не расчитываю.
-
Мои родители как-то ребенка защитили от толпы таких же. Лет 13 было тому пацану.
-
Парни поступили правильно, даже с учетом тяжких последствий. Сергею добрая память.
-
Хорошие ребята. Сочувствую матери
-
Грабители редко готовы убивать - видимо, ребята на то и рассчитывали.
Я думаю, тут возраст роляет. Молодым грабителям и правда не с руки кого-то резать, у них вся жизнь впереди. А тут 58 лет мужику, а он все грабежами промышляет — скорее всего, он уже ни хера не боится, тюрьма ему дом родной, и все такое.
В статье, кстати, ничего про грабеж не написано, написано просто, что напал. Хрен его знает, с какой целью.
-
Ребята настоящие мужчины. Уважение их родителям. Я знакома с человеком, который также воспитан и просто не может не вмешаться, если кого-то обижают (особенно женщину или ребёнка), пока тьфу-тьфу проносило, хотя и перо ловил, и травмы получал. Герои они такие, за них всегда сердце болит, но они не могут поступить иначе. И они делают этот мир чуточку лучше.
-
Надеюсь, у этого человека ни семьи ни детей? В противном случае ему стоило бы носить хотя бы кевларовый броник и иметь при себе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 для подкрепления аргументации.
А родителям с того уважения ни холодно ни жарко. Вот голова этого гопаря на колу еще могла бы как-то их утешить
-
Не хотела бы я жить в мире, где все проходят мимо потому, что их это не касается.
угу.
сразу как-то не по себе становится: вот на тебя напали, ты зовешь на помощь, пытаешься барахтаться, а люди мимо проходят и даже полицию не вызывают - не их дело вообще. :-\
все эти рассуждения о том, что нужно мимо проходить, они норм, пока ты себя с защитником ассоциируешь (ну или с нападающим ;D). начнешь с жертвой - захочется, чтоб неравнодушных было побольше, а мудаков поменьше.
парни поступили опрометчиво, конечно, но правильно. плохо, что не вызвали полицию. да, вероятно, это не спасло бы жизнь Сергею, но кто знает. вдруг это такое место, где полиция реально работает и приезжает быстро. сказки, конечно...
ну и да, с чего взяли, что этот челик ограбить-то хотел? ???
-
Бедный парень... Жутчайшая история. Представляю, в каком аду сейчас его мать.
Пекторин привычно пробивает новые уровни дна. Два галоперидола этому господину, ну и скорую психиатрическую не помешало бы вызвать.
-
А родителям с того уважения ни холодно ни жарко. Вот голова этого гопаря на колу еще могла бы как-то их утешить
Как сообщают в Следственном комитете, мать погибшего получит 500 тысяч рублей. Раненый же получит 300 тысяч рублей.
А идея суда Линча обычно приводит в восторг только либерастов и прочее отребье, не далеко от либерастов ушедшее по уровню развития.
-
парни поступили опрометчиво, конечно, но правильно. плохо, что не вызвали полицию. да, вероятно, это не спасло бы жизнь Сергею, но кто знает. вдруг это такое место, где полиция реально работает и приезжает быстро. сказки, конечно...
Парни как раз всё верно предположили. Грабители редко готовы на убийство или серьезные увечья. Их задача подойти к жертве, рявкнуть что-то угрожающее, схватить сумочку и дать деру. На таких уепков достаточно рявкнуть в ответку и он уже жалобно скулит, извиняется и рассказывает про тяжелую жизнь. Но именно этот отказался совсем без башни и с ножом...
-
угу.
сразу как-то не по себе становится: вот на тебя напали, ты зовешь на помощь, пытаешься барахтаться, а люди мимо проходят и даже полицию не вызывают - не их дело вообще. :-\
все эти рассуждения о том, что нужно мимо проходить, они норм, пока ты себя с защитником ассоциируешь (ну или с нападающим ;D). начнешь с жертвой - захочется, чтоб неравнодушных было побольше, а мудаков поменьше.
Угу, было дело. Парни, которые меня дружно били, махали прохожим, мол, идите-идите, у нас тут семейные разборки. По счастью, закончилось для меня это только синяками.
-
Как сообщают в Следственном комитете, мать погибшего получит 500 тысяч рублей. Раненый же получит 300 тысяч рублей.
А идея суда Линча обычно приводит в восторг только либерастов и прочее отребье, не далеко от либерастов ушедшее по уровню развития.
От кого получит? От государства или от этого ушлепка?
В любом случае, людей этим не вернешь
Внимательно слушаю предложения равнозначного воздаяния с устранением возможности рецидива со стороны наказуемого. Или ты как всегда?
Парни как раз всё верно предположили. Грабители редко готовы на убийство или серьезные увечья. Их задача подойти к жертве, рявкнуть что-то угрожающее, схватить сумочку и дать деру. На таких уепков достаточно рявкнуть в ответку и он уже жалобно скулит, извиняется и рассказывает про тяжелую жизнь. Но именно этот отказался совсем без башни и с ножом...
Это в Молдавии такие плюшевые грабители? Тут карманники-то людей режут внаглую, если их спалят
-
Парни поступили правильно, даже с учетом тяжких последствий. Сергею добрая память.
А теперь представь, что это твоя жена полезла защищать мимокрокодила и...
Нет уж. Моя хата с краю, я ничего не знаю.
-
Это в Молдавии такие плюшевые грабители? Тут карманники-то людей режут внаглую, если их спалят
В РМ такие адовые условия в сизо, а в тюрьмах еще хуже, что грабители готовы к жертвам на "вы" и "будьте добры", чтобы вслучаечего получить как можно меньший срок.
-
Жаль парней.
Надо б перцовку прикупить, нуивонах
-
Хорошие ребята, искренние и честные. В новостях писали о матери. что она воспитывала сына (единственного, кстати) никогда не быть трусом.
Может, было бы им лет по 50 - они бы и не полезли сами. А тут 17-18 лет - юношеский максимализм. Возраст такой, когда очень хочется справедливости.
Очень жалко парня. Но да, они делают мир лучше. И спасибо им за это.
-
В РМ такие адовые условия в сизо, а в тюрьмах еще хуже, что грабители готовы к жертвам на "вы" и "будьте добры", чтобы вслучаечего получить как можно меньший срок.
Как всегда: битие определяет сознание.
-
А теперь представь, что это твоя жена полезла защищать мимокрокодила и...
Я лучше представлю, что мою жену так же кто-то попробует защитить, если вдруг она окажется в опасности, а меня поблизости не будет.
Со стороны, конечно, хвалиться все горазды, но я склоняюсь к тому, что тоже бы вмешался на месте парней.
-
Хорошие ребята, искренние и честные. В новостях писали о матери. что она воспитывала сына (единственного, кстати) никогда не быть трусом.
Может, было бы им лет по 50 - они бы и не полезли сами. А тут 17-18 лет - юношеский максимализм. Возраст такой, когда очень хочется справедливости.
Очень жалко парня. Но да, они делают мир лучше. И спасибо им за это.
Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу. Кому они сделали лучше? Левая баба не лишилась айфончега ценой жизни парня? Нецелесообразно.
-
Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу. Кому они сделали лучше? Левая баба не лишилась айфончега ценой жизни парня? Нецелесообразно.
А "баба" - плохой человек? Она не может принести миру пользу?
-
А теперь представь, что это твоя жена полезла защищать мимокрокодила и...
Я лучше представлю, что мою жену так же кто-то попробует защитить, если вдруг она окажется в опасности, а меня поблизости не будет.
Со стороны, конечно, хвалиться все горазды, но я склоняюсь к тому, что тоже бы вмешался на месте парней.
Все мы хотим как лучше. Но представлять гораздо полезнее худшее. Потом не так обломно.
Вот твоя жена обрадуется, если тебя убьют из-за чужой сумочки...
А "баба" - плохой человек? Она не может принести миру пользу?
А кто её убивал? Отдай шмотки и живи.
-
Откуда дровишки про айфончег? Там вообще не написано, что мужик именно ограбить хотел.
-
То есть, муж тети Сэм обрадуется, если ее убьет грабитель, ибо никто не вмешался?
-
Откуда дровишки про айфончег? Там вообще не написано, что мужик именно ограбить хотел.
Тема называется "от грабителя".
-
Все мы хотим как лучше. Но представлять гораздо полезнее худшее. Потом не так обломно.
Вот твоя жена обрадуется, если тебя убьют из-за чужой сумочки...
А теперь попробуйте примерить на себя позицию жертвы. На вас напал мудак, вы зовете на помощь, а все проходят и отворачиваются: "на фига вступаться за какую-то левую идиотку бабу?"
-
То есть, муж тети Сэм обрадуется, если ее убьет грабитель, ибо никто не вмешался?
"Я даже когда дрочу, так не передёргиваю". (с)
-
Откуда дровишки про айфончег? Там вообще не написано, что мужик именно ограбить хотел.
Кстати, да. Прочитал новость на нескольких сайтах. Нигде четко не написано, что 58-летний мудак напал именно с целью ограбить. Возможно, он всего лишь хотел изнасиловать.
-
"Я даже когда дрочу, так не передёргиваю". (с)
Окей, не убил. Изнасиловал во все щели и отпустил. "Отсосала - и живи".
-
Парни как раз всё верно предположили. Грабители редко готовы на убийство или серьезные увечья.
грабители, если по-тихому тиснуть что-то хотят, то да, а когда в открытую, да с ножом - все они там понимают и на все готовы. особенно, если это рецидивист под сраку лет. не надо думать, что он наивный поняш, который просто кошелечек хотел и не думал даже на секундочку, чтоб вред причинить. ни-ни, упаси боже, даже пальчиком тронуть не хотел.
хотя и с ограблением еще не подтверждено ничего. "от грабителя" только у нтв в заголовке, а заголовки сами знаете для чего пишутся. в статье ограбление не упоминается, как и статьи челика, по которым его ранее судили. тяжкое у нас и убийство, например.
Надо б перцовку прикупить, нуивонах
+1. правда я до жути боюсь, что в стрессовой ситуации по себе епну этой перцовкой :-\ я в панике как моя кошка: могу и в закрытую дверь пытаться пройти, и на месте кружиться.
-
А теперь попробуйте примерить на себя позицию жертвы. На вас напал мудак, вы зовете на помощь, а все проходят и отворачиваются: "на фига вступаться за какую-то левую идиотку бабу?"
А вам будет легче, если вы позовете на помощь, вас попытаются спасти, и потерпевших в ту же минуту станет на одного больше? Лично вы готовы жить с мыслью, что невинный человек не пострадал бы, если бы вы не закричали?
-
А вам будет легче, если вы позовете на помощь, вас попытаются спасти, и потерпевших в ту же минуту станет на одного больше? Лично вы готовы жить с мыслью, что невинный человек не пострадал бы, если бы вы не закричали?
Я невинного человека насильно никуда не втягивала. Все же заступаться/не заступаться - добровольное дело. И вина за гибель человека будет лежать только на нападавшем.
А если я никого не звала? Человек сам увидел и вступился?
-
Я буду считать (собственно, уже считаю) такого человека героем.
А чо, теперь кричать, когда на тебя нападают, зашквар и вообще низззя?
-
в статье ограбление не упоминается, как и статьи челика, по которым его ранее судили. тяжкое у нас и убийство, например.
В источнике на nn.ru есть:
Подозреваемый-58-летний житель города Павлово ранее уже привлекался к уголовной ответственности за совершение убийства, разбоя, а также причинение тяжких телесных повреждений
Другое дело, что парни-то заранее об этом не знали. И нож он, я так понимаю, достал уже после того, как они за тетку вступились. Так что единственное, на что реально можно было обратить внимание — это возраст, да.
правда я до жути боюсь, что в стрессовой ситуации по себе епну этой перцовкой :-\ я в панике как моя кошка: могу и в закрытую дверь пытаться пройти, и на месте кружиться.
С баллончиками обязательно надо потренироваться заранее где-нибудь в безлюдном месте. Ну, и на разные ситуации разные баллончики нужны.
-
Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу.
Понимаешь, тетя, "хороший человек" и "спокойно прошел мимо" = вещи несовместимые.
-
Даже я заору, если увижу какую-то дичь. С безопасного расстояния, но все же. Хотя бы о том, что вызвала полицию. При этом понимая, что у преступника может быть огнестрел.
Любой человек, который просто пройдет мимо в такой ситуации, рискует стать жертвой на следующий день или через день. Причем от руки этого же преступника. На кой хер ему куда-то уходить из такого чудесного места, наполненного столь отзывчивыми людьми? Стой себе и режь каждого второго - всем пох.
Парни ошиблись, решили, что они в безопасности. Их было двое, молоды, спортивны, против них - пожилой мужик.
Неверная оценка ситуации. Но завтра этой же дорогой могла пойти их мать или сестра.
-
Это в Молдавии такие плюшевые грабители? Тут карманники-то людей режут внаглую, если их спалят
Тут это где?
-
Откуда дровишки про айфончег? Там вообще не написано, что мужик именно ограбить хотел.
Тема называется "от грабителя".
А в самой статье ни слова про ограбление.
-
грабители, если по-тихому тиснуть что-то хотят, то да, а когда в открытую, да с ножом - все они там понимают и на все готовы.
Когда же вы уголовный кодекс-то выучите? Втихую - это кража, а с ножом - разбой.
-
Пекторин, на минус. А что, шанс получить пару ножевых означают гарантированное право на минет?
-
А где я об этом писал? Чтобы броситься на помощь, рискуя жизнью нужна сильная мотивация (ну или обостренное чувство социальной справедливости). И как я уже писал несколько раз, многие "жертвы"
вместо минета пишут заявление на "спасителя", и ему приходится самому доказывать что он не верблюд. Это напрочь отбивает у здравомыслящих людей желание вмешиваться не в свое дело.
Тете СЭМ плюсы не лезут :)
-
Понимаешь, тетя, "хороший человек" и "спокойно прошел мимо" = вещи несовместимые.
а матери остается утешаться тем, что она воспитала "хорошего человека".
-
Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу.
Понимаешь, тетя, "хороший человек" и "спокойно прошел мимо" = вещи несовместимые.
Несовместимые. Поэтому можно пройти, мучаясь совестью. Но я лучше помучаюсь, чем мать сиротой оставлю. Она мне дороже.
-
Тут это где?
Это в РФ
https://www.dv.kp.ru/daily/23818/211813/
https://www.mk.ru/incident/2019/10/18/karmannik-ubil-passazhira-moskovskoy-elektrichki-kogda-tot-uznal-ego.html
в Воронеж тоже было не так давно, не могу ссылку найти.
-
Подозреваемый-58-летний житель города Павлово ранее уже привлекался к уголовной ответственности за совершение убийства, разбоя, а также причинение тяжких телесных повреждений
а ну вот. привет, Николь. для него уже убийство - не табу.
С баллончиками обязательно надо потренироваться заранее где-нибудь в безлюдном месте. Ну, и на разные ситуации разные баллончики нужны.
понимаете, штука в чем. тренировки в спокойном состоянии, без аффекта, страха и прочего нервяка - это хорошо, но оно может совсем не помочь в случае беды. у меня реакция самая дебильная на нападение. знаете же, да? бей\беги\замри.
ну и да. вообще, говорят, что газовый лучше. от перцового больше шансов себе же хуже сделать. но я в этом не разбираюсь совершенно. все думаю прикупить (а то тут ехала с очень стремным типом в лифте, на своем этаже вылетела чуть не через закрытые двери, он аж хохотнул :-\), но пля.. стресс... и как это все вообще происходит, если на тебя нападают, а не ты кого-то отбивать идешь? тип "одну минуточку, сэр, мне нужно достать из сумочки перцовый баллончик. так. не соизволите ли повернуть свой иплет ко мне, благодарю"? ??? карманы-то, господи, варежка не влезает, куда там еще чему-то.
Но я лучше помучаюсь, чем мать сиротой оставлю. Она мне дороже.
как тут про окно не вспомнить...
-
Про окно нещитово, сто раз говорила. Мама сама сказала "ну прыгай". Если она не думала, что я реально прыгну, это не мой косяк. Надо думать.
-
щитово. если бы прыгнули - мать осталась бы одна. все остальное - попытки сделать хорошую мину при обосратушках.
-
понимаете, штука в чем. тренировки в спокойном состоянии, без аффекта, страха и прочего нервяка - это хорошо, но оно может совсем не помочь в случае беды. у меня реакция самая дебильная на нападение. знаете же, да? бей\беги\замри.
ну и да. вообще, говорят, что газовый лучше. от перцового больше шансов себе же хуже сделать. но я в этом не разбираюсь совершенно. все думаю прикупить (а то тут ехала с очень стремным типом в лифте, на своем этаже вылетела чуть не через закрытые двери, он аж хохотнул :-\), но пля.. стресс... и как это все вообще происходит, если на тебя нападают, а не ты кого-то отбивать идешь? тип "одну минуточку, сэр, мне нужно достать из сумочки перцовый баллончик. так. не соизволите ли повернуть свой иплет ко мне, благодарю"? ??? карманы-то, господи, варежка не влезает, куда там еще чему-то.
Газовый — это аэрозольный? Насколько я знаю, он применим на открытых пространствах, ну и плюс желательно чтоб ветра не было. В лифте так себе идея, но в лифте, боюсь, вообще никакой баллончик не поможет. В помещениях вроде лучше заходят гелевые, из которых можно пустить струю пены в лицо, желательно в глаза. Но в любом случае ни один баллончик не действует мгновенно, поэтому надо брызгать и бежать, пока нападающего не свалит. Вообще, есть много разборов баллончиков по типам и брендам, какие ядреней и в каких ситуациях лучше применять.
А насчет реакции — я думаю, нужны тренировки в первую очередь, чтоб максимально доводить до автоматизма. Чтоб работало именно на уровне «сунул руку в карман—нащупал—расположил правильно в ладони—вытащил—направил—нажал». Можно практиковаться, пока идешь куда-нибудь. Как минимум, первые три этапа, которые в кармане происходят. Ну и да, желательно носить какую-нибудь одежду с карманами повместительней :)
Про окно нещитово, сто раз говорила. Мама сама сказала "ну прыгай". Если она не думала, что я реально прыгну, это не мой косяк. Надо думать.
Так в итоге что первично — чтоб «мать сиротой не осталась» или чтоб это был не твой косяк?
-
Мшуц, вот хз вообще... просто как какое-то обсуждение, так че-то за газовые топят. а они, оказывается, разные :( капец.
Ну и да, желательно носить какую-нибудь одежду с карманами повместительней :)
если б я еще одежду по карманам выбирала)))) в летней вообще нет карманов (джеггинсы - тупо только сзади мелкие. в джинсах в передний карман даже ладошка не влезет), в юбках редко карманы бывают, в платьях тоже редко. зимой еще ладно - у пуховиков карманы есть. а и все) это либо в сплаве одеваться во всякий вассерманошмот, либо покупать те же джинсы очень свободной модели и выглядеть как говно... с одеждой все сложно у девочек) оно, конечно, что нужнее - баллончик с каким-никаким чувством безопасности или более-менее удобоваримый внешний вид. но и гардероб под баллончик менять - тоже такое себе.
остается сумка и "давайте как культурные люди позволим девушке достать из сумки баллончик" ;D
-
Тут это где?
Это в РФ
https://www.dv.kp.ru/daily/23818/211813/
https://www.mk.ru/incident/2019/10/18/karmannik-ubil-passazhira-moskovskoy-elektrichki-kogda-tot-uznal-ego.html
в Воронеж тоже было не так давно, не могу ссылку найти.
Т.е. на десятки карманных краж в день, несколько случаев?
-
Мшуц, вот хз вообще... просто как какое-то обсуждение, так че-то за газовые топят. а они, оказывается, разные :( капец.
Да, там желательно вникать перед покупкой :)
Но оно и хорошо на самом деле. Больше выбор — больше возможностей подобрать под свою ситуацию.
если б я еще одежду по карманам выбирала)))) в летней вообще нет карманов (джеггинсы - тупо только сзади мелкие. в джинсах в передний карман даже ладошка не влезет), в юбках редко карманы бывают, в платьях тоже редко. зимой еще ладно - у пуховиков карманы есть. а и все) это либо в сплаве одеваться во всякий вассерманошмот, либо покупать те же джинсы очень свободной модели и выглядеть как говно... с одеждой все сложно у девочек) оно, конечно, что нужнее - баллончик с каким-никаким чувством безопасности или более-менее удобоваримый внешний вид. но и гардероб под баллончик менять - тоже такое себе.
остается сумка и "давайте как культурные люди позволим девушке достать из сумки баллончик" ;D
Бедные девочки :D
Но тут реально хз, только компромисс искать. Например, жертвовать красотой в ситуациях, когда знаешь, что возвращаться домой придется ночью дворами. А погулять днем или к знакомым с ночевкой можно и при параде.
-
Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу. Кому они сделали лучше? Левая баба не лишилась айфончега ценой жизни парня? Нецелесообразно.
Спасти тетку - разве это не хорошее дело? Откуда мы знаем, кто она? Может, она многодетная мать или очень нужный врач.
Кто знает, что в голове у рецидивиста с ножом? Он вряд ли подбежал к ней со словами "я только айфон заберу и ступай отсюда".
И смерть парня - на совести урода-грабителя, а не на совести тетки.
-
Много ли шансов, что эта девка им даст, а не начнет строчить гнилые отмазы вроде "ялесбиянка", "секстолькопослесвадьбы" или "мнепротивенгрупповойсекс"?
Чего б**дь? У вас всё хорошо?
-
Т.е. на десятки карманных краж в день, несколько случаев?
Что вспомнил, то и нашел. Детальный поиск по базам МВД - 30 баксов в час :P По судебным решениям - 60.
Не попадающие в газеты случаи опздюливания "заступника" после попытки наехать на гопа наблюдал лично неоднократно. Это цыган так чмырить можно, на глотку брать.
Я у мамы один и жене с ребенком мой героизм будет до жопы, если меня положат наглухо - все эти прочувствованные признания мимокрокодилов не заменят ребенку отца и накормят семью. Так что я вызову ментов и засвидетельствую случившееся, в случае чего. Если буду уверен, что без потерь смогу завалить наглухо нападающего, чтоб он потом свои версии не рассказывал - вмешаюсь тоже. В противном случае - нет. Я не Ван Дамм и не киногерой И даже не одиночка, которому кроме него самого особо волноваться не о ком и который ни за кого кроме себя не отвечает
Спасти тетку - разве это не хорошее дело? Откуда мы знаем, кто она? Может, она многодетная мать или очень нужный врач.
Кто знает, что в голове у рецидивиста с ножом? Он вряд ли подбежал к ней со словами "я только айфон заберу и ступай отсюда".
И смерть парня - на совести урода-грабителя, а не на совести тетки.
А может, мошенница или наркодилер, или какая другая шаболда. Никто не знает заранее.
Но в смерти парня она не виновата, базару ноль. Виноват урод с режиком и эти двое тем, что сперва решили не вмазать так, чтоб уши в стороны, а базары базарить. Самонадеянность не доводит до добра.
-
Но в смерти парня она не виновата, базару ноль. Виноват урод с режиком и эти двое тем, что сперва решили не вмазать так, чтоб уши в стороны, а базары базарить. Самонадеянность не доводит до добра.
То-есть убитые и раненые виноваты в том, что их убили и ранили? Я вме правильно поняла?
-
То-есть убитые и раненые виноваты в том, что их убили и ранили? Я вме правильно поняла?
Да. Совершенно правильно.
На них не напали со спины, на них не навалился превосходящий по силам противник, с ними не произошел несчастный случай - они просто решили, что круче вареного яйца и уж вдвоем-то этого одного счас напугают. Самомнение и отвага. Итог - недооценка противника и печальный результат.
-
Это "самидуракивиноваты" нового уровня.
-
Волкодав отчасти прав. Парни были заинтересованы в конфликте, но оказались не готовы к его развитию. Частый сценарий, хоть и грустный.
-
Надеюсь, у этого человека ни семьи ни детей? В противном случае ему стоило бы носить хотя бы кевларовый броник и иметь при себе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 для подкрепления аргументации.
тоже знаком с куликовкой? я с ней ходил в былые времена, сочетание компактности легальности и эффективности имхо одно из лучших, а броня это тоже надо, я правда не в кевларе, а в обычной стали. вторая половина 90-х на Украине была все еще очень веселой
пацаны то поступили правильно, но два больших но
1) они не жили во времена когда на улицах стреляли и к тому что будет ножевая они не были готовы
2) если ты влезаешь в подобное нужно не разговоры разговаривать, разговаривать можно когда у тебя ствол, ксива, и до оппонента в диалоге метра 3-5 хотя бы, во всех иных случаях надо сначал обеспечить безопасность себе а потом устранять того кто плохо себя ведет
ну и закономерный итог - самоуверенность никого до добра не доведет
я бы в такой ситуации тоже влез, но я таки пусть и давно не практиковался, и надеюсь что не придется, да и здоровье уже не то, как в 20 лет, но руки помнят.
а пацаны просто были неготовы к такому, жалко их
-
Волкодав отчасти прав. Парни были заинтересованы в конфликте, но оказались не готовы к его развитию. Частый сценарий, хоть и грустный.
Вот не согласна. Прям заинтересованы? Это выходит они шли и думали - до кого бы доипаться?
Сил не рассчитали, не ожидали сопротивления - это да.
-
и иметь при себе
тоже знаком с куликовкой? я с ней ходил в былые времена
Подводку для воды достать проще и стоит она дешевле, позеры, епт ;D
---
Вот не согласна. Прям заинтересованы? Это выходит они шли и думали - до кого бы доипаться?
Сил не рассчитали, не ожидали сопротивления - это да.
Нет, не выходит - не шли и не думали. Но фраза "сил не расчитали" самое в себе подразумевает намерение парней эти силы приложить.
-
То-есть убитые и раненые виноваты в том, что их убили и ранили? Я вме правильно поняла?
Да. Совершенно правильно.
На них не напали со спины, на них не навалился превосходящий по силам противник, с ними не произошел несчастный случай - они просто решили, что круче вареного яйца и уж вдвоем-то этого одного счас напугают. Самомнение и отвага. Итог - недооценка противника и печальный результат.
Читала в новостях недавно про студентку, которая бросилась спасать тонущего ребенка и спасла его ценой собственной жизни.
Неужели и таких будем осуждать? Она ведь тоже силы не рассчитала...
-
Несовместимые. Поэтому можно пройти, мучаясь совестью. Но я лучше помучаюсь, чем мать сиротой оставлю. Она мне дороже.
Теть Сэм, я могу ошибиться, но разве не вы сиганули в окно с целью самовыпила? Не на глазах матери хоть?
-
Не на глазах матери хоть?
Тетя показательно перед мамой и убивалась. Из-за штанов.
-
тоже знаком с куликовкой? я с ней ходил в былые времена
Подводку для воды достать проще и стоит она дешевле, позеры, епт ;D
чавоэт? это же штатная антенна для 19Р32НМ-1а "Причал" - самое популярное средство связи у нас было в 90-е, а подводка для воды и большая и денег стоит, так то можно шланг гидравлики от трактора носить
-
Теть Сэм, я могу ошибиться, но разве не вы сиганули в окно с целью самовыпила? Не на глазах матери хоть?
Если не ошибаюсь, как раз на глазах. Тетя требовала от матери помирить их с мужем, а то из окна прыгнет. Мама предложила прыгнуть. Тетя прыгнула...
-
Если не ошибаюсь, как раз на глазах. Тетя требовала от матери помирить их с мужем, а то из окна прыгнет. Мама предложила прыгнуть. Тетя прыгнула...
Если так, то кому-то стоит вспомнить про крестик и трусики.
-
Так тогда мать была виновата, вот тетка ее и наказала. А сейчас она ведет себя прилично и наказввать не за что
-
То-есть убитые и раненые виноваты в том, что их убили и ранили? Я вме правильно поняла?
Да. Совершенно правильно.
На них не напали со спины, на них не навалился превосходящий по силам противник, с ними не произошел несчастный случай - они просто решили, что круче вареного яйца и уж вдвоем-то этого одного счас напугают. Самомнение и отвага. Итог - недооценка противника и печальный результат.
1. Если бы этот чувак пырнул ножом женщину, когда она не так прореагировала, как он себе представлял, то виновата была бы и она тоже? На нее ж не напали сзади, с ней не произошел несчастный случай - она просто решила, что может ходить по улицам, не опасаясь за свою жизнь. И вместо того, чтобы положить дяденьку прицельным ударом меж ушей, предпочла испугаться. Это так работает по твоей логике?
2. По этой же логике пункт с противником, превосходящим по силам, играет роль в оценке происходящего.
Ни типа если она немощная, а мужик там качался каждый день своей жизни и способен положить одной левой Терминатора, то тогда она не виновата, а если окажется, что она чемпионка мира по боевым искусствам, а он еле ходит, тогда виновата, что напали? А если этот чувак в два раза больше парней? Они тогда менее виноваты в том, что с ними случилось?
3. Откуда ты знаешь, что что там происходило на самом деле или что там себе думали парни? Ты был на месте преступления? Занимался этим делом? У тебя есть какие-то подробности, которые не предоставили новости?
ЛСВ, они могли надеяться, что если будут громко орать и кинутся на помощь, мужик убежит. А мужик предпочел остаться и отбиваться ножом, они даже сделать ничего и не успели особо, потому что внезапно. Делает ли это их виновными в собственной смерти и ранениях? Я думаю нет. В их смерти и ранениях все еще виноват вооруженный мужик, который нападает на безоружных людей.
-
чавоэт? это же штатная антенна для 19Р32НМ-1а "Причал" - самое популярное средство связи у нас было в 90-е
Видать, я таких "нас" не знал и с ними не жил, сорян :-[
-
Бедные девочки :D
Но тут реально хз, только компромисс искать. Например, жертвовать красотой в ситуациях, когда знаешь, что возвращаться домой придется ночью дворами. А погулять днем или к знакомым с ночевкой можно и при параде.
та ваще. качаем в итоге красноречие ;D
на меня, кстати, днем, после обеда напали у подъезда. казалось бы, я была почти в домике... :( а вот сколько я ночью гуляла - хоть бы чо. странное место ;D
-
ЛСВ, они могли надеяться, что если будут громко орать и кинутся на помощь, мужик убежит. А мужик предпочел остаться и отбиваться ножом, они даже сделать ничего и не успели особо, потому что внезапно. Делает ли это их виновными в собственной смерти и ранениях? Я думаю нет. В их смерти и ранениях все еще виноват вооруженный мужик, который нападает на безоружных людей.
Ну а люди, перебегающие рельсы перед поездом, надеются, что успеют. Некоторые не успевают.
Я парней не виню, мне их просто жаль.
-
та ваще. качаем в итоге красноречие ;D
Как вариант — бег :D
-
Читала в новостях недавно про студентку, которая бросилась спасать тонущего ребенка и спасла его ценой собственной жизни.
Неужели и таких будем осуждать? Она ведь тоже силы не рассчитала...
Да, я вот прям осуждаю аж до нецензурных слов. Родителей этой студентки жалко просто ппц как.
Это ужас какое горе для любых родителей, особенно когда речь идет о смерти совсем взрослого ребенка.
Не факт, что кто-то из ее родителей из-за этого на *цать лет раньше на тот свет отправится. Если вообще в окно не выйдет.
Я вот прям категорически осуждаю любых людей, готовых устроить близким ад на земле ради моральных принципов (но скорее всего, из-за дурости, просто не думала, что реально погибнет).
-
Крыс, так ты ж написал, что с Волкодавом согласен, поэтому я и уточнила.
Афалинка сверху приводила пример с девушкой и ребенком. У нас таких примеров тоже было. Первый 2014, когда отец семейства умер, пытаясь спасти абсолютно левую шестилетнюю девочку. Девочку, кстати, после того, как его унесла река, спасли такие же прохожие, которым просто повезло больше. Второй 2019, когда во время семейной прогулки одна из собак провалилась под воду. Вроде там было неглубоко, но течение сильное, так что мать семейства тоже оказалась в воде, а за ней полез отец. Как результат: отец и собака мертвы, а мать чудом вытащила 14-летняя дочь.
Это ближе к парням, потому что цель была - спасти чужую жизнь.
А вот идиоты, прыгающие в реку с моста на спор, это уже ближе к дебилам, бегающим прям перед поездом, которые не ценят ни свою жизнь, ни жизнь своих детей/родственников, ни пассажирскую/водительскую.
Бестия, а можно еще ребенка поосуждать, что он в реку плюхнулся. Ну а че, сама чуть не померла, родителей перепугала, может они от пережитого стресса теперь кукухой поедут или вообще на тот свет, а еще из-за нее девушка умерла.
-
чавоэт? это же штатная антенна для 19Р32НМ-1а "Причал" - самое популярное средство связи у нас было в 90-е
Видать, я таких "нас" не знал и с ними не жил, сорян :-[
ну я ж из Керчи, у нас в каждой второй семье при СССР и в 90-е кто то из мужиков с морем был связан непосредственно
Туоно, ну у меня все просто, я влезу в ситуацию в том случае если смогу
1) обеспечить безопасность себе
2) выполнить задачу
причем в зависимости от того с кем связана задача, мне нужны различные вероятности этих событий. грубо говоря из пожара или из моря/реки вытаскивать чужих я полезу если гарантировано останусь жив, а вот своих - уже более важно чтоб вытащил нежели не угробился в процессе
-
Крыс, так ты ж написал, что с Волкодавом согласен, поэтому я и уточнила.
Крыс написал, что Волкодав отчасти прав. А он таки прав)
ну я ж из Керчи, у нас в каждой второй семье при СССР и в 90-е кто то из мужиков с морем был связан непосредственно
Видимо, мичманов в то время за хищение гоняли меньше, чем Мурманских ;D
-
Видимо, мичманов в то время за хищение гоняли меньше, чем Мурманских ;D
и это тоже, а сколько всего этого добра тонуло регулярно ну или списывалось как утонувшее, уму не постижимо
-
Бестия, а можно еще ребенка поосуждать, что он в реку плюхнулся. Ну а че, сама чуть не померла, родителей перепугала, может они от пережитого стресса теперь кукухой поедут или вообще на тот свет, а еще из-за нее девушка умерла.
А ребенок тут каким местом, я разве осуждаю его?
Это нормально — бояться за свою семью, каких-то близких людей и ради них идти на риск или даже сдохнуть. Но когда кидаются спасать мимокрокодилов — это же не ради них, это ради себя. Из реальных примеров: я как-то уже писала тут про знакомую, которой временно пришлось отдать детеныша в детдом. Там имеется замечательная предыстория, отец того детеныша сгорел в "Хромой Лошади", когда приятельница была очень глубоко беременной. Ну вот просто шел мимо и решил помочь, с улицы забежал в горящее здание людей вытаскивать. Один единственных из их компании.
Родители, невеста беременная, вообще все побоку.
Просто нахер таких людей :( Они вроде как и добрые поступки совершают, но в них такой океан эгоизма, что пипец.
-
А вот бестия обвиняет)
Воистину, есть люди, для которых намерения и результат четко разделены.
Спас - герой!
Погиб - дурак!
-
А вот бестия обвиняет)
Воистину, есть люди, для которых намерения и результат четко разделены.
Спас - герой!
Погиб - дурак!
Эм — нет. Если ты с воинственным воплем залетел в горящее здание, то ты дурак. Хоть ты 100500 человек при этом спас.
-
Что-то тут пользователь за пользователем дно пробивает. Мерзость.
-
Эм — нет. Если ты с воинственным воплем залетел в горящее здание, то ты дурак. Хоть ты 100500 человек при этом спас.
А если без вопля?)
-
1. Если бы этот чувак пырнул ножом женщину, когда она не так прореагировала, как он себе представлял, то виновата была бы и она тоже? На нее ж не напали сзади, с ней не произошел несчастный случай - она просто решила, что может ходить по улицам, не опасаясь за свою жизнь. И вместо того, чтобы положить дяденьку прицельным ударом меж ушей, предпочла испугаться. Это так работает по твоей логике?
2. По этой же логике пункт с противником, превосходящим по силам, играет роль в оценке происходящего.
Ни типа если она немощная, а мужик там качался каждый день своей жизни и способен положить одной левой Терминатора, то тогда она не виновата, а если окажется, что она чемпионка мира по боевым искусствам, а он еле ходит, тогда виновата, что напали? А если этот чувак в два раза больше парней? Они тогда менее виноваты в том, что с ними случилось?
3. Откуда ты знаешь, что что там происходило на самом деле или что там себе думали парни? Ты был на месте преступления? Занимался этим делом? У тебя есть какие-то подробности, которые не предоставили новости?
Н-да. Так передергивать, это ж оторвать можно нафиг
1) По моей логике, если ты осознанно лез в драку и нарвался на более сильного - сам дурак, думать надо, куда и как лезешь. И последствия за твой счет. В ситуации ограбления же виноват грабитель всегда и везде - жертва не ломилась на него с криками "ограбь меня полностью".
2) См. п.1.
3) Ага, есть подробности. Например такие, что дистанция ножевого удара ограничена длиной руки, плюс шаг, если бить как дебил с выпадом. И что завалить одну цель и покромсать другую можно только если обе цели подошли к тебе в упор: подойди они с разных сторон и стой подальше, этот черт бы еще подумал, хвататься ли за нож, рискуя с гарантией огрести от одного из двух как минимум. Делом этим я не занимался, зато ножевым боем и истфехом вполне, так что знаю о чем говорю.
Это нормально — бояться за свою семью, каких-то близких людей и ради них идти на риск или даже сдохнуть. Но когда кидаются спасать мимокрокодилов — это же не ради них, это ради себя. Из реальных примеров: я как-то уже писала тут про знакомую, которой временно пришлось отдать детеныша в детдом. Там имеется замечательная предыстория, отец того детеныша сгорел в "Хромой Лошади", когда приятельница была очень глубоко беременной. Ну вот просто шел мимо и решил помочь, с улицы забежал в горящее здание людей вытаскивать. Один единственных из их компании.
Родители, невеста беременная, вообще все побоку.
Просто нахер таких людей :( Они вроде как и добрые поступки совершают, но в них такой океан эгоизма, что пипец.
Вот да... Детский героизм играет в заднице, а мысли о последствиях в голову не лезут.
Таких героев хочется с того света извлечь .чтоб они посмотрели на тех, кого кинули, на слезы и страдания своих родных, которым теперь уже хрен кто поможет, и подумали, а стоило ли оно того: не умеючи срать, мучить жопу?
-
Эм — нет. Если ты с воинственным воплем залетел в горящее здание, то ты дурак. Хоть ты 100500 человек при этом спас.
ну офигеть теперь
погиб - никого не спас - просто дурак
погиб но спас кучу народу - герой, но дурак, что не смог спасись
и людей спас и сам живой - герой, топа ликует героя качают
героизм это готовность к самопожертвованию, и да, я считаю что если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти
-
ну офигеть теперь
погиб - никого не спас - просто дурак
погиб но спас кучу народу - герой, но дурак, что не смог спасись
и людей спас и сам живой - герой, топа ликует героя качают
героизм это готовность к самопожертвованию, и да, я считаю что если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти
С циничной точки зрения, герой - это дурак, которому повезло выжить. Потому что любой бытовой героизм это результат чьего-то пройопа.
-
Мне жаль молодых людей. Но я рада, что в нашей популяции есть экземпляры, которые могут придти на помощь.
Так нужно и правильно.
-
Бестия, у меня проблема даже не в твоем пассаже про родителей, который можно читать как "ну а если бы умерла мелкая, то они бы пострадали чуток и новую заделали, а вот умер ВЗРОСЛЫЙ ребенок, значит трагедия" (да, я знаю, что ты не так написала и возможно не это имела ввиду, но прозвучало именно так). Это, как минимум, несправедливо по отношению в любым родителям потерявших своих детей, не достигших "взрослости".
У меня проблема с твой фразой о том, что люди, которые бросаются спасать других людей - эгоисты. Потому что эгоист - человек, ищущий выгоду или пользу для СЕБЯ. Какая польза была забегать в Хромую Лошадь твоему знакомому? Он хотел денег? Славы? Какая выгода была у мужчины, бросившегося спасать чужого ребенка? Он хотел попасть в газеты? А парням, побежавшим спасать женщину? (хотя на этот вопрос уже ответил Пекторин, сказав, что никакой)
Лсв, он прав в том, что они не могли предугадать, что чувак окажется с ножом и полезет на них. Тут я с ним тоже согласна.
А вот с остальным - нет.
-
ну офигеть теперь
погиб - никого не спас - просто дурак
погиб но спас кучу народу - герой, но дурак, что не смог спасись
и людей спас и сам живой - герой, топа ликует героя качают
героизм это готовность к самопожертвованию, и да, я считаю что если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти
Такой героизм — он из серии "мы в детстве из школы всегда через гаражи ходили в темноте, и ничего". Ошибка выжившего, так сказать :)
А про пожар — как вы можете обеспечить себе какие-то там возможности, если вы не пожарный?
Я считаю, что помогать надо, но блин не рискуя при этом своей жизнью. И даже не из-за ее великой ценности, а в первую очередь из-за близких людей. Когда есть родители/жены/мужья/дети, то есть и ответственность.
Tuono Perla , может это и несправедливо, но я не могу полностью отрицать.. скажем так значение личности. Но, кончено, я не говорю о том что жизнь совершеннолетнего важнее жизни малыша. Хотя, имхо, в этой теме отдельные пользователи как раз таки намекают на обратную ситуацию.
Какая польза была забегать в Хромую Лошадь твоему знакомому?
Была, на самом деле. Польза — это же не всегда нечто материальное. Откровенно говоря, мне сложно сформулировать — есть такие люди, для которых фраза "а как я потом сам на себя в зеркало буду смотреть?" не является пустыми словами. Им важно поступать в соответствии со своими представлениями о правильном. И они от них отступать не готовы ради жены или ребенка, которому пришлось пожить в детдоме.
Для них "я хочу вмешаться" > "а как я потом буду жить одна"
-
С циничной точки зрения, герой - это дурак, которому повезло выжить. Потому что любой бытовой героизм это результат чьего-то пройопа.
в общем и целом так и есть, так же как у каждого пройопа есть фамилия имя и отчество, и, кроме того, как во многих аварийных инструкциях писали : "Так как в Инструкции нельзя предусмотреть все аварийные режимы, которые могут встретиться при эксплуатации данной НЕХ, то дежурный персонал обязан не только знать Инструкцию и выполнять ее при ликвидации аварий, но и в каждом конкретном случае проявлять необходимую инициативу и самостоятельность в пределах зоны его обслуживания при решении вопросов, которые могут возникнуть в процессе ликвидации аварий, но не рассматриваются в настоящей Инструкции."
Такой героизм — он из серии "мы в детстве из школы всегда через гаражи ходили в темноте, и ничего". Ошибка выжившего, так сказать :)
А про пожар — как вы можете обеспечить себе какие-то там возможности, если вы не пожарный?
а откуда лорду-председателю ведомо о реальном уровне моей подготовки и о том что я могу, а что нет и чему успел к своим годам научиться?
В глубинах форума есть мои посты о противогазах и фильтрах которые работают в дыму и фильтруют СО и всякие фенолы, и о том что и как минимально нужно иметь, чтоб если что свалить живым из горящего здания. то что я старый киборг отнюдь не означает что я не могу сделать то что мог в молодости, да, шансов сделать это качественно и не угробиться самому гораздо меньше чем 10-15 лет назад, но весьма вероятно больше чем у многих других
Я считаю, что помогать надо, но блин не рискуя при этом своей жизнью. И даже не из-за ее великой ценности, а в первую очередь из-за близких людей. Когда есть родители/жены/мужья/дети, то есть и ответственность.
так я же вроде русским по клавиатуре написал
если ты можешь спасти людей их горящего здания и рядом нет тех кто умеет делать это профессионально, то нужно лезть и спасать, но в первую очередь обеспечить себе возможность вылезти
и если я вижу что шансов что то сделать у меня мало, а угробиться очень много, то я никуда не полезу, ибо и дело не сделаю и сам тогось, но если шансы есть, то можно и залезть, ежели оно того стоит
-
uvejourgen, коли у вас и правда имеется под рукой противогаз — беру свои слова обратно.
Но... если противогаз у вас действительно есть, то вы мягко говоря выделяетесь и подготовка у вас не "обывательская". А речь то именно о простых человеках, которые рвутся в бой вооружившись одним энтузиазмом :-\
-
Лсв, он прав в том, что они не могли предугадать, что чувак окажется с ножом и полезет на них. Тут я с ним тоже согласна.
А вот с остальным - нет.
Он прав в том, что к подобному развороту событий надо быть готовым. В противном случае - не геройствуй. Моська хотя бы знала свой предел и имела цель.
-
uvejourgen, коли у вас и правда имеется под рукой противогаз — беру свои слова обратно.
Но... если противогаз у вас действительно есть, то вы мягко говоря выделяетесь и подготовка у вас не "обывательская". А речь то именно о простых человеках, которые рвутся в бой вооружившись одним энтузиазмом :-\
Ну так ктож голой пяткой да на шашку?
Кстати, настоятельно рекомендую. стоит копейки, 3500 руб не те деньги чтоб сильно жалко потратить, а может спасти жизнь и не одну
https://госиз.рф/shans-gdzp (https://госиз.рф/shans-gdzp)
или хотя бы
https://www.magazin01.ru/catalog/Samospasateli-protivogazy-respiratory-i-komplektuy/Protivogazy/NEW-Filtr-kombinirovannyy-FK-Shans-AV1E1K1SOSXP2-dlya-GDZP-Shans/ (https://www.magazin01.ru/catalog/Samospasateli-protivogazy-respiratory-i-komplektuy/Protivogazy/NEW-Filtr-kombinirovannyy-FK-Shans-AV1E1K1SOSXP2-dlya-GDZP-Shans/)
он универсальный, на ГП-5 прекрасно ставится
-
Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу. Кому они сделали лучше? Левая баба не лишилась айфончега ценой жизни парня? Нецелесообразно.
А теперь представим, что эту левую бабу зовут Тётя Сэм...
-
Бестия, с равным успехом можно спросить, а не было ли решение сдать ребенка в детдом эгоистичным, а потом сравнить, кто из них более эгоистичный и устроил ребенку хреновую жизнь. Но ты же понимаешь, что в обоих случаях люди делали то, что считали лучшим в данной ситуации. Только в одном случае человек отключил совесть, чтоб обеспечить ребенку счастливое будущее, а второй наоборот включил, чтобы обеспечить хоть какое-нибудь будущее другим людям. Их цель была нацелена именно что на добро и выгоду для других людей, а не на самообогащение (даже если оно моральное)
-
+много к Бестии. И еще, когда читаешь новости «15-летняя девушка спасла двух тонущих в зимней реке мальчиков», или «11-летний школьник вытащил из горящей квартиры дедушку» так и хочется спросить этих героев - а о собственных близких они думали, когда жизнью рисковали? Нет, конечно, они ж думают, что бессмертные >:(
-
Особенно если дедушка был того самого школьника. Надо было бросить, тогда семья точно порадовалась, а то дед ещё лет 10 скрипеть будет, а так пацан и себя спас, и квартирку обеспечил родне.
-
а о собственных близких они думали, когда жизнью рисковали? Нет, конечно, они ж думают, что бессмертные >:(
Интересно, думал ли о своих близких Николай Гастелло, направивший свой подбитый самолёт в гущу вражеских танков? Александр Матросов, заслонивший грудью абразуру дзота гитлеровцев? Защитники Брестской крепости, отказавшиеся от капитуляции (то, что немцы ср.ть хотели на все международные конвенции, касающиеся прав пленных, они ещё не знали)? И уж точно мимо должен был пройти Шаварш Карапетян, на самом деле вытавщий из упавшего в озеро троллейбуса 46 человек.
-
Но разве не в том смысл жизни чтобы распоряжаться ею?
Когда женщина не рожает внуков - родители тоже расстраиваются, когда гомосексуальный мужчина решает жить в соответствии со своими вкусами - расстраиваются, а родители и близкие всевозможных пожарных, спасателей как живут?
И чем это хуже скалолазанья, байкерства или игры в танчики?
На счет юного возраста - он не спасает от смерти в дтп или несчастного случая. Парни сделали свой выбор.
-
Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?
-
Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?
Увы, при отсутствии что первого, что второго, что третьего мне остаётся лишь ванговать. Учитывая, что терять мне некого, моему ответу вы не поверите и, возможно, будете правы.
-
Колоброд, а вы бы согласились...
Можно подумать, что кто-то кого-то когда-либо спрашивает прежде, чем так поступить.
А вы бы согласились, чтоб б муж от вас ушел?
А вы бы согласились, чтоб б ваша дочь пошла в проститутки?
А вы бы согласились, чтобы ваш сын стал наркодилером?
Никто, бLять, не согласится. Но жизнь такая херня, что других обычно не спрашивают. И оказаться можно не обязательно на стороне погибшего спасателя или его родственника, но и на стороне жертвы внезапно. Тогда бы многие сразу согласились, чтобы кто-то полез их спасать-защищать.
-
Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?
не знаю как Колоброд, а я глянул на батины ордена и медали, пусть ему хорошо лежится. А что как-то иначе можно в аналогичной ситуации?
Ну и если у меня будет сын и случится ситуация как у Матросова или Гастелло, хотя я очень надеюсь, что такого никогда не случится, и он поступит иначе, значит хреново я сына воспитал
-
Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?
Если будет нужно спасти твою жизнь - ты согласишься на любого героя. На этом всё.
-
Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?
Если будет нужно спасти твою жизнь - ты согласишься на любого героя. На этом всё.
Естественно))
Из-за героя Матросова мысль ушла немного не в ту степь.
В своем сообщении я писала о подростках, которые геройствуют, зачастую не оценивая объективно свои силы и уровень опасности. "Мне ничего не будет!" - думают они. Как часть в интервью с такими детьми/подростками читаешь, мол, я ни о чем не думал, просто прыгнул в реку за ребенком. А о том, под силу ли тебе его вытащить, ты не думал? О том, что вместо одного утонувшего ребенка может получиться два - тоже.
-
Грабители редко готовы убивать
Не-а, это всякие домушники-карманники и тп редко кого убивают - им проще свою пятерку отсидеть, да по удо выйти. А грабеж - достаточно серьезная статья, есть что терять.
-
Колоброд, а вы бы согласились, чтобы, к примеру, ваш отец, брат или сын повторил подвиг Матросова и отдал жизнь?
Если будет нужно спасти твою жизнь - ты согласишься на любого героя. На этом всё.
но вот согласится ли Кегги Клегги быть таким героем - большой вопрос
Грабители редко готовы убивать
Не-а, это всякие домушники-карманники и тп редко кого убивают - им проще свою пятерку отсидеть, да по удо выйти. А грабеж - достаточно серьезная статья, есть что терять.
вот да, вору, именно вору, который специализируется на кражах, т.е. тайном завладении чужим имуществом в принципе людей убивать западло, ну если вор не смог разрулить ситуацию без убийства, даже если допустим при совершении кражи кто то в дом пришел, то он хреновый вор, опять же срок за кражу + УДО это совсем не то что срок за грабеж (открытое завладение) и тем более разбой (открытое с угрозой жизни и здоровью или с причинением их)
-
но вот согласится ли Кегги Клегги быть таким героем - большой вопрос
А она призывала быть? Я чет проглядел этот момент
-
но вот согласится ли Кегги Клегги быть таким героем - большой вопрос
А она призывала быть? Я чет проглядел этот момент
не, как раз наоборот
-
Крыс, ИМХО, Уве намекает на то, что Кегги осуждает, сама не хочет, но если будут спасать ее - не откажется
-
Крыс, ИМХО, Уве намекает на то, что Кегги осуждает, сама не хочет, но если будут спасать ее - не откажется
именно на это
-
но вот согласится ли Кегги Клегги быть таким героем - большой вопрос
Не соглашусь, конечно. И да, от спасения не откажусь. Вот такие двойные стандарты, а что поделать? Человеческая натура, зачастую, очень эгоистична 8)
-
С ножом на грабителя ребята прыгнули. Нож у них был, грабитель выхватил и обернул их оружие против них.
Самое разумное, что ребята могли сделать, это сразу вызывать полицию. Может, даже, демонстративно. Когда бросаешься в конфликт с применением силы , вполне логично, что эту саму силу могут применить к тебе. Стоило ли это того? Со стороны парней ни разу. С позиции девушки - не ясно, пожалуй, зависит от изначальных мотивов и планов грабителя.
-
Интересно, думал ли о своих близких Николай Гастелло, направивший свой подбитый самолёт в гущу вражеских танков?
Сергей Анучин — прогуливался со своим другом по городу. В один момент они заметили, как мужчина напал на женщину возле детского сада. Юноши бросились на помощь испуганной местной жительнице, но нападавший выхватил нож и ударил им Сергея в сердце, он скончался на месте.
Николай Францевич Гастелло — советский военный лётчик, участник трёх войн, в момент гибели занимал должность командира 2-й эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного авиационного полка 42-й дальнебомбардировочной авиационной дивизии 3-го дальнебомбардировочного авиационного корпуса Дальнебомбардировочной авиации ВВС РККА в звании капитана. Погиб во время боевого вылета.
Почему вы вообще сравниваете семнадцатилетнего подростка, вступившего в потасовку на прогулке с мужиком, который внезапно оказался вооружен, с командиром летной эскадрильи, погибшем во время боевого вылета? Равнозначные герои?
А погибшие при спасении детей малазийские дайверы — аналог "увидел тонущего, кинулся в воду и сам утонул"?
Знаете, таки есть разница между "не осознавал возможных последствий, вмешался, умер" и людьми, сознательно выбравшими опасную профессию и понимавшими на что идут. Вторые и правда герои.
-
имхо, в подобных ситуациях героизм от идиотизма отличается в том что герой понимает на что он идет а дурак - нет
если у дурака получится достичь желаемого результата и остаться в живых, он конечно совершил героический поступок, но дураком после этого быть не перестал
ну и очень часто что настоящим героям потом приходится спасать и тех кого надо и этих "дураков-героев"
это не о данном случае, а о пожарах, утоплениях и т.д.
в данном случае, если верить официальным заявлениям
"3 января на улице Котовского мужчина напал на женщину. На ее крики откликнулись двое молодых парней. Злоумышленник попытался от них скрыться, но юноши догнали грабителя. В завязавшейся потасовке он нанес им ножевые ранения."
пацаны изначально сделали все правильно, а вот бежать за грабителем не стоило, точнее бежать может и стоило, а вот догонять - нет. у них просто не было надлежащих навыков чтоб его безопасно для себя задержать
-
имхо, в подобных ситуациях героизм от идиотизма отличается в том что герой понимает на что он идет а дурак - нет
если у дурака получится достичь желаемого результата и остаться в живых, он конечно совершил героический поступок, но дураком после этого быть не перестал
Вот, ++++
-
имхо, в подобных ситуациях героизм от идиотизма отличается в том что герой понимает на что он идет а дурак - нет
А как по-умному надо было поступить в данной ситуации?
-
А как по-умному надо было поступить в данной ситуации?
Подозреваю, что пройти мимо.
-
имхо, в подобных ситуациях героизм от идиотизма отличается в том что герой понимает на что он идет а дурак - нет
А как по-умному надо было поступить в данной ситуации?
я же написал
пацаны изначально сделали все правильно, а вот бежать за грабителем не стоило, точнее бежать может и стоило, а вот догонять - нет. у них просто не было надлежащих навыков чтоб его безопасно для себя задержать
-
Подозреваю, что пройти мимо.
Вызвать полицию. Можно даже перед преступником, чтоб он запаниковал и попробовал слинять.
А не бросаться на него с ножом, особенно, если не умеешь с ним управляться.
-
Подозреваю, что пройти мимо.
Вызвать полицию. Можно даже перед преступником, чтоб он запаниковал и попробовал слинять.
А не бросаться на него с ножом, особенно, если не умеешь с ним управляться.
в принципе - да
задача которую может выполнить обычный человек вынудить преступника прекратить преступление
задерживать преступника человек не должен, если он не имеет навыков как это делать
если он с сумкой убежал да и фиг с ней с той сумкой, вот уж она как раз риска жизнью не стоит в принципе. более того если бы его в процессе задержания пацаны убили или покалечили, то было бы очень интересно в суде, самооборону тут уже не прикрутить, он не угрожал их жизни, а убегал
-
я же написал
пацаны изначально сделали все правильно, а вот бежать за грабителем не стоило, точнее бежать может и стоило, а вот догонять - нет. у них просто не было надлежащих навыков чтоб его безопасно для себя задержать
А откуда взялось, что они за ним бежали?
А не бросаться на него с ножом
А откуда "бросаться на него с ножом"? История обрастает какими-то странными подробностями
-
А откуда "бросаться на него с ножом"? История обрастает какими-то странными подробностями
Новыми подробностями?)
Юноши бросились на помощь испуганной местной жительнице, но нападавший выхватил нож и ударил им Сергея в сердце, он скончался на месте.
Как можно выхватить у другого человека то, что в данный момент находится у тебя? Не поделитесь?)
-
дык следком так пишет
3 января 2020 года в вечернее время на ул. Котовского в г. Павлово Нижегородской области злоумышленник напал на женщину. На крики потерпевшей откликнулись двое проходящих мимо молодых людей (18-ти и 17-летнего возраста). Подозреваемый попытался от них скрыться, но ребята догнали грабителя. В завязавшейся потасовке подозреваемый нанес им ножевые ранения и скрылся с места преступления. Один из потерпевших от полученного ранения скончался на месте, 17-летний подросток госпитализирован в больницу, где благодаря своевременно оказанной квалифицированной медицинской помощи остался жив.
https://sledcom.ru/news/item/1426953/ (https://sledcom.ru/news/item/1426953/)
-
А где написано, что "у другого человека"?
Выхватить нож можно в одиночку. Выхватил из-за пазухи например.
-
Крыс, ИМХО, Уве намекает на то, что Кегги осуждает, сама не хочет, но если будут спасать ее - не откажется
Нормальная позиция, чо ;D
У нас тут народ оченно зря себя на место спасителей в подобных ситуациях ставит - оказаться в роли жертвы шансов больше)
-
Крыс, ИМХО, Уве намекает на то, что Кегги осуждает, сама не хочет, но если будут спасать ее - не откажется
Нормальная позиция, чо ;D
У нас тут народ оченно зря себя на место спасителей в подобных ситуациях ставит - оказаться в роли жертвы шансов больше)
ну мне, по счастью, доводилось только на позиции спасателя оказываться, и как то в роли жертвы быть не хочется)
-
Хм... Та дурацкая ситуация, когда лично я рисковала жизнью.. ради собаки. Чужой собаки. Даже не чужай, а ничьей. Спускалась в коллектор, чтобы алабайку вытащить. И отгоняла толпу нетрезвых тожроссиян от девушки. И перла под копыта разъяренного жеребца, чтоб вытащить из левады мелкую личинку. Которая по дури туда заползла. И тормозила экипаж понесший. И не думала, что мама плакать будет. Потому как есть случаи, когда лучше сдохнуть, чем жить недотварью.
Так шо.. не знаю. Каждый человек решает сам что делать. Или не делать. Надеюсь, если буду тонуть, рядом будут идиоты, не берегущие близких.
-
Юноши бросились на помощь испуганной местной жительнице, но нападавший выхватил нож и ударил им Сергея в сердце, он скончался на месте.
Как можно выхватить у другого человека то, что в данный момент находится у тебя? Не поделитесь?)
Что ты несешь вообще?
А где написано, что "у другого человека"?
Выхватить нож можно в одиночку. Выхватил из-за пазухи например.
+++
дык следком так пишет
3 января 2020 года в вечернее время на ул. Котовского в г. Павлово Нижегородской области злоумышленник напал на женщину. На крики потерпевшей откликнулись двое проходящих мимо молодых людей (18-ти и 17-летнего возраста). Подозреваемый попытался от них скрыться, но ребята догнали грабителя.
Тогда дураки, согласен.
-
Грабители редко готовы убивать
Не-а, это всякие домушники-карманники и тп редко кого убивают - им проще свою пятерку отсидеть, да по удо выйти. А грабеж - достаточно серьезная статья, есть что терять.
Опять путают грабеж (до 7 лет) и разбой (до 15).
-
Опять путают грабеж (до 7 лет) и разбой (до 15).
имхо, начиналось как грабеж, а превратилось в разбой. если сумку сорвал с плеча и убежал это грабеж, если в процессе жертва сопротивляется и её чуток зашибли, то все еще грабеж, а если была реальная угроза жизни и здоровью, или причинение такого вреда, то уже разбой +(убийство + покушение на убийство + причинение тяжелого вреда здоровью) с целью сокрытия преступления.
там квалификация по многим статьям будет
-
Недавно же была тут тема: парень спас девочку от педофила. Сам жив-здоров, принимает заслуженную похвалу за героизм. И тут парни совершили героический поступок, с трагическим результатом, так ещё их дураками, полезшими на рожон, назвали. Несправедливенько.
Я бы предпочла, чтобы рядом со мной и моими близкими оказался тот, кто придёт на помощь, а не равнодушный трус.
Что я сама бы в такой ситуации сделала? Шум бы подняла, полицию вызвала - постаралась бы, по крайней мере.
-
Кстати в тему принесло от People's Daily, China: молодой человек прыгнул в ледяную воду, чтобы спасти пожилого человека, и скрылся, не оставив контактных данных.
судя по видео, он его поддерживал над водой, пока не прибыла служба и их не вытащили (там не совсем понятно, так как видео уже самых последних моментов, когда на берегу организовалась помощь и толпа зевак)
-
Я смотрю, тут уже начали смешивать бытовой героизм с военным? Это зря... ситуации разные. Слишком.
Хотя почему Матросов сделал то, что сделал, а не сунул в амбразуру автомат и не высадил в бетонную коробку весь диск, с гарантией искрошив весь расчет, или не воткнул под ствол пулемета гранату, да просто хрень какую-нибудь не сунул в ствод, раз уж залез к немцам мало не в сам дзот... не понимаю.
-
У меня язык не поворачивается про таких людей сказать "вот дурак, зачем полез", даже если я понимаю, что доля правды в этих словах есть. Просто хочется о них только доброе и светлое...
-
Я смотрю, тут уже начали смешивать бытовой героизм с военным? Это зря... ситуации разные. Слишком.
Хотя почему Матросов сделал то, что сделал, а не сунул в амбразуру автомат и не высадил в бетонную коробку весь диск, с гарантией искрошив весь расчет, или не воткнул под ствол пулемета гранату, да просто хрень какую-нибудь не сунул в ствод, раз уж залез к немцам мало не в сам дзот... не понимаю.
Ну чтоб понять почему он так сделал надо быть на его месте. Ну и он там был, он знал что как и тд получится а что нет, я считаю что не было у него вариантов заткнуть дзот и не погибнуть и он это понимал, он там был и он гораздо более профессионал чем любой из нас, это был не первый его бой и даже не десятый, да и не думаешь в такие моменты как правило сделать вот эдак да с подвыподвертом. Делаешь то что точно можешь и что точно сработает
-
Мир лишился хорошего человека, который в будущем наверняка принёс бы этому миру пользу.
Понимаешь, тетя, "хороший человек" и "спокойно прошел мимо" = вещи несовместимые.
Всю тему не читай. Хороший человек может пройти мимо. Он может испугаться, растеряться, смалодушничать. Не всякий готов вписаться, рискуя здоровьем, жизнью и свободой. Поэтому таки совместимые. Мы не в мире киношных героев, и осуждать человека за страх или растерянность в такой ситуации, клеймить его плохим - ну такое, имхо, не очень.
-
Несовместимые. Поэтому можно пройти, мучаясь совестью. Но я лучше помучаюсь, чем мать сиротой оставлю. Она мне дороже.
Хм, Тетя, это же вы в окно выходили, да? Как-то странно получается: сами вы, по своему желанию, коли, мать сиротой оставить можете и даже, похоже, без мучительных угрызений совести, м? ::)
-
Ну чтоб понять почему он так сделал надо быть на его месте. Ну и он там был, он знал что как и тд получится а что нет, я считаю что не было у него вариантов заткнуть дзот и не погибнуть и он это понимал, он там был и он гораздо более профессионал чем любой из нас, это был не первый его бой и даже не десятый, да и не думаешь в такие моменты как правило сделать вот эдак да с подвыподвертом. Делаешь то что точно можешь и что точно сработает
Вот поэтому я просто не понимаю - меня же там не было.
И это был его фактически первый бой после учебки. Судя по описаниям очевидца, которого подстрелили немного раньше, до дзота он добрался и работал с крыши. Просто не рассчитал, наверное.
-
Ну чтоб понять почему он так сделал надо быть на его месте. Ну и он там был, он знал что как и тд получится а что нет, я считаю что не было у него вариантов заткнуть дзот и не погибнуть и он это понимал, он там был и он гораздо более профессионал чем любой из нас, это был не первый его бой и даже не десятый, да и не думаешь в такие моменты как правило сделать вот эдак да с подвыподвертом. Делаешь то что точно можешь и что точно сработает
Вот поэтому я просто не понимаю - меня же там не было.
И это был его фактически первый бой после учебки. Судя по описаниям очевидца, которого подстрелили немного раньше, до дзота он добрался и работал с крыши. Просто не рассчитал, наверное.
Конкретно для него - да, просто таких Матросовых было не один и не два, из тех кто сразу вспомнился Пётр Ильичев 18 августа 45го лёг на пулемет на острове Шумшу, а до этого дзот гранатами забросали и пулемёты заткнулись вроде бы
-
Недавно же была тут тема: парень спас девочку от педофила. Сам жив-здоров, принимает заслуженную похвалу за героизм. И тут парни совершили героический поступок, с трагическим результатом, так ещё их дураками, полезшими на рожон, назвали. Несправедливенько.
Пидалюб девочку похитил, для ее спасения необходимо было его преследовать. А тут, насколько я понял, грабителя парни спугнули, женщину спасли. Всё, дальше дело полиции. Нахрен было его преследовать? Чтобы оказаться супротив загнанного в угол опасного рецидивиста?
Если я правильно понял ситуацию.
-
Если верить официальнрй инфе следкома то правильно понял
-
та ваще. качаем в итоге красноречие ;D
Как вариант — бег :D
Профессионалы рекомендуют качать бег в обязательном порядке, независимо от уровня прокачки красноречия/боевых навыков )
Хотя почему Матросов сделал то, что сделал, а не сунул в амбразуру автомат и не высадил в бетонную коробку весь диск, с гарантией искрошив весь расчет, или не воткнул под ствол пулемета гранату, да просто хрень какую-нибудь не сунул в ствод, раз уж залез к немцам мало не в сам дзот... не понимаю.
Официальная версия - самая героическая, но ИМХО не самая реалистичная.
Есть еще куча версий, например вот:
Подробности того, как именно развивались события в тот страшный февральский день, когда погиб мужественный девятнадцатилетний юноша, детально описаны во многих статьях и учебниках. Не останавливаясь на этом, стоит отметить лишь, что подвиг Александра Матросова в официальной интерпретации явно противоречит законам физики. Даже одна выпущенная из винтовки пуля, попав в человека, обязательно собьёт его с ног. Что уж тут говорить о пулеметной очереди в упор. К тому тело человека вообще не может служить хоть какой-нибудь серьёзной преградой для пулемётных пуль. Даже первые заметки фронтовых газет гласили, что труп Александра нашли не на амбразуре, а перед ним в снегу. Вряд ли Матросов бросался на нее грудью, это был бы самый абсурдный способ одолеть вражеский дзот. Пытаясь реконструировать события того дня исследователи остановились на следующей версии. Поскольку имелись очевидцы, видевшие Матросова на крыше дзота, скорее всего он пытался расстрелять или закидать гранатами пулеметный расчет через окошко для вентиляции. Его застрелили, и тело упало на отдушину, перекрыв возможность отвода пороховых газов. Сбрасывая труп, немцы замешкались и прекратили огонь, а товарищи Матросова получили возможность преодолеть простреливаемое пространство
https://topwar.ru/24583-aleksandr-matrosov-realnost-i-vymysel.html
-
Конкретно для него - да, просто таких Матросовых было не один и не два, из тех кто сразу вспомнился Пётр Ильичев 18 августа 45го лёг на пулемет на острове Шумшу, а до этого дзот гранатами забросали и пулемёты заткнулись вроде бы
Я слышал про несколько сотен таких случаев. И кое-каких можно было бы избежать, если бы работали обученные люди, а не рядовая пехота... что не умаляет героизма тех, кому пришлось подставиться под пули.
Но это война. Ты идешь на нее, заранее зная, что в любую секунду можешь загнуться. Вопрос лишь, как это сделать с максимальной пользой, если уж не удастся заставить оппонента умереть за твою родину. Поэтому я никогда не ровнял и не буду ровнять то, что делали на войне и то, что делают специальные люди в тех ситуациях, к которым их готовили, с проявлениями бытового героизма, совершаемого в львиной доле случаев по глупости, самонадеянности и из потаенного желания почесать свою гордость.
Официальная версия - самая героическая, но ИМХО не самая реалистичная.
Есть еще куча версий, например вот:
Подробности того, как именно развивались события в тот страшный февральский день, когда погиб мужественный девятнадцатилетний юноша, детально описаны во многих статьях и учебниках. Не останавливаясь на этом, стоит отметить лишь, что подвиг Александра Матросова в официальной интерпретации явно противоречит законам физики. Даже одна выпущенная из винтовки пуля, попав в человека, обязательно собьёт его с ног. Что уж тут говорить о пулеметной очереди в упор. К тому тело человека вообще не может служить хоть какой-нибудь серьёзной преградой для пулемётных пуль. Даже первые заметки фронтовых газет гласили, что труп Александра нашли не на амбразуре, а перед ним в снегу. Вряд ли Матросов бросался на нее грудью, это был бы самый абсурдный способ одолеть вражеский дзот. Пытаясь реконструировать события того дня исследователи остановились на следующей версии. Поскольку имелись очевидцы, видевшие Матросова на крыше дзота, скорее всего он пытался расстрелять или закидать гранатами пулеметный расчет через окошко для вентиляции. Его застрелили, и тело упало на отдушину, перекрыв возможность отвода пороховых газов. Сбрасывая труп, немцы замешкались и прекратили огонь, а товарищи Матросова получили возможность преодолеть простреливаемое пространство
https://topwar.ru/24583-aleksandr-matrosov-realnost-i-vymysel.html
Очевидцы подтверждают официальную версию с той разницей, что парень не бросался на срез ствола, а пытался придавить ствол к земле своим телом, чтобы не дать стрелять. Не вышло.
-
Понимаешь, тетя, "хороший человек" и "спокойно прошел мимо" = вещи несовместимые.
Лучше уж быть живым нехорошим человеком, чем мертвым хорошим.
-
Мы с мужем по этому случаю
в очередной раз промыли детям мозги провели с детьми беседу, чтоб не лезли в чужие разборки. Не то чтобы они были смельчаками и альтруистами, но дури в их бошках хватает, и в какой момент их потянет геройствовать - не знает никто.
-
сразу как-то не по себе становится: вот на тебя напали, ты зовешь на помощь, пытаешься барахтаться, а люди мимо проходят и даже полицию не вызывают - не их дело вообще. :-\
чел, который чуть не присел за самооборону, когда его жену и детей грабители в заложники взяли, кричал соседям, чтоб вызвали полицию. его во дворе связывали и били, соседи это видели. никто полицию не вызвал. потом когда оказалось, что чел мало того, что выжил, да еще и грабителям до смерти навалял, соседушки отмазывались, что не знали, как в полицию звонить. им наверное было очень неловко, они-то не рассчитывали, что семья выживет.
***
Пекторин совсем и окончательно конченый. странно, что существо, постоянно рассказывающее, как круто с проститутками спать, не может нанять себе уже хотя бы одну, чтоб не нести настолько отбитую спермотоксикозную дичь.
-
Мы с мужем по этому случаю в очередной раз промыли детям мозги провели с детьми беседу, чтоб не лезли в чужие разборки. Не то чтобы они были смельчаками и альтруистами, но дури в их бошках хватает, и в какой момент их потянет геройствовать - не знает никто.
И как? Дети прониклись?
-
чел, который чуть не присел за самооборону, когда его жену и детей грабители в заложники взяли
Ну с чуть не присел это таки излишне. Поскольку были трупы, возбуждение уголовного дела - это необходимая процедура в любом случае. Как бы это не было обосновано в процессе, нельзя убить кого-то или нанести тяжкие телесные, чтобы после этого сразу тебя назвали молодцом и хорошим парнем. А вот в ходе разбирательства этого дела установили, что происходящее было необходимой самообороной и защищающийся чел законов не нарушал.
Надеюсь, что если я окажусь на месте этих юношей, я не струшу и не сделаю вид, что ничего необычного не вижу. И что опыта и своего ножа мне хватит, чтоб выйти из ситуации с меньшими потерями.
-
И как? Дети прониклись?
Думаю, объяснения были излишни: кого в принципе могут вырастить домашний царек и мизогиничка, преклоняющаяся перед любыми штанами?
-
Ну с чуть не присел это таки излишне. Поскольку были трупы, возбуждение уголовного дела - это необходимая процедура
не, емнип, ему там в самом деле грозила уголовка. он же честно признался в полиции, что, когда последний грабитель помирая просил скорую вызвать, он не стал ее вызывать. там же и петиции по-моему писали, чтоб его отпустили.
***
по поводу того, что подростки думают о том, что они бессмертны. это немного не так работает. я схватила девочку за руку, когда позади меня она начала заваливаться с эскалатора. и я в тот момент не думала "ой, да ничо со мной не будет". я увидела, что падает человек, и я его схватила на рефлексе, точно так же, как у меня автоматически локоть дёргается блокировать, когда меня сбоку пытаются схватить или ткнуть. уже схватив я стала думать, а что было бы, будь девочка крупнее меня, и не грохнулись бы мы вместе, сломав себе всё. это не зависит от благородства или чего-то такого. это как-то само собой выходит.
-
И что опыта и своего ножа мне хватит, чтоб выйти из ситуации с меньшими потерями.
Замени нож на баллончик и будет тебе счастье. "нож" и "наименьшие потери" в одном предложении не ставятся.
-
не, емнип, ему там в самом деле грозила уголовка. он же честно признался в полиции, что, когда последний грабитель помирая просил скорую вызвать, он не стал ее вызывать. там же и петиции по-моему писали, чтоб его отпустили.
Петиции юридической силы не имеют. Они вообще никакой силы не имеют. И вообще когда всякие петиции начнут ворочать законом как дышлом - это труба. К тому же журналистские статьи и всякие "свидетельства очевидцев" не всегда достоверны к деталям.
Замени нож на баллончик и будет тебе счастье. "нож" и "наименьшие потери" в одном предложении не ставятся.
Правильная мысль, я это тоже всем советую.
-
Петиции юридической силы не имеют. Они вообще никакой силы не имеют. И вообще когда всякие петиции начнут ворочать законом как дышлом - это труба. К тому же журналистские статьи и всякие "свидетельства очевидцев" не всегда достоверны к деталям.
спасибо за объяснение очевидного)
если петиции писали, значит, угроза сесть всё-таки была, вот я о чем. а не о том, что именно петиции помогли ему не заехать.
-
Даже я заору, если увижу какую-то дичь. С безопасного расстояния, но все же. Хотя бы о том, что вызвала полицию. При этом понимая, что у преступника может быть огнестрел.
Поэтому, в странах где есть огнестрел и у обычных граждан, подобные ситуации частенько разруляются быстро и красиво. Кто-то из прохожих изготавливается к стрельбе и затем просит преступника прилечь на землю и дождаться полиции.
остается сумка и "давайте как культурные люди позволим девушке достать из сумки баллончик" ;D
Обычно даже крутые шерифы перед тем как выйти на улицу где их может поджидать Одноглазый Джо, расстёгивают застёжку на кобуре. Девушкам так же можно при подходе к подъезду, или другому опасному месту, запустить руку в сумочку и взять баллончик в руку.
И не думала, что мама плакать будет. Потому как есть случаи, когда лучше сдохнуть, чем жить недотварью.
Пордоньте, но если ты жила и не задумывалась о маме том как твоя смерть/инвалидность отразится на жизни близких, то вся твоя жизнь и есть жизнь "недотвари". Живи теперь с этим. Сорян ещё раз.
-
И как? Дети прониклись?
Да кто их знает...
-
Поэтому, в странах где есть огнестрел и у обычных граждан, подобные ситуации частенько разруляются быстро и красиво. Кто-то из прохожих изготавливается к стрельбе и затем просит преступника прилечь на землю и дождаться полиции.
а для надежности - группами по 4 человека, в бронежилетах не ниже 4 класса, и шлемах типа Рысь или Алтын с автоматическим оружием сняряженом черно красным боеприпасом. и эдаким ворьмируким восьминогим четырехголовым многочленом перемещаются по улицам от укрытия к укрытию?
какая там эффективность огня полиции в таких странах? и как много там трупов на улицах?
закон об оружии нужен
но
1) хранение дома и закон о самообороне "мой дом- моя крепость"
2) разрешено открытое ношение клинкового и дробящего холодного оружия при наличии экзаменов разрешения и тд
имхо, слабоподготовленный человек с огнестрелом скорее убъет кучу народа чем попадет в подготовленного преступника