Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 08 Января 2020, 17:05:26

Название: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 17:05:26
https://ideer.ru/121690
Цитировать
Домашнее прозвище сына моей коллеги — Вредитель. Всё начиналось с разобранных на части игрушек. Потом к ним стали добавляться будильники, телефоны, умершая микроволновка и кухонный комбайн, стриженый подо льва кот. Последний результат его исследований: наполовину растворенное в процессе электролиза мамино обручальное кольцо.
Ох, как же горит от таких детачек!  >:( Я за такое буду жестко наказывать, ибо нефиг. Свои игрушки пусть ломает, как хочет, чужие-то вещи зачем портить?! И пофиг,  какой он там гений-изобретатель, свое кольцо дороже!
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Вера_в_чудо от 08 Января 2020, 17:12:21
Воспитывать не пробовали, интересно?  :-\ Объяснили бы, что так нельзя. И купили бы конструктор.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 17:15:25
Воспитывать не пробовали, интересно?  :-\ Объяснили бы, что так нельзя. И купили бы конструктор.
Пфф! Как будто на ребенка повлияет какое-то там "нельзя так делать, нехорошо так делать", когда ему ну очень хочется! Эх, сколько я своих игрушек в детстве оплакала, потому что брату ну очень хотелось посмотреть, как они устроены...  :'(
Правда, потом он стал некоторые игрушки и сам делать, но это уже потом...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: steelslife от 08 Января 2020, 17:18:36
Я за такое буду жестко наказывать, ибо нефиг.
сразу на гречку поставите или разъяснительные беседы без истеричных взвизгиваний тоже будут?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 17:19:02
Бедный кот...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Terra incognita от 08 Января 2020, 17:21:08
Целебную порцию витамина "Р" не пробовали?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 17:23:54
сразу на гречку поставите или разъяснительные беседы без истеричных взвизгиваний тоже будут?
Ну, зачем на гречку-то? Можно у него на глазах разломать его самую любимую вещь. Чтобы знал, как это больно и неприятно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Сибарит с собакой от 08 Января 2020, 17:53:04
А может, все-таки в кружок какой отправить? Мальчишка-то, судя по всему, умная голова, которая дураку досталась.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Tilka_Beermaker от 08 Января 2020, 18:01:57
Классный же парень, чо они? Правда, не понимаю. Не вредитель, а исследователь. Я бы полурастворенным кольцом гордилась, потому что если пацан смог в нежном возрасте добыть нужных кислот, то он крут.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 18:06:53
А я бы тревожилась, ибо мало ли что он в следующий раз достанет.

А так да, родителям стоит накупить ему всяких наборов юных физиков-химиков и/или устроить в какой-нибудь научный кружок. Будет явно эффективнее и полезнее, чем моральный и физический пистинг. И обращать на него внимание почаще
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 08 Января 2020, 18:23:09
В ребенке, до определенного возраста, понятие "навредить" отсутствует полностью. И не травмирующих способов предупредить намеренное вредительство - множество.

Ну, или можно еще до рождения ребенка готовиться к войне, в которой не берут пленных. Способ сомнительный, но гарантирует по крайней мере разовую возможность попасть в новостную сводку и волнительную неопределенность жизни лет через двадцать. Каждому свое.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: tayojka от 08 Января 2020, 18:35:42
Я за такое буду жестко наказывать, ибо нефиг. Свои игрушки пусть ломает, как хочет, чужие-то вещи зачем портить?! И пофиг,  какой он там гений-изобретатель, свое кольцо дороже!
Доби, не наказывать нужно, а воспитывать. И отдавать дите в кружки/секции по интересам. Адекватно воспитанный ребенок с сохранным интеллектом лет с 6 точно понимает, с чем самостоятельно экспериментировать можно, а с чем нет (и нужно звать на помощь папу/маму, что проверить идею).
Ну и пока ребенок мелкий и не понимает ни хрена а) убирать ценное/нужное далеко и высок б)бдить, чем ребенок занимается.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 18:42:42
Классный же парень, чо они? Правда, не понимаю. Не вредитель, а исследователь. Я бы полурастворенным кольцом гордилась, потому что если пацан смог в нежном возрасте добыть нужных кислот, то он крут.
Мне красивое колечко, подаренное любимым человеком по важному поводу гораздо дороже сомнительных детских достижений. Я не понимаю тех, кто наказывает детей за порчу подаренных им вещей - подарили тебе робота-тобота, пожалуйста, хочешь - играй с ним, хочешь - ломай, хочешь - в жопу себе засовывай. Только нового потом не проси. Но чужое трогать, потому что у тебя руки чешутся?! Это уж слишком!  >:(

В ребенке, до определенного возраста, понятие "навредить" отсутствует полностью. И не травмирующих способов предупредить намеренное вредительство - множество.

Ну, или можно еще до рождения ребенка готовиться к войне, в которой не берут пленных. Способ сомнительный, но гарантирует по крайней мере разовую возможность попасть в новостную сводку и волнительную неопределенность жизни лет через двадцать. Каждому свое.
Так не я эту войну начну! Если сам начал вредить другим - будь готов получить ответку. По-моему,  в этом, как раз, и заключается воспитание.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 18:46:47
Классный же парень, чо они? Правда, не понимаю. Не вредитель, а исследователь. Я бы полурастворенным кольцом гордилась, потому что если пацан смог в нежном возрасте добыть нужных кислот, то он крут.
Вот меня в истории с кольцом больше смущает, что ребенок возится непонятно с чем. И не факт, что через неделю он не растворит себе руку чем-нибудь. Эксперименты - это неплохо, но под руководством взрослых.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 08 Января 2020, 18:47:20
Так не я эту войну начну! Если сам начал вредить другим - будь готов получить ответку. По-моему,  в этом, как раз, и заключается воспитание.
Если принимать эту логику за прямую - будь готова к удару в лицо от человека, которому нечаянно наступила на ногу)

Первое, что делает родитель - смотрит и думает. Почему? Как? Чем руководствовался? Что предпринять? Что это принесет? Каковы последствия? Оправдана ли реакция? Повторится ли? Что было сделано до? Какой сделать вывод? Какой вывод донести?

И еще миллиард условностей, зависящих от миллиарда обстоятельств.

Воспитание - штука сложная и, чем больше на твои решения влияют эмоции или предубеждения - тем хуже ты справишься)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 19:04:46
Если принимать эту логику за прямую - будь готова к удару в лицо от человека, которому нечаянно наступила на ногу)
Некорректное сравнение. Невозможно нечаянно украсть у мамы из шкатулки кольцо. Это делается только специально. Просто ему было плевать, что маме кольцо дорого.

Эх, помню, в детстве читала какой-то рассказ про маленького гаденыша, который разломал любимый бабушкин сувенир - кораблик. Ему, видите ли, хотелось посмотреть на маленьких матросиков, которые, якобы, в нем живут. Как же у меня горело!
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 08 Января 2020, 19:08:08
Некорректное сравнение. Невозможно нечаянно украсть у мамы из шкатулки кольцо. Это делается только специально. Просто ему было плевать, что маме кольцо дорого.
Ты удивишься, когда узнаешь, сколько всего ребенок может сделать без всякого злого умысла ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 19:08:57
Доби, воспитание ребенка - это не война, а "дружба". Нет, можно воевать, только не удивляйтесь, что ребенок вас воспринимает как противника. Особенно это проявляется в подростковом возрасте.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 19:13:34
Мне красивое колечко, подаренное любимым человеком по важному поводу гораздо дороже сомнительных детских достижений.
И зачем тогда вообще рожать? Можно завести себя куклу, того же беби борна, писающего-какающего и еще пару-тройку кошек
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 19:18:57
Ты удивишься, когда узнаешь, сколько всего ребенок может сделать без всякого злого умысла ;D
Можно без всякого злого умысла разбить чашку - моторика еще не очень, с вниманием беда. Но воровство - вполне сознательное злодеяние.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 19:19:45
И зачем тогда вообще рожать? Можно завести себя куклу, того же беби борна, писающего-какающего и еще пару-тройку кошек
Кошки вещи портят только так ;D Это я говорю как обладательница шерсти на одежде, обоссанной обуви и трех перегрызенных зарядок.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: URSA от 08 Января 2020, 19:21:33
На самом деле, электролитический аффинаж - штука опасная. Это кислота, цианид (где правда он его достал) и ток довольно высокой плотности. Если ребенок не подросток, а поменьше, имеется нехилая вероятность пожара, ожога кислотой или отравление парами цианида. Золото в качестве анода - хм... По идее тогда в качестве электролита что-то из солей золота, а катод что-то из тугоплавких металлов. Типа титана.
В общем, в доме с тонкой медной или алюминиевой проводкой я б не стала это делать.
ЗЫ если что по образованию я инженер гальваник.
Зыы и вредитель, учитывая его повышающуюся травмоопасность, потжопе бы получил.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 08 Января 2020, 19:23:18
Можно без всякого злого умысла разбить чашку - моторика еще не очень, с вниманием беда. Но воровство - вполне сознательное злодеяние.
Когда ребенок знает, что такое воровство - да)

Жидков своим рассказом бесил лишь детей, знающих, что в кораблике никто не жил. Те, кому это было неизвестно, до последнего ждали, что матросы придут за леденцом)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Kiznez от 08 Января 2020, 19:26:01
Родителям стоит все силы направить на то, чтоб сын тягу к познанию не расплескал. Восемнадцать кружков химии/авиамоделирования/роботехники и прочее.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 19:28:39
И зачем тогда вообще рожать? Можно завести себя куклу, того же беби борна, писающего-какающего и еще пару-тройку кошек
Кошки вещи портят только так ;D Это я говорю как обладательница шерсти на одежде, обоссанной обуви и трех перегрызенных зарядок.
По крайней мере котиков Доби вроде любит. А вот детей не особо
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 19:29:28
Когда ребенок знает, что такое воровство - да)

Жидков своим рассказом бесил лишь детей, знающих, что в кораблике никто не жил. Те, кому это было неизвестно, до последнего ждали, что матросы придут за леденцом)
А даже если бы человечки там жили, разве это хорошо - чужой дом ломать?! >:( Он ведь, насколько я помню, кораблик испортил бесповоротно.

По крайней мере котиков Доби вроде любит. А вот детей не особо
С котиков взять нечего - они тупенькие. Хотя за разбитую старинную вазу моя кошка по жопе-таки получила. А дети, если они старше двух лет, вполне себе соображают, что такое хорошо и что такое плохо, поэтому их проделки бесят куда больше.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 08 Января 2020, 19:33:06
А даже если бы человечки там жили - разве это хорошо - чужой дом ломать?! >:( Он ведь, насколько я помню, кораблик испортил бесповоротно.
Для ребенка процесс, поглотивший его - и есть весь мир. И, если внутри не стоит шпилька, которая напомнит, что кораблик ломать нельзя, кораблик будет сломан. Не со зла - просто не было у него ничего между средством и целью. А расставление шпилек - задача родителя. Разница только в способах - они и характеризуют воспитателей, деля их на Макаренко и Масянь)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Сова от 08 Января 2020, 19:34:40
Мне красивое колечко, подаренное любимым человеком по важному поводу гораздо дороже сомнительных детских достижений.

Кольцо - вещь, а "сомнительные детские достижения" могут помочь ребенку найти свое любимое дело. Если орать на ребенка за каждый эксперимент, то, возможно, отбив в нем желание что-то делать, в нем похоронят отличного будущего химика (или хотя бы специалиста, который реально любит свою работу и нашел свое место в жизни), сделав послушного скучного офисного работника, не знающего, кем он хочет стать, когда вырастет. Естественно, поругать за испорченные вещи нужно, но одновременно нужно и предложить альтернативу, направив исследования в мирное русло - это и есть воспитание.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 19:38:03
Родителям стоит все силы направить на то, чтоб сын тягу к познанию не расплескал. Восемнадцать кружков химии/авиамоделирования/роботехники и прочее.
Лучший способ отбить охоту от занятия - превратить его из хобби в обязаловку!
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: URSA от 08 Января 2020, 19:38:37
Похоже никто не прочитал моё сообщение, что с такими опытами можно получить не химика в будущем, а детский трупик. И хорошо если только его
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 19:38:54
Лучший способ отбить охоту от занятия - превратить его из хобби в обязаловку!
А что мешает забрать ребенка из кружка, когда ему надоест?
Похоже никто не прочитал моё сообщение, что с такими опытами можно получить не химика в будущем, а детский трупик. И хорошо если только его
Поэтому ребенку надо объяснить, что так делать опасно. Хочешь проводить эксперименты - в присутствии взрослых. Родителей либо педагогов соответствующего кружка.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Recipient от 08 Января 2020, 19:41:12
классный пацан!)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 19:45:59
Кольцо - вещь, а "сомнительные детские достижения" могут помочь ребенку найти свое любимое дело. Если орать на ребенка за каждый эксперимент, то, возможно, отбив в нем желание что-то делать, в нем похоронят отличного будущего химика (или хотя бы специалиста, который реально любит свою работу и нашел свое место в жизни), сделав послушного скучного офисного работника, не знающего, кем он хочет стать, когда вырастет. Естественно, поругать за испорченные вещи нужно, но одновременно нужно и предложить альтернативу, направив исследования в мирное русло - это и есть воспитание.
Не дело свое любимое он найдет, а покалечится или убьется. А то и других за собой утянет. Офисный работник в этом плане безопаснее.
Не то, чтобы я за  ломку детских мечт, но сомневаюсь, что, записав долбоящера в кружок, можно решить проблему. Так он имел доступ только к уксусу, соде, каким-нибудь относительно безобидным препаратам из аптеки, а в кружке может чего и покруче достать, и устроить теракт куда большего масштаба.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: URSA от 08 Января 2020, 19:48:20
Каталина, вы реально думаете, что никто не объяснял? Щас. В следующий раз, кстати, котик может стрижкой не отделаться, может же классный замечательный пацан заинтересоваться что у котика внутри.
Моз знакомый травматолог встречал таких любопытных с оторванными конечностями, ожогами глаз, ожогами нефигового процента тела и прочего... А я как раз видела последствие любопытного детёныша, которых хотел посмотреть что у беременной собачки бабушки внутри.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Сова от 08 Января 2020, 19:49:41
Доби, сомневаюсь, что в кружках держат вещества, подходящие для организации  теракта крупного масштаба)
Если это не кружок юных террористов-смертников, конечно)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 19:50:47
Доби, сомневаюсь, что в кружках держат вещества, подходящие для организации  теракта крупного масштаба)
Если это не кружок юных террористов-смертников, конечно)
Ну, мало ли. Серную кислоту свистнет и плеснет в рожу тому, на кого обидится. Или того же кота обольет, чтобы посмотреть, что будет.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 19:52:27
Каталина, вы реально думаете, что никто не объяснял? Щас. В следующий раз, кстати, котик может стрижкой не отделаться, может же классный замечательный пацан заинтересоваться что у котика внутри.
Моз знакомый травматолог встречал таких любопытных с оторванными конечностями, ожогами глаз, ожогами нефигового процента тела и прочего... А я как раз видела последствие любопытного детёныша, которых хотел посмотреть что у беременной собачки бабушки внутри.
Это уже "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь"
Далеко не все дети расчленчют животных, а те, что так делают нередко имеют проблемы с психикой. Тот факт, что у них нет официального диагноза, не значит, что они здоровы
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: URSA от 08 Января 2020, 19:53:02
Сова, а вы знаете, что для изготовления пороха надо немного активированного угля, удобрение, сахарная пудра и сера. Ничего не нужно доставать. Просто любопытный ребенок, который чуть углубился в рассказанное на кружке химическом?
RionaR, остальное про травмы и ожоги, вы игнорируете? И, кстати, я в детстве таскала за хвост беременную кошку, пока брат не увидел и не утомил мне по жопе. Без диагнозов и всякого такого. В голову просто не пришло. И трупик голубя разделала. Интересно же. И опять волшебные звездюли от попы донесли до мозга.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ХитрыйЛис от 08 Января 2020, 20:04:41
шизоиды, вроде, имеют тягу к тому, чтоб все до винтика разобрать, чтоб понять как оно устроено и работает.
тут не игрушки любимые нужно ломать, становясь врагом №1, а и правда поддержать увлечение, выведя его в безопасные рамки - кружки и секции всякие. ребенок ищет себя, познает мир.
и я пздец как мечтаю, чтоб Доби не сломала своего добёнка. мне ни за одного ребенка в мире так не страшно ,как за этого :(
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 20:10:55
Сова, а вы знаете, что для изготовления пороха надо немного активированного угля, удобрение, сахарная пудра и сера. Ничего не нужно доставать. Просто любопытный ребенок, который чуть углубился в рассказанное на кружке химическом?
RionaR, остальное про травмы и ожоги, вы игнорируете? И, кстати, я в детстве таскала за хвост беременную кошку, пока брат не увидел и не утомил мне по жопе. Без диагнозов и всякого такого. В голову просто не пришло. И трупик голубя разделала. Интересно же. И опять волшебные звездюли от попы донесли до мозга.
Я думала это тоже про животных. В принципе да, если ребенок еще мелкий он может издеваться, не осознавая что животному больно и оно может умереть. Но ребенок в таком возрасте не должен иметь доступ к предметам, которыми можно хоть кого-то разделать.
А если он будет ходить в химический кружок, то вероятность искалечиться у него будет сильно меньше, чем если он будет тайно проводить эксперименты один. Просто потому, что наиграется под контролем и будет знать, как с ними обращаться, чтобв не убиться. А рецепт ророха можно узнать в интернете, или от друга, у которого есть химическая энциклопедия или он ходит в химический кружок
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 20:21:04
шизоиды, вроде, имеют тягу к тому, чтоб все до винтика разобрать, чтоб понять как оно устроено и работает.
тут не игрушки любимые нужно ломать, становясь врагом №1, а и правда поддержать увлечение, выведя его в безопасные рамки - кружки и секции всякие. ребенок ищет себя, познает мир.
и я пздец как мечтаю, чтоб Доби не сломала своего добёнка. мне ни за одного ребенка в мире так не страшно ,как за этого :(
Да пусть ищет, кто ему мешает, но почему за чужой счет?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Ыш от 08 Января 2020, 20:30:51
Божечки, пусть Доби троллит, пожалуйста.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Kiznez от 08 Января 2020, 21:17:52
Похоже, идеальный ребенок по мнению Доби - глубокий интеллектуальный и физический инвалид. Шоб с гарантией ничего не сломал, не убил и не учился.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 21:22:34
Похоже, идеальный ребенок по мнению Доби - глубокий интеллектуальный и физический инвалид. Шоб с гарантией ничего не сломал, не убил и не учился.
И немой - чтобы звуками не раздражал.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ХитрыйЛис от 08 Января 2020, 21:27:30
Цитировать
Да пусть ищет, кто ему мешает, но почему за чужой счет?
так у него нет своего счета.
вообще, Доби, рекомендую начать изучать литературу по психологии детской и воспитанию... у Вас, если не троллите, есть все шансы психику ребенку искорежить.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кегги Клегги от 08 Января 2020, 21:34:11
Сижу и вспоминаю, как добралась в детстве до ножниц, залезла в шкаф и порезала все мамины кофты. И понимаю, что дети не всегда думают о последствиях своих поступков, ну нет у них устойчивого навыка мыслить такими категориями. Лично я не хотела навредить, не думала, что будет носить мама, я просто резала. Без лишних мыслей. Родители должны приучать ребенка, что любое его действие будет иметь результат. И желательно, сначала - разъяснить, а уж потом карать.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 21:34:21
Похоже, идеальный ребенок по мнению Доби - глубокий интеллектуальный и физический инвалид. Шоб с гарантией ничего не сломал, не убил и не учился.
А не ломают чужих вещей и не вредят другим только инвалиды?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 21:37:40
Сижу и вспоминаю, как добралась в детстве до ножниц, залезла в шкаф и порезала все мамины кофты. И понимаю, что дети не всегда думают о последствиях своих поступков, ну нет у них устойчивого навыка мыслить такими категориями. Лично я не хотела навредить, не думала, что будет носить мама, я просто резала. Без лишних мыслей. Родители должны приучать ребенка, что любое его действие будет иметь результат. И желательно, сначала - разъяснить, а уж потом карать.
А сколько вам было лет? Если не больше двух, то виноваты родители, что не спрятали ножницы.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кегги Клегги от 08 Января 2020, 21:41:15
Доби, мне было лет пять, примерно. Ножницы мне мама сама дала, чтобы я училась бумажки резать. Но не уследила и я залезла в шкаф ;D Да, за детьми глаз да глаз, чо уж ;)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 21:45:28
Не лучшая идея, конечно, дать ножницы и отвернуться. Мой племянник как-то обрезал провод у работающего телевизора. Как его не убило нахрен - хз...
Но вредитель из истории явно постарше был, и не мог не понимать последствий своих вредительских действий.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ХитрыйЛис от 08 Января 2020, 21:46:35
Ребята, ну что вы так накинулись на Доби. Пацан из истории понимал, как растворить кольцо, но не понимал, что мать расстроится от утраты?
Конечно, правы те, кто пишет, что жажду познания надо направлять в безопасное русло, но и наказывать нужно, если объяснения не помогают - а они не всегда помогают
дети иногда реально не понимают. ребенок тебя за руку хватает с "смотри, я нарисовал!" и ведет в комнату, где обои нахер все разрисованы черным перманентным маркером. и ты понимаешь, чо там полторы тыщи один рулон стоил и поклеили их только-только, буквально месяц назад. а ребенок не думает о том, что он испортил и мать расстроится, он думает о том, что он украсил и мама обрадуется.
я тоже много всякой херни творила под эгидой "обрадую мамочку!". просто дети до определенного момента реально не осознают. они хотят как лучше, хотят изучить, хотят что-то показать\самовыразиться. ну да, иногда это происходит с опасными или неподходящими вещами :(
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 21:46:55
Но вредитель из истории явно постарше был, и не мог не понимать последствий своих вредительских действий.
Чой-та постарше?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 08 Января 2020, 21:52:39
Доби, сомневаюсь, что в кружках держат вещества, подходящие для организации  теракта крупного масштаба)
Если это не кружок юных террористов-смертников, конечно)
Сова, ряд этих веществ есть в любой кухне/постирочной/аптечке. И кружков не надо. :)

А Доби, вангую - это сейчас так резво себя пяткой в грудь лупит. А как родит, стремительно мутирует в эталонную яжемамку с надутой в попу этаждитачкой. И через ~меньше года мы всем КМП будем регулярно окуевать над этими метаморфозами, стараясь не ржать совсем уж в голос. :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 21:53:17
Чой-та постарше?
Ну, раз понимал, как растворить золото, значит, уже химию в школе изучал.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 08 Января 2020, 21:54:31
Мог и не в школе, вопрос в доступе к информации и веществам.
Лет в 7-10 уже такое намутить реально при интересе.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 21:55:55
Мог и не в школе, вопрос в доступе к информации и веществам.
Лет в 7-10 уже такое намутить реально при интересе.
Все равно, семь или десять - это уже не пять, мозги должны быть. Да и в пять-то уже должны...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 21:56:02
Ну, раз понимал, как растворить золото, значит, уже химию в школе изучал.
А вот не факт. Я до начала всяких химий и биологий знала, что такое "царская водка" и почему нельзя кушать таллий. Прячьте книги от детей ::)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 08 Января 2020, 21:56:47
Ну, раз понимал, как растворить золото, значит, уже химию в школе изучал.
Или в журнале вычитал, ага)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Vaisman от 08 Января 2020, 21:59:16
Хм, в моем активе сожженное ватное одеяло (и чуть не полыхнувшая квартира), когда я делал свечки из пластилина, ну и как всегда, что-то изрезанное, поломанное и испорченное - всего и не упомнить. Однако куча разных конструкторов, книжек, наборов типа "йуный химик", паяльник, гора радиодеталей, и папа с мамой, которые меня по музеям и экскурсиям таскали, вот это все как-то направляло мой исследовательский зуд в нужное русло. Да, электролизом я дома тоже занимался, и гремучий газ поджигал, и гальванические покрытия делал...

Так что ребенком надо все таки заниматься. А "ставить на гречку" - ну как-то... хм... проблему не решит.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Сова от 08 Января 2020, 21:59:20
Доби, сомневаюсь, что в кружках держат вещества, подходящие для организации  теракта крупного масштаба)
Если это не кружок юных террористов-смертников, конечно)
Сова, ряд этих веществ есть в любой кухне/постирочной/аптечке. И кружков не надо. :)

Тем более. Как мне кажется, вероятность, что юное дарование устроит от скуки черте-что, пользуясь гуглом и кухней, все-таки повыше, чем то, что он устроит что-то, пользуясь знаниями с кружка. На кружке его страсть к экспериментом может удовлетвориться полностью, на дом сил не останется
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 21:59:36
Или в журнале вычитал, ага)
Раз читать умеет, значит, не тупой. А раз не тупой, не мог не понимать, что портить чужую вещь ради своего удовольствия - мерзко.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ХитрыйЛис от 08 Января 2020, 22:01:32
ну ептаваюмааааааать :'(
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:03:00
Раз читать умеет, значит, не тупой. А раз не тупой, не мог не понимать, что портить чужую вещь ради своего удовольствия - мерзко.
Угу, а если умеет ходить - значит, сильный физически. Можно на олимпийские игры отправлять :-\
Доби, а мать, которая портит вещь ребенка ради своего удовольствия, называя это воспитанием, тупая?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 08 Января 2020, 22:04:24
Делаем ставки, поменяются или нет убеждения Доби с рождением ребёнка...
Её поток мыслей читать страшно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:05:30
Угу, а если умеет ходить - значит, сильный физически. Можно на олимпийские игры отправлять :-\
Доби, а мать, которая портит вещь ребенка ради своего удовольствия, называя это воспитанием, тупая?
Пусть поймет, как это обидно, когда дорогую тебе  вещь портят.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jurlene от 08 Января 2020, 22:06:44
Вангую, что Доби пересмотрит наиболее экстремальные свои убеждения в процессе. А может ребенок вменяемый будет (я ничего родительского не портила, например). Как будто все до рождения своих детей такие гении воспитания, закачаешься :D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кегги Клегги от 08 Января 2020, 22:06:52
Делаем ставки, поменяются или нет убеждения Доби с рождением ребёнка...
Её поток мыслей читать страшно.
Я прям уверена, что поменяются. Но только в отношении собственного ребенка :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Мшуц от 08 Января 2020, 22:08:54
Вангую, что Доби пересмотрит наиболее экстремальные свои убеждения в процессе. А может ребенок вменяемый будет (я ничего родительского не портила, например). Как будто все до рождения своих детей такие гении воспитания, закачаешься :D
В любом случае у нас будет уникальная возможность пронаблюдать последствия воспитания в стиле Доби практически в прямом эфире. Это познавательно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:10:42
Вангую, что Доби пересмотрит наиболее экстремальные свои убеждения в процессе. А может ребенок вменяемый будет (я ничего родительского не портила, например). Как будто все до рождения своих детей такие гении воспитания, закачаешься :D
Как будто до ребенка, который ничего не портит, нельзя докопаться. "Че ты сидишь с книгой, как сыч, иди на улицу поиграй, так и будешь всю жизнь один" -> "Че ты на улице все время носишься, фигней страдаешь, лучше бы книгу почитал, может, мозгов прибавится". И дальше по тексту.
Пусть поймет, как это обидно, когда дорогую тебе  вещь портят.
Он понял. Понял, что мать ради своих закидонов испортила его вещи. И дальше что?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Elf78 от 08 Января 2020, 22:17:52
Воспитывать не пробовали, интересно?  :-\ Объяснили бы, что так нельзя.
О да, это именно так и работает. Очередное макаренко диванное  ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:21:42
Цитировать
Он понял. Понял, что мать ради своих закидонов испортила его вещи. И дальше что?
Если так рассуждать, можно любое наказание закидоном обозвать. Что ж теперь, не воспитывать?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: murmur от 08 Января 2020, 22:21:54
В любом случае у нас будет уникальная возможность пронаблюдать последствия воспитания в стиле Доби практически в прямом эфире. Это познавательно.

А ты с ними будешь жить в одном городе
А я нет!
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 22:23:03
Вангую, что Доби пересмотрит наиболее экстремальные свои убеждения в процессе. А может ребенок вменяемый будет (я ничего родительского не портила, например). Как будто все до рождения своих детей такие гении воспитания, закачаешься :D
Как будто до ребенка, который ничего не портит, нельзя докопаться. "Че ты сидишь с книгой, как сыч, иди на улицу поиграй, так и будешь всю жизнь один" -> "Че ты на улице все время носишься, фигней страдаешь, лучше бы книгу почитал, может, мозгов прибавится". И дальше по тексту.
Не надо уж настолько ее демонизировать. Читающие дети не шумят, не дерутся и не портят вещи. Если у нее будет тихая не особо активная девочка, то они возможно неплохо уживутся. Но это не точно
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:24:21
Если так рассуждать, можно любое наказание закидоном обозвать. Что ж теперь, не воспитывать?
Так воспитывать или воевать?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ХитрыйЛис от 08 Января 2020, 22:25:31
Если так рассуждать, можно любое наказание закидоном обозвать. Что ж теперь, не воспитывать?
именно, что воспитывать. а не становиться таким же вредителем.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 08 Января 2020, 22:27:06
Сова, а вы знаете, что для изготовления пороха надо немного активированного угля, удобрение, сахарная пудра и сера.  
Люблю сказки.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: iamalreadydead от 08 Января 2020, 22:27:59
Хмм... Ну, я в года три-четыре могла взять мамину дорогую помаду и сделать себе потрясающий макияж прям на всём лице. Но это не тот возраст, когда начинаешь разбирать механизмы и растворять кольца. Вроде бы такими вещами дети постарше уже интересуются, лет в 6-8, наверное, у которых действительно уже должно быть понимание, что такое чужие вещи. Не понимаю всеобщей истерики. Если бы кольцо потерял или как-то испортил совсем малыш, то к нему, конечно, претензий нет. Но если это ребенок лет восьми, он был бы наказан. При условии, разумеется, что у ребенка есть игрушки и прочие приблуды по интересам. Я просто искренне не понимаю, что должно быть в голове у ребенка, сознательно портящего бытовую технику и чужие украшения. Мне бы просто в голову такая херня не пришла, бо знала - вещи нужные.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:28:42
именно, что воспитывать. а не становиться таким же вредителем.
Ну а как еще объяснить ребенку, что то, что он делает - вредительство? Просто дать по жопе - как раз будет не более, чем выбросом эмоций. Слова "Ай-ай-ай, нехорошо, не надо так делать" он и вовсе пропустит мимо ушей. А тут -  абсолютное зеркало. Он сделал это со мной - я сделаю точно такое же с ним.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кегги Клегги от 08 Января 2020, 22:30:10
именно, что воспитывать. а не становиться таким же вредителем.
Ну а как еще объяснить ребенку, что то, что он делает - вредительство? Просто дать по жопе - как раз будет не более, чем выбросом эмоций. Слова "Ай-ай-ай, нехорошо, не надо так делать" он и вовсе пропустит мимо ушей. А тут -  абсолютное зеркало. Он сделал это со мной - я сделаю точно такое же с ним.
Показать причину-следствие? Ты сунул кольцо в кислоту - кольцо испортилось - мама расстроилась - теперь, вместо того, чтобы купить тебе игрушку, мы купим новое кольцо.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:30:25
Ну а как еще объяснить ребенку, что то, что он делает - вредительство? Просто дать по жопе - как раз будет не более, чем выбросом эмоций. Слова "Ай-ай-ай, нехорошо, не надо так делать" он и вовсе пропустит мимо ушей. А тут -  абсолютное зеркало. Он сделал это со мной - я сделаю точно такое же с ним.
Мда. А ребенок решит, что раз вы испортили его вещь, то он имеет право испортить вашу. И так - пока вещи в доме не кончатся. Только вы новые вещи ребенку будете покупать, а он вам - нет.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:34:17
Показать причину-следствие? Ты сунул кольцо в кислоту - кольцо испортилось - мама расстроилась - теперь, вместо того, чтобы купить тебе игрушку, мы купим новое кольцо.
Это может объяснить ребенку, что портить вещи не выгодно, но не объяснит моральную сторону вопроса, он не почувствует моих страданий. А, значит, решит, что чужие вещи, все же, можно портить, только не мамины, а, например, вещи одноклассника.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Йожик от 08 Января 2020, 22:35:19
Если  кому удалось ЭТО перевоспитать, расскажите, плиз, как? У племянника, 4 года, на счету стиральная машинка, плита, стабилизаторов без счета (удалось договориться не кидать гвоздики даже с расстояния, а болтики и так вовнутрь не пролезают), телефоны там по мелочи, выдранные проводочки зарядок, телеантенн даже никто не считает. Игрушки есть, живут недолго, разбираются до неразбираемого, но больше всего любит "взрослые" вещи с электричеством, то есть неработающая стиралка его не привлекает. Разговоры и объяснения не помогают, спасают на время. То есть пока он не издевается над стиралкой, он разбирает шкаф, вынося попутно дверцу. Трендюли не помогают - там еще и повышенный болевой порог, поэтому шишка от столкновения с дверью его не останавливает ни на минуту (сам врезался, бегая), как и удар током от короткого замыкания (доигрался с выключателем). А в целом - очаровательный, умный малыш, любит помогать, раскладывать по местам (недолго). В садике говорят терпеть до 12 лет, потом начнет все обратно чинить. Но как дожить-то и сохранить дом от разрушения? Пока спасают временные баррикады - глядишь, успеешь добежать и остановить. Варианты "приковать цепью" тоже можно рассмотреть, но ведь он стену разнесет и батарею разберет - соседи по стояку рады не будут. Если лишать чего-нибудь в наказание - то чего? Бытовую технику из дома выносить? Пока что за ним следят аки коршуны, но даже коршуны иногда моргают, а юный сэр еще и мастер отвлекающих маневров.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:36:07
Мда. А ребенок решит, что раз вы испортили его вещь, то он имеет право испортить вашу. И так - пока вещи в доме не кончатся. Только вы новые вещи ребенку будете покупать, а он вам - нет.
Ну и зачем ему покупать новые вещи в таком случае? Минимум одежды, еда, и все, никаких игрушек.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:37:26
Ну и зачем ему покупать новые вещи в таком случае? Минимум одежды, еда, и все, никаких игрушек.
На гречку много денег уйдет...
Можно прямой вопрос?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 08 Января 2020, 22:38:57
Ну и зачем ему покупать новые вещи в таком случае? Минимум одежды, еда, и все, никаких игрушек.
А давайте его в бункере запрём тогда ??? Ну, действительно, зачем он тогда наши деньги проедает? Раз ничего ему покупать не надо нового?
*нет_слов.жпег*
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 08 Января 2020, 22:39:43
Но поощрять такое поведение тоже по меньшей мере идиотизм, это же реально вредительство.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:40:38
Но поощрять такое поведение тоже по меньшей мере идиотизм, это же реально вредительство.
А что, кто-то предлагает поощрять?
А поощрять порчу вещей ребенка со стороны матери стоит? ::)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:42:42
А давайте его в бункере запрём тогда ??? Ну, действительно, зачем он тогда наши деньги проедает? Раз ничего ему покупать не надо нового?
*нет_слов.жпег*
[/quote
Нет у меня бункера, увы.)) Я ж не предлагаю так воспитывать нормального ребенка. Вот перестанет портить вещи - все у него будет. А пока портит - обойдется. *И вообще, пока что я фантазирую, может, потом мне мозги зальет розовым сиропом, и стану яжматерью*
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 08 Января 2020, 22:46:01
Флейми, нет, конечно, надо лишь грозить малышу пальчиком и продолжать покупать новье вместо испорченных вещей *фейспалм.жпг*
Не выход тоже. Но крайности здесь не подходят. Истина - посредине где-то.
Вот перестанет портить вещи - все у него будет. А пока портит - обойдется.
Так и говори. Это уже более адекватно.
А Доби, вангую - это сейчас так резво себя пяткой в грудь лупит. А как родит, стремительно мутирует в эталонную яжемамку с надутой в попу этаждитачкой. И через ~меньше года мы всем КМП будем регулярно окуевать над этими метаморфозами, стараясь не ржать совсем уж в голос. :)
Попкорном-то запаслись ???
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кичана от 08 Января 2020, 22:46:09
Мне красивое колечко, подаренное любимым человеком по важному поводу гораздо дороже сомнительных детских достижений.
И зачем тогда вообще рожать? Можно завести себя куклу, того же беби борна, писающего-какающего и еще пару-тройку кошек
А у меня, например, всегда горит от людей, которые сравнивают животных и детей. А. Они не взаимозаменяемы. Б. Кошки - очень мусорные звери, они ломают и портят вещи похлеще детей.
Всю тему не читала, только начало. Хз, что все так на Доби набросились. В теме не сказано, что мальчику не объясняли ртом, что так делать нельзя и не сказано, что его не водят на курсы и развивашки. Вполне возможно, что на каком-нибудь “курсе юного химика” он и нахватался своих знаний и применил их в полевых условиях. Нельзя занять ребенка на 24 часа в сутки.
Кроме того, очень многие дети не понимают слов, они понимают только на собственной шкуре. Лет в 5 меня бабушка схватила и начала щекотать и мять мне бока, пока я не начала вырываться и реветь. Таким образом мне дали понять, что когда кошка начинает пищать, ее надо отпускать и не тискать, потому что она плачет. До того слова до меня не доходили.
Так что логично - лишил маму кольца - лишился игрушки.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:47:28
Цитировать
Нет у меня бункера, увы.)) Я ж не предлагаю так воспитывать нормального ребенка. Вот перестанет портить вещи - все у него будет. А пока портит - обойдется. *И вообще, пока что я фантазирую, может, потом мне мозги зальет розовым сиропом, и стану яжматерью*
А какого вы тогда предлагаете воспитывать? :o Мы про стартовую историю еще?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:48:18
Доби, ну это примерно так и работает: портишь свои вещи - обходишься без них,портишь чужое - остаешься без ништяков, потому что пришлось покупать новую вещь родителям
Но зачем, вправду, портить вещь,которую ты сама же ребенку и купила?
Потому что не купленные новые игрушки - это не так мучительно, как потеря уже привычных и родных вещей. Мое колечко со мной уже десять лет, я его люблю, я знаю на нем каждую царапинку, я помню каждое слово, мне сказанное, когда мне его подарили, а если мне вместо него купят другое - это меня не утешит. Мне ЭТО нужно. Вот пусть и ребенок поймет, что бывает, когда портят твою любимую машинку, твоего верного друга, с которым ты уже давно не расстаешься.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:50:40
А если муж в наказание это колечко испортит? Ну, например, вы его рубашку неправильно постираете, она испортится. Вам же надо будет как-то понять, как мужу больно терять рубашку?
А если ребенок больше всего будет привязан к кошке...?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Йожик от 08 Января 2020, 22:52:08
Потому что не купленные новые игрушки - это не так мучительно, как потеря уже привычных и родных вещей. Мое колечко со мной уже десять лет, я его люблю, я знаю на нем каждую царапинку, я помню каждое слово, мне сказанное, когда мне его подарили, а если мне вместо него купят другое - это меня не утешит. Мне ЭТО нужно. Вот пусть и ребенок поймет, что бывает, когда портят твою любимую машинку, твоего верного друга, с которым ты уже давно не расстаешься.

Чего предлагаете лишить вместо стиралки? Пылесоса? Правда, могу вас утешить немножко: ведь у вас ребенок первый? Там первый ребенок тоже интересуется конструкторами и своими вещами, договориться с ним легко и просто, а младший родился со страстью к розеткам и электроприборам. Мы шутим, что первенец был заманушкой - дети, мол, легко и просто, вот и оказались к младшему неготовы.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:54:03
А если муж в наказание это колечко испортит? Ну, например, вы его рубашку неправильно постираете, она испортится. Вам же надо будет как-то понять, как мужу больно терять рубашку?
Некорректное сравнение. Рубашка будет испорчена нечаянно, кольцо испорченно намеренно.
Ребенок не уронил кольцо туда, откуда не смог достать, он его специально взял из шкатулки и бросил в кислоту.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 22:57:23
Некорректное сравнение. Рубашка будет испорчена нечаянно, кольцо испорченно намеренно.
Ребенок не уронил кольцо туда, откуда не смог достать, он его специально взял из шкатулки и бросил в кислоту.
Так и вы рубашку испортили намеренно. Например, не тот режим поставите, ах, как вы могли, мужу эта рубашка была дорога как память... Дальше сами.
Так что насчет кошки?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 22:59:30
Так и вы рубашку испортили намеренно. Например, не тот режим поставите, ах, как вы могли, мужу эта рубашка была дорога как память... Дальше сами.
Так что насчет кошки?
Кошка - личность, она живая,  наказывать ее в наказание кому-то - бред. А любимая игрушка ребенка -  просто вещь. Равноценная кольцу.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:01:41
Многие дети до определенного возраста наделяют свои игрушки "живыми" чертами.
То есть, ваше кольцо - это ценная вещь, которую трогать нельзя, а вещи ребенка - всего лишь вещи? Правильно я поняла?
А если в более взрослом возрасте ребенок начнет так вас "наказывать"? Не дали денег - прощайтесь с кольцом? А портить у него уже нечего, не будет же он голым ходить. Не пустила гулять - ну и сиди дома запертая.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 08 Января 2020, 23:03:55
Раз читать умеет, значит, не тупой
Форум частенько опровергает эту теорию ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кичана от 08 Января 2020, 23:06:26
Каталина, это ж надо так все вывернуть.  ???
Тебе четко пишут же - дорогая сердцу игрушка -это  вещь, равноценная кольцу. А вредить кошке - это как ставить ребенка на гречку, ни то, ни это никто не одобряет и не предлагает.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:09:22
Многие дети до определенного возраста наделяют свои игрушки "живыми" чертами.
То есть, ваше кольцо - это ценная вещь, которую трогать нельзя, а вещи ребенка - всего лишь вещи? Правильно я поняла?
Мое кольцо - для меня ценная вещь, игрушка ребенка - для него ценная вещь. Раз он плюет на то, что мне дорого, пусть на своей шкуре убедится, как это больно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кичана от 08 Января 2020, 23:10:21
Я шумела, дралась и портила вещи. Обои однажды ободрала за столиком журнальным, пока читала. Не сразу, постепенно, за много дней. Просто так. Потом влетело, конечно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 23:10:30
Не надо уж настолько ее демонизировать. Читающие дети не шумят, не дерутся и не портят вещи.
Это вам читающие дети сказали?
Я имела в виду детей во время чтения, а не детей, которые любят читать
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:13:53
Мое кольцо - для меня ценная вещь, игрушка ребенка - для него ценная вещь. Раз он плюет на то, что мне дорого, пусть на своей шкуре убедится, как это больно.
А если в более взрослом возрасте ребенок начнет так вас "наказывать"? Не дали денег - прощайтесь с кольцом? А портить у него уже нечего, не будет же он голым ходить. Не пустила гулять - ну и сиди дома запертая.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:14:21
Ребенок убедится в том, что дома идет война. Око за око, зуб за зуб, ничего личного.
Ребенок убедится на своем примере, что лишаться любимых вещей - очень неприятно. И не будет лишать другого его дорогих вещей.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ХитрыйЛис от 08 Января 2020, 23:14:49
Цитировать
Кошки - очень мусорные звери, они ломают и портят вещи похлеще детей.
тот момент, когда твоя кошка вот буквально минутку назад вынесла нахер экран на ванну ;D :'(
скука. от нее у кошек слетает кукушатня. *ушла выгребать игрушки из-под дивана*
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: uvejourgen от 08 Января 2020, 23:15:31
Сова, а вы знаете, что для изготовления пороха надо немного активированного угля, удобрение, сахарная пудра и сера.  
Люблю сказки.
вы тут еще начните Поваренную Книгу цитировать!!! Камиллы на вас нет!!!

Цитировать
Кошки - очень мусорные звери, они ломают и портят вещи похлеще детей.
тот момент, когда твоя кошка вот буквально минутку назад вынесла нахер экран на ванну ;D :'(
скука. от нее у кошек слетает кукушатня. *ушла выгребать игрушки из-под дивана*

а мои обормоты залезли в шкаф и уронили бронежилет, хорошо хоть на пол, а не на себя
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: RionaR от 08 Января 2020, 23:15:42
Ребенок убедится в том, что дома идет война. Око за око, зуб за зуб, ничего личного.
Ребенок убедится на своем примере, что лишаться любимых вещей - очень неприятно. И не будет лишать другого его дорогих вещей.
Или поймет, что лишать других людей дорогих им вещей очень приятно, ведь любимая мама обожает так делать
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:17:31
А если в более взрослом возрасте ребенок начнет так вас "наказывать"? Не дали денег - прощайтесь с кольцом? А портить у него уже нечего, не будет же он голым ходить. Не пустила гулять - ну и сиди дома запертая.
Я наказывала родителей за их проступки. Выкинут что-то мне дорогое(не в наказание, просто посчитав, почему-то, мусором) - истерика, да подольше. Запретят что-нибудь без уважительной причины - многочасовой скандал. Или, наоборот, молчанка. Кое-чего добилась. Например, на моем столе не трогали НИЧЕГО, боялись.  Что ж, кто кого...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Infovalenok от 08 Января 2020, 23:19:26
Так не я эту войну начну! Если сам начал вредить другим - будь готов получить ответку. По-моему,  в этом, как раз, и заключается воспитание.
Мне это напоминает сцену из "Ночь в музее":
Кто эволюционировал?!
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:20:46
Я наказывала родителей за их проступки. Выкинут что-то мне дорогое(не в наказание, просто посчитав, почему-то, мусором) - истерика, да подольше. Запретят что-нибудь без уважительной причины - многочасовой скандал. Или, наоборот, молчанка. Что ж, кто кого...
А, то есть, вы хотите со своим ребенком это повторить? А смысл? С мужем не получается? Думаю, он более опытен в ведении войны.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 08 Января 2020, 23:22:59
Что ж, кто кого...
Война! Наступление слева, наступление справа, артиллерия, пехота, вперёд!!! >:( >:( >:(
*рукалицо*
Незамутнённая категоричность, однако!
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 08 Января 2020, 23:25:39
Невозможно знать, как сделать этот опыт, и не знать, что использованный драгметалл при этом повредится так, что это в ходе опыта никак не исправить и не скрыть.
То есть в момент, когда принималось решение это сделать, уже было принято решение специально испортить вещь.
В зависимости от характера ребенка тут в качестве воспитания может сработать и не сработать что угодно - от разговора до отработки, от реального лишения имеющихся ценных вещей до молчаливого бойкота. Дети они разные. К ним вообще нет единой формулы.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:26:44
А, то есть, вы хотите со своим ребенком это повторить? А смысл? С мужем не получается? Думаю, он более опытен в ведении войны.
С мужем воевать необходимости нет. А как пойдет с ребенком - хрен его знает. Я признаю за ним право бороться, если меня занесет в строгости. Например, если захочется его никуда не пускать или ограничить круг его общения - это да, я с глузду съехала, с таким надо бороться.
 А вот права портить мои вещи у него нет. Я не буду наказывать за разбитую чашку, пролитый сок и прочие случайности. Но сознательное вредительство - это уже слишком, такое прощать нельзя.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:31:53
С мужем воевать необходимости нет.
А с ребенком какая необходимость воевать?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:34:19
А с ребенком какая необходимость воевать?
Пока никакой. Но что еще делать, если он заделается во вредители? Как спасти свои вещи? Кружок кружком, но вряд ли это полностью утолит его тягу к приключениям на жопу.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 08 Января 2020, 23:37:38
Попкорном-то запаслись ???
Так в процессе вон, сижу семена кукурузы заказываю. Как раз подоспеет. ;)

На карму: ну делюсь (https://m.gurneys.com/category/corn-seed?p=0568123&gclid=CjwKCAiAmNbwBRBOEiwAqcwwpdVWeBgBRQuFgt9mAoySTjVxP-bMfCddHSqoncD7sfZsmpyrxR0ukRoCEb8QAvD_BwE). :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:39:43
Пока никакой. Но что еще делать, если он заделается во вредители? Как спасти свои вещи? Кружок кружком, но вряд ли это полностью утолит его тягу к приключениям на жопу.
Ммм, ясно. Объявить его бракованным и начать войну.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:41:03
Ммм, ясно. Объявить его бракованным и начать войну.
Ваши предложения?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:45:24
Ваши предложения?
Узнать причину. Если ребенок таким образом познает мир - направить его энергию в мирное русло. Если он таким образом мстит родителям за свои испорченные вещи - делать выводы ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:49:33
Узнать причину. Если ребенок таким образом познает мир - направить его энергию в мирное русло.
Т.е., он будет портить вещи, а его за это поощрять интересными книгами и занятиями?? Нет уж, никакое познание мира не оправдывает порчу моего любимого колечка! Сначала - суровое наказание, а кружок - потом, если хорошо вести себя будет.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:49:57
Доби, да не переживай раньше времени, может будет ребенок-золотце, чай тебе заваривать и тапочки приносить
Главное, чтоб не получилась Каталина, у которой родители - враги своего ребёнка по определению
Учитывая методы воспитания... Нам с ребенком Доби будет о чем поговорить лет через двадцать ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 08 Января 2020, 23:52:49
Почему через 20?
На КМП и в 12 приходят иной раз.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 08 Января 2020, 23:54:44
Почему через 20?
На КМП и в 12 приходят иной раз.
К двенадцати обычно приходит осознание, что родители не святые. Хотя возможны варианты.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 08 Января 2020, 23:54:51
Я где-то в районе первого класса, кажется, точно до школы, но уже в приличном возрасте, подстригла мамину лисью шапку. Не знаю, зачем. Может, кот не согласился на стрижку. Может, прост. Помню очень смутно момент, как вот я легонько чикаю ножницами всего одну шерстинку по самому краешку — а вот я задумчиво смотрю на три выстриженных лысины и еще не очень понимаю, что за такое, кажется, принято руки отрывать. Что было потом — только со слов родителей знаю.
Мама по легенде, когда подняла шапку и увидела, как шерсть сыпется, сначала дар речи потеряла от ужаса, что это моль постаралась. Потом увидела ножницы у меня в руке и растерялась настолько, что просто вышла из комнаты и позвала отца. Отец тоже окуел во весь рост, вздохнул и попросил меня больше так не делать, потому что это плохо. И я больше не делала. Меня ж попросили. Это ж плохо. Ремнем, говорят, не лупили. Возможно, поставили в угол, но этого они сами не помнят.
Новую шапку потом еще отец купил маме, такую же, как пострадавшая. А стриженая шапка очень долго жила в шкафу, иногда родители ее доставали и ржали над моими талантами.

И вот недавно сын, 5.5 лет, взял с моего стола ножницы и ушел в детскую. Он хотел повырезать снежинки, меня это совсем не напрягло — он прекрасно управляется с ножницами и бумагой. Когда он принес мне снежинку, которую вырезал из своего пододеяльника, я, кажется, поняла, что чувствовала моя мама в той истории с шапкой ;D
Спросила — тебе бумаги не хватило? Зачем пододеяльник порезал?
Он в ответ — не знаю, сам не понял, но красиво ж получилось...
Ну... Вздохнула и попросила больше так не делать. Пока не делает  ;D
А я не помню, чтобы делала что-то необратимое. Как-то, мама говорит, будучи совсем маленькой, нацепила все ее трусы сразу, и вроде, обоссалась. Но это стирается. А, может, даже и не обоссалась...
Ее платочки использовала, как подстилку для кукол - да, неуважительное отношение, но с ними, вроде, ничего не  случилось.
Могла что-то мелом изрисовать, но это легко оттиралось. Даже не обоях не рисовала. Разве что в подростковом возрасте писала на них всякие мудрые афоризмы карандашом...

Доби, да не переживай раньше времени, может будет ребенок-золотце, чай тебе заваривать и тапочки приносить
Это вряд ли. Я ему долго чайник в руках держать не доверю... Знаю, что так нельзя, но я до сих пор с ужасом смотрю, когда племянник держит в руках посуду. Надеюсь, в этом я себя преодолею.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 09 Января 2020, 00:04:56
Я в 4 года с копейками зарисовала экран телека пластилином и клеем. Точнее написала по нему свое имя и цветочков добавила. Ну и по свежим белым обоям.
Все эти годы думала, что моральные и возможно (смутно помню) физические люли были за обои. Оказывается за телек. Он не отмылся.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: murmur от 09 Января 2020, 00:16:28
Я шумела, дралась и портила вещи. Обои однажды ободрала за столиком журнальным, пока читала. Не сразу, постепенно, за много дней. Просто так. Потом влетело, конечно.

Ну вот почему это правильно? Я не понимаю
Я побила стену с пенопластом, потому что мне нравилось как он хрустит. Мелкая ещё.
Потом постарше я изрисовала деревянный стол ручкой. У него были не ножки, а стенки. И вот я на стенках рисовала закорючки понемногу, постепенно он зарос ими и стал изрисованный. Мне никто и слова не сказал ???

Драться там ладно. Но вещи? Не драгоценности, не чужую одежду, а просто какие-то обои даже нельзя у себя дома покоцать? Фу же

Или ты не считаешь, что за это было правильно наказывать? Тогда извиняюсь

Мне кажется адекватной реакцией в такой ситуации если не забить, то дать ребёнку обои и пусть переклеивает этот кусок. Или что-то в этом роде. Наверное, я просто спокойно к обоям отношусь... я сама клеила нынешние, но мне не жалко когда кот обдирает. Они же так прикольно обдираются. Я б на его месте занималась тем же самым)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ло от 09 Января 2020, 00:19:17
Я на пластилин к обоям рисунки приклеилась. Мама сказала "это садик!". Собаку игрушечную постриглась и себя заодно. Огребешь словесно. Собаку покрасила - ржали (собака была за), она решила что ее купают).
Но... Но.
Меня не останавливали от вредительства, а "наблюдали". Лепила я любимой кукле платье из пластилина? Мама наблюдала, а потом язвительно говорила, что "наблюдала и могла бы сказать, что кукла безвозвратно испорчена, но специально не стала этого делать". Прыгала я со спицей и проткнула мяч? Аналогично (штабоин? А если б в глаз? Почему не отобрали?). Положила любимую книгу не там,она упала и, доставая, мама ее всю помяла? Не расправляясь, вот в таком перекопке его виде, книга выкладывалась на телевизор. И это сейчас я понимаю, что книга была редким уг в книге важно содержание, тогда это была трагедия. Мой котенок разбил статуэтку, подаренную дорогим человеком? На осколки укажут носком тапка и язвительно прокомментируют...
Ну... Вам нравится то, что выросло? Мне нет.
Имхо, можно было сказать про пластилин, отнять спицу, книга... Ну я бы мягко сказала, вот такая мол хрень вышла. И про статуэтку тоже, не "знакомые осколки? Не понимаешь? Может вот это наведёт на мысль?" а мягко "Ло, там Лизка твоего ангелочка разбила. Совсем в хлам. Обидно,да, ну может на счастье?".

Подружка все резала. Говорит - это как мания.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 00:21:37
Т.е., он будет портить вещи, а его за это поощрять интересными книгами и занятиями?? Нет уж, никакое познание мира не оправдывает порчу моего любимого колечка! Сначала - суровое наказание, а кружок - потом, если хорошо вести себя будет.
Доби, я сейчас попробую намекнуть. Лучше заранее общаться с ребенком о том, что ему интересно и определить его в кружок, чем узнавать постфактум и сурово наказывать.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 00:23:24
Т.е., он будет портить вещи, а его за это поощрять интересными книгами и занятиями?? Нет уж, никакое познание мира не оправдывает порчу моего любимого колечка! Сначала - суровое наказание, а кружок - потом, если хорошо вести себя будет.
Угу, а если школу с золотой медалью закончит - можно будет к хлебу с водой дать кусочек сыра.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 00:28:24
Угу, а если школу с золотой медалью закончит - можно будет к хлебу с водой дать кусочек сыра.
Медаль - его личное дело. Я требовать идеальных оценок не собираюсь.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 00:29:49
Медаль - его личное дело. Я требовать идеальных оценок не собираюсь.
Ясно. То есть, только хлеб с водой. Удобно ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 09 Января 2020, 00:36:19
Я помню, как меня мама ругала за отстриженную челку. Это было унизительно и отвратительно.
Моя поржала только - мол, знатный ежик вышел, ничего, отрастет.

И потом еще раз поржала, когда я обнаружила через месяц, что у меня-то отросла, а вот у обкорнанной за компанию любимой куклы - и не собирается... :D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Recipient от 09 Января 2020, 00:36:22
Ребенок не уронил кольцо туда, откуда не смог достать, он его специально взял из шкатулки и бросил в кислоту.
и теперь его зовут Фродо
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 00:37:39
и теперь его зовут Фродо
Теперь его зовут вор, вредитель и долбоящер.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Recipient от 09 Января 2020, 00:47:22
в детдоме такому самое место!

а в целом участие в эксперименте - лучшее применение подобному барахлу
помимо воспоминаний, связанных с мужем, кольцо приобретет воспоминание с ребенком
будет хоть чо вспомнить на старческих посиделках
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 00:49:10
а в целом участие в эксперименте - лучшее применение подобному барахлу
помимо воспоминаний, связанных с мужем, кольцо приобретет воспоминание с ребенком
будет хоть чо вспомнить на старческих посиделках
А если такое чудо природы ваш любимый комп по винтику разберет? То же самое скажете?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Recipient от 09 Января 2020, 00:50:08
собирать научу
я не испытываю любви к компу
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 00:53:04
собирать научу
я не испытываю любви к компу
Ну есть же у вас какая-то любимая вещь? Может, гитара какая-нибудь?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 09 Января 2020, 00:54:38
Любой любимой вещи цена - максимум 3 дня рыданий и всю жизнь потом прикалывать "вредителя".
Ну и цена замены на аналог в материальном плане, да.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 00:55:34
Любой любимой вещи цена - максимум 3 дня рыданий и всю жизнь потом прикалывать "вредителя".
Ну и цена замены на аналог в материальном плане, да.
А если эта вещь уникальная? И купить такую же не получится?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 00:57:06
Вот я думала про любимую вещь и поняла, что заросла барахлом.
Есть вещи дорогие по цене. Есть те, которые тяжело достались. Есть памятные. Но ребенок как-то все равно дороже
Смотря что за ситуация. Есть потребуется продать кольцо, чтобы накормить ребенка, продам. Но жертвовать им без уважительной причины не считаю нужным. А тупые эксперименты уважительной причиной не являются.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 09 Января 2020, 00:59:26
У меня все любимые вещи уникальны и незаменимы. Потеря каждой - трагедия. Но не конец жизни.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Recipient от 09 Января 2020, 01:00:48
Ну есть же у вас какая-то любимая вещь? Может, гитара какая-нибудь?
вещь это всего лишь вещь
им свойственно ломаться и всячески погибать
куплю получше, если вдруг

для меня имеет значение мотивация
если просто взял и сломал, как бывает например мудаки ломают чужого снеговика - познает кару
если ради эксперимента - 40 лет под**бов скорее похвалю
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 01:03:32
А если ты его сама потеряешь, что делать будешь? Пойдешь другие кольца в унитаз спустишь в качестве наказания?
Я и так буду наказана потерей этого кольца, добавлять не имеет смысла.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 09 Января 2020, 01:05:18
Вот да, заипать на всю жизнь.
Это по-нашему. За каждую ушатанную вещь!

А вот купить получше тоже не всегда можно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Котозмей от 09 Января 2020, 01:43:13
Любой любимой вещи цена - максимум 3 дня рыданий и всю жизнь потом прикалывать "вредителя".
Тот момент, когда больше двадцати лет ищешь плюшевого леопарда, такого же, как у тебя когда-то сперли :(

В Доби говорит нехватка таблеток, это чувствуется прямо. У нее бывают такие наплывы истеричной категоричности.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 09 Января 2020, 01:48:35
Он не будет таким же и не заменит того.
Серьезно. Даже покупка вещи той же модели не спасает  :'( ведь ты знаешь...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Астрид от 09 Января 2020, 01:53:12
Я - тот самый ребенок, который разбирал будильники, розетки и другую бытовую фигню. Правда, я, видимо, была старше и собирала все обратно. И нет, советского железного конструктора было недостаточно.

Цитировать
Кошки вещи портят только так ;D Это я говорю как обладательница шерсти на одежде, обоссанной обуви и трех перегрызенных зарядок.
Как обладатель 6 котов за жизнь, могу только посочувствовать. Ни один мой кот подобного не делал.

А по высказываниям Доби, хочется верить, что она троллит. Иначе пздц!

Можно без всякого злого умысла разбить чашку - моторика еще не очень, с вниманием беда. Но воровство - вполне сознательное злодеяние.
Когда ребенок знает, что такое воровство - да)
Когда я была мелкой, то брала и рассматривала украшения матери (их было много и разных).
У меня даже в мыслях не было слова "украсть", была мысль "посмотреть" и вернуть на место.
Кража - это намеренное присвоение. А не интерес на поглазеть, как оно выглядит или что будет (в случае с экспериментом).

Или в журнале вычитал, ага)
Раз читать умеет, значит, не тупой. А раз не тупой, не мог не понимать, что портить чужую вещь ради своего удовольствия - мерзко.
У меня такой великовозрастный родственник есть, который так же рассуждает и требует от 7-летнего ребенка мышления взрослыми категориями и понятиями. И стоять по стойке смирно.
Доводы других людей, объясняющие, что возраст ещё не тот - как о стенку горох. Как и напоминание того факта, что он тоже был таким же.
Люди, порой, очень ту....непрошибаемые.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: В. Редная от 09 Января 2020, 10:23:28
Цитировать
А если эта вещь уникальная? И купить такую же не получится?

Так ведь и ребенок уникальный. И сделать один в один такого же не получится. И купить ему на базаре новую не поломанную психику вряд ли удастся.

Кстати, в детстве я тоже была склонна к шалостям и разрушениям. И родственники мои попытки самоубиться или что-то испортить пресекали.
И мне было очень видно кого из родственников волновали вещи, а кого - я и мое здоровье.
Когда я лет примерно четырех возилась рядом с мамой во время кройки и решила, что тоже себе что-нибудь выкрою - мне и в голову не пришло, что для этого надо сначала нарисовать мелком на тряпочке деталь, а потом ее вырезать. Я не мудрствуя лукаво приложила пятерню к материи и начала аккуратно резать ткань вокруг руки здоровенными портняжными ножницами, которые рядом лежали. (Кстати, вот оставить припуски под шов ума хватило, а до мелка почему-то не додумалась). Увидев мои успехи в деле кройки и шитья мама ножницы отобрала и отругала. Но отругала не за испорченную ткань, а за то, что ножницами я могла порезаться.
А другие взрослые ругали именно что за вещи. Разбила, сломала, не туда положила и так далее. И мое состояние их не волновало от слова совсем. Типа "На ребенка упала полка вместе со всем содержимым? Какой ужас! Надеюсь, часы целы?!" Очень, знаете ли, врезается в память.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 11:50:50
Цитировать
А другие взрослые ругали именно что за вещи. Разбила, сломала, не туда положила и так далее. И мое состояние их не волновало от слова совсем.
А что плохого в том, чтобы дорожить вещами? Они, все-таки, не даром достаются. И очень обидно, когда их портят, да еще без уважительной причины, просто по глупости.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Infovalenok от 09 Января 2020, 12:09:23
А что плохого в том, чтобы дорожить вещами? Они, все-таки, не даром достаются. И очень обидно, когда их портят, да еще без уважительной причины, просто по глупости.
Зачем рожать ребёнка, если вещами ты дорожишь больше, чем им?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 12:14:51
Зачем рожать ребёнка, если вещами ты дорожишь больше, чем им?
Да причем тут больше или меньше? Просто не считаю, что нужно отказываться от всего на свете, если есть ребенок. Пусть будет и то, и другое.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Риллиан от 09 Января 2020, 12:21:56
Или пусть не будет ни того, ни другого, так?

У Доби был ребёнок,
Она его любила.
Колечко растворил он —
Она его убила.
Под камнем закопала,
И надпись написала:
Если сам начал вредить другим - будь готов получить ответку.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Infovalenok от 09 Января 2020, 15:26:36
Да причем тут больше или меньше? Просто не считаю, что нужно отказываться от всего на свете, если есть ребенок. Пусть будет и то, и другое.
А где я предлагаю отказываться от всего на свете?
Просто надо понимать, что ребенок - это ограничение. И что он может испортить твои вещи в виду того, что его мозг еще недостаточно развит для понимания концепций хорошо-плохо, свое-чужое и т.п. И если априори вещи важнее, то зачем рожать и гробить психику ребёнка?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Чечевичка от 09 Января 2020, 15:47:56
Доби, вы говорите не с позиции взрослого, а с позиции ребенка, который боится, что у него любимую игрушку отнимут и разломают. То есть вы до сих пор прокручиваете ту ситуацию с братом. Вам бы задуматься, почему до сих пор так триггерит сильно, и как переключиться с прошлых детских горестей на тот факт, что ребенок не будет послушным управляемым роботом, что у него медленно созревает мозг, что он не взрослеет по команде и т. д.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Маргейт от 09 Января 2020, 16:10:50
У меня от прочтения истории сложилось впечатление что "вредитель" сам себе предоставлен и скучает. Возможно, это его всё его попытка получить внимание родителей (хотя бы через наказание)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: murmur от 09 Января 2020, 17:22:51
Кстати да.
Не беспокоится обо мне - так может на кольцо хоть обратит внимание
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ProblemCreator от 09 Января 2020, 17:34:22
Типа "На ребенка упала полка вместе со всем содержимым? Какой ужас! Надеюсь, часы целы?!" Очень, знаете ли, врезается в память.
Оу йеее. Эта дивная позиция "вещи дорогие а пиzдюки бесплатные" в моей семейке была одним из этических столпов.

Ну чо сказать, у ребёнка Доби хотя бы будет неплохой старт, чтобы на психотерапию заработать и свалить навсегда. А ей самой лишние отношеньки в жизни нинужны. Так что всё может ещё и неплохо сложится это я пытаюсь себя убедить да.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 17:53:58
Типа "На ребенка упала полка вместе со всем содержимым? Какой ужас! Надеюсь, часы целы?!" Очень, знаете ли, врезается в память.
Оу йеее. Эта дивная позиция "вещи дорогие а пиzдюки бесплатные" в моей семейке была одним из этических столпов.
Ну а с хрена ли родственники(не родители даже, просто родственники!!!) должны левых песдюков ценить выше своих вещей? От вещей хотя бы польза есть, а от песдюков, до поры, до времени, вред один. Тем более, если песдюк уронил на себя полку сам, по своей собственной дурости. Очень подгорело от этого "Как, вы меня не цените, я для вас не центр вселенной?!" А должно быть по-другому, что ли?
Родители, конечно, должны ценить ребенка чуть больше, но, опять-таки, это не значит, что надо отрывать от себя куски ему на радость. Заботиться - да, прокормить-вылечить любой ценой - да. Отдавать свои любимые вещи ему на потеху - фигушки.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 18:03:07
То есть, если ребенок "сам, по собственной дурости" проломит себе голову той полкой - та и хй с ним, лишь бы часы целы были?)
Если это не мой собственный ребенок - да, хрен бы с ним. Если собственный, конечно, испугаюсь. Но когда придет в себя, весь мозг ему вынесу на тему того, что он придурок и сам виноват, еще и часы разбил.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 09 Января 2020, 18:12:26
Добь, а ты мужу-то свои взгляды на материнство в этом же ключе изложить не забыла, надеюсь?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ProblemCreator от 09 Января 2020, 18:15:25
Если это не мой собственный ребенок - да, хрен бы с ним. Если собственный, конечно, испугаюсь. Но когда придет в себя, весь мозг ему вынесу на тему того, что он придурок и сам виноват, еще и часы разбил.
Доби прям с каждым днём обретает всё больше сходства с моей maman. Прям в точности такая же парадоксальная мотивация "нельзя просто взять и не завести пиzдюка если ненавидишь его заранее".
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lisbeth от 09 Января 2020, 18:15:51
Но когда придет в себя, весь мозг ему вынесу на тему того, что он придурок и сам виноват, еще и часы разбил.
Ну вы же троллите, да?  :-\
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 18:18:32
Добь, а ты мужу-то свои взгляды на материнство в этом же ключе изложить не забыла, надеюсь?
А что, собственно, такого в моих взглядах? Не считаю ребенка смыслом жизни и центром вселенной? Ну так, на кмп не только я осуждала детоцентризм. Пожалела гипотетическому ребенку золотое колечко? Ооо, да, в Освенцим меня за это! И давно вы тут все в яжматерей переобулись?
Ну вы же троллите, да?  :-\
Ну а что такого? Как еще вбить в голову ребенку, что бегать и скакать по квартире, как обезьяна - не лучшая идея?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lisbeth от 09 Января 2020, 18:41:10
Ну а что такого?
Ну мы вроде как живем в прогрессивное время с доступной информацией и популярной психологией, да и сам этот форум доступно показывает результат тех или иных воспитательных техник, поэтому мне лично непонятны (потенциальные) родители, которые собираются делать то, что даст негативный результат в будущем. Причем этот негативный результат в виде порушенной психики их ребенка ударит по ним самим же. То есть они сами себе создают проблему в будущем.
Наши родители многого не знали, поэтому наступали на эти грабли, но сейчас зачем по ним прыгать...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 18:45:44
Ну мы вроде как живем в прогрессивное время с доступной информацией и популярной психологией, да и сам этот форум доступно показывает результат тех или иных воспитательных техник, поэтому мне лично непонятны (потенциальные) родители, которые собираются делать то, что даст негативный результат в будущем. Причем этот негативный результат в виде порушенной психики их ребенка ударит по ним самим же. То есть они сами себе создают проблему в будущем.
Наши родители многого не знали, поэтому наступали на эти грабли, но сейчас зачем по ним прыгать...
Не вижу проблемы в том, если ребенок поймет, что он сам - п..ц своего счастья. Я не говорю, что нужно обвинять его во всех бедах, но полка-то явно не сама упала, а потому что кто-то ее повалил.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lisbeth от 09 Января 2020, 18:59:13
Я не говорю, что нужно обвинять его во всех бедах, но полка-то явно не сама упала, а потому что кто-то ее повалил.
Это не то же самое, что исходное
Цитировать
весь мозг ему вынесу на тему того, что он придурок и сам виноват, еще и часы разбил.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 19:02:48
А как насчет заранее предупредить его желание лезть на полку?  ::)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 19:09:36
А как насчет заранее предупредить его желание лезть на полку?  ::)
Вряд ли послушает. Ребенку можно сто раз сказать "Не бегай тут! Не прыгай, ты полку заденешь!" Он покивает, и через минуту снова начнет бегать.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 09 Января 2020, 19:11:53
Добь, а ты мужу-то свои взгляды на материнство в этом же ключе изложить не забыла, надеюсь?
А что, собственно, такого в моих взглядах? Не считаю ребенка смыслом жизни и центром вселенной? Ну так, на кмп не только я осуждала детоцентризм. Пожалела гипотетическому ребенку золотое колечко? Ооо, да, в Освенцим меня за это! И давно вы тут все в яжматерей переобулись?
Так изложила или нет?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 19:17:33
Вряд ли послушает. Ребенку можно сто раз сказать "Не бегай тут! Не прыгай, ты полку заденешь!" Он покивает, и через минуту снова начнет бегать.
В этом случае нужно задать вопрос родителю: как так вышло, что ребенок тебя не слушает.
Добь, прямо сейчас передо мной на стене висит вот такая штука. Дите на нее не залезло ни разу. Как думаешь, сколько раз я сказал ей, что туда лезть нельзя?)
(https://i.ibb.co/CwPPvWY/IMG-20200109-201038.jpg)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 19:20:31
В этом случае нужно задать вопрос родителю: как так вышло, что ребенок тебя не слушает.
Добь, прямо сейчас передо мной на стене висит вот такая штука. Дите на нее не залезло ни разу. Как думаешь, сколько раз я сказал ей, что туда лезть нельзя?)
Ключевое слово "ей". Девочки в этом плане куда спокойнее и  адекватнее. А у мальчишек как будто пропеллер в жопе!
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 19:21:56
Мамочки мои ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: der Westen от 09 Января 2020, 19:22:08
Маленький мальчик на лифте катался,
Всё хорошо, только только трос оборвался,
Плачет мамаша над грудой костей -
Жалко ботинки за десять рублей.

Pizdets, а не тема.
Я даже не знаю как прокомментировать чудесный момент "он моё колечко испортил, а я его игрушку сломаю", не объясню, почему чужие вещи не стоит брать без разрешения, не облегчённо вздоху, что он себе кислотой не навредил, а пойду ломать его игрушки.
Колечки взаимозаменяемы, люди уникальны и важны. Поэтому с людьми (даже самыми маленькими) имеет смысл разговаривать, объяснять, приводить понятные примеры, а не устраивать кровную месть за колечки.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 19:26:08
Не все колечки взаимозаменяемы, не все люди уникальны, а очень мало, какие дети восприимчивы к словам, куда больше они понимают действия.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 19:31:40
Единственное, что поймет ребенок из предлагаемых тобой действий - что мама его не любит)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 19:36:57
Доби
Чтобы полка не упала на ребенка, ее надо ПРИКРУТИТЬ К СТЕНЕ.
Потому что воспитание воспитанием, но упавшая полка или комод ребенка может убить.
Если получившего травму ребенка за это ругать, то в следующий раз он травму скроет, и фиг знает, во что это выльется.
Полка могла быть  и прикручена. Но с ребенка станется повиснуть на ней, как на турнике, например, а такого ни одна полка не выдержит.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 19:38:20
Почему это?)
Легко выдержит)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: der Westen от 09 Января 2020, 19:39:10
Не все колечки взаимозаменяемы, не все люди уникальны, а очень мало, какие дети восприимчивы к словам, куда больше они понимают действия.
Совершенно точно все люди уникальны - двух одинаковых хрен найдёшь ;)
Никакое колечко не стоит поломанной психики человека. И часы не стоят. И разбитая машина. Разве что человек редкая скотина, но такими обычно не рождаются.
Я не встречала ни одного ребёнка, который бы не воспринимал нормальные слова и разговоры. Зато есть дохрена детей, с которыми просто не разговаривают, а сразу "раз - получи за колечко!"
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Котозмей от 09 Января 2020, 19:42:55
Доби, безотносительно моего мнения на обсуждаемый вопрос - на что Вы опираетесь в своих тезисах? Вы изучали литературу по воспитанию детей? Общались с психологами? Имеете достойную(=большую) выборку среди родителей?
 Вы понимаете, что, если Ваше мнение основано только на Вашем ощущении того, как правильно, оно может быть некорректным и привести к плохим последствиям? Может и не привести, но Вы отдаете себе отчет, что Вы можете быть неправы?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 19:43:51
Совершенно точно все люди уникальны - двух одинаковых хрен найдёшь ;)
Посмотрите на так называемых инста-дев.)))
Никакое колечко не стоит поломанной психики человека. И часы не стоят. И разбитая машина. Разве что человек редкая скотина, но такими обычно не рождаются.
А что, наказание за гадкий поступок  сразу ведет к поломке психики?
Я не встречала ни одного ребёнка, который бы не воспринимал нормальные слова и разговоры. Зато есть дохрена детей, с которыми просто не разговаривают, а сразу "раз - получи за колечко!"
Ребенку из стартовой истории явно больше семи лет. Думаете, ему никто ни разу не говорил, что брать и портить чужое нельзя? Уверена, что говорили, и не раз. Но ему пофиг! Ему же интересно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: der Westen от 09 Января 2020, 19:50:57
Посмотрите на так называемых инста-дев.)))
Разные же)
Одна яхты любит, другая на шпагат садится, третья сиськами понтуется :)

А что, наказание за гадкий поступок  сразу ведет к поломке психики?
Предлагаемые вами варианты - ведут. Ребёнок, выросший с установкой "маме колечко дороже", скорее всего будет иметь психологические проблемы.

Ребенку из стартовой истории явно больше семи лет. Думаете, ему никто ни разу не говорил, что брать и портить чужое нельзя? Уверена, что говорили, и не раз. Но ему пофиг! Ему же интересно.
Могли и не говорить, а его игрушки ломать. Или плохо говорили. Если ребёнок растёт неуправляемым, не слушает, что ему говорят - это косяк родителей. Монстрами не рождаются.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 19:55:12
Цитировать
Монстрами не рождаются.
Спорный вопрос. А как же Тед Банди? Или герой фильма "Что-то не так с Кевином"?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 19:57:47
Ага, а во властелине колец так вообще некоторые орками рождались ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 20:00:10
Ну а что такого? Как еще вбить в голову ребенку, что бегать и скакать по квартире, как обезьяна - не лучшая идея?
Но если он будет скакать и бегать на площадке - он будет бесить других Добей, которые будут покупать ультразвуковые отпугиватели детей.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 20:01:22
Ключевое слово "ей". Девочки в этом плане куда спокойнее и  адекватнее. А у мальчишек как будто пропеллер в жопе!
Я вас прямо захотела познакомить с одной девушкой, которая в плане пропеллера даст фору половине моих знакомых мальчишек. По крайней мере, в детстве она ломала вещи и попадала в полицию наравне с братом (но брат там тоже такой, что подтверждает выражение "мужчины - это случайно выжившие мальчики").
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 20:03:27
Но если он будет скакать и бегать на площадке - он будет бесить других Добей, которые будут покупать ультразвуковые отпугиватели детей.
Если честно, я вообще не понимаю, зачем прыгать и скакать. Никогда в этом потребности не испытывала, в детстве, в том числе. Не то, чтобы я собираюсь запрещать это ребенку полностью, но если он этими бессмысленными действиями себе же навредит, посочувствовать не смогу.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: murmur от 09 Января 2020, 20:03:46
Ну а что такого? Как еще вбить в голову ребенку, что бегать и скакать по квартире, как обезьяна - не лучшая идея?

Это лучшая идея, Доби. У детей обычно много энергии, её нужно тратить. Поэтому они бегают, прыгают, скачут, кричат и так далее. Энергии у них много.

Есть такие дети, которые сразу родились старухами и стариками. Им ничего не нужно, только в уголочке сидеть весь день. Возможно даже твой ребёнок будет в тебя вот таким и будет счастье. Но может быть и нет, и нужно помнить, что это норма.

Если честно, я вообще не понимаю, зачем прыгать и скакать.

Скачай себе книжек о детях и читай
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 20:06:19
Она же читала, но вынесла оттуда только уныние.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 20:10:04
И нахрена детям энергия? Все равно на ерунду тратят. Вот взрослым, вроде меня, она бы ох, как пригодилась...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 20:10:49
Сука-природа
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 20:13:25
И нахрена детям энергия? Все равно на ерунду тратят. Вот взрослым, вроде меня, она бы ох, как пригодилась...
А вы точно не на ерунду потратите?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 20:15:31
А вы точно не на ерунду потратите?
Как минимум, на воспитание детеныша. Для этого потребуется много энергии, а у  меня ее нет ни хрена. Кому энергия нужнее - матери, которая следит за ребенком, заботится и т.д., или ребенку, который только фигней страдает?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 20:17:54
А вы точно не на ерунду потратите?
Как минимум, на воспитание детеныша.
Так не факт, что воспитаете не ерунду.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 20:22:20
Вот щас я прям уверовал, что доби траллирует
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 20:24:07
Как минимум, на воспитание детеныша. Для этого потребуется много энергии, а у  меня ее нет ни хрена. Кому энергия нужнее - матери, которая следит за ребенком, заботится и т.д., или ребенку, который только фигней страдает?
Если у вас ребенок только фигней страдает, то либо вы что-то не то воспитали, то ли у вас под определение "фигня" попадает почти все.
Я тоже в детстве, по мнению родителей, фигней страдала. Книги читала, например. То есть, читать - это полезно, но нужные книги. А те, которые я читала, фигня ;D А "нужные" - это либо учебники и справочники, либо одобренная кем-то книга, чтобы можно было потом козырнуть перед другими.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 20:26:29
Для этого потребуется много энергии, а у  меня ее нет ни хрена.
То есть, иными словами, ты сейчас подписалась под то, что воспитания от тебя не будет. Только "нельзя". Потому что маме нужнее энергия. А малому дитю не нужнее.
Как этот подход ломает психику ребенка, нужно объяснять, не?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 20:31:13
Если у вас ребенок только фигней страдает, то либо вы что-то не то воспитали, то ли у вас под определение "фигня" попадает почти все.
Я тоже в детстве, по мнению родителей, фигней страдала. Книги читала, например. То есть, читать - это полезно, но нужные книги. А те, которые я читала, фигня ;D А "нужные" - это либо учебники и справочники, либо одобренная кем-то книга, чтобы можно было потом козырнуть перед другими.
По-моему, когда ребенок дорастает до того, чтобы добровольно читать книги, у него уже не так сильна потребность в страдании фигней. Под фигней я понимаю всякую бессмысленную активность - беготню, подвижные игры и прочие бесючие занятия. Книги - да пожалуйста, пока смотрит в книгу и держит ее в руках, по крайней мере, не занимается вредительством, что уже прекрасно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 20:34:41
Так я ж пишу: понятие фигни у всех разное. Как и темперамент.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: murmur от 09 Января 2020, 20:34:56
И нахрена детям энергия? Все равно на ерунду тратят. Вот взрослым, вроде меня, она бы ох, как пригодилась...

Ну так уж сложилось
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 20:43:08
ъуъ
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Чечевичка от 09 Января 2020, 20:47:23
Боюсь, скоро нам на Плутоне места не хватит, планетка маленькая.

Ладно, я глубоко дышу и напоминаю, что разговариваю не со взрослой замужней беременной женщиной, а с ее перепуганной детской субличностью, конкурирующей заранее с нерожденнвм ребенком, потому что реальной женщине в детстве, видимо, чего-то сильно недодали. Если что, можно начать психотерапию уже сейчас, параллельно с чтением книг по психологии детей и воспитанию
Моим поням нужна последняя надежда.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 20:50:25
Ого.
А занятия спортом у взрослых - это фигня? А игры у взрослых? Пейнтбол? Мафия? Квесты? Теннис? Чгк?
ЧГК-то тут причем? Я про бессмысленную движуху, а это про интеллект. А все остальное - да, фигня. Не то, чтобы, осуждаю, каждый развлекается, как хочет, но это фигня.
А самая большая фигня - это спорт. Вот уж точно напрасная трата денег. Олимпийские игры какие-то, футбол... полный бред. За что эти бездельники такие деньжищи получают, не понимаю.
Помню, в одном из выступлений Задорнов критиковал рекорды Гиннеса. Что какая-то тетка взяла в рот дохлого сверчка, плюнула им на какое-то офигенное расстояние, и ее рекорд занесли в эту книгу. Вот для меня олимпийские рекорды - точно такой же бред. Ну чем плевок сверчком отличается от прыжка с шестом?? Такое же тупое и бессмысленное занятие.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 20:51:01
На карму: реально ни разу не залезала ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 20:53:49
А самая большая фигня - это спорт.
Цитировать
Помню, в одном из выступлений Задорнов критиковал рекорды Гиннеса. Что какая-то тетка взяла в рот дохлого сверчка, плюнула им на какое-то офигенное расстояние, и ее рекорд занесли в эту книгу.
Мастер-класс на тему "как вспомнить Задорнова в теме про воспитание детей"...
Моим поням нужна последняя надежда.
У вас они живы? У меня уже сдохли. Поделитесь?

Да, блин, Доби, спорт - это ацтой. Полный ацтой. Успокойся, пожалуйста. А ещё лучше - скажи это спортсменам.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Снусмумрик от 09 Января 2020, 20:56:56
Уж на что я не люблю детей, но даже я офигеваю с методов Доби.
Хотя наблюдая за детьми многочисленных знакомых, порой реально не разберешь, какой метод сработает. На ком-то разговоры сработали. На ком-то - не покупать новых игрушек за испорченную намеренно вещь. Но и такое, что ребенок понимает только тогда, когда его вещь испортили в ответ, я тоже встречала.

Это лучшая идея, Доби. У детей обычно много энергии, её нужно тратить. Поэтому они бегают, прыгают, скачут, кричат и так далее. Энергии у них много.
*поднимает палец* Именно поэтому наши мудрые предки с ранних лет припахивали детей к домашней работе. Пока там скотину выгонишь, попасешь, подоишь, в хлеву уберешься, на огороде покорячишься, репу прополешь, воды натаскаешь, младшим сиблингам жопы вымоешь, жрать приготовишь, грибов-ягод соберешь - уже весь упаханный, никаких тебе криков и беготни. И в нужное русло вся энергия!
(даже не знаю, нужна ли табличка)

Я в детстве намеренно вещи не портила, но один эпизод из разряда "нафига?" у меня был. Лет мне было наверное 5-6, мы пришли в гости к каким-то друзьям, у них тоже была дочь моего возраста. И я увидела, что она рисует на вырванных из книг страницах. И мне это показалось очень прикольным. Так что придя домой, я торжественно почикала сборник сказок Андерсена на листочки. Зачем я это сделала? Хз. У меня всегда были нормальная бумага, альбомы, карандаши, краски, да и читать я уже тогда любила. С какого перепугу мне взбрело так испортить книгу - фиг знает.
В угол меня конечно поставили. А чуть позднее я и сама пожалела о своем поступке, когда захотела прочитать эти самые сказки, и часть из них была вырезана. Покупать другой сборник Андерсена родители мне отказались, мотивировав тем, что в следующий раз буду думать прежде чем портить вещи.
Так что злого намерения что-то портить у ребенка может и не быть, просто вот тупо увидел у сверстника что-то - захотел повторить. Дети ж как обезьяны, подражают всем вокруг.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Чечевичка от 09 Января 2020, 20:59:33
Флейми, ну как сказать... Ещё трепыхаются. Может это страхи так из человека лезут и надо просто подождать, может мозги набекрень так кудряво из-за гормонов пошли, хз.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 21:01:43
На карму: реально ни разу не залезала ;D
*проникновенно смотрит в душу*
Но как, Холмс?
 ;D
*пожал хвостом*
Да как и со всем остальным - не выстраивал барьеры из запретов, а помог сделать сознательный выбор)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 21:03:24
Цитировать
Да, блин, Доби, спорт - это ацтой. Полный ацтой. Успокойся, пожалуйста. А ещё лучше - скажи это спортсменам.
И скажу, если встречу. Ну а серьезно, за что уважать спортсменов? То, что они упахиваются до седьмого пота, не делает их занятие более полезным или осмысленным. С таким же успехом могли бы камень на гору таскать и обратно скатывать.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 21:05:15
А нам он и нахер не нужон ентот ваш спорт!
(http://www.oka.fm/news2018/og_og_1521382815237153860.jpg)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 21:10:16
И скажу, если встречу. Ну а серьезно, за что уважать спортсменов? То, что они упахиваются до седьмого пота, не делает их занятие более полезным или осмысленным. С таким же успехом могли бы камень на гору таскать и обратно скатывать.
Ты троллишь или всерьёз? Ответь, пжл, на прямой вопрос.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 21:13:04
Ты троллишь или всерьёз? Ответь, пжл, на прямой вопрос.
Абсолютно серьезно. Спортсмены и футболисты - бездельники, получающие миллионы непонятно за что.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 21:13:56
Так и запишем. Люди, увлечённые любимым делом, - бездельники.
*пишет*
Причина? Не привносят ничего полезного, не развивают общество.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 21:21:00
Так и запишем. Люди, увлечённые любимым делом, - бездельники.
*пишет*
Причина? Не привносят ничего полезного, не развивают общество.
Если это дело не приносит никому пользы - да, бездельники. Я могу это принять как хобби, но как заработок? Не понимаю тех, кто за эту ерунду им платит. А недавно эта прыгальщица с шестом Исинбаева возмутилась, что ее заслуги, видите ли, не уважают. А за что ее уважать?! За то, что с палкой прыгает, как дура?  :-\
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Снусмумрик от 09 Января 2020, 21:21:44
О, кстати. Соврала насчет одного эпизода. Был у меня однажды еще один тупой выверт. Я у родителей тырила монеты из кошелька. Причем мысли, что это плохо и это воровство, у меня вообще не было. Не, я знала, что такое воровство и что воровать плохо, но как-то вообще не соотносила свои действия с этим самым воровством. Я тогда только читать научилась, 5-6 лет, и я вовсю зачитывалась разными сказками, а там часто фигурировали клады, сокровища, золото-серебро, и вот мне возгорелось иметь такие же. Пластиковые детские монетки как-то не канали, а вот настоящие металлические - ооо! И я лазила тайком в сумки предков, воображая себя багдадским вором или еще кем-то, крадущимся в королевскую казну за сокровищами. И вообще никак не понимала, что это блин воровство. Мне казалось, что для взрослых монетки - это фигня и их можно брать безболезненно. Вот бумажные деньги - настоящие деньги, их я не трогала. А по монеткам угорала только так.

Как ни странно, за это меня не наказали. Предки решили, что будут просто мне периодически монеты в мою "сокровищницу" подкидывать, или типа в магазин сходила - сдачу монетками можешь оставить себе. Работало норм.
Так что вот. С книжками тоже не все так просто  ;D

А мамины украшения любила просто нацепить и покрасоваться с полчаса, потом на место все клала.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 21:23:24
Если это дело не приносит никому пользы - да, бездельники. Я могу это принять как хобби, но как заработок? Не понимаю тех, кто за эту ерунду им платит. А недавно эта прыгальщица с шестом Исинбаева возмутилась, что ее заслуги, видите ли, не уважают. А за что ее уважать?! За то, что с палкой прыгает, как дура?  :-\
Это - ТРУД. Ежедневный и многочасовой. А труд = деньги.
Про Исинбаеву - великолепный пример твоего знания матчасти. Со знаком минус.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: der Westen от 09 Января 2020, 21:25:28
Спортсмены и футболисты - бездельники, получающие миллионы непонятно за что.
А художники, музыканты, актёры?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 21:26:41
О, кстати. Соврала насчет одного эпизода. Был у меня однажды еще один тупой выверт. Я у родителей тырила монеты из кошелька. Причем мысли, что это плохо и это воровство, у меня вообще не было. Не, я знала, что такое воровство и что воровать плохо, но как-то вообще не соотносила свои действия с этим самым воровством. Я тогда только читать научилась, 5-6 лет, и я вовсю зачитывалась разными сказками, а там часто фигурировали клады, сокровища, золото-серебро, и вот мне возгорелось иметь такие же. Пластиковые детские монетки как-то не канали, а вот настоящие металлические - ооо! И я лазила тайком в сумки предков, воображая себя багдадским вором или еще кем-то, крадущимся в королевскую казну за сокровищами. И вообще никак не понимала, что это блин воровство. Мне казалось, что для взрослых монетки - это фигня и их можно брать безболезненно. Вот бумажные деньги - настоящие деньги, их я не трогала. А по монеткам угорала только так.

Как ни странно, за это меня не наказали. Предки решили, что будут просто мне периодически монеты в мою "сокровищницу" подкидывать, или типа в магазин сходила - сдачу монетками можешь оставить себе. Работало норм.
Так что вот. С книжками тоже не все так просто  ;D

А мамины украшения любила просто нацепить и покрасоваться с полчаса, потом на место все клала.
У нас на этот случай всегда были старые монетки. Советских времен, например. А еще до сих пор где-то валяется целая сокровищница - чемоданчик с монетами девяностых годов. Рубли, пятирублевки, десятки, двадцатки, особенно клевые - пятидесятирублевые и сторублевые монетки. Ими можно было играть свободно.
Мамины украшения я тоже частенько надевала, но мне бы и в голову не пришло что-то с ними сотворить - это же сокровища!
Это - ТРУД. Ежедневный и многочасовой. А труд = деньги.
Про Исинбаеву - великолепный пример твоего знания матчасти. Со знаком минус.
То, что она устает, не делает ее занятие полезным трудом. Если я каждый день буду, например, поднимать и опускать гантели, это что, сделает меня трудолюбивой, я буду заслуживать этим уважение? Нет, я буду теткой, которая зачем-то каждый день поднимает и опускает железяки. И все.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 21:32:52
То, что она устает, не делает ее занятие полезным трудом. Если я каждый день буду, например, поднимать и опускать гантели, это что, сделает меня трудолюбивой, я буду заслуживать этим уважение?
Я сейчас рискую получить бан, но попробую спокойно.
А кому-то нравится дартс как вид спорта. Кому-то - снукер. Кому-то - кёрлинг. Кому-то - шары. Кому-то - водное поло. Все люди разные, но все до единого - спортсмены. Бездельники, значит? ОК.
Рекомендую почитать историю достижений Исинбаевой, а заодно и Сергея Бубки.
А художники, музыканты, актёры?
Да тоже ж бездельники, чего они полезного-то делают? Пишут какую-то музыку, играют какие-то роли, тьфу...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: murmur от 09 Января 2020, 21:33:05
За что эти бездельники такие деньжищи получают, не понимаю.

За то, что на них смотрит много народу, а где много народу - там рекламодатели со своим баблом.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 21:37:06
А художники, музыканты, актёры?
От этих пользы побольше, все же, мозги развивают, фантазию, нравственное воспитание и все такое. Но и их ценность сильно преувеличена. От технарей пользы куда больше. Исчезнут все технари - и куда эти художники денутся? Им же никто тупо краски не сделает. А уж про врачей вообще молчу. С какого хрена у нас клоуны и трубадуры получают в разы больше тех, кто спасает жизни, не понимаю.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ProblemCreator от 09 Января 2020, 21:39:04
А ещё лучше - скажи это спортсменам.
Спортсмены уже прочитали, охYели и хотят как-нибудь выхYеть обратно.
Мне щас от самой себя неловко, но идея Сансет с гречкой выглядит всё привлекательнее.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 21:40:24
Я щас посмотрела на свою таракашку полутора лет и честно спасовала.))
Знаю)
Желание бесконечно бежать вместе по зеленому лугу и весело смеяться от того, что в мире нет забот, проблем и несогласия не пройдет в любом ее возрасте)

Но иногда надо включить воспитателя. В конце концов, ребенку не надо падать с этой конкретной полки, чтобы знать, что упасть - это больно. И не надо быть профессиональным переговорщиком, чтобы подвести его к правильной мысли в обсуждении уже этой конкретной полки ;D

Ну и правильно подбирать наказания, соразмерно нарушениям. Я свою наказал один раз за все три года ее жизни, обычным отлучением от мультиков на день - щас даже не вспомню, когда это было
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 21:40:55
Спортсмены уже прочитали, охYели и хотят как-нибудь выхYеть обратно.
Я сейчас представил, как говорю с десятку своих знакомых спортсменов фразу "чё вы, бездельники, пользы не приносите, зачем вы нужны вообще обществу, а ???" Особенно пацанам, которые уже в основе нашей футбольной команды играют :) Бездельники, да.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 21:42:02
Спортсмены уже прочитали, охYели и хотят как-нибудь выхYеть обратно.
Мне щас от самой себя неловко, но идея Сансет с гречкой выглядит всё привлекательнее.
Ну, может, вы  мне объясните, какая от спортсменов польза? За что уважать дядьку, который, как дите малое, в трусах за мячиком всю жизнь бегает?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Снусмумрик от 09 Января 2020, 21:43:13
У нас на этот случай всегда были старые монетки. Советских времен, например. А еще до сих пор где-то валяется целая сокровищница - чемоданчик с монетами девяностых годов. Рубли, пятирублевки, десятки, двадцатки, особенно клевые - пятидесятирублевые и сторублевые монетки. Ими можно было играть свободно.
Увы, старые советские монетки были только у бабушки, и она категорически не разрешала ими играть  :(  Для нее это были ДЕНЬГИ.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 09 Января 2020, 21:46:17
Тут ещё проводится перепись хулиганских выходок от деточек?

Моя мама как-то сшила себе блузку из красивой ткани - розовая, в мелкие Горошки разного размера, с кружевной кокеткой. Мне дико нравилась эта ткань.
И что, пришла мама домой и видит, что Джулия заворачивает пупсика в знакомую розовую тряпочку. Посередине живота вырезала квадрат на блузке.

По-моему, меня вообще никак не наказали тогда.
Почему мама не дала мне обрезки - ткани было мало, не осталось ничего, кроме совсем маленьких кусочков.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:01:02
Спортсменам платят за то, что они показывают, насколько красиво и талантливо человеческое тело. За развитие индустрии, потому что любой спорт - это развитие экипировки, площадок, фармы.
Спорт создает кучу рабочих мест и порождает новые ветви исследований.

В конце концов это просто красиво.
Красиво? Перекачанные мышцы, безобразно вздувшиеся вены - это красиво?? Бабы, из-за стероидов больше похожие на мужиков - это красиво?! Идиоты, бегающие со швабрами за камнями - это красиво? Ничего я не понимаю в современной красоте...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ProblemCreator от 09 Января 2020, 22:01:43
Ну, может, вы  мне объясните, какая от спортсменов польза? За что уважать дядьку, который, как дите малое, в трусах за мячиком всю жизнь бегает?
Я по мячикам не спец, извинити. Я каратистка. Это, внезапно, тоже спорт. Который за несколько лет сделал из неуклюжей какахи, которая собирала все углы, человека с отличной координацией движений и годной ОФП. Ещё это интересные мероприятия, сборы, соревнования, повод посмотреть кучу новых мест и людей. Иногда даже достижения, которыми можно гордиться. Ну и это просто красиво (да, мои вкусы весьма специфичны).

Кстати, моя maman придерживалась таких же взглядов на спорт, как ты. Фу, хернёй страдают, детский сад, фуфуфуФУУУУУУУУУУУУУ, всех на урановые рудники, взрослые люди должны работать и лежать на диване, это единственное достойное занятие в жизни.
А в 55 её вштырило осознанием, что жизнь коротка, и чтобы прожить подольше, надо меньше жрать и больше шевелиться, и развернуло на 180 градусов. Теперь занимается в местном фитнес-клубе. Такая вот ирония.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 22:08:14
это просто красиво.
Ну и это просто красиво (да, мои вкусы весьма специфичны).
Ну кому вы пытаетесь это доказать, блин?.. Человеку, которая вбила себе в голову, что "спортсмены = бездельники" и остановилась на этом, т.к. ей так жить легче со своим стереотипом ???
Вон, Исинбаева только палочкой махала всю жизнь, прыгала и прыгала, за что ей зарплаты-то такие платили? Плевать, что она поставила массу рекордов, плевать, что пять метров до неё никто не прыгал (и что не могут побить рекорд уже десять лет), это ж бесполезно для общества, а значит, что и платить не-на-до. :-\
Про спонсоров отдельную песню надо исполнять.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:11:06
Цитировать
Кстати, моя maman придерживалась таких же взглядов на спорт, как ты. Фу, хернёй страдают, детский сад, фуфуфуФУУУУУУУУУУУУУ, всех на урановые рудники, взрослые люди должны работать и лежать на диване, это единственное достойное занятие в жизни.
А в 55 её вштырило осознанием, что жизнь коротка, и чтобы прожить подольше, надо меньше жрать и больше шевелиться, и развернуло на 180 градусов. Теперь занимается в местном фитнес-клубе. Такая вот ирония.
Занятия для души и здоровья - это одно. Это как гигиена. Никто же не будет уважать человека за то, что он чистит зубы по утрам. Чистит, и умничка, и хрен бы с ним. И никто ж ему за это не приплачивает.
А спортсменам платят, почему-то. Еще и уважают. Подумать только, уважать человека за то, что он с палкой прыгает! Ну, прыгает, ну высоко, и чо?..  А я, вот, хрюкать умею громко, не всякий так сумеет. Меня тоже за это уважать надо?

Цитировать
Вон, Исинбаева только палочкой махала всю жизнь, прыгала и прыгала, за что ей зарплаты-то такие платили? Плевать, что она поставила массу рекордов, плевать, что пять метров до неё никто не прыгал (и что не могут побить рекорд уже десять лет), это ж бесполезно для общества, а значит, что и платить не-на-до. :-\
Офигеть, достижение, прыгнуть с палкой на пять метров. А я, вот, носом могу такиие пузыри из соплей пускать, вам и не снилось, никто больше так не сумеет! Мне тоже за это платить надо? ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 22:12:31
А я, вот, хрюкать умею громко, не всякий так сумеет.
А зачем ты тратила энергию на то, чтобы научиться хрюкать?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 22:13:07
Математики тоже хернёй занимаются, ломая столетиями голову над парадоксами, исходя из этой же логики?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 09 Января 2020, 22:13:35
Занятия для души и здоровья - это одно. Это как гигиена. Никто же не будет уважать человека за то, что он чистит зубы по утрам. Чистит, и умничка, и хрен бы с ним. И никто ж ему за это не приплачивает.
А спортсменам платят, почему-то.
А кто платит детям за беготню? о_О
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Мшуц от 09 Января 2020, 22:14:50
Ну, может, вы  мне объясните, какая от спортсменов польза? За что уважать дядьку, который, как дите малое, в трусах за мячиком всю жизнь бегает?
Из очевидного: они со своих гонораров налоги платят. Заплатили футболисту сто лямов — он с них тринадцать отдал на налоги. А потом еще семнадцать в счет НДС, когда яхту с остатка покупал. Если они по трудовому договору оформлены, еще работодатель заплатил лямов тридцать в ПФ, ФСС и ФОМС. Со взносов заплатили зарплату врачам и оплатили людям больничные и пенсии, с налогов — заплатили учителям, пожарным, полицейским и военным (мужу привет, кстати). Это не говоря уже о том, сколько денег они принесли клубам, телевизионщикам и спонсорам за счет билетов и рекламы — со всего этого они тоже заплатили налоги и взносы.
А вот сколько пользы обществу принесла ты? Я без наезда, мне правда интересно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:15:18
А зачем ты тратила энергию на то, чтобы научиться хрюкать?
Захотелось, вот. Но я ж себе за это медальку не требую!
Математики тоже хернёй занимаются, ломая столетиями голову над парадоксами, исходя из этой же логики?
Это, может помочь изобрести что-нибудь полезное.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Flamey от 09 Января 2020, 22:17:53
Офигеть, достижение, прыгнуть с палкой на пять метров.
Изучай матчасть. Надоело говорить об одном и том же. Для мировой лёгкой атлетики это - достижение. Для некой Доби - нет. И зря зарплату платили Лене. Всё ясно, расходимся.
Это, может помочь изобрести что-нибудь полезное.
Опаньки... ну-ка, ну-ка... а чем же, скажем, задача трёх или четырёх кубов может помочь обществу ???
Рекомендую в гугол сходить перед ответом.
Вот это - красиво.
И тут я понял, как давно не смотрел выездку либо конкур...  :-\
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 22:19:38
А зачем ты тратила энергию на то, чтобы научиться хрюкать?
Захотелось, вот.
Но когда ребенку хочется тратить энергию на ерунду, у тебя начинается жопогорение?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ProblemCreator от 09 Января 2020, 22:20:46
А спортсменам платят, почему-то. Еще и уважают.
И есть за что. Их достижения мотивируют. Они становятся тренерами и учат других людей (ну, у нас в каратэ обычно так). Знаешь, чтобы заниматься для души, нужно, чтобы эту душу что-то вдохновляло. С мыслью "я смогу так круто как он(а)", а не с "блин надо шевелиться а то за мной придёт жирнота и метаболический синдром". Да, второе тоже мотивирует, но жизнь получается в чёрном цвете.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:23:45
Но когда ребенку хочется тратить энергию на ерунду, у тебя начинается жопогорение?
Жопогорение начинается, когда эта ерунда мне мешает. Когда ребенок орет, у меня болит голова, когда ребенок бегает, он сносит все на своем пути, и  сам травмируется, и вещи портит. Если бы он тихонечко занимался безобидной ерундой в уголочке, меня бы не бесило.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 22:24:40
Но когда ребенку хочется тратить энергию на ерунду, у тебя начинается жопогорение?
Жопогорение начинается, когда эта ерунда мне мешает. Когда ребенок орет, у меня болит голова, когда ребенок бегает, он сносит все на своем пути, и  сам травмируется, и вещи портит. Если бы он тихонечко занимался безобидной ерундой в уголочке, меня бы не бесило.
А, начинаются всякие уточнения и прочее) И ты уверена, что твоё хрюканье никогда никому не мешало?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:27:13
И есть за что. Их достижения мотивируют. Они становятся тренерами и учат других людей (ну, у нас в каратэ обычно так). Знаешь, чтобы заниматься для души, нужно, чтобы эту душу что-то вдохновляло. С мыслью "я смогу так круто как он(а)", а не с "блин надо шевелиться а то за мной придёт жирнота и метаболический синдром". Да, второе тоже мотивирует, но жизнь получается в чёрном цвете.
А если я не просто буду уметь громко хрюкать, но и других учить? И вдохновлять? Меня можно будет за это уважать?
Я абсолютно  серьезно не вижу разницы между умением высоко прыгать и умением громко хрюкать, ну правда.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 09 Января 2020, 22:27:29
Но когда ребенку хочется тратить энергию на ерунду, у тебя начинается жопогорение?
Жопогорение начинается, когда эта ерунда мне мешает. Когда ребенок орет, у меня болит голова, когда ребенок бегает, он сносит все на своем пути, и  сам травмируется, и вещи портит. Если бы он тихонечко занимался безобидной ерундой в уголочке, меня бы не бесило.

Ну вот пацан в стартовой истории тихонечко сидел в своем углу и растворял кольцо.
Наверняка без выкриков и об стены вряд ли бился.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:31:07
Ну вот пацан в стартовой истории тихонечко сидел в своем углу и растворял кольцо.
Наверняка без выкриков и об стены вряд ли бился.
Вы пропустили слово "безобидной". Порча имущества - не безобидная ерунда, а очень даже вредная. Вот если бы он в носу ковырялся - другой вопрос. Занятие, конечно, тупое, но безобидное.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 22:35:28
Мне больше нравится "спортсмены и футболисты" ;D Не, я понимаю, что российский футбол так себе, но есть же еще европейский...
У меня был ребенок, который тихо лежал и ничего не требовал. Назывался "кукла Беби Борн". До сих пор лежит где-то и не требует.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ProblemCreator от 09 Января 2020, 22:37:07
А если я не просто буду уметь громко хрюкать, но и других учить? И вдохновлять? Меня можно будет за это уважать?
Если ты сможешь вдохновлять хрюканьем так, как Масутацу Ояма - каратэ, я буду уважать, честно :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:40:18
У меня был ребенок, который тихо лежал и ничего не требовал. Назывался "кукла Беби Борн". До сих пор лежит где-то и не требует.
Они же, вроде, жрут. И срутся потом.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 22:41:39
Они же, вроде, жрут. И срутся потом.
Вам даже воды жалко ребенку? :o >:(
Писают. Если нажать на кнопку.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 09 Января 2020, 22:42:43
Вам даже воды жалко ребенку? :o >:(
Писают. Если нажать на кнопку.
Просто некорректно говорить, что они ничего не требуют.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 22:46:02
Просто некорректно говорить, что они ничего не требуют.
Так он и не требует, все добровольно. Я захотела поиграть - достала куклу, напоила водой, посадила на горшок. Не хочу играть - кукла молча лежит и не отсвечивает. День, неделю, месяц.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: CynicalCreature от 09 Января 2020, 22:47:26
А там есть кнопка по которой он ломает вещи, кричит и страдает ерундой?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 09 Января 2020, 22:48:19
А там есть кнопка по которой он ломает вещи, кричит и страдает ерундой?
Кричит - да. Про остальное в инструкции не было сказано.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 09 Января 2020, 22:51:29
Порча имущества - не безобидная ерунда, а очень даже вредная.
Это просто сраное кольцо. Всего лишь.
 "Имууууущиства". Как будто он родовое поместье взорвал, не меньше.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Morbid angel от 09 Января 2020, 23:10:29
Я правильно понимаю, что про бесполезность спортсменов нам вещает закоренелая тунеядка домохозяйка?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 09 Января 2020, 23:12:09
Я правильно понимаю, что про бесполезность спортсменов нам вещает закоренелая тунеядка домохозяйка?
Все прекрасней - о бесполезности "клоунов" нам вещает человек, эпизодически снимающийся в массовке. :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Снусмумрик от 09 Января 2020, 23:27:52
Хз, я так-то тоже считаю, что хороший врач или учитель гораздо ценнее всяких профессиональных спортсменов. И было бы правильнее, если бы большую зарплату получали именно они.
А миллионные суммы лучше бы шли на развитие науки и медицины. Люди, которые бы создавали качественные протезы, способные полноценно заменить утерянные конечности, которые придумали бы, как выращивать искусственные глаза для незрячих, как восстанавливать слух, да хоть с пресловутым раком бороться - имхо, они куда больше заслуживают этих денег, чем прыгуны с шестами и прочие ногопинатели.
Я конечно не так категорична, как Доби, но все же меня не радует такое нерациональное распределение ресурсов. Можно было направить их на улучшение качества жизни и здоровья людей. Это было бы полезнее. Без Исинбаевой я обойдусь. А вот возможность нормально видеть или ходить - бесценна. И вкладываться в то, чтобы людей лечить от таких заболеваний, чтоб уровень жизни и образования поднимать - ну вообще ни в какое сравнение ни с какими рекордами никаких Исинбаевых не идет.

Про налоги мне не надо. Знаем мы, как эти звезды "платят" налоги и куда они потом идут.
Проф. спорт - это развлекалово. И я считаю, что оплачиваться должен по остаточному принципу. После всех действительно важных сфер жизни человека, как медицина, наука, образование и социалка.

Но это конечно все утопия. У нас же *с придыханием* капиталиииизьм! Не до нужд всяких там людишек...
Грустно это на самом деле.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кегги Клегги от 09 Января 2020, 23:30:04
Кроме, собственно, мотивации заниматься спортом, спортсмены создают зрелище. Как те же артисты. И у людей есть спрос на это зрелище. Следовательно, спортсмены работают не зря.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jurlene от 10 Января 2020, 00:01:10
Я тоже считаю, что ничего бы спортсменам не сделалось, если бы им платили чуточку поменьше ;D но спортивная и художественная гимнастика - это ж офигенно красиво.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Wookies! от 10 Января 2020, 00:48:11
мне тоже не нравится, что спортсмены получают в неделю столько, сколько мне за год не заработать, но мшуц всё сказал уже, от них пользы больше, пускай получают, я одно время подгорала с этого, но потом прекратила
и хоккеисты такие красавцы, а когда все обнимаются и радуются, прямо не наглядеться
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: murmur от 10 Января 2020, 01:52:27
А если я не просто буду уметь громко хрюкать, но и других учить? И вдохновлять? Меня можно будет за это уважать?
Я абсолютно  серьезно не вижу разницы между умением высоко прыгать и умением громко хрюкать, ну правда.

Если не учитывать вопросы вдохновения других на занятия спортом и создание рабочих мест, то по большому счёту разницы нет между работой этих двух людей. Я так считаю. Потому что шоу есть шоу. Ты можешь хоть есть сосиски на скорость, хоть засовывать себе оливки в ноздри, но если миллионам человек будет интересно регулярно на это смотреть, ты будешь богат. Потому что миллионы человек дадут деньги, чтобы посмотреть. Ну или они посмотрят рекламу, а заплатят работодатели.
Это правда новость? Деньги даются не за принесение пользы человечеству, а за то, что ты способствуешь чьему-то ещё заработку.

И как Мшуц сказал, с этих денег платятся налоги. Так что хотя бы от самого факта получения футболистом денег уже есть польза обществу.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Котозмей от 10 Января 2020, 01:55:59
Доби, безотносительно моего мнения на обсуждаемый вопрос - на что Вы опираетесь в своих тезисах? Вы изучали литературу по воспитанию детей? Общались с психологами? Имеете достойную(=большую) выборку среди родителей?
 Вы понимаете, что, если Ваше мнение основано только на Вашем ощущении того, как правильно, оно может быть некорректным и привести к плохим последствиям? Может и не привести, но Вы отдаете себе отчет, что Вы можете быть неправы?

Доби, Вас-таки не затруднит ответить?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Shinji от 10 Января 2020, 05:39:11
Доби частенько заносит в теме про детей, но у меня есть история про то, как сломать в ответку рили помогло.
мне было пять лет, я лежала в больнице и соседкой по палате была девочка, которая сперва втихаря подворовывала у меня игрушки из киндер-сюрприза, потом вытащила из тумбочки любимую книжку, диснеевская "Белоснежка", с иллюстрациями из мультфильма, подарочное издание, я до сих пор не нашла подобную, хз, где родители умудрились ее достать в девяностые.
и выдрала оттуда половину страниц. за то, что я стала подозревать ее в воровстве так отомстила.
когда я проснулась и увидела, что она сделала, я перевернула ее тумбочку, все ее журналы про Барби порвала на мелкие кусочки, а заодно отобрала обратно свои игрушки. она очень громко ревела, но мне было пофиг.
и это реально помогло, она мало того, что больше ко мне в вещи не лезла, она перестала задирать девочку из соседней палаты, которой вообще житья не давала, щипала её втихаря и волосы выдирала ей. мне сейчас кажется, что она была психически не совсем здорова. почему без матери в таком случае ее положили к обычным детям, я хз.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Ardbeggar от 10 Января 2020, 06:11:05
По-моему, когда ребенок дорастает до того, чтобы добровольно читать книги, у него уже не так сильна потребность в страдании фигней. Под фигней я понимаю всякую бессмысленную активность - беготню, подвижные игры и прочие бесючие занятия.
Вы сильно ошибаетесь.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 10 Января 2020, 07:39:04
Вам даже воды жалко ребенку? :o >:(
Писают. Если нажать на кнопку.
Просто некорректно говорить, что они ничего не требуют.

Не, они реально не требуют, у нас была беби Борн, я одалживала у племянниц.
В неё просто заливаешь воду, сажаешь на горшок и нажимаешь на пупок.
Не дашь пить - не обоссытся и плакать не будет. Не накормишь - не покакает. Можно в углу положить и лежит молча. И не бухтит, что трусы не того цвета надели или майку с машинкой неправильную.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Hofnarr от 10 Января 2020, 08:09:07
Список моих детских подвигов:
1,5 года - упасть на прогулке, получить до сих пор заметный шрам на подбородке
2 года - вклеить себе в волосы жвачку, получить плешь, обидеться, вклеить жвачку в волосы другу
2,5  - пнуть стоящую в комнате плиту дсп, она упала и сломала мне ногу
3,5  - покормить виноградом музыкальный центр, потому что он "открывал рот" (дисковод и кассетник). Меня даже почти не ругали и не дали по жопе. Я сама поняла, что папа очень расстроился
что бы сделала Доби на месте моих родителей?
5 лет - взять из маминой косметички канцелярский нож, случайно вскрыть руку так, что пришлось зашивать. Я хотела обрезать бутылку, дабы сделать для мамы вазочку (увидела в "Очумелых ручках")

при всем этом я слыла умным ребенком и с 4х сама читала книжки
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: В. Редная от 10 Января 2020, 10:13:23
Цитировать
Полка могла быть  и прикручена. Но с ребенка станется повиснуть на ней, как на турнике, например, а такого ни одна полка не выдержит.

А вот это прям спонсор моего жопогорения на протяжении всего детства.
Типа, само оно никак не могло упасть, если в доме чего поломалось - так это Вольха виноватая. А кто еще? Других детей в доме нет, а портят все только дети. За ту полку мне вставили неиллюзорных люлей, хотя я.ее.не.трогала.
Причем на все мои уверения, что что-либо случилось без приложения моих волшебных рук взрослые только усмехались и говорили "ври больше".
Просветление наступило, когда на кухне сорвался со стены посудный шкаф вместе со всей посудой. В тот момент дома были все. И я тоже. И все видели, что шкаф я не трогаю. Когда звон утих я просто поинтересовалась у взрослых: "а если бы это случилось когда вас не было дома, вы бы поверили, что я тут не при чем, или меня бы наказали за весь шкаф в целом и за каждую тарелочку в частности?"
Тогда взрослые с удивлением обнаружили, что в доме очень хреновые стены, из которых периодически самоходом выскакивют дюбеля, а ребенок оказывается все-таки иногда говорит правду, вот сюрприз-то.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Арфин от 10 Января 2020, 10:14:18
По-моему, когда ребенок дорастает до того, чтобы добровольно читать книги, у него уже не так сильна потребность в страдании фигней. Под фигней я понимаю всякую бессмысленную активность - беготню, подвижные игры и прочие бесючие занятия. Книги - да пожалуйста, пока смотрит в книгу и держит ее в руках, по крайней мере, не занимается вредительством, что уже прекрасно.
Ха. Ха. Ха.
*Поправила белый плащ* читала я с трех с половиной лет. Запоем. Это было единственным спасением для моей мамы - я просыпалась в семь утра, но у кровати лежали книжки, и часов до девяти она в выходные могла спать.

Но. Я была сорвиголова. Я носилась, прыгала, лазала, очень много болтала, сломала три велосипеда и пять раз себя, срывала уроки... ну просто. Шило в жопе кололось.
Книжки книжками, а беситься по расписанию.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Infovalenok от 10 Января 2020, 11:32:38
4 страницы назад я думала, что это слишком грубо, но сейчас уже норм. Может, организуем фонд помощи ребенку Доби и будем в месяц туда скидываться, кто сколько сможет?..
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Sunrise_S от 10 Января 2020, 11:36:19
Я читала там и там. У меня вопрос: нахрена вам проблемы чужого ребёнка?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Infovalenok от 10 Января 2020, 11:44:34
В первый раз вижу такое незамутненное стремление разрушить чью-то психику. Мне прям жалко этого ребёнка.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Sakuma Ruychi от 10 Января 2020, 12:05:05
а я так племянников называю.  ;D заслуженно
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Чечевичка от 10 Января 2020, 12:08:32
4 страницы назад я думала, что это слишком грубо, но сейчас уже норм. Может, организуем фонд помощи ребенку Доби и будем в месяц туда скидываться, кто сколько сможет?..

Ага, сразу на психолога. Сначала на детского, потом на взрослого.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Infovalenok от 10 Января 2020, 12:39:14
Ага, сразу на психолога. Сначала на детского, потом на взрослого.
Психотерапевта. Психолог тут уже не поможет.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: maerry от 10 Января 2020, 14:39:06
Я бы, наверное, поругала за кольцо. Но от того, что мой ребёнок провернул процесс электролиза, была бы втихомолку в восторге. И сдала бы на опыты в какой-нибудь физико-химический кружок или подписалась бы на ютуб-канал с занимательными для ребёнка опытами, чтобы принимать во всём этом участие. Ну, чтобы хоть какой-то присмотр был за юным потомком инженеров.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Red_Fox от 10 Января 2020, 18:04:47
Доби частенько заносит в теме про детей, но у меня есть история про то, как сломать в ответку рили помогло.
мне было пять лет, я лежала в больнице и соседкой по палате была девочка, которая сперва втихаря подворовывала у меня игрушки из киндер-сюрприза, потом вытащила из тумбочки любимую книжку, диснеевская "Белоснежка", с иллюстрациями из мультфильма, подарочное издание, я до сих пор не нашла подобную, хз, где родители умудрились ее достать в девяностые.
и выдрала оттуда половину страниц. за то, что я стала подозревать ее в воровстве так отомстила.
когда я проснулась и увидела, что она сделала, я перевернула ее тумбочку, все ее журналы про Барби порвала на мелкие кусочки, а заодно отобрала обратно свои игрушки. она очень громко ревела, но мне было пофиг.
и это реально помогло, она мало того, что больше ко мне в вещи не лезла, она перестала задирать девочку из соседней палаты, которой вообще житья не давала, щипала её втихаря и волосы выдирала ей. мне сейчас кажется, что она была психически не совсем здорова. почему без матери в таком случае ее положили к обычным детям, я хз.

А вы не видите разницу в подходе вашем и Доби? Вы с обидчицей были равного возраста и древнейшее "око за око, зуб за зуб" было адекватно и эффективно. Доби же своей местью опускает себя с позиции взрослого до уровня ребенка. Приведу аналогию - собака громко лает, нежелательное поведение. Что делает нормальный собаковод? Учит командам. А Доби, видимо, лаяла бы на собаку, когда она прилегла вздремнуть, чтобы та поняла, как это неприятно)))
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Shinji от 10 Января 2020, 18:11:09
А вы не видите разницу в подходе вашем и Доби? Вы с обидчицей были равного возраста и древнейшее "око за око, зуб за зуб" было адекватно и эффективно. Доби же своей местью опускает себя с позиции взрослого до уровня ребенка. Приведу аналогию - собака громко лает, нежелательное поведение. Что делает нормальный собаковод? Учит командам. А Доби, видимо, лаяла бы на собаку, когда она прилегла вздремнуть, чтобы та поняла, как это неприятно)))
тут юзеры писали что такой подход вообще не сработает, потому что ребёнок из этого выводов не сделает или начнёт в ответку ломать вещи еще больше. я к этому привела пример, что иногда всё же выводы делаются)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Shinji от 10 Января 2020, 18:27:40
Девочка сделала выводы, что вы злая и более сильная альфа тут.
А не что не нужно ломать вещи и воровать чужое в принципе.
ну, будь оно так, она бы продолжала отыгрываться на девочке из соседней палаты. думаю, она все скорее поняла, что не стоит обижать людей, потому что внезапно могут и ответить, а быть в позиции жертвы неприкольно.
я не говорю, что этот метод правильный и все тру родители срочно так делайте, если что) просто я поняла некоторые комментарии так, словно дети вообще не могут сделать выводов из ситуации, когда сами оказываются на месте жертвы. и вспомнилось, что внезапно такая штука однажды сработала.
про то, что с родителями такое не сработает, ок, согласна с Red Fox. я детьми не особенно интересуюсь, думаю он(а) прав(а).
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: dona Ma от 10 Января 2020, 19:33:47
По поводу читающих детей.
Ну, я читала запоем везде и всюду.
А когда меня укладывали спать днем (то есть в дошкольном явно возрасте), карабкалась по книжному шкафу под потолок в поисках новых книг. Детские-то, лежавшие для моего удобства внизу, уже были прочитаны. Не убилась, но тем не менее.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 19:39:23
По поводу читающих детей.
Ну, я читала запоем везде и всюду.
А когда меня укладывали спать днем (то есть в дошкольном явно возрасте), карабкалась по книжному шкафу под потолок в поисках новых книг. Детские-то, лежавшие для моего удобства внизу, уже были прочитаны. Не убилась, но тем не менее.
Не вижу ничего плохого, если ребенок прочтет книгу "не по возрасту". Раз интересно, значит, понимает, значит, дорос. Глупо прятать от ребенка книги. Ну, если это, конечно, не руководство, как собрать бомбу, или что-нибудь сильно жестокое.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: dona Ma от 10 Января 2020, 19:44:54
Их никто не прятал. Они просто стояли там, где стояли всегда.
Но если б, допустим я уронила на себя этот шкаф, разбила  стекло, книги порвались, при этом сама не пострадала - какую реакцию должны были бы выдать мои родители? Ну, руководствуясь принципом "доросла, понимает, ничего плохого".
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Риллиан от 10 Января 2020, 19:46:23
Глупо прятать от ребенка книги. Ну, если это, конечно, не руководство, как собрать бомбу, или что-нибудь сильно жестокое.
Книжка с химическими опытами, в которой написано про электролиз - не руководство по собиранию бомб и не что-то жестокое :D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 19:52:59
Книжка с химическими опытами, в которой написано про электролиз - не руководство по собиранию бомб и не что-то жестокое :D
А, по-моему, именно оно. Если там так и было написано "возьмите золото и полейте его кислотой...", то книга вредительская и опасная.
Их никто не прятал. Они просто стояли там, где стояли всегда.
Но если б, допустим я уронила на себя этот шкаф, разбила  стекло, книги порвались, при этом сама не пострадала - какую реакцию должны были бы выдать мои родители? Ну, руководствуясь принципом "доросла, понимает, ничего плохого".
Сказать, что не надо карабкаться, как человек-паук, надо просто попросить.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: der Westen от 10 Января 2020, 20:09:27
Но dona Ma не могла попросить. Я так поняла, что её укладывали спать, а она, как злостная нарушительница режима, рвалась к печатному слову.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ло от 10 Января 2020, 20:09:50
По поводу читающих детей.
Ну, я читала запоем везде и всюду.
А когда меня укладывали спать днем (то есть в дошкольном явно возрасте), карабкалась по книжному шкафу под потолок в поисках новых книг. Детские-то, лежавшие для моего удобства внизу, уже были прочитаны. Не убилась, но тем не менее.
Не вижу ничего плохого, если ребенок прочтет книгу "не по возрасту". Раз интересно, значит, понимает, значит, дорос. Глупо прятать от ребенка книги. Ну, если это, конечно, не руководство, как собрать бомбу, или что-нибудь сильно жестокое.
Ну как сказать... Мне кто-то дал в 11-12 "Безумцев", про то, как нацисты опыты над людьми ставили. Прочитала. Поняла. Слишком поняла.
Этот кто-то был очень, очень злым.
Хотя прямо жести там нет. Но атмосфера. И эти, уже не люди, под наркотой... А без наркотиков они становились агрессивны... И врач, которая ноги не чувствовала... И никакого хорошего финала. Вообще.
Короче 16+
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 10 Января 2020, 20:12:57
Скорее это был раздел металлы, свойства металлов.
И указано, что при определённых химических реакциях может произойти то-то и то-то.
Что золото один из самых мягких металлов и в электролите реакция будет очень наглядной.
И только растворив кольцо он осознал, что

А другого золота у парнишки не было. Девочкам хоть сережки дарят, "на вырост" или сразу, если уши проколоты.

Ради интереса поискала видео про растворение металлов, это довольно интересно смотрится.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 20:14:47
Ну как сказать... Мне кто-то дал в 11-12 "Безумцев", про то, как нацисты опыты над людьми ставили. Прочитала. Поняла. Слишком поняла.
Этот кто-то был очень, очень злым.
Хотя прямо жести там нет. Но атмосфера. И эти, уже не люди, под наркотой... А без наркотиков они становились агрессивны... И врач, которая ноги не чувствовала... И никакого хорошего финала. Вообще.
Короче 16+
Я ж сказала, кроме сильно жестокого и вредительских инструкций. Впрочем, описание жестокости он тоже может воспринять, как инструкцию...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Котозмей от 10 Января 2020, 20:16:25
А мне Доби не хотит отвечать :(
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 20:17:13
Скорее это был раздел металлы, свойства металлов.
И указано, что при определённых химических реакциях может произойти то-то и то-то.
Что золото один из самых мягких металлов и в электролите реакция будет очень наглядной.
И только растворив кольцо он осознал, что

А другого золота у парнишки не было. Девочкам хоть сережки дарят, "на вырост" или сразу, если уши проколоты.

Ради интереса поискала видео про растворение металлов, это довольно интересно смотрится.
Если бы ребенок подошел ко мне и рассказал про офигенно интересный опыт с золотом, я бы постаралась купить какие-нибудь дешевые сережки-гвоздики для этого. Они же, вроде, позолоченные?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 10 Января 2020, 20:18:07
Я нашла красивый химический опыт, который автор назвал золотой дождь (https://yandex.ru/video/touch/search?filmId=17358847137628484752&source=tabbar&text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5).

Если бы школе было такое, я бы, может, и химию учила.

Доби, они разные бывают. Спроси мальчик у родителей, ему бы может и лом золотой нашли какой.
Кстати, ещё я посмотрела на опыт, в котором погружали всякие позолоченные контакты в электролит и добавляли селитру. Остальные металлы растворились в этой смеси, золото осталось, хотя и грязное. Потом он планировал замочить эти золотые ошмётки в царской водке (спирт?) И ещё раз процедить, чтобы добиться чистого золота.

Так что полурастворенное кольцо, может, и не золотым было вовсе.  :P
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 20:20:20
Доби, безотносительно моего мнения на обсуждаемый вопрос - на что Вы опираетесь в своих тезисах? Вы изучали литературу по воспитанию детей? Общались с психологами? Имеете достойную(=большую) выборку среди родителей?
 Вы понимаете, что, если Ваше мнение основано только на Вашем ощущении того, как правильно, оно может быть некорректным и привести к плохим последствиям? Может и не привести, но Вы отдаете себе отчет, что Вы можете быть неправы?

Доби, Вас-таки не затруднит ответить?
Если бы я не допускала, что я неправа, зачем бы мне сливать свои мысли сюда?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Котозмей от 10 Января 2020, 20:23:30
Помилуйте, уйма народу транслирует свои мысли, свято уверенные в собственной правоте.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 20:31:41
Помилуйте, уйма народу транслирует свои мысли, свято уверенные в собственной правоте.
Я ж не проповедник, я спорить люблю.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ло от 10 Января 2020, 20:39:23
Доби, так жести там нет. Все мягко, тихо... ничего такого, а потом оно приходит! Как лягушку варят.
Моя любимая "Пассажирка" - и то куда жёстче выглядит. Трупы, крысы, пытки. Хотя, имхо, в конечном итоге это не сильно жестокая книга.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 20:46:50
Доби, так жести там нет. Все мягко, тихо... ничего такого, а потом оно приходит! Как лягушку варят.
Моя любимая "Пассажирка" - и то куда жёстче выглядит. Трупы, крысы, пытки. Хотя, имхо, в конечном итоге это не сильно жестокая книга.
Ну, тут уж как пойдет, жизнь штука жесткая. Специально совать в руки до поры, до времени, всякую жесть не буду (хотя "У войны не женское лицо" мой ребенок прочитает обязательно, не знаю, правда, в каком возрасте), но от всего не убережешь. Я, вот, в семь лет случайно наткнулась на фильм, где человека утюгом пытали. Кошмары мне снились еще долго...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Астрид от 10 Января 2020, 21:02:11
Ключевое слово "ей". Девочки в этом плане куда спокойнее и  адекватнее. А у мальчишек как будто пропеллер в жопе!
Я щас ржу так, что у меня штукатурка с потолка скоро посыпется.
Аналогично) По логике Доби я была мальчиком, а брат - девочкой, потому что он вообще не отсвечивал, дома сидел и книжки читал. Зато я... )))

И нахрена детям энергия? Все равно на ерунду тратят.
*рукалицо
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ло от 10 Января 2020, 21:25:40
Доби, так жести там нет. Все мягко, тихо... ничего такого, а потом оно приходит! Как лягушку варят.
Моя любимая "Пассажирка" - и то куда жёстче выглядит. Трупы, крысы, пытки. Хотя, имхо, в конечном итоге это не сильно жестокая книга.
Ну, тут уж как пойдет, жизнь штука жесткая. Специально совать в руки до поры, до времени, всякую жесть не буду (хотя "У войны не женское лицо" мой ребенок прочитает обязательно, не знаю, правда, в каком возрасте), но от всего не убережешь. Я, вот, в семь лет случайно наткнулась на фильм, где человека утюгом пытали. Кошмары мне снились еще долго...
А я то ли рекламу, то ли ещё какую пародию на "Гамлета" увидела. "бедный Йорик! Я ж знал его!" - и тут скелет (не череп, там целиком был) ожил и так картинно с ГГ поговорил! Бррр. Причем ни с фига, в рекламную паузу, это вставили. Какая-то социальная реклама была, что ли.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 10 Января 2020, 21:33:25
Я в 8 лет случайно увидела кусок первого "Оно" (сценус канализацией в самом начале).
До сих пор клоуны вызывают омерзение... :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 22:18:17
Я в 8 лет случайно увидела кусок первого "Оно" (сценус канализацией в самом начале).
До сих пор клоуны вызывают омерзение... :)
О, да. До сих пор считаю, что первый Пеннивайз намного страшнее второго.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 10 Января 2020, 22:20:27
Мне пришлось потом целенаправленно книжку читать. Фильм целиком посмотреть пока так яйца в кулак и не соберу, хотя надо бы.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 10 Января 2020, 22:21:13
И я к вам в клуб. В семь лет мне эта книженция в руки попалась. Сцену с походом Джорджи в подвал за парафином я осилил, а вот после сцены с ливневкой сломался, побежал в зал и похоронил "ОНО" под кипой одежды в родительском ящике ;D

Ненавижу, сука, клоунов
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 22:26:31
Книгу я осилила только в двадцать пять лет. Только тогда я открыла для себя Стивена Кинга. Нет, про существование писателя я и раньше знала, но читать как-то в голову не приходило. Ничо так, зашла. Очень хорошо прорисованы характеры родителей "неудачников". Вот кто настоящие монстры, а не какие-то там клоуны!
А ведь с моей тревожностью я имею неплохие шансы превратиться в маму Эдди Каспбрака...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 10 Января 2020, 22:36:20
У Кинга, кстати, есть интересная книга "Danse Macabre". Он там хорошо препарирует хоррор как жанр и природу страха.

Правда, у меня от нее постэффект остался. Теперь, какой бы трэш и ужас ни смотрела - всегда в голове бэкграундом "они сделали это, чтоб вызвать у меня реакцию Х"; естественно, никакого Х тут уже не выходит, так что особых впечатлений от фильма не получается.
Считай, печатная вакцина от страха вышла. :)

LSV, книгу-то в итоге дочитал когда-то? Или так и лежит в том ящике? :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 10 Января 2020, 22:39:42
LSV, книгу-то в итоге дочитал когда-то? Или так и лежит в том ящике? :)
О да, я гдет года два с 17ти лет плотно сидел на Кинге и, почему-то, Успенском и Фрае ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Мошка в янтаре от 10 Января 2020, 22:47:24
Этот гребанный Пеннивайз мне снился в кошмарах до 17 лет, сцука.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Каталина от 10 Января 2020, 22:50:21
"Оно" я прочитала лет в пятнадцать, когда клоунов боялась и так. А вот фильм "Зеркала", просмотренный в том же возрасте, привнес в мою жизнь новую фобию.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 10 Января 2020, 22:52:52
Странно, я клоунов никогда не боялась. Я ж понимала, что Пеннивайз - какой-то ненастоящий клоун, а так, маскируется.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 10 Января 2020, 23:06:46
О да, я гдет года два с 17ти лет плотно сидел на Кинге и, почему-то, Успенском и Фрае ;D
На Фрае в 17, по-моему, любой читающий нашего поколения сидел. :)

Я тоже его любила взахлеб, пока этот радужный пузырь не лопнул об личность автора.

Доби, я их не боюсь, просто противно становится на каком-то первобытном уровне, ощущение "шерсти дыбом" и желание на них нафыркать и удалиться.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 10 Января 2020, 23:07:25
Я в девять прочитала про гладильную машину.
И про нечто, что выросло в прокисшей банке пива.
И корпорацию "бросайте курить"

А в 11 про парня, который оказался на маленьком песчаном островке с хирургическим набором и мешком кокаина.
И про "нужные вещи"
И обезьяну. Обезьяну до сих пор боюсь.

А оно я прочитала лет в 25 и разочаровалась. Первая часть хороша, закручено, интересно. А вторая...
Такое ощущение, что Кинг в середине забыл, о чем вообще хотел написать и натянул конец на глобус.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Wookies! от 10 Января 2020, 23:09:39
один из самых жутких фильмов, снятый по Кингу, это Игра Джеральда, никакое Оно и рядом не стояло
а из рассказов самый страшный - про гладилку, у нас в прачечной как раз недавно у гладилки тоже в мозгу щёлкнуло и она не выключалась, жуть
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Чечевичка от 10 Января 2020, 23:10:50
О, я к вам в клуб людей, которве боятся клоунов. И тоже в детстве увидела Пеннивайза. При этом умом понимаю, что есть реприза как искусство - Олег Попов, Карандаш, Марсель Марсо, Слава Полунин - а все равно страшно.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 10 Января 2020, 23:30:05
Я тоже его любила взахлеб, пока этот радужный пузырь не лопнул об личность автора.
А чо там с личностью? Я прост не интересовался никогда, люблю его до сих
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 10 Января 2020, 23:33:36
Я читала кладбище ночью. И часа в три, в кульминации сюжета моя черная кошка начала скрести форточку, пытаясь открыть ее и влезть ко мне обниматься.
Я потом ещё неделю не спала.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 10 Января 2020, 23:40:56
Мы про Макса же, да?
Толком уже не помню, какой-то фотограф выложил фотки автора с какого-то мероприятия в ЖЖ, автора не устроила степень кривизны собственной рожи, о чем она тут же кинулась пенять "зеркалу" в комментах - истерично, по-базарному, и грозясь ему чего-то проклясть (вроде печень, но может и другой какой ливер).
Ну и потом я из любопытства ее ЖЖ почитать пыталась, но получила передоз сверкающего ЧСВ с легким флером невменяемости. И воспринимать книги по-прежнему уже не получается.

Если ты про Стивена писал - то коммент снимается, про него как личность я тоже ничего этакого не знаю.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 10 Января 2020, 23:42:15
Про Макса...

Погодь, его же двое пишут, не?
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 10 Января 2020, 23:48:18
Мужик вроде из проекта вывалился несколько лет назад (и вроде я мельком где-то видела, что тоже не без скандала, но это на уровне ОБС), осталась только тетка.
Вот ее ЖЖ (https://chingizid.livejournal.com/), кстати. Жив до сих пор, надо же. :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Lsv от 10 Января 2020, 23:53:48
Не пойду. Я пять лет учился любить романы Сапковского в отрыве от автора. Хватит, пожалуй - пусть сэр Макс не пачкается о личность автора хотя бы в моих глазах)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Meowth от 10 Января 2020, 23:57:37
И то верно, не ходи. А я про Сапковского ничего спрашивать не буду, хотя и хочется. Больно муторно потом шаблоны штопать. :)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Мошка в янтаре от 10 Января 2020, 23:58:39
Личность Мартынчик и правда попортила впечатление от цикла.
Ворону на мосту и Горе господина Гро - все равно люблю.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 10 Января 2020, 23:58:55
Меня от Лема кроет. Обожаю книги, но его заявления и обращения...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: iamalreadydead от 11 Января 2020, 00:00:25
Я в семь нашла на даче и прочитала свою первую книжку ужасов. Это был "Подвал" Ричарда Лаймона. Это было неописуемо, я моментально узнала много всего, что мне не нужно было знать. Впрочем, я и взрослым крайне не рекомендую прикасаться к этому высеру. Натуралистичные описания изнасилований, убийства маньяком целой семьи, какие-то оргии с монстрами, короче, ололо. Но напугать она меня не напугала, скорее, повредила мой детский умишко. Просраться меня заставило "Знамение" ("Омен"). Была там сцена, в которой дяденьку убило тросом лифта. Как же я потом боялась в лифт заходить :'( хотя фактически книга на хоррор ну совсем не тянет.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Доби от 11 Января 2020, 00:08:29
Я в детстве наткнулась на сборник рассказов какого-то румынского писателя. Хоррора не было, но рассказы ох, какие тяжелые. У молодой женщины дико болит зуб. Передний! Достижения стоматологии позволяют только его выдрать. И вот, она мечется, не зная, что выбрать - красоту или возможность нормально спать и есть... В итоге, сдается, соглашается его удалить, а потом понимает, что все, жизнь кончилась, она теперь страшная и старая. А было ли в ее жизни хоть что-то хорошее? Да ни фига, тяжелое детство, потом нелюбимый муж, за которого выдали силой, и никакого счастья... Читала я все это, когда у меня самой дико болел зуб. Ну, и другие рассказы, не менее депрессивные. До сих пор вспоминаю с содроганием...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Краденое солнце от 11 Января 2020, 00:18:17
Я в детстве тоже однажды попыталась постричь кота. К счастью, он убежал, но один клок из загривка я ему все же выстригла. Помню, что кота любила и обидеть не хотела, просто не понимала, что плохого делаю - стричься же не больно, многие породы собак стригут (ну, так я думала тогда).
Еще я порезала ножницами штору, дорогую, которую родители где-то там с трудом достали. Просто хотела увидеть, как на висячей шторе будут смотреться надрезы и вырезы, как на бумажной снежинке. Успела сделать один надрез, результат не понравился, продолжать не стала. Вечером родители увидели. Поругали, объяснили, что штора была дорогая и теперь испорчена необратимо, зашить не получится. Наказания не помню, но и без него расстроилась от осознания, как и в случае с котом.
Еще я как-то со своим приятелем бегала по подъезду, звонила в двери и убегала. Когда узнали, заставили ходить извиняться.
Еще однажды зачем-то - реально, даже тогда не понимала, зачем, какое-то помутнение нашло - стащила у соседа по парте сувенирную ручку в деревянном корпусе с городецкой росписью, исцарапала, изрисовала и обкорнала точилкой для карандашей. Ух, вот за это мне конкретно влетело! Лишили чего-то достаточно крупного материального, ущерб мальчику, естественно, возместили (такой ручки не нашли, вроде бы купили что-то другое по договоренности с его родителями, перед которыми тоже заставили извиняться). Не знаю, что это было, с тем мальчиком мы не враждовали, просто ручка очень впечатлила. Я тогда почему-то не умела просто любоваться красотой, мне надо было ее по возможности потрогать, потискать, присвоить, использовать и максимально провзаимодействовать, вплоть до полного разрушения. Потом прошло, хоть и не сразу - но чужие вещи, к счастью, больше не трогала.
Еще с насекомыми воевала (точнее, считала, что исследовала). Муравьям задницы поджигала, кузнечиков жарила, жукам лапки отрывала и смотрела, как влияет недостаток лап на траекторию их движения. За это тоже влетало регулярно, если обнаруживали, но почему-то было как об стенку горох. Наверное, из-за внутренней убежденности, что насекомые "не считаются", они как бы понарошку живые и я не виновата... Да много еще было всякого треша, пока не родился мой брат и мне не стало интереснее играть с ним (брат не пострадал, я тогда уже достаточно подросла).

И вот сейчас читаю эту тему, смотрю на дочь и понимаю, что при всей ее бешеной энергии и брызжущей через край эмоциональности она почему-то никакого треша не творит! Я могу припомнить всего два более-менее разрушительных эпизода:
1) В 3.5 лет засунула в нос кусок ластика. Однако сразу же с плачем прибежала и рассказала, что случилось. Пришлось прокатиться на скорой, но отделались очень легко, ЛОР вынул резинку сразу же при осмотре, а пока ездили, нам врач скорой помощи рассказала, что много бывает случаев, когда дети что-то засунут и днями, а то и неделями молчат, пока не начнутся всякие жуткие нагноения. Так что моя по сравнению с ними еще молодец.
2) В садике взяла у какой-то девочки без спроса мелкую игрушку, которую та принесла из дома. Говорила сначала, что ей подарили, потом - что дали на время, потом призналась, что не спрашивала, просто хотела поиграть. Объяснили, что так нельзя, игрушку вернули девочке, сказали, что "случайно прихватили", предупредили, что сделает так еще раз - и могут уже не поверить, что это было случайно. Больше не повторялось.
Все остальное - совсем ерунда. Ну, обои обдерет. Ну, стену разрисует, или кровать, или дверь, или себя. Ну, выльет полфлакона жидкого мыла, играя в ванной... И все, пожалуй. Она даже ни разу не попыталась постричь ни себя, ни своих кукол, не изрезала ни одной книги, и если что-то хочет распотрошить, спрашивает разрешения.

Вот я и думаю - может, энергичные и шумные дети как раз таки безопаснее тихих? Они, конечно, скачут, орут и переворачивают стулья, но по крайней мере по-тихому ничего не подожгут и не соберут атомный реактор...
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ло от 11 Января 2020, 01:10:57
Солнце, моя по описанию на вашу похожа. Ну и уже фасолина в носу была, но достала ее я. Видимо,не глубоко. Вылить в ванну все мыло и мамин бальзам - любимое дело! На стенах рисует редко.
Но зато порвала важный документ, причем ща минуты до выхода, когда он уже был приготовлен, лежал в файле, файл в пакете. Нашла же.
Шиложопость и шумность - тоже,увы, ничего не гарантируют.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Shinji от 11 Января 2020, 03:46:33
в детстве меня напугал Пеннивайз из первого фильма "Оно", как раз когда он из канализации выглядывал. это была реклама по какому-то каналу, как раз перед вечерним показом этого фильма)
а вот сам фильм попыталась смотреть во возрослом возрасте и чот мда) я даже не про спецэффекты, я про актерскую игру. на моменте где жена Стэнли мотает головой и натужно пытается орать в камеру, я прям сломалась(
остальные оказались не лучше. даже Тим Карри, которого все так хвалят, выглядел просто как мужик в костюме клоуна, который пришел просто отработать свои реплики, не вникая в роль. это при том, что в книге столько раз упоминалось у жертв ощущение нечеловеческой природы клоуна. Скарсгорд тоже не 10/10, но там хотя бы грим и рост уже делали полработы.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Morredett от 13 Января 2020, 10:42:04
Я была тихим читающим ребёнком, по мнению взрослых. Честно пыталась вспомнить свои косяки, которые заметили взрослые - вспомнила только единожды разрисованные обои, и то их собирались переклеивать (я об этом не знала), так что махнули рукой.
Читала самостоятельно лет с четырех, от книг не оторвать было, со стороны - сидит ребенок с книжкой и не отсвечивает, благодать. А если не читает - значит где-то гуляет тихенько.
На самом же деле я регулярно творила всякую дичь типа "а што будет если поджечь кусок пластмассы и кинуть в огонь карбида?" (ничего хорошего), прыгала с гаражей и вообще со всяких высоких мест, лазила по козырькам недостроев и вообще делала много вещей, вспоминая которые удивляюсь, как вообще выжила. И это всё в дошкольном возрасте. Всякие травмы тщательно скрывала, хотя ругать бы меня точно не стали.
(о возрасте до трех лет не говорю, там наверняка было всякое "разбила мамину чашку, смахнув рукой", но это так, неизбежные случайные потери)
В общем, тихий спокойный ребенокТМ просто не палился.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2020, 11:46:14
Меня от Лема кроет. Обожаю книги, но его заявления и обращения...

А мне норм. Я его не как автора любимых книг воспринимаю, а как философа, а что с философа взять?  ;D
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: ZloeAloe от 13 Января 2020, 11:50:17
Философов по бочкам . Попарно. Рядом должен торчать чел с диктофонами и конспектировать  ;D

Но вообще не знаю, за Эдем и Футурологический Конгресс он для меня все равно прям гений и любимый писатель.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Jylia от 13 Января 2020, 12:58:31
Эдем я обожаю! Это мое любимое произведение Лема.
А биографией не интересовалась.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Кегги Клегги от 13 Января 2020, 13:10:44
Эх, я «Оно» в отпуске читала, придешь после моря в отель, заляжешь с миской инжира и давай ужастик читать, лепота))

Личность Мартынчик и правда попортила впечатление от цикла.
Ворону на мосту и Горе господина Гро - все равно люблю.
По моему нику видно, как сильно я люблю произведения Макса Фрая, да? ;D И я совсем-совсем не связываю книги именно с личностью автора. Мартынчик, мягко говоря, странная, что есть - то есть. Но, читая ее книги, я о ней самой вообще не думаю.
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Чечевичка от 13 Января 2020, 13:59:24
мне кажется, быть читателем было куда проще, когда информация была не так доступна в принципе, и условная провинциальная барышня, списывавшая в свой альбом стихи лорда Байрона, могла крайне смутно представлять, что он из себя представляет (к счастью для нее же).
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2020, 14:51:30
мне кажется, быть читателем было куда проще, когда информация была не так доступна в принципе, и условная провинциальная барышня, списывавшая в свой альбом стихи лорда Байрона, могла крайне смутно представлять, что он из себя представляет (к счастью для нее же).

Или к несчастью — по незнанию да по влюбленности такого можно себе нафантазировать, что мама не горюй.  ;D О Байроне-то точно. ::)
Название: Re: #121690 - Вредитель
Отправлено: Чечевичка от 14 Января 2020, 10:39:45
Ну или не о байроне, а о новом соседе, который вроде как на него похож:)