Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Nicole White от 03 Февраля 2020, 12:48:52
-
https://www.kp.md/daily/27086/4158696/
Мужчина избил хулигана, домогавшегося до мальчика, после чего тот скончался в больнице
«Помогите добиться справедливости! Мой друг спас ребенка от педофила, а теперь ему за это грозит тюрьма!» - с такими словами обратился в редакцию «КП-Уфа» уфимец Роман Р. Мужчина рассказал, что его близкий друг, 33-летний Владимир С., сейчас находится в следственном изоляторе, ожидая решения суда по избранию меры пресечения. Дело в том, что Владимира обвиняют в серьезном преступлении – причинению тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть, но близкие и друзья мужчины уверены, что он совершил героический поступок и спас ребенка от нападения извращенца.
«ПООБЕЩАЛ ПОКАЗАТЬ ЧТО-ТО ИНТЕРЕСНОЕ»
Все произошло в минувший четверг, 30 января, когда Владимир возвращался днем домой. На остановке «Гастелло» к нему подбежал 10-летний мальчик и, захлебываясь слезами, попросил о помощи – мол, его друга хотят… изнасиловать.
- Мальчик рассказал, что они с приятелем играли на улице в снежки, сильно промокли и забежали в подъезд погреться у батареи, - рассказывает друг обвиняемого Роман. – Там к ним подошел незнакомый мужчина и спросил, что они делают в подъезде, после чего пригласил ребят к себе домой выпить чаю с конфетами, а также пообещал показать «кое-что интересное». Мальчики согласились, но как только они зашли в квартиру, мужик приказал им раздеваться и начал доставать из штанов свои гениталии. Ребята испугались и хотели убежать, но незнакомец стал угрожать им топором, если они не будут делать то, что им скажут. Одному мальчику удалось вырваться и убежать на улицу, где он встретил Владимира и попросил о помощи.
По словам Романа, Владимир тут же бросился в ту злополучную квартиру, начал стучать в дверь. Дверь ему открыл мужчина, а в коридоре плакал ребенок. Обезумев от ярости, Владимир вытащил хозяина квартиры на улицу и начал выяснять, что произошло. Выслушав версию детей, он потребовал от мужчины объяснений, но тот начал сыпать оскорблениями. В результате завязалась драка.
- Мой друг сильно его ударил, и по ходу тот упал и ударился головой. Владимир сразу же вызвал скорую и полицию. Мужика отвезли в больницу, где тот скончался. Моего друга доставили в отделение, и сейчас ему предъявили обвинение по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего». Адвокат сразу сказал, что обвинение серьезное, и даже условным сроком тут не отделаться. Хотя даже сестра того мужика сразу сказала, что к Владимиру никаких претензий не имеет, - возмущается Роман.
ОТСИДЕЛ 11 ЛЕТ ЗА ИЗНАСИЛОВАНИЕ РЕБЕНКА
Также уфимец, ссылаясь на данные, предоставленные адвокатом обвиняемого, рассказал, что убитый 53-летний Владимир Зайцев только летом 2019 года вышел из тюрьмы, где 11 лет отсидел за изнасилование мальчика. Мужчина жил один в своей квартире, близких родственников у него не было, и регулярно отмечался в участке.
- Мы разговаривали с соседом – он подтвердил, что видел в окно, как этот Владимир заводил к себе детей. Мальчиков тоже уже опросили, они рассказали, как все было на самом деле. Получается, что мой друг спас детей от педофила, но этот факт всего лишь будет смягчающим обстоятельством при вынесении решения суда. Владимир – примерный семьянин, у него есть собственные дети. Жена его до сих пор не может поверить в произошедшее и горько плачет. Адвокат говорит, что Владимиру в любом случае грозит тюремный срок – пять лет в самом лучшем случае. Мы очень возмущены этим фактом: да, Владимиру не нужно было лезть в драку, а задержать извращенца до приезда полиции, но представьте, что он чувствовал, узнав о покушении на ребенка! Сейчас мы хотим обратить внимание общественности на это происшествие, потому что хотим спасти нашего близкого человека.
Сегодня, 3 февраля, в Калининском районном суде пройдет судебное заседание, на котором Владимиру изберут меру пресечения. Мы отправили запрос в республиканский следственный комитет, чтобы получить комментарий по ситуации, как только его получим, то сразу же опубликуем.
Все правильно сделал или слишком уж возомнил себя воином света?
После дела уральского тренера я и в этой истории вижу нестыковки. Педофил завел к себе домой детей на глазах у соседей, там махал перед ними гениталиями, угрожал топором, один из детей убежал, тут стук в дверь и педофил с плачущим ребенком в коридоре идет открывать не спросив "кто там", да хотя бы не загнав ревущего в комнату! Кто-то верит в эту дичь?
-
То ли в истории не все рассказано, то ли этот педофил вообще отбитый.
Нестыковки тоже вижу. Соседи, видевшие, как чувак заводит к себе маленьких детей, даже ни разу не поинтересовались, что это за дети и что они делают на квартире у мужика? Никто даже в полицию не сообщил?
-
Все правильно сделал или слишком уж возомнил себя воином света?
Второй вариант. Его дело вызволить ребенка и вызвать полицию, а не требовать объяснений и устраивать разборки.
Хотя даже сестра того мужика сразу сказала, что к Владимиру никаких претензий не имеет
О*уенный аргумент.
Педофил завел к себе домой детей на глазах у соседей
Откуда взялись глаза соседей?
Соседи, видевшие, как чувак заводит к себе маленьких детей, даже ни разу не поинтересовались, что это за дети и что они делают на квартире у мужика?
А должны интересоваться? Я вот вообще не ипу, у кого из моих соседей есть малолетние внуки-племянники. Да и не мониторю кто вошел-вышел.
-
поинтересовались, что это за дети и что они делают на квартире у мужика? Никто даже в полицию не сообщил?
А что, кто-то бы сообщил? У соседа и мысли поди не мелькнуло, что это не дети/племянники.
Мужику из истории полицию хотя бы вызвать надо было, блин. Мало ли чо за мальчик. Так и самому педофилом стать недолго. Хотя этот поход мужика за вторым ребёнком понять могу.
-
Кто-то верит в эту дичь?
А вот хрен его знает, что может, а чего не может твориться в голове у педофила, отсидевшего 11 лет. Иногда люди животные с зоны совсем отмороженные возвращаются.
Но источник смущает - kp любит сочинять всякий бред.
-
Слишком уж возомнил себя воином света.
Как и тот, что забил зашедшего в квартиру наркомана. Сдал бы педофила в полицию, было бы норм. Но нет, надо было помахать кулаками. Ну и все испортил, чо.
А в историю, изложенную КП, я пока что верю. Может педофил там обдолбался чем-то, вот и был таким борзым. Хотя да, в истории Ильяски Зелетдинова тоже изначально писалось про защиту чести несчастной избитой п... то есть девочки.)
-
Как и тот, что забил зашедшего в квартиру наркомана.
хз, как насчет этой истории, а вот с залезшим в квартиру всё правильно. Не хочешь огрести вплоть до летального исхода - не лезь в чужое жилье. Это не сложно, вот правда. Я хочу, чтобы мой дом реально был моей крепостью, и чтобы, в случае, если не дай бог что произойдет, не надо было думать, а как бы не зашибить ненароком утырка, который покушается мою безопасность и имущество.
-
Винчи, мне и тогда еще лень было спорить, поэтому обозначу свою позицию в двух словах:
Не умеешь держать свою праведную ярость в узде, отправляйся в клетку к другому зверью. Самообороны там не было, поэтому см.выше.
-
Я очень недоумеваю, почему за такие преступления не кастрируют.
Уральский тренер.
-
Блин, как обидно
Зачем же он каких-то объяснений стал требовать? Что там объяснять вообще, в полицию его сразу и всё. И был бы мужик свободен :'(
Детям повезло, что такой решительный дядька попался и спас их. И очень даже неплохо, что этот педофил помер. Но всё равно очень обидно будет, если дядьку этого посадят
-
Иннот, ну если бы мужик намеренно шел убить педофила по обозначенным тобой причинам, то и история смотрелась бы по-другому. Но он по факту не сдержал свой гнев. Кто знает, может он и тому, кто нахамил в очереди, в другой раз путевку в больницу обеспечит, ибо тоже "не выдержал".
-
Детям повезло, что такой решительный дядька попался и спас их. И очень даже неплохо, что этот педофил помер. Но всё равно очень обидно будет, если дядьку этого посадят
Где-то в комментах на пикабу писали - а вот представь, дети жгли газеты в ящиках, сосед наорал на них, завел в квартиру, мол звони родителям и рассказывай им как ты себя ведешь, оба пацана в крик "дядя к нам приставал, угрожал, членом махал", мужика убивает мимокрокодил.
-
по закону мужика посадят. по справедливости, если все как рассказывали, лучше бы условку дали.
-
по закону мужика посадят. по справедливости, если все как рассказывали, лучше бы условку дали.
Про справедливость говорить можно будет тогда, когда докажут то, что педофил реально напал на детей.
-
по закону мужика посадят. по справедливости, если все как рассказывали, лучше бы условку дали.
Про справедливость говорить можно будет тогда, когда докажут то, что педофил реально напал на детей.
Уголовного дела по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего" это не отменит.
-
Но всё равно очень обидно будет, если дядьку этого посадят
Нет. Он объективно опасен и должен быть изолирован
На самом деле хрен знает. Если предположить, что история правда, то он спас не одного ребёнка, а кучу, полиция педофила бы задержала и самый максимум через несколько лет выпустила бы насиловать дальше.
Ну а теперь суд спасет кучу людей от опасного неадеквата. Профит.
Я очень недоумеваю, почему за такие преступления не кастрируют.
Потому что сейчас не средневековье.
по закону мужика посадят. по справедливости, если все как рассказывали, лучше бы условку дали.
Людей убивать нельзя, кроме случаев, когда это может спасти чью-то жизнь, здоровье, половую неприкосновенность и т.д. Даже пидафилав.
-
по закону мужика посадят. по справедливости, если все как рассказывали, лучше бы условку дали.
И по справедливости тоже должен сидеть. Давать условные сроки за убийство стоит только в исключительных случаях. И этот не один из них.
-
по закону мужика посадят. по справедливости, если все как рассказывали, лучше бы условку дали.
И по справедливости тоже должен сидеть. Давать условные сроки за убийство стоит только в исключительных случаях. И этот не один из них.
Ну таки справедливости ради это не убийство. Но таки должен сидеть
-
Где-то в комментах на пикабу писали - а вот представь, дети жгли газеты в ящиках, сосед наорал на них, завел в квартиру, мол звони родителям и рассказывай им как ты себя ведешь
Мне кажется, за приведение к себе в квартиру чужих детей без их согласия уже должно быть наказание. Обычный человек не имеет права никого задерживать. Пусть вызывает полицию, а дальше если полиция успеет застать, значит успеет, не успеет - не успеет. Насколько мне известно, даже полиция не может с детьми разговаривать без присутствия родителей или хз, психологов каких-нибудь.
Я не говорю, что такого человека нужно оговорить или ещё что-то. Но версия очень слабенькая. Если дети жгли газеты, их всё равно не нужно было приводить к себе домой, энд оф стори.
А тут мужик реально отсидевший в тюрьме педофил. Ему вообще лучше было к детям больше никогда не приближаться.
-
Мне кажется, за приведение к себе в квартиру чужих детей без их согласия уже должно быть наказание.
Правильно. То есть, это тебе понятно, а что избивать других людей нельзя, и за это должно быть наказание - нет?
Пусть вызывает полицию, а дальше если полиция успеет застать, значит успеет, не успеет - не успеет
Бинго.
А тут мужик реально отсидевший в тюрьме педофил.
И даже его по собственному желанию избивать нельзя.
-
По тексту он его с одного удара убил получается?
-
То есть, это тебе понятно, а что избивать других людей нельзя, и за это должно быть наказание - нет?
В смысле? Ну-ка расскажи мне, где я одобряю избиение других людей
-
Ну таки справедливости ради это не убийство. Но таки должен сидеть
Я считаю, что это примерно как столкнуть человека на Ж/Д пути, а там его уже переезжает и убивает поезд. Так-то это тоже не прямое убийство, а результат один.
Люди должны более ответственно подходить к применению силы и к возможным последствиям этого применения. Это в боевиках бьются кость в кость и, максимум, только отхаркивают кровь. А в обычной жизни так и получается, что 2-3 удара -> нокаут и удар головой о бордюр. Или сломанные челюсти/рёбра и так далее.
-
По тексту он его с одного удара убил получается?
По тексту "Завязалась драка" после того, как мужик вытащил педофила на улицу. Кто там сколько ударов нанёс не очень понятно. Но один из них (может и первый) оказался и последним.
Кстати, если фатальным был удар головой об землю-камень, это убийство по неосторожности уже, или раз была драка - то просто убийство?
-
Где-то в комментах на пикабу писали - а вот представь, дети жгли газеты в ящиках, сосед наорал на них, завел в квартиру, мол звони родителям и рассказывай им как ты себя ведешь, оба пацана в крик "дядя к нам приставал, угрожал, членом махал", мужика убивает мимокрокодил.
Ну кстати такой сценарий неплохо объясняет "отбитость" мужика. И почему второго пацана оставил в квартире, когда первый сбежал (и понятно же что будет звать на помощь), и почему так спокойно дверь открыл, с ревущим малолеткой в коридоре, и почему на улицу вышел разбираться, и почему начал сыпать оскорблениями в ответ на обвинения. То есть, тупо не врубился что ему предъявляют, и думал что разбирается с отцом малолетнего хулигана, а не мимокрокодилом, которому напели страшную сказку про злого педофила.
Но реальность такого сценария сильно зависит от того, правда ли убитый недавно откинулся с зоны, где сидел именно за изнасилование малолетнего. По идее, если это так, он должен вообще шарахаться от любых малолеток. Хотя правильно сказали, что иногда педофилы вообще звереют на зоне. Но возможен вариант что сидеть то он может и сидел, но за что-то, не имеющее вообще никакого отношения к преступлениям против половой неприкосновенности кого-либо.
-
В отбитого рецидивиста верю вполне, они нередко попадаются буквально по выходу, особенно те, кто долго сидел. Читала в местных новостях про мужика, отсидевшего за разбой и вернувшегося буквально на пару дней домой, так он забухал с соседом за выход и тем же днем соседа прирезал.
Эмоцию мужика понимаю, если все что написано правда, но надо было звать ментов, а не самому разборки чинить. Я бы даже сказала так, пока бежали с пацаном до подъезда вызывать и пересказывать в дежурку все, что происходит, чтоб и самому крайним не остаться, если подстава какая и быстрее бы приехала полиция.
-
Мне кажется, за приведение к себе в квартиру чужих детей без их согласия уже должно быть наказание. Обычный человек не имеет права никого задерживать. Пусть вызывает полицию, а дальше если полиция успеет застать, значит успеет, не успеет - не успеет. Насколько мне известно, даже полиция не может с детьми разговаривать без присутствия родителей или хз, психологов каких-нибудь.
Гражданский арест — задержание, арест, производимый лицом, не наделённым для этого специальными полномочиями (в частности, не являющимся представителем исполнительной власти, например, полицейским), но готовым аргументировать обоснованность ареста. Например, может быть произведён свидетелем или жертвой уголовного преступления, частным детективом или адвокатом, или сотрудником ЧОПа или другим гражданским лицом самостоятельно обнаружившим улики, а также лицом, обнаружившим официально разыскиваемого, на чей арест выдан судебный ордер.
Словосочетание «гражданский арест» в России законодательно не зафиксировано, тем не менее понятие задержания не уполномоченными на то лицами существует, оно регулируется статьями 38[1] и 37[2] Уголовного кодекса Российской Федерации и Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. № 19, разъясняющим применение этих статей судам Российской Федерации и заменившим действовавшее ранее Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года № 14.
В Постановлении Верховного Суда от 27 сентября 2012 года, в частности, говорится[3]:
Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. [...] Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления. [...] Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).
Исходя из положений статьи 38 УК РФ «Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление», задерживающий должен быть точно уверен, что задерживает именно то лицо, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления; на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее; когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).[3] В ходе задержания недопустимо причинение вреда посторонним лицам, недопустимо использовать общественно опасные способы задержания. Причинение вреда задерживаемому возможно только в случае, если задержать его иным способом невозможно.[3] Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой, умышленный вред[1].
Дополнительно Верховный Суд указывает, что статья 37 УК РФ «Необходимая оборона» распространяется не только на действия лица, на которое непосредственно направлено преступное посягательство, но и на действия других лиц, помогающих ему обороняться от посягательства. Также в Постановлении говорится, что часть 2 статьи 37 может применяться не только в случае посягательства на здоровье человека, но и в случае посягательства на уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность объектов жизнеобеспечения, транспортных средств и путей сообщения, и в других случаях, предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации[3].
-
В смысле? Ну-ка расскажи мне, где я одобряю избиение других людей
Показалось.
Все произошло в минувший четверг, 30 января, когда Владимир возвращался днем домой. На остановке «Гастелло» к нему подбежал 10-летний мальчик и, захлебываясь слезами, попросил о помощи – мол, его друга хотят… изнасиловать.
Как у меня подгорает от этих многоточий в стиле совковой "журналистики". Больно идиотично "звучит" в голове: "его друга хотят ТА-ДАМ!!! изнасиловать".
-
Гражданский арест — задержание, арест, производимый лицом, не наделённым для этого специальными полномочиями (в частности, не являющимся представителем исполнительной власти, например, полицейским), но готовым аргументировать обоснованность ареста. Например, может быть произведён свидетелем или жертвой уголовного преступления, частным детективом или адвокатом, или сотрудником ЧОПа или другим гражданским лицом самостоятельно обнаружившим улики, а также лицом, обнаружившим официально разыскиваемого, на чей арест выдан судебный ордер.
Жечь газеты - это уголовное преступление? Вроде нет.
А вот мужика, который готовится изнасиловать детей, как раз можно задержать в соответствии с этим текстом. Не избить, конечно, а задержать. Так просто говорю.
-
На административку вполне тянет, а если сильно жечь, то и на уголовку, причем сразу по куче статей.
-
А вот мужика, который готовится изнасиловать детей, как раз можно задержать в соответствии с этим текстом. Не избить, конечно, а задержать. Так просто говорю.
Осталось понять как определить - готовится ли этот гражданин насиловать детей. Пока можно четко говорить, что он незаконно лишил свободы несовершенно летного. И задерживать его смысла нет - он не убегает.
-
Жаль мужчину, но он перестарался. Закон для всех (обычных людей :( ) един и никто не будет никого отпускать. Даже в случае, когда убит выродок. Потому что это будет обозначать, что мочить можно, а так можно пойти и замочить того, чью вину ещё не доказали. Нюансов много, в общем, а люди дикие. По УДО он в таком случае сможет раньше срока освободиться?
-
Осталось понять как определить - готовится ли этот гражданин насиловать детей. Пока можно четко говорить, что он незаконно лишил свободы несовершенно летного. И задерживать его смысла нет - он не убегает.
А эта проблема всегда есть. Ворвавшийся в мой дом собирается убить меня или нет? Затащивший детей домой собирается их насиловать или нет? Да он может и сам ещё не знает. Что ж теперь, не защищаться? Сложная тема.
В данном случае мужик очевидно превысил все возможные пределы, потому что когда он вывел педофила на улицу, тот уже явно никому не угрожал. Но нужно принимать во внимание и позже открывшиеся обстоятельства, я считаю. Например то обстоятельство, что педофил действительно педофил и сидел за педофилию. И избавление общества от этого гражданина - это подвиг, который мог бы и перевесить тяжесть преступления. Если бы у нас суд несколько иначе был устроен.
-
А эта проблема всегда есть. Ворвавшийся в мой дом собирается убить меня или нет? Затащивший детей домой собирается их насиловать или нет? Да он может и сам ещё не знает. Что ж теперь, не защищаться? Сложная тема.
Нет, не сложная. Он позвонил, открыли дверь, ребенок может быть свободен. Вопрос кого-то защищать отчего бы то ни было уже не стоит. Дальше работа полиции.
-
И избавление общества от этого гражданина - это подвиг, который мог бы и перевесить тяжесть преступления.
Чего?? :o
-
Но нужно принимать во внимание и позже открывшиеся обстоятельства, я считаю. Например то обстоятельство, что педофил действительно педофил и сидел за педофилию. И избавление общества от этого гражданина - это подвиг, который мог бы и перевесить тяжесть преступления. Если бы у нас суд несколько иначе был устроен.
Щито? Берешь убиваешь кого-то, а потом если вдруг выяснится, что жертва бывший преступник, то ты герой и молодец?
-
В смысле? Ну-ка расскажи мне, где я одобряю избиение других людей
Показалось.
А, не. Не показалось!
Например то обстоятельство, что педофил действительно педофил и сидел за педофилию. И избавление общества от этого гражданина - это подвиг, который мог бы и перевесить тяжесть преступления
-
Чего?? :o
Того
11 лет за изнасилование ребёнка - это мало. Раз уж больше не дали, так пусть хоть пристукнет кто-нибудь. И будет обидно, если посадят, как за человека.
Нет, не сложная. Он позвонил, открыли дверь, ребенок может быть свободен. Вопрос кого-то защищать отчего бы то ни было уже не стоит. Дальше работа полиции.
Нет, я уже говорю не об этой ситуации, а в целом о самообороне и её превышении. Мы никогда не знаем, кто что сделает в следующий момент. И всегда можно ошибиться, как в одну сторону (подумал что не убьют, а тебя убили), так и в другую (думал что убьют, решил напасть первым, а тебя убивать и не собирались). И первая ошибка гораздо страшнее, на мой взгляд, чем вторая. Поэтому я сторонник того, чтобы залезшего в твой дом можно было расстреливать без лишних вопросов, пока он не не выстрелил первым. И вся эта тема с превышением самообороны - сложная. Реализовано через жопу. Понятно, что не нужно еле живое тело связанного по рукам и ногам маньяка ещё дополнительно бить ножом тридцать раз. Но у нас сейчас перегиб в другую сторону, и это всё усложняет. Не смог защититься - умер, смог защититься - сел. Ещё раз - не в этой истории так, а в жизни. Это то, что я назвала сложной темой.
Щито? Берешь убиваешь кого-то, а потом если вдруг выяснится, что жертва бывший преступник, то ты герой и молодец?
Преступник в истории не совсем бывший. Поэтому не могу согласиться.
-
Того
11 лет за изнасилование ребёнка - это мало.
А сколько не мало?
-
Того
11 лет за изнасилование ребёнка - это мало. Раз уж больше не дали, так пусть хоть пристукнет кто-нибудь. И будет обидно, если посадят, как за человека.
Может, ещё дать медаль за отвагу?
А судья кто? Вы?) Или убийца? Кто решает, кому жить, а кому умирать, кто человек, а кто нет?
-
Нет, я уже говорю не об этой ситуации, а в целом о самообороне и её превышении.
Ну тогда это вообще оффтоп.
11 лет за изнасилование ребёнка - это мало. Раз уж больше не дали, так пусть хоть пристукнет кто-нибудь. И будет обидно, если посадят, как за человека.
Деление людей на человеков и недочеловеков - это очень порочная практика, которая никогда не ведет ни к чему положительному.
-
Хм, если в данной ситуации мужика надо оправдать т.к. "И избавление общества от этого гражданина - это подвиг, который мог бы и перевесить тяжесть преступления", то возникает логичный вопрос: А где провести ту самую границу, когда преступника может убить любой мимокрокодил, и быть оправданным?
-
Хм, если в данной ситуации мужика надо оправдать т.к. "И избавление общества от этого гражданина - это подвиг, который мог бы и перевесить тяжесть преступления", то возникает логичный вопрос: А где провести ту самую границу, когда преступника может убить любой мимокрокодил, и быть оправданным?
Изоблеченного и уже понесшего наказание преступника, к тому же.
-
Чёткую границу не провести. Я против буквоедства. Пусть суд присяжных рассматривает каждый такой случай отдельно.
Нам, гражданам страны, потом жить в одном обществе с этим человеком. Поэтому я даже не против всенародного голосования.
-
Нам, гражданам страны, потом жить в одном обществе с этим человеком.
Нет, пусть он лучше посидит.
-
Чёткую границу не провести. Я против буквоедства. Пусть суд присяжных рассматривает каждый такой случай отдельно.
Нам, гражданам страны, потом жить в одном обществе с этим человеком. Поэтому я даже не против всенародного голосования.
Суд присяжных - далеко не самый объективный вид суда. Он вполне способен оправдать реально виновного человека, при наличии приятной физиономии, подвешенного языка и хорошего адвоката, и отправить на зону невиновного, только потому, что мордой не вышел, и денег на хорошего адвоката у него нет.
-
Нам, гражданам страны, потом жить в одном обществе с этим человеком.
Нет, пусть он лучше посидит.
Он всё равно останется членом общества.
Я говорю о том, что окружающие люди должны это решать. Если случай не типовой, то нужно как-то подробнее разбирать, голосовать и так далее. Если большинство сочтёт, что лучше ему посидеть, то будет сидеть.
Суд присяжных - далеко не самое объективный вид суда. Он вполне способен оправдать реально виновного человека, при наличии приятной физиономии, подвешенного языка и хорошего адвоката, и отправить на зону невиновного, только потому, что мордой не вышел, и денег на хорошего адвоката у него нет.
Чтобы кого-то отправить на зону, доказательства же нужны.
А вот если доказательства уже есть, то есть человек реально совершил преступление, то я считаю, что должен быть предусмотрен механизм освобождения такого человека, если он чем-то его заслужил.
-
Он всё равно останется членом общества.
Я говорю о том, что окружающие люди должны это решать. Если случай не типовой, то нужно как-то подробнее разбирать, голосовать и так далее. Если большинство сочтёт, что лучше ему посидеть, то будет сидеть.
Перед правосудием все должны быть равны. Если же позволить это решать окружающим, то получиться как всегда - все равны, но некоторые равны более, чем другие.
Чтобы кого-то отправить на зону, доказательства же нужны.
А вот если доказательства уже есть, то есть человек реально совершил преступление, то я считаю, что должен быть предусмотрен механизм освобождения такого человека, если он чем-то его заслужил.
Не, ну не могу сказать что я прям совсем против наличия механизма освобождения от уголовной ответственности в особых случаях. Но уж точно не по "решению общества".
-
Преступник в истории не совсем бывший. Поэтому не могу согласиться.
Ну вот только наш герой не знал об этом, когда убивал мужика. Дано: к мужику подбегает ребенок, говорит, что там педофил, у мужика включается святая ярость, он идет избивать "преступника". Все. Он не знает, врет ребенок или нет, он не знает, что может быть этот мужик за уши затащил детей, которые гвоздем ему машин попортили и ждёт теперь полицию. Он не герой, он наглухо отбитый и его нужно посадить.
-
Ну вот только наш герой не знал об этом, когда убивал мужика.
Но сейчас-то это известно
Мужик не знал, но сейчас для него это может быть бонусом. Он мог убить невиновного, но убил таки виновного, хотя и не знал точно. Я не предлагаю его отпустить с почестями, но мб хотя бы условку дать, чтобы он запомнил и в будущем вёл себя сдержаннее, но и не сидел бы.
-
Я не предлагаю его отпустить с почестями, но мб хотя бы условку дать, чтобы он запомнил и в будущем вёл себя сдержаннее, но и не сидел бы.
Давать условку за убийство = отпускать с почестями.
-
Ну а чё. Сестрам Хачатурян пытаются же дать самооборону за
Около 16:00, как следует из показаний Крестины, сестры собрались вместе и единогласно решили убить отца. Затем они распределили действия. «Мария должна была взять нож и наносить им удары по телу отца, Ангелина должна была наносить удары молотком по голове отца, а я должна была распылить перцовый баллончик по его лицу, чтобы он потерял ориентацию. Мы решили, что убьем его, когда он заснет. О своем плане мы никому не рассказывали, решились на это осознанно», — утверждает старшая сестра.
Далее Крестина подробно описывает, как она и ее сестры начали бить спящего отца. Ангелина и Мария стали наносить ему удары молотком и ножом соответственно, а Крестина, дождавшись, когда отец проснется, распылила ему в лицо перцовый баллончик. Затем старшая сестра, испытывая страх, выбежала из квартиры, но сразу же вернулась к входной двери и вскоре увидела, как оттуда вышел и подошел к лифту Хачатурян. По ее словам, в этот момент Ангелина забрала у Марии нож и нанесла отцу удар в сердце, после которого тот упал.
Затем девушки попытались инсценировать нападение на них отца, немного порезав себе руки и ноги, следует из показаний Крестины. После этого сестры сообщили в скорую помощь о том, что Хачатурян, будучи под воздействием наркотиков, напал на них с ножом, а они выхватили его и убили отца.
-
Чёткую границу не провести. Я против буквоедства. Пусть суд присяжных рассматривает каждый такой случай отдельно.
Нам, гражданам страны, потом жить в одном обществе с этим человеком. Поэтому я даже не против всенародного голосования.
Суд присяжных не так работает. Он не может постановить "виновен, но убитый был мудаком, поэтому гуляй".
-
Как и тот, что забил зашедшего в квартиру наркомана.
хз, как насчет этой истории, а вот с залезшим в квартиру всё правильно. Не хочешь огрести вплоть до летального исхода - не лезь в чужое жилье. Это не сложно, вот правда. Я хочу, чтобы мой дом реально был моей крепостью, и чтобы, в случае, если не дай бог что произойдет, не надо было думать, а как бы не зашибить ненароком утырка, который покушается мою безопасность и имущество.
Он же там выкинул нарика на лестничную клетку и там продолжил бить. Любая самооборона и защита жилища кончились ровно а порогом квартиры.
-
Суд присяжных не так работает. Он не может постановить "виновен, но убитый был мудаком, поэтому гуляй".
Ну по сути, Мурмур как раз таки предлагает дать суду присяжных такое право. Не просто оценивать "виновен - не виновен", но и отпускать виновных потому-что по мнению присяжных убитый был мудаком.
-
ИМХО суд должен судить как есть.
А потом уже - прошение о помиловании, например.
Или еще какое допрешение.
-
Но в суде присяжных ведь есть еще и судья
И вообще задача всех этих ребят это не только определить, кто и что совершил, но и какого конкретно наказания заслуживает этот человек. Сейчас очень всё буквально, вот написано от 10 до 15 лет - значит нельзя дать меньше 10 или больше 15. Мне кажется, гибче должно быть
Или помилование, да
-
Он же там выкинул нарика на лестничную клетку и там продолжил бить. Любая самооборона и защита жилища кончились ровно а порогом квартиры.
он смог вытолкать, молодец, а будь на его месте дева в 50 кг, она бы не вытолкала, для нее единственным вариантом было бы его чем-то огреть по башке или пырнуть вилкой\ножом\отверткой\чем угодно. И если бы при этом данный утырок отъехал, ее бы судили за его убийство. Мне лично такой расклад не нравится, когда надо думать, как бы не превысить, т.е. заботиться о жизни ушлепка, на мои имущество\безопасность, а в самом плохом случае и жизнь покушающегося.
-
Суд Линча еще никогда не был панацеей. Потому что идёт рука об руку с анархией.
Вы идёте по улице, к вам подбегает пацан и орёт что его друга насилует злой дядя.
Вы, окрылённый как герой войны - бежите к месту вероятного преступления, колотите в дверь, вам открывает рассерженный мужик орёт кто вы такой что пинаете его дверь, а вы хватаете за грудки оппонента, боретесь, в процессе борьбы сражаете его ударом и он погибает, приложившись головой о батарею.
К вам подходит сосед и объясняет что это как бы человек, в чью квартиру вечно влетает мячик и разбивает окна. А мужик просто отчитывал пацанов, прежде чем вернуть мячик и без применения силы (поэтому один из пацанов и убежал из якобы закрытой квартиры от взрослого мужика с топором), второго ругал и грозился пойти к маме.
Кстати пацану до 12 лет ничего не будет, даже за явную ложь и даже за преступление. А вас посадят.
Или вы будете таким мужиком, как тренер в Екатеринбурге. Только до суда не дойдёт, ведь такие же пацаны поспособствуют тому, что вас окрестят мудаком и педофилом и забьют камнями, как в средние века, крича что вы ведьма и растлеваете мальчиков. И в этот момент вы будете орать "полиция". Вспомнив, что есть полиция и суд и презумпция невиновности.
Мужика сажают не за гражданский арест или что помешал. А за то что он превысил все нормы. У нас есть судебная и исполнительная ветка власти.
Суд и полиция. Задержал до прибытия сотрудников предотвращая явное совершение преступление - молодец. Забил до смерти потому что ТЫ решил что человек достоин смерти или нечаянно - не молодец.
Особенно если выяснится что ты ошибся и было всё иначе.
Иначе каждого второго будут убивать и задним числом выдумают историю про педофила или маньяка.
Хотите открыть ящик Пандоры ?
-
Того
11 лет за изнасилование ребёнка - это мало. Раз уж больше не дали, так пусть хоть пристукнет кто-нибудь. И будет обидно, если посадят, как за человека.
Может, ещё дать медаль за отвагу?
А судья кто? Вы?) Или убийца? Кто решает, кому жить, а кому умирать, кто человек, а кто нет?
Безусловно, кто-то, изнасиловавший ребенка (наверняка тот был в облегающих джинсах и вообще самдурквинрват) это очень ценный и нужный член общества.
Особенно учитывая, что одним ребенком тот не собирался ограничиваться.
И да, мне кажется что люди, не могущие удержать свои гениталии в штанах, вряд ли люди в прямом смысле слова. Даже хорошо воспитанные собаки не жрут со стола, зная, что это нельзя делать.
-
Безусловно, кто-то, изнасиловавший ребенка (наверняка тот был в облегающих джинсах и вообще самдурквинрват) это очень ценный и нужный член общества.
Особенно учитывая, что одним ребенком тот не собирался ограничиваться.
И да, мне кажется что люди, не могущие удержать свои гениталии в штанах, вряд ли люди в прямом смысле слова. Даже хорошо воспитанные собаки не жрут со стола, зная, что это нельзя делать.
А вот и нашёлся первый диванный судья. Ура! Уже есть добровольцы :)
В прямом смысле слова человек остаётся человеком, что бы он не сделал :)
-
За действия нужно отвечать. Есть труп. Не знаю каковы реальные обстоятельства произошедшего, но труп есть. Кто убил (даже непредумышленно) должен ответить перед законом.
-
Он же там выкинул нарика на лестничную клетку и там продолжил бить. Любая самооборона и защита жилища кончились ровно а порогом квартиры.
он смог вытолкать, молодец, а будь на его месте дева в 50 кг, она бы не вытолкала, для нее единственным вариантом было бы его чем-то огреть по башке или пырнуть вилкой\ножом\отверткой\чем угодно. И если бы при этом данный утырок отъехал, ее бы судили за его убийство. Мне лично такой расклад не нравится, когда надо думать, как бы не превысить, т.е. заботиться о жизни ушлепка, на мои имущество\безопасность, а в самом плохом случае и жизнь покушающегося.
...
Мы обсуждаем конкретный случай. Преступник уже был нейтрализован. И у мужика тупо включился "режим мстителя". Как только он выкинул утырка из квартиры - самооборона кончилась, началось избиение. Мужик получил наказание заслуженно, ибо самосуд запрещен. Даже в странах очень лояльных к самозащите (в отличие от нашей) запрещен.
Будь на его месте "дева 50 кг", которая завалила утырка в своей квартире и была осуждена - было бы другое обсуждение. Например, про дебильность этого самого "закона о превышении пределов самообороны" (по крайней мере, в том виде в котором он сейчас существует).
-
Bakeneko,
скажем так, умом я согласна, что мужик тут перегнул палку, но чисто эмоциями я на его стороне, именно потому, что нынешний закон о превышении меня уносит на Плутон в мгновение ока.
-
Bakeneko,
скажем так, умом я согласна, что мужик тут перегнул палку, но чисто эмоциями я на его стороне, именно потому, что нынешний закон о превышении меня уносит на Плутон в мгновение ока.
Я тоже этот закон не понимаю. И у меня от него тоже подгорает... но вот в данном случае - этот закон ни при чем. Там не было превышения, там был самосуд. Как и в стартовой истории. А самосуд - зло.
-
Самосуд плохо, окей.
А вот как быть, если ты утырка выкинул из своей хаты, дверь захлопнул, а утырок оклемался, решил, что его капец как обидели, и через пару дней тебя вечерком подстерег в подъезде с заточкой?
И вот что делать? Не провангуешь ведь заранее, что там в башке у утырка, и что, ходить оглядываться потом постоянно, а вдруг он решит мстить?
В полицию жаловаться? Сильно сомневаюсь, что утырка закроют сразу и надолго, и что вообще закроют, и что закроют его, а не тебя за то что при выкидывании утырка ему одежду порвал или пару ссадин наставил.
Как ни крути, а выходит, что нормальный порядочный человек в проигрыше. Его никто не защищает, а самому защищаться нельзя.
-
самосуд - это преступление, а условный срок - это наказание! ;D
-
вот сколько лет себя помню с тех времен когда появился у меня мобильный, а это уж лет 15 наверное, в ситуациях где нужно действовать с применением силы или выпонять роль медика, газовщика и тд у меня включается алгоритм
1) позвонить в соответствующую службу
2) бытро и четко доложить кто я что происходит и что делаю в данный момент
3) действовать согласно полученным инструкциям
ибо я не врач, не полицейский не пожарный и могу накосячить, а чтоб это избежать мне нужет тот кто будет отдавать команды в этих случаях, т.е. я выполняю функцию длинной руки
пока эта позиция ни разу меня не подводила, максимум - писал объяснительные, а творил бы всё то же самое но на свой страх и риск - были бы проблемы
-
Самосуд плохо, окей.
А вот как быть, если ты утырка выкинул из своей хаты, дверь захлопнул, а утырок оклемался, решил, что его капец как обидели, и через пару дней тебя вечерком подстерег в подъезде с заточкой?
И вот что делать? Не провангуешь ведь заранее, что там в башке у утырка, и что, ходить оглядываться потом постоянно, а вдруг он решит мстить?
В полицию жаловаться? Сильно сомневаюсь, что утырка закроют сразу и надолго, и что вообще закроют, и что закроют его, а не тебя за то что при выкидывании утырка ему одежду порвал или пару ссадин наставил.
Как ни крути, а выходит, что нормальный порядочный человек в проигрыше. Его никто не защищает, а самому защищаться нельзя.
А если вы под другую сторону баррикад что делать ?
Идёте ночью домой, к вам пристал мужик. Вы пшикаете баллончиком перцовым, он орёт и тыкает вас ножичком. Затыкивает до смерти.
В суде говорит что думал что это серная кислота и запаниковал и не мог оценить степень опасности.
Мужика оправдывают. Превышения нет, баллончик и действие капсаицина можно спутать с кислотой - а пшикать в глаза - опасно для жизни, любую кислоту которая так жжётся (по ощущениям, ведь в минуту опасности он не мог произвести анализ чем вы пшикнули).
-
У Вас некорректный пример, потому как в нем опять таки первое действие совершает приставший мужик, а баллончиком ему уже в ответку брызгают.
-
У Вас некорректный пример, потому как в нем опять таки первое действие совершает приставший мужик, а баллончиком ему уже в ответку брызгают.
Речь шла что нельзя защищаться. Я привел пример, что будет если защищаться можно. Только вот "защищаться" то можно будет обеим сторонам.
И выиграет от самосуда именно нападающая сторона. В моём случае - мужик.
И будет нападающая сторона именно к закону о превышении и взывать. Доказывая что не нарушала. Ну приставал - ок, приставал, просил номер телефона и дышал перегаром. Это незаконно ? Нет.
А она мне кислотой в лицо, представляете.
Мертвый Снусмумрик уже ничего не расскажет к тому же.
-
Но сейчас-то это известно
Мужик не знал, но сейчас для него это может быть бонусом. Он мог убить невиновного, но убил таки виновного, хотя и не знал точно.
И что? Я выделила главное. От того, что обстоятельства выяснились после преступления, преступник не становится лучше. Он все равно преступник.
-
Aleksei123321, ты когда-нибудь разучишься чушь писать?
После баллончика в лицо крайне затруднительно кого-то тыкать ножичком. Тем более что и я, пшикнув, на месте стоять не буду.
Только вот "защищаться" то можно будет обеим сторонам.
Не можно. От чего это "защищается" мудак, ни с хера пристающий к людям на улице? Это он как раз должен понимать, что если он пристает - то рискует получить и баллончиком, и ножичком. Потому что человек, который посягает на чужую жизнь и безопасность, сам должен автоматически этих прав лишаться. Так что ни от кого он не защищается.
Ну приставал - ок, приставал, просил номер телефона и дышал перегаром. Это незаконно ? Нет.
Это незаконно.
Я понимаю конечно, что тебя спрашивать бесполезно, но типа и чо делать тогда? Терпеть приставания? Улыбаться и махать? Может еще сразу кошелек отдать и пососать, а то вдруг тупенький решит, что раз я его руки от себя убираю, то пытаюсь его убить приемом кунг-фу?
Херню прекращай пороть. Все всё прекрасно понимают в таких ситуациях, кто от кого защищается, и кто нападает, особенно если нападающий вооружен и существенно превосходит в силе жертву.
-
Все всё прекрасно понимают в таких ситуациях, кто от кого защищается, и кто нападает, особенно если нападающий вооружен и существенно превосходит в силе жертву.
Не обращая на остальной бред, написанный в посте, напоминаю, что этот же человек предлагал женщинам ,вооружившись ,первыми нападать на мужчин по поводу и без :D
-
Я уже как-то рассказывала тут историю про друга, которому "баллончик в лицо" стоил потери зрения на один глаз. Все кровавые подробности описывать лень, но девушку поймали его же друзья (мы) и она вот прямо до последнего утверждала, что речь шла о спасении жизни.
Даже подписи какие-то собирали неравнодушные люди, которые против нападений на девушек.
Потом нашлась запись с очень херовой камеры наблюдения со склада какого-то супермаркета, которая тем не менее показала, что мой друг просто шел мимо. Он с ней даже не разговаривал. Обрызгала потому что испугалась, дело было хоть и днем, но в промзоне и из людей вокруг никого. А он за ней несколько кварталов шел.
В итоге девушка просто остановилась, дождалась пока ее "догонят", развернулась и залила человеку лицо каким-то дерьмищем.
Я резко против презумпции виновности по полу/возрасту/месту событий и так далее.
И бежать кого-то колотить и тем более убивать на основании херпоймиктонаулицесказал — это прям на донышке :(
-
Или помилование, да
нет. Присяжные могут вынести вердикт о невиновности. Помилование - прерогатива высших чиновников.
-
В похожем случае, когда борец завалил студента у клуба, квалифицировали в итоге как "причинение смерти по неосторожности", присудили к двум годам лишения свободы, освободили в зале суда, так как к тому времени подсудимый уже провел год в сизо, где день идет за два. Интересно, как выйдет в этом случае. По идее, срок должен быть меньше - в том случае конфликт вообще на пустом месте был. Ну и отвечать на оскорбление ударом - плохая идея.
-
Самосуд плохо, окей.
А вот как быть, если ты утырка выкинул из своей хаты, дверь захлопнул, а утырок оклемался, решил, что его капец как обидели, и через пару дней тебя вечерком подстерег в подъезде с заточкой?
А если не подстерег? Что, убивать за то, что мог теоретически совершить, но не сделал? О да, мыслепреступление (даже похлеще - вероятнопреступление), еще и в мире анархии (самосуд - это анархия) - вот пздц-то начнется кругом!
-
Самосуд плохо, окей.
А вот как быть, если ты утырка выкинул из своей хаты, дверь захлопнул, а утырок оклемался, решил, что его капец как обидели, и через пару дней тебя вечерком подстерег в подъезде с заточкой?
И вот что делать?
Выкинув утырка, вызывай полицию. Пусть его по горячим следам ищут, может, закроют.
-
Выкинув утырка, вызывай полицию. Пусть его по горячим следам ищут, может, закроют.
В принципе, ничто не мешает связать утырка и вызвать полицию. Даже искать не придётся.
-
Школота, я понимаю, что у тебя навык чтения жопой прокачан на максимум, только вот я нигде такого не предлагала.
Бестия, а вот это обратная сторона той самой ТБ, по которую очень любят девушкам заливать. Если следовать ТБ, то она все правильно сделала. Промзона, она одна, за ней идет на протяжении энного времени какой-то мужик. Подозрительно? Да. Вот она и подстраховалась. Ведь если бы ваш друг что-то с ней сделал, то она была бы самадуравиновата - ходила не там, ходила без сопровождения, баллончик с собой не имела. И в случае нападения последствия и травмы для нее были бы более плачевные. Она выбрала себя и свое здоровье - в точности с рекомендациями пресловутой ТБ. Это не оправдание девушки, это просто закономерный исход, виной которому - несостоятельность всех этих ТБ.
Я кстати про это упоминала уже, что от этой ТБ страдают и мужики, так как их по умолчанию принимают за угрозу.
А все потому что нет внятного закона о самообороне и нет нормальной защиты граждан от утырков.
Bakeneko, а вот как это угадать? Почему нормальный законопослушный гражданин должен заниматься угадайкой, что там на уме у утырка? То ли это мыслепреступление, то ли оно перерастет в фактическое. У нас для этого так-то есть компетентные органы, которые и должны этим заниматься. И которые зарплату получают из налогов законопослушных граждан.
Иначе так и получается, что либо презумпцию виновности практиковать, либо рисковать однажды оказаться на больничной койке или в гробу.
Эльф, ну да, разбежались они его искать. Особенно если тот не успел причинить никакого ущерба.
В принципе, ничто не мешает связать утырка и вызвать полицию. Даже искать не придётся.
Разве это законно?
-
А я вам влажные мечты Снусмумрика об идеальной самообороне принёс
Вот жаль, что многие женщины с этим согласны. Лучше бы они лупили всех подозрительных мужиков битой по яйцам и в рожу всем, кто идет по одной улице с женщиной, брызгали баллончиками, и лучше во всех мужиков тогда из травмата стреляли, заподозрив в них насильников.
-
А я вам влажные мечты Снусмумрика об идеальной самообороне принёс
Не, ну может там из контекста вырвано. *табличка*
-
В принципе, ничто не мешает связать утырка и вызвать полицию. Даже искать не придётся.
Разве это законно?
Уж точно законней чем забить его до смерти.
А по факту - тот самый гражданский арест. Причём, ИМХО, лучше это делать за пределами квартиры, меньше возможность пришить незаконное лишение свободы.
Если следовать ТБ, то она все правильно сделала. Промзона, она одна, за ней идет на протяжении энного времени какой-то мужик. Подозрительно? Да. Вот она и подстраховалась
Подстраховалась она бы, если бы она взяла балончик в руку, приготовилась бы его использовать, перешла бы на другую сторону улицы или внезапно свернула бы, чтобы вынудить мужика подозрительно менять маршрут. Она же специально остановилась, подпустила его поближе, и залила ему морду газом.
Это как если бы у меня был для самообороны боевой пистолет, и я "превентивно" расстреливал бы всех личностей, которые показались мне подозрительными.
-
Снусмумрик видимо в глаза не видел технику безопасности и технику обращения с оружием и не получал разрешение на ношение того же травмата.
И курсы самообороны уж точно не проходил.
По ТБ девушка в промзоне например может повернуться, выставить руку с баллончиком и предупредить что она считает человека угрозой.
В случае если это не баллончик, а к примеру травмат - предупредить мало, после этого еще выстрел в воздух и даже после этого запрещено к примеру стрелять в голову.
Только после этого разрешено использование. А не просто потому что "показалось" что это преступник, не важно какой- насильник или грабитель применять средства самозащиты. Применили без угрозы, а просто "интуитивно" - это нападение. А если влепят вам баллончиком другая девушка ? Просто показалось что вы хотите напасть или "пасёте" её, а за углом мужики на подмогу чтобы её ограбить.
Такие схемы кстати весьма популярны были в Москве.
Так что девушке в лучшем случае при таком раскладе выставят штраф по КоАП, химчистку вещей по суду.
В худшем оплату лечения. Плюс статью если не будет смягчающих, вроде примирения сторон.
Единственный лучик света в ваших словах - это то что надо лучше организовывать работу полиции. Ставить камеры везде и прочее.
Это поможет во всех спорных ситуациях.
После баллончика в лицо крайне затруднительно кого-то тыкать ножичком. Тем более что и я, пшикнув, на месте стоять не буду.
Вовсе нет, эффект разной силы и далеко не сразу срабатывает, слезоточивый эффект тоже не всегда мешает, чувствительность к капсаицину у всех разная, как и состав баллончика разнится - баллончики после покупки тестируются всегда на открытом воздухе, чтобы понять как им пользоваться, нет ли "облака" которое сдует на вас обратно (этим грешат даже струйные баллончики иногда при ветре приличном) и нет ли аллергии. Я в отличие от вас знаю о чём пишу - а вы теоретик. Кроме этого в маленьких баллонах запаса жидкости всего на 2-3 секунды, поэтому в инструкции написано как нажимать и как целиться. Промахнулись или человек в ответ разъярился еще больше - ваши проблемы. Особенно касается пьяных, у которых снижена чувствительность и некоторых собак.
Это незаконно.
Я понимаю конечно, что тебя спрашивать бесполезно, но типа и чо делать тогда? Терпеть приставания? Улыбаться и махать? Может еще сразу кошелек отдать и пососать, а то вдруг тупенький решит, что раз я его руки от себя убираю, то пытаюсь его убить приемом кунг-фу?
Херню прекращай пороть. Все всё прекрасно понимают в таких ситуациях, кто от кого защищается, и кто нападает, особенно если нападающий вооружен и существенно превосходит в силе жертву.
Пункт закона или кодекса приведите пожалуйста, где идти рядом и спрашивать номер телефона незаконно. Хватит выдумывать законы на ходу.
Приставания не всегда идут с телесным контактом, - человек просто идёт бок о бок и настойчиво будет просит номер телефона или ваше имя. В этом случае закон он не нарушает - если я не прав, покажите статью закона, где это нарушение.
Ах да, даже цеплять за руки - а вы в ответ баллончиком - человеку дадут штраф за хулиганку, вам тоже за баллончик и еще оплатите чистку одежды или лечение. Вы б хоть КоАП и УК РФ почитали. Границы самообороны тоже заодно.
Вы так явно выдаете в себе неуверенного человека, который в жизни не применял баллончик и не вступал в конфликт, что это даже уже не смешно.
Чуть что - "ой надо брызнуть баллончиком, ой надо пнуть и бежать". Так забавно. Вы реально думаете что вас оправдают или пожалеют на основании ваших тараканов в голове ? Вы реально думаете что мир будет прогибаться под вас ? Вас сожрут и не поперхнутся.
Вас оштрафуют и подадут в суд чтобы вы купили человеку новые вещи, если старые безнадежно испорчены перцовым баллончиком. А если надо и больничный возьмут - который тоже вы будете компенсировать. У других людей тоже есть права и свободы. И ваши пространные фразы про то, что "мужики сами виноваты" даже на смягчающие обстоятельства не сойдут. Ну если только вас в ПНД не определят.
Перестаньте путать нарушение закона страны где вы проживаете и ваши законы из вашей головы.
Закон защищает все стороны конфликта вплоть до решения суда или компетентных органов. А вот когда уже просмотрят камеры, вы докажете что не превысили границы самообороны - обвинение переквалифицируют на другую статью или снимут вовсе. По умолчанию на слово вам никто не поверит. Так что аргумент "все всё понимают" это уровень ребенка лет 8: Папа, ну ты же понимаешь я не виноват, это Петя первый начал.
Народ так легко реагирует на все эти заголовки о самообороне, только журналисты скромно умалчивают, что как только восстанавливают картину проишествия/преступления - обвинение, как написал выше снимается или переквалифицируется. Но по умолчанию - виноваты всегда все стороны.
Вплоть до того, что дело заводят даже когда ясно, что всё в порядке - обязаны проверить всё. Точка. Таков регламент.
Только вот эти статьи уже не публикуют, потому что обсасывать нечего. Или потому что человек действительно нарушил закон осознанно (к примеру добил лежачего, забил до смерти вора, избил алкаша, который полез с матами на тебя, запинав ногами, совершил самосуд по своей морали и т.д. и т.п.).
-
Кажется, Зантия начинает сдавать свои мощные позиции в моём сердце. На форуме появился новый сияющий кумир.
-
В принципе, ничто не мешает связать утырка и вызвать полицию. Даже искать не придётся.
Разве это законно?
Абсолютно законно, более того, правомерно и полностью оправдано согласно ст 38 УК РФ
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
и Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"
19. Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление.
20. К лицам, совершившим преступление, следует относить лиц, совершивших как оконченное, так и неоконченное преступление, а также соучастников соответствующего преступления. При этом наличие вступившего в законную силу обвинительного приговора в отношении таких лиц не является обязательным условием при решении вопроса о правомерности причинения им вреда в ходе задержания.
Так что если ты преступника поймал, связал кабель стяжкой или паракордоми передал в руки полиции то ты молодец, а если вместо этого сломав ему руки, ноги и оторвал голову, то УК РФ такое не одобряет
-
И как искать человека, если о нем ничего не известно? На основе словесных описаний внешности или одежды далеко не уедешь, кмк.
Вряд ли нарк откуда-то "на дело" приехал, а местных торчков и обрыганов менты на своей "земле" должны знать по идее. А не знают - у барыги спросят, которого крышуют.
-
Мне Снусмумрик в таких темах напоминает маленькую собачку, с выпученными глазками и на трясущихся ножках. Такую, которая, знаете, кидается в оборонительные атаки. Вот такие же точно "яростные выпады" про "всех кастрировать", "все должны", "убить", "бить битой", "баллончиком их"...
Таких собачек даже жаль и можно понять. Они настолько мелкие и слабые, что им только и остаётся видеть во всех угрозу и обозначать своё яростное присутствие, чтобы их ненароком не раздаваили не заметив.
-
А я вам влажные мечты Снусмумрика об идеальной самообороне принёс
Вот жаль, что многие женщины с этим согласны. Лучше бы они лупили всех подозрительных мужиков битой по яйцам и в рожу всем, кто идет по одной улице с женщиной, брызгали баллончиками, и лучше во всех мужиков тогда из травмата стреляли, заподозрив в них насильников.
А, ясно. Я забываю, что на этом форуме надо периодически вешать табличку "сарказм", а то не всем очевидно.
И как искать человека, если о нем ничего не известно? На основе словесных описаний внешности или одежды далеко не уедешь, кмк.
Вот именно. На нас с родителями как-то напали отморозки во дворе нашего дома. Жившие в нашем же доме и по соседству. Так и их не стали искать даже, хотя их мы и наши соседи знали и по именам, и номера квартир некоторых знали. Полиция болт забила просто.
Уж точно законней чем забить его до смерти.
А по факту - тот самый гражданский арест. Причём, ИМХО, лучше это делать за пределами квартиры, меньше возможность пришить незаконное лишение свободы.
Вот ага, незаконное лишение свободы. То есть ты сначала вытащи урода за порог, а потом обезвредь. Сколько шансов на это у среднестатистической женщины, например? Я понимаю, что в своем доме я как раз могу обезвредить вломившегося, но если его надо сначала выкинуть в подъезд... ну лол, каким образом-то? Я чо, Зена?
Она же специально остановилась, подпустила его поближе, и залила ему морду газом.
Ну да, все верно. Зачем ей давать понять потенциальному преследователю, что она его заметила? Ведь он тогда тоже подстрахуется. Преследуй меня какой-то хрен, я бы тоже предпочла внезапность. Ибо так больше шансов отбиться, чем если урод поймет, что я его заметила и готовлюсь отбиваться.
Aleksei123321, я задолбалась твою чушь читать. Ты либо начнешь писать нормально, либо я прекращаю тебе отвечать.
Ты видимо не отличаешь теорию от практики. Как твое предупреждение сработает в случае внезапного нападения, например? А когда догоняет тебя, идущую по улице, и нож незаметно тычет под ребра, чтоб не рыпалась? А? Какие варианты?
Оплата лечения? Ты смеешься, что ли? С нашим-то гуманным судом? Когда человека одним ударом в голову можно сделать инвалидом, ты предлагаешь жертве ждать и чего-то там предупреждать урода?
Вовсе нет, эффект разной силы и далеко не сразу срабатывает, слезоточивый эффект тоже не всегда мешает, чувствительность к капсаицину у всех разная
А с чего ты взял, что я ограничусь баллончиком? Я знаю, что чувствительность разная. Поэтому после баллончика я постараюсь нанести удар по голове, дабы выиграть себе больше времени.
Промахнулись или человек в ответ разъярился еще больше - ваши проблемы
А должны быть проблемы напавшего урода. Именно поэтому надо закон о самообороне переделывать. Законопослушный гражданин не должен отвечать за действия всякой мрази.
Пункт закона или кодекса приведите пожалуйста, где идти рядом и спрашивать номер телефона незаконно.
КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества
Ах да, даже цеплять за руки - а вы в ответ баллончиком - человеку дадут штраф за хулиганку, вам тоже за баллончик и еще оплатите чистку одежды или лечение.
Так это неправильно. Это надо менять. Какого хрена я должна терпеть какого-то урода, который решил ко мне приставать?
Вы так явно выдаете в себе неуверенного человека, который в жизни не применял баллончик и не вступал в конфликт, что это даже уже не смешно.
Чуть что - "ой надо брызнуть баллончиком, ой надо пнуть и бежать". Так забавно.
Тебе это забавно? От насилия и травм людей тебе забавно? Ты вообще нормальный или как? Я пропущу мимо твои тупые вангования о моей жизни, отнесусь снисходительно. Но от того, что ты находишь забавным угрозу со стороны уродов как раз и выдает в тебе того самого мужика-выгодополучателя, про которых пишут радфемки. Я не думала, что такие реально существуют. Вот щас я такого вижу в лице тебя. То есть люди вынуждены таскать с собой баллончики, рисковать присесть на нары из-за каких-то мудаков, а тебе это забавно?! Тебе полечиться надо, похоже. Ты не различаешь, где норма, а где преступление. У тебя границы смыты. Ты не понимаешь даже, что идущий рядом и просящий телефон ушлепок - это страшно. Потому что нельзя предсказать, как он себя поведет в ответ на отказ. То ли просто отвалит, то ли оскорбится до глубины души и нападет.
Я большего днища, чем ты, не видала на этом форуме.
По умолчанию на слово вам никто не поверит.
Ага, потому что наши законы уродов защищают, а не нормальных людей.
Вплоть до того, что дело заводят даже когда ясно, что всё в порядке - обязаны проверить всё. Точка. Таков регламент.
Неправильный регламент. Какая новость для нашего законодательства. Как запрещать женщинам работать в ряде мест - так ололо женщины не справятся, вредно для их здоровья. А в ситуации, когда с одной стороны - здоровый шкаф с ножом, а с другой - хрупкая девушка, они типа равны? Как будто кто-то плять реально верит, что это баба в писят кило полметра ростом вдруг ни с куя забила амбала, ага, а он к ней просто подошел спросить, как пройти в библиотеку. Да, все всё прекрасно знают в таких случаях, можешь писать про детский сад, сколько угодно, правда от этого не изменится. Женщины, старики и дети ан масс как-то не забивают насмерть здоровых мужиков на регулярной основе.
uvejourgen, а если урод напишет заяву на незаконное удержание? Мне кажется, что на бумаге оно выглядит куда более гладко, чем в реальности.
-
Вот ага, незаконное лишение свободы. То есть ты сначала вытащи урода за порог, а потом обезвредь. Сколько шансов на это у среднестатистической женщины, например? Я понимаю, что в своем доме я как раз могу обезвредить вломившегося, но если его надо сначала выкинуть в подъезд... ну лол, каким образом-то? Я чо, Зена?
По сути, можно обезвредить в своём доме, а потом вытащить его в подьезд. Важно не то, где фактически произошло обезвреживание, а дальнейшие действия. Но в целом - это лишь дополнительная подстраховка, в которой реальной необходимости нет. Не представляю себе среднестатическую женщину в одиночку вытаскивающую наркомана в подъезд, пусть и связанного. Не припомню ни одного хоть сколько то известного случая, когда пострадавший реально был осужден за задержание нападавшего. За нанесение телесных повреждений - да, сплошь и рядом, косяк законов о самообороне. Но если задержание произведено с нанесением адекватного вреда здоровью (uvejourgen как раз статьи привёл), то ничего за это не будет. Даже если нападавший напишет заявление о его незаконном лишении свободы. Опросят менты и всё. Если конечно сама себе на статью не наговоришь... Но это уже извините, их работа.
Ну да, все верно. Зачем ей давать понять потенциальному преследователю, что она его заметила? Ведь он тогда тоже подстрахуется. Преследуй меня какой-то хрен, я бы тоже предпочла внезапность. Ибо так больше шансов отбиться, чем если урод поймет, что я его заметила и готовлюсь отбиваться.
Так боятся получить статью за незаконное лишение свободы, но при этом не боятся получить статью похуже за тяжкие телесные повреждения, нанесённые мужику, который вообще просто посмел идти сзади... странный подход. И зачем давать понять потенциальному преследователю что ты его заметила? Не надо на него оборачиваться и в ужасе перебегать на другую сторону дороги.
А с чего ты взял, что я ограничусь баллончиком? Я знаю, что чувствительность разная. Поэтому после баллончика я постараюсь нанести удар по голове, дабы выиграть себе больше времени.
Хм, среднестатическая женщина после того как распылила в лицо нападающему балончик пытается нанести ему удар по голове, причём голыми руками-кулаками... скажу прямо: не надо так делать. План просто катастрофа по множеству причин.
Пункт закона или кодекса приведите пожалуйста, где идти рядом и спрашивать номер телефона незаконно.
КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества
Ну если он пристаёт в стиле "эй, шкура, дай телефон быстро!". То... ну допустим. А вот если он просто идёт рядом, вежливо спрашивает телефон, пусть и не отстаёт - то тут даже мелкое хулиганство не пришьёшь. То что это оскорбляет тебя лично, не значит что это будет считаться оскорбительным в понимании закона.
-
А, ясно. Я забываю, что на этом форуме надо периодически вешать табличку "сарказм", а то не всем очевидно.
Это называется "Спороть в очередной раз куйню, а потом, как обычно, дать заднюю"
-
uvejourgen, а если урод напишет заяву на незаконное удержание? Мне кажется, что на бумаге оно выглядит куда более гладко, чем в реальности.
Не помню, в этой же теме или в подобной я недавно писал о длинной руке.
Телефоны для чего у каждого? На кмп сидеть и ютубчик смотреть? Поймал злодея, сразу позвонил в полицию и всё им сообщил и вызвал наряд.
А после этого пусть он хоть обпишется. От тебя уже заявление поступило. Звонки на 01,02,03 и общий диспетчерский пишутся. Проверка естественно будет и если твоя версия подтвердится то пойманный правонарушитеь своими заявлениями может подтереться.
И, кстати, если полиция кого-то не ловит и разводит руками есть прекрасный орган внутренняя безопасность и не менее прекрасный - прокуратура. Они очень любят когда есть возможность изловить и наказать того кто в полиции работать не хочет. Им за такое денежки платят, а зарплату все любят
-
Снусмумрик
Тогда по вашей логике пенсионер имеет право залить вас баллончиком и попинать по голове просто потому что ему ПОКАЗАЛОСЬ. Ведь вы его сильней и он может видеть в вас угрозу. И похрен, что вы , к примеру о пожаре пришли оповестить, или сказать что мол заливаете или через дорогу решили перевести. Ведь в этом мире так много людей, которые пользуются слабостью пожилых!
-
В дополнение к вышеизложенному, даже если человек которого ты задержал не виновен то если ты добросовестно заблуждался и при задержании человека не повредил санкций за незаконное удержание не будет. Хотя не виновного и не требуется удерживать, у него нет причин скрываться от полиции, полицейским нафиг не упало на всех мимо крокодилов пытаться висяки спихнуть
-
Снусмумрик - живая иллюстрация к поговорке "Бодливой корове бог рогов не дал".
-
А должны быть проблемы напавшего урода.
Да, именно у напавшей первой без всяких причин уродки должны быть проблемы. Полностью поддерживаю.
-
Пункт закона или кодекса приведите пожалуйста, где идти рядом и спрашивать номер телефона незаконно.
КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества
Ах да, даже цеплять за руки - а вы в ответ баллончиком - человеку дадут штраф за хулиганку, вам тоже за баллончик и еще оплатите чистку одежды или лечение.
Так это неправильно. Это надо менять. Какого хрена я должна терпеть какого-то урода, который решил ко мне приставать?
1. Эта статья не подходит, она говорит о нарушении общественного порядка и оскорбительном поведении.
Я вам поясню - если к вам на улице докопались аниматоры и настойчиво предлагают сделать фото с "Екатериной" или "Зебра Марти" это не хулиганство.
Или не аниматоры, а люди с флаерами или "опрос пройдите". Вы же их не обливаете струей перцовой, хотя они гораздо более надоедливы, особенно мошенники. А жаль.
Вот если они хватают вас за руки, орут на вас (явно орут, нарушая общественный порядок), употребляют обсценную лексику - это "хулиганка".
Это же относится и к "приставаниям" - если мужик просто идёт рядом, не трогает вас физически, не удерживает вас силой, не кричит и не матерится - это не хулиганство.
Нравится вам это или нет. Я сам искал в своё время как оградить себя от родственников некоторых и ещё парочки людей. Но если нет вреда - бесполезно. Замечу - вреда доказанного. Например вам надо сходить к врачу чтобы подтвердить факт того, что вас преследуют и вы не можете работать или у вас развивается невроз/психоз. Что из-за этого вы взяли больничный. В противном случае голословное "он мне проходу не давал я с ума схожу" в суде не примут. Это для условной ситуации где за вами каждый день так ходит мужик и просит познакомиться и дать телефончик.
2. Правильно или неправильно рассудит суд и полиция. Вы предлагаете несоизмеримый урон наносить человеку просто потому что ВАМ так хочется или ПОКАЗАЛОСЬ что человек опасен. Только вот беда - вы живёте в социуме.
Поэтому я задал вам вопрос - а если вы повстречаете вашу копию - получите баллончиком от ребенка или пенсионера или другого человека, кто уступает вам физически или имеет своих "тараканов" из-за насилия в анамнезе в прошлом - вас устроит жить в таком социуме ?
А несоизмеримый урон, который вы предлагаете - за то что идёт человек рядом - пшикать сразу баллончиком и бить по голове ?
Вы в курсе что за удар по голове человек может легко получить справку о ЗЧМТ и среднюю тяжесть - а это не КоАП, это УК РФ.
Вы сядете на реальный срок в тюрьму или если договоритесь за круглую сумму и в суде будет "примирение сторон" - "условку" и штраф ? Вам это надо ?
Я искренне хочу понять почему вы так агрессивны.
Закон абсолютно справедлив для большинства ситуаций, поскольку он предусматривает "зеркальный" ответ.
Человека бить по голове за то что идёт рядом и просит "дайте телефон, ну девушка, пожалуйста, вы мне так нравитесь, я прошу вас" - это за гранью. Примерно как сломать руку за то что в автобусе толкнули (причём это хотя бы физический контакт).
Все прочие ситуации рассматривает суд и полиция и на основании фактов выносит решение.
Касательно "плохой закон" - этот же закон вас оправдает, если условный мужик применит силу или будет вас дергать за рукав, перегораживать дорогу и прочее. И даже больше - если он будет пьян, его показаниям полиция будет верить намного меньше, чем вашим - вы сможете даже приукрасить.
Как видите - всё зависит от конкретной ситуации.
Вы так упорно ставите мне минусы, они что-то дают? Их монетизировать можно или что? Смысл сакральный какой? Пойду тоже влеплю, раз вы им придаёте такое значение.
-
Вы так упорно ставите мне минусы, они что-то дают?
Просто вы членомразь, не обращайте внимания.
-
Закон абсолютно справедлив для большинства ситуаций, поскольку он предусматривает "зеркальный" ответ.
В каком месте закон о самообороне справедлив?
-
Как только второй мальчик выбежал из квартиры - отходить и вызывать полицию. Смысл требовать объяснений? что-тут вообще объяснять?
Может аффект смогут притянуть.
-
Закон абсолютно справедлив для большинства ситуаций, поскольку он предусматривает "зеркальный" ответ.
В каком месте закон о самообороне справедлив?
В том месте, что тебя тоже нельзя затянуть к себе домой, убить/избить и сказать "я оборонялся/-лась". Будет разбирательство и, если на "жертве" будет меньше повреждений, довод "но Валенок же лежит избитая в МОЕЙ квартире" не проканает
-
Закон абсолютно справедлив для большинства ситуаций, поскольку он предусматривает "зеркальный" ответ.
В каком месте закон о самообороне справедлив?
Закон подразумевает соизмеримый урон/действия. В противном случае каждый второй будет забивать до смерти и говорить что была нужна самооборона.
И не факт, что это не окажетесь вы в роли трупа.
Поэтому меня и удивляет, что все приводят ситуации гипотетические, забывая как часто у нас бывает обратное. И что с мертвого не спросить, что именно там было.
Точно так же можно представить что вы расцарапали мужи-тирану лицо, потому что он вас начал пытаться насиловать, а он вам голову разбил и попрыгал на ней.
А в суде скажет что вы напали в приступе ревности, первая расцарапали лицо и ему грозила смерть и он оборонялся, защищал голову, глаза и жизнь.
А именно так до второй редакции закона и было - этим пользовались мошенники, выставляли всё как пьяную драку, семейную ссору со скалкой и ножом кухонным, самооборону.
Точно по этой же причине в своё время ввели обязательную ответственность за ДТП со смертельным исходом с пешеходом для водителя. Были схемы где человека накачивали спиртным или вытаскивали на дорогу и сбивали насмерть.
Как только второй мальчик выбежал из квартиры - отходить и вызывать полицию. Смысл требовать объяснений? что-тут вообще объяснять?
Может аффект смогут притянуть.
Так делать нельзя. Самооборона выгоднее аффекта. Лучше уж сказать что драка завязалась и прочее.
Сравните -
УК РФ Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
против
УК РФ Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Что выберете ? До двух лет или до трёх ? Лучше уж самооборона.
Аффект кстати еще придется доказать. Но есть плюс. Если вы докажете аффект и посидите полгода в лечебном учреждении и запишитесь к врачу на осмотр - вам выставят ограничение свободы. Правда на работу будет очень сложно устроиться если прознают (показывать справку вы не обязаны об этом и говорить что у вас).
-
В том месте, что тебя тоже нельзя затянуть к себе домой, убить/избить и сказать "я оборонялся/-лась". Будет разбирательство и, если на "жертве" будет меньше повреждений, довод "но Валенок же лежит избитая в МОЕЙ квартире" не проканает
Потрясающе. А теперь по пунктам расскажи, пожалуйста, как заведомо более слабая жертва может избежать уголовного наказания за превышение и спасти себя от насилия.
Поэтому меня и удивляет, что все приводят ситуации гипотетические, забывая как часто у нас бывает обратное.
Чаще всего более слабая жертва выводит из строя агрессора и садится за превышение.
-
Потрясающе. А теперь по пунктам расскажи, пожалуйста, как заведомо более слабая жертва может избежать уголовного наказания за превышение и спасти себя от насилия.
Насилия какого? Спасти себя где? Кто на ком стоял? Выражайтесь яснее.
На улице? Бежать. И мужчинам и женщинам.
Мало сил для бега? Газовый баллончик и всё равно бежать.
Всё ж зависит от ситуации.
-
Мне очень не хочется листать все страницы этого треда, ибо на Плутоге холодно, но уже вспоминали ту историю, где дева в такси пырнула отверткой пытавшегося ее изнасиловать водителя, а ее потом обвинили в убийстве, когда няшечка склеил ласты?
Тут ей, очевидно, тоже навыки бега были нужны - а заодно и навыки прыга через стекло окошка закрытой двери авто.
-
Мне очень не хочется листать все страницы этого треда, ибо на Плутоге холодно, но уже вспоминали ту историю, где дева в такси пырнула отверткой пытавшегося ее изнасиловать водителя, а ее потом обвинили в убийстве, когда няшечка склеил ласты?
Тут ей, очевидно, тоже навыки бега были нужны - а заодно и навыки прыга через стекло окошка закрытой двери авто.
А открыть дверь ей было не судьба? Там была полицейская машина без ручек на задних дверях?
Это конечно ужасно и несправедливо, но лучше бы деве было лупить приставателя по лицу и судорожно открывать дверь. Собачка и ручка открытия должны были спокойно сработать.
А то вдруг в подобной ситуации некая дева сказала бы "пошёл в *опу, нет денег", таксист шутканул "что, натурой как в анекдоте с тебя брать что ли?" и получил отвёрткой в рёбра. А уж потооооом оказалось, что он прям приставал. Порочная будет практика. И новая валюта - "износка". Пришла в магазин, выбрала арбуз, пырнула продавца в печень ножом, произнесла ритуальную фразу: "Он собирался на нас напасть!" и спокойно пошла домой.
-
В общем, понятно. Очередной диванный воин.
-
Это моё ИМХО, но одна из проблем с правовым регулированием самообороны, это то, что по сути всё упирается в тяжесть травм нанесённых нападающему, а не в то, каким образом они нанесены. Это может влияет на решение суда, но не на классификацию поступка.
Чисто в качестве примера - идёшь себе спокойно по тёмной подворотне, а тут к тебе подходит личность находящаяся на социальном дне, и очень настойчиво предлагает поделиться содержимым карманов, обещая нанести тебе травмы несовместимые с жизнью в случае отказа. Так как тебя ни один из двух предложенных вариантов не устраивает, ты наносишь этой личности сильный удар в челюсть от чего этот нехороший человек теряет сознание.
Далее два варианта дальнейшего развития событий:
1. Он падает, бьётся головой о бордюр и умирает.
2. Он падает, головой не бьётся, и ты увлеченно минут 5 его запинываешь, но при этом не наносишь травм, которые могут быть классифицированы как тяжкий или средней тяжести вред здоровью.
Второй случай - конкретное превышение пределов необходимой самообороны, так как бессознательный грабитель уже не представлял никакой опасности, а ты его дубасил. Но тебе повезло, ты ему ничего не сломал, поэтому за это тебе скорее всего ничего не будет, т.к. в УК нет статьи за причинение лёгкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны.
Первый случай - по сути чистая самооборона, в момент когда нападающий конкретно угрожал твоей жизни и здоровью ты нанёс один удар с целью его обезвредить. Но вот не повезло, упал неудачно и умер. И тут тебе жопа - да, он угрожал твоей жизни и здоровью, но пальцем тебя не тронул, а ты его убил.
В каком-то отношении, это как в случае с девой в такси - умысла убить водителя у неё не было, она же не дуршлаг из него сделала, и отвёртку воткнула не в глаз или горло, а в ногу, что в большинстве случаев намного безопаснее для нападающего. Просто отбивалась, и неповезло что утырок двинул кони от одного удара отвёрткой. Но почему это увеличивает степень её вины?
-
В общем, понятно. Очередной диванный воин.
Не сильно диваннее тех, кто не разбираясь ноет "закон плааахой, как надо не знаю, но не так".
И кое кто так и не объяснил в чём была сложность покинуть машину.
-
Потрясающе. А теперь по пунктам расскажи, пожалуйста, как заведомо более слабая жертва может избежать уголовного наказания за превышение и спасти себя от насилия.
Чаще всего более слабая жертва выводит из строя агрессора и садится за превышение.
Сейчас расскажу, подробно и по порядку.
Для начала нужно забыть про то что слабая жертва чаще всего садится за превышение. Потому что это враньё, ложь и самоуспокоение. Слабая жертва садится за превышение в исключительных случаях.
Слабая жертва обычно огребает ровно столько, сколько желает ей навесить агрессор. Или слабая жертва убегает/отпугивает агрресора пассивно, путём привлечения внимания, поднятия шума, призыва о помощи.
Годная самооборона состоит из стратегии и тактики.
Стратегия: продумать, как именно слабая жертва может оказать сопротивление, какие средства она может использовать, чтобы достичь максимального эффекта с минимальными рисками для себя. Многие (в том числе и я) считают идеальным газовый баллончик. Нужно продумать, где его носить на себе, чтобы при необходимости можно было своевременно его достать и применить.
Тактическая - выявить опасные и безопасные зоны на своём пути, чётко знать островки безопасности - работающие в указанное время людные места, в которых можно получить помощь. Чтобы в экстремальной ситуации бечь именно туда, а не метаться хаотично.
Ну и быть юридически подкованным в данном вопросе. При нападени и тут же сообщить в полицию, при нанесении обидчику травм вызвать скорую и оказать первую помощь. Знать телефон хорошего юриста по данной теме.
Если коротко то это - основы грамотной самообороны.
-
Если коротко то это - основы грамотной самообороны.
Ждем ответа, "Я девочка, я не хочу думать заранее, я хочу платишко"
-
Сейчас расскажу, подробно и по порядку.
Для начала нужно забыть про то что слабая жертва чаще всего садится за превышение. Потому что это враньё, ложь и самоуспокоение.
Вопрос первый: в чем самоуспокоение в том, что единственный способ реально остановить агрессора - это его повредить, а потом ты можешь за это сесть?..
В остальном ваш план просто прекрасен, но он скорее всего разобьется о реальность: при нападении будет зашкаливающий уровень стресса, который отключает мозги. Либо нужно максимально прокачивать хладнокровие, чтобы не метаться хаотично и не паниковать, но я без понятия, где этому реально можно научиться.
Насчет призыва о помощи: может, я пессимист, но мне крайне слабо верится, что, например, в моих дворах кто-то придёт на помощь. Я просто пытаюсь представить, куда бы я ломанулась в случае чего, и понимаю, что в общем-то никуда: там только закрытые подъезды.
Мне в законе не нравится именно зыбкость "причинить не больше вреда, чем хотят причинить тебе". Если какой-то хрен хочет меня изнасиловать, откуда мне знать, что будет после? Задушить не сложно, а если я выхожу хоть с чем-то против безоружного - я уже в заведомо проигрышном положении относительно закона.
И кое кто так и не объяснил в чём была сложность покинуть машину.
Да даже не знаю. Как ты думаешь, легко ли открыть заблокированную дверь, когда ты в панике, тебя хватают и удерживают?
-
Сейчас расскажу, подробно и по порядку.
Для начала нужно забыть про то что слабая жертва чаще всего садится за превышение. Потому что это враньё, ложь и самоуспокоение.
Вопрос первый: в чем самоуспокоение в том, что единственный способ реально остановить агрессора - это его повредить, а потом ты можешь за это сесть?..
В остальном ваш план просто прекрасен, но он скорее всего разобьется о реальность: при нападении будет зашкаливающий уровень стресса, который отключает мозги. Либо нужно максимально прокачивать хладнокровие, чтобы не метаться хаотично и не паниковать, но я без понятия, где этому реально можно научиться.
Насчет призыва о помощи: может, я пессимист, но мне крайне слабо верится, что, например, в моих дворах кто-то придёт на помощь. Я просто пытаюсь представить, куда бы я ломанулась в случае чего, и понимаю, что в общем-то никуда: там только закрытые подъезды.
Мне в законе не нравится именно зыбкость "причинить не больше вреда, чем хотят причинить тебе". Если какой-то хрен хочет меня изнасиловать, откуда мне знать, что будет после? Задушить не сложно, а если я выхожу хоть с чем-то против безоружного - я уже в заведомо проигрышном положении относительно закона.
И кое кто так и не объяснил в чём была сложность покинуть машину.
Да даже не знаю. Как ты думаешь, легко ли открыть заблокированную дверь, когда ты в панике, тебя хватают и удерживают?
Если вы выходите с чем-то против безоружного можно бежать и орать. К примеру. Вызвать 102.
Вы правы касательно стресса. Вот прям поддерживаю. Жаль в школах не учат азам хотя бы. ОБЖ разве что.
Вы неправы насчёт того, что у нас стремятся посадить за превышение, Россия гораздо более лояльна в этом плане чем любая страна в мире.
Я в соседней теме кинул ссылки на статистику Верховного суда. У нас осудили за превышение самообороны 125 человека, причем 16 из них добились отмены приговоры или переквалифицировали статью (например на "аффект" или по неосторожности).
За полгода. Осудили не значит посадили ! Ниже я разъясню что могут дать как наказание.
Замечу, что преступлений, где самооборона в принципе применялась было более 180 тыс.
Более того, у нас не идиоты сидят и не "роботы". Откройте пожалуйста статью о самообороне -
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 27.12.2019)
УК РФ Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Заметьте за превышение пределов, есть аж три вида наказания, причем совершенно разных. То есть в суде внимательно рассмотрят все обстоятельства дела.
Если вы действительно случайно убили - вам дадут, ну может 120 часов исправительных. Я видел 360 часов. Человек просто забил плоскогубцами 2 (двух, да) людей, которые пьяные к нему ломились, спутав квартиру. Могут дать ограничение свободы (не путать с лишением свободы). Могут дать месяц улицы подметать по часу в день.
Суд рассмотрит все нюансы. Никому вас сажать или не сажать смысла нет. Скорее даже наоборот, у России устарели ИК - поэтому негласно стараются не сажать людей или давать срок по минимуму и почаще амнистировать.
Журналисты пользуются тем, что после каждого такого случая полиция обязана возбудить дело о превышении. А дальше уже разбирается было не было.
-
Вопрос первый: в чем самоуспокоение в том, что единственный способ реально остановить агрессора - это его повредить, а потом ты можешь за это сесть?..
Валенок, самоуспокоение заключается в том, что серьёзно рассматривается идея что де сначала нанесёшь обидчику травмы, а потом за это сядешь. В реальности вероятность такого исхода крайне мала, гораздо вероятнее огрести по полной. Это раз.
Два - чтобы реально остановить агрессора, совершенно необязательно агрессора повреждать. От него можно избежать конфликта дипломатическими переговорами, либо можно убежать. И вероятность успешно сделать эти действия и не огрести будет повыше, чем в попытке агрессора повредить. Далее, даже если оказывать сопротивление, используя баллончик таки больше вероятности остановить агрессора и не огрести, нежели использовать другие средства.
Ну и с чего ты решила, что оказание сопротивления в хаотичной панике приведёт к большему успеху, чем убегание в ней? А если ещё в хаотичной панике что опасное в руки взять - так скорее себе опасен такой боец, а не агрессору.
А для преодоления паники полезны тренировки.
-
А открыть дверь ей было не судьба? Там была полицейская машина без ручек на задних дверях?
ВЫдрик, ну вот именно в этом случае ты не очень прав.
Во-первых, если она сидела сзади, то на дверях могла быть включена защита от детей, то есть машину изнутри не открыть.
Во-вторых блокировка дверей бывает разная (по крайней мере на старых машинах, на новых как-то чаще вижу мой вариант), и не факт что она могла быстро разобраться как открыть эту дверь, особенно в панике.
У меня, к примеру, чтобы открыть заблокированную дверь надо просто дважды потянуть на себя дверную ручку. И то, постоянно кто-то тянет её на себя один раз, и чуть ли не отламывая её просит разблокировать двери. То есть даже люди, у которых есть своя машина, и которые не находятся в состоянии стресса или паники, не могут сходу понять как открыть заблокированную дверь, с учётом того что это не требует никаких дополнительных действий кроме как "попробовать ещё раз" (нет никаких кнопок блокировки, защёлок, и т.д.).
Но в целом, этот случай с таксистом и отвёрткой, вообще довольно плохой пример того, как жертва может спастись от нападения не нанося тяжёлых травм нападающем, т.к. выбора у неё особого не было.
-
Валенок, самоуспокоение заключается в том, что серьёзно рассматривается идея что де сначала нанесёшь обидчику травмы, а потом за это сядешь. В реальности вероятность такого исхода крайне мала, гораздо вероятнее огрести по полной.
От него можно избежать конфликта дипломатическими переговорами, либо можно убежать.
А для преодоления паники полезны тренировки.
А, в этом смысле самоуспокоение ;D окей)
Лео, ты всерьёз уверен, что насильника можно уговорить не насиловать? О_о
Какие тренировки? Паникой?)
-
Вообще-то на тренировках учат да, паникой.
Курсы самообороны для того и созданы. Рекомендую.
Когда первый раз видишь даже резиновый нож, холодеешь только в путь.
Со временем привыкаешь и уже мозг не выключается, думаешь как отвлечь и убежать или выбить нож (но лучше бежать).
-
Лео, ты всерьёз уверен, что насильника можно уговорить не насиловать? О_о
Я уверен, что шансы отболтаться от любого агрессора, который проявляет это агрессию в твой адрес, будут выше, чем шансы успешно оказать ему сопротивление. Хотя бы потому что агрессоры выбирают жертву слабее себя, да и опыта у них больше, в панику впадать не собираются.
-
Вообще-то на тренировках учат да, паникой.
Курсы самообороны для того и созданы. Рекомендую.
Когда первый раз видишь даже резиновый нож, холодеешь только в путь.
Со временем привыкаешь и уже мозг не выключается, думаешь как отвлечь и убежать или выбить нож (но лучше бежать).
Расскажи о реальном опыте самообороны против ножа. Много раз выбивал?
-
Вообще-то на тренировках учат да, паникой.
Курсы самообороны для того и созданы. Рекомендую.
Когда первый раз видишь даже резиновый нож, холодеешь только в путь.
Со временем привыкаешь и уже мозг не выключается, думаешь как отвлечь и убежать или выбить нож (но лучше бежать).
Расскажи о реальном опыте самообороны против ножа. Много раз выбивал?
Ни разу кажется. Даже на спарринге. Даже у подростка. Поэтому и написал - отвлечь криком или чем и бежать.
Выбить можно -просто во мне уже будет 5 порезов.
Но перестаешь теряться. Первое время парализует если честно. Видишь нож и всё.
Поэтому перцовый баллончик и ноги - лучшие друзья.
Дополню.
Читаю криво. Реальный опыт был только один раз, когда ехал из Риги в Таллин. Пшикнул баллончиком и бежал. Очень и очень быстро. Успешно добежал до машины и уехал.
По голове бить как советует Сну (приближаться на расстояние удара рука+нож) даже в голову не пришло. Паники не было.
Нож выбивать допускается если имеются подручные предметы, позволяющие держать на расстоянии превышающем длину руки+нож+около 50 см (выпад). То есть например пытаться выбить палкой или швабру и прочее. Допускается ткнуть или ударить по кисти - если не получается и не выронил нож - лучше опять-таки бежать. Это не война, стоять до последнего не надо.
-
Ни разу кажется. Даже на спарринге. Даже у подростка.
ЧТД.
Реальный опыт был только один раз, когда ехал из Риги в Таллин. Пшикнул баллончиком и бежал. Очень и очень быстро. Успешно добежал до машины и уехал
Сенкс.
-
Я уверен, что шансы отболтаться от любого агрессора, который проявляет это агрессию в твой адрес, будут выше, чем шансы успешно оказать ему сопротивление.
Из разряда 0,1% и 0,5% соответственно? ;D
-
Я уверен, что шансы отболтаться от любого агрессора, который проявляет это агрессию в твой адрес, будут выше, чем шансы успешно оказать ему сопротивление.
Из разряда 0,1% и 0,5% соответственно? ;D
Ты удивишься, но насильники тоже люди. И если жертва вместо воплей и визгов снисходит до "бедненький, что ж тебя довело до жизни такой?" треть насильников будет в шоке и вполне вероятно переключатся.
-
А остальные 2 трети сильнее взбесятся, и помимо изнасилования убьют или лицо изрежут
-
Из разряда 0,1% и 0,5% соответственно? ;D
Даже с такими цифрами шансы на успех в пять раз больше.
-
Вышла передача на эту тему: https://www.youtube.com/watch?v=Y8KtBi0a_j4
-
Спасибо, заценим. Хотя м/ж - дно даже на фоне пустьговорят.
-
Ты удивишься, но насильники тоже люди. И если жертва вместо воплей и визгов снисходит до "бедненький, что ж тебя довело до жизни такой?" треть насильников будет в шоке и вполне вероятно переключатся.
Ммм, насмешка над тем, кто вышел совершить преступление для повышения чсв и ощущения власти. Отличный план, что может пойти не так?
-
Я уверен, что шансы отболтаться от любого агрессора, который проявляет это агрессию в твой адрес, будут выше, чем шансы успешно оказать ему сопротивление.
Из разряда 0,1% и 0,5% соответственно? ;D
Мой личный опыт, конечно, на всех не тянется, но пять из пяти вроде нормальный расклад?
Заболтать в разы проще, чем оказать активное сопротивление, даже с применением подручных средств.
-
Чет тема заглохла, вброшу .
ссылка (https://proufu.ru/news/society/89642-sledstvie_oproverglo_versiyu_o_spasenii_vladimirom_sankinym_malchikov_ot_pedofila_v_ufe/)
Избранное:
Собеседник в правоохранительных органах рассказал ProUfu, как все произошло на самом деле.
Как стало известно ProUfu, у следствия появилась новая версия случившегося, исключающая историю о спасении детей от педофила. Так, согласно версии, подростки, якобы спасенные впоследствии от педофила, выпивали с пострадавшим у него дома. Злоупотребление спиртным продолжалось до тех пор, пока мужчина не предложил подросткам продемонстрировать их половые органы. Те отказались и ушли. На улице они встретили Владимира Санкина, которому рассказали о том, что им предложил бывший собутыльник.
Подростки вместе с Санкиным отправились в дом к пострадавшему, вывели его на улицу, и Санкин стал избивать его, нанося удары черенком и острием черенка, в том числе по голове и жизненно важным органам. Во время избиения Санкин забрал у жертвы деньги в размере 1,5 тысячи рублей, из которых 500 рублей отдал подросткам. Все это продолжалось с 11 часов вечера до 2 часов ночи. Прервали избиение сотрудники полиции.
Также стало известно, что версию о спасении Санкиным подростков от педофила сочинил его друг, который и подговорил ребят придерживаться этой истории. Если данная версия следствия подтвердится, автору истории о спасении детей от педофила также грозит тюремный срок.
Кроме того, известно, что на самого Санкина в разное время было составлено более 15 протоколов за появление в общественных местах в состоянии опьянения.
-
Вот прямо совсем не удивило :(