Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 25 Февраля 2020, 17:50:55

Название: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Доби от 25 Февраля 2020, 17:50:55
https://zadolba.li/story/31872
Цитировать
Зверски задолбали столь часто встречающиеся, в том числе и на Задолбали, вот эти люди, которые: «У всех равные возможности! Вот я захотел — и уехал! И заработал! И научился! И добился! А ты сидишь и ноешь, просто возьми себя в руки! Если ты так плохо живёшь, значит, тебе это нравится! Другим ещё хуже!» — здесь, как правило, следует упоминание всуе Стивена Хокинга.

Меня вот что поражает — неужели они действительно не понимают, что «равные возможности» — это бредский бред, нет их и быть не может, и вообще все рассуждения о равенстве в человеческом обществе смехотворны? Что их кто-то, мягко говоря, здорово дезинформировал?

Ну о каком равенстве можно говорить, если один человек рождается здоровым, другой — больным? И не надо мне о Хокинге, неужели не очевидно, что, родись он в нашей глубинке, почти наверняка сгнил бы в одном из этих жутких интернатов ещё в ранней молодости, возможно, и читать-писать не выучившись? Не может быть? А вы в таком интернате побывайте. Да не в столичном, а в каком-нибудь Забайкалье.

О каком равенстве речь, если один человек имеет от природы хорошие умственные способности, а другой звёзд с неба отнюдь не хватает? Один рождается в Швейцарии, другой — в Уганде? Один в зажиточной семье, другой в такой, где пятеро детей по очереди в одних безразмерных резиновых сапогах зимой на улицу в сортир бегают? Не может быть? Ещё как может. И не такое приходилось видеть.

Один человек имеет приятную, располагающую внешность, другой — радость Ломброзо, детишек пугать без грима может. И так далее, и тому подобное. А вы говорите — равные возможности…

Наивностью своей, граничащей с глупостью, задолбали.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Melnar от 25 Февраля 2020, 18:02:01
Вот, чтобы далеко не ходить, ещё пример: один человек может воспользоваться интернетом, чтобы на всякий случай уточнить скорость развития болезни у Хокинга, а другой, особо не сомневаясь, пишет туда же историю про юного обитателя интерната.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Aniramka от 25 Февраля 2020, 18:06:03
На самом деле я согласна с автором
Кто говорит о равенстве я хз, какие-то дибилушки, наверное
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Stahash от 25 Февраля 2020, 18:09:38
Согласна с автором.
Люди, которые «я добился, а ты просто ленивый урод!» - не очень умные и/или очень хотят самоутвердиться. Дальше собственного носа не видят, а туда же.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Loy Yver от 25 Февраля 2020, 18:11:21
Автор из когорты тех, кто всегда ищет только причины и оправдания.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kelin от 25 Февраля 2020, 18:12:56
Причем здесь оправдания?

Зачастую есть вполне объективные причины , почему "добиться" не выходит. Или мы опять вспомним про эксперимент с бегунами на одной дорожке?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: dominatrix от 25 Февраля 2020, 18:15:18
Смысл равноправия в том, что люди имеют равные права. И автор может делать всё, что захочет. Если может.
А равенства никогда не существовало.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Bernhart от 25 Февраля 2020, 18:16:41
Ну да, абсолютное большинство людей имеют совершенно разные стартовые условия.
И этот совет "Да тебе надо просто выйти из зоны комфорта\саморазвиваться\бегать\работать\срать стоя на голове" и все получится, бесит неимоверно. В общем - то идея перестать ныть и начать делать, она хороша. Но она нихрена не отменяет того, что тебе КРАЙНЕ жаль тратить ресурсы(в эквиваленте времени, здоровья, социального благополучия), привнося их в жертву на алтарь обеспечения себя и своих близких базовыми вещами.
Классический пример - жилье, на приобретение которого, среднестатистический человек тратит годы жизни, которые он мог бы здорово и весело жить так, как хочется ему. Казалось бы, мелочь - квартирный вопрос, а если посмотреть в перспективе, то это не сколько - то там квадратов в замкадье, а сколько - то лет твоей жизни. И таких вот примеров масса.
Так что да, стартовые условия у всех разные.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Вера_в_чудо от 25 Февраля 2020, 18:18:30
Я тоже с автором согласна. Очень много зависит от того, каким человек родился, какой у него старт, где он родился. Кто-то родился тупеньким, но в богатой семье, поэтому учится в Париже. А кто-то родился умненьким, но вынужден с 14 лет вместо того, чтобы нормально учиться, идти работать, потому что в семье семеро по лавкам последний х*й без соли доедают.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Доби от 25 Февраля 2020, 18:19:27
Я тоже с автором согласна. Очень много зависит от того, каким человек родился, какой у него старт, где он родился. Кто-то родился тупеньким, но в богатой семье, поэтому учится в Париже. А кто-то родился умненьким, но вынужден с 14 лет вместо того, чтобы нормально учиться, идти работать, потому что в семье семеро по лавкам последний х*й без соли доедают.
А кто-то сорвал джек-пот, родившись бедным, тупым и страшным...
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 25 Февраля 2020, 18:25:51
Классический пример - жилье, на приобретение которого, среднестатистический человек тратит годы жизни, которые он мог бы здорово и весело жить так, как хочется ему. Казалось бы, мелочь - квартирный вопрос, а если посмотреть в перспективе, то это не сколько - то там квадратов в замкадье, а сколько - то лет твоей жизни. И таких вот примеров масса.
Так что да, стартовые условия у всех разные.

Это какая-то однозадачность. Почему нельзя жить весело, пока копишь на жилье? Да, на развлечения будет меньше денег, но кроме них еще есть друзья, карьера, отношения, и это тоже значимые части жизни. Да и обычно люди не берут ипотеку впритык, на себя что-то да остается.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Notoriginal от 25 Февраля 2020, 18:30:11
Тоже не люблю людей, которые несут в массы идею "если не получается, значит недостаточно хочется". Старт действительно у всех очень разный, и это касается как достаточно очевидных вещей типа внешности или богатых родителей, так и очень трудно описываемых типа пройопов в воспитании или общего уровня энергии. Вот нигде не измеришь, например, этот уровень энергии, на человеке он не написан, но кто-то работает на двух работах, ходит на танцы, учит языки и ухитряется личную жизнь строить вдобавок, а кто-то после одной работы хочет только сериал смотреть с шавермой.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: dominatrix от 25 Февраля 2020, 18:30:15
Цитировать
Классический пример - жилье, на приобретение которого, среднестатистический человек тратит годы жизни, которые он мог бы здорово и весело жить так, как хочется ему.
И почему те, кто эти годы потратил, не склонны жалеть тех, кто им ноет о том КАК это трудно и почти невозможно?
Меня вот это самое укоризненное "хорошо тебе, у тебя квартира уже есть" от девы, родившей в квартиру свекрови, бесило неимоверно. Патамушта все эти нытики чаще всего хотят бесплатного счастья, упорно игнорируя то, что ой не всем успешность с неба валится.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Morhann от 25 Февраля 2020, 18:34:07
А кто-то сорвал джек-пот, родившись бедным, тупым и страшным...

Но удачливым, положим, и выбился выше тех, кто и небеден, и не очень-то туп, и внешне ничего.

Вот где боль-то и полнейшее убиение мотивации. Потому что "кто-то" прыгнул выше головы, а ты все еще бьешься как рыба об лед.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Bernhart от 25 Февраля 2020, 18:35:36
Это какая-то однозадачность. Почему нельзя жить весело, пока копишь на жилье? Да, на развлечения будет меньше денег, но кроме них еще есть друзья, карьера, отношения, и это тоже значимые части жизни. Да и обычно люди не берут ипотеку впритык, на себя что-то да остается.

Между "остается что - то" и "ты можешь тратить по своему усмотрению 100% своего дохода" - бездна. И возможности у этих категорий совершенно разные. Да и ипотека здесь частный пример. Я говорил о тех, кто вынужден тратить часть своих ресурсов на то, что у другого есть по умолчанию. Не нравится ипотека - пусть будет здоровье.

И почему те, кто эти годы потратил, не склонны жалеть тех, кто им ноет о том КАК это трудно и почти невозможно?
Меня вот это самое укоризненное "хорошо тебе, у тебя квартира уже есть" от девы, родившей в квартиру свекрови, бесило неимоверно. Патамушта все эти нытики чаще всего хотят бесплатного счастья, упорно игнорируя то, что ой не всем успешность с неба валится.

Абсолютно согласен с тем что нытьё тоже бесит. Равно как и незамутненные "да лан, захочешь - сделаешь" от людей, у которых со старта все было.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 25 Февраля 2020, 18:42:57
Между "остается что - то" и "ты можешь тратить по своему усмотрению 100% своего дохода" - бездна. И возможности у этих категорий совершенно разные. Да и ипотека здесь частный пример. Я говорил о тех, кто вынужден тратить часть своих ресурсов на то, что у другого есть по умолчанию. Не нравится ипотека - пусть будет здоровье.

У меня уже есть жилье, на здоровье тоже не жалуюсь. Но работаю 40 часов в неделю. Зарплату полностью не трачу, потому что некуда. Лишние деньги тупо на счет кладу, чтобы потом в хороший отпуск поехать. На этом всё, никакой бездны и пропасти нет. Знакомые ипотечники отдыхают в Грузии, я могу на Бали поехать и одежда-обувь у меня чуть дороже. Но лично я это бездной назвать ну никак не могу.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: inzhyr от 25 Февраля 2020, 18:50:08
Автор из когорты тех, кто всегда ищет только причины и оправдания.
эт пукнула мадам, у которой перевалив за сорокет в загашнике студия в ипотеку, работа экономистом, патриот и пару шуб? и это при мозгах, здоровье, харизме, не бедных родителях и без необходимости жизни на съеме?))
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Stahash от 25 Февраля 2020, 18:52:11
*подтащила попкорн 🍿 *
у меня шубы нет, и студии, и вообще
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: dominatrix от 25 Февраля 2020, 18:54:18
*подтащила попкорн
На кого ставишь?  ;D
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Bernhart от 25 Февраля 2020, 18:55:05
У меня уже есть жилье, на здоровье тоже не жалуюсь. Но работаю 40 часов в неделю. Зарплату полностью не трачу, потому что некуда.

Рад за вас. Вот только как это противоречит тому что я говорил?
Или это история в стиле "У меня та же нога и не болит"?
Между человеком, тратящим, например, 50% дохода на закрытие банковских обязательств и человеком, не обремененным ими разница в 50% дохода, что очевидно. Между человеком, тратящим 50% свободного времени на походы по больницам\борьбу с болезнью разница в 50% свободного времени и так далее. Для меня это бездна. Если кому - то норм, ну норм, чо.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Stahash от 25 Февраля 2020, 18:55:46
На кого ставишь?  ;D
В длительном забеге ставлю на Лой
Чисто из-за силы занудства и непрошибаемой уверенности в себе
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Stephan S от 25 Февраля 2020, 19:08:14
Цитировать
https://zadolba.li/story/31872
Капитан Очевидность высказался. А какие выводы?
«Не надо пытаться» или что?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Вера_в_чудо от 25 Февраля 2020, 19:11:32
Цитировать
https://zadolba.li/story/31872
Капитан Очевидность высказался. А какие выводы?
«Не надо пытаться» или что?
Думаю, тут выводы а) не надо говорить всем про равные возможности, потому что это нефига не так; 2) надо объективно оценивать свои силы и не загоняться, что у Маньки жизнь лучше. Потому что Манька родилась в Москве в семье миллионеров, а ты в семье уборщицы и учителя в Нижних Пердерках.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Elf78 от 25 Февраля 2020, 21:32:47
Смысл равноправия в том, что люди имеют равные права. И автор может делать всё, что захочет. Если может.
А равенства никогда не существовало.
Только об этом все резко забывают, как только речь заходит о равноправии женщин, цветных и т.д. Сразу начинают требовать квот и льгот.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Morphine69 от 25 Февраля 2020, 21:35:59
Возможности у всех разные, при этом кто-то стремится максимально использовать свой потенциал, а кто-то ноет. Сказку про двух лягушек и масло все в детстве читали.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: looolka от 25 Февраля 2020, 21:40:20
Чоб не потребовать. Вдруг дадут.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Notoriginal от 25 Февраля 2020, 21:47:43
Возможности у всех разные, при этом кто-то стремится максимально использовать свой потенциал, а кто-то ноет.

Это тоже частенько не на пустом месте разное у людей. Если в воспитании был пройоп, например, с тем, что ребенку не позволяли ничего делать самостоятельно либо, наоборот, постоянно давали задачи не его уровня, потом, даже если так сложится, что это будет замечено и понято верно, крайне трудно убрать выученную беспомощность, наработать волевые качества и веру в свои силы. И деталей, которые на это влияют, дофига и больше.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Morphine69 от 25 Февраля 2020, 22:17:08
Да, про воспитание неправильное тоже известная песня. Хит на все времена, нестареющая классика.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2020, 00:59:39
Но этож правда.

Другое дело что, осознавая причины, пенять на это во взрослом состоянии глупо и бессмысленно, потому что сейчас ты уже можешь себя изменить - сложно и больно, но можешь.
Не отменяет того, что причина, по которой тебе сложно и больно надо менять себя - х*евое воспитание.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Shinji от 26 Февраля 2020, 06:20:16
пример за которым далеко ходить не надо. тренируюсь садиться на шпагат. поперечный получается с трудом. можно, конечно, пафосно мне рассказывать, что я просто ищу оправдания и на самом деле недостаточно замотивирована, но мой позвоночник от этого не распрямится, и легче мне сесть на шпагат не станет. вот чисто физически мне тяжко это сделать. а девочка, которая точно так же пришла заниматься с нуля, может лучше. потому что у нее сколиоза нет, а не потому что она действительно хочет, не ищет оправданий и прочая фигня.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Linnayv от 26 Февраля 2020, 06:25:36
Только об этом все резко забывают
Ммм, и кто же эти "все"? И почему эти "все" стали всеми?  ::)
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: greek girl от 26 Февраля 2020, 07:03:53
Цитировать
И не надо мне о Хокинге, неужели не очевидно, что, родись он в нашей глубинке, почти наверняка сгнил бы в одном из этих жутких интернатов ещё в ранней молодости, возможно, и читать-писать не выучившись?
действительно, ну неужели не очевидно? Можно же просто проигнорировать тот незначительный факт, что болезнь у Хокинга появилась уже после того, как он получил диплом в Оксфорде.

*подтащила попкорн 🍿 *
Так... и где обещанный срач?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: pdp11 от 26 Февраля 2020, 08:36:06
действительно, ну неужели не очевидно? Можно же просто проигнорировать тот незначительный факт, что болезнь у Хокинга появилась уже после того, как он получил диплом в Оксфорде.

В Российской глубинке он мог бы успеть спиться до болезни, а в каком-нибудь Рио - быть убитым бразильским дядей Стёпой. Мир возможностей!
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: CynicalCreature от 26 Февраля 2020, 08:40:43
Опять нытикам мяса не докладывают
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Колоброд от 26 Февраля 2020, 09:27:45
У меня уже есть жилье, на здоровье тоже не жалуюсь. Но работаю 40 часов в неделю. Зарплату полностью не трачу, потому что некуда. Лишние деньги тупо на счет кладу, чтобы потом в хороший отпуск поехать. На этом всё, никакой бездны и пропасти нет. Знакомые ипотечники отдыхают в Грузии, я могу на Бали поехать и одежда-обувь у меня чуть дороже. Но лично я это бездной назвать ну никак не могу.
У меня пока нет жилья, я работаю 80 часов в неделю, в связи с чем уже имею некоторые проблемы со здоровьем. Зарплату трачу полностью, поскольку на все потребности её не хватает. На этом всё, никакой бездны и пропасти нет. Знакомые ипотечники отдыхают в Ерзовке, Бобылях, на дачах Алюминьки.

Сказку про двух лягушек и масло все в детстве читали.
"Начитанная лягушка сварилась заживо при попытке сбить масло из воды, в кастрюлю с которой она попала" (цы).
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kalich от 26 Февраля 2020, 11:56:40
Но этож правда.

Другое дело что, осознавая причины, пенять на это во взрослом состоянии глупо и бессмысленно, потому что сейчас ты уже можешь себя изменить - сложно и больно, но можешь.
Не отменяет того, что причина, по которой тебе сложно и больно надо менять себя - х*евое воспитание.

В итоге такая картина:
Пару лет "взрослой жизни" ты думаешь, что ты ленивое чмо раз ты ничего не добиваешься и гнобишь себя за это, пытаясь рвать жопу и заставлять себя делать, то что нужно.
Потом пару лет все свободное время проводишь в кровати, ревешь без особых причин, ненавидишь себя ещё больше и жалеешь, что не хватает силы выйти в окно
А потом ещё пару лет в лучшем случае тратишь на то, чтобы прийти в себя и попытаться исправить в себе то, что не даёт двигаться вперед, попутно жалея, что тогда не дошел до окна.

А в это время твои адекватные сверстники строят карьеры или пытаются в бизнес.
Кек, а ты даже на фриланс нормально выйти не можешь.

Шучу конечно. Это все мои оправдания. На самом деле я тупая и ленивая. И ною.

*Плачет в себя*
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: dominatrix от 26 Февраля 2020, 12:30:46
А зачем было рвать жопу на скорость? Это неконструктивно и неэффективно как длительная стратегия.
Как там говорят про слона, которого жрут небольшими кусочками?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Языкатая Зараза от 26 Февраля 2020, 12:35:42
Автор из когорты тех, кто всегда ищет только причины и оправдания.
Звени яйцами потише - оглушает.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Notoriginal от 26 Февраля 2020, 12:37:59
Но этож правда.

Другое дело что, осознавая причины, пенять на это во взрослом состоянии глупо и бессмысленно, потому что сейчас ты уже можешь себя изменить - сложно и больно, но можешь.

Ну это ещё и время внезапно занимает. Даже если делаешь, что можешь, тебя регулярно могут тыкать в то, что недостаточно хочешь, сравнивать с другими и т.д. И хорошо ещё, если чужие люди, а не ты сам.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: murmur от 26 Февраля 2020, 12:41:10
У меня уже есть жилье, на здоровье тоже не жалуюсь. Но работаю 40 часов в неделю.

Это типа много?
Люди и по 50 часов в неделю работают, и по 60, когда у них выбора нет. Каждый день задерживаются и выходят по субботам, например. И не имеют возможности просто в любой момент развернуться и уйти туда, где не вынуждают перерабатывать, потому что новое место ещё найти надо, а на это нет сил и времени. И просто так тоже не уйти - денег нет.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 26 Февраля 2020, 14:03:14
мурмур, я не это вообще имела в виду. Просто когда график работы стандартный, как у меня, возможностей тратить деньги сильно меньше, чем у кого-то, кто работает, скажем, на полставки или не работает вовсе или имеет свой бизнес, где все вопросы решает, например, нанятый управляющий. Я могу куда-то сходить вечером после работы или на выходных, могу поехать в отпуск, который, может, будет стоить дороже, чем у многих. Но вот в кругосветку я поехать не могу, потому что нет времени. Для этого мне надо уволиться. И получается, что по сути бездна - это разное качество отпуска, одежды, обуви. И некоторые хобби подороже, которые мне еще доступны с моим графиком. Я не могу это назвать прям бездной. Разница не столь существенная, как кажется на первый взгляд. Вот между мной и Абрамовичем - да, бездна. А мое окружение - это средний класс по сути, и наличие/отсутствие ипотеки на класс выше тебя не поднимет.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Снусмумрик от 26 Февраля 2020, 14:18:49
Но этож правда.

Другое дело что, осознавая причины, пенять на это во взрослом состоянии глупо и бессмысленно, потому что сейчас ты уже можешь себя изменить - сложно и больно, но можешь.
Не отменяет того, что причина, по которой тебе сложно и больно надо менять себя - х*евое воспитание.
Только вот эти изменения требуют времени. И осознание того, что ты вообще можешь это изменить, требует времени. И осознание самого факта необходимости изменений требует времени. И сориентироваться, в каком направлении нужно себя менять. Повезет, если еще без посторонней помощи это получится.
Допустим я, например, попала в определенную профессию после нескольких лет этих попыток себя изменить, исправить косяки воспитания, долго и мучительно. И вот цель достигнута. Я пришла и что я вижу? Мои сверстники в этой профессии уже состоялись, уже руководители. А я нет. Потому что пока они спокойно строили карьеру, я разгребала навоспитанное родителями и меняла себя. Не то чтобы я стремилась в руководители, просто показатель разницы между нами, хотя это не уровень бедняк-олигарх, мы все примерно из одного социального слоя, с примерно одинаковым уровнем образования, но вот такова разница в воспитании была между родителями моими и моих коллег. Я естественно могу продолжать менять себя и дорасти до руководителя, но факт то, что лишние лет десять у меня все равно пропали. Будь мне принципиально построить карьеру, мне бы было очень обидно. А так я всего лишь констатирую факт.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2020, 14:42:51
Только вот эти изменения требуют времени. И осознание того, что ты вообще можешь это изменить, требует времени. И осознание самого факта необходимости изменений требует времени. И сориентироваться, в каком направлении нужно себя менять. Повезет, если еще без посторонней помощи это получится.
Допустим я, например, попала в определенную профессию после нескольких лет этих попыток себя изменить, исправить косяки воспитания, долго и мучительно. И вот цель достигнута. Я пришла и что я вижу? Мои сверстники в этой профессии уже состоялись, уже руководители. А я нет. Потому что пока они спокойно строили карьеру, я разгребала навоспитанное родителями и меняла себя. Не то чтобы я стремилась в руководители, просто показатель разницы между нами, хотя это не уровень бедняк-олигарх, мы все примерно из одного социального слоя, с примерно одинаковым уровнем образования, но вот такова разница в воспитании была между родителями моими и моих коллег. Я естественно могу продолжать менять себя и дорасти до руководителя, но факт то, что лишние лет десять у меня все равно пропали. Будь мне принципиально построить карьеру, мне бы было очень обидно. А так я всего лишь констатирую факт.

Ну и.. чо? Дальше-то что?

Жизнь жестока, не повезло с воспитанием, родители были мудаки. Есть два варианта - купировать это во взрослом возрасте или не купировать вообще никогда. В первом варианте есть шанс, что после купирования можно будет построить нормальную жизнь, во втором варианте такого шанса вообще нет. В это же время человек с прекрасными родителями и тем же уровнем попал в аварию и 10 лет восстанавливал здоровье до хотя бы примерно доаварийного состояния, в то время как другие росли по жизни и в должностях. А еще кого-то подставили и в тюрьму посадили. А еще кто-то в абьзивные отношения попал и сам не заметил,  как поломался. А кто-то оказался в депрессии. А у кого-то тяжело лечащуюся и отжирающую много времени болячку нашли.

И при этом - волшебство, магия - большинство из них в этом никак не виновато, и более успешные окружающие - тоже не виноваты. И какая-нибудь девочка, родившаяся у богатых родителей в перспективной стране, со склонностью к профессии, которая оказалась востребованной и высокооплачиваемой, не становится резко плохой просто потому, что ей повезло больше, чем другим.

Смысл завидовать тем, кому просто больше повезло? Удача штука условная, кому-то и жизнь максимальной убоженьки может показаться желанной, потому что там есть что-то одно, чего нет у другого. Хочется страдать, что кому-то просто повезло больше - да вперед, кто ж запретит. Просто и не поможет, и легче не сделает.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2020, 14:53:30
А при чем тут зависть-то? Изначально речь шла о том, что у всех людей разные стартовые возможности. И если тебе повезло меньше, чем другим, то изменения к лучшему потребуют много времени и сил. И не факт, что в итоге сможешь построить нормальную жизнь.

Ну "обидно" - это про зависть, скорее.

Я просто не понимаю, на самом деле, что из этого следует.
Все "равны" только на бумаге, чтобы те, кому меньше повезло, больше въепывали, в надежде, что когда-нибудь они будут на яхте сидеть, как те, кому больше повезло. Это откровение уровня Капитана Очевидность, на самом деле, ну да ладно.

За дохрена усилий кому-то получится добраться в лучшем случае до стартовой полосы какого-нибудь везунчика от рождения.

Но что из этого следует? Что надо все проблемы списывать на пресловутое "на старте не повезло"? Что стараться сделать свою жизнь или себя лучше не надо? Что все в жизни списывать на "ну вот так вот, я ни за что не ответственнен, это родители/страна/окружение/неудача/талант/etc?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2020, 15:01:39
Да ничего не надо, господи.
Я вот как раз тот человек, который не ищет причины, а меняет себя. И я знаю, что многие вещи можно поменять при желании.
И что, мне нельзя уже сказать, что это действительно тяжело, дорого, больно и без гарантий? Не ныть и не жаловаться, а просто констатировать факт? Ну окей, чо.

Да что б не констатировать, опять же, будто запрещает кто. Так-то и поныть можно, поныть иногда для нервов полезно.

Просто на пост "воспитание действительно ломает человека, это можно поменять, это будет больно и сложно, но причиной, по которой себя придется менять изначально все еще будет х*евое воспитание" мне ответили "эти изменения требуют времени, и в то время, как те, которым повезло, растут, приходится вкладываться не в рост, а в изменения, и это обидно".

Ну собственно у меня и возник вопрос.
И чо? В жизни много чего обидно. Изменения всегда занимают время (особенно к лучшему).
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Jožin z bažin от 26 Февраля 2020, 15:03:13
И чо?

И от этого людям, которым требуется время/деньги/силы на преодоление бывает грустненько. Вот блть чо.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2020, 15:06:55

И от этого людям, которым требуется время/деньги/силы на преодоление бывает грустненько. Вот блть чо.

Возвращаюсь к вопросу "и чо".

Ну грустненько им. Логично. Мне тоже грустненько, когда я разгребаю свои проблемы с воспитанием/комплексами/деньгами/здоровьем. На них я отдельно и пожалуюсь, когда про них речь зайдет. И люди, которым грустненько, пожалуются, что вот у них хроническая болячка или моральная травма от маминого бития скакалкой, и я им посочувствую от всей души. Если придет злой человек, который начнет про "а ты попробуй и все получится" вещать, или про всеобщее равенство - я мб его скакалкой стукну, чтоб заткнулся и грустить людям не мешал.

Это просто открытие уровня ну.. небо голубое, облачка белые, людям грустно от того, что у них проблемы.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Bakeneko от 26 Февраля 2020, 15:08:08
У меня уже есть жилье, на здоровье тоже не жалуюсь. Но работаю 40 часов в неделю. Зарплату полностью не трачу, потому что некуда. Лишние деньги тупо на счет кладу, чтобы потом в хороший отпуск поехать. На этом всё, никакой бездны и пропасти нет. Знакомые ипотечники отдыхают в Грузии, я могу на Бали поехать и одежда-обувь у меня чуть дороже. Но лично я это бездной назвать ну никак не могу.
А зря. В случае потери работы/длительной болезни/непредвиденных трат финансовых/еще какого чп - эта бездна и обнаружится. Ибо у вас есть накопления и свобода действий, а у них - ипотека, висящая над ними дамокловым мечом. Ах да, работу они тоже не могут сменить с легкостью (уволиться и искать новую) - ибо у них ипотека, и выбор не между "поехать на бали или не поехать" а "удастся ли заплатить вовремя или нет" (недаром некоторые "эффективные менеджеры" очень любят ипотечников - на них можно ездить, ибо им сложно послать начальника-самодура на*ер). Так что - никакого равенства даже близко.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Jožin z bažin от 26 Февраля 2020, 15:12:41
Возвращаюсь к вопросу "и чо".

Ну грустненько им. Логично. Мне тоже грустненько, когда я разгребаю свои проблемы с воспитанием/комплексами/деньгами/здоровьем. На них я отдельно и пожалуюсь, когда про них речь зайдет. И люди, которым грустненько, пожалуются, что вот у них хроническая болячка или моральная травма от маминого бития скакалкой, и я им посочувствую от всей души. Если придет злой человек, который начнет про "а ты попробуй и все получится" вещать, или про всеобщее равенство - я мб его скакалкой стукну, чтоб заткнулся и грустить людям не мешал.

Это просто открытие уровня ну.. небо голубое, облачка белые, людям грустно от того, что у них проблемы.

А нужно на задолбали писать только дохйя важные, очень нужные и обосраться свежие мысли, потому что так Пакетик захотел? Как ни странно - нет. Ну, вот и все, человек захотел, человек высказался. И про погоду говно, и про водил - мудил, и про образование, и про медицину, и про черта лысого с волосатыми ногами на этом сайте высказывались 100500 раз и еще выскажутся. Можно по ичокать еще 20 раз, от этого тоже ничего не изменится, ичоканье ровно также свежо как мысли из поста.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 26 Февраля 2020, 15:15:11
А зря. В случае потери работы/длительной болезни/непредвиденных трат финансовых/еще какого чп - эта бездна и обнаружится. Ибо у вас есть накопления и свобода действий, а у них - ипотека, висящая над ними дамокловым мечом. Ах да, работу они тоже не могут сменить с легкостью (уволиться и искать новую) - ибо у них ипотека, и выбор не между "поехать на бали или не поехать" а "удастся ли заплатить вовремя или нет" (недаром некоторые "эффективные менеджеры" очень любят ипотечников - на них можно ездить, ибо им сложно послать начальника-самодура на*ер). Так что - никакого равенства даже близко.

Болезнью может быть такая звездецома, которая сожрет все мои накопления. Иметь их, конечно, лучше, чем не иметь, но полностью от рисков это не освободит.

А по поводу ипотеки, меня всегда поражало, что люди ее так воспринимают, как "дамоклов меч". С банком можно договориться, существуют кредитные каникулы и перерасчет платежей. Если увеличить срок кредита, платеж станет меньше. А уж если ты отъехал на длительное лечение в больничку, квартиру и вовсе можно сдать. Да, ипотека - это лишний груз, но далеко не та проблема, которую невозможно решить. Как и поиск работы. Можно и не увольняться, а искать новую, работая на старой. С работой вообще большую роль играет везение. Я знаю людей, которые получали должность, послав резюме в одно-единственное место. Разве для этого стоило увольняться со старого? Нет, делается в один клик.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Пакетик от 26 Февраля 2020, 15:17:36
А нужно на задолбали писать только дохйя важные, очень нужные и обосраться свежие мысли, потому что так Пакетик захотел? Как ни странно - нет. Ну, вот и все, человек захотел, человек высказался. И про погоду говно, и про водил - мудил, и про образование, и про медицину, и про черта лысого с волосатыми ногами на этом сайте высказывались 100500 раз и еще выскажутся. Можно по ичокать еще 20 раз, от этого тоже ничего не изменится, ичоканье ровно также свежо как мысли из поста.

Захочу ичокать - буду ичокать. Дело не в свежести мысли, дело в том, что на пост, поддерживающий позицию автора про всеобщее неравенство и необходимость въ*бывания для хотя бы норм уровня жизни, а не хорошего, мне ответили "но это сложно и обидно".

Вопрос, собственно, к этому и возник. При чем оно там, зачем, почему, и, собственно, чо из этого следует. Мне ответили - ничего не следует, просто ну вот так вот. Ну ок, не следует так не следует, значит, не упустила я никакой посыл, его там изначально не было.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 26 Февраля 2020, 15:18:34
А уж если ты отъехал на длительное лечение в больничку, квартиру и вовсе можно сдать.
А супруг с ребенком куда, например?)
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 26 Февраля 2020, 15:21:19
А супруг с ребенком куда, например?)

если есть супруг, это, имхо, только упрощает дело. считается, что одному ипотеку платить сложнее, чем с кем-то. как раз супруг и дает возможность уволиться и спокойно искать другое место или поболеть. ведь есть вторая зарплата, а еще здоровый супруг может подрабатывать, пока ты лежишь в больнице.

ну и хард-вариант: супруг с ребенком снимает студию или комнату, а ипотечная двушка или трешка сдаются, если все совсем плохо. разумеется, это временная мера.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Jožin z bažin от 26 Февраля 2020, 15:23:04
Захочу ичокать - буду ичокать.

На здоровье.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 26 Февраля 2020, 15:23:49
если есть супруг, это, имхо, только упрощает дело. считается, что одному ипотеку платить сложнее, чем с кем-то. как раз супруг и дает возможность уволиться и спокойно искать другое место или поболеть. ведь есть вторая зарплата, а еще здоровый супруг может подрабатывать, пока ты лежишь в больнице.
В жизни, к сожалению, выходит по-разному.
И отсутствие обязатьных платежей, даже не ужас каких больших, делает жизнь спокойнее и существенно проще.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Мадам Френкель от 26 Февраля 2020, 16:12:24
И отсутствие обязатьных платежей, даже не ужас каких больших, делает жизнь спокойнее и существенно проще.
Ну, если в этом направлении рассуждать, то отсутствие потребности в еде и одежде ещё больше упрощает (хотя она таки есть и принимается как данность, без драмы). А спокойнее и проще всех живётся тем, кто лежит в коме: не надо заботиться ни о жилье, ни о пропитании, ни о новых сапогах к зиме.
А так-то, конечно - лучше быть богатым и здоровым, кто бы спорил.
Странная тема вообще. Да, все люди разные с разным потенциалом и разными исходными данными. Ну и какой вывод-то из этого? А никакого, собственно.
И хрень может подстерегать как на старте, так и на взлёте. Возможности сегодня есть - завтра нет, или наоборот. Можно иметь какие-то возможности, но не уметь или не хотеть их реализовать, или вообще не замечать в упор. Всё достаточно относительно.
Я, к примеру, могу считать, что у меня жизнь так себе и возможностей шиш, а кто-то со стороны смотрит и думает иначе, и завидует ...
Проблема, как мне кажется, не в возможностях как таковых, а в их соответствии желаниям и потребностям. Все же помнят: "Имею желание купить дом, но не имею возможности, имею возможность купить козу - но не имею желания".
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Жаба от 06 Марта 2020, 09:17:32
По моему опыту, большинство людей не желает выходить из зоны комфорта и рисковать.
И да, постоянно находят этому причины.
Моя подруга жалуется мне, что не хватает денег. Я ей говорю ок, могу устроить тебя вахтой на север, в непроходимую тундру, заброс на вертолёте. Деньги заплатят приличные. Вы думаете она согласилась? Как бы не так.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Лис от 06 Марта 2020, 09:23:29
Цитировать
По моему опыту, большинство людей не желает выходить из зоны комфорта и рисковать.
И да, постоянно находят этому причины.
Моя подруга жалуется мне, что не хватает денег. Я ей говорю ок, могу устроить тебя вахтой на север, в непроходимую тундру, заброс на вертолёте. Деньги заплатят приличные. Вы думаете она согласилась? Как бы не так.

А ее здоровье ей это позволит или простит потом? За работу вахтами на севе не просто так много платят.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Снусмумрик от 06 Марта 2020, 09:24:23
Жаба, а кем она там на этой вахте работала бы, если не секрет?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: CynicalCreature от 06 Марта 2020, 10:06:00
Меня как-то сисадмином-радистом звали в Антарктиду. ;D
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Жаба от 06 Марта 2020, 10:47:58
Извините, неудобно цитировать с телефона.
Здоровье позволяет. Ограничения по здоровью - это вообще другая тема. Я подразумеваю в целом здоровых людей.

Работала бы лаборантом, помощником повара, поваром. Данная деятельность не требует высшего образования и опыта работы по специальности.
Север не страшен, вездеходы ездят, самолеты/вертолёты летают, теплая спецовка в наличии.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: dyet от 06 Марта 2020, 10:52:21
Работала бы лаборантом, помощником повара, поваром. Данная деятельность не требует высшего образования и опыта работы по специальности.
Север не страшен, вездеходы ездят, самолеты/вертолёты летают, теплая спецовка в наличии.
каким-нибудь кладовщиком, администратором, завхозом...
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Elf78 от 06 Марта 2020, 11:18:25
По моему опыту, большинство людей не желает выходить из зоны комфорта и рисковать.
И да, постоянно находят этому причины.
Моя подруга жалуется мне, что не хватает денег. Я ей говорю ок, могу устроить тебя вахтой на север, в непроходимую тундру, заброс на вертолёте. Деньги заплатят приличные. Вы думаете она согласилась? Как бы не так.
Ну заплатят, потратит, дальше что? Опять в тундру на вертолете? Разовый приток крупной суммы - это конечно способ разгрести некоторое дерьмо, но принципиально жизнь не меняет.
И меня одного тут смущает сочетание слов "вахта" и "рисковать"? Я и бал такую работу.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Каталина от 06 Марта 2020, 11:21:28
По моему опыту, большинство людей не желает выходить из зоны комфорта и рисковать.
И да, постоянно находят этому причины.
Моя подруга жалуется мне, что не хватает денег. Я ей говорю ок, могу устроить тебя вахтой на север, в непроходимую тундру, заброс на вертолёте. Деньги заплатят приличные. Вы думаете она согласилась? Как бы не так.
Еще почку можно продать, тоже хорошо заплатят...
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: greek girl от 06 Марта 2020, 11:21:37
Хм... не хватает денег? Можно просто поехать на вахту на север!
Это почти так же эпично, как "можно просто поехать в Москву и заработать кучу денег"
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Жаба от 06 Марта 2020, 11:44:56
Хм... не хватает денег? Можно просто поехать на вахту на север!
Это почти так же эпично, как "можно просто поехать в Москву и заработать кучу денег"
Я сама это прошла. Не понимаю насчет «эпичности»?
Или вы думаете там медведи по улицам ходят? Или от холода птицы замертво падают?
Для меня, как для южанина, все что дальше Воронежа - пыль, тлен и Сибирь😆

Специально для Эльфа. Вахта это не риск. Это обычная, нормальная работа. Имеет нехилые преимущества в том что не надо каждый день вставать и ходить на работу, проснулся - и ты уже на месте. И целый месяц дома, который можно потратить на что угодно. Я б и сейчас поехала, но дочь требует моего внимания.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Elf78 от 06 Марта 2020, 13:36:24

Специально для Эльфа. Вахта это не риск.
Тогда к чему было "люди не хотят рисковать"?

Цитировать
Это обычная, нормальная работа. Имеет нехилые преимущества в том что не надо каждый день вставать и ходить на работу, проснулся - и ты уже на месте.
Засыпать и просыпаться на работе - о*уеть преимущество. Интересные представления об "обычной нормальной работе"
Цитировать
И целый месяц дома, который можно потратить на что угодно.

Мотаться туда-сюда по месяцу - это ненормальная жизнь. Кого-то устраивает, но осуждать тех, кого не, минимум странно.

Цитировать
Я б и сейчас поехала, но дочь требует моего внимания.
А у других нету дочерей, матерей, мужей, друзей - взял и исчез на месяц, делов-то...
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: murmur от 06 Марта 2020, 14:49:13
А то, что человек сейчас, возможно, начинает карьеру и развивается в той области, в которой и дальше хотел бы трудиться - это не учитывается? Любимое дело там, призвание, не?
Если все будут гонять на север поварами, то кто будет врачом, кто будет юристом? Там как бы надо огромный опыт наработать, чтобы потом нормальные деньги начать зарабатывать.

Ну и уехать хз на сколько из дома - тоже так себе перспектива. А близкие? А животные?
Не ходить на работу, а прямо на работе и жить - для меня это минус. Долго без смены обстановки тяжело жить.
Потом вернулся домой и сидишь месяц без дела, без коллектива. Чтобы месяц безудержно развлекаться - нужно реально много денег. Чтоб куда-то ходить каждый день. Это надо какие-то курсы, тренировки, кино-театры. На обычной офисной работе хоть коллектив есть, общение каждый день.

Короче, непривлекательное предложение. Годится только если работы никакой больше нет.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Notoriginal от 06 Марта 2020, 15:17:04
Я, когда прочитала это сообщение про вахту на севере, подумала, что это сарказм такой, просто табличку прикрутить забыли. А нет, оказывается, это всерьез ;D
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 06 Марта 2020, 18:00:20
Я бы съездила на Север :-[
Знакомый на Гыдане работает. Такая красотища...
Люблю такие условия, чтобы уххх, чтобы сурово.
Даже видела вакансию специалиста по бюджетированию на Гыдане как раз, но не решилась резюме отправить(
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Жаба от 06 Марта 2020, 20:54:49

Специально для Эльфа. Вахта это не риск.
Тогда к чему было "люди не хотят рисковать"?
А вы прочитали мое сообщение? Походу нет.

Цитировать
Это обычная, нормальная работа. Имеет нехилые преимущества в том что не надо каждый день вставать и ходить на работу, проснулся - и ты уже на месте.
Засыпать и просыпаться на работе - о*уеть преимущество. Интересные представления об "обычной нормальной работе"
Обычная да. Я знаю меньше тех кто в офисе сидит, чем тех кто на вахте.
Цитировать
И целый месяц дома, который можно потратить на что угодно.

Мотаться туда-сюда по месяцу - это ненормальная жизнь. Кого-то устраивает, но осуждать тех, кого не, минимум странно.

Осуждаю нытиков и бездельников.

Цитировать
Я б и сейчас поехала, но дочь требует моего внимания.
А у других нету дочерей, матерей, мужей, друзей - взял и исчез на месяц, делов-то...
Не, ну страдать проще, кто ж спорит.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kaktus от 06 Марта 2020, 21:04:35
О как. Не хотеть ехать на Север вахтой месяц/месяц - это страдать. Ок.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 06 Марта 2020, 21:10:37
О как. Не хотеть ехать на Север вахтой месяц/месяц - это страдать. Ок.

справедливости ради, если у тебя нет денег, то любая работа, которая позволит их заработать, при условии, что она законная, - это лучше, чем вообще ничего. у меня есть знакомые, которые на севере работают, одна подруга замужем за таким вахтовиком. и люди едут работать даже из Москвы, потому что многих устраивают условия. В том числе и то, что отпуск больше, чем у обычных работников.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kaktus от 06 Марта 2020, 21:13:39
Но эти люди сами выбрали себе такую работу, да? Кто-то просто за компанию, кто-то - от безисходности. А тут подруга просто хотела больше денег (не денег вообще, имея 0, а просто больше, чем есть сейчас), а ей предложили полностью перекроить всю жизнь.
И отказ от подобного риска расценивается как "желание страдать". Окуенная подруга, чо уж.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 06 Марта 2020, 21:21:53
Но эти люди сами выбрали себе такую работу, да? Кто-то просто за компанию, кто-то - от безисходности. А тут подруга просто хотела больше денег (не денег вообще, имея 0, а просто больше, чем есть сейчас), а ей предложили полностью перекроить всю жизнь.
И отказ от подобного риска расценивается как "желание страдать". Окуенная подруга, чо уж.

если подруга постоянно жалуется на нехватку денег и позиционирует это как большую проблему в своей жизни, то чего удивляться, что ей дают советы, притом вполне рабочие?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kaktus от 06 Марта 2020, 21:24:10
если подруга постоянно жалуется на нехватку денег и позиционирует это как большую проблему в своей жизни, то чего удивляться, что ей дают советы, притом вполне рабочие?
Вполне рабочий совет при имеющейся работе (доход-то есть), возможно, семье? Серьезно?
Даже если принять на веру, что совет рабочий, то посоветовал - получил отказ - успокойся.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 06 Марта 2020, 21:26:09
Вполне рабочий совет при имеющейся работе (доход-то есть), возможно, семье? Серьезно?
Даже если принять на веру, что совет рабочий, то посоветовал - получил отказ - успокойся.

я открою Америку, но если работа не приносит желаемый доход, люди либо ее меняют, либо ищут дополнительные источники дохода. что значит "работа-то есть"? она перестала покрывать потребности, это отработанный вариант, всё. Впрочем, если этот вариант в остальном устраивает, то можно смириться с тем, что денег маловато. Но тогда и ныть не нужно, не так ли?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kaktus от 06 Марта 2020, 21:30:32
я открою Америку, но если работа не приносит желаемый доход, люди либо ее меняют, либо ищут дополнительные источники дохода. что значит "работа-то есть"? она перестала покрывать потребности, это отработанный вариант, всё. Впрочем, если этот вариант в остальном устраивает, то можно смириться с тем, что денег маловато. Но тогда и ныть не нужно, не так ли?
90% информации, исходящей от тебя - открытие Америки. имхо, разумеется)
Конечно, ныть нельзя. И с подругами об этом говорить нельзя. Вот так берешь, бросаешь работу, семью, детей, животных, родителей, друзей, хобби етс. и едешь на вахту. Ну, а если подруга чет налажала и не выгорело - ну извини, ты сама решила рискнуть. Так?
Иногда риск не оправдан. И в случае с вахтовой работой я очень хорошо понимаю, почему подруга отказалась. Потому что далеко не каждый человек способен выдержать такого рода работу, с изоляцией, в суровых условиях и без возможности покинуть это место прям щас, потому что за окном буря и вертолет сможет прилететь не раньше, чем через 2 недели. Клевое место, че все не бегут, не понимаю.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 06 Марта 2020, 21:39:00
А какой реакции ждет человек, который регулярно говорит о том, что ему не хватает денег? Взрослого человека предлагается просто по головке гладить постоянно, что ли? По-моему, логично, что такому страдальцу предлагают вариант улучшения материального состояния. А то, что этот вариант не идеален - ну извините, такова твоя ценность как специалиста, если кроме вахты никаких реальных вариантов увеличить доход у тебя нет.

Я тоже понимаю, почему она могла отказаться. Но не понимаю, какой реакции она ждала. Такое ощущение, что она хотела поныть, что ей мало денег, чтобы подруги ей тут же накидали простых и ненапряжных способов исправить положение. Иначе зачем это всё? Допустим, ты понимаешь, что на твоей текущей работе платят мало, но зато семья-друзья-время на себя-удобный график. Если лично для тебя плюсы перевешивают минусы, в чем резон жалоб?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Каталина от 06 Марта 2020, 21:41:17
А какой реакции ждет человек, который регулярно говорит о том, что ему не хватает денег? Взрослого человека предлагается просто по головке гладить постоянно, что ли? По-моему, логично, что такому страдальцу предлагают вариант улучшения материального состояния. А то, что этот вариант не идеален - ну извините, такова твоя ценность как специалиста, если кроме вахты никаких реальных вариантов увеличить доход у тебя нет.

Я тоже понимаю, почему она могла отказаться. Но не понимаю, какой реакции она ждала. Такое ощущение, что она хотела поныть, что ей мало денег, чтобы подруги ей тут же накидали простых и ненапряжных способов исправить положение. Иначе зачем это всё? Допустим, ты понимаешь, что на твоей текущей работе платят мало, но зато семья-друзья-время на себя-удобный график. Если лично для тебя плюсы перевешивают минусы, в чем резон жалоб?
А почему именно вахта? Можно еще закладки делать. Вариант с почкой я уже предлагала.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kaktus от 06 Марта 2020, 21:41:36
Цитировать
такова твоя ценность как специалиста, если кроме вахты никаких реальных вариантов увеличить доход у тебя нет.
Да-да, я помню, бабулькам в деревне может быть доступен только хреновый спившийся терапевт.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: murmur от 07 Марта 2020, 02:39:40
А какой реакции ждет человек, который регулярно говорит о том, что ему не хватает денег? Взрослого человека предлагается просто по головке гладить постоянно, что ли?

Почему нет? Жалко что ли другу сказать, что он няшечка и вселенная несправедливо не дала ему личный остров?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Золушка от 07 Марта 2020, 03:25:37
Погладить можно пару раз. Но если нытье не прекращается, остается только советовать реальные выходы из положения.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Stahash от 07 Марта 2020, 10:41:15
Погладить можно столько раз, сколько ты готов это делать
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Arctic от 07 Марта 2020, 11:37:19
К слову о Северах: я на этот год по работе в Сибири, и регулярно слышу "и как ты решилась", "и как не побоялась" и т.п. На что там было решаться-то? Такое чувство, что переезд в другой город у нас считается чуть ли не подвигом, какая там вахта.

А люди, которые ноют, но менять ничего не хотят, меня лично раздражают :/ Наверно, в друзьях мы бы долго не продержались.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Kelin от 07 Марта 2020, 11:43:31
Цитировать
Такое чувство, что переезд в другой город у нас считается чуть ли не подвигом, какая там вахта.

Низкая мобильность населения из-за плохого рынка аренды и высокой стоимости квартир.

Если ты переезжаешь в лучшее место, то тебе нужно найти работу, плюс жилье и скорее всего это жилье будет убитым и придется еще ремонт делать.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Arctic от 07 Марта 2020, 12:00:31
Почему убитое жилье? Если переезжать уже на работу, первая проблема отпадает, вторая - ну не ради копеек же переезжать. В том и дело, что даже если едешь на хорошие условия, для части окружения это всё равно дико, потому что ааа, переезд!!

Про плохой рынок аренды прямо удивило. Здесь только отмахивайся от квартир, наоборот, риэлторы достанут.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: greek girl от 07 Марта 2020, 15:00:41
К слову о Северах: я на этот год по работе в Сибири, и регулярно слышу "и как ты решилась", "и как не побоялась" и т.п. На что там было решаться-то? Такое чувство, что переезд в другой город у нас считается чуть ли не подвигом, какая там вахта.
а это и не переезд.
Ты живешь "на два дома", только второй дом — непрерывная работа
Это как моряки, например, или работники круизных кораблей.

Как человек, дважды переехавший в другую страну, и докуя раз в другой город, я могу откровенно заявить — НАКУЙ ТАКОЕ СЧАСТЬЕ

Если кто-то желает делать из говна конфетку — на здоровье.
Но не стоит удивляться, что другие не поддерживают это восхищение, как же вкусно
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: murmur от 07 Марта 2020, 15:12:10
Погладить можно пару раз. Но если нытье не прекращается, остается только советовать реальные выходы из положения.

А что мешает гладить снова и снова? Мне например не сложно

Одно дело когда друг говорит "блин, где бы денег взять", а ты советуешь. Другое дело когда друг просто хочет поныть и говорит "оооох почему я не миллионер". Щас бы с советами лезть каждый раз

К слову о Северах: я на этот год по работе в Сибири, и регулярно слышу "и как ты решилась", "и как не побоялась" и т.п. На что там было решаться-то? Такое чувство, что переезд в другой город у нас считается чуть ли не подвигом, какая там вахта.

А у вас нет города, без которого вы не можете жить?
Мне например очень тяжело было жить не в СПб. И это я ещё гоняла сюда почти каждые выходные. И вот, попробовав, я уже наверное не смогу решиться снова. Или смогу, но мне будет грустно. Потому что быть далеко от дома тяжело.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Arctic от 07 Марта 2020, 15:29:23
А у вас нет города, без которого вы не можете жить?
Мне например очень тяжело было жить не в СПб. И это я ещё гоняла сюда почти каждые выходные. И вот, попробовав, я уже наверное не смогу решиться снова. Или смогу, но мне будет грустно. Потому что быть далеко от дома тяжело.

Наверно, действительно нет) Я люблю города, с которыми связаны воспоминания, это конечно. Но видимо это более практично в моем случае. Т.е. очень люблю Будапешт и скучаю по нему, но жить там всю жизнь не хотела бы уже из более практических соображений (язык, медицина и т.п.).

Грик, никто вроде не топит за переезд для каждого. Но если к примеру в родном городе вариантов с работой немного, а в соседнем больше, вполне нормально поехать за этими вариантами, если альтернатива только ныть, что судьба обделила.
Я тоже не люблю переезжать, но если вариант остаться хуже по деньгам или качеству жизни, тут уже сам расставляешь приоритеты.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: greek girl от 07 Марта 2020, 15:36:52
Арктик, я о том, что вахта — это не переезд. Вахта хуже переезда.

А о вашем случае — откуда вы переезжали-то? Тут, мне кажется роляет слово Север.
Вряд ли при переезде в Москву массово бы говорили "как ты не побоялась?"
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Arctic от 07 Марта 2020, 15:51:46
Вахта хуже, это да. Но если именно на месяц, еще мб терпимо, чаще месяца 3 - полгода, насколько я знаю. Если бы у меня ужас был с работой, думаю, на месяц я бы поехала - но меня очень пугает безденежье, больше, чем вахта.

Москва и Питер действительно признаны как пути для переезда, но ведь в стране есть не только они. Но горизонтальная миграция почему-то все еще редкое явление, хотя Тюмень и Казань регулярно в топе рейтингов по уровню жизни.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: greek girl от 07 Марта 2020, 15:55:23
Я просто очень мало знаю о других городах рф чтоб привести другой пример переезда в норм климатических условиях и развитой инфраструктуре )))))
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Arctic от 07 Марта 2020, 16:02:15
Я недавно была в Ханты-Мансийске, так там дороги вау и вообще деньги на нефти они явно делают хорошие))
Сургут, говорят, тоже такого плана.
Моя тетя уехала с мужем зарабатывать из Омска в Салехард, климат там конечно уже очень северный, но зарплаты видимо хорошие, да и они нужны в кои-то веки как специалисты (искусствоведы).
Короче, пока я не побывала в нефтяных регионах, я думала, Россия намного депрессивнее)
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Arctic от 07 Марта 2020, 16:22:42
Вот как оказалось, да  ;D
Там же всякие музеи-галереи спонсируются неплохо, а спецов своих нет, вот и завлекают)
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: pdp11 от 07 Марта 2020, 17:46:54
Мне например очень тяжело было жить не в СПб.

Через некоторое время привыкаешь.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: greek girl от 07 Марта 2020, 17:55:38
Через некоторое время привыкаешь.
не ко всему привыкаешь
Не все привыкают
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: murmur от 07 Марта 2020, 18:21:06
Ммм, привыкнуть - не значит быть счастливым
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: svet_llana от 07 Марта 2020, 19:42:22
Про вахты: свекровь моей сестры (ей тогда глубоко за 50 было, на минуточку) ездила на вахту на полгода. Со всех сторон польза: сестра полгода отдохнула, свекровь заработала бабки и закрыла часть ипотеки, причем свою квартиру на полгода сдала и тут заработала. Я б тоже поехала, если б не семья. А чО такова?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: pdp11 от 07 Марта 2020, 21:20:07
Ммм, привыкнуть - не значит быть счастливым

СПб меняется - лет 15 назад можно было прекрасно гулять насквозь, по дворам. А сейчас стандартные западные заборы везде, где только можно. Новостройки-человейники по краям.

Так или иначе, придётся привыкать.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: murmur от 07 Марта 2020, 21:24:06
Но жить-то в человейнике не обязательно
Можно даже не бывать в новых районах вообще

А заборы - ну ниоч, да, но Петербург от этого не перестал быть Петербургом
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Recipient от 07 Марта 2020, 23:47:15
Низкая мобильность населения из-за плохого рынка аренды и высокой стоимости квартир.

Если ты переезжаешь в лучшее место, то тебе нужно найти работу, плюс жилье и скорее всего это жилье будет убитым и придется еще ремонт делать.
чушь прям по всем пунктам
в россии вообще прекрасный незарегулированный рынок аренды, цена съема на котором всего лишь около 1-1,5% от стоимости жилья вместо европейских 2%
в договоре можно прописать почти что угодно, и будет иметь силу в суде
снять убитое жилье это еще надо поискать, поэкономить
я, если чо, непосредственно сталкивался с рынком аренды не раз и не два не в одном городе и не в двух
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Осинка от 08 Марта 2020, 02:01:54
Как человек, дважды переехавший в другую страну, и докуя раз в другой город, я могу откровенно заявить — НАКУЙ ТАКОЕ СЧАСТЬЕ

Если кто-то желает делать из говна конфетку — на здоровье.
Но не стоит удивляться, что другие не поддерживают это восхищение, как же вкусно

Обняла и заплакала! Жила в пяти городах и четырех странах (в двух недолго, но всё равно переезжать приходилось со всеми вещами), сейчас на мысли мужа типа "а не переехать ли нам в другой район?" цепляюсь за диван побелевшими пальцами и начинаю голосить, что живой он меня не возьмёт, потому что в этой съемной квартире я состарюсь и умру, похороните меня вон в том цветочным горшке. С другой стороны, есть пара друзей, которым вообще норм раз в пару лет страну менять. Но суждения обычно высказывают те, которые вообще никуда не ездили, они почему-то лучше знают, от чего мне надо получать удовольствие)) это как бы не к форумчанам было, это из личного.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: greek girl от 08 Марта 2020, 03:59:06
в россии вообще прекрасный незарегулированный рынок аренды, цена съема на котором всего лишь около 1-1,5% от стоимости жилья вместо европейских 2%
у меня чот никуда не складываются эти проценты. Можно пример условный?
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Тётя Сэм от 08 Марта 2020, 10:55:24
По моему опыту, большинство людей не желает выходить из зоны комфорта и рисковать.
И да, постоянно находят этому причины.
Моя подруга жалуется мне, что не хватает денег. Я ей говорю ок, могу устроить тебя вахтой на север, в непроходимую тундру, заброс на вертолёте. Деньги заплатят приличные. Вы думаете она согласилась? Как бы не так.
Еще почку можно продать, тоже хорошо заплатят...

Нельзя. Незаконно.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Каталина от 08 Марта 2020, 11:30:10
Нельзя. Незаконно.
У нас многое незаконно, но проворачивают как-то. Наркотики, например, нельзя распространять. Те самые "закладки", которые уже стали, похоже, мемом.
Название: Re: #31872 - Все люди рождаются равными. Но не всем это удаётся
Отправлено: Arctic от 08 Марта 2020, 11:35:26
в россии вообще прекрасный незарегулированный рынок аренды, цена съема на котором всего лишь около 1-1,5% от стоимости жилья вместо европейских 2%

Проценты я не считала, но мне понравилось, что при съеме в России не надо было платить депозит (видимо, в Москве уже по-другому, впрочем), и контракт может быть прерван в любой момент, если предупредишь за 30 дней, без всяких санкций (в других странах, где я снимала, если ты снял на год, то при разрыве раньше срока придется отдать двухмесячный или трехмесячный депозит). А, и в других странах при съеме надо было чуть ли не интервью проходить, где рассказываешь и о себе, и о работе, и про образ жизни, и в целом смотришь на то, понравился ли хозяину как человек. Здесь: семейная пара, не курите?? - ах, золотые люди!