Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 16 Апреля 2020, 22:35:34
-
тык (https://grazdano4ka.ru/blog/item/pozvolil-byvshej-zhene-sdelat-eko-khotya-sam-uzhe-zhenat-i-zhdjot-rebjonka-v-novom-brake)
Вечером сели ужинать с мужем, вдруг ему звонок на телефон! – рассказывает тридцатилетняя Римма. – Он трубку взял и пошел в комнату разговаривать. Я думала, опять с работы звонят. У них там какой-то конфликт с подрядчиком, весь день что-то выясняли на повышенных тонах. Но тут слышу – тихо, спокойно разговаривает, без криков. Вернулся за стол, я его машинально спросила, кто это, мол, с работы? А он – да нет, это Вера. Ну, бывшая жена!
уж Риммы, Василий, действительно женат во второй раз. С предыдущей женой, Верой, развелся больше двух лет назад. И вскоре после развода встретил Римму.
Недавно Римма с Василием поженились. Сейчас ждут первенца. Конечно, про то, что у мужа это второй брак, Римма прекрасно знала с самого начала. Но не беспокоилась, поскольку с первой женой у Василия не было детей.
– Для меня это принципиально! – говорит Римма. – Мужчину с ребенком я бы вообще не рассматривала в качестве мужа, и совсем не из-за алиментов. Ну… просто дети ведь бывшими не бывают, они навсегда. И их мамы тоже не чужие люди, несмотря на развод…
У Веры были какие-то проблемы со здоровьем. За восемь лет совместной жизни супруги сделали несколько попыток ЭКО, но результатов не добились. Из-за этого, в общем-то, и развелись: по словам Василия, Вера чересчур зациклилась на теме детей.
Римма была уверена, что с бывшей женой ее муж не общается. А тут вдруг этот телефонный звонок…
– Я напряглась сразу, хотя даже не знаю, почему! – рассказывает Римма. – Говорю, а какие это у тебя дела с Верой возникли вдруг? Чего она звонит? А Вася мне, так неохотно – да она ЭКО делала на днях. Я попросил держать в курсе, как и что. Ну вот, она и звонила…
Оказывается, от последней попытки ЭКО, которую Вера делала еще в браке с Василием, остался материал, и бывшая жена сделала очередную попытку. И муж Риммы был вполне в курсе, и даже, по всей видимости, не против.
– Понимаешь, для нее ребенок – это мечта всей жизни! – объяснил жене Василий. – Она очень много лет пытается родить, о том, что это получится естественным путем, даже речи нет. Для Веры только ЭКО. И то, видишь, не получается раз за разом… Жалко ее…
Римма просто в шоке – эти двое даже не удосужились поставить ее в известность о своих планах!
– Не понимаю, что делать дальше, как жить! – делится Римма. – Мужа видеть не могу! Это уже перебор…
Василий же искренне не может взять в толк, чем так недовольна его молодая жена.
Надо сказать, муж он замечательный: заботливый, внимательный, ответственный. Что называется, все в дом. Зарабатывает, думает о будущем, сделал Римме доступ ко всем своим счетам. С беременной жены пылинки сдувает, сам относит в женскую консультацию ее анализы, вникает во все тонкости, старается, чтобы у Риммы было все. Ребенка ждет с нетерпением, был с женой на узи, готовится стать папой.
Да вообще, какой может быть развод, Римма на пятом месяце…
А по поводу Веры – Римма знает, что там все кончено, и больше быть ничего не может. Вера Василия не интересует. В то же время они и не враги, расстались просто потому, что брак исчерпал себя. Вера даже не очень и огорчилась, что муж ушел.
Развод так развод.
Правда, другого кандидата на роль отца своего ребенка Вера пока не нашла, а может, и не искала – зачем, если тут есть готовый замороженный материал? Несколько месяцев назад Вера позвонила Василию и очень просила дать ей разрешение на новые попытки с теми эмбрионами.
Само собой, если все получится, и ребенок родится, Вера не будет претендовать ни на какие деньги и вообще участие Василия как отца. Об этом даже речи быть не может. Это будет только ее ребенок…
Зная, что значит для бывшей жены материнство, Василий согласился. Почему скрыл все это от Риммы? Да как-то так, даже не подумал почему-то, что на это теперь надо спрашивать и ее разрешение. К тому же Римма сообщила ему радостную новость о том, что у них будет малыш, и Вера с ее делами и проблемами как-то отошла на второй план…
Римма переехала к родителям и не хочет даже разговаривать с мужем, при этом многие ее знакомые крутят пальцем у виска. Нормальными мужьями в наше время не разбрасываются, тем более на пятом месяце беременности. Ничего «такого» Василий не сделал. Наоборот, поступил по-человечески – по отношению к Вере.
ох%есть и вых%еть обратно, а?
-
Н-да. Я бы на месте Риммы тоже офигела. Пздц какой-то.
Теперь уже что делать, беременность. Не до развода. Но на её месте я бы с мужем очень серьёзно разговаривала о том, что о подобном надо сначала с женой советоваться.
-
Ну чет нынешняя жена с разрешениями-то разбежалась, чай не раб в мужьях. Но обсудить и рассказать ей точно стоило. Еще и несколько месяцев назад, у Риммы бы был шанс решить, нужен ли ей ребенок при таких обстоятельствах (мало ли, может этот фактор бы как-то повлиял).
Мб беременность сказывается, еще и мужик не сказал. Новость-то не рядовая, законодательству не очень-то есть дело, при каких обстоятельствах все произошло. Интересно, как будет рассматриваться дело, если что?
Василия и бывшую можно понять. ЭКО - штука недешевая и неполезная. Заново производить отбор яйцеклеток, оплодотворение и пр., да еще и от неизвестного донора - так себе удовольствие. А если расстались нормально, то для Васи такой вариант не является чем-то недопустимым.
-
Мб беременность сказывается, еще и мужик не сказал. Новость-то не рядовая, законодательству не очень-то есть дело, при каких обстоятельствах все произошло. Интересно, как будет рассматриваться дело, если что?
Ну как? Биологически он отец, разрешение на использование своего материала дал - значит, и юридически в случае чего будет отцом.
Этакая бомба замедленного действия - отлично, если у бывшей жены всегда все хорошо будет. Тогда она никогда не обратится к отцу своего ребёнка. Но если вдруг что, работу там потеряла и не может найти новую, кризис вот серьёзный, как сейчас будет, то с большой вероятностью подаст таки на алименты. И я её даже особенно осуждать не стану - да, это не очень-то красиво, но голод не тётка, если приходится выживать, порядочность быстро забывается.
-
Эмм, а как Василий видит дальнейшее будущее, если попытка ЭКО окажется удачной? Бывшая супруга вполне может обратиться в суд и выиграть дело: он дал свое согласие на использование своего био-материала, ребенок - его, в интересах ребенка если уж не иметь регулярных встреч с папой, то хотя бы получать с него алименты. Вере, пока этого ребенка нет и мужа тоже, действительно ничего может не требоваться. Все это может резко измениться после его рождения. А если с ней самой, не дай бог, что-нибудь случится? Куда девать ребенка?
Для Риммы отсутствие детей с бывшими супругами было одним из главных факторов при выборе мужа. А теперь, в ее глазах, у супруга ребенок на стороне, о котором она узнала совершенно случайно, да еще на пятом месяце беременности, когда и развестись непросто, и аборт уже не сделать, если для нее критично рождение ребенка в семье с долговременным потенциалом. Ее знакомым, адептам "куда ты денешься с подводной лодки", с сюрпризным мужем не жить, вопросы доверия не решать, не опасаться появления на пороге внезапного ребенка, не думать, как жить с мужчиной, не интересующимся своим ребенком (если он откажется от участия в его жизни) и в конце концов, не примерять на себя роль матери-одиночки или потенциальной мачехи.
Василий, скорее всего, возомнил себя донором, но вряд ли удосужился проконсультироваться с юристом, и до сих пор искренне не понимает, почему супруга недовольна. Интересно, он бы счел нормальным, если бы его нынешняя жена согласилась вынашивать ребенка для другой пары с использованием своей яйцеклетки, заранее ничего с ним не обсудив?
-
Муж то конечно не в рабах, только вот мне интересно, как бы муж отреагировал, если бы перевернуть ситуацию? Например Бывший муж, решил использовать эмбрионы с днк бывшей с суррогатной. Вот теперь будет где то жить и бегать ребёнок от жены. И фик знает, не проснётся ли у неё к нему вдруг материнский инстинкт, будет ли ежели что этот ребёнок претендовать на наследство, есть ещё спорных моментов много. Особенно если мужику изначально было важно, что бы жена была без прицепа.
Она выходила замуж за мужика без детей, точка. А уж если мужик такие важные вопросы решает без мнения жены, то блин, а что завтра будет?
-
Она выходила замуж за мужика без детей, точка. А уж если мужик такие важные вопросы решает без мнения жены, то блин, а что завтра будет?
Выходила и выходила, ей никто не обещал, что такая ситуация продлится до конца жизни. Сперматозоиды там мужнины, а яйцеклетка - бывшей жены, нынешняя жена в данном случае - третье лицо. Она оказалась в незавидной ситуации, но и мужа ее понять можно.
-
Василия и бывшую можно понять.
Бывшую жену я как-то могу понять, ей важен результат - ребенок. Василия тоже понять могу, но при условии, что он мудила. Потому что скрыть от нынешней беременной жены, что от тебя пытается зачать бывшая, это скотство. Выходила и выходила, ей никто не обещал, что такая ситуация продлится до конца жизни...Она оказалась в незавидной ситуации, но и мужа ее понять можно.
Тот случай, когда от комментов акуела больше, чем от истории.
-
Муж то конечно не в рабах, только вот мне интересно, как бы муж отреагировал, если бы перевернуть ситуацию? Например Бывший муж, решил использовать эмбрионы с днк бывшей с суррогатной. Вот теперь будет где то жить и бегать ребёнок от жены. И фик знает, не проснётся ли у неё к нему вдруг материнский инстинкт, будет ли ежели что этот ребёнок претендовать на наследство, есть ещё спорных моментов много. Особенно если мужику изначально было важно, что бы жена была без прицепа.
Она выходила замуж за мужика без детей, точка. А уж если мужик такие важные вопросы решает без мнения жены, то блин, а что завтра будет?
Даже в такой ситуации жене сюрпризного не повезло куда больше. Насколько я помню, суды в этом плане категоричны: кто родил - тот и мама. Правда, как решался бы вопрос с суррогаткой, не знаю: ДНК-то ее, а при отказе суррогатная мать уже кагбе не мать. Все это любопытно, конечно.
Соглашусь, что мужику стоило сказать до беременности или хотя бы до истечения срока аборта.
-
Я, наверно, тупенькая, но я ваще не понимаю сути конфликта. Единственное, что - сначала было бы неплохо юридически как-то проконсультироваться, чтобы алименты не платить остаток жизни.
Ну воспользовались спермой мужика, и чо, и чо? ???
-
* я тут продолжу ронять челюсть оттого, что некоторым ситуация "ачотакова" :-\
-
Ну как бы все, он папа.
Причем в клинике же он сразу был записан как известный донор, согласие есть, так что даже если что записать его отцом будет достаточно просто.
Как минимум наследство, как максимум алименты и внимание и если вдруг что с матерью - забрать ребенка в новую семью.
-
* я тут продолжу ронять челюсть оттого, что некоторым ситуация "ачотакова" :-\
Моя челюсть там где-то рядом с вашей валяется. Теперь главное челюсти не перепутать.
На месте Риммы я тоже съ*балась бы :-\ Абсолютно незамутненный мужик.
-
Так а где гарантия, что бывшая забеременеет, доносит и родит? раз такой анамнез, еще рано беспокоиться.
-
Если вдруг доносит, будет уже поздно.
А муж вряд ли давал согласие из расчета "ну не получится же все равно".
-
Ну чет нынешняя жена с разрешениями-то разбежалась, чай не раб в мужьях.
Ну как бы всяко бывает; если бывшая в родах помрёт, то младенца могут и нынешней притащить на выращивание. В дополнение к уже имеющемуся. Так что её акуй можно понять.
-
я бы развелась
видно у Риммы с родителями отношения не п*здецовые, можно и у них пожить
полный трындец, люди с реакцией типа "ачотакова" вообще как не с нашей планеты
-
Ну чет нынешняя жена с разрешениями-то разбежалась, чай не раб в мужьях.
Ну как бы всяко бывает; если бывшая в родах помрёт, то младенца могут и нынешней притащить на выращивание. В дополнение к уже имеющемуся. Так что её акуй можно понять.
Вот именно.
Т-т-т, конечно, но мало ли, как жизнь повернется, вдруг бывшая откинется при родах. Или в аварию попадет. Или еще что.
-
Мань, можно мою бывшая родит от меня? Нехай рожает, токо не е%итесь!
Мань, а ешшо соседка мамина хочет родить, я ее с детства знаю, чо биоматериалу пропадать? Нехай рожает, токо не е%итесь!
Мань, еще и первая девушка тоже хочет! Нехай рожает, токо не е%итесь!
Так получается? Делать других детей, неважно каким способом, будучи в браке с другой женщиной - это охренеть неординарный поступок. Еще и жене постфактум сообщить.
Вторая жена замуж потому и вышла, что он в разводе и не было в браке детей. А "он ей ничего не обещал" это как-то окуеть не встать.
не дай бог что с бывшей? кому ребенка начнут отдавать?
где гарантия, что не будет потом материальных претензий? и не только материальных? Бывшая жена скажет - я тебе ничего не обещала, а твоей бывшей и подавно. Тогда я не хотела, а сейчас хочу.
-
Ну чет нынешняя жена с разрешениями-то разбежалась, чай не раб в мужьях.
Ну как бы всяко бывает; если бывшая в родах помрёт, то младенца могут и нынешней притащить на выращивание. В дополнение к уже имеющемуся. Так что её акуй можно понять.
А с учетом того, что при эко нередко получаются двойни-тройни все становится еще веселее.
Не говоря уже о том, что может оказаться, что она потратила ощутимую часть своих накоплений на эту попытку и ей не хватит денег на все время декрета. Или ей понадобится дорогостоящее лечение после неудачных родов. Или ребенок родится больной. Или еще куча ситуаций, где валентину придется обеспечивать четырех
-
Или еще куча ситуаций, где валентину придется обеспечивать четырех
Четверых?
-
Доверие к мужику потеряно, а дальше уже всеравно.
Надо собирать жопку в кулак, обирать бывшего материально и рассчитывать только на себя. Грустнее бы было только если бы, муж сейчас не сказал, и Вера к ним через год принесла младенца, потому что не справлянтся или дегег нет.
-
Само собой, если все получится, и ребенок родится, Вера не будет претендовать ни на какие деньги и вообще участие Василия как отца. Об этом даже речи быть не может. Это будет только ее ребенок…
Так может думать только умственно отсталый наивное весеннее дитя. К тому же, они "хорошо расстались", возможно, только по мнению Валентина, а со стороны Веры это выглядело так, что ее бросили из-за бесплодия.
Кроме того, решение завести ребенка на стороне в одно лицо еще и звиздец пренебрежение мной как женой и партнёром. Так что мало того, что муж тупой, так ещё и меня ни во что не ставит. Надеюсь, ребёнок героини умом пойдёт в маму
-
Я всегда спокойно относилась к детям от предыдущих браков, но вот это жесть, кмк.
-
А может ли муж отказаться, даже если захочет? Вот есть уже оплодотворенные замороженные эмбрионы, по идее там клетка бывшей + его сперма. Кому принадлежат права на этот материал? имхо, он там уже почти ничего не решает, договор ведь наверняка сам подписал, когда еще в браке был. Одно дело если просто сперма. А если уже эмбрионы?
-
* я тут продолжу ронять челюсть оттого, что некоторым ситуация "ачотакова" :-\
*Скромно положу свою челюсть к уже лежащим
-
Хоспаде. Не, я могу понять финансовую сторону вопроса. Наследство, алименты, и тд. Но истерики оттого, что мужик стал донором спермы для кого-то - нет. Извините, а если бы он просто семя сдавал в баночке - вы бы тоже истерили? Анонимно, ткскть.
-
Почему желание, чтобы твой партнёр размножался только с тобой, считается чем-то странным?
-
Хоспаде. Не, я могу понять финансовую сторону вопроса. Наследство, алименты, и тд. Но истерики оттого, что мужик стал донором спермы для кого-то - нет. Извините, а если бы он просто семя сдавал в баночке - вы бы тоже истерили? Анонимно, ткскть.
Анонимно в банк спермы - это одно дело, в бывшую жену/нынешнюю любовницу - другое.
И для героини истории это было важно, дети бывшими не бывают.
-
Надо сказать, муж он замечательный: заботливый, внимательный, ответственный
Оно и видно ;D
-
Надо сказать, муж он замечательный: заботливый, внимательный, ответственный
Оно и видно ;D
Он обо всех заботится.
-
Я б тоже ох*ела. Заводить детей на стороне - просто замечательный поступок. Благородство прет из всех щелей.
Хоспаде. Не, я могу понять финансовую сторону вопроса. Наследство, алименты, и тд. Но истерики оттого, что мужик стал донором спермы для кого-то - нет. Извините, а если бы он просто семя сдавал в баночке - вы бы тоже истерили? Анонимно, ткскть.
Проблема в том, что "донором спермы" он стал для бывшей жены. А раз мужик ответственный, то ребенок не будет только валентинин - со всеми отсюда вытекающими последствиями. И я даже не об алиментах, внезапно: иногда бабло - меньшее зло, чем траты времени и внимания.
-
Я всегда спокойно относилась к детям от предыдущих браков, но вот это жесть, кмк.
Так это еще хуже! Дети от предыдущих браков УЖЕ есть! И о них обычно знают и тут ничего неожиданного быть не может. А это кмк тупо заведение ребенка на стороне. Только без секса.
Бедная женщина. Такое западло во время беременности.
-
Или еще куча ситуаций, где валентину придется обеспечивать четырех
Четверых?
"Четверых", как и любое собирательное числительное, применимо к существительным мужского рода, но не женского (вот, например, о применимости собирательных числительных https://srcaltufevo.ru/sochetanie-sobiratelnyh-chislitelnyh-s-sushchestvitelnymi.html ). Количественные числительные сочетаются с любыми существительными, так что "четырёх" - более универсальный вариант.
-
А потом, надо ЖБ свозить в консультацию, надоиз роддома выписать, ну это же мой ребенок! В отпуск? надо и ребенка от бывшей взять с собой! Ну не могу же я оставить ребенка без денег!
Одно дело подписываться на уже существующего ребенка, и совсем другое - на приблудного.
-
C одной стороны, для нынешней жены, правда, шок: ребенок на стороне, она на это не подписывалась. С другой, у бывшей жены, возможно, последний шанс завести ребенка, искать где-то донора, других эмбрионов делать - та ещё затея. По-любому, муж не прав, что скрывал это от текущей жены. Это неуважение, как минимум: следовало такое дело с женой всё-таки обсудить, а так получилось, будто бывшую жену человек больше любит и уважает, и ценит её интересы выше, чем текущей жены, и складывается впечатление, что для него нынешняя - так, инкубатор на ножках.
-
Знаете господа "Ачотакова" вот в браке зацикленность этой женщины на детях и ЭКО ему помешала, а когда женился, так и благородство взиграло " где и когда искать донора"?
Благородство так и прёт. Лицемерное чмо, вот он кто. Заводить побочных детей, будучи в браке, и якобы любя жену, это между инфузорией и дизентерийной амебой
-
C одной стороны, для нынешней жены, правда, шок: ребенок на стороне, она на это не подписывалась. С другой, у бывшей жены, возможно, последний шанс завести ребенка, искать где-то донора, других эмбрионов делать - та ещё затея. По-любому, муж не прав, что скрывал это от текущей жены. Это неуважение, как минимум: следовало такое дело с женой всё-таки обсудить, а так получилось, будто бывшую жену человек больше любит и уважает, и ценит её интересы выше, чем текущей жены, и складывается впечатление, что для него нынешняя - так, инкубатор на ножках.
И это все проблемы бывшей жены.
-
На то она бывшая.
-
А может ли муж отказаться, даже если захочет? Вот есть уже оплодотворенные замороженные эмбрионы, по идее там клетка бывшей + его сперма. Кому принадлежат права на этот материал? имхо, он там уже почти ничего не решает, договор ведь наверняка сам подписал, когда еще в браке был. Одно дело если просто сперма. А если уже эмбрионы?
Не думаю, что этот договор нереально расторгнуть или отозвать свое разрешение.
А если бы валентин был против, но его уже никто не спрашивал, то это была бы уже совсем другая история
-
Муж как раз в любой момент может запретить или запросить уничтожение эмбрионов.
В этом плане была же тут история "муж уходя требует уничтожить, а это последний шанс и яйцеклеток больше нет нормальных".
-
Муж как раз в любой момент может запретить или запросить уничтожение эмбрионов.
В этом плане была же тут история "муж уходя требует уничтожить, а это последний шанс и яйцеклеток больше нет нормальных".
Тогда бывшая может вообще безз детей остаться. Сложная ситуация.
нынешняя жена может с имуществом подстраховаться, запретить ему приводить реюенка в дом если что случиться,она может сама отказаться жить с ним.
Но ситуация уже есть, она беременна и бывшая тоже пытается забеременеть.
-
Мужик странный.
Про возможные алименты и наследство уже сказали, я больше про другое:
Он сам, взрослый, материально независимый, физически сильный мужчина не смог с женщиной жить, так как она малость поехала. И он дает ей своего ребенка на растерзание. Может она будет хорошей матерью, без чрезмерной заботы и излишнего опекунства. Но редко такое бывает. Особенно с учетом этой фразы "он будет только ее".
Даже просто чужому ребенку не пожелаешь поехавшую мамашу с поцелуями в пимпочку и сладкий персик.
-
Раз такой добренький, дал бы бывшей денег на донорскую сперму. А так да - подстава нынешней семьи. Вообще, если хотел с бывшей семью - нах уходил? А если не хотел - зачем заводишь с ней ребёнка? Теперь ты м*дак, если забиваешь на своего ребенка (даже если бывшая ничего не требует - ты то знаешь "чьи эти глазки"), а если растишь его напару со своим, то тоже м*дак, т к отдаешь часть своего времени и средств чужой семье, которой до нынешнего брака не было. Надо ж так себя закопать...
-
Я задумалась. Мне очень жаль Валентину-бывшую, и её я вполне понимаю, то есть, я допускаю, что она действительно очень хочет ребёнка, от Валентина ничего не собирается требовать, а материал его использует исключительно из соображений экономии (кстати, не тайком от Валентина, это некоторый плюс к её возможной честности).
Мне жаль и Валентину-нынешнюю, Валентин ей ничего не сказал и поставил в идиотское положение, ну и нужный для Валентины критерий (в виде отсутствия детей) теперь отсутствует. Короче, её я тоже понимаю, она тоже не по своей вине оказалась в невыносимом для себя положении. Я смотрю на мир по-другому, меня, в общем-то наличие посторонних детей у мужика не смущает, меня бы и его участие в ЭКО для бывшей жены не особо смутило (хотя я б задумалась о каком-то юридическом оформлении этого дела). Меня больше всего задело б то, что он вообще не посчитал нужным этот вопрос со мной обсудить, и вот на этом я б, наверное, с ним разошлась, как разошлась бы с мужиком, скрывающим детей/бегающим от алиментов.
Валентин, если и не мудак, что врядли, то не умён точно. Но вообще ему тоже не позавидуешь. Как же здорово, что я не мужик!
-
от Валентина ничего не собирается требовать
Это она счаз не собирается.
А потом она родит больного ребенка, заболеет сама или ей тупо не хватит денег на три года "декрета" и она тут же вспомнит про "урибенкадолжынбытьотец".
-
от Валентина ничего не собирается требовать
Это она счаз не собирается.
А потом она родит больного ребенка, заболеет сама или ей тупо не хватит денег на три года "декрета" и она тут же вспомнит про "урибенкадолжынбытьотец".
Да, может быть. Но её некоторая честность уже видна в запросе Валентину "а ты не против?"
Но понятно, что вылезти может, что угодно, и было бы хорошо как-то юридически подстраховаться на этот случай. Ну или не соглашаться.
Но пока никакого ужаса я в Валентине не вижу.
-
Насчёт отцовства все сложно. Всё зависит от того, какие доки подписал мужик в клинике. В июле 2019 года ВС РФ принял решение, что если ЭКО делается от людей, состоящих в браке - они родители, если нет - они мать и донор. Донор через суд, с согласия матери, может установить отцовство. В ином случае донор не является.
Но грустно сознавать, шо муж и отец твоего ребенка тварь. Бедная Валентина.
-
Вот только это на самом деле честность или просто без подписи Валентина ей очередное ЭКО не сделают?
-
Раз такой добренький, дал бы бывшей денег на донорскую сперму.
Чтоб эту сперму использовать, ей придется еще раз яичники стимулировать. А тут уже готовые эмбрионы. У тетки реально может быть последний шанс, и бывший муж не захотел ей его гробить. Если бы он побежал заново сперматозоиды сдавать - я бы согласилась с тем, что он не умный, а при таком раскладе считаю, что он просто добрый. Возможно, он понимает, что бывшая может с него какие-то деньги потребовать, и к этому готов.
На месте новой жены я бы не хотела оказаться, но и осуждать мужика не могу. Новая жена сейчас беременна, и забеременеть ей удалось легко - естественно, бывшую ей не понять. Но и не ей ее судить. У нее планы на мужа порушились - у бывшей планы на жизнь рушились уже не раз и не два.
-
Я не считаю мужика удаком,даже если он потом реально ни копейки не даст и ребенка видеть не будет, как и договорились.
БЖ знает на что идёт. В такой ситуации со стороны мужика или родственников нет никакого репродуктивного насилия. Так что ответственность на ней.
-
Не думаю, что Валентина-нынешняя что-то там Валентине-бывшей задолжала и должна входить в ее положение за свой счет.
А мужик реально решает проблемы бывшей за счет нынешней. И это по отношению к ней нечестно.
-
Вот только это на самом деле честность или просто без подписи Валентина ей очередное ЭКО не сделают?
А это неясно. Но вообще я полагаю с кучей попыток, со знанием реалий клиники, с учётом того, что действие происходит не в Швейцарии, вполне могла бы Валентина и без согласия обойтись. Всё дешевле, чем заново проходить.
Или Валентина вообще про это не думала, и она правда честная.
Не знаю. Но мне обе Валентины понятны и обе не вызывают негатива.
-
А мужик реально решает проблемы бывшей за счет нынешней.
Каким образом он за ее счет проблемы решает? От ее ребенка отказывается? На ее зарплату покушается?
-
Меня больше Валентин удивляет.
Как вообще можно заводить детей без согласия нынешней жены?
Ведь случись чего и эти дети станут членами семьи.
И вообще, приличный мужик в такой ситуации и отцом тем экошным детям стать обязан, я щетаю.
-
Пусть бывшая жена хоть всю жизнь без ребенка сидит, лишь бы чувства нынешней Валентины пощадить. Плевать на всех, кроме себя, наш девиз.
-
А о ребенке никто ни подумал?
Вымученный, выплананный ребенок, желанный на уровне поехавшей кукушки, ребенок у немолодой (раз там последний шанс), не очень здоровой (после кучи эко), не очень эмоционально стабильной женщины без мужа.
-
А о ребенке никто ни подумал?
Вымученный, выплананный ребенок, желанный на уровне поехавшей кукушки, ребенок у немолодой (раз там последний шанс), не очень здоровой (после кучи эко), не очень эмоционально стабильной женщины без мужа.
Я не вижу ни указаний на возраст, ни на абсолютно поехавшую голову, ни на прям очень серьёзные проблемы со сздоровьем в принципе.
Ей может быть 30-35, при этом риск раннего климакса (наследственный, например) или просто страх оказаться матерью в 40+, когда сложнее уследить за активным ребёнком.
Она хочет детей, это желание часть нормы
Нигде не сказано, что у неё прям серьёзные проблемы со здоровьем. С бывшим мужем просто могла быть несовместимость (приводящая к тому, что естественным путём никак).
Она не хочет тратить лишние деньги на донора (раз уж есть эмбрионы), она не ищет хоть какие штаны, чтоб от них залететь.
Она вполне нормальная женщина, из которой может получиться нормальная мать. Да, она и поехавшей может быть, но прям прямых указаний я не вижу.
-
Я не вижу ни указаний на возраст, ни на абсолютно поехавшую голову, ни на прям очень серьёзные проблемы со сздоровьем в принципе.
Косвенно указывает на возраст, то что это вроде как последний шанс.
На поехавшую голову указывает то, что мужик с ней по этой причине развелся.
На проблемы со здоровьем указывает то, что она не может самостоятельно забеременеть (извините, но это проблемы с здоровьем) и множественные попытки ЭКО (там такие дозы гормонов, что здоровье в любом случае страдает)
-
Крокозябра, ну необязательно же. Вот я выше расписала.
- ранний климакс вполне встречается, и он не означает прям pizdets здоровью вообще;
- мужик развёлся с ней по обоюдному согласию - не сложилось, и детей (которые могли бы теоретически скрепить брак) нет;
- у неё проблемы с зачатием. Возможно, именно от этого конкретного мужика. В остальном, она может быть полностью здорова и доживёт до ста лет.
-
Пусть бывшая жена хоть всю жизнь без ребенка сидит, лишь бы чувства нынешней Валентины пощадить. Плевать на всех, кроме себя, наш девиз.
а схема ль теперешней жене думать о бывшей? Она ей никто
-
а схема ль теперешней жене думать о бывшей? Она ей никто
зато мужу она очень даже кто. И сложности с зачатием. Со здоровьем. У них был совместный проект по оплодотворению и ей это важно.
Понятно желание нынешней сконцентрировать всё его внимание и действия на себе, но так не бывает.
-
Понятно желание нынешней сконцентрировать всё его внимание и действия на себе, но так не бывает.
Ты правда не понимаешь, что список потенциальных рисков там совсем не ограничивается "рассеиванием внимания мужа", или просто Эльфа опять косплеишь? :)
-
Ты правда не понимаешь, что список потенциальных рисков там совсем не ограничивается "рассеиванием внимания мужа", или просто Эльфа опять косплеишь? :)
Говоря рационально, какой там список рисков? Что муж уйдёт и семья распадётся? Так семья распадётся сейчас с вероятностью 100% если уйдёт жена.
Понятно что ситуация неприятная, но у мужа свободы выбора особо нет. Запретить бывшей ЭКО, когда вы уже вместе потратили мильёны денег и здоровья хуже, чем непорядочно.
-
а схема ль теперешней жене думать о бывшей? Она ей никто
зато мужу она очень даже кто.
Ну так не разводился бы с ней тогда.
-
Говоря рационально, какой там список рисков?
Проблемы с наследством, алименты, воспитание ребёнка, если с бывшей что-то случится.
По-моему, это хуже ребёнка, нагулянного женой на стороне и преподнесенного мужу как его.
-
По-моему, это хуже ребёнка, нагулянного женой на стороне и преподнесенного мужу как его.
:o Чем хуже?
-
Проблемы с наследством, алименты, воспитание ребёнка, если с бывшей что-то случится.
По-моему, это хуже ребёнка, нагулянного женой на стороне и преподнесенного мужу как его.
наследуемое имущество можно минимизировать,
по алиментам гуглится "Алименты при ЭКО подлежат взысканию с отца, желающего стать таковым, но отнюдь не донора."
если с бывшей что-то случится - могут взять ребенка её родственники. Ну и такой риск относится к любой родне, не хочешь рисковать - не имей братьев-сестер-родителей-теть-дядей. Достаточно мал.
-
Может, у мужика внезапно проснется родительский инстинкт. Мало ли, вот родит жена ему девочку, а там родится мальчик. И будет "там СЫН, НАСЛЕДНИГГ" и "ребенку нужен отец".
-
Говоря рационально, какой там список рисков? Что муж уйдёт и семья распадётся? Так семья распадётся сейчас с вероятностью 100% если уйдёт жена.
Ыш тебе в принципе уже ответила.
Все те же риски, что и в ситуации "у жены внезапно оказался ребенок от первого брака, которого она скрывала до последнего", с поправкой на то, что все "детские" проблемы в культурной парадигме экс-СССР всё ещё принято активно свешивать именно на женщину в паре, независимо от того, чей бастард.
Принимать в одно рыло решения, которые с немалой долей вероятности несут риск оказания существенного влияния на качество жизни другого лица; при этом оному лицу не то что даже совещательного голоса в принятии решения не дать, но и вообще его оповестить постфактум; при этом искренне недоумевать, чойта оно не в восторге - и правда, где же тут мудачизм и что не так? :)
-
Само собой, если все получится, и ребенок родится, Вера не будет претендовать ни на какие деньги и вообще участие Василия как отца. Об этом даже речи быть не может. Это будет только ее ребенок…
;D ;D ;D
-
Меня больше Валентин удивляет.
Как вообще можно заводить детей без согласия нынешней жены?
Ведь случись чего и эти дети станут членами семьи.
И вообще, приличный мужик в такой ситуации и отцом тем экошным детям стать обязан, я щетаю.
С какой стати? Он прям будет обязан их ксебе взять?
-
Ыш тебе в принципе уже ответила.
Все те же риски, что и в ситуации "у жены внезапно оказался ребенок от первого брака, которого она скрывала до последнего", с поправкой на то, что все "детские" проблемы в культурной парадигме экс-СССР всё ещё принято активно свешивать именно на женщину в паре, независимо от того, чей бастард.
Принимать в одно рыло решения, которые с немалой долей вероятности несут риск оказания существенного влияния на качество жизни другого лица; при этом оному лицу не то что даже совещательного голоса в принятии решения не дать, но и вообще его оповестить постфактум; при этом искренне недоумевать, чойта оно не в восторге - и правда, где же тут мудачизм и что не так? :)
юридические ньюансы ЭКО-оплодотворения неочевидны, и "риск оказания влияния" тоже неочевиден и не факт, что велик.
Устаканится ЭКО, люди привыкнут и такие ситуации будут реже.
-
Меня больше Валентин удивляет.
Как вообще можно заводить детей без согласия нынешней жены?
Ведь случись чего и эти дети станут членами семьи.
И вообще, приличный мужик в такой ситуации и отцом тем экошным детям стать обязан, я щетаю.
С какой стати? Он прям будет обязан их ксебе взять?
Он внезапно может оказаться не настолько у*бком, чтобы родного ребенка обрекать на жизнь в детском доме.
-
юридические ньюансы ЭКО-оплодотворения неочевидны, и "риск оказания влияния" тоже неочевиден и не факт, что велик.
А, всё-таки эльфинг.
Ну ок. :)
-
Косвенно указывает на возраст, то что это вроде как последний шанс.
у гражданочки в 30 уже "старородящая" а в 40 рожать стыдно, поздно и вообще не поучится, поезд уехал
-
С какой стати? Он прям будет обязан их ксебе взять?
Мужик этого ребенка сделал хоть и оригинально, но добровольно.
И у этого ребенка, замечу, приемного отца и полной семьи не будет.
-
С какой стати? Он прям будет обязан их ксебе взять?
Мужик этого ребенка сделал хоть и оригинально, но добровольно.
И у этого ребенка, замечу, приемного отца и полной семьи не будет.
Так его мать сама за него и решила. К ней и претензии.
-
Не всем мечтам суждено сбыться, не все чужие мечты стоит исполнять.
-
А то, что эмбрион был создан ещё в действующем браке, не может быть основанием?
-
по алиментам гуглится "Алименты при ЭКО подлежат взысканию с отца, желающего стать таковым, но отнюдь не донора."
Вы правы в части доноров, только в момент заморозки они были супругами. И автоматически считаются родителями (даже если бы донор был другой человек)
Этот маленький нюанс все в корне меняет.
Судебная коллегия по гражданским делам указала, что в соответствии с п. 4 ст. 51 Семейного кодекса лица, состоящие в браке и давшие письменное согласие на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, в случае рождения у них ребенка в результате применения этих методов считаются его родителями.
Сейчас они вроде как не состоят в браке, но тогда состояли - как суд будет рассматривать - не угадать.
Например:
Она может подать иск об установлении отцовства (не прилагая документы об эко) - мол перепихнулась с бывшим, забеременела, родила тройню, с кем ни бывает? - судья не разбираясь отправляет на днк-тест. Ребенок по тесту его = алименты, приставы быстренько списывают с счета и в бухгалтерию на работу отправляют исполнительный лист на троих детей.
Пока он подает апелляцию, пока пытается у эко-клиники через суд получить документы на бывшую жену (которая запретила разглашать медицинскую тайну, а может и договорилась за денежку об уничтожении карты), пока идут споры о том, что на момент заморозки они были в браке, о том что он повторно дал согласие на эко денежки капают.
И не факт что будет хеппи-энд и его посчитают неанонимным донором.
-
Да даже если приложит документы об эко: в интересах ребенка, чтобы у него были 2 родителя. Эмбрионы сделаны в браке, подпись отца на согласии на подсадку стоит, они можно сказать беременность от первого брака, поставленная на паузу в самом начале
-
А вы не думаете, что мужика вполне устраивает иметь ребенка от бж? Ну есть и есть.
Фактически бесится жена нынешняя.
Но она не может заметить бж рожать от ее мужа, она может только не рожать самой и развестись. Все.
Не хочешь мужа с чудим ребенком? Разводись.
-
Так она уже съехала и позицию свою, что терпеть не будет, высказала. Это муж чего-то недоволен.
А ведь все так хорошо складывалось! (две жены, два ребенка, мужик герой). Все баба портит :(
-
Ксаракс, если бывшая мужу кто-то, то зачем разводился? Это уже тяжёлая степень уо
-
Кскоакс, если бывшая мужу кто-то, то зачем разводился? Это уже тяжёлая степень уо
Она больше не его любимая женщина, но почему он не может испытывать к ней теплых чувств? Не все же разводятся со скандалами и проклятьями.
-
зато мужу она очень даже кто. И сложности с зачатием. Со здоровьем. У них был совместный проект по оплодотворению и ей это важно.
Я извиняюсь, а если бы это была лучшая подруга/дочь маминой подруги/сестра, тоже очень важная, то мужику можно было бы жену не информировать? Я за то, чтобы мужик свое право реализовал, как хочет, но и жене нужно было сказать. Чтобы она тоже имела четкое представление о том, в какой ситуации заводит детей. А то этот красавец и работу бы мог потерять и ничего не сказать до 5 месяца, когда уже ничего не поделать - ачотакова-то.
по алиментам гуглится "Алименты при ЭКО подлежат взысканию с отца, желающего стать таковым, но отнюдь не донора."
В данном случае правила про донорство некорректны, это информированное согласие на использование общего биоматериала. Так что действительно, вероятнее всего, и отец будет иметь права на ребенка (если его запишут на него - а вот еще один интересный аспект, ведь по факту отец известен), и мать - на алименты, если подаст.
-
она может только не рожать самой и развестись. Все.
она на 5м месяце
-
она может только не рожать самой и развестись. Все.
она на 5м месяце
Ну развестись тогда. Прямо сейчас, если ее не устраивает ситуация. Вопрос в том, что лучше, жить одной с младенцем или все-таки иметь поддержку от мужа?
-
Ну развестись тогда. Прямо сейчас, если ее не устраивает ситуация. Вопрос в том, что лучше, жить одной с младенцем или все-таки иметь поддержку от мужа?
Если она не вывезет без поддержки (в частности, финансовой), то придется потерпеть и пожить без доверия. Но стоит осознавать, что семье по факту уже псда, если придется "терпеть" и жить через не хочу.
Всего один разговор хоть на 4 месяца пораньше - и мужик был бы чист, как слеза. Даже не с согласованием планов, а с информированием о ситуации. Но нет, надо тетку в безвыходное положение поставить, фигли.
-
Я извиняюсь, а если бы это была лучшая подруга/дочь маминой подруги/сестра, тоже очень важная, то мужику можно было бы жену не информировать? Я за то, чтобы мужик свое право реализовал, как хочет, но и жене нужно было сказать. Чтобы она тоже имела четкое представление о том, в какой ситуации заводит детей. А то этот красавец и работу бы мог потерять и ничего не сказать до 5 месяца, когда уже ничего не поделать - ачотакова-то.
он мог сдавать материал и не знать последствий. Некоторые слова такого, "ЭКО", не знают.
-
он мог сдавать материал и не знать последствий. Некоторые слова такого, "ЭКО", не знают.
Не совсем поняла вашу мысль. Хотите сказать, что мужика не информировали вторично, учитывая то, что в браке они уже не состоят? Нет, там же явно шла речь об информированном согласии. Не сказал жене, причем еще до беременности - мудила. Фсе.
-
Не совсем поняла вашу мысль. Хотите сказать, что мужика не информировали вторично, учитывая то, что в браке они уже не состоят? Нет, там же явно шла речь об информированном согласии. Не сказал жене, причем еще до беременности - мудила. Фсе.
хочу сказать, что он мог представлять себе процедуру на уровне "подрочил и свободен". Как я себе это мог бы представлять.
То, что мужик-мудила это столп КМП, скрепа, можно сказать, вне зависимости от истории.
-
хочу сказать, что он мог представлять себе процедуру на уровне "подрочил и свободен". Как я себе это мог бы представлять.
То, что мужик-мудила это столп КМП, скрепа, можно сказать, вне зависимости от истории.
Эмбрионы уже были готовы, никаких подрочить не было вообще. Его спросили, можно ли использовать для рождения ребенка у бывшей. Он не понял, что у него будет ребенок с бывшей? Или не счел важным, чтобы сказать жене?
Его право иметь детей от произвольных женщин, даже в браке это никто не ограничивает. Но сообщить нынешней об этом стоило, чтобы не нарушать ее право планировать ее семью. А сейчас она в ловушке в буквальном смысле, даже аборт не сделать.
Дело может быть не в самом ребенке, а именно в поведении мужика. Но тогда ситуация стягивается в петлю: информируй он ее в самом начале - ее бы устроило (возможно, один из вариантов) и она бы спокойно рожала. Узнала она сейчас - и она все равно родит, хотя и получит невроз и развод.
-
так он всё сделал для ребенка несколько лет назад. Это решение было принято раньше. Он собирался делать ребенка бывшей, он делал ребенка бывшей. Сейчас отменить все вложенные усилия обоих людей и работу медиков - почему? Чтобы "не повредить чувствам" ненышней жены? Ну такое. При том, что с большой долей вероятности эта нынешняя жена и не узнает ничего. Чтобы избежать рисков? А их полностью никогда не избежишь.
Но да, идеально было бы проинформировать её раньше. А с другой стороны, у неё тараканы: все эти риски не особо велики и их можно обойти.
-
так он всё сделал для ребенка несколько лет назад. Это решение было принято раньше. Он собирался делать ребенка бывшей, он делал ребенка бывшей. Сейчас отменить все вложенные усилия обоих людей и работу медиков - почему? Чтобы "не повредить чувствам" ненышней жены? Ну такое. При том, что с большой долей вероятности эта нынешняя жена и не узнает ничего. Чтобы избежать рисков? А их полностью никогда не избежишь.
Но да, идеально было бы проинформировать её раньше. А с другой стороны, у неё тараканы: все эти риски не особо велики и их можно обойти.
Я вроде на тему самого решения не заикалась. Но реализовать право размножаться при лучших для себя условиях у нынешней жены он отобрал. Не сказав.
Тараканы или нет - это ее дело и ее права. И да, минимизировать риски алиментов, деления совместного имущества при наследстве, прописки ребенка у отца, взятия к отцу после возможной смерти бывшей? Знаете, такие риски нужно обдумывать заранее, когда выходишь замуж или рожаешь от человека, имеющего детей. А не узнавать на 5 месяце беременности. Дело может быть именно во внезапности.
-
это да. Но это ухудшение невелико и многие люди, особенно мужчины, могут об этих рисках - наследство, алименты - и не задумываться вовсе.
-
это да. Но это ухудшение невелико и многие люди, особенно мужчины, могут об этих рисках - наследство, алименты - и не задумываться вовсе.
Некоторые люди, особенно мужчины - они и о последствиях секса не задумываются. А кто-то и с гаража прыгает.
Что не мешает тем, кто задумывается, считать предыдущих долпойопами. А заодно сочувствовать их близким.
-
Некоторые люди, особенно мужчины - они и о последствиях секса не задумываются. А кто-то и с гаража прыгает.
Что не мешает тем, кто задумывается, считать предыдущих долпойопами. А заодно сочувствовать их близким.
сравнение не очень: у секса и гаражей последствия известны всем. А у ЭКО - хз. И втройне хз юридические последствия. Я совсем не уверен, что будут алименты у донора и будет делиться наследство, к примеру.
-
И да, минимизировать риски алиментов, деления совместного имущества при наследстве, прописки ребенка у отца, взятия к отцу после возможной смерти бывшей? Знаете, такие риски нужно обдумывать заранее, когда выходишь замуж или рожаешь от человека, имеющего детей.
А что бы изменилось от того. что она узнала раньше? Я вижу только один вариант: она развелась бы с ним раньше. если бы для нее было так принципиально не рожать от детного мужчины. все.
какие еще варианты? Минимизировать риски потери наследства значит заставить мужа отписать свою долю на нее и остаться самому с голой жопой. Потому что несовершеннолетний ребенок все равно долю от жилья и прочего получит независимо от завещания. Если у мужа есть мозги, то отписывать свое имущество на нее он не станет. Вариант мимо.
Насчет брать/не брать ребенка себе при ЧС. Можно попытаться договориться об этом и сейчас. Но, какого ей будет жить с мужиком, который прямо ей скажет: ок, если мой ребенок от БЖ пойдет в детдом, если она помрет, мне будет покуй, главное, что наша с тобой семья не пострадает?
Ну... может ей и норм. Не знаю. Кто-то другой назовет мужика мудаком за такое. Я бы не назвала, я жуткая эгоистка.
Алименты БЖ почти стопроцентно рано или поздно потребует. Одной растить ребенка трудно и любое чп заставит ее пересмотреть свои взгляды. Это она сейчас так говорит.
Сейчас у нынешней жены есть вариант: развесить и забыть об этом мужике и его делах с бывшей.
-
Некоторые люди, особенно мужчины - они и о последствиях секса не задумываются. А кто-то и с гаража прыгает.
Что не мешает тем, кто задумывается, считать предыдущих долпойопами. А заодно сочувствовать их близким.
сравнение не очень: у секса и гаражей последствия известны всем. А у ЭКО - хз. И втройне хз юридические последствия. Я совсем не уверен, что будут алименты у донора и будет делиться наследство, к примеру.
А чего тут гадать-то? Единственный вариант, если ЭКО опять не сработает. Первую жалко, при её настойчивом желании детей.
И при оооочень большом благородстве первой жены с её оооочень большим везением, без кризисов в экономике и прочих болезней.
И с прочерком в свидетельстве о рождении (и то без гарантии).
В остальных случаях:
- материал осеменён во время брака
- про материал можно и не сообщать, днк экспертиза подтвердит идею "мы внизапно встретились опять и поэтосамились"
Мужика не жалко, он головой думать не умеет.
Жалко вторую, которая вляпалась в это всё, узнав на 4 месяце, когда и бежать поздно.
Кстати, это дополнительное для меня свидетельство, что мужик озвучил всё, когда уже деваться некуда - что там не просто долбоклюй, а осознанный мудак.
-
сравнение не очень: у секса и гаражей последствия известны всем. А у ЭКО - хз. И втройне хз юридические последствия. Я совсем не уверен, что будут алименты у донора и будет делиться наследство, к примеру.
Человек, не понимающий, что из эмбриона после беременности получается ребенок - недееспособен. Человек, который не в курсе, что при залете он может попасть на алименты и деление наследства - юридически неграмотен и/или недееспособен. Человек, не связывающий первый и второй факт, тоже под вопросом с уровнем интеллекта и дееспособностью. И, к сожалению, будет размножен как минимум один раз (беременность бывшей все же под вопросом по медицинским причинам).
Будем надеяться, что дело все-таки больше в юридической безграмотности и эту тупость удастся компенсировать.
А что бы изменилось от того. что она узнала раньше? Я вижу только один вариант: она развелась бы с ним раньше. если бы для нее было так принципиально не рожать от детного мужчины. все.
Я буду первым человеком, который расскажет вам, до каких сроков разрешены аборты по желанию?-) Узнай она раньше, она бы имела возможность прервать беременность и/или развестись до ее наступления. В общем, власти над своей жизнью имела бы больше.
-
И да, минимизировать риски алиментов, деления совместного имущества при наследстве, прописки ребенка у отца, взятия к отцу после возможной смерти бывшей? Знаете, такие риски нужно обдумывать заранее, когда выходишь замуж или рожаешь от человека, имеющего детей.
А что бы изменилось от того. что она узнала раньше?
Она бы не беременела. И сейчас бы не оказалась в ситуации развода с обременением и проблемами с работой в ближайшее время.
сравнение не очень: у секса и гаражей последствия известны всем. А у ЭКО - хз. И втройне хз юридические последствия. Я совсем не уверен, что будут алименты у донора и будет делиться наследство, к примеру.
У секса МОГУТ быть последствия - от беременности до венеры.
А у ЭКО они ЗАПЛАНИРОВАНЫ. Если всё получится.
У анонимного донора - последствий нет.
А у мужа, вместе с которым то ЭКО оплодотворяли - такие есть. Читайте законы.
-
В остальных случаях:
- материал осеменён во время брака
- про материал можно и не сообщать, днк экспертиза подтвердит идею "мы внизапно встретились опять и поэтосамились"
думаю, всё же лучше к юристу
-
Классика Эльфа и Ксаракса.
Женщину можно осудить за недальновидность - тупая самка, борщ варить не умеет.
Мужчина дебил - ну, это в суд надо, юристы разберутся, как отмазать
-
>Она бы не беременела. И сейчас бы не оказалась в ситуации развода с обременением и проблемами с работой в ближайшее время.
Это да. Но сейчас она может и не разводиться, зависит от того, что ей выгоднее. Вообше, может ей стоит дождаться родов и спокойно хотя бы первые месяцы с ребенком вместе с мужем пожить? Проблемы с алиментами и наследством решать по мере поступления.
Беременность у бж может и не наступить.
-
В остальных случаях:
- материал осеменён во время брака
- про материал можно и не сообщать, днк экспертиза подтвердит идею "мы внизапно встретились опять и поэтосамились"
думаю, всё же лучше к юристу
И заодно к психоаналитику, который пояснит, куда уходят все "Мне от тебя ничего не нужно", когда приходят финансово тяжелые времена.
-
И заодно к психоаналитику, который пояснит, куда уходят все "Мне от тебя ничего не нужно", когда приходят финансово тяжелые времена.
если юридически на алименты претендовать нельзя, то на психоаналитика можно не тратиться
-
Это да. Но сейчас она может и не разводиться, зависит от того, что ей выгоднее. Вообше, может ей стоит дождаться родов и спокойно хотя бы первые месяцы с ребенком вместе с мужем пожить? Проблемы с алиментами и наследством решать по мере поступления.
Только если для нее стоит вопрос выгоды. А без ребенка не стоял бы вопрос, что будет лучше для ребенка и справится ли она без помощи. Я все же за то, чтобы у всех было право распоряжаться своей жизнью с максимальным количеством данных.
И заодно к психоаналитику, который пояснит, куда уходят все "Мне от тебя ничего не нужно", когда приходят финансово тяжелые времена.
если юридически на алименты претендовать нельзя, то на психоаналитика можно не тратиться
Думаете, он сходил к юристу? Судя по тому, что он дал согласие, либо не сходил и даже не изучил вопрос сам (=идиотик), либо согласен на алименты и ребенка (что возвращает к желанию ребенка с бывшей), либо доверяет ее словам про донорство и "ничо не надо" (с чем ему или к психоаналитику, или к психиатру).
-
Думаете, он сходил к юристу? Судя по тому, что он дал согласие, либо не сходил и даже не изучил вопрос сам (=идиотик), либо согласен на алименты и ребенка (что возвращает к желанию ребенка с бывшей), либо доверяет ее словам про донорство и "ничо не надо" (с чем ему или к психоаналитику, или к психиатру).
Или сходил и узнал, что это безопасно - что делает идиоткой жену-невротичку.
-
Или сходил и узнал, что это безопасно - что делает идиоткой жену-невротичку.
Тогда сел бы на жопу и пояснил, что с юридической точки зрения все тип-топ (в чем я совершенно обоснованно сомневаюсь). Но знаете, в чем фишка? Даже если ее недовольство обусловлено ТОЛЬКО тем, что она хотела иметь ребенка от бездетного мужчины, она имеет на него право. И имеет право знать такие обстоятельства. Влиять на них? Ну, это в каждой семье решается отдельно (я, например, считаю, что голос мужа не влияет на решение об аборте, кто-то считает иначе).
-
Тогда сел бы на жопу и пояснил, что с юридической точки зрения все тип-топ (в чем я совершенно обоснованно сомневаюсь). Но знаете, в чем фишка? Даже если ее недовольство обусловлено ТОЛЬКО тем, что она хотела иметь ребенка от бездетного мужчины, она имеет на него право. И имеет право знать такие обстоятельства. Влиять на них? Ну, это в каждой семье решается отдельно (я, например, считаю, что голос мужа не влияет на решение об аборте, кто-то считает иначе).
всех можно понять. Мужик нормально вёл себя *для себя*, но не пытался стать на позицию жены. Ну и она, само-собой разумеется, не пыталась понять его действия и желания.
-
С юридической точки зрения - вообще без прогнозов, практика еще новая, законы противоречивы и недоработаны, очень много будет зависеть от левой пятки судьи и адвокатов.
-
Бажена сделал себе ребенка от мертвого мужа путем ЭКО и суррогатного материнства.
Суду пофиг хотел мужик ребенка или нет. Если он есть, то суд встанет за защиту прав ребенка. И обстоятельства "хотел/не хотел" его не волнуют. Мужик автоматически попадает.
-
Письменное согласие как раз нужно для подтверждения, что ребёнка муж хотел. От его формы и содержания еще многое зависит.
Плюсую Крокозябре, ситуацию вывернуть можно по-разному. Но указание в стори на то, что Валентина "точно-точно" не будет претендовать на деньги, уже указывает, что мысля о возможных требованиях таки приходила в недалекую мужнину голову и ушла, споткнувшись о честные глазки
-
Хочу спросить здесь пишущих, если бы вы были на месте БЖ этого мужика, сделали ЭКО, получился ребенок и вдруг через какое-то время у вас не стало работы/ упал доход и кормить ребенка стало нечем, нарушили ли бы вы устную договоренность, что "нет,никаких алиментов не потребую"?
-
А какая разница, что они ответят? Бывшая жена этого мужика не отписывалась. А то, что по результатам опроса 99 процентов не нарушат, будет слабым утешением, если жена таки нарушит.
Не говоря уже о том, что голодный ребенок где-то в теории и прямо сейчас и рядом это сильно разные ситуации, в реальности на одних пустых макаронах нормально не проживешь, особенно если знаешь, что можно прямо сейчас взять и улучшить свои условия жизни. И платой за это будет всего лишь обида бывшего мужа
-
понятно, что 99% нарушат. Но неизвестно, смогли бы получить алименты.
-
Чтобы ответить на этот вопрос, я бы сначала проконсультировалась с юристом по поводу всей этой ситуации, кто на что имеет право, закрепленное законом, и бывший муж в том числе - вдруг в нем родительские чувства взыграют? Но я - это я, и коль приперло, воспользовалась бы спермой анонимного донора - сразу все понятно и решено. Отец ребенка - Пробир Петриевич Медицинов, он меня не знает, я ему никто, и ребенок - только мой и моя ответственность.
Кроме того, ребенок уже рожденный и ребенок еще не зачатый - два разных ребенка. Об одном мечтают и фантазируют, а другого надо кормить, поить, обеспечивать крышей над головой, обучать, развлекать и думать, что отвечать на вопросы о папе. И принимать решение, куда отправится ребенок в случае продолжительной болезни или, не дай бог, смерти до его совершеннолетия - в приют, к родне или полудонору-полуотцу. Сорри, но если Вера думает только о беременности и ребенке, не факт, что сейчас она просчитывает варианты и уже говорила с юристом. После рождения ребенка все может очень здорово измениться. Анонимному донору в трубку не покричишь: "это же твой ребенок, твоя плоть и кровь, ты жируешь, а ему жрать нечего!" и к клинике с плакатом не выйдешь.
-
Хочу спросить здесь пишущих, если бы вы были на месте БЖ этого мужика, сделали ЭКО, получился ребенок и вдруг через какое-то время у вас не стало работы/ упал доход и кормить ребенка стало нечем, нарушили ли бы вы устную договоренность, что "нет,никаких алиментов не потребую"?
Нарушила бы, потому что жизнь и здоровье гипотетического ребенка мне дороже гордости. Связалась бы с бывшим, попросила бы помощи, если больше не у кого просить.
-
Хочу спросить здесь пишущих, если бы вы были на месте БЖ этого мужика, сделали ЭКО, получился ребенок и вдруг через какое-то время у вас не стало работы/ упал доход и кормить ребенка стало нечем, нарушили ли бы вы устную договоренность, что "нет,никаких алиментов не потребую"?
Нет. Но я не стала делать ЭКО или беременеть любым другим путём без уверенности, что мой уровень жизни не упадёт настолько, что встанет вопрос о базовых потребностях (моих или ребёнка). Ребёнок - это необязательное, но крайне дорогое предприятие, пока у меня уверенности, что я 18 лет в одиночку могу это предприятие тянуть, я в него не ввязываюсь.
-
Письменное согласие как раз нужно для подтверждения, что ребёнка муж хотел. От его формы и содержания еще многое зависит.
Плюсую Крокозябре, ситуацию вывернуть можно по-разному. Но указание в стори на то, что Валентина "точно-точно" не будет претендовать на деньги, уже указывает, что мысля о возможных требованиях таки приходила в недалекую мужнину голову и ушла, споткнувшись о честные глазки
Неа, не зависит. Суд встанет за сторону ребенка.
-
БЖ может сейчас плести мужику любую лапшу лишь бы он разрешил. Она ничем не рискует. Жопа настанет - алло, бывший муженек, денежки гони. Да-да, я что-то там говорила, но твой ребенок жрет больше, чем я рассчитывала, а еще он хочет ходить на плавание и учить китайский.
Для нее ситуация выгодна.
-
Но я - это я, и коль приперло, воспользовалась бы спермой анонимного донора - сразу все понятно и решено.
тут четко сказано почему с этим сложности - уже есть оплодотворенные яйцеклетки. Проблема со стороны женщины, чтобы использовать донорскую сперму нужно еще сложно и долго добывать яйцеклетку.
-
тут четко сказано почему с этим сложности - уже есть оплодотворенные яйцеклетки. Проблема со стороны женщины, чтобы использовать донорскую сперму нужно еще сложно и долго добывать яйцеклетку.
А разве я не написала, что я - это я, а Вера - это Вера? :)
Естественно, что подходить к этому вопросу мы стали бы по-разному, с разной мотивацией и разной подготовкой.
-
Я лично в этой истории свою тёзку понимаю. Когда есть мечта-мечта, и она не исполняется, это очень больно. И куда проще использовать эмбрионы "из наличия", чем заново переживать неприятную и небезопасную процедуру извлечения яйцеклетки.
Римму тоже понимаю, уже перечисляла, почему.
Не понимаю я тут только мужика, который в таком важном вопросе не продумал риски и не посоветовался со своей женой, которая ему вроде как семья, любимая женщина и всё такое :-\
-
Не посоветовался потому что для него остатки спермы не имеют значения, очевидно. Мало кто думает, что жена с тобой ради ста процентов зарплаты и будущей отписки твоей квартиры детям.
-
Я лично в этой истории свою тёзку понимаю. Когда есть мечта-мечта, и она не исполняется, это очень больно. И куда проще использовать эмбрионы "из наличия", чем заново переживать неприятную и небезопасную процедуру извлечения яйцеклетки.
Римму тоже понимаю, уже перечисляла, почему.
Не понимаю я тут только мужика, который в таком важном вопросе не продумал риски и не посоветовался со своей женой, которая ему вроде как семья, любимая женщина и всё такое :-\
Да ладно, тут у мужика логика "решать проблемы по мере поступления". Не переставать же быть благородным рыцарем и не включать же мозг. А мало ли, жена орать и скандалить будет, если скажешь. А так мб и обойдется все. В общем, логика примерно такая же, как у давешней тетки с абортом: скандал и ссора сейчас против потом, да еще и не факт, что случится.
Да и что ему, 25% и 33% - разница небольшая, зато остается право на рыцарство и тетешканье двоих детишек.
-
Мало кто думает, что жена с тобой ради ста процентов зарплаты и будущей отписки твоей квартиры детям.
Угу, и не готова, если что, принять и воспитать чужого ребенка. Эдакая негодница эта вторая жена.
-
Не готова - ушла. Что тут обсуждать сорок восемь страниц? Каждому своё.
-
По-моему, в Штатах был прецедент, когда муж требовал при разводе либо уничтожения своего био-материала, либо его передачи в его полную собственность. Чем дело кончилось, не помню, да и на кону совсем другие суммы стояли, видимо.
Кстати, насчет отписки квартиры: последнее, чем нужно заниматься вдове, так это измышлениями - мне сегодня на улицу идти или до завтра погодить можно? Немного среднестатистических семей готовы выложить сумму отступного внезапным наследникам. Кто предупрежден - тот вооружен, хотя бы есть возможность откладывать заранее, составлять завещания (пусть о них и не хочется думать), что не отменяет обращения "обиженной" стороны в суд. Кровь и нервы. А люди, сволочи такие, еще бывают и внезапно смертны хоть от кирпича на голову, ДТП и скоротечной болезни. Да, и принять в семью подрощенного ребенка, воспитанного совсем иначе, с непонятными для семьи и других детей тараканами, потому что так правильно и по-людски, тоже вероятная сложная перспектива даже в самых ванильных случаях. Действительно, чего голову лишний раз использовать по назначению и просчитывать возможные риски? Особенно покойнику, пусть живые корячатся и радуются, что он уже умер и за придушение в тюрьму не идти.
Вера_в_чудо, для второй жены важным фактором было прекращение связей с прошлым. И она права, говоря, что ребенок связывает родителей навсегда. Такой женщине принять, что муж спокойно относится ко где-то бегающему бастардику, - дикость. И раз на стадии зачатия он просил держать бывшую в курсе, значит, и относительно жизни ребенка тоже будет в курсе (получилось? родила? мальчик, девочка? сколько штук детей? все есть? все эмбриошки израсходованы?), а там и все прелести наличия ребенка от предыдущих отношений. Точно, прям эталон ужасной женщины эта вторая гадкая жена, у которой муж не знаю что начесывает, только не голову. Как с недумающим мужем жить? И как теперь быть, если она сама уже беременна на приличном сроке?
Уход в светлое будущее без обременения и связей с бывшим - одно, а вот с ребенком - совсем другое. Надо думать о своем ребенке и его интересах.
-
Не посоветовался потому что для него остатки спермы не имеют значения, очевидно. Мало кто думает, что жена с тобой ради ста процентов зарплаты и будущей отписки твоей квартиры детям.
Вот берешь ты в ипотеку квартиру, а ее часть УЖЕ отходит бастарду в наследство. Круто, че) Придется заставлять мужа отказываться от доли в квартире в пользу общего ребенка. Да и - 25% от зп, весьма весомо.
-
Не посоветовался потому что для него остатки спермы не имеют значения, очевидно. Мало кто думает, что жена с тобой ради ста процентов зарплаты и будущей отписки твоей квартиры детям.
Дети - это не только алименты и потенциальные сонаследники имущества мужа, это еще время, отнятое у "второй" семьи, меньшее внимание детям от второго брака, необходимость поддерживать общение с первой женой и ее отпрысками. И все это намного геморней, чем те 16,5% от официальной зарплаты.
Рита сразу обозначила свое отношение к наличию у ее мужика детей от прошлых отношений. Мужик, судя по всему, не возражал. Теперь, когда она в положении и срок такой, что на аборт не пойдешь, он нарушает условия их соглашения. Но у некоторых все опять сводится к "100% з/п и квартире".
-
Дети - это не только алименты и потенциальные сонаследники имущества мужа, это еще время, отнятое у "второй" семьи, меньшее внимание детям от второго брака, необходимость поддерживать общение с первой женой и ее отпрысками. И все это намного геморней, чем те 16,5% от официальной зарплаты.
Если БЖ разрешит. А то может, ей нафиг не надо.
-
А чего тут гадать-то? Единственный вариант, если ЭКО опять не сработает. Первую жалко, при её настойчивом желании детей.
И при оооочень большом благородстве первой жены с её оооочень большим везением, без кризисов в экономике и прочих болезней.
И с прочерком в свидетельстве о рождении (и то без гарантии).
В остальных случаях:
- материал осеменён во время брака
- про материал можно и не сообщать, днк экспертиза подтвердит идею "мы внизапно встретились опять и поэтосамились"
Мужика не жалко, он головой думать не умеет.
Жалко вторую, которая вляпалась в это всё, узнав на 4 месяце, когда и бежать поздно.
Кстати, это дополнительное для меня свидетельство, что мужик озвучил всё, когда уже деваться некуда - что там не просто долбоклюй, а осознанный мудак.
ЭКО документированная процедура.
Так что не сообщать это вариант для идиотиков
Согласие на использование он давал сейчас, какая разница когда сделали эмбрионы?
На самом деле вопрос интересен. Интересно что написано в его согласии если он записан там как донор, то ни алименты, ни наследование ему не грозят. Человек выступивший как донор при ЭКО не платит алиментов и не несет обязанности по воспитанию ребенка. Он не отец он донор. Кстати судебную практику признания того что донор при ЭКО никому и ничем не обязан я таки видела.
Если мужик и его семья защищены от финансовых претензий то в чем вообще проблема?
Дети - это не только алименты и потенциальные сонаследники имущества мужа, это еще время, отнятое у "второй" семьи, меньшее внимание детям от второго брака, необходимость поддерживать общение с первой женой и ее отпрысками. И все это намного геморней, чем те 16,5% от официальной зарплаты.
Рита сразу обозначила свое отношение к наличию у ее мужика детей от прошлых отношений. Мужик, судя по всему, не возражал. Теперь, когда она в положении и срок такой, что на аборт не пойдешь, он нарушает условия их соглашения. Но у некоторых все опять сводится к "100% з/п и квартире".
Эм... если мужик собственно воспринимает это как донорство то откуда общение с бывшей женой и ее отпрысками? Вообще есть существенная разница между детьми от прошлого брака (которых ты знаешь и воспитывал) и детьми полученными в результате донорства.
Захочет? А БЖ захочет его подпускать к ребенку?
Вообще говоря лично я вижу в этом только то что он помог бывшей попробовать реализовать свою мечту с большей вероятностью и меньшим ущербом -то есть избежать получения яйцеклеток
оверквотинг
-
Если БЖ разрешит. А то может, ей нафиг не надо.
А может ли она запретить, если это всрется отцу? Он ведь тоже может установить отцовство
-
"Не грозят" до подачи в суд. А суду уже пофигу, что там в документах. Гены его? Да. Привет, алименты. Особенно в РФ.
Детей, полученных в результате донорства ты не знаешь и не знаешь есть ли они вообще на свете. А тут БЖ.
-
"Не грозят" до подачи в суд. А суду уже пофигу, что там в документах. Гены его? Да. Привет, алименты. Особенно в РФ.
Детей, полученных в результате донорства ты не знаешь и не знаешь есть ли они вообще на свете. А тут БЖ.
Вот-вот. К тому же как докажешь, что это именно от ЭКО ребенок, а не БМ примерно в тот же период с БЖ перепихнулся О_о
-
Даже если докажешь, что ЭКО и ты против. Суд встанет на сторону ребенка. Ребенок есть - плати.
-
Если БЖ разрешит. А то может, ей нафиг не надо.
А может ли она запретить, если это всрется отцу? Он ведь тоже может установить отцовство
Снова вопрос что у них прописано в договоре и согласии.
Если он донор, то не может. Отцовство устанавливать собственно не надо - ребенок результат ЭКО, донор спермы не анонимен. Если на него нельзя подать на алименты, то и он не имеет права требовать общения с ребенком. А если он не донор, а отец, то тут УПС в первую очередь с алиментами и наследством.
Даже если докажешь, что ЭКО и ты против. Суд встанет на сторону ребенка. Ребенок есть - плати.
Собственно есть определение верховного суда в соответствии с которым доноры генетического материала не несут никаких обязанностей перед родившемся с их помощью ребенком. Они не должны платить алименты или заниматься его воспитанием.
Так что вопрос именно в том как оформлено согласие мужика. Если он проходит как донор, то нет у него финансовых рисков.
Вот-вот. К тому же как докажешь, что это именно от ЭКО ребенок, а не БМ примерно в тот же период с БЖ перепихнулся О_о
В данном случае придется доказывать факт секса. И доказывать его придется жене.
Добавьте к этому постоянный контроль и мониторинг при проведении ЭКО и гору медицинской документации с контролем развития подсаженного эмбриона.
-
Можно попробовать зацепиться за то, что оплодотворение эмбрионов произошло в законном браке.
Впрочем, такой лошок и сам в ЗАГСе всё подпишет.
-
Можно попробовать зацепиться за то, что оплодотворение эмбрионов произошло в законном браке.
Впрочем, такой лошок и сам в ЗАГСе всё подпишет.
Или он не лошок.
И прекрасно знал что он делает. И согласие на использование биоматериалов повторно он давал уже не будучи в браке и вот под чем они там с БЖ расписались то и будет иметь значение. Особенно если вспомнить, что по букве закона автоматически отцовство определяется для детей рожденных в браке + год. Про оплодотворенные в браке эмбрионы ничего нет и не даром ей пришлось просить повторное согласие.
-
Возможно. ОН хочет получить еще одного-двух детей?
Если БЖ родит двойню, мужу треть зарплаты отдавать придется. Хотя может удастся уменьшить если у него иждивенцы в этом браке.
-
Возможно. ОН хочет получить еще одного-двух детей?
Если БЖ родит двойню, мужу треть зарплаты отдавать придется. Хотя может удастся уменьшить если у него иждивенцы в этом браке.
Не удастся. Как раз около трети и будет, т.к. 50% на троих и 2/3 из них пойдут детям БЖ (если подаст).
-
Собственно есть определение верховного суда в соответствии с которым доноры генетического материала не несут никаких обязанностей перед родившемся с их помощью ребенком. Они не должны платить алименты или заниматься его воспитанием.
Так что вопрос именно в том как оформлено согласие мужика. Если он проходит как донор, то нет у него финансовых рисков.
Не думаю, что он являл "донором", если были готовые эмбрионы. Скорее всего это было именно информативное согласие на разрешение использования биоматериалов. Забор материала производился еще когда они состояли в браке. Нельзя стать донором уже "готовых эмбрионов". Но вот если именно сперму использовали, то шансы на договор донорства есть.
к тому же я не верю, что "ребенок" пропадет из их жизни. Не уж то бабушка и дедом не захотят еще одного "внука" увидеть? Или что "заботливый мужик" забьет на ребенка?
-
Слишком много вангований.
Никто не знает что за документы он подписывал. Что фигурировала в договоре/согласии. Я не вижу почему нельзя оформить использование его биоматериала как донорство. Сдавал раньше. И? Можно не использовать. Можно использовать только если его рассматривать как донора и заключить соответствующий договор.
Кто сказал что бабушка/дедушка захотят общаться? Может они и с ребенком нынешнего не захотят... И вообще они живы? Кто сказал что БЖ захочет этого общения? Особенно если он донор?
А собственно почему он должен захотеть? Ребенка он не знает, с БЖ расстался. Зачем ему общение? Я знаю случаи и не один когда мужик соглашался быть донором по ЭКО. Не анонимно, а именно для знакомых. Но просто донором. И дети донорам на фиг не нужны.
-
А собственно почему он должен захотеть? Ребенка он не знает, с БЖ расстался. Зачем ему общение? Я знаю случаи и не один когда мужик соглашался быть донором по ЭКО. Не анонимно, а именно для знакомых. Но просто донором. И дети донорам на фиг не нужны.
Но он уже интересуется, чё там у БЖ... Странно, если потом он вдруг резко перестает интересоваться.
-
А собственно почему он должен захотеть? Ребенка он не знает, с БЖ расстался. Зачем ему общение? Я знаю случаи и не один когда мужик соглашался быть донором по ЭКО. Не анонимно, а именно для знакомых. Но просто донором. И дети донорам на фиг не нужны.
Но он уже интересуется, чё там у БЖ... Странно, если потом он вдруг резко перестает интересоваться.
Почему?
Как бы так... некоторые люди после развода сохраняют отношения теплые дружеские. И разве неормально интересоваться как дела в таком важном деле как ЭКО у твоего друга, если ты в курсе проведения процедуры?
-
Почему?
Как бы так... некоторые люди после развода сохраняют отношения теплые дружеские. И разве неормально интересоваться как дела в таком важном деле как ЭКО у твоего друга, если ты в курсе проведения процедуры?
А разве ненормально интересоваться, как там поживает БЖ с ребенком, который биологически является твоим ребенком? ;) Жизнь ребенка это даже важнее ЭКО. ЭКО - это клетки, а ребенок - личность, человек.
-
Почему?
Как бы так... некоторые люди после развода сохраняют отношения теплые дружеские. И разве неормально интересоваться как дела в таком важном деле как ЭКО у твоего друга, если ты в курсе проведения процедуры?
А разве ненормально интересоваться, как там поживает БЖ с ребенком, который биологически является твоим ребенком? ;) Жизнь ребенка это даже важнее ЭКО. ЭКО - это клетки, а ребенок - личность, человек.
Эм.. ну вот меня мало интересуют дети моих друзей.
Кроме тех кто рос на моих глазах. А их родители то есть мои друзья волнуют.
Моему знакомому донору было не по фиг на его старую подругу для которой он согласился стать донором, а на "личность" по фиг. Это чужой ребенок, зачем он ему?