Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Вера_в_чудо от 11 Августа 2020, 14:21:30
-
https://killpls.me/story/27089
У меня дети-двойняшки. Из-за врачебной ошибки они родились больными. К счастью, у дочки проблем было намного меньше. Сейчас им по 10, дочь учится в обычной школе, справляется нормально. Сын же, несмотря на лечение, до сих пор плохо ходит, не умеет нормально глотать, интеллект на уровне годовалого ребенка.
У меня опустились руки. Хотела бы подыскать ему интернат. С дочкой важно заниматься - лфк, бассейн, дефектолог. У нее есть все шансы на полноценную жизнь. У сына их нет. Да, это эгоистично, но мне жаль тратить на него время и силы, которые могу потратить на дочь. И боюсь, что в будущем он повиснет на шее у сестры. Или может причинить ей боль.
Муж со мной развелся через год после рождения детей, алименты платит, но забирать сына или хотя бы по врачам с ним ходить не хочет. Про интернат даже слышать не хочет.
КМП.
Слышать он про интернат не хочет, блин... :-\ :-\ :-\
Автора понять можно, с двумя здоровыми-то детьми тяжело, а тут два больных, из которых один почти овощ :-X
-
Если отец не хочет забирать детей, то у него не должно быть права голоса по поводу интерната.
Но я так подозреваю, что это платное удовольствие, которое мать не может оплатить без его помощи.
-
Интернат платно? Недавно же обсуждали, что в обычных интернатах для инвалидов ухода никакого. За это ещё и платить?
-
Я не разбираюсь в теме. Предполагаю, что раз ей приходится согласовывать вопрос с отцом (который детьми судя по всему не занимается), то вопрос может упираться в деньги.
Хотя, конечно, возможно это вариант "а что подумают люди".
-
Интернат платно? Недавно же обсуждали, что в обычных интернатах для инвалидов ухода никакого. За это ещё и платить?
Да, как минимум алименты на ребенка. Думаешь сдала в интернет, сожгла паспорт и забыла о том, что был ребенок? Не-а.
Автора можно и понять и не можно. Хороший урок для 10-летней девочки. Надеюсь она тоже со временем сдаст приболевшую мать в богадельню.
-
Я не разбираюсь в теме. Предполагаю, что раз ей приходится согласовывать вопрос с отцом (который детьми судя по всему не занимается), то вопрос может упираться в деньги.
Хотя, конечно, возможно это вариант "а что подумают люди".
Или в наличии заявления от обоих родителей для оформления направления.
Вообще мне казалось что это бесплатно только соответственно пенсия инвалида будет уходит в дом инвалидов и не уверена насчет имущества инвалида.
Интернат платно? Недавно же обсуждали, что в обычных интернатах для инвалидов ухода никакого. За это ещё и платить?
Да, как минимум алименты на ребенка. Думаешь сдала в интернет, сожгла паспорт и забыла о том, что был ребенок? Не-а.
Автора можно и понять и не можно. Хороший урок для 10-летней девочки. Надеюсь она тоже со временем сдаст приболевшую мать в богадельню.
Вообще алименты не имеют никакого отношения к согласию отца.
А вопрос то именно в нем.
И эм.. нет девочку мать просто не сможет реабилитировать поэтому дочь ей ни чем помочь не сможет.
-
Я не разбираюсь в теме. Предполагаю, что раз ей приходится согласовывать вопрос с отцом (который детьми судя по всему не занимается), то вопрос может упираться в деньги.
Хотя, конечно, возможно это вариант "а что подумают люди".
Может, мальчика не примут в интернат, если отец не подпишет согласие?
-
Автора можно и понять и не можно. Хороший урок для 10-летней девочки. Надеюсь она тоже со временем сдаст приболевшую мать в богадельню.
Ну да, ведь приболевшая мать и не обслуживающая себя дементная мать - одно и то же.
10 лет с больными детьми, жесть. И справлялась же. А этот уепок еще рот свой открывает.
Я за то, чтобы отправить в нормальный платный интернат и подать в суд на бывшего муженька, чтобы установить оплату в ТДС не менее 50% от стоимости интерната (с учетом инвалидности ребенка может и выгореть). Возражать он будет еще, тварь. Нифига не делает, зато Имеет Право.
-
Может, мальчика не примут в интернат, если отец не подпишет согласие?
тогда мальчика можно делегировать несогласному высокоморальному бате - и пусть ипется.
Блть, Николь *фэйспалм*
Если мать будет в деменции, неспособная себя обслужить - да, ее лучше будет сдать в приличный интернат, чем угробить себе психику уходом за лежачим инвалидом-овощем.
-
Автора можно и понять и не можно. Хороший урок для 10-летней девочки. Надеюсь она тоже со временем сдаст приболевшую мать в богадельню.
Ну да, ведь приболевшая мать и не обслуживающая себя дементная мать - одно и то же.
10 лет с больными детьми, жесть. И справлялась же. А этот уепок еще рот свой открывает.
Я за то, чтобы отправить в нормальный платный интернат и подать в суд на бывшего муженька, чтобы установить оплату в ТДС не менее 50% от стоимости интерната (с учетом инвалидности ребенка может и выгореть). Возражать он будет еще, тварь. Нифига не делает, зато Имеет Право.
А оставшиеся 50% у матери есть?
И нет не выгорит. Если в норме это бесплатно.
-
Ну да, ведь приболевшая мать и не обслуживающая себя дементная мать - одно и то же.
10 лет с больными детьми, жесть. И справлялась же. А этот уепок еще рот свой открывает.
Я за то, чтобы отправить в нормальный платный интернат и подать в суд на бывшего муженька, чтобы установить оплату в ТДС не менее 50% от стоимости интерната (с учетом инвалидности ребенка может и выгореть). Возражать он будет еще, тварь. Нифига не делает, зато Имеет Право.
Ей, в общем-то, надо было поступить по отношению к сыну аналогично. Ещё лет ~10 назад. Мужик почти сразу смекнул, что ничем хорошим это не кончится, до бабы только через 10 лет это дошло.
-
А оставшиеся 50% у матери есть?
И нет не выгорит. Если в норме это бесплатно.
Лучше идти зарабатывать, чем пахать с больными детьми. У детей-инвалидов относительно норм пенсия (там наверняка 1 группа), плюс алименты, вполне может выгореть (даже без пересмотра суммы). Раз они сейчас семьей живут на алименты и пенсию, то с работающей матерью справятся.
"В норме" бесплатны только госинтернаты, в которых условия не то что бы очень. В платный интернат помещают официальные опекуны, так что согласие отца тут покую.
-
Не нравится интернат? пусть забирает себе. Надо спасать того, кого можно спасти.
-
Интересно мнение юриста в таком вопросе: у кого прав больше и, если выходит, что один из детей из-за другого, который в принципе никогда не станет полноценным, страдает и недополучает ресурсов, можно ли вопрос о пемещении неполноценного ребенка в интернат решить, не учитывая истерик бывшего мужа и по совместительству отца обоих детей.
-
Я за то, чтобы отправить в нормальный платный интернат и подать в суд на бывшего муженька, чтобы установить оплату в ТДС не менее 50% от стоимости интерната (с учетом инвалидности ребенка может и выгореть). Возражать он будет еще, тварь. Нифига не делает, зато Имеет Право.
Не-а. Номер не пройдет. Платный интернат это хотелки. Отец не обязан их оплачивать. Есть гос-ные интернаты, туда и идите.
-
Это все понятно. Но даже на уровне интеллекта годовалого он что то там соображает. И мне немного странно, когда те же люди, которые размотать тебя готовы только за предположение, что можно усыпить старое животное, или выпустить гулять кошку, тут же спокойно про ребёнка говорят: а давно надо было сдать в интернат/приют/передержку...
Она, мать, мозгами понимает, что не будь сына, она могла бы больше вложиться в дочь, и лучше её реабилитировать и адаптировать..
Ан не так то просто.
Папа судак - отдельный котёл ему.
А маме и жаль сына.. А как не жалеть? Поедет она с дочерью в санаторий, или в парк пойдёт - думаете не вспомнит о ребенке, которого 10 лет в коляске возила... Да вспомнит. И она это понимает. И боится.
Дебильное сравнение, но попробуйте отдать свою кошечку и собачечку в приют и забыть. Получится?
А тут ребёнок, в которого выкладывали силы, душу, сердце. Да, она не в шорах. Видит и понимает. Такое решение тоже не с потолка упало...
И, думаю, общественное мнение у неё не на самых первых ролях среди кучи других факторов..
-
Интернат платно? Недавно же обсуждали, что в обычных интернатах для инвалидов ухода никакого. За это ещё и платить?
Да, как минимум алименты на ребенка. Думаешь сдала в интернет, сожгла паспорт и забыла о том, что был ребенок? Не-а.
Автора можно и понять и не можно. Хороший урок для 10-летней девочки. Надеюсь она тоже со временем сдаст приболевшую мать в богадельню.
К счастью вы не представляете, что это такое. Он сейчас дома 24/7. Помимо его состояния, в квартире запах ( даже при наличии очень дорогих одноразовых памперсов и пелёнок), ей трудно пойти куда нибудь с дочкой, да, даже элементарно в магазин. Ведь в эти моменты вся ответственность ложится на плечи его сестры. Да и дочке тоже нужно повышенное внимание. ЛФК, бассейн. Можно ещё долго перечислять прелести жизни с такими больными.
И нет гарантии, что дочь за такое "радужное" детство с братом не будет злится на маму. И при первой возможности не сдаст маму и брата в богадельню.
-
Не-а. Номер не пройдет. Платный интернат это хотелки. Отец не обязан их оплачивать. Есть гос-ные интернаты, туда и идите.
Тогда вернемся к варианту с платным интернатом на пенсию плюс алименты (а проконсультироваться с юристом все же можно). Может, что-то и придется добавить, но это один фиг лучше, чем откинувшая копыта мать и два больных ребенка.
А папочка пусть накуй сходит. Нет, ну какая же тварь, а. Зла не хватает на таких.
-
Я на практике таким не занималась, но в теории именно "сдать в интернат" мать сама не может. Она может сдать отцу (он перестает платить алименты, будет получать какое-то пособие на инвалида).
А если отец не согласен ухаживать за ребенком - тогда вместе с матерью сдают в интернат. (и кажется мужик платит алименты на дочь матери, и еще за сына, мать только за сына)
Скорее всего мать просто еще не занялась этим вопросом - это в любом случае надо документально (возможно через суд оформлять).
А не хочет папаша потому что удобно быть хорошим за чужой счет - памперсы подростку меняет жена, а он весь в белом пальто.
Женщине надо спасать себя и дочь.
-
А оставшиеся 50% у матери есть?
И нет не выгорит. Если в норме это бесплатно.
Лучше идти зарабатывать, чем пахать с больными детьми. У детей-инвалидов относительно норм пенсия (там наверняка 1 группа), плюс алименты, вполне может выгореть (даже без пересмотра суммы). Раз они сейчас семьей живут на алименты и пенсию, то с работающей матерью справятся.
"В норме" бесплатны только госинтернаты, в которых условия не то что бы очень. В платный интернат помещают официальные опекуны, так что согласие отца тут покую.
А дочь ради реабилитации которой все и затевалось тоже в интернат?
Или на работу с собой вместо лфк и дефектолога?
А с фига ли согласие отца покую если он РОВНО такой же законный представитель как и мать?
-
Поедет она с дочерью в санаторий, или в парк пойдёт - думаете не вспомнит о ребенке, которого 10 лет в коляске возила... Да вспомнит
но у нее хотя бы будет возможность пойти с дочкой в парк или поехать санаторий.
Это очень тяжелый выбор, и не дай бог кому, но автор, если решилась, как по мне, всё делает абсолютно правильно, и хорошо, если у нее получится.
-
Для того, чтоб сделать всё абсолютно правильно, она опоздала лет так на 10. Сейчас это уже, скорее, через задницу всё идёт.
-
А дочь ради реабилитации которой все и затевалось тоже в интернат?
Или на работу с собой вместо лфк и дефектолога?
А с фига ли согласие отца покую если он РОВНО такой же законный представитель как и мать?
Чегой О__о Дочерью и заниматься, зачем интернат. Или вы считаете, что мать лапки свесит и будет все время тратить только на дочь? Сомневаюсь, что доход позволит.
Иметь хоть какое-то время на работу все же лучше, чем никакого. И да, сдать в интернат без согласия второго родителя вполне можно, даже в государственный (иначе бы это вообще было невозможно). Только в случае государственного, возможно, второму родителю сообщат и предложат забрать. А в случае платного второй родитель волен подавать в суд на переопределение места жительства, если у него так кипит, что ребенок не дома. Но отцу тут это нахер не надо. Ему надо, чтобы детьми занималась бывшая.
П.С. Если этот "представитель" никуя не делает и способен только визжать "Нихачу интернат, ты занимайся!", то своим согласием он может себе жопу вытереть.
-
Для начала она может временно определить ребёнка в интернат "по семейным обстоятельствам" до полугода. Если прям не захочет забирать, то кто ж её заставит, ограничит себя в родительских правах и сконцентрируется на дочери. А может отдохнёт и раз в год такой "отпуск" брать будет. Я не думаю, что после 10ти лет она прям бросит его, забудет и не будет навещать. Учитывая потерю льгот при помещении в госинтернат, ей может примерно одинаково по деньгам выйти бесплатный и платный вариант. Всех жалко, мужа сжечь
-
Для того, чтоб сделать всё абсолютно правильно, она опоздала лет так на 10. Сейчас это уже, скорее, через задницу всё идёт.
10 лет назад она еще надеялась.
-
И с одним больным тяжело, а у нее двое - это ж куда времени, денег и нервов надо. Так она и сыну ухода должного не даст - и дочке возможности самостоятельно жить потом не даст.
-
Для того, чтоб сделать всё абсолютно правильно, она опоздала лет так на 10. Сейчас это уже, скорее, через задницу всё идёт.
Ну она ж не робот. Я думаю, что она до последнего надеялась вытянуть обоих. А потом ещё время на осознание бессмысленности вытягивания невытягиваемого.
-
Бедная женщина. Прямо выбор Софи. Когда один ребенок в семье болен, ужасно трудно, а здесь нездоровы оба, и только у одного есть шанс на нормальную жизнь. Если участие отца в жизни бывшей семьи и нездоровых детей ограничивается только алиментами, то только маме и решать, как рулить ситуацию. Если папа считает, что она рулит плохо и неправильно, то он велкам сам встать к рулю. Против интерната - пусть забирает к себе - это ему и опека предложит. Вопрос с оплатой заведения можно решать через суд: вероятно, это будут алименты с мамы и папы пополам, и оплата дополнительных расходов тоже пополам, маме придется собирать документы и доказывать, что поместить надо именно в это заведение (соотношение цена-необходимые условия).
Если на суде папа будет орать, что он против, но ребенка к себе забирать откажется (через иск об определении места жительства ребенка), то обсуждаться будут только денежные суммы на интернат. Из интерната, кстати, папа его вполне может сам забрать, если впоследствии передумает.
-
А с фига ли согласие отца покую если он РОВНО такой же законный представитель как и мать?
Так пусть забирает! Алименты платить не надо! Еще и на пособии жировать! Сплошные выгоды!
-
Я на практике таким не занималась, но в теории именно "сдать в интернат" мать сама не может. Она может сдать отцу (он перестает платить алименты, будет получать какое-то пособие на инвалида).
Ненене, она может сдать в интернат не отказываясь от ребенка.
-
А с фига ли согласие отца покую если он РОВНО такой же законный представитель как и мать?
Так пусть забирает! Алименты платить не надо! Еще и на пособии жировать! Сплошные выгоды!
Эм... а мне это все зачем?
Я не знаю оформят ей направление без подписи второго родителя или нет.
При прописке, например, могут потребовать если родители зареганы по разным адресам. Не уверена что оформить ребенка в интернат без подписи второго родителя можно.
Отец платит алименты, отец не лишен родправ. То что он самоустранившийся козел ничего не меняет.
-
Смотря какой интернат же, мне помнится в специализированные гос.учреждения можно сдать с возможностью навещать ребенка, не отказываясь от прав. В случае если там будет лучший уход, чем родитель может обеспечить.
Другой вопрос, сколько у нас таких и какова возможность вообще туда попасть.
Папаше раскаленную кочергу в задницу.
-
Я не знаю оформят ей направление без подписи второго родителя или нет.
При прописке, например, могут потребовать если родители зареганы по разным адресам. Не уверена что оформить ребенка в интернат без подписи второго родителя можно.
Отец платит алименты, отец не лишен родправ. То что он самоустранившийся козел ничего не меняет.
Ээээ...и каким образом тогда матери (чаще матери, ибо они валандаются с детьми) временно сдают детей в интернаты? А они сдают, для этого не нужно согласие отца. Через какую жопу работал бы механизм, если бы действительно требовалось согласие второго родителя для помещения ребенка в центр в сложной жизненной ситуации? Типа покуям нам, в какой вы там ситуации, ваш бывший не дал согласия? Другой вопрос, что в госучреждении ему предложат забрать.
-
Возможно, дело в деньгах :(
Сдать в бесплатный и государственный ад интернат ни у каждого человека рука поднимется, а на платный денег может хватить только при участии отца.
-
Интернат платно? Недавно же обсуждали, что в обычных интернатах для инвалидов ухода никакого. За это ещё и платить?
Да, как минимум алименты на ребенка. Думаешь сдала в интернет, сожгла паспорт и забыла о том, что был ребенок? Не-а.
Автора можно и понять и не можно. Хороший урок для 10-летней девочки. Надеюсь она тоже со временем сдаст приболевшую мать в богадельню.
Я смотрю, у вас "можно осуждать" по полной. Мать, мать надо будет "наказать". Про отца, который там вообще не участвует, вы не говорите)
Если у меня будет ребенок и муж, и
- ребенок будет тяжелобольным
- муж не будет справляться с нами обоими
- а я гарантированно буду знать, что через пару месяцев стану овощем И ОСТАНУСЬ им
то
- я сама в богадельню пойду.
Потому что тут мне видится следующий выбор:
- два инвалида, один из них овощ
- один инвалид, но полноценный член общества + один инвалид-овощ, который не особо осознает, что там происходит с ним.
Осуждать мать не буду при любом раскладе.
-
Я плохой и жестокий человек. Я считаю, что нельзя спасать неспасаемое, особенно в ущерб тем, кого действительно могут спасти время и прочие ресурсы.
Муж, поскольку не принимает участия в воспитании детей, права голоса не имеет. Хочет - может сам приезжать в интернат и на половину алиментов покупать сыну какие-то нужные вещи. Против он, блин.
-
Отец не лишен прав на детей, так что к сожалению, без его согласия сына в интернат не устоить. Матери терпения.
Так-то понимаю, в самом деле если сын вообще практически овощ, есть смысл вытаскивать дочь, с ним уже ничего не поделать, и не осудишь тех, кто таких безнадежных детей пристраивает в заведения. Но в конкретном случае это невозможно в обход мнения бывшего.
-
Отец не лишен прав на детей, так что к сожалению, без его согласия сына в интернат не устоить. Матери терпения.
Так-то понимаю, в самом деле если сын вообще практически овощ, есть смысл вытаскивать дочь, с ним уже ничего не поделать, и не осудишь тех, кто таких безнадежных детей пристраивает в заведения. Но в конкретном случае это невозможно в обход мнения бывшего.
Да откуда ж вы беретесь такие. С каких пор для помещения в лечебное учреждение нужно юридическое согласие кого-либо, кроме опекуна, с которым этот ребенок проживает? Как это вообще, по-вашему, должно происходить? Согласия не дам, сам не возьму, заставьте вот ее им заниматься?
А со школой тоже тогда подобное можно провернуть? Нет, в эту нет, в эту тоже нет, и пусть вообще бывшая на домашнее обучение ребенка переведет, ибо я так хочу?
-
Ну значит передать сына отцу. Просто привезти со списком всего, что надо с ним делать. Думаю, спермодонор на третий день сам будет интернаты обзванивать
-
В смысле матери терпения? Вы там совсем?
У нее есть шанс спасти дочь, почему о девочке никто не думает, ведь она-то ещё может вырасти и жить более менее нормально, если хватит ресурсов.
-
Ээээ...и каким образом тогда матери (чаще матери, ибо они валандаются с детьми) временно сдают детей в интернаты? А они сдают, для этого не нужно согласие отца. Через какую жопу работал бы механизм, если бы действительно требовалось согласие второго родителя для помещения ребенка в центр в сложной жизненной ситуации? Типа покуям нам, в какой вы там ситуации, ваш бывший не дал согласия? Другой вопрос, что в госучреждении ему предложат забрать.
Начнем с того что это две разные "госуслуги"
одно это временное (до полугода ЕМНИП) помещение в учреждение в детский дом учреждение для детей оставшихся без попечения.
второе это Выдача направления детям-инвалидам на стационарное социальное обслуживание в детские дома-интернаты
И если первое делается через опеку при наличии уважительных причин по которым родитель/опекун не может заботиться о ребенке, то второе это просто хм.. штатная процедура.
Я допускаю необходимость двух подписей под заявлением.
Да откуда ж вы беретесь такие. С каких пор для помещения в лечебное учреждение нужно юридическое согласие кого-либо, кроме опекуна, с которым этот ребенок проживает? Как это вообще, по-вашему, должно происходить? Согласия не дам, сам не возьму, заставьте вот ее им заниматься?
А со школой тоже тогда подобное можно провернуть? Нет, в эту нет, в эту тоже нет, и пусть вообще бывшая на домашнее обучение ребенка переведет, ибо я так хочу?
Ну даже не знаю... может пробуем думать, а не кидаться на людей со своим ОЦМ?
Специально для вас: в Административном регламенте по вышеуказанной услуге черным по белому прописано "заявление подписывают ОБА родителя"
Так зачем же ей согласие отца?.. Пошел он - права голоса не имеет, да?
Так что или договариваться или суд ей в помощь или правда попробовать через опеку сдать временно и не забрать, но тогда это будет через ограничение родправ, наверно...
-
Ну-с? А варианта провернуть через опеку прям никак-никак? И я все еще за платный интернат.
Пойду еще погуглю кейсы с помещением по желанию одного и обоих родителей. Ничоси ребята размахнулись, с такой статистикой разводов одинокому родителю еще и за вторым бегать придется. Умолять, чтобы Его Величество позволило. Прям в самую печень это правило поразило (хотя юридических обоснований ему вроде особых нет).
-
Вот смотрите, нашла на правоведе:
https://pravoved.ru/question/1023126/
Суть ответов сводится к одному: если папа не хочет отправлять ребенка в интернат, то он должен определить его место жительства у себя.
А здесь расписано, как поместить ребенка в интернат: https://invalid.expert/internat-dlja-invalidov/
Ходатайствовать могут как родители, так и органы опеки, основание - невозможность обеспечить должный уход и создать надлежащие условия. Если мама не может, она подает заявление. Если папа против, опять же, определяет место жительства у себя, создавая условия и осуществляя уход. Папа не может обязать маму не отдавать ребенка в интернат, если она не справляется.
-
Написано-то всё хорошо, только не возникнет ли у опеки вопросов как так, одному ребёнку есть условия, а другому нет?
К тому же из своего опыта взаимодействия с опекой я пришла к выводу что даже в самых неоднозначных ситуациях они до последнего будут биться за оставление ребёнка в семье. Может сейчас что-то поменялось, конечно.
-
Вот смотрите, нашла на правоведе:
https://pravoved.ru/question/1023126/
Суть ответов сводится к одному: если папа не хочет отправлять ребенка в интернат, то он должен определить его место жительства у себя.
А здесь расписано, как поместить ребенка в интернат: https://invalid.expert/internat-dlja-invalidov/
Ходатайствовать могут как родители, так и органы опеки, основание - невозможность обеспечить должный уход и создать надлежащие условия. Если мама не может, она подает заявление. Если папа против, опять же, определяет место жительства у себя, создавая условия и осуществляя уход. Папа не может обязать маму не отдавать ребенка в интернат, если она не справляется.
Как раз эти и читала. Поэтому удивилась, что какие-то учреждения устанавливают такие интересные правила. Как раз вариант "кто заботится, тот и решает" достаточно логичный, особенно в такой ситуации.
-
Интернат платно? Недавно же обсуждали, что в обычных интернатах для инвалидов ухода никакого. За это ещё и платить?
В Ейске есть неплохой бесплатный, знаю женщину, сдавшую туда двух сыновей
Не отказалась,алиментов не платит, по выходным навещает, старшего на каникулы забирает (младший тяжёлый аутист, его нельзя). Ну персоналу подарки, возит. И младшему памперсы. Ну и одевает вроде сама. Есть ли у детей пенсии и кому идут - не знаю.
-
Написано-то всё хорошо, только не возникнет ли у опеки вопросов как так, одному ребёнку есть условия, а другому нет?
К тому же из своего опыта взаимодействия с опекой я пришла к выводу что даже в самых неоднозначных ситуациях они до последнего будут биться за оставление ребёнка в семье. Может сейчас что-то поменялось, конечно.
Могут и биться, тогда пусть предоставляют социального работника и медсестру, которые приходить домой несколько раз в неделю. Дети разные, и условия им нужны разные: один ребенок интеллектуально сохранен, со всеми рефлексами, но нуждается в терапии, лфк и дефектологе. Девочка может читать книжку, а мама - спокойно пописать. Другой - имеет сильное отставание в развитии, имеет проблемы с глотанием и нуждается в круглосуточном постоянном присмотре.
-
К тому же из своего опыта взаимодействия с опекой я пришла к выводу что даже в самых неоднозначных ситуациях они до последнего будут биться за оставление ребёнка в семье. Может сейчас что-то поменялось, конечно.
Так интернат не означает автоматически отказ от ребенка.
-
Где все вопящие, как злобные суды отцам детей не отдают?
Бедная женщина, бедные дети.
-
Так интернат не означает автоматически отказ от ребенка.
Нет, "в семье" в данном случае именно как место проживания в том числе.
-
Где все вопящие, как злобные суды отцам детей не отдают?
Бедная женщина, бедные дети.
На сайте, зовут Максим Пилипенко, тут был известен как Гугл, и его, кажется, забанили.
-
Так интернат не означает автоматически отказ от ребенка.
Нет, "в семье" в данном случае именно как место проживания в том числе.
А тут есть фишка. Надо доказать, что мальчик может навредить девочке и давить на это.
В опеке научили, не знаю зачем.
-
На сайте, зовут Максим Пилипенко, тут был известен как Гугл, и его, кажется, забанили.
Эркинс он был, Гугл это уже второе пришествие ;D
-
А остальные вьюноши на эту тему не орут? Пекторин там?
-
В смысле матери терпения? Вы там совсем?
У нее есть шанс спасти дочь, почему о девочке никто не думает, ведь она-то ещё может вырасти и жить более менее нормально, если хватит ресурсов.
Да я бы только поддержала мать - надо вытягивать себя и дочь, а не класть жизнь и ограничивать дочь с неплохими шансами на реабилитацию из-за безнадежного сына. Да вот дура лекс. Согласие в интернатах требуется обоих родителей. Точно знаю. *я же говорила, знакомые знакомых устраивали ребенка-овоща в подобное заведение, правда, там отец из семьи не ушел, но точно ездили туда вместе - и он, и она*.
-
Это все понятно. Но даже на уровне интеллекта годовалого он что то там соображает. И мне немного странно, когда те же люди, которые размотать тебя готовы только за предположение, что можно усыпить старое животное, или выпустить гулять кошку, тут же спокойно про ребёнка говорят: а давно надо было сдать в интернат/приют/передержку...
Она, мать, мозгами понимает, что не будь сына, она могла бы больше вложиться в дочь, и лучше её реабилитировать и адаптировать..
Ан не так то просто.
...
Дебильное сравнение, но попробуйте отдать свою кошечку и собачечку в приют и забыть. Получится?
А тут ребёнок, в которого выкладывали силы, душу, сердце. Да, она не в шорах. Видит и понимает. Такое решение тоже не с потолка упало...
И, думаю, общественное мнение у неё не на самых первых ролях среди кучи других факторов..
В случае сильно больной кошечки/цобачки однозначно не приют, а укол и радуга. Поскольку с больными ребёнками такие номера не прокатывают, то овоща сдать, того, кого можно реабилитировать - реабилитировать. Папаша - сраный чмудак, без вариантов.
Вот когда общество полностью возьмёт на себя уход за бесполезным овощем - тогда можно не насрать на его, общества, мнение.
-
Эркинс он был, Гугл это уже второе пришествие ;D
Какой постоянный молодой человек) он тогда тоже транслировал "просто веди себя нормально и муж, от которого ты зависишь, тебя не бросит"?
-
Какой постоянный молодой человек) он тогда тоже транслировал "просто веди себя нормально и муж, от которого ты зависишь, тебя не бросит"?
Тогда вроде было "я обосрацца бузинесмен" и "при разводе все мужики свалят на серую зп чтоб сцучкам бывшим ничо не досталось" :D
-
Да-да-да. "Я бизнесмен, всего добился сам. Но работал только у дедушке на фирме. И вообще, не понимаю, чего сложного в покупке квартиры. Ой, мне первую подарили родители. Тварь-бывшая залетела обманом, решила оставить больного ребенка, а я такой хороший и не смог нанять людей, чтобы ее избили и довели до выкидыша, пожтому я перешел на серую зп и плачу ей алименты ниже мрот".
-
Что ж, все в этом мире возможно, если ты п№%дабол ;D ;D
-
Оооо, это ведь тот Максимка, страничку которого нашли в ВК? Он оказался милым пухляшом, женатым к тому же на сурового вида девушке.
-
Ага. И очень молоденьким для россказней про бывших жен, сто лет алиментов с серой зп и вот это все)
-
Между прочим, это был настоящий серьезный бизнесмен, который ник Еркинс просто выкупал у всяких там, чтобы он был единственным Еркинсом.
-
Ну, справедливости ради, для того чтобы жениться, заделать больного ребенка, бросить жену до родов и найти новую дурочку, много времени не надо.
Да, пухлящ. Он тут на Фейсбуке попытался поменять свадебную фотку, там был такой расплывшийся мамин инженер - редкие волосы, усишки, весь кругленький, очки тоже такие, рубашка с кардиганом крупной вязки, а на лице выражение "выфсеврете, мама сказала, что я красивый!". Я ему написала, что он очень трогательный мамин пирожочек, а он поменял аватрку обратно на свадебную ;D
-
Да, пухлящ. Он тут на Фейсбуке попытался поменять свадебную фотку, там был такой расплывшийся мамин инженер - редкие волосы, усишки, весь кругленький, очки тоже такие, рубашка с кардиганом крупной вязки, а на лице выражение "выфсеврете, мама сказала, что я красивый!". Я ему написала, что он очень трогательный мамин пирожочек, а он поменял аватрку обратно на свадебную ;D
Прелесть ;D Истинный успешный бизнесмен ;D
-
Прелесть ;D Истинный успешный бизнесмен ;D
Вот что вы начинаете? Дисней же тоже у папы работал! (Это аргумент Максима)
А насчет аватарки - может, она ему сама разонравилась, может жена запретила ставить, чтобы такое сокровище не похитили, может еще что. Но про маминого пирожочка я писала искренне, он был очарователен, как щенок шарпея)
-
Вот что вы начинаете? Дисней же тоже у папы работал! (Это аргумент Максима)
А насчет аватарки - может, она ему сама разонравилась, может жена запретила ставить, чтобы такое сокровище не похитили, может еще что. Но про маминого пирожочка я писала искренне, он был очарователен, как щенок шарпея)
Ну вот, вы написали, жена увидела, скандал устроила :(
-
Интересно мнение юриста в таком вопросе: у кого прав больше и, если выходит, что один из детей из-за другого, который в принципе никогда не станет полноценным, страдает и недополучает ресурсов, можно ли вопрос о пемещении неполноценного ребенка в интернат решить, не учитывая истерик бывшего мужа и по совместительству отца обоих детей.
При помещении в ПНИ опека будет думать о назначении опекуна, т.к. второй ребенок недееспособен. Поэтому на самом деле там обоих родителей ждёт неприятный сюрприз в виде высоких оплат (в т.ч. и услуг сиделки к примеру), плюс нужно согласие родителей, ибо им всегда дают право на содержание в условиях дома, при наличии опекуна (по тексту это мать) - если это будет опека, то и имуществом недееспособного лица будет занята тоже она, так что о сделках с недвигой обоим родителям придется забыть вероятнее всего. То еще веселье будет обоих ждать (и сестру) даже при подарках и завещании.
Помимо этого опека имеет право например сдать в аренду комнату ребенка как долю в квартире, пока он в интернате, 75% от дохода уйдут в интернат, 5% вознаграждение опекуну (если есть).
В общем, не всё так просто, особенно когда детей двое и родителей.
Если же и этого вам кажется мало, то поверьте, органы опеки начнут тяжбу, если увидят что ранее ребенок содержался, либо в теории возможность для его содержания в домашних условиях есть - сдать ребенка на месте автора очень и очень сложно.
Если нет веских оснований - вам откажут.
Так что вывод - у автора истории в любом случае ничего не выйдет, чтобы вышло ей надо стать безработной, мужу тоже бывшему уволиться, лишиться жилья одного из двух, плюс доказать что в ближайшие полгода ничего не изменится.
Иначе скажут - жилье есть ? Есть. Алименты исправно платит ? Платит. Вы работаете ? Да.
Значит ребенок положенное по закону получает, жильем тоже обеспечен.
Выход тут только один, нанять сиделку и назначить ее дополнительным опекуном вдвоем, чтобы фактически жил не с ними.
Интернат - точно отказ.
-
Алексей, тогда у женщины один выход — отдать сына бывшему мужу. Это такой же его ребенок, как и ее.
-
А как его отдашь? Привезти и кинуть у порога?
Вот реально, люди, расскажите. Она знает, где он живёт, она берет такси и везёт инвалида к нему. Он открывает дверь, видит ее и посылает накуй. Дальше?
Нанять платную сиделку это отдать и алименты и ползарплаты. Дочь ее вообще нихрена не увидит в таком раскладе. Ни ЛФК ни санаториев.
Дешевле пойти по пути черных риэлтеров. Но мало у кого рука поднимется.
-
Келин, тон попридержите. Требовать вы у мамы своей можете, но не у меня.
Посылает на huy — иск о лишении родительских прав мужа и уже единоличная отдача ребенка в интернат. Муж очень, очень удобно устроился для въезда в рай.
-
Ну вот, вы написали, жена увидела, скандал устроила :(
Ну блин(((
-
Loy, а с чего вы взяли, что я лично у вас требовала? Это был запрос в целом к народу.
И опять-таки, ну единолично ей тоже будет трудно отдать. Алименты же останутся и жилье у нее останется?
-
Алексей, тогда у женщины один выход — отдать сына бывшему мужу. Это такой же его ребенок, как и ее.
Тут суть в ином, в интернат она не сдаст в любом случае. Мужу опека не даст всучить, потому что сейчас она нормально справляется.
Вот просто не даст, никак, догадываетесь почему в РФ такой высокий уровень смертей новорожденных и УО детей ?
-
То есть в РФ проще ребенка заморить? Мне кажется, большую часть бросают в детдомах все же, чем сами морят.
И все же, а почему мужу и отцу ребенка нельзя его отдать легально? Как-то странно прозвучало. Вы имеете в виду, при нежелании мужа?
-
То есть в РФ проще ребенка заморить? Мне кажется, большую часть бросают в детдомах все же, чем сами морят.
Оснований нет у автора. Жильем обеспечена, алименты получает. Чтобы основания появились надо лишиться работы, потом встать на биржу труда, три месяца на ней продержаться, при этом чтобы и муж не работал и не платил алименты и подавать заново, весь период судебный не работать.
Все эти месяцы опека будет вызванивать и дергать всех ваших родственников, работодателя бывшего, в школу наведается, проверит всё, не мошенничаете ли вы. Плюс ребенок инвалид, а значит он пожизненно проблема родителей. И после 18 лет тоже, опека проверит его право собственности на жилье и прочее, если надо например найдёт опекуна и он будет жить с автором в одной квартире из-за доли сына совместно.
В общем, тут список огромный.
И все же, а почему мужу и отцу ребенка нельзя его отдать легально? Как-то странно прозвучало. Вы имеете в виду, при нежелании мужа?
По той же причине - опека задаст вопрос, почему вы меняете условия проживания ребенка ? Мужу достаточно будет указать что он дома один живет, работает чтобы платить алименты, следить некому за ребенком и всё.
Назовите причину чтобы опека решила, что с отцом будет лучше, при этом если муж реально один живет.
А если муж согласится и скажет ок наймем сиделку и будет жить в моей квартире. Платить 50% зарплаты сиделки ? Тогда автор будет в финансовой заднице, ведь она алиментов лишится, плюс сверху будет тысяч 20-30 платить (плюс за все процедуры)
-
В детдомах мне кажется дети в общей массе тех родителей, с которых ни взять нечего, ни где искать непонятно (а даже если понятно, то нет никакого толку).
-
Мдаам, девочку жаль. Ее будущее тоже хреновое.
-
Келин, отвечали вы мне. Простите за резкость.
Тут суть в ином, в интернат она не сдаст в любом случае. Мужу опека не даст всучить, потому что сейчас она нормально справляется.
Вот просто не даст, никак, догадываетесь почему в РФ такой высокий уровень смертей новорожденных и УО детей ?
То есть налицо ущемление родительских прав отца?
Эээ, ребенку там десять лет уже, при чем тут новорожденные?
И нет, не догадываюсь — меня вопрос детей в каком бы то ни было виде вообще никак и никогда не касался.
-
Ущемлением это будет, если отцу удастся доказать, что он горит желанием аж спать и кюшать не может, эти самые права в отношении сына реализовывать.
Чего в истории не наблюдается.
Ну и да, её замучают на тему того как это она 10 лет справлялась, а тут вдруг перестала.
-
Баба-дура, ну так дети-то растут, нэ? Опека не в курсе, выходит, такого жизненного явления? Да, справлялась, но ресурсы не бесконечны, а потребности растут у обоих детей. Даже у того, у которого развитие в год остановилось.
-
Келин, отвечали вы мне. Простите за резкость.
Тут суть в ином, в интернат она не сдаст в любом случае. Мужу опека не даст всучить, потому что сейчас она нормально справляется.
Вот просто не даст, никак, догадываетесь почему в РФ такой высокий уровень смертей новорожденных и УО детей ?
То есть налицо ущемление родительских прав отца?
Эээ, ребенку там десять лет уже, при чем тут новорожденные?
И нет, не догадываюсь — меня вопрос детей в каком бы то ни было виде вообще никак и никогда не касался.
Нет, налицо тот факт что опека не допустит ухудшение условий проживания.
Вариант А - муж говорит я живу один, за ребенком следить некому, жена идёт лесом сразу.
Вариант Б - муж говорит ну ок, найму сиделку - автор лишается алиментов, взамен оплачивая сиделку напополам еще сверху.
Причем замечу повторно - при этом бывшей жене надо доказать что как раньше она жить не может, по веским основаниям (длительная потеря работы вкупе с неуплатой алиментов, отсутствие жилья). Это сферический конь в вакууме, чтобы так совпало и муж тоже согласился задолжать алименты.
Теоретические высказывания опеку и тем более суд не интересуют, алименты + ЗП мамы есть и точка.
Я поставил союз "и", обе эти категории детей обычно убивают матери сами, иногда это раскрывают и выходит резонансное дело очередное.
По причинам выше - в интернат ребенка не сдать, почти невозможно.
Тут всё осложняется еще и тем что ребенок инвалид, это на всю жизнь ноша.
-
Оснований нет у автора. Жильем обеспечена, алименты получает. Чтобы основания появились надо лишиться работы, потом встать на биржу труда, три месяца на ней продержаться, при этом чтобы и муж не работал и не платил алименты и подавать заново, весь период судебный не работать.
Стоп.
Это вы сейчас говорите об основаниях для временного помещения ребенка в детский дом. Вот то самое сроком до 6 месяцев при наличии уважительных причин у родителей
А здесь речь совершенно о другом. Это помещение в стационарное учреждение социального обслуживания инвалидов. И на это у нее основания есть. Его инвалидность.
Наличие/отсутствие жилья и заработка не имеет никакого отношения к ее праву обратиться за данным направлением.
Что значит мужу "опека не даст всучить"?
Что за бред? Если отец согласен то опеку это никак не касается, а если отец не согласен то всучить не получится чисто технически. Под дверью оставить? Так он тоже самое сделает. И так до лишения обоих родителей родправ. Или как? Через суд? А не логичный требовать помещения ребенка в интернат? Так как отец ограничивая мать действует не в интересах детей?
-
Опека в курсе. Но всё равно всё на редкость не в пользу женщины сложится, скорее всего.
Из квартиры в интернат (или, тем более, детдом) это у опеки считается "выселение из лучших условий проживания в худшие" и этого даже в самых неоднозначных ситуациях стараются не допустить. Да, даже если объективно интернатовские условия будут в целом лучше для конкретного ребёнка, чем домашние.
Опека действует в интересах детей, а не родителей. Так что все всё понимают, но оснований забирать ребёнка "в худшие условия" в данном случае правда нет. Ну разве что мать совсем забьёт на него и лечить-мыть не будет, но я такую мать вообще себе представить не могу.
-
Вариант А - муж говорит я живу один, за ребенком следить некому, жена идёт лесом сразу.
Вариант Б - муж говорит ну ок, найму сиделку - автор лишается алиментов, взамен оплачивая сиделку напополам еще сверху.
А жена, значит, живет не одна с двумя детьми?
Лучше оплачивать сиделку, чем гробить свою и дочкину жизнь на уход за существом, которое никогда даже до уровня кошки не разовьется.
Повторюсь: муж очень хорошо устроился.
Баба-дура, в общем, как ни крути, а если хочешь выжить вырастить другого ребенка нормально, на больного надо сразу писать отказ. :(
-
Оснований нет у автора. Жильем обеспечена, алименты получает. Чтобы основания появились надо лишиться работы, потом встать на биржу труда, три месяца на ней продержаться, при этом чтобы и муж не работал и не платил алименты и подавать заново, весь период судебный не работать.
Стоп.
Это вы сейчас говорите об основаниях для временного помещения ребенка в детский дом. Вот то самое сроком до 6 месяцев при наличии уважительных причин у родителей
А здесь речь совершенно о другом. Это помещение в стационарное учреждение социального обслуживания инвалидов. И на это у нее основания есть. Его инвалидность.
Наличие/отсутствие жилья и заработка не имеет никакого отношения к ее праву обратиться за данным направлением.
Что значит мужу "опека не даст всучить"?
Что за бред? Если отец согласен то опеку это никак не касается, а если отец не согласен то всучить не получится чисто технически. Под дверью оставить? Так он тоже самое сделает. И так до лишения обоих родителей родправ. Или как? Через суд? А не логичный требовать помещения ребенка в интернат? Так как отец ограничивая мать действует не в интересах детей?
Все разы что я встречал - попечительский совет легко доказывал что условия у родителей позволяют ребенку жить нормально.
Судебная тяжба с опекой длилась при этом почти год каждый раз. И судятся они всегда, потому что ПНИ переполнены.
Если ткнете носом в судебное решение с иным исходом, буду рад.
Если вы говорите об оформлении через отделение соц.защиты - это другое.
Если вы говорите о помещении туда с диагнозом вроде манакально-депрессивного расстройства после госпитализации третье.
Для примера вот типичный вопрос - https://perspektiva-inva.ru/en/protec-rights/faq/372-valentina (https://perspektiva-inva.ru/en/protec-rights/faq/372-valentina)
Данный вопрос с 2016 года хотят скорректировать, из-за подпункта об отсутствие возможности обеспечения ухода (в том числе временного) за инвалидом, ребенком, детьми, а также отсутствие попечения над ними.
Но пока вы просто проиграете, вначале отказ опеки будет, а потом и в суде.
-
Итак, у матери нет выхода кроме перестать кормить и поить инвалида? Так что ли? Как-то всюду клин.
Бред какой-то.
А то, что второму ребенку условия ухудшают, никого не волнует?
-
ну я не знаю. Беглый серфинг показал не одну и не две истории родителей отдавших детей во взрослом состоянии, родителей переставших справляться с детьми инвалидами и отдавших их и как-то я не видела плачей о том что никак не получить документы в опеке. или категорически не давали пришлось 5 лт добиваться и писать в прокуратуру.
При чем тут вообще ухудшение условий? А в больницу тоже класть нельзя? Там ведь хуже чем дома?
Вот основания:
В детском доме-интернате для умственно отсталых детей получателями государственной услуги являются дети-инвалиды в возрасте от 4 до 18 лет с аномалиями умственного развития, нуждающиеся по состоянию здоровья в уходе, бытовом и медицинском обслуживании, которым решением психолого-медико-педагогической комиссии рекомендовано пребывание в стационарном учреждении социального обслуживания для детей-инвалидов, а также в социальной, трудовой адаптации и комплексной реабилитации, а также воспитанники детского дома-интерната для умственно отсталых детей в возрасте от 18 до 23 лет, страдающие хроническими психическими заболеваниями, частично или полностью утратившие способность к самообслуживанию, в соответствии с реабилитационными программами, для проведения комплексной, в том числе трудовой, реабилитации.
Aleksei123321, эм, а чем мешает подпункт?
Наличие одного из этих обстоятельств вполне себе основание, и?
-
Опека кстати вполне может предложить вариант профильного санатория (суть тот же интернат, только с медперсоналом, а не педагогами/воспитателями), это вот вообще наилучший выход и вроде насколько я помню, согласие второго родителя не нужно. Но это не насовсем и вроде всё равно будет платно.
Больница это больница. Тут выходит "если надо объяснять (в чём разница между тем и тем), то не надо объяснять"
-
ну я не знаю. Беглый серфинг показал не одну и не две истории родителей отдавших детей во взрослом состоянии, родителей переставших справляться с детьми инвалидами и отдавших их и как-то я не видела плачей о том что никак не получить документы в опеке. или категорически не давали пришлось 5 лт добиваться и писать в прокуратуру.
При чем тут вообще ухудшение условий? А в больницу тоже класть нельзя? Там ведь хуже чем дома?
Вот основания:
В детском доме-интернате для умственно отсталых детей получателями государственной услуги являются дети-инвалиды в возрасте от 4 до 18 лет с аномалиями умственного развития, нуждающиеся по состоянию здоровья в уходе, бытовом и медицинском обслуживании, которым решением психолого-медико-педагогической комиссии рекомендовано пребывание в стационарном учреждении социального обслуживания для детей-инвалидов, а также в социальной, трудовой адаптации и комплексной реабилитации, а также воспитанники детского дома-интерната для умственно отсталых детей в возрасте от 18 до 23 лет, страдающие хроническими психическими заболеваниями, частично или полностью утратившие способность к самообслуживанию, в соответствии с реабилитационными программами, для проведения комплексной, в том числе трудовой, реабилитации.
Aleksei123321, эм, а чем мешает подпункт?
Наличие одного из этих обстоятельств вполне себе основание, и?
Я не спорю что есть те кто сдают и те кто не смогли сдать (в противном случае ПНИ бы пустовали, а не были бы переполнены).
Я говорю вам, что в данном конкретном случае, у конкретного автора - этого не дадут сделать.
Вы сами и продублировали мои слова, о попечительском совете (кстати это всего лишь рекомендация). Я не знаю как это делается сейчас, два года назад это так вслух и говорила опека - да нуждается, вы его родитель и вы опекун.
Если вы докажете что мама и папа не могут обеспечить уход - обзвоним всех родственников, вдруг кто согласится.
Подпункт мешает тем, что когда вы пойдёте в суд, вам укажут что ваши условия позволяют вам ребенку этот самый уход обеспечить, а опека будет кивать и говорить что дома в кровати с мамой лучше чем в ПНИ.
Поэтому маме надо либо доказать что она к примеру не может работать из-за ребенка, либо что она работу потеряла, либо что часть ухода она не в силах обеспечить т.к. он включает в себя мед.манипуляции, но автор этого не пишет.
Я нигде не писал про 5 лет. автору достаточно 3-6 мес, потом идёт и показывает что нет дохода и всё - ребенка заберут. Вариант два - уйти на работу, которая лишит её возможности этот уход предоставить, например сменную.
Но видите ли в чём казус - опека может и дочку забрать, ЛФК, дефектолог, это будет сразу странно выглядеть - одного водим, второго не водим ?
Понимаете ? Если бы ребенок был один было бы намного проще.
Опека кстати вполне может предложить вариант профильного санатория (суть тот же интернат, только с медперсоналом, а не педагогами/воспитателями), это вот вообще наилучший выход и вроде насколько я помню, согласие второго родителя не нужно. Но это не насовсем и вроде всё равно будет платно.
Больница это больница. Тут выходит "если надо объяснять (в чём разница между тем и тем), то не надо объяснять"
Есть и дневные стационары, утром отвел, вечером забрал. Не знаю почему автор не хочет, вероятно дело в деньгах.
-
Есть и дневные стационары, утром отвел, вечером забрал. Не знаю почему автор не хочет, вероятно дело в деньгах.
Скорее потому, что утром надо отвезти, вечером забрать. Толку-то? Облегчения мало, если уж оценить все вводные.
-
Я не знаю, предусматривают ли дневные стационары нахождение там подобных детей без сопровождающего.
Просто профильные санатории да, предусматривают, это вот кстати по сути всё равно что ребёнок в больнице лежит, скажем. Только на 1-2 медиков их там двадцать, а не тысяча, поэтому надлежащий уход за ними есть.
-
Aleksei123321
Наверно я последний раз попробую.
Нет в основаниях для отказа или в основаниях для получения госуслуги ни слова об отсутствии возможности обеспечить уход.
По закону она имеет право сдать ребенка инвалида в интернат даже если она миллиардер со штатом прислуги.
-
Помимо этого опека имеет право например сдать в аренду комнату ребенка как долю в квартире, пока он в интернате, 75% от дохода уйдут в интернат, 5% вознаграждение опекуну (если есть).
В смысле как долю? Откуда у него там целая комната? Тут свою фиг сдашь, если другие собственники против, а опека пришла, отчуждила и сдала?
-
Помимо этого опека имеет право например сдать в аренду комнату ребенка как долю в квартире, пока он в интернате, 75% от дохода уйдут в интернат, 5% вознаграждение опекуну (если есть).
В смысле как долю? Откуда у него там целая комната? Тут свою фиг сдашь, если другие собственники против, а опека пришла, отчуждила и сдала?
Присоединяюсь к вопросу. И откуда и опеки право распоряжаться имуществом, если это право у опекуна (естественно исключительно в интересах опекаемого)?
-
Aleksei123321
Наверно я последний раз попробую.
Нет в основаниях для отказа или в основаниях для получения госуслуги ни слова об отсутствии возможности обеспечить уход.
По закону она имеет право сдать ребенка инвалида в интернат даже если она миллиардер со штатом прислуги.
А я писал что этого права у неё нет ? Есть. Мной утверждается что по факту будет серия отказов на всех этапах.
Лично знаю 5 случаев когда хотели сдать.
Двух детей (гидроцефалы, официально смерть мозга и т.д.) сразу забрали, только звонят раз в год, сообщить всё ли хорошо, что кормят-поят, сделали операцию (там были еще болезни ССС), аккуратно интересуются не хотите ли забрать обратно.
А других прошли все круги ада, получали отказ, потом судились, где опека утверждала что дома малышу лучше (причём мать там сама после родов инвалидом станет, если срочно не прооперировать), что есть деньги, есть бабушка, еще не все варианты и прочее.
Нам пришлось импровизировать, договорились с работодателем, что увольняет и не принимает на работу до решения в нашу пользу и мыкались 4 месяца, пока не сдался ПНИ.
Самое смешное - даже на пятидневное пребывание платное брать не хотели, неофициально говорили прямо в суде - ребята, у нас мест нет и персонала, нам самим голову оторвут, идите в частный детский дом (их всего два в РФ и там тоже не было специалистов, способных обеспечить уход).
Помимо этого опека имеет право например сдать в аренду комнату ребенка как долю в квартире, пока он в интернате, 75% от дохода уйдут в интернат, 5% вознаграждение опекуну (если есть).
В смысле как долю? Откуда у него там целая комната? Тут свою фиг сдашь, если другие собственники против, а опека пришла, отчуждила и сдала?
Это совсем новая информация, так уж получилось недавно надо было пару сделок провернуть по обмену квартир, а тут новый закон и пару писем от Минюста пришло -
https://govoritnotariat.com/news/gotovitsya-zakonoproekt-o-zaprete-prodazhi-kvartir-priobretennykh-s-materinskim-kapitalom-bez-vydele/ (https://govoritnotariat.com/news/gotovitsya-zakonoproekt-o-zaprete-prodazhi-kvartir-priobretennykh-s-materinskim-kapitalom-bez-vydele/)
Это долго тянули с 2016 года, но теперь окончательно решили принять и будут делать:
1. При мат.капитале обязательна доля детям.
2. Законопроект от 2016 года Голиковой пропихнут, а таким детям и инвалидам - будут выделять долю через суд четкую, то есть например комнату или четкий метраж. Если инвалид или ребенок-инвалид будет на сопровождении не опекуна-условной бабушки, которая и так это может, а у государства без четкой иерархии - эту условную комнату будет сдавать государство, а деньги со сдачи будет отдавать 75% интернату, 25% инвалиду на счёт личный.
Таким образом хотят решить проблему детей и инвалидов, увы.
Сейчас банки этот нюанс обходят, оформляя маткап как часть залога, чтобы сделки были проще.
-
прошу прощения а можно все-таки ссылку не на законопроект о порядке закрепления за детьми доли при использовании маткапитала при покупке квартиры, а на законодательную норму ущемляющую права собственников жилого помещения?
-
Ну пусть даже с маткапиталом. Для того же Питера того капитала какая-то мизерная часть хаты. Предположим у меня старший ребенок и трешка. Ни капитала, ни "честного" деления на четверых (я, муж, двое детей) на комнату не тянет. Ну ок, это маленькая комната. Мне туда вселят хз кого хз какого, тем самым ухудшив жилищные условия второго ребенка? Устроят нам жилищные споры, кто когда и как платит за коммуналку? И договор аренды будет на опеку? То есть я в своем жилье никто и даже выселить жильца, если бухает не могу? А если не трешка, а двушка хрущевка? Он за маткапитал получит в ней 5 квадратов, которых не хватает по соцнормам? Или опека придет и оттяпает в его пользу от моих квадратов, опять таки ущемив второго ребенка? Я не могу это все никак увязать.
-
прошу прощения а можно все-таки ссылку не на законопроект о порядке закрепления за детьми доли при использовании маткапитала при покупке квартиры, а на законодательную норму ущемляющую права собственников жилого помещения?
442-ФЗ если не ошибаюсь, статья 32. Под получателя данной услуги бесплатно автор не попадает.
И все доходы лица в стационаре - идут тоже в оплату стационара.
Этот пункт вызывает ненависть у многих и его хотят переделать -
1. Потому что интернат отбирает все пенсии, оставляя 25% только
2. Есть прецеденты с опекой, которая сходила с ума, да.
В 2017 и 2018 году были скандалы - в МСК кажется опека сдала так комнату, а во второй раз отдала её опекуну, который сам потом оказался не совсем адекватным и здоровым. Если будет время поищу.
Никаких прав собственников это не ущемляет, кроме случаев когда инвалид условный имел долю - государство просто защищает кго права. Доля есть ? Есть. Она за ним пожизненно и мы попытаемся получить с нее доход ради пользы инвалида.
Странно что вас это удивляет, куда более странно что например инвалидность в браке это гарантия прописки с правом проживания на всю жизнь, вот уж где странная логика.
-
Ясно.
Не вкладывать маткапитал на ребенка-инвалида в квартиру.
Меня удивляет, да, потому что подселение в и так небольшую квартиру левого дяди/тети - это и есть ущемление меня и других детей.
-
442-ФЗ если не ошибаюсь, статья 32. Под получателя данной услуги бесплатно автор не попадает.
И все доходы лица в стационаре - идут тоже в оплату стационара.
Этот пункт вызывает ненависть у многих и его хотят переделать -
1. Потому что интернат отбирает все пенсии, оставляя 25% только
2. Есть прецеденты с опекой, которая сходила с ума, да.
В 2017 и 2018 году были скандалы - в МСК кажется опека сдала так комнату, а во второй раз отдала её опекуну, который сам потом оказался не совсем адекватным и здоровым. Если будет время поищу.
Никаких прав собственников это не ущемляет, кроме случаев когда инвалид условный имел долю - государство просто защищает кго права. Доля есть ? Есть. Она за ним пожизненно и мы попытаемся получить с нее доход ради пользы инвалида.
Странно что вас это удивляет, куда более странно что например инвалидность в браке это гарантия прописки с правом проживания на всю жизнь, вот уж где странная логика.
Указанная норма это оказание услуг за плату.
Интересен момент вот с этим:
1. Социальные услуги в форме социального обслуживания на дому, в полустационарной и стационарной формах социального обслуживания предоставляются бесплатно:
1) несовершеннолетним детям;
Если недвижка сдается да эти деньги пойдут в оплату. Но где право государство сдать квартиру?
Право государства (НЕ ОПЕКУНА!!!!) распоряжаться имуществом инвалида где?
Право государства (инвалида) сдать часть жилого помещения без согласия других собственников где? - именно об этом нарушении права я говорю.
И да то что кто-то где-то сдавал - если можно ссылки на реальные случаи чтобы можно было понять что как и на каком основании.
И да можно поподробней про прописку и пожизненное проживание и связь этого именно с браком