Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 17 Августа 2020, 09:47:33
-
Дочь жены отчим в двадцать лет выставил из дома на вольные хлеба, а свою обеспечивает до сих пор. «Тебе не на что обижаться!» - говорят родственники (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/doch-zheny-otchim-v-dvadtsat-let-vystavil-iz-doma-na-vol-nye-khleba-a-svoyu-obespechivaet-do-sikh-por-tebe-ne-na-chto-obizhat-sya-govoryat-rodstvenniki)
– …А больше всего меня, знаешь, бесит, когда люди, которые абсолютно не в курсе, начинают говорить про моего отчима – мол, Николай Петрович Таню вырастил, как свою! – рассказывает тридцатипятилетняя Татьяна. – Никогда, дескать, разницы не делал между ней и родной дочерью. Воспитывал, заботился, содержал… И мать сидит, кивает. Да, говорит, Тане обижаться не на что, Коля ей заменил отца!
– Подожди, но это разве не так было? Ты же сама говоришь – в детстве он тебя не обижал. Да и денег не жалел, судя по всему! Мать не работала, отец твой родной ни копейки не присылал. При этом ты была обута, одета, даже с мобильным телефоном и собственным ноутом, что по тем временам было очень неплохо. На море, говоришь, тебя возили, за границу – на его деньги, между прочим…
– Не обижал, да! – вздыхает Татьяна. – Но и не любил. Никаких разговоров со мной никогда не вел. Даже про оценки, и то не спрашивал! Ему было все равно, в общем-то. Сейчас вот вспоминаю, кажется, ко мне он впрямую никогда и не обращался. Все только через мать – скажи, мол, Тане, чтоб сделала то и это… А потом родилась Яночка, его свет в окошке. И все! Я вообще перестала существовать для родителей, причем, для обоих!
…Родной отец Татьяны ушел из семьи, когда девочке было лет пять, оставив бывшую жену и ребенка в страшной нищете. Начинались девяностые, и большинство знакомых, даже в полных семьях, жили невесело. Татьянина мать с дочкой на руках буквально выживали, пока не встретила этого самого Николая Петровича. Для нее тогда это было как в лотерею выиграть. Бизнесмен, с деньгами, с иномаркой, с недавно купленной хорошей квартирой стал для женщины с ребенком, без работы, денег и жилья, просто спасением.
– Мать до сих пор дифирамбы ему поет, какой он добрый, щедрый и вообще, просто неописуемый! – говорит Таня. – А я в детстве его боялась ужасно, хотя он пальцем меня не тронул, слова не сказал – все только через мать, говорю же…
Танина мать быстренько родила новому мужу ребенка, и все, по Таниным словам, просто помешались на Яночке. Отец заваливал ее игрушками, одежками, развлечениями, малышка не знала отказа ни в чем. Хотя ведь и у Тани стараниями отчима до восемнадцати лет было много такого, чего не было у некоторых ее ровесников. Хорошая школа, отдельная комната в большой уютной квартире, добротная одежда и обувь в нужном количестве, только начавшие входить в широкий обиход гаджеты, поездки раз в год на отдых…
В семнадцать лет Таня закончила школу и поступила в институт, а в восемнадцать Николай Петрович попросил приемную дочь освободить его квартиру.
– Нет, в никуда не выкинул! – усмехается Татьяна. – Отселил в общежитие и почти до конца института помогал деньгами. На еду и жилье хватало, без излишеств – учитывая то, что одежда у меня была еще со школы. Растолстеть-то, честно говоря, было не с чего! А перед самым дипломом заявил – все, мол, дальше сама. Ты взрослый человек, с образованием, я сделал для тебя все, что мог.
И с двадцати двух лет Татьяна идет по жизни сама.
Снимает с подругами квартиры, работает, жестко экономит и с переменным успехом копит деньги на первоначальный взнос в ипотеку. Честно говоря, копить получается плохо. Помочь Татьяне абсолютно некому. Отчим умыл руки, мать не работает, и своих денег у нее нет. Теоретически, где-то есть родной отец, но искать его сейчас смысла нет никакого, считает Таня. В детстве-то не помог ничем, а сейчас тем более…
– Кого не спрошу из тех подруг, что с квартирами – всем обязательно помогали! – говорит Таня. – Или по наследству жилье досталось, или у мужа квартира была, или мать с отцом дали на первоначальный взнос две трети стоимости однушки. С нуля никто не начинал, как я! А кто начинал, те все до сих пор по съемным…
При этом младшая сестра, двадцатисемилетняя Яна, по сравнению с Таней просто в шоколаде, благо, дела у Николая Петровича в бизнесе до сих пор идут очень неплохо.
– Отец обеспечил ей все! – говорит Таня. – На поступление, в восемнадцать внедорожник подарил, через пару лет – квартиру с полной обстановкой. Образование оплатил, какое она пальчиком указала, естественно, потом на работу устроил. Насчет жениха – не знаю, врать не буду, но мне кажется, и его ей папа подобрал. Сын его хорошего приятеля, вот как так получилось? Загадка… Справили пышную свадьбу на экзотических островах, зять работает у отчима, Яна родила полгода назад, мать там днюет и ночует. В общем, идиллия! У всех, кроме меня! У меня очередная работа, кажется, накрывается медным тазом, в августе заплатили с трудом только за половину мая, и что дальше будет, неизвестно…
Несколько раз Таня обращалась за помощью к отчиму – не денег просила, а помочь трудоустроиться нормально. Николай Петрович обещал поспрашивать, поузнавать – но результата до сих пор нет
–Культурно послал, в общем! – объясняет Таня. – Зачем ему мне помогать? Я же не его дочь!
Татьяна обижается на близких, а те только недоуменно пожимают плечами – тебе, мол, обижаться не на что! Отчим тебя вырастил, как свою дочь, не обижал, обеспечивал до восемнадцати лет так, как родному отцу и не снилось. А теперь все в твоих руках. И в том, что в жизни ничего не получается, ты виновата только сама.
А вы согласны, что Тане не на что обижаться в ее ситуации?
Что думаете?
Понимаю, что обидно слышать "тебя отчим вырастил как свою", когда нихера не как свою.
Но в 35 обижаться, что отчим 15 лет назад что-то недодал?
-
Не очень поняла, почему Таня обижается на отчима. Он и правда сделал для неё много - при том, что она ему никто. А на мать не обижается, хотя написано "всё внимание младшей", казалось бы, такая почва для ревности.
-
Понятно, что отчим не как свою ее растил, но что на него обижаться? Он ей действительно не отец, я бы скорее на мать обижалась, которой в общем то пофиг на одну из дочерей, главное, что богатый мужик есть.
-
Больше и добавить нечего. Мужик ничем не обязан, старт он дал лучше, чем иные родные родители. Нет, обиду понять можно, но почему не на маму?
-
И в 35, и в 49 можно обижаться на то, что тебе недодали и ущемили, при том что ресурсы были.
Вот только в отличии от Алины из соседней темы, Таня малость раскатала губу.
Ее, по сути, вырастил чужой мужик. Который не только обеспечил окейную жизнь, но и оплатил общагу и питание. Вопрос с одеждой открытый: хватало ли денег или может дело в накоплениях, но технически он ей помогал.
Вот тут вот обидки выглядят малость мерзенько, ибо Танин отчим принял двух иждивенок и тянул их 15 лет минимум, при этом получая от падчерицы козью морду.
Да, он вкладывался в Таню меньше, ну так Таня и не его дочь. Пусть, если такая умная, идёт и с родного бати требует. Или обижаться стоит только на людей с совестью?
-
По-моему она обижается не на мужика, а на комментарии-сравнения с сестрой, потому что это "как свою" реально может бесить в подобной ситуации.
-
Ну, справедливости ради, работу можно было подбросить. Если Таня ожидала места, где можно большие деньги за просиживание жопы получать - это одно. Но если просто работу для опыта молодому специалисту или помощи работой в трудные времена - другое. Не совсем понимаю, нафига было 15 лет обеспечивать, чтобы потом бросить без нифига и малейшей помощи (не материальной даже, а моральной и, возможно, связями).
Мать сука. У меня все. По сути, Таня просто стала нелюбимым ребенком. А Яна прям дитятко от султана, ее наличие позволяет матери жить шоколадно - вот и все чюйства отсюда.
-
Алое, так оно и есть, только Таня упрекает отчима в том, что он с ней не общался особо, но при этом же говорит, что боялась и сторонилась, а значит даже не пыталась идти на сближение. Кто знает, может все обернулось бы иначе, если б она сама попыталась с ним сблизиться.
Хаксли, чиво?
1. О том, что Яну "устроили" на работу, нам рассказала Таня. Это может быть как правда, так и нет. В принципе, если Яна работала редактором и в фирму друга нужен был такой - мужик мог ее предложить, а дальше все сама. В глазах Тани это и было бы "устроил".
2. Об образовании Тани нам известно нихера. Если она педагог, а мужик работает в отрасли строительства, то интересно, как бы он ее куда устраивал. Видимо угрозами б протащил в школу.
3. Некоторые родители тянут детей по 25 лет, а потом отпускают на вольные хлеба без полкидывания работы. Вообще какбы немного утопично считать, что родители должны подкидывать детям работу. Они могут обратить внимание на вакансию у себя в фирме или сказать, что их ребенок учится на профессию, которая нужна, но ролять будут все ещё навыки. Разве что устраивают ребёнка к себе в фирму на фиктивную вакансию, чтоб тот баблищко получал.
Так что, справедливости ради, мужик сделал все в его компетенции. А "ну мог бы и подкинуть ей работку" звучит малость потреплятски и угребищно.
-
Тане, если и обижаться, то на свою маму, которая в мужика клещами вцепилась и осела дома и на родного папу, которому срать было, что с его ребёнком и жив ли он. А отчим ее кормил, поил и выучил. Квартиру, извините, пусть с родных родителей требует.
-
Ну вот я вспомнила историю, где родной отец дочь из квартиры выкинул. Как дело было: жила семья, муж, жена, сын и дочь. Жена умерла, дочь замуж вышла, к мужу переехала, там прописалась. В квартире прописаны отец и сын, они на двоих и приватизировали. Сын там один жил, отец свалил куда-то. Сын чем-то нехорошим приторговывал, и его убили, папа вступил в наследство, дочери кукиш показал, на вопрос, а как же ее доля? Получали то квартиру на семью с 2-мя детьми, выдавали 3-комнатную, а папа в итоге один там живет. Все законно, но не по совести.
А тут - отчим обеспечивал, и в институте тоже. Обидно, что не как родную дочь, но все же...
-
мудак в истории мать, но обвиняет Валентина отчима о_О"
г-логика
-
Ну так мать женщина слабая, все время тянет на мудаков, что папенька, что отчим *ТАБЛИЧКА*
-
Хаксли, чиво?
1. О том, что Яну "устроили" на работу, нам рассказала Таня. Это может быть как правда, так и нет. В принципе, если Яна работала редактором и в фирму друга нужен был такой - мужик мог ее предложить, а дальше все сама. В глазах Тани это и было бы "устроил".
2. Об образовании Тани нам известно нихера. Если она педагог, а мужик работает в отрасли строительства, то интересно, как бы он ее куда устраивал. Видимо угрозами б протащил в школу.
3. Некоторые родители тянут детей по 25 лет, а потом отпускают на вольные хлеба без полкидывания работы. Вообще какбы немного утопично считать, что родители должны подкидывать детям работу. Они могут обратить внимание на вакансию у себя в фирме или сказать, что их ребенок учится на профессию, которая нужна, но ролять будут все ещё навыки. Разве что устраивают ребёнка к себе в фирму на фиктивную вакансию, чтоб тот баблищко получал.
Так что, справедливости ради, мужик сделал все в его компетенции. А "ну мог бы и подкинуть ей работку" звучит малость потреплятски и угребищно.
Я не сказала "должен", я сказала "мог бы". Я не знаю нюансов (впрочем, как и вы), и прокомментировала так, как подсказал мой хрустальный шар. Считаете, что это потреблятски и угребищно - ради бога. Я в ваш шар свои видения не пихаю.
-
По-моему она обижается не на мужика, а на комментарии-сравнения с сестрой, потому что это "как свою" реально может бесить в подобной ситуации.
вот именно
Потому что это не теоретически "а у других детей и того не было", а сравнивая себя со "своей"
Даже близко там как свою не было, и бесит, когда ее в этом убеждают.
-
"как свою" реально может бесить в подобной ситуации.
как свою очень туманно. Разве не бывает, что своих детей по разному растят?
Мое детство пришлось на 90е, а брата родили в 2003. Как вы понимаете воспитание было очень разным в силу многих причин и родители в этом не виноваты.
В данном случае отчим сделал для нее гораздо больше чем ее родной отец и ее родная мать.
Возможно, если б она была благодарна - чем-то и помог бы еще. А сейчас - как слепая девочка с пельменями - все время в чужую тарелку заглядывает.
-
Где, где вся эта толпа девушек, которых обеспечивают до тридцатника и дарят квартиры? Где вся это толпа бабушек, помирающих ровно к выпуску внучки и оставляющих квартиру ей, а не троим перегрызшимся детям?
В моём окружении таких двое. Одной квартиру купил папа, пашущий на северах, второй оставила бабушка. И то оставила чисто номинально, потому что ее забрали к себе родители в двушку и отселили внучку, чтоб не толпилась. Все остальные сами и подрабатывали ещё с универа, и копили, и ужимались. К тридцатнику хоть ипотечная в области, но есть у всех. Да, поженившимся проще было в этом плане, но и одиночки на улице не остались и не ныли, что бабушка не померла и квартирку не оставила
-
Вообще я считаю что отчим молодец.
Не полюбил он девочку, но сделал для нее все что нужно чтобы дать ей старт.
Обижаться на него глупо.
Ныть что с квартиркой не помогли и работку не подбросили ИМХО тоже. Но я как-то считаю что взрослая баба 35 лет должна уже сама найти работу, а не отчима просить.
Но вот беситься на "как свою" это я понимаю.
То есть он не обязан был "как свою" и вообще молодец, но вот это вот "он вырастил тебя как свою дочь", когда это не совсем так раздражает, также как когда говорят что "о тебе всегда заботились и все для тебя", когда на деле заботились о себе. Не повод для вселенской обиды, но и спокойно слушать фактически вранье мало кто может. Он вырастил ее как свою обязанность вот так наверно будет честно. Он женился на женщине с ребенком и взял на себя ответственность женщину обеспечить, ребенка на ноги поставить. И все это сделал. Молодец.
-
Где, где вся эта толпа девушек, которых обеспечивают до тридцатника и дарят квартиры?
меня обеспечивали до тех пор, пока я не вышла замуж. Я работала, но это были 200 с чем-то баксов в месяц в те времена, какбэ недостаточно для полной фин независимости
А квартира у меня с 18. Это квартира дедушки, но он умер 10 лет назад, поэтому с 28 лет я б могла жить в собственной двуспальной 70 квадратов.
И у многих моих одногрупников примерно такая же ситуация была — обеспечение, наследства, квартира к свадьбе, такое.
-
Я к тем, кто не понимает обиды на отчима. Почему у неё, например, нет вопросов к матери?
И да, обидели деточку, выпнули из дома всего то в 22. А до скольки лет отчим должен был её содержать? :o
-
К отчиму вот вообще никаких вопросов. Нет, не "как родную" в сравнении с действительно родной, но он Танечку обеспечил, в общем-то, ровно тем же, например, чем меня двое моих работающих родных родителя))) До самостоятельности довел, "чернавкой" дома не оставил обслуживать - отправил в вольное студенческое плавание, учиться, не подрабатывая, она спокойна могла.
А вот к матери много вопросов. И что не работала радостно, в расчете что новый мужчина и ее и ее дочь от первого брака будет усердно кормить. И что допустила такую разницу в старте дочерей. И что забила на старшую как только младшая появилась.
Обида Танина в целом понятна, но претензии к отчиму не справедливы все ж.
А вот злость на тех, кто говорит что "любил как родную" вполне обоснована. Ведь - не как родную-то. Но и мать ее любила, как будто не как родную...
-
как свою очень туманно. Разве не бывает, что своих детей по разному растят?
ИМХО, если человек ребёнку слова напрямую не сказал, это не отец, независимо от кровного родства и количества вложенных денег.
Да, отчим и не должен был. Хотя для меня лично фу - жениться на женщине с ребёнком и не попытаться с этим ребёнком хотя бы приятельские отношения установить. Но ни о каком "растил как свою" тут даже речи быть не может.
Где, где вся эта толпа девушек, которых обеспечивают до тридцатника и дарят квартиры?
В моём окружении прилично таких. Как девушек, так и мужчин. Кому-то купили жилье, кому-то помогли на первый взнос, многие жили с родителями, пока копили на ипотеку. С наследством вот как-то нет.
Я не говорю, что это обязательно, но, если автор училась в хорошей школе, потом поступила в хороший универ, то в окружении вполне может быть много тех, в кого родители могли вложиться и вложились финансово.
-
1. Если своя дочь как сыр в масле катается, а не своя по съемным комнатам, то выражение "вырастил как свою" не является логически истинным. Тобишь отчим и мамаша привирают для красного словца.
2. Вырастить вырастил, но при этом явно ненавидел и ненавидел до одури. Иначе я не понимаю, почему при наличии возможности, такой резкий отказ хоть как-то помочь. Даже к тестю с тещей обычно отношение получше. А тут дочь твоей жены - да пошла ты в жопу, дочь моей жены. Очень показательно, что он с ней даже не разговаривал. Так, бегает себе ничтожество.
Передаю отдельный привет мамаше, которая поощряла такое отношение ради собственной попочки в тепле.
2. Надо было переезжать подальше и рвать отношения. Все равно проку никакого, а так она только себе выедает душу, возможно рассчитывая, что если будет совсем плохо - помогут. Вот только нет у нее родственников, и такие мысли - путь в никуда.
-
Не, ну квартирой и работой отчим даму обеспечивать не обязан, странно к нему такие претензии предъявлять. Но меня очень покоробило вот это "давай теперь сама" в 22 года сразу после получения диплома. Да, он не обязан и тыды, но блин... В моем окружении ну может 5% ребят, которые сразу после окончания универа становились полностью самостоятельными и финансово независимыми.
Ну блин, даже работа ищется не сразу, зп платится не с первого дня, а для аренды часто помимо денег за месяц ещё и залог нужен. А ещё, часто у молодых спецов зп - слезы. Я лично хз как бы выплыла, если бы моя мама меня на улицу выставила в мои 22.
-
почему при наличии возможности, такой резкий отказ хоть как-то помочь.
1) Потому что чем ближе она будет - том больше зависти будет "а своей-то, с своей!"
2) Возможно она реально плохой специалист. И точно завистливый человек (это черта характера). И своим друзьям такое подсовывать не хочет.
Родная мать не подняла жеппку и не пошла на работу чтобы помочь дочери - почему к ней нет вопросов?
ПС. Чтобы он ее вырастил как свою - он должен был как мать - обноски, нищенская еда и после 18 никакой помощи. ;D Вот мать молодец! Вырастила как свою!
ПС. Кстати с 19 лет снимала койко-место и максимальное мое обеспечение - могла прийти в гости к родителям и покушать. До 22 лет как-то не собирались меня содержать. Так что тетка просто перекладывает ответсвенность за свою жизнь. В ее мире даже жениха папка находит!
-
В соседних темах люди живут в пердях и стоит вопрос на какие шиши ездить каждый день на учебу, а тут... в общем в сравнении дамочка хорошо так зажралась.
-
Не, ну квартирой и работой отчим даму обеспечивать не обязан, странно к нему такие претензии предъявлять. Но меня очень покоробило вот это "давай теперь сама" в 22 года сразу после получения диплома. Да, он не обязан и тыды, но блин... В моем окружении ну может 5% ребят, которые сразу после окончания универа становились полностью самостоятельными и финансово независимыми.
Ну блин, даже работа ищется не сразу, зп платится не с первого дня, а для аренды часто помимо денег за месяц ещё и залог нужен. А ещё, часто у молодых спецов зп - слезы. Я лично хз как бы выплыла, если бы моя мама меня на улицу выставила в мои 22.
Отчим тянул ее 20 лет (сколько ей там тогда было?), ее мамашку и второго ребенка. Папаша самоустранился и искать его никто не подумал. А могла помимо содержания от отчима иметь алименты. И делать это должна была мама. И спросить, как ты, доченька, не голодаешь ли, тоже мама. Отчим свою часть перевыполнил даже. И это "как родную" тоже выполнилось, просто оно не равно "как Яну"
-
В моем окружении работа находилась на последнем курсе универа, а то и раньше. "Теперь сама" сказал моей однокласснице родной папа после школьного выпускного, и она пошла на вечернее отделение, училась и работала, замуж довольно быстро выскочила. В общем, отправить на вольные хлеба после получения диплома, на мой взгляд, норм.
-
Хз, в моей вселенной отчим=отец в основном. Т.е. с подростками может не быть гладко, да, родных часто любят больше. Но ноль контакта с ребёнком, с которым ты 15 лет живёшь? С младенчества практически, когда он отцовской фигурой стал по факту? Разделение матерью своих детей по категориям? Помоему это какое-то адище и абсолютно нездорово.
Обижаться в 35 поздно, конечно, но и "вырастили как свою" брехать противно. Реально мама как наложница))
-
Возможно она реально плохой специалист.
Справедливости ради, обстановка когда ты пашешь ради покрытия съемного жилья и базовых потребностей не располагает развитию профессиональных навыков. Пока те, кто начинают свой путь с поддержкой родителей могут себе позволить обучающие курсы, работу с низким доходом, но на перспективу, такие вот парни/девушки как автор вынуждены хвататься за что придется, чтобы себя прокормить.
-
Хаксли, а как ещё можно трактовать связку "работу мог бы подбросить" и "не понимаю, зачем было тянуть и бросить", разве что "назвался груздем - полезай в кузов"? Может Вы просто не так выразились, но прозвучало примерзенько, будто мужик должен как земля колхозу, хотя казалось бы с чего вдруг
-
~Tsuki~,
автору кто-то мешал подыскивать подработку в 18? Пока отчим отстегивал деньги на еду и жилье? В 22 года была бы специалистом с опытом работы и дипломом.
-
Справедливости ради, обстановка когда ты пашешь ради покрытия съемного жилья и базовых потребностей не располагает развитию профессиональных навыков. Пока те, кто начинают свой путь с поддержкой родителей могут себе позволить обучающие курсы, работу с низким доходом, но на перспективу, такие вот парни/девушки как автор вынуждены хвататься за что придется, чтобы себя прокормить.
Справедливости ради, жилье и еда у нее были оплачены до конца учебы. И никакой необходимости "пахать", забивая на учебу у нее не было.
Сама в таких условиях стартовала, и нашла работу на последних курсах и вышла на "самоокупаемость" раньше диплома не забив на учебу (хоть она потом мне и не пригодилась).
Так что Танечка очень сильно прибедняется.
-
Справедливости ради, жилье и еда у нее были оплачены до конца учебы. И никакой необходимости "пахать", забивая на учебу у нее не было.
Сама в таких условиях стартовала, и нашла работу на последних курсах и вышла на "самоокупаемость" раньше диплома не забив на учебу (хоть она потом мне и не пригодилась).
Так что Танечка очень сильно прибедняется.
А я спокойно училась, потом искала работу, на которой мне платили ровно цену аренды однушки, и в целом это неплохая стартовая з/п была.
Не пойму, в чем логика? Ничо хорошего в том, что кого-то выпнули из дома по причине "ну всё, диплом есть, песдуй" нет.
-
Так нигде не говорится о том, что бедная Танечка так и не смогла работу найти, когда её выпнули. Работа у нее была, судя по тексту, даже не одна. Только почему-то с работой не складывается. И тут у меня уже вопросы к тому, какой Таня работник, если из всех мест она рано или поздно вылетает. Кризис кризисом, но даже в кризис начальство выбирает, кого из сотрудников убрать. Почему всегда выбирают её? В этом уже нет вины отчима.
-
Алое, так оно и есть, только Таня упрекает отчима в том, что он с ней не общался особо, но при этом же говорит, что боялась и сторонилась, а значит даже не пыталась идти на сближение.
Я правильно понимаю, что вы говорите, что шестилетний ребенок не смог выстроить отношения с взрослым мужиком, и поэтому виноват?
-
Кризис кризисом, но даже в кризис начальство выбирает, кого из сотрудников убрать. Почему всегда выбирают её? В этом уже нет вины отчима.
Бывают ещё случаи, когда начальство выбирает убрать 100% сотрудников (см. кафе, бары, магазины в апреле-мае 2020г.), и в этом Татьяна уже не виновата.
А ещё бывает, что не увольняют никого, просто перестают платить зарплату. Собственно, в истории так и сказано: "в августе получила зарплату за половину мая". Вторую половину мая могут выплатить в ноябре, если выплатить вообще. Мне так зарплату за апрель-июль 2009 года до сих пор должны.
-
В моем окружении работа находилась на последнем курсе универа, а то и раньше. "Теперь сама" сказал моей однокласснице родной папа после школьного выпускного, и она пошла на вечернее отделение, училась и работала, замуж довольно быстро выскочила. В общем, отправить на вольные хлеба после получения диплома, на мой взгляд, норм.
А у одноклассницы была сестра, которой вместо "теперь сама" подарили машину, квартиру, вуз по выбору, роскошную свадьбу и сиделку для детей?
Иначе пример ни к черту.
И это "как родную" тоже выполнилось, просто оно не равно "как Яну"
Не подменяйте понятия. По отчиму явно видно, как он растил родную дочь. Родилась бы Катя, Петя, Ваня - растил бы так же, как Яну. Потому что они родные. А с автором он даже не считал нужным разговаривать. Общение в стиле: "Передай своей дочери..." вы считаете нормой? Родные отцы так общаются? Нормальные отчимы так общаются?
В этом конкретном случае "как родную" не применимо. Ну да, кто-то где-то родную дочь избивает или кормит объедками, но тут-то мы прекрасно видим разницу между родной и приблудной.
Все блага, которые получила автор - не признак любви и заботы, а следствие того, что общий стиль жизни отчима не позволял совсем уж обделять падчерицу.
Все-таки сценарий, при котором воспитанник обеспеченных людей идет в школу в обносках и сломанных очках хорош для сказок. Но в реальной жизни люди стараются держать лицо и соответствовать приличиям, независимо от личного отношения.
-
Колоброд, а что она тогда сидит и ждет у моря погоды? На дворе август, во всех регионах уже сняты ограничения, появляются вакансии, всё везде работает. Если чувствуешь, что на работе звездец и денег больше не будет - это сигнал, что с работы пора валить. Ну или хотя бы начинать искать новую. Она говорит: ой, кажется, у меня снова накрылась работа. Так вот, таким людям всегда "кажется" тогда, когда все колокола и набаты уже давно отзвенели. К 35 годам неплохо бы уже начать ориентироваться по жизни, а не вести себя как вчерашняя студентка, для которой проблемы с работой - это новость. У норм спеца всегда есть и дополнительные варианты заработка, и 2-3 потенциальных места, куда могут взять работать.
Сангрия, а не будь у нее отчима, она бы, может, вообще выучиться не смогла. Человек, который ей ничем не обязан, все равно помог ей по жизни. Но вместо благодарности получает потоки дерьма. Хотел бы "растить как родную" - поставил бы ребром вопрос удочерения и лишения биологического отца прав. Возможность была, так как отец не платил алименты. Раз вопрос так не стоял - значит, отчим не имел в планах ее воспитывать как дочь. И имеет на это полное право. А без него жизнь Татьяны была бы еще хуже, чем с ним.
-
Колоброд, а что она тогда сидит и ждет у моря погоды? На дворе август, во всех регионах уже сняты ограничения, появляются вакансии, всё везде работает.
В разных регионах по-разному. Не надо ориентироваться на Москву - помимо неё в стране ещё 84 субъекта. В Волгограде кафе и рестораны открыли только 1 августа, а в столице уже в начале июля вовсю гужбанили.
У норм спеца всегда есть и дополнительные варианты заработка, и 2-3 потенциальных места, куда могут взять работать.
Ещё зависит от сферы деятельности и эпидемиологической обстановки. Что-то я не видел в мае 2020 года десятков и сотен вакансий экскурсоводов, туроператоров и официантов. Даже для самых опытных работников этих сфер. Не подскажете, почему не видел, Золушка?
-
Колоброд, говоря "дополнительный вариант заработка" я не имею в виду "заработок строго по своей специальности". Если ты официант - это не значит, что надо упереться рогом и искать только вакансии официанта. Официант может смотреть вакансии на ресепшне, каким-нибудь другим обслуживающим персоналом типа менеджера в отеле. Я уж молчу, что у официанта должна быть какая-то корочка, вряд ли он сразу после школы встал подносы разносить. А корочка может быть совсем в другой сфере.
Я, имея стабильную работу, с которой уходить не планирую, иногда хожу на собесы чисто посмотреть. Чтобы знать, куда идти, если вдруг что-то в этой жизни пойдет не так. А у меня свое жилье и норм заначка. Почему этого не делают люди без никуя за спиной - мне тем более не ясно.
-
Колоброд, говоря "дополнительный вариант заработка" я не имею в виду "заработок строго по своей специальности". Если ты официант - это не значит, что надо упереться рогом и искать только вакансии официанта. Официант может смотреть вакансии на ресепшне, каким-нибудь другим обслуживающим персоналом типа менеджера в отеле. Я уж молчу, что у официанта должна быть какая-то корочка, вряд ли он сразу после школы встал подносы разносить. А корочка может быть совсем в другой сфере.
Я, имея стабильную работу, с которой уходить не планирую, иногда хожу на собесы чисто посмотреть. Чтобы знать, куда идти, если вдруг что-то в этой жизни пойдет не так. А у меня свое жилье и норм заначка. Почему этого не делают люди без никуя за спиной - мне тем более не ясно.
Где в истории сказано, что Татьяна не делает так? Причём именно написано, вангование из хрустального шара не принимается.
Она может по 500 раз на день приходить в службу занятости (собес-то тут при чём, господи?), но если вакансий нет, то от того, что человек туда придёт ещё 5 раз, они не появятся.
-
Собес - это сокращенное слово собеседование, а не "собес" ;D ;D ;D!
В службу занятости бесполезно ходить. Ходить надо на сайты с вакансиями. И на собеседования. И не обязательно по специальности. А если там ничего не идет, хоть давать объявление и идти полы мыть частно. Всё лишняя копейка.
-
В службу занятости бесполезно ходить. Ходить надо на сайты с вакансиями. И на собеседования. И не обязательно по специальности.
Не вижу принципиальной разницы, если вакансий нет ни там, ни там.
-
А я спокойно училась, потом искала работу, на которой мне платили ровно цену аренды однушки, и в целом это неплохая стартовая з/п была.
Не пойму, в чем логика? Ничо хорошего в том, что кого-то выпнули из дома по причине "ну всё, диплом есть, песдуй" нет.
Я к тому что ничего ужасного в ее старте не было (и даже работу до дипломного семестра она могла не искать, не было жизненной необходимости). Логика в том, что ее отчим вложился в нее да, меньше чем в родную дочь, но заметьте - гораааздо больше чем в нее вложилась родная мать! Досодержал ее до того момента, когда она сможет это делать сама. И не вижу ни одной причины пнуть его за это.
Впрочем, учитывая разницу в отношении к ней и к младшей, на месте Тани я бы родителей тока што с праздниками по телефону поздравляла. И не потому, что денег недодали, а потому что она не особо была нужна похоже ни отчиму (что грустно, но в целом понятно), ни матери (что грустно и не понятно).
-
Если вакансий нет, идти продавцом в Пятерочку - там вакансии есть всегда. Идти мыть полы или соседских собак за деньги выгуливать. Лучше получать хоть сколько-то, чем совсем ничего. Когда ты получаешь ноль, ты проедаешь заначку, а ей надо собирать на первый взнос. Может быть, для этого достаточно просто перестать залезать в заначку, чтобы взнос собирался. Если с мая по август ничего не зарабатывать, то конечно, так взнос никогда не накопишь.
-
А если там ничего не идет, хоть давать объявление и идти полы мыть частно. Всё лишняя копейка.
На мытье полов точно на свою квартиру заработаешь, инфа сотка! ;D ;D ;D
-
Когда золушка рассказывает о работе в пятерочке :-\
-
Если с мая по август ничего не зарабатывать, то конечно, так взнос никогда не накопишь.
Что значит "не зарабатывать"? Она эти деньги заработала, но не получила. В чём, согласитесь, вины работника вообще и Татьяны в частности никакой.
-
Инфоваленок, я говорю о том, что Таня у них жила с 6 до 18 лет и попыток сближения с отчимом не предпринимала.
Отчим вполне мог глянуть на запутанную малую и не лезть к ней с отношашкам, пока она не обвыкнется, а она это восприняла в 6 как знак его нелюбви, и так и проходила до 35 в обидах, что он с ней не общался.
Например знакомая, которая тоже с отчимом в этом возрасте познакомилась, вместо испуга испытывала агрессию и видела в нем врага. А как стала постарше - пыталась найти общий язык и теперь любит его как родного отца. Мать, кстати, тоже выступала там медиатором, пока малая не привыкла. Потому что то, что воспринималось после развода родителей и въезда в чужой дом в детстве как аццкий пздц, с возрастом изменилось.
Никто не говорит, что шестилетка должна отрастить мозг и воспринимать отчима сразу. Но какбы попытаться с ним поговорить, как-то показать, что ты перестала бояться и готова выстроить отношения человеческие, можно и со своей стороны.
А там и выяснится, воспринимает ли мужик ее придатком к жене или же ждал, пока она сделает первый шаг и покажет готовность к отношениям.
-
Инфоваленок, я говорю о том, что Таня у них жила с 6 до 18 лет и попыток сближения с отчимом не предпринимала.
Отчим вполне мог глянуть на запутанную малую и не лезть к ней с отношашкам.
Как-то долго он к ней не лез с отношениями. Эстонец штолле?
-
На мытье полов точно на свою квартиру заработаешь, инфа сотка! ;D ;D ;D
Вы реально не понимаете? допустим, у нее есть заначка 200к, на взнос надо 500 (цифры взяла с потолка). Если она с мая по август не получает ничего, но оплачивает расходы и съем, за эти 4 месяца в заначке в лучшем случае останется сотня или даже меньше (не знаем цену ее съема и то, что она снимает, кв или комнату, и город не знаем тоже). Если же она моет полы, заработанных денег может хватить хотя бы на еду, проезд, интернет и телефон. Минус огромная статья расходов. С заначки она платит только за съем или (если полы позволяют) даже частично покрывает съем из своего дохода. К концу августа у нее останется ну пусть 170к из 200. Это лучше, чем 100. А если ничего не получать, а только жрать, то взнос не соберется никогда.
Колоброд, с работы надо уйти, если там уже 4 месяца не платят. И тратить силы на заработок в другом месте. А те деньги - ну, вернут - хорошо, не вернут - дерьмо случилось, ее вины нет, но ее дальнейшие действия и то, как она будет выплывать, зависят только от нее самой.
-
Вы реально не понимаете? допустим, у нее есть заначка 200к, на взнос надо 500 (цифры взяла с потолка). Если она с мая по август не получает ничего, но оплачивает расходы и съем, за эти 4 месяца в заначке в лучшем случае останется сотня или даже меньше (не знаем цену ее съема и то, что она снимает, кв или комнату, и город не знаем тоже). Если же она моет полы, заработанных денег может хватить хотя бы на еду, проезд, интернет и телефон. Минус огромная статья расходов. С заначки она платит только за съем или (если полы позволяют) даже частично покрывает съем из своего дохода. К концу августа у нее останется ну пусть 170к из 200. Это лучше, чем 100. А если ничего не получать, а только жрать, то взнос не соберется никогда.
Это где же такие дорогие полы, что позволяют оплатить еду, проезд, интернет и телефон? Ну или дешёвые интернет с телефоном?
-
На полах она не заработает хотя бы пятнашку в месяц, если хотя бы 3-4 квартиры в неделю убирать? Что-то не верится. 15 тысяч на скромную еду и проезд хватит. Интернет и телефон - хз, я отдаю 1000 в месяц за них.
-
Колоброд, с работы надо уйти, если там уже 4 месяца не платят. И тратить силы на заработок в другом месте. А те деньги - ну, вернут - хорошо, не вернут - дерьмо случилось, ее вины нет, но ее дальнейшие действия и то, как она будет выплывать, зависят только от нее самой.
Не то чтобы здесь я с Вами не согласен, скорее, наоборот, но люди верят обещаниям начальства (особенно если раньше оно не обманывало), что вот ещё немного, ещё чуть-чуть потерпеть, и всё будет отлично. Что валить надо - это понятно, но не забываем, что конкретно конец весны и начало лета 2020-го было довольно затруднительным для поиска новой работы временем.
-
Колоброд, видимо у них семья эстонская. Вон, Таня до сих пор не лезет и даже не думает, что так можно. Только и удивляется "Я его боялась и сторонилась, а он со мной почти не общался. Как же так вышло, что он не любит меня как родную!?"
Поговорить с отчимом в голову ей так и не приходит
-
Поговорить с отчимом в голову ей так и не приходит
А кули сейчас-то разговаривать? Или у неё машина времени есть: вжух - и ты снова в начале двухтысячных?
Да и разговаривают они сейчас: как-то отчим узнал о желании Татьяны сменить работу и просьбу о помощи услышал. Телепатически они беседовали, что ли?
-
Мама там должна была отношения выстраивать и сдерживать ребенка и мужа, но ей было насрать на Таню, главное, что ее жопа в тепле и комфорте.
-
Колоброд, я понимаю, что уйти может быть сложно. Но работать бесплатно - это себя совсем не уважать. Особенно когда по большому счету не можешь себе позволить этого. Если деньги есть - можно хоть волонтерить вместо работы. Но тут иная ситуация.
-
Это где же такие дорогие полы, что позволяют оплатить еду, проезд, интернет и телефон? Ну или дешёвые интернет с телефоном?
За полы обычно норм почасовая ставка. Проблема скорее работу найти, так как может быть "всё схвачено".
Не то чтобы это работа мечты, да и репетитором выгоднее, но если договориться с несколькими офисами, либо оказывать какие-то более хитрые услуги по уборке (типа мытья окон, оттирания кухонь), то з/п не ниже среднего офисного планктона при сопоставимых затратаех времени. Но крутиться надо, да и физически тяжело.
-
Но крутиться надо, да и физически тяжело.
При этом на "нормальную" работу ходить тоже надо и работу выполнять хорошо. В сумме получаем удовольствие совсем на любителя.
-
Не, ну квартирой и работой отчим даму обеспечивать не обязан, странно к нему такие претензии предъявлять. Но меня очень покоробило вот это "давай теперь сама" в 22 года сразу после получения диплома. Да, он не обязан и тыды, но блин... В моем окружении ну может 5% ребят, которые сразу после окончания универа становились полностью самостоятельными и финансово независимыми.
Ну блин, даже работа ищется не сразу, зп платится не с первого дня, а для аренды часто помимо денег за месяц ещё и залог нужен. А ещё, часто у молодых спецов зп - слезы. Я лично хз как бы выплыла, если бы моя мама меня на улицу выставила в мои 22.
Так мама её вообще не почесалась ни разу.
-
При этом на "нормальную" работу ходить тоже надо и работу выполнять хорошо. В сумме получаем удовольствие совсем на любителя.
Лучше просто уйти с такой "нормальной" работы. Смысл туда ходить, если не платят. За это время можно убирать квартиры или ходить на собеседования, искать что-то другое.
К слову про уборщиц. Ко мне приезжает женщина убираться. На своей машине. Узбечка. И одета хорошо. Я не знаю, какой у нее процент, так как плачу сервису, она получает не всю сумму с этого. Но клиентов у нее много, я узнавала. Явно не бедствует.
-
Но крутиться надо, да и физически тяжело.
При этом на "нормальную" работу ходить тоже надо и работу выполнять хорошо. В сумме получаем удовольствие совсем на любителя.
Не вижу ни одной причины ходить на работу, на которой мне не заплатили з/п за прошлый месяц, если честно. Я очень меркантильная(
-
Колоброд, а Кули сейчас отчиму разговаривать? Он, какбы, свои обязательства и даже больше выполнил, а Танечка ходила с кислой рожей и даже не пыталась с ним пообщаться.
Откуда Вы узнали, что он знал о Танечкином пожелании работы? В тексте этого нет, а Танечка исходит желчью, что ей не подкинули работу сейчас
-
Откуда Вы узнали, что он знал о Танечкином пожелании работы? В тексте этого нет, а Танечка исходит желчью, что ей не подкинули работу сейчас
Ровно отсюда:
"Несколько раз Таня обращалась за помощью к отчиму – не денег просила, а помочь трудоустроиться нормально. Николай Петрович обещал поспрашивать, поузнавать – но результата до сих пор нет".
Обещать посодействовать просьбе, не зная о самой просьбе - это колдунство высшего уровня. Не знаю, может, конечно, Николай Петрович - реинкарнация Нострадамуса...
-
Пардон, моя ошибка. Пропустила.
Но ок, он поспрашиваю, поузнавал, не нашел ничего. Тогда чего она от него ещё хочет?
Это ещё непонятнее (ꏿ﹏ꏿ;)
-
Инфоваленок, я говорю о том, что Таня у них жила с 6 до 18 лет и попыток сближения с отчимом не предпринимала.
Отчим вполне мог глянуть на запутанную малую и не лезть к ней с отношашкам, пока она не обвыкнется
Акуеть и не выкуеть. Не 2 взрослых человека должны были выстроить отношения с ребёнком, а девочка должна была сама (!) привыкнуть, сама понять, что взрослый мужик, который с ней вообще не разговаривает и общается в стиле "скажи своей дочери", ей добра желает, и сама же найти с ним точки соприкосновения. Прям аплодирую стоя этой логике.
-
Акуеть и не выкуеть. Не 2 взрослых человека должны были выстроить отношения с ребёнком, а девочка должна была сама (!) привыкнуть, сама понять, что взрослый мужик, который с ней вообще не разговаривает и общается в стиле "скажи своей дочери", ей добра желает, и сама же найти с ним точки соприкосновения. Прям аплодирую стоя этой логике.
вообще-то должна что-то только мать.
Отчим не обязан вообще ничем. У него были ровные отношения с Таней, обязанности родителя по обеспечению ребенка, лечению, образованию он все выполнил. А он напомню ни разу не родитель и не то что любить, а даже и заботиться он ней не должен. А он заботился даже не до 18, а до получения девочкой высшего образования.
Кстати к маме которая не озаботилась чтоб детям досталось "равно" и вообще не позаботилась о дочери.
Вообще-то доча не просто не голодала, но и вполне себе хорошо жила до 18 лет и нормально до получения диплома. И обеспечила это мама, да за счет отчима, тем не менее мне интересна альтернатива. Не я понимаю что адепты родители должны мне скажут что мама должна была работать и обеспечит дочь. Вот только повторю ребенок был сыт, одет, с гаджетами и отдыхом, образование дали. До 18 лет в отношении обеспечения даже и у Тани обидок вроде нет.
Не так как младшая? Ну а вот например мама развелась с отчимом и у нее есть алименты на младшую и ноль алиментов на старшую и заработок в три копейки как было до встречи с отчимом и чо? Алименты младшей надо тратить на старшую? И мама резко заработала бы на две полквартиры для двух дочерей?
Мама должна обеспечить равное отношение?
А с какой стати должна? Мама должна демонстрировать одинаковое отношение к своим детям. А вот обеспечить равное отношение от своего мужа не должна. Да и не может. Не давать обидеть обязана, а заставить баловать нет.
-
Валенок, меня терзают смутные сомнения, что слова "медиатор" вы не знаете, в психологию детей не умеете и все ещё уверены, что Тане лет 10, поэтому шаги к отношениям должен совершать мужик, который и так пытался и нарвался на страх и отчуждение
И да, иногда "скажи своей дочери" единственная возможная форма общения, при которой:
1. Ребенок не будет забиваться в угол/плакать/пытаться разобрать лицо
2. Прислушается, потому что исходит от матери
-
Вот только мать нифига не одинаково относилась к обеим дочерям, это даже Таня заметила, но претензии по-прежнему выдвигает отчиму.
-
Вот только мать нифига не одинаково относилась к обеим дочерям, это даже Таня заметила, но претензии по-прежнему выдвигает отчиму.
Где?
Я просто не заметила. «Все помешались?»
Вообще ни о чем тем более дальше про заваленную игрушками. Кто заваливал? Мама? А точно не папа?
Идиллия у всех кроме Тани? Ну так у младшей внуки вот мама к ним и ездит. А надо у Тани на съемной с подругами дневать и ночевать пока Таня на работе?
Нк и фраза что «даже Таня» отдельно умиляет. Вообще даже если мама одинаково любит дочерей и всегда пыталась сгладить разницу (ну предположим) разница все равно будет и повод для обиды «чужой» дочки будет.
-
Ну да, с учетом того, что пример "своей" там перед глазами (и перед глазами как минимум части комментаторов, полагаю, тоже), думаю, злится она больше не на отчима, а на тех, кто ей про "каксвою" заявляет.
Но таки к 35 годам пора бы уже сделать выводы, послать родню и опереться на трех китов - hh для поиска работы получше, Тиндер для поиска пары и какое-нибудь банковское приложение для поиска ипотеки. Она и так много времени проэтосамила на обидки. А вечно сравнивать себя с единоутробной сестрой - занятие неблагодарное.
-
Он уже дал ей старт - дал возможность учиться на очке и получить образование. Да, родную он любит и балует, и что? Ну так Таня и не родная дочь и даже другом ему не стала, так, придаток к жене. Я считаю, она ухи поела. Пусть папашке своему претензии предъявляет.
-
Валенок, меня терзают смутные сомнения, что слова "медиатор" вы не знаете, в психологию детей не умеете и все ещё уверены, что Тане лет 10, поэтому шаги к отношениям должен совершать мужик, который и так пытался и нарвался на страх и отчуждение
И да, иногда "скажи своей дочери" единственная возможная форма общения, при которой:
1. Ребенок не будет забиваться в угол/плакать/пытаться разобрать лицо
2. Прислушается, потому что исходит от матери
Да куда уж мне, с грязными сапогами да в психологию.
Итак. В истории дано: в 6 Таниных лет ее мать нашла себе богатого бизнесмена, вышла за него замуж, быстро родила ребенка и бизнесмен начал воспитывать свою принцессу.
Вывод: Таня сама виновата, Таня не пошла навстречу взрослому мужику, мужик сделал все, чтобы наладить отношения (что все? он не разговаривал с ребенком, они не пытались с матерью утроить совместный досуг, даже банального откупа игрушками не было, о чем есть прямо кусок в истории "слова не сказал – все только через мать, говорю же…"). Мать на дочь тоже забила, сыта и обута - и ладно. Прям надорвались все, налаживая отношения с ребёнком.
Ведьма, я хз. Я, когда к кому-то в гости приезжаю, с домашними животными стараюсь всячески контакт наладить, потому что мне с ними жить, пусть даже и недолго, а тут, подумаешь, ребенок с ним живёт в одной квартире, плюнуть и растереть, не обязан же.
-
Мама должна обеспечить равное отношение?
А с какой стати должна? Мама должна демонстрировать одинаковое отношение к своим детям. А вот обеспечить равное отношение от своего мужа не должна. Да и не может. Не давать обидеть обязана, а заставить баловать нет.
Ну не знаю... Закона такого, конечно же, нет. Но я бы так не смогла. Как можно спокойно смотреть на то, что один твой ребенок завален разными плюшками, а другой обеспечен по минималке (минималка для этой семьи, конечно, а не в среднем по больнице). Зачем постоянно тыкать ребенка в то, что ей это не родной отец и ничем ей не обязан.
Ну и раз муж так нравится, что согласна на такое разделение, там пойди и сама заработай, чтоб хоть как-то компенсировать неравенство.
-
Валенок, я папрашу, грязными валенками!
Я несколько раз повторила, что между 6 и 18 у неё была масса времени попытаться поговорить с отчимом. Ну просто люди так делают, знаете ли.
Ок, отчим с ней не общается, потому что не горит желанием. Сначала пытался не давить на нее общением, а там нашлось времяпровождение интереснее.
Но что мешало Тане лет в 15 с ним поговорить? Что мешало Тане в 25 с ним поговорить? Что мешало Тане в 35 с ним поговорить?
Они типа в одном доме жили. Получается, что она бабло и вещи с него получала, и при этом ни разу не поинтересовалась, как у него дела? Не спросила за хобби? Не предложила сходить втроем куда-нибудь?
Почему этим должен заниматься только мужик и как он должен узнать, что она готова к общению, если она не горит желанием с ним общаться?
Таня пишет "ОН со мной не общался". А ты с ним общалась?
Мне вот просто интересно. Она прожила с мужиком 12 лет. До лет 15 была ребенком и типа ну какбы он взрослый.
Но с 15 до 18 и с 18 до 35+ у неё отношение к мужику, как к банкомату. Оплати учебу. Найди работу. И при этом он взрослый он должен. Чудненько
-
А я эту фразу изначально поняла как «я подходила, но он общаться не хотел», хызы
-
Они типа в одном доме жили. Получается, что она бабло и вещи с него получала, и при этом ни разу не поинтересовалась, как у него дела? Не спросила за хобби? Не предложила сходить втроем куда-нибудь?
Почему этим должен заниматься только мужик и как он должен узнать, что она готова к общению, если она не горит желанием с ним общаться?
Потому что всем этим должен был заниматься человек, который вроде как близок им обоим. А конкретно мать и жена. Но та предпочла притащить своего ребенка к левому мужику и забить на него.
-
Чужой ребёнок для некоторых непреодолимая преграда чтоб строить с ним отеческие отношения. И да, лучше просьбы передавать через того, кто его воспитывает - через маму, поэтому " скажи Тане.." Или любишь мать, люби и дитя? Сфигали? Ровное отношение невмешательства вполне достаточно чтоб не слыть нехорошим человеком. А содержал и учебу устроил чужого ребёнка - вообще молодец. Не всякий так делает.
-
Риона, я писала, что в идеале, пока ребенок маленький, медиатором должна быть мать. Она таковым частично и была, передавая Тане слова мужа и наоборот.
В 15 лет и старше Таня сама себе взрослый человек.
К тому же мать не особо горела желанием общения с дщерью и тогда, и сейчас, как ты и сказала, поэтому если Тане реально хотелось бы общаться с отчимом, как с потенциальным отцом, она могла бы тоже сделать ему шаг навстречу и от этого уже плясать.
В принципе в том примере, который я писала выше, дочь сейчас общается с отчимом и сиблингом чаще, чем с родной матерью. Конечно все случаи разные, но там реально золотой мужик, а дочь к определенному возрасту отрастила мозги (лет в 10, лол) и установила общение, вместо того чтоб следовать дорогой Тани, что "вот Миня не любят, мужика и работу не нашли, какой плохой отчим".
При этом не отчим у Тани плохой, а херовый отец, херовая мать и немного херовая Таня, которая вину переложила на не того. Человеческие отношения в обе стороны работают.
Например в соседней теме на Алину клали хер и теперь Алина кладет хер, потому что человеческого отношения не видела, и ее мать удивляется, как же такой неблагодарный ребенок вышел. Вот тут отчим вкладывался и помогал Тане, а Тане было мало, так чего Таня удивляется, что он не особо горит желанием с ней общаться, покупать квартиры, находить мужиков и оплачивать свадьбы на островах?
-
Туоно, пардоньте, валенки чистые, я на них калоши надеваю!
Ща, погодьте. Я представляю.
Итак. У нас есть девочка 6 лет. Мама притаскивает ее в квартиру к мужику (предполагаю, потому что они вроде как жили в нищете, а отчим - бизнесмен и все такое), девочка этого отчима боится. Никто ничего не делает, чтобы наладить отношения, мамань быстро беременеет, рожает и отчим начинает прыгать вокруг дочери. То есть год-два он передает указания через мать девочки, потом начинает всячески баловать и миловать свою родную дочь.
Падчерица все это видит.
Отчим продолжает общаться с ней через мать и проявлять всяческие нежности к ребенку.
Мать уходит в младенца и новую семью с мужем. На старшую ей, в целом, положить.
Старшая видит разницу в отношении от всех.
Так проходит 7-8 лет (половина жизни ребенка).
И тут ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОГОВОРИТЬ С ГОДАМИ ИГНОРИРУЮЩИМ ТЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ?!
Не, ну вы серьезно?
-
Например в соседней теме на Алину клали хер и теперь Алина кладет хер, потому что человеческого отношения не видела, и ее мать удивляется, как же такой неблагодарный ребенок вышел.
Ну по факту эти истории отличаются только тем, что Тане новые сапоги покупались не после того, как износятся старые и ее не пытались привлечь к сидению с племянниками. На Таню тоже забили хер оба родителя, отчиму она тем более не сдалась.
Но и того, что в этом она винит отчима я не особо понимаю. Главный мудак тут явно мать. Ну и биопапаша естественно тоже
-
А мне очень не нравится описание Таней сводной сестры.
"Пальчиком показала", "жениха нашли". Фу какое-то. Не к Яне, а к таниным словам.
-
Валенок, не совсем. Отчим в нее вкладывался, значит ему было не совсем похер. Он делал это безвозмездно и ненавязчиво. Проблема в том, что Тане уже за 30, но она так и не поняла, сколько он для неё сделал. Потому что ей недостаточно того, что он оплатил ей общагу и еду, по сути принял ее в дом и дорастил до 18 лет. Возможно он не давал ей любви, но он ее поддерживал, в том числе финансово, а она воротит нос и упрекает его в том, что он делал это без уважения. Мужика не дал, работу не нашел, квартиру не купил - все только родной дочке.
Просто если бы Таня была ему благодарна за поддержку - она попыталась бы наладить отношения (я сейчас не о раболепии и бросании в ноги, а именно об осознании того, что он не должен был, но сделал, и сделал достаточно) . Но она предпочитает ненавидеть сестру и отчима, рассказывая какой он козел, и полностью отрицая любые заслуги сестры. Она не могла найти себе работу - папка устроил. Она не могла быть человеком, которого можно полюбить, потому что ей нашли мужа богатого. И в этом вся Таня - все кругом виноваты и уроды, только она одна в белом, ну и мать ещё ок.
Риона, если б она не сдалась отчиму, он бы ее не тащил 12 лет, не получая при этом даже благодарности. Таня воспринимала все, будто так оно и должно быть. Хотя нет, должно было быть больше, а отчим-гад не додал.
Истории отличаются тем, что Алину ущемляли родители в сторону ее родной сестры и ее детей. Сама Алина им была пофиг и всего добивалась сама. И сейчас, когда у нее будет ребенок, матери на него наплевать так же как было наплевать на Алину, потому что это не ребенок Алёны.
В случае Тани ее родителям было наплевать, а отчим в нее вкладывался, в том числе оплатил жильё/питание до конца учебы, содержал ее и мать ее. И да, тут фаворитизм понятен - родная дочь против приемного ребенка, которлму ты не особо нравишься и который ещё возбухает, что вот ты родной дочери квартирку, а мне хер. Ну такое.
-
Так, ага. Ребенок, которого не любили и который видел, как можно относиться по-другому к любимой дочери, должен поблагодарить отчима за то, что тот не возражал, чтобы она ела из общего холодильника, давал ее матери деньги, чтобы падчерица не ходила в обносках, а потом накинул денег, чтобы она наконец свалила и перестала портить им картину идеальной жизни. При этом взрослый мужик ни в одном из возрастов падчерицы не пытался наладить с ней отношения, был абсолютно равнодушен при наличии любимой дочурки, а падчерица всем должна.
Так?
-
Нет, конечно ж только отчим и должен. Должен спонсировать чужого ребенка, на которого забила родная мать. Должен ущемить родную дочь. Должен выслушивать, что его дочь была продана сыну партнера ради выгоды, а ещё что она ничего не могла добиться сама. Ведь недостаточно было вкладываться в падчерицу 14 лет, надо было ещё купить квартиру, оплатить учебу и прописать у себя. Просто потому что существует такая вот святая Татьяна, которая соблаговолила войти в его жизнь и сделать её краше. Ну и что, что она до сих пор относится к отчиму как к банкомату, который внезапно кончился?! Он же взрослый - должен смириться с тем, что рождён выполнять ее хотелки! Ведь она же Татьяна и заслуживает лучшего!
Так?
-
При этом взрослый мужик ни в одном из возрастов падчерицы не пытался наладить с ней отношения, был абсолютно равнодушен при наличии любимой дочурки, а падчерица всем должна.
Так?
должна? с нее кто-то что-то просит?
А может это она завистливая ленивая дрянь, которая считает, что даже мужей находят отцы?
-
Для начала он должен наладить отношения с ребенком, с которым он живет, потому что он тут взрослый человек. Потому что это он принял решение жениться на женщине с ребенком, а значит, принял на себя не только материальные, но и моральные обязательства. Лично вы бы так смогли? Жить с ребенком, один раз к нему подойти, а потом оправдываться "ну я пыталась", годами разговаривать через родителя ребенка, при этом родить ребенка своего пола и демонстрировать падчерице, что бывает другое отношение к детям, но она его просто не достойна? Если для вас человек, который относится к живущему с ним ребенку, как к придатку, и считает достаточным вкинуть в него бабла по остаточному принципу - хороший человек и пример для подражания, то предлагаю закончить данную дискуссию, к согласию мы точно не придём.
Кракозябра, а еще можно почитать всю дискуссию с Туоно, чтобы понять, откуда взялось "должна". И вообще, удивительное дело, если забить на ребенка, то вырастет не особо психологически здоровый человек, вот удивительно-то!
Кстати про то, что она плохо относится к отчиму и сестре. Вот смотрите, есть ребёнок. Сначала ее бросил отец, они с мамой жили в нищете, потом мама встретилась с отчимом, который так и остался человеком, который " позитил" у ребенка маму. Потом остатки внимания мамы "похитила" новая правильная дочь от правильного мужа. Если Таня признает, что мать у нее - говно (а она говно), то ей придется признать, что она совершенно одна. Причем одна она с шестилетнего возраста, а это несколько травматично.
-
Тане следует понять одну вещь, не будь в ее жизни отчима, у нее не было бы не только квартиры, машины и богатого мужа, но ещё и сытного детства, поездок за границу и гаджетов, и, возможно, высшего образования и вообще образования. Хотя бы за это стоит перестать считать, что отчим плохой и что-то недодал.
-
Да не в том даже дело, что не додал, просто ситуация у Тани изначально говно. Ненужный ребенок от козла-бывшего, никому по сути нахрен не сдалась. Это травмирует гораздо сильнее, чем отсутствие машин в подарок, но вот сформулировать это сложнее. Особенно под хор голосов изо всех щелей "голодом не морили, на море возили, выучили, а она еще носом крутит, цаца! да другие дети о таком и мечтать не могут!".
Знаете, меня на море первый раз вывезла я сама, уже взрослая. Машину мне тоже никто не дарил к выпуску, и с трудоустройством не помогал, но зато я знала и знаю - меня дома любят больше жизни, всегда ждут, мое появление или звонок - всегда в радость. И случись что, ради меня расшибутся в лепешку и продадут последнюю рубаху. Вот это ощущение крепкого тыла за спиной - оно важнее машин и даже квартир. А у Тани ничего этого нет, и таких ненужных случайных детей мне всегда жалко до слез.
-
Да не в том даже дело, что не додал, просто ситуация у Тани изначально говно. Ненужный ребенок от козла-бывшего, никому по сути нахрен не сдалась. Это травмирует гораздо сильнее, чем отсутствие машин в подарок, но вот сформулировать это сложнее. Особенно под хор голосов изо всех щелей "голодом не морили, на море возили, выучили, а она еще носом крутит, цаца! да другие дети о таком и мечтать не могут!".
Знаете, меня на море первый раз вывезла я сама, уже взрослая. Машину мне тоже никто не дарил к выпуску, и с трудоустройством не помогал, но зато я знала и знаю - меня дома любят больше жизни, всегда ждут, мое появление или звонок - всегда в радость. И случись что, ради меня расшибутся в лепешку и продадут последнюю рубаху. Вот это ощущение крепкого тыла за спиной - оно важнее машин и даже квартир. А у Тани ничего этого нет, и таких ненужных случайных детей мне всегда жалко до слез.
И?
Повод обижаться на отчима?
Жаловаться что сестре машину/квартиру да еще работу/жениха (спорно объективных данных нет)?
-
И?
Повод обижаться на отчима?
Жаловаться что сестре машину/квартиру да еще работу/жениха (спорно объективных данных нет)?
Повод обижаться на жизнь и ситуацию в целом, и испытывать закономерную зависть к сестре. Такой же ребенок той же матери, жизнь которого отличается от жизни автора как небо и земля только потому, что повезло родиться от мужика получше. Автор сестре не вредит и никаких бед ей не желает, не вижу, где она перед сестрой виновата.
-
не было бы не только квартиры, машины и богатого мужа
На всякий случай напомню, что живет она на съеме, и я не помню упоминания мужа.
Вы бы предпочли хороших родителей или еду, отдых и гаджеты?
Ненси, +100500. Мне кажется, если бы Тане честно сказали, что она им нафиг не уперлась, то ей было бы легче, а так всч истрия пропитана лицемерием: тебя вырастили, как родную (и мать тоже), ну и что, что не общались и выставили из дома в общагу. Как родную же. При этом с родной общались далеко не так.
-
В семье где все общее - ненормально растить двух детей по-разному.
Если у вас изначально раздельный бюджет - пожалуйста. Тогда бы автор хотя бы в одной лодке с матерью плыла. Но ее с детства оставили в положении бедной родственницы быть отдельной от остальной семьи.
(к ее жизни после 18 это не относится, тут уже надо перерастать обидки и не смотреть назад)
-
(к ее жизни после 18 это не относится, тут уже надо перерастать обидки и не смотреть назад)
Как, не подскажете? Вот просто взять, сказать себе "хватит обижаться на несправедливость" - и все, ты свободен и счастлив? Если вы сейчас начнете затирать про психологов, я проору в голос, чесн слово.
-
Для того, чтобы перерасти, что самой родной человек (и единственный) относился к тебе, как ко второму сорту, 2/3 твоей жизни (это если считать до 18, а так - и больше), то нужно потратиь очень много времени, сил и денег на психотерапию.
Ненси, не психолог, психотерапевт. И очень долгая и болезненная работа.
-
В семье где все общее - ненормально растить двух детей по-разному.
Если у вас изначально раздельный бюджет - пожалуйста. Тогда бы автор хотя бы в одной лодке с матерью плыла. Но ее с детства оставили в положении бедной родственницы быть отдельной от остальной семьи.
(к ее жизни после 18 это не относится, тут уже надо перерастать обидки и не смотреть назад)
В чем ее отделяли от семьи? На отдых она ездила вместе со всеми, питалась за общим столом, у нее была отдельная комната, приличная школа, одежда и обувь и гаджеты. После 18 лет ей выделялись деньги на еду и жилье. Так что детство у девочек было одинаковое, тлько Яна так жила с рождения, а Таня с 6-7 лет.
-
Ведьма, я хз. Я, когда к кому-то в гости приезжаю, с домашними животными стараюсь всячески контакт наладить, потому что мне с ними жить, пусть даже и недолго, а тут, подумаешь, ребенок с ним живёт в одной квартире, плюнуть и растереть, не обязан же.
ак наладил же.
Все ровно, спокойно.
Проблем нет, ребенок кормом, дрессировкой, выставками и игрушками сорри - образованием, гаджетами, отдыхом, шмотками, едой и всем чем надо включая высшее образование обеспечен. А любить возиться и играть это совершенно необязательный компонент. Если я змей не люблю, я "контакт" со змеей налаживать не буду, чем помочь надо - помогу, а возиться - увольте.
Ну не знаю... Закона такого, конечно же, нет. Но я бы так не смогла. Как можно спокойно смотреть на то, что один твой ребенок завален разными плюшками, а другой обеспечен по минималке (минималка для этой семьи, конечно, а не в среднем по больнице). Зачем постоянно тыкать ребенка в то, что ей это не родной отец и ничем ей не обязан.
Ну и раз муж так нравится, что согласна на такое разделение, там пойди и сама заработай, чтоб хоть как-то компенсировать неравенство.
Эм... знаете ребенок все равно останется нелюбимым по сравнению с папиной принцессой. А маминого внимания у детей будет меньше. И да предлагаете откупаться игрушками? Раз папа не хочет мама будет откупаться? Или что?
Предлагаете устроить соревнование мамин любимчик vs папин любимчик?
Мамина любовь измеряется взносом на квартиру?
Тане следует понять одну вещь, не будь в ее жизни отчима, у нее не было бы не только квартиры, машины и богатого мужа, но ещё и сытного детства, поездок за границу и гаджетов, и, возможно, высшего образования и вообще образования. Хотя бы за это стоит перестать считать, что отчим плохой и что-то недодал.
ППКС
В семье где все общее - ненормально растить двух детей по-разному.
Если у вас изначально раздельный бюджет - пожалуйста. Тогда бы автор хотя бы в одной лодке с матерью плыла. Но ее с детства оставили в положении бедной родственницы быть отдельной от остальной семьи.
Где по-разному-то?
Обеспечение у детей было одинаковым, а отчим обязанный любить чужого ребенка как своего это запредельный уровень глупости и уравниловки головного мозга.
-
Босячка
Танина мать быстренько родила новому мужу ребенка, и все, по Таниным словам, просто помешались на Яночке. Отец заваливал ее игрушками, одежками, развлечениями, малышка не знала отказа ни в чем.
Таня не была необеспеченной и голодающей, но это не так, что траты на девочек и отношение были одинаковыми.
Infovalenok
ну можно потратить свою жизнь на то чтобы страдать и проклинать отчима и мать,но лет в 40 это уже смешно будет.
"Моя жизнь не удалась, потому что в детстве сестру больше любили".
-
В чем ее отделяли от семьи? На отдых она ездила вместе со всеми, питалась за общим столом, у нее была отдельная комната, приличная школа, одежда и обувь и гаджеты. После 18 лет ей выделялись деньги на еду и жилье. Так что детство у девочек было одинаковое, тлько Яна так жила с рождения, а Таня с 6-7 лет.
Ну да, только по дому ходил чужой мужик, который с ней не разговаривал напрямую, а после появления второй дочери и для матери девочка перестала существовать. Не только в деньгах дело в воспитании детей. И даже не столько, я бы сказала. Деньги обычно начинают считать, когда с родителями как с близкими людьми не сложилось.
-
И мать, кстати, скорее всего прекрасно понимает, что виновата по самую маковку. И эти патетичные восклицания про "какрадную!!" это тупо попытка себя саму убедить и заткнуть совесть. Типа нет-нет, я вовсе не забила на ребенка и не променяла его на штаны и попку в тепле, это все она неблагодарная скотина!
-
Вот поэтому претензии надо высказывать матери, а не отчиму. Это она привела в дом чужого мужика, не позаботилась о том, чтобы они поладили и он уделял ей внимание, это она родила вторую дочь и забила на первую, это она не почесалась о том, что дочери жить после совершеннолетия негде. Но виноват совершенно посторонний мужик.
Я могу понять люди десятилетней Тани на отчима, могу понять обиду двадцатилетней Тани, но к 35 годам, пора уже прозреть и понять, кто истинный виновник.
-
Ведьма, в целом, да, нет отношений - нет проблем.
И я бы вас поняла, если бы в этой семье была одна змея и мужик не хотел с ней контактировать. Но змей две, только одна любимая, а вторая - нет.
Босячка, как я уже писала: "Если Таня признает, что мать у нее - говно (а она говно), то ей придется признать, что она совершенно одна. Причем одна она с шестилетнего возраста, а это несколько травматично."
-
И когда Таня планирует повзрослеть и справиться с этим фактом? До пенсии будет всем рассказывать, какой плохой отчим?
-
Босячка, если вас с раннего возраста плохо кормить, не обеспечивать необходимыми витаминами и прочими микроэлементами, когда вы сумеете выздороветь, не используя помощь медиков?
-
А слабо вернуть отчиму деньги за путешествия, гаджеты и модные шмотки? ;D Чтоб окончательно такскзать расторгнуть все отношения с ним.
-
Босячка, если вас с раннего возраста плохо кормить, не обеспечивать необходимыми витаминами и прочими микроэлементами, когда вы сумеете выздороветь, не используя помощь медиков?
Скорее всего, нет. Но чтобы получить помощь медиков, надо встати и пойти к медикам. А Таня предпочитает ныть и лелеять обиду на отчима, но даже не смотрит в сторону выздоровления.
-
Босячка, если вас с раннего возраста плохо кормить, не обеспечивать необходимыми витаминами и прочими микроэлементами, когда вы сумеете выздороветь, не используя помощь медиков?
А кто мешает Тане дойти до психотерапевта? Она уже лет 15 минимум живёт отдельно от гадкого отчима, но все равно он во всем виноват.
-
Ведьма, в целом, да, нет отношений - нет проблем.
И я бы вас поняла, если бы в этой семье была одна змея и мужик не хотел с ней контактировать. Но змей две, только одна любимая, а вторая - нет.
И что?
Ну например в семье две собаки - моя овчарка и вредная чихуашка мужа. Овчарку я люблю и с ней гуляю, играю и вожу на ОКД, а чихуашку кормлю, лечу, купила ей уютный домик и все. Я не люблю чихуашек, а эта конкретная еще и скандальная вредина. И что? Не сметь заводить себе любимую собаку раз мне не нравится собака мужа? Не сметь проводить время с любимой собакой, если я не люблю собаку мужа? Брать в рюкзак эту псину когда отправляюсь с овчаркой на пробежку?
-
Скорее всего, нет. Но чтобы получить помощь медиков, надо встати и пойти к медикам. А Таня предпочитает ныть и лелеять обиду на отчима, но даже не смотрит в сторону выздоровления.
Если мы говорим про условые проблемы со скелетом и мышцами, вызванные отсутствием витамина Д и кальция, то так ли просто регулярно вставать и идти достаточно далеко, чтобы там тебя через боль и слёзы тренировали бежать кросс?
Я не говорю, что этого делать не надо. Я говорю о том, что для этого нужно достаточно много ресурса, которого у Тани на данный момент нет.
Ведьма, да ничего, делайте, что хотите, только потом не говорите, что вы делаете для чихуашки все-все и относитесь к ним одинаково.
-
Валенок, чувак: пытается общаться
Ребенок: боится
Чувак: общается через мать
Ребенок: не боится
Чувак: пытается напрямую
Ребенок: боится
Чувак: говорит через мать, занимается своим ребенком
Ребенок: этот урод отказался общаться со мной напрямую! Только пришел сказать, что вышвырнул меня из квартиры! Ну ладно, промолчим, что он мне кучу всего оплатил и что единственный раз, когда я с ним напрямую общалась, был чтоб он мне работу нашел и он не отказал. Но не нашел же!
Если Таня признает, что мать говно, то стрелочка повернется и отчим, внезапно, окажется не таким уж плохим. Что будет означать, что Таня тоже говно. Потому что сейчас она ноет, что отчим плохой и ей мало дал, хотя она, будучи половозрелой особью, все ещё не осознает, что реально плохой отчим либо бы не дал нихера, либо вышвырнул ее в 18 с голой жопой на улицу, где общагу и еду она была искала себе сама, а то и вообще жила бы под мостом.
Так что ненавидит она их, потому что завистливая инфантилка, не умеющая в причинно-следственные связи.
Ну и ещё. Чужие люди ей говорят, что вырастил как родную. Отчиму на неблагодарную Таню и ее обидки давно класть с большой колокольни. Ему никого убеждать не надо, те он свои обязательства выполнил и перевыполнил
-
Валенок, чувак: пытается общаться
Откуда инфа? В истории только то, что он слова напрямую не сказал, только через мать. Ни о какой попытке общения не упоминается.
-
Эм... знаете ребенок все равно останется нелюбимым по сравнению с папиной принцессой. А маминого внимания у детей будет меньше. И да предлагаете откупаться игрушками? Раз папа не хочет мама будет откупаться? Или что?
Предлагаете устроить соревнование мамин любимчик vs папин любимчик?
Мамина любовь измеряется взносом на квартиру?
Понятное дело, что ребенок все равно будет нелюбимым. И это никакими деньгами не купишь. Но все-же материальное неравенство можно было сгладить.
Я тоже согласна, что главный мудак в истории - это мать.
Просто это так явно - одному квартира, машина и никаких проблем, а другого как щенка в воду на свободное плаванье.
Все же ребенок, когда растет в семье, сравнивает себя не с левой маргинальной девочкой с улицы, а с кем-то из собственной семьи. Сестра всегда на виду. И это очень обидно - чувствовать себя лишней, а уж тем более неродной.
Тане следует понять одну вещь, не будь в ее жизни отчима, у нее не было бы не только квартиры, машины и богатого мужа, но ещё и сытного детства, поездок за границу и гаджетов, и, возможно, высшего образования и вообще образования. Хотя бы за это стоит перестать считать, что отчим плохой и что-то недодал.
Так она и не считает, что он плохой или недодал. Она считает, что он растил ее не как свою дочь!
-
Я говорю о том, что для этого нужно достаточно много ресурса, которого у Тани на данный момент нет.
Дааа, отчим та еще мразина! Не одарил квартирой и не обеспечивал до 35 лет, что у детки не случилась травма. Мог бы сука такая помониторить благосостояние ее подруг и сделать не хуже, а то танечка обстрадалась вся! И на работу бы мог устроить, ну и что что спеца может не подходить, для своего лоботряса всегда место найдется.
Такие Тани и на пенсии будут вспоминать, как им красивую куклу не купили и вся жизнь пошла по писте. Главное найти виноватого и не сходить с выбранного курса.
-
Ноторигинал, это предположение, основанное на том, что:
1. Подобные паттерны существуют, если ребёнка не вводить в семью, а вкинуть
2. Автор пишет, что боялась его до ужаса, хотя предпосылок не было. Значит есть вероятность, что он поговорить пытался, но это вызвало у неё очередной виток страха и она забыла/восприняла как что-то другое
3. Предположения, что раз автор не особо концентрируется на хорошем, которое ей отчим дал, то могла начать причитать "а ещё он со мной не общался!!1", хотя попытки были
Афалинка, так она и не его дочь. Чего этот факт ее так удивляет?
-
Ноторигинал, это предположение, основанное на том, что:
Но прямо же написано:
Сейчас вот вспоминаю, кажется, ко мне он впрямую никогда и не обращался.
слова не сказал – все только через мать
Так что никаких оснований для вангвания о том, что отчим пытался наладить контакт и не раз, нет. Это чистое додумывание даже не того, о чем в истории не говорится, а прямо противоположного тому, что говорится.
-
Дааа, отчим та еще мразина! Не одарил квартирой и не обеспечивал до 35 лет, что у детки не случилась травма. Мог бы сука такая помониторить благосостояние ее подруг и сделать не хуже, а то танечка обстрадалась вся!
Ну причем здесь подруги? Речь идет о единоутробной сестре. Неужели никакой разницы?
-
Ну вырастил он ее действительно как свою. Именно вырастил. Но не стал, как своей, помогать уже после того как вырастил.
-
Ну вырастил он ее действительно как свою. Именно вырастил. Но не стал, как своей, помогать уже после того как вырастил.
Нет. Финансовый аспект - не единственное, что требуется для выращивания ребёнка.
-
Речь идет о единоутробной сестре. Неужели никакой разницы?
Ну тут утробу и надо спросить.
-
Так до 18 лет, их кормили-поили одинаково, в истории ни слова нет о том, что Яне отец книжки читал, на кружки водил и сказки на ночь рассказывал. Только, что покупали все что попросила и развлекали, денег не жалея.
-
Ну причем здесь подруги? Речь идет о единоутробной сестре. Неужели никакой разницы?
– Кого не спрошу из тех подруг, что с квартирами – всем обязательно помогали! – говорит Таня. – Или по наследству жилье досталось, или у мужа квартира была, или мать с отцом дали на первоначальный взнос две трети стоимости однушки. С нуля никто не начинал, как я! А кто начинал, те все до сих пор по съемным…
-
Ноторигинал, там написано КАЖЕТСЯ. Как говорят, когда кажется - креститься надо.
Это слово, намекну, обозначает сомнение человека в собственных словах/суждениях.
Например мне кажется, что в прошлому году я была в Испании в этот же день. Если я проверю, то либо это подтвердится, либо моя память меня подвела и это был другой год/месяц/день.
Вот так и наша Таня, которая говорит "ну я не помню, мне кажется", а потом такая "да точно было", скорее всего тупо забыла или это не вписывается в ее кулстори.
Кстати, на форуме есть минимум один такой пример, лол
Кстати, наша Таня уже прокололась со своими росказнями, когда сказала, что начинала с 0. С 0 - это когда тебя на улицу выпнули и давай греби, а не когда тебе оплатили место жительства и еду, чтоб ты имела меньше проблем
-
Если мы говорим про условые проблемы со скелетом и мышцами, вызванные отсутствием витамина Д и кальция, то так ли просто регулярно вставать и идти достаточно далеко, чтобы там тебя через боль и слёзы тренировали бежать кросс?
Я не говорю, что этого делать не надо. Я говорю о том, что для этого нужно достаточно много ресурса, которого у Тани на данный момент нет.
А у нее его и не будет никогда — она его весь извела на ненависть к отчиму, зависть к сестре и жалость к себе. Понятное дело, что из ничего ничего и не выйдет.
-
Речь идет о единоутробной сестре. Неужели никакой разницы?
Ну тут утробу и надо спросить.
Да понятное дело, что к матери больше всего вопросов. Просто я к тому, что обычно ребенок в первую очередь сравнивает себя с членами семьи, а уж потом с подругами.
Таня же видела все детство, что может быть по-другому. Причем не где-то, а в ее собственной семье.
Николь, да, про подруг увидела. Но сдается мне, если бы и Тане, и Яне одинаково ничего не досталось, то завидки подругам выглядели бы совсем в ином свете. И я бы первая сказала, что Таня немного того, принаглела.
Обидно чувствовать себя чужой и ненужной.
-
скорее всего тупо забыла или это не вписывается в ее кулстори.
Ну так можно предположить что угодно. Вот вы не помните свое детство поминутно - а вдруг ваша мать вас из окна выкинуть пыталась в шесть лет? Такая склонность к искажению реальности в сторону своих предположений на пустом месте не появляется, наверняка какая-то травма. Нет? А, ну вы, скорее всего, тупо забыли об этом.
-
Не понимаю, отчего к отчиму претензии. Нельзя взять и полюбить. К мамаше - вопросы. К отчиму нет. Он тот чемодан без ручки до 18 лет дотянул. А потом еще и до диплома спонсировал.
А танечка выросла довольно мерзенькой.
-
Афалинка, иногда очень круто быть чужой и ненужной. Инфа 100
Ноторигинал, так она сама говорит, что ей кажется, да и в других местах реальность и россказни расходятся.
Не, я свое детство помню прекрасно, в том числе всякие обидки с садиковских времён. Особенность памяти, так-то. Так что я для примеров плохо подхожу ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
А вот человек, который сначала сомневается, а потом утверждает, а в некоторых местах искажает слова так, чтоб все выглядело трагичнее - вполне себе может и приврать для красного словца. Тем более все это в одном разговоре
-
Кажется тут можно отнести как к "пытался наладить контакт", так и у "ну, может быть, пару раз, когда мамы дома не было, сказал "Таня, помой посуду"". И, исходя из повествования, второе - намного более вероятный вариант.
А то, что вы помните конкретные эпизоды из детства, не значит, что какие-то другие не забыли. Вытеснение и все такое. Не поминутно же расписать все можете?
-
Исходя из повествования, злой отчим бросил Таню с голой жопой, пока ее сестре купили мужа.
К тому же Таня так концентрируется на том, что ей недодали, что явно ныла бы "Отчим мне лично и слова доброго не сказал, только помой посуду/полы, купи пожрать, убери квартиру и вынеси мусор. Вот сестра жила как принцесса, а я была Золушкой!"
-
Хорошо, Туоно, отчим, который пару раз пытался поговорить с ребенком - золотой мужик, а ребенок, которого все бросили, не сумел себя нормально воспитать - злыдня и инфантилка, как скажете.
Николь, если прочитать буквально пару сообщений выше, то можно понять, о чем я пишу.
-
Инфоваленок, так ты к чему ведешь? Что Таня правильно страдает и нам бы тут всем ей на квартиру скинуться или что?
Представь себе у каждого есть свой велосипед, которого в детстве не было и на фоне других историй пистострадания авторки это жемчуг мелкий.
-
Валенок, ну так-то да. И не поспоришь ( ꈍᴗꈍ)
-
Исходя из повествования, злой отчим бросил Таню с голой жопой, пока ее сестре купили мужа.
Нет. Исходя из повествования, Таня честно пишет, что не знает, как там сложилось у сестры с мужем. Предполагает, что знакомство без отца не обошлось, но нигде не пишет, что мужа купили. Квартиру и машину - да, на работу устроили - тоже. По сравнению с сестрой Таню действительно оставили с голой жопой. Отчим и не должен был ей ничего, но от этого факт не перестаёт быть фактом.
Но фиг с ним с отчимом. Я просто не очень понимаю, мы обсуждаем написанную историю или основанные на одном слове вангования? А то так можно в обсуждениях дойти до того, что слово "кажется" означает, что не было никакого отчима, никакой сестры и никакой мамы, просто Таня лежит в психбольнице и галлюцинирует. И вообще она не Таня, а сорокалетний Валентин Валентинович. Ей же кажется.
-
Нот, с голой жопой Таню оставили не отчим и сестра, а Танины родители. Вот что тут факт.
-
Ноторигинал, хорошая попытка, но нет.
Таня сама пишет, что неуверенная в своих воспоминаниях. Таня жирно намекает, что совпадения какие-то удобные. Она также не может знать, устроил отчим сестру на работу или нет, ибо с семьёй не общается особо. Или общается, но ныть лучше?
"Слова не сказал" в первом абзаце, кстати, несёт несколько иное значение, чем ты туда вкладываешь. Его стоит читать как "не ругал", потому что все идёт в связке с ее страхом. Значит отчим не жрал мозги, ибо у неё есть мать. Это не про общение, лол.
Да, с голой жопой оставил. Снял жильё и спонсировал до конца универа. Прям вот ваще Таня аж вот ваще не получила нифига.
Ну и какбы у Тани после отчима было намного больше, чем до него, так что Профит она поимела, только не так много. Ну и язык развязался, как помощь понадобилась с расхождением работы. Видимо помогать отчим не плохой, а обидки лелеять - ужасный человек
-
Ведьма, да ничего, делайте, что хотите, только потом не говорите, что вы делаете для чихуашки все-все и относитесь к ним одинаково.
Можно прочитать мои сообщения прежде чем вякать?..
Хорошо, Туоно, отчим, который пару раз пытался поговорить с ребенком - золотой мужик, а ребенок, которого все бросили, не сумел себя нормально воспитать - злыдня и инфантилка, как скажете.
Николь, если прочитать буквально пару сообщений выше, то можно понять, о чем я пишу.
Да отчим золотой мужик.
Да Таня инфантилка которая вместо благодарности к человеку, который не будучи ей ничем обязанным обеспечил ей ХОРОШЕЕ (а не полуголодное как до встречи с ним) детство и дал старт в жизни, жалуется что своей родной дочери "он мужа купил и работу подогнал" Ну не могла же Яна сама? Конечно жениха ей папа подобрал для случки. И на работе ее держат только из-за папы. Таня же с ней вместе работает, она точно знает. Нет
Понятное дело, что ребенок все равно будет нелюбимым. И это никакими деньгами не купишь. Но все-же материальное неравенство можно было сгладить.
Я тоже согласна, что главный мудак в истории - это мать.
Просто это так явно - одному квартира, машина и никаких проблем, а другого как щенка в воду на свободное плаванье.
Все же ребенок, когда растет в семье, сравнивает себя не с левой маргинальной девочкой с улицы, а с кем-то из собственной семьи. Сестра всегда на виду. И это очень обидно - чувствовать себя лишней, а уж тем более неродной.
Она есть неродная. Ну что поделаешь. Это жизнь, а не страна розовых пони.
И "сгладить материальное неравенство"...
Мать с обиженной деточкой вела полуголодное существование. Мать вышла замуж и этим обеспечила ребенку и жилье и хорошую школу, одежду, гаджеты и отдых.
Могла ли она пойти работать чтоб ребенку было еще лучше? Может могла, а может нет.
Ну например муж против. он хочет чтобы с детьми занималась жена, а не няня и хочет чтоб его дома встречала "хозяюшка", а не за*банная жизнью продавщица пятерочки, которая зарабатывает, на что, кстати она зарабатывает? На игрушки дочке? Ну то есть младшей дарят хм.. электромобиль, а старшей мама заработала на ашановел? Или она должна была откладывать доче на квартиру? То есть проблема таки в том что взрослый человек не может решить свои проблемы сам, их должна за него решить маменька отчим? Или надо было развестись с отчимом, пойти жить под мост зато не допустила неравенства. А стоп отчим бы наверно не допустил чтобы его дочь жила под мостом? ой черт не будет равенства.
А если мать считала, что материально у дочери все есть? Ну просто вот у нее есть то что нужно (про полное отсутствие игрушек вроде нигде не сказано...) просто не все что угодно по первому писку, так мама и не заработает столько. Или бы проблем до встречи с отчимом не было.
-
Николь, я веду к тому, что Таня - продукт деятельности ее матери и отчима. И еще к тому, что ресурс, мною указанный - это не только и не столько деньги, а сколько силы, которые нужны на реабилитацию.
Я представляю про велосипеды. Только вот когда в одной семье у одного ребенка есть любящие мама и папа, велосипеды, пароходы и двухметровые барби, а второго - эммм, еда из общего холодильника, которую разрешают брать, это несколько другой уровень психологических проблем.
Ведьма, вы, конечно, от этого ничего не потеряете, но после хамства вести с вами какие-то дискуссии вообще нет желания.
-
Валенок, а ещё Таня продукт деятельности самой себя. При этом "прекрасно" осведомлённый о жизни тех, кто ее вышвырнул из дома и сердца. Интересно, как это так получилось, что она все это знает, если такой злой семье на нее положить? И нафига отчим пытался ей помочь с работой, если ему похер?
-
А он пытался? (⊙_⊙)
-
Валенок, я тоже сначала пропустила эту цитату
Несколько раз Таня обращалась за помощью к отчиму – не денег просила, а помочь трудоустроиться нормально. Николай Петрович обещал поспрашивать, поузнавать – но результата до сих пор нет
Вот.
-
Но если в компании отчима действительно не было для нее вакансий?
-
Но если в компании отчима действительно не было для нее вакансий?
Я больше скажу.
Нежелание брать ее к себе в компанию это не повод для обиды.
А то что для не ничего не нашлось там где он поспрашивал вообще не о чем не говорит.
И вообще неизвестно насколько ее специальность коррелирует с его областью деятельности
-
Валенок, я тоже сначала пропустила эту цитату
Несколько раз Таня обращалась за помощью к отчиму – не денег просила, а помочь трудоустроиться нормально. Николай Петрович обещал поспрашивать, поузнавать – но результата до сих пор нет
Вот.
Эм. И где указание, что он что-то делал?
-
Эм. И где указание, что он что-то делал?
А где указание того, что он ничего не делал?
-
Циник, ну как же, как же, отчим же посмел не отчитаться о результатах изысканий.
-
А где указание того, что он ничего не делал?
Ну, понятно. Делал он ровно на том же уровне, что и устанавливал контакт с падчерицей.
-
Делал он ровно на том же уровне, что и устанавливал контакт с падчерицей.
Ну как бы что-то он делал больше для дочки чем родной папа, родная мама и многие другие родные мамы и папы.
-
Ну как бы что-то он делал больше для дочки чем родной папа, родная мама и многие другие родные мамы и папы.
В смысле баблишко вкидывал и не запрещал в холодильник залезать?
-
Валенок, извините за личный вопрос, но Вас родители к холодильнику подпускали по карточкам? Ну или чего Вы к нему так прицепились.
Да, чувак дал ей пищу, кров, бабло и попытался найти работку. Это мало?
-
Tuono Perla
Он это сделал чтобы его самка свое внимание тратила на его и его дочь, не отвлекаясь и не терзаясь моральными переживаниями. И добился успеха.
-
Ну как бы что-то он делал больше для дочки чем родной папа, родная мама и многие другие родные мамы и папы.
В смысле баблишко вкидывал и не запрещал в холодильник залезать?
Автор сама признает, что жила гораздо лучше одноклассниц, которые жили с родными родителями.
-
Purpur, с чего вдруг? Он мог найти отца самкиеого детёныша и сдать ему на руки. Ну или вообще отдать в какой-нибудь интернат и забить, отдавая деньги раз в год и не забирая Таню на праздники.
-
Если оперировать такими терминами, как «самец», «самка», «детеныш», то детеныш, выросший в неинтересную самцам непрепотентную самку, должен радоваться, что вообще выжил, а не был сожран самцом, а то собственной самкой-матерью, чтобы освободить ресурсы для лучшего потомства.
-
Tuono Perla
И какие у него юридические права все вот это делать?
Loy Yver Как мать и женщина эта мадам себя проявила не очень. А вот партнера нашла себе удачно.
-
Очень простые, ему достаточно было поставить матери условие, что Таня живёт не с ним или он не женится на матери и та сама бы искала кому спихнуть дочь.
-
Пурпур, матери сказал, что берет ее, если та отдаст дочь и все
-
Purpur, о, как быстро вы отказались от вами же предложенной терминологии. ;D
Да, мать и отец Татьяны повели себя отвратительно и как родители, и как люди (поверим обиженке на слово, что все именно так и было), отчим повел себя как цивилизованный и разумный человек. А что любви недодал, так не его вина — чувства произвольно не возникают.
-
Многие в открытую не могут сделать неблаговидные поступки, в то же время не придают значения тому что происходит за закрытыми дверями.
Мужику пришлось бы наехать на жену чтобы сдать ее прицеп. Ну т.е вы это себе так представляете, что это дело одной минуты.
Но это все долгие споры, падение репутации, охлаждение отношений. Неприятные воспоминания.
Между тем судя потому что Танина мама живет, не работая, она вполне себе любима своим мужем. Как и родная дочка. Ну и это мы знаем что она как мать - не очень и редиска. Это пост знание. А мужик мог и считать ее хорошим родителем и бояться потерять.
-
Я тут подумала, что можно и в отчима запустить булыжник. Знаю немало историй браков с рсп, где отчим прежде, чем тащить даму в загс налаживал отношения с ребенком и одним из главных условий женщины были крепкие дружеские отношения нового мужчины с ребенком. Любишь меня люби мою собаку.
-
Пурпур, противоречие в словах твоих вижу я, падаван юный.
Если отчим считал жену хорошей матерью, то должен был знать, что она время будет тратить на троих: него и двух дочерей. Раз она время тратила только на него и новую дочь, а на старую клала болт, то значит она плохая мать и не стала бы возникать, если б ее куда-нибудь сдали
-
Автор сама признает, что жила гораздо лучше одноклассниц, которые жили с родными родителями.
Но хуже сестры. Кагбе что ближе наблюдала, с тем и сравнивала. И это даже если не брать в расчет то, что у одноклассниц, пусть не у всех, были те самые родные родители, спрашивавшие, как дела в школе, выслушивавшие, какая дура Наташка из 6 "Б" и про "по географии трояк". А у Тани была равнодушная мать, вся ушедшая в нового мужика и новую "правильную" дочку, а вместо отца - абсолютно чужой мужик, общавшийся с ней только через мать в стиле "скажи этой". Думаю, она бы с радостью променяла новую пару кроссовок на то, чтобы та же мать, раз уж отчим самоустранился полностью, хоть раз про Танины пубертатные проблемы послушала.
А когда разделение между сестрами пошло еще и в материальном плане, это стало вишенкой на торте.
Но от мнения, что Тане надо было всех, начиная с мамашки, послать еще при выселении в общагу, самое позднее - при получении диплома, а не пускать свою жизнь под откос, я не отказываюсь. И начать бы ей с того, что не ходить на семейные сборища, где мамашка поддакивает про "какродную", например.
-
Tuono Perla
Плохой человек еще больше хорошего хочет сохранить свое лицо. Наверняка Танина мать хочет чтобы люди считали ее хорошей матерью, так же как она стремится пиарить Таниного отчима как проявившего отеческую заботу.
И для того чтобы замечать сколько времени мать тратит на старшую дочь, этим надо интересоваться.
-
Марипоза, Таня этого никогда не сделает, потому что пытается поиметь Профит с отчима. Так у неё шансы есть, что может хоть что-то обломиться, если он вдруг реальной найдет работу или откинется, а так она пошлет и никаких тебе свадьб на островах
╮(. ❛ ᴗ ❛.)╭
Пурпур, плохому человеку обычно похер, что о нем думают. Танину мать считают хорошей матерью, потому что она вырастила хорошую дочь Яну. А отчим и есть хороший человек, потому что полностью взял на себя обеспечение семьи, дал хороший старт родной дочери, обеспечил неплохой финансовый старт падчерице и до сих пор живёт с женой, которой обеспечил безбедное прошлое и будущее.
Не. Для этого нужно высчитать то время, когда жена не с Яной, не готовит, не в туалете/душе, не с ним и не спит. А если верить Тане, то мать от Яны не отходила, так что в этом сложностей нет (人 •͈ᴗ•͈)
-
И это очень обидно - чувствовать себя лишней, а уж тем более неродной.
Она есть неродная. Ну что поделаешь. Это жизнь, а не страна розовых пони.
И это очень мерзко. По отношению к 5-летнему ребенку, с которым ты живешь бок о бок.
И "сгладить материальное неравенство"...
Мать с обиженной деточкой вела полуголодное существование. Мать вышла замуж и этим обеспечила ребенку и жилье и хорошую школу, одежду, гаджеты и отдых.
Могла ли она пойти работать чтоб ребенку было еще лучше? Может могла, а может нет.
Ну так она говно, а не мать (по отношению к старшей, конечно), об этом уже много раз говорилось.
Вот я бы так не смогла. Более того, я была в сходной ситуации. И это был мой страшный сон - чтоб дети от первого брака были ущемлены. И материально, и морально. Да, я считаю, что это ответственность матери (ну или того, с кем дети проживают). И я абсолютно точно не допущу, чтоб мои дети чувствовали себя ненужными. И не допущу неравенства в материальном плане.
-
Валенок, извините за личный вопрос, но Вас родители к холодильнику подпускали по карточкам? Ну или чего Вы к нему так прицепились.
Да, чувак дал ей пищу, кров, бабло и попытался найти работку. Это мало?
Нет, это другие комментаторы тут как достижение выставляют.
А для вас, я так понимаю, главное ценность была в том, какие вещи родители вам покупают и куда на море возят?
CynicalCreature, повторю вопрос, который проигнорировала Босячка. Вы предпочтете любящих родителей, но не особо обеспеченных, или богатых, но нелюбящих?
-
С моей точки зрения отчим - не хороший человек. Хороший человек, если хочет жениться на женщине с ребёнком, налаживает с этим ребёнком контакт. Даже если это сложно, даже если требуются дополнительные усилия, помощь специалиста. Любить как своего не обязательно, но хотя бы что-то на уровне отношения как к племяннику или младшему брату/сестре важно. Минимум - что-то приятельское. А если ты настолько не любишь детей или тебе настолько не нравится конкретный ребёнок, что с ним поговорить напрямую не можешь или даже - ну допустим - сделал пару попыток и забил, то не женись на женщине с ребёнком.
Потому что в воспитании ребёнка недостаточно денег. Нужно, чтобы семья была семьёй, а не так, что мама с отчимом и новым ребёнком семья, а старший так, довесок, с которым даже не разговаривают.
Ну а для того, чтобы можно было сказать "вырастил как своего" надо ещё и чтобы человек действительно не делал разницы между своим и чужим ребёнком. Ни финансово, ни эмоционально. Это, в общем, не так часто бывает, это никто не обязан, но иначе о "как своего" и говорить не надо. Зачем такое очевидное лицемерие?
Конечно, в сложившейся ситуации в большей степени виновата мать. Ей следовало отказаться от брака с человеком, который не идёт на контакт с её дочерью, либо приложить какие-то усилия, чтобы этот контакт состоялся. Ей следовало работать и обеспечить дочери, пусть не помощь с жильём и работой, но, по крайней мере возможность помочь в кризисной ситуации(вот как сейчас, когда зарплату не платят, например). Но и говорить, что отчим - офигенный человек и вырастил дочь жены как свою, мне кажется, странно.
-
Нот, подпишусь под каждым словом. Я о том же, только более коряво :).
-
Валенок, не, я своих родителей люблю ( ꈍᴗꈍ)
На море, кстати, уже три года не были и с этой короной ещё столько же не будем, вот зачем Вы так (｡•́︿•̀｡)
-
Валенок, не, я своих родителей люблю ( ꈍᴗꈍ)
На море, кстати, уже три года не были и с этой короной ещё столько же не будем, вот зачем Вы так (｡•́︿•̀｡)
Ну так и кули вы тут про финансовую составляющую разводите, если вполне очевидно, что для того, чтобы вырасти нормальным и любящим родителей человеком, нужно, чтобы они любили тебя?
-
Валенок, потому что это так не работает.
Во-первых критерии нормальности размыты.
Во-вторых любовь не всегда взаимна.
У любящих родителей может вырасти мерзкая и эгоистичная мразь, у мерзких мразей - золотой ребенок. Финансовая составляющая тоже не всегда играет роль: одному недодали и он ненавидит родителей, ибо было мало, второму дули в жопу и это его развратило.
Возможно это вызовет шок, но есть семьи, в которых к детям относились с любовью и уважение, прививали им лучше, а в итоге нарывались на неблагодарность и манипуляции, потому что можно было дать больше.
Знаю человека, который был любимой дочерью, в которую мать вкладывалась до самой своей смерти, пыталась ее разгрузить и помогала финансово, потому что "доченька страдает". При этом "любящая" дочь, с которой мать хотела остаться, терпела ее у себя не особо долго, прежде чем сплавила сестре в другой город, и в лечении/помощи/уходе более не участвовала, изредка приседая на уши, что ей хуже всех. Хотя казалось бы: тут тебе и хорошую финансовую составляющую докинули, и любящих родителей, две штуки, и даже любящую сестру додали, а человек к семье относится потребительски. А ребенок, которому досталось меньше ресурсов, как раз наоборот родителей любит и о них заботится.
-
И вы, конечно, на 100% уверены, что там происходило в семье, особенно за закрытыми дверьми.
-
Я больше в шоке от комментариев, чем от истории. Все такие циничные роботы, у которых после 30-ти обижалку как рубильником отключили. Чтобы дать ребёнку хорошее детство, мало его кормить, поить и возить на море иногда. В него ещё и морально вкладываться надо.
Конечно, главное зло здесь мать, но от этого отчим лучше не становится. Да, он не обязан её любить, не обязан обеспечивать, ничего не обязан. Но когда ты, взрослый человек, женишься на женщине с маленьким ребёнком, не наладить минимально хоть какие-то отношения - это дно. По описанию это не просто "он относился ровно", он её терпеть не мог. И психику девочке вместе с мамашкой знатно покорёжил. Такой игнор - одна из форм психологического насилия. И 6-летний ребёнок не может быть виноват в таком обращении.
Судя по тексту, дело тут вообще не в деньгах, а в том, что не любят её. Она это знает, и обиду, которую следовало бы адресовать матери, переносит на отчима. Потому что, если обижаться на мать, придётся признать, что никто из семьи её не любит, а это очень больно. При этом Таня не встала в позу, не просит ничего, просто триггерится на "как свою", что более чем обоснованно.
-
CynicalCreature, повторю вопрос, который проигнорировала Босячка. Вы предпочтете любящих родителей, но не особо обеспеченных, или богатых, но нелюбящих?
В данной истории у автора вообще необеспеченные и нелюбящие родители. Плюс посторонний человек, который дал ей больше чем родители.
-
Но когда ты, взрослый человек, женишься на женщине с маленьким ребёнком, не наладить минимально хоть какие-то отношения - это дно. По описанию это не просто "он относился ровно", он её терпеть не мог.
Он сделал ровно то, что ему позволили. Тетка не силой выдали замуж, очи бачили шо брали. Она подставила своего ребенка под такие отношения.
Хотя мне с огромным трудом верится в постоянное "скажи этой" на фоне закидывания деньгами, подарками и отдыхом. Тут скорей единичные случаи ссор, а дальше психика обижуна подкачала муху до размеров слона.
-
CynicalCreature, повторю вопрос, который проигнорировала Босячка. Вы предпочтете любящих родителей, но не особо обеспеченных, или богатых, но нелюбящих?
Лучше богатым и здоровым, чем бедным и больным. У Тани изначально не было любящих родителей: у нее был отец, который растворился в тумане и мать, которая между мужем и ребёнком не колеблясь выбрала мужа. И изначально искала себе хорошего мужа, а не хорошего отца ребёнку, танины интересы и потребности у матери не на первом месте, она на нее забила при первой же возможности. Так что не будь отчима-бизнесмена и сестры Яны, мог быть отчим-топ-менеджер и братик Петя. Только отчим мог еще поколачивать, свалить на нее домашнюю работу, одевать по остаточному принципу. Выбор у Тани максимум между нелюбящими и обеспеченным родителями и не любящими и бедными родителями. Конкретно этот отчим сделал для Тани, если не максимум, то достаточно много того, что родные родители делают для своих детей.
-
Он сделал ровно то, что ему позволили. Тетка не силой выдали замуж, очи бачили шо брали. Она подставила своего ребенка под такие отношения.
Хотя мне с огромным трудом верится в постоянное "скажи этой" на фоне закидывания деньгами, подарками и отдыхом. Тут скорей единичные случаи ссор, а дальше психика обижуна подкачала муху до размеров слона.
Бедненький. Прям грудью вставали и не давали пообщаться с ребёнком.
Да и перестарался прям, покупая 4 путевки, а не 3, и выдывая определённую сумму денег жене на падчерицу.
Циник, Босячка, во-первых, вы не ответили на вопрос. Но вопрос личный, понимаю, ок. Во-вторых, вы сами признали, что оба родителя у нее - дерьмо, и ее проблемы именно в этом.
Босячка. Избивающий богатый отчим и игнорирующий богатый отчим - это два сорта дерьма. Только одно с орешками, а другое с кукурузой. И лично для Тани он не сделал ничего. Он просто выделил ей часть ресурса.
-
Бедненький. Прям грудью вставали и не давали пообщаться с ребёнком.
Да и перестарался прям, покупая 4 путевки, а не 3, и выдывая определённую сумму денег жене на падчерицу.
Да он и не стремился, с него не требовали, условий дружбы с ребенком не ставили. Мать его таким притащила в семью.
-
Циник, Босячка, во-первых, вы не ответили на вопрос. Но вопрос личный, понимаю, ок.
Дело не в том, что личный. дело в том, что к стартовой истории он не имеет никакого отношения.
-
А ресурс ему с неба упал? Он на этот ресурс заработал свои горбом, содержал 4 людей в достаточно комфортных условиях. У него время и силы были, чтобы контакты с падчерицей налаживать, сказки ей на ночь читать и уроки проверять? Он не факт, что и для родной это делал.
-
И вы, конечно, на 100% уверены, что там происходило в семье, особенно за закрытыми дверьми.
А Вы не очень умный Валенок, я так посмотрю ʕಠ_ಠʔ
-
У него время и силы были, чтобы контакты с падчерицей налаживать, сказки ей на ночь читать и уроки проверять? Он не факт, что и для родной это делал.
Нет времени и сил - не женись на женщине с ребенком, тем более не планируй своих детей. В чем проблема то? Или это какая-то новость, что дети не только в деньгах нуждаются?
Фиг с ними со сказками на ночь ежедневными или проверкой уроков, но, если у человека после работы настолько нет времени и сил, чтобы банально спросить у ребенка, как у него дела, или раз в неделю в выходной поиграть, ему не нужна семья с детьми.
Да он и не стремился, с него не требовали, условий дружбы с ребенком не ставили. Мать его таким притащила в семью.
Ну так то, какой человек, как раз и выясняется, когда ему дают свободу действий. От того, что, например, алкоголику позволяют пить, а вору - воровать, они не перестают быть алкоголиком и вором. А отчим не перестает быть человеком неприятным и черствым. Даже несмотря на то, что родные мама и папа еще хуже. И даже несмотря на то, что финансово он сделал больше, чем должен был. Это разные сферы. Как любовь не сильно поможет, если в доме жрать нечего, так и гаджеты не отменят того, что не было не то что любви, но и просто нормального человеческого отношения.
-
Дело не в том, что личный. дело в том, что к стартовой истории он не имеет никакого отношения.
Зато он помогает понять вашу аргументацию)
Босячка, хорошо, давайте его пожалеем.
Николь, я даже не знаю, что хуже - идея о том, чтобы строить отношения с кем-то из-под палки, или аргумент для взрослого мужика "ну с меня же не потребовали дружбы с ребенком жены, я и не буду этого делать".
Туоно, я понимаю, что с вашими знаниями психологии очень трудно это понять, но вы все же попытайтесь. То, что демонстрируется на людях - совершенно не то же самое, что происходит внутри семьи. Я прекрасно знаю одну семью, многие возмущаются, что же дети такие неблагодарные, не общаются с родной матерью, ведь та их так любит. Ну вот только мать там только на людях - нежный цветочек. Дома были и истерики, и манипуляции, и насилие.
-
Я не призываю его жалеть, я предлагаю принять тот факт, что отчим отнюдь не мировое зло и сделал для падчерицы больше родных родителей. А, если кому и предъявлять претензии по поводу испорченного детства и юности, то исключительно матери.
-
Николь, я даже не знаю, что хуже - идея о том, чтобы строить отношения с кем-то из-под палки, или аргумент для взрослого мужика "ну с меня же не потребовали дружбы с ребенком жены, я и не буду этого делать".
Ну вот такой он бирюк - что мое, то мое, что не мое, того знать не знаю. Не нравится не ешь, не тащи такое в семью.
-
Не нравится не ешь, не тащи такое в семью.
Отличный совет для ребенка 6 лет)
Босячка, он не зло, он просто не очень хороший человек. Откупиться деньгами ребенка, с которым живешь - самый простой выход из ситуации. То, что он часть денег выделял на падчерицу, не делает его хорошим человеком. Более того, был бы он хорошим человеком, он бы смог повлиять на свою супругу и предпринять действия по принятию ребенка в семью. Но его в этом ответственность, несомненно, меньше, чем у матери.
-
Притащила мужика в семью мать, а не ребенок.
-
Валенок, не было. Не было насилия, не было манипуляций, не было насилия со стороны матери. А со стороны младшей дочери их было дофига.
Моя самая любимая на данный момент: Старшей сестре надо было уехать на два дня для решения срочного и важного вопроса. Ясен-красен младшую позвали на два дня, чтоб присмотрела за лежачей матерью. В итоге нарвались на истерику, что младшая должна либо ехать в автобусе, что два часа и для не долго, либо на такси, но у нее нет денег. Денег ей дали, но поперлась она все равно на автобусе, чтобы высказать всем, как страдает. При этом старшая приготовила еду для сестры и матери на два дня, но при этом нарвалась на истерику, что младшей это не нравится. Ну и когда старшая вернулась, младшая рассказала как страдала и рассказывала так долго, что старшая реально поверила, что провинилась в том, когда попросила сестру присмотреть за их матерью. Тем более дохера лет прошло, а ей это припоминают регулярно, что вот младшая страдала и упахивалась ради матери. То, что "упахивалась" она два дня на всем готовом, а мать почти 30 лет в здоровье и болезни обеспечивалась старшей - ну это так, не важно.
-
Притащила мужика в семью мать, а не ребенок.
Так мы сейчас про мать или про то, что в такой ситуации делать ребенку?
Туоно, горшочек, не вари. Вы ушли уже максимально далеко от изначальной истории, и мне, если честно, даже близко неинтересно обсуждать ваших знакомых, которые тут непонятно каким боком. В изначальной истории русским по белому говорится, что произошла классическая история: мать нашла нового мужика и с головой ушла в новую семью, в которой было всем положить на моральное состояние старшей дочери. Типа содержим и ладно. Одна разница - содержание было выше среднего по больнице, да окружающие с матерью - лицемерные тварюшки, которые ненужному ребенку заливают в уши, что ее растили, как родную. Все. Избавьте меня, пожалуйста, от вашего вангования, что отчим там в лепешку расшибился, пытаясь наладить контакт с падчерицей и вообще все жизнь любил ее больше своей дочери.
-
Валенок, я написала, что Ваших условий недостаточно и привела пример. На что Вы написали, что я в душе не люблю, что там за закрытыми дверями, и привели пример, где детей не любят, а мать имитатор. Я же привела пример, где все это наоборот, и который полностью отрицает Ваше утверждение, что этого достаточно.
Или примеры только подтверждающие Ваши утверждения использовать можно, лол?
Просто смотритесь, что некоторые люди по умолчанию - алчное говно. Жить станет легче
-
Отличный совет для ребенка 6 лет)
Босячка, он не зло, он просто не очень хороший человек. Откупиться деньгами ребенка, с которым живешь - самый простой выход из ситуации.
Этот "не очень хороший человек" сделал для Тани больше, чем оба ее родителя вместе взятые и ему же почему-то предъявляются претензии, что у Тани нет квартиры, машины, хорошей работы и богатого мужа. При этом с родных родителей взять нечего, поэтому на них мы обижаться не будем, хорошая политика.
-
Туоно, угу, как родился по умолчанию алчное говно, так им и остался. Зачем тогда воспитание вообще?
Босячка, то что ее родители еще хуже, должно сделать его хорошим по умолчанию? Типа (утрирую) "твой отец тебя пытал и насиловал? Ну зато твоя мать тебя только била!“.
И, пожалуйста, покажите цитату из истории, где Таня требует от него мужа, квартиру, машину и щенка бульдога. Она только сравнивает, что дали ей и что дали ее сестре, чтобы проиллюстрировать, что "он относится к тебе как к родной " несколько не канает.
-
Валенок, потому что воспитание не помогает? Потому что люди склонны к порокам? Потому что некоторые люди получают все, но гнилые внутри?
И в итоге все зависит от человека. Некоторых, вон, вообще воспитывают пздюлями и кладут хер, а из них вырастают гении, миллионеры, филантропы.
Я бы с радостью хотела пожить в Вашем розовом мире единорогов и радуг, где воспитанные в любви мальчики и девочки не совершают преступлений, в том числе против своей родни, но как-то не получается. И делать родителей виноватыми в том, что их ребенок говно и социопат, получается пока только у Вас.
-
Все это сестра получила после 18-летия, до 18 лет сестры благ получали одинаково. А Таню отчим не обязан был содержать до совершеннолетия, но содержал и помогал после 18. Так что да до 18 лет "как родную", дальше либо сама, либо к родным родителям за помощью
-
Босячка, а до 18 сестра получала по первому требованию все, что захочет, а у Тани было только необзодимое. Еще у сестры была (и есть) любящая семья, а у Тани этого не было.
Если для вас "относиться, как к родному" - это давать столько же денег, как родному, и все родство заканчивается в 18 лет, то предлагаю прекратить дискуссию.
Туоно, крайне любопытное заявление от человека, который вроде как утверждал, что что-то понимает в психологии. Мне интересно, что вы читали по этой теме?
-
Я по этой теме читала много, вот только Вам оно не поможет, если сначала Вы меня упрекаете в том, что я точно не знаю, что происходит за закрытыми дверями, а потом приносит пример из-за закрытых дверей. Говорите, что во всем виновато воспитание, хотя оно не виновато, да и имеете проблемы с причинно-следствееными связями.
Ну типа я могу посоветовать книги по психологии подростков, в том числе малолетних преступников, но что они Вам дадут, если Вы абзац текста осмыслить не можете?
-
Ну справедливости ради, у нее было не "только необходимое". Отдельная комната, путешествия и гаджеты никак не вписываются в "Яне все, тебе остатки"
-
Ну справедливости ради, у нее было не "только необходимое". Отдельная комната, путешествия и гаджеты никак не вписываются в "Яне все, тебе остатки"
Это все необходимо.
-
Вот только не у всех ее одноклассников это "необходимое" было и Таня получала все это в числе первых.
-
В девяностые-то? Поездки тогда - это роскошь, в которой Тане ни разу не отказали
-
Босячка, кажется, я поняла вашу логику. У меня есть две бабушки, я перевожу им одинаковое количество денег и одинаково ходила за едой и лекарствами обеим, значит, я одинаково отношусь к ним, как к родным, и плевать, что с одной с не могу разговаривать более 5 минут, а с другой регулярно созваниваюсь, помогаю освоить ей компьютер и люблю ее гораздо больше?
Ну справедливости ради, у нее было не "только необходимое". Отдельная комната, путешествия и гаджеты никак не вписываются в "Яне все, тебе остатки"
Я не совсем понимаю, какие вы предполагаете альтернативы, если речь идет о семье с достаточно высоким уровнем жизни? Если у Тани не будет отдельной комнаты, ей придется жить с кем-то, а это доставит неудобства кому-то. Купить крепкий телефон и ноут для учебы тоже не особо сложно, особенно если девочки ходят в одну школу и родителям там нужно держать лицо.
Туоно, все, хорошо, воспитание не работает на 100% детей, куча детей твари не потому что родители не умеют строить границы, а потому что они твари (и мы сейчас не берем различные психопаталогии), Таня - тоже тварь, отчим - святой человек. Хватит.
-
А я говорю - необходимое. Ведь если роскошь, как и хорошая еда в холодильнике (спешл для Валенка), то отчим явно не такой плохой, а этого быть не может!
Валенок - ну вот как раз то, о чем я и говорила. Текст прочитан, а смысл так и не дошел. Спасибо хоть психопатии нашли
-
Единственная альтернатива, которую я предлагаю, - не демонизировать отчима. Да, он откупался материальным, да, не захотел выстраивать отношения, но любовь и даже симпатию по щелчку не включишь. И сделал он для нее в итоге на порядок больше, чем родные родители, которые не вложились ни морально, ни материально. Донимающие ее с "как родная" - совсем другие люди и затыкать ей над их. И дуться не на отчима, который ее поднял, а на мать, которая в погоне за штанами на нее забила по всем аспектам.
-
То, что он от нее откупался, не делает его хорошим человек, но делает его лучше, чем ее родители)
-
То, что он от нее откупался, не делает его хорошим человек, но делает его лучше, чем ее родители)
Мне кажется, про хорошесть - тут совсем другая тема. Может он свои богатства вообще рэкетом нажил или у него на совести пара десятков трупов. Мне просто дико странно читать, как единственный взрослый, который вообще что-то сделал для ребенка, в этом обсуждении оказался козлом, потому что не сделал еще больше.
-
Мне просто дико странно читать, как единственный взрослый, который вообще что-то сделал для ребенка, в этом обсуждении оказался козлом, потому что не сделал еще больше.
Ну, я даже не знаю, как объяснить, что я чувствую. Ну вот смотрите, ситуация, утрирую намеренно. На улице женщина избивает двухлетнего ребенка, бьет ребенка ногами кидает на асфальт и так далее. Все проходят мимо, один позвонил в полицию и остался их дожидаться, наблюдая за избиением. Делает ли это действие его лучше, чем всех прохожящих мимо? Несомненно. Мог бы он сделать больше, чтобы не дать сделать из ребенка инвалида? Да. И я не могу не осуждать его за бездействие.
-
*передернуло от таких примерчиков"
Уж очень утрировано. Позицию поняла, но принять не могу, тем более без инфы, пытался ли вообще он в общение или ей "кажется"
-
Я предупредила, что утрирую)
У нас есть история, в истории сказано, что он практически всегда передавал указания через мать и никогда не спрашивал, как у ребенка дела. Учитывая все это, мне странно предполагать, что в данном контексте он старательно пытался обсудить с ней книги или любые мультики.
УПД. Менее жесткий пример. Например, съезжаюсь я с мужиком. У мужика живет китайская хохлатая собака или мексиканская (не помню название породы, но тоже лысая, а я таких не люблю). Я пару раз к собаке руку протянула, собака свалила в другую комнату. Мы заводим вторую совместную собаку, я покупаю на двух собак корм и капли на холку и наблюдаю, что мужик няшкается с щенком, учит его, гладит, вычесывает каждый день, берет в кровать, а старую собаку игнорирует, от чего та очевидно страдает. Буду ли я плохим человеком, если забью на это? По моим ощущениям - да. И то, что я покупаю на эту собаку корм, меня никак не извинит.
-
Вы будете считать себя плохим человеком, если муж забьет на свою собаку? Это точно лишнее и не ваша ответственность.
Будете считать себя плохим человеком, если сами не будете с этой собакой играть? Но ведь это будет через силу, заставляя себя. То есть делая нормально собачке, будете делать плохо себе. А зверушки, как и дети чувствуют неискренность. Кмк, в таких случаях человек обязан кормить, лечить, травить блох, покупать игрушки. Но «любить» через силу, отщипывая у себя кусок моральных сил - уже нет. Это хороший вариант, отличный, но считать человека тварью, если он делает не так, я не буду
-
Любить в этом случае не обязательно. И изображать любовь тоже. Но человеческие отношения выстроить, хотя бы на приятельском уровне - для этого достаточно простой симпатии.
А если у тебя совсем нет симпатии к ребёнку потенциальной жены или есть явная антипатия, зачем жениться?
Ребенок - не собака. Это собаке важен в первую очередь хозяин. А ребёнку важно, чтобы в доме были все-таки нормальные отношения между всеми членами семьи. Пусть не великая любовь, но и не игнор, не совершенно чужой человек в доме.
-
Вы будете считать себя плохим человеком, если муж забьет на свою собаку? Это точно лишнее и не ваша ответственность.
Нет, я буду считать себя плохим человеком, если я буду видеть подлость своего партнера по отношению к зависимому от него несамостоятельному существу, и ничего с этим не сделаю. И у меня очень сильно подорвется хорошее отношение к моему партнеру после этого.
Нот, +100500.
-
Но взрослой Тане пора бы осознать что ее мир больше не зависит от родителей.
Она - не собака, для которой хозяин - это все.
-
А я все равно особо не вижу беды, что неродной мужик не кидается ребенка обнимать. Ну платит и платит. Где подлость?
Он не делал ей плохого, даже наоборот.
Ее родной отец вообще ни хрена не сделал
Относиться холодно-отстраненно к чужому ребенку это одно. Называть это "как к родному" - лицемерие. И виновата тут мать. Ок, ее муж не любил падчерицу, но она сама могла бы додать заботы.
И с собаками тут сравнение неточное. Собаки вполне довольны, если они сыты и в тепле. Ну не играет с ними один человек, не страшно.
То если мой партнёр будет давать собаке еду и корм, и по моей просьбе гулять с ним,мне будет все равно,что он не чешет ее за ухом и не играет в мячик.
Это и сама могу.
-
Он не понимал, что целование в попу в одну сторону и игнор в другую, обоих по-разному калечит?
-
А я все равно особо не вижу беды, что неродной мужик не кидается ребенка обнимать. Ну платит и платит. Где подлость?
Он не делал ей плохого, даже наоборот.
Собаки вполне довольны, если они сыты и в тепле. Ну не играет с ними один человек, не страшно.
Если бы Таня была единственным ребёнком в семье - да. В истории ситуация иная.
У нас с вами, видимо, были очень разные собаки. Всем тем, с которыми я взаимодействовала и взаимодействую, внимание хозяина необходимо.
-
У нас с вами, видимо, были очень разные собаки. Всем тем, с которыми я взаимодействовала и взаимодействую, внимание хозяина необходимо
.
Хозяина да. Но не всех членов семьи. Если собаку любит и нежит ее хозяин, пес будет вполне доволен.
-
Хозяина да. Но не всех членов семьи. Если собаку любит и нежит ее хозяин, пес будет вполне доволен.
Мне кажется, у нас недопонимание. В аналогии с собаками я писала о том, что я не буду считать себя хорошим человеком, если увижу, что мой партнер, который является хозяином собаки, на нее забил ради нового питомца, и ничего не сделаю с этим, когда будет очевидно, что она страдает.
-
В аналогии с собаками я писала о том, что я не буду считать себя хорошим человеком, если увижу, что мой партнер, который является хозяином собаки, на нее забил ради нового питомца, и ничего не сделаю с этим, когда будет очевидно, что она страдает
А, я вас наоборот поняла. Ну да, мама забила на дочь сама. Но в том-то и дело, тут говорили, что отчим подло себя вел. а я считаю, что если б мать уделяла дочери довольно любви, то она бы так не обижалась из-за отчима.
-
А, я вас наоборот поняла. Ну да, мама забила на дочь сама. Но в том-то и дело, тут говорили, что отчим подло себя вел. а я считаю, что если б мать уделяла дочери довольно любви, то она бы так не обижалась из-за отчима.
Ну вот в моей картине мира видеть, как твоя жена забивает на родную дочь и ничего с этим не сделать (и не поменять отношение к жене в данной ситуации) - тоже, считай, подлость. Ну это как заметить, что твой супруг котят мучает. Я бы задумалась, а не ошиблась ли я с выбором.
-
И тем не менее, нельзя перевешивать на отчима вину матери. Она родитель, она обязана. Он может сказать или промолчать.
Но "не он же душил младенца в лесу".
Это как если в ситуации, когда ребенка оставляют с отцом и папашка доводит до голода/ожогов/травм обвиняют мать.
Причем здесь она, если отец такой же родитель и должен нести ответственность сам?
А отчим даже не отвечает. Он мог как призывать мать отдать дочь в интернат,так и упрекать ее за холодность, но решение принимает она сама.
-
Так а я где-то то говорю, что мать хорошая, а отчим плохой? О_о
-
Келин, так отчим и не говорит, что относился к ней как к родной.
Это говорят остальные, которые видят историю со стороны. Даже мать считает, что он ей заменил отца, потому что ВНЕЗАПНО, отчим Тане заменил отца, переняв ВСЕ обязанности и даже больше.
Ну если придраться что не любил, так Таню даже родной отец не любил, и не факт, что полюбил бы, если б не развелся с матерью.
Вон, в соседней теме родную дочь не любили, но виновата она оказалась, а родители так помогали, так помогали