Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 20 Октября 2020, 11:13:41
-
Ударил один раз, это не считается
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/udaril-odin-raz-eto-ne-schitaetsya)
– ... Мою соседку поколачивает муж, – рассказывает моя знакомая, Лиза. – Никто этого не знает. И я бы не знала, если бы своими ушами не слышала их скандалов и сама не вызывала полицию – стены–то у нас в доме как бумажные!.. После всего, конечно, как водится в таких семьях, просит прощения на коленях, тащит сумасшедший букет и кольцо с бриллиантом...
– И она, конечно, прощает?
– Да... Я всегда смотрела на ее жизнь с ужасом. И если бы мне кто–то сказал, что я когда–нибудь буду на ее месте – ни за что бы не поверила!..
...У Лизы и Константина – крепкая семья, двое детей, девять лет брака.
Живут не то чтобы прям как голубки, за девять лет всякое бывало, но тем не менее в целом все было хорошо, друг друга всегда уважали, поддерживали. Лиза всегда гордилась своим прочным стабильным браком, считая его в чем–то и своей заслугой. Непросто это, искать компромиссы, пытаться соблюсти порой взаимоисключающие интересы, идти на уступки и закрывать глаза на какие–то досадные раздражающие в другом человеке мелочи.
Впрочем, Лиза всегда была твердо убеждена, что компромиссы и уступки хороши до определенного предела. Есть вещи, которые прощать нельзя. Битье – из их числа.
Оставаться рядом с мужчиной, который хоть раз поднял руку, нельзя. От такого только уходить. Иначе ведь и калекой недолго остаться.
Об этом Лиза не раз говорила соседке, которая приходила «отсидеться».
Но та только разводила руками: легко сказать – уходи. Куда пойдешь с двумя детьми–то, никто не ждет, жилья своего нет, дети к отцу привязаны, их он не трогает. Работать сложно, дети маленькие, няни дорогие. К тому же основательно колотит он ее довольно редко, может, пару раз в год. Да и после последней драки у них идиллия уже пару месяцев, и она просто уверена, что такого больше не повторится...
– Причем, по ее словам, начиналось все несколько лет назад не так ужасно, с пощечин и толчков, рассказывает Лиза. – А теперь все переросло в какой–то ужас. Самое удивительное, что со стороны не скажешь никогда: ее муж выглядит трезвым, адекватным, здравомыслящим человеком... Когда Наташка всем объясняет, что ударилась об дверцу шкафа в темноте, или подскользнулась и упала на улице – люди ей верят...
Лиза только вздыхала, слушая оправдания соседки. Но недавно и в их с Костей семье случилось нечто из ряда вон выходящее.
Супруги, пристроив детей бабушкам, ходили на юбилей к другу, на празднике немного выпили, по дороге домой разругались.
Слово за слово развязалась безобразная ссора. Лиза, конечно, сама виновата – в пылу скандала сказала мужу несколько очень обидных и в общем–то недопустимых фраз. Что на нее нашло – непонятно, никогда раньше она так не говорила и даже не думала. И муж взбеленился – со всей дури двинул Лизе кулаком в лицо, сбил с ног и уже лежащую пнул ногой.
Итог – ссадина на скуле, сломанный зуб и огромный безобразный синяк на спине. Хорошо, что хоть его не видно – до следующего лета заживет...
Но ссадины – ерунда, гораздо больше Лизу напугала вот эта вспышка гнева в глазах, злорадное удовлетворение во время экзекуции, неизвестно откуда взявшаяся в давно знакомом человеке, муже, жестокость – кажется, это напугало и его самого.
…После этого муж убежал из дома и где–то бродил всю ночь, наутро извинялся, каялся, умолял Лизу ехать в травмпункт сделать рентген. Никуда, конечно, Лиза не поехала. Стыдно как–то. На люди выходит в темных очках, всем объяснила, что ударилась о дверцу шкафа в темноте. И, когда уже сказала так в первый раз на работе, в душе неприятно кольнуло – именно так всегда объясняет свои синяки и вывихи соседка, которую колотят как грушу…
Уходить от мужа Лиза и не думает, подулась три дня и мужа простила. Девять лет крепкого брака и безупречного поведения, дети, планы, спокойный налаженный быт, долгожданная поездка к морю – не так–то легко, оказывается, все это бросить. Муж заглядывает в глаза и подает тапочки, и в отношениях прям второй медовый месяц...
– Глупо же делать выводы из–за одного–единственного раза, мало ли, бывает, вспылили, оба были нетрезвы, не в себе, оба хороши, если уж на то пошло, – говорит Лиза. – Я сама виновата вообще-то. Полезла на рожон, наговорила ему с три короба… Проехали. Вот если такое начнет повторяться, тогда да...
Или все–таки это «оно» – поднял руку один раз, ударит опять?
Тот самый случай, когда надо бежать, спасая себя и детей? Не ждать второго, третьего случая, ведь каждый может закончиться трагедией?
Бывает ли так, что десяток лет люди прожили нормально, и вообще ничего не предвещало, а потом начались кошмары?
Что думаете?
-
У Валентины перед глазами пример соседки, но она радостно наступает на те же грабли.
Совет да любовь ей с муженьком, чо уж.
-
Несмотря на все вот эти умные слова... я бы наверное после первого раза не побежала разводиться. Вот если повториться, то да, дороги назад не будет. А один раз... ну не настолько стальные яйца.
У Валентины 9 лет стабильного спокойного брака против одной зуботычины (звучит отвратительно, ага). А у соседки постоянные колотушки. Нет, они пока не на одной доске.
-
Херась себе "дебют".
Со сломанным зубом и пинками под ребра.
О чем тут думать то?
-
У Валентины 9 лет стабильного спокойного брака против одной зуботычины (звучит отвратительно, ага). А у соседки постоянные колотушки.
Которые тоже начинались с первой зуботычины.
-
Несмотря на все вот эти умные слова... я бы наверное после первого раза не побежала разводиться. Вот если повториться, то да, дороги назад не будет. А один раз... ну не настолько стальные яйца.
У Валентины 9 лет стабильного спокойного брака против одной зуботычины (звучит отвратительно, ага). А у соседки постоянные колотушки. Нет, они пока не на одной доске.
Ну да, блэт. Есть куда расти. А у вашей акуительной логики есть градация? Если перелом, то насколько сокращается испытательный срок? А если тяжелое состояние - ну там перелом позвоночника, например - можно разводиться или все еще нет?
Один раз, блэт. Кулаком в рыло и ударить лежачую. Это не оттолкнуть или пощечину дать (что тоже куево, но с натяжкой объяснимо при единичном случае), это про избиение.
Я сама виновата вообще-то. Полезла на рожон, наговорила ему с три короба…
У Лены все шансы, чо. Имплантация зуба на бриллиант по стоимости не потянет, но она неплохо начала ;D
Имхо, тут следующий случай - вопрос времени. И при таком уж желании остаться с мужиком без тормозов нужно оставить иллюзии и использовать это время для подготовки соломки под жопку, вариантов для забирания детей и финансовой подушки.
-
Кулаком в рыло и ударить лежачую. Это не оттолкнуть или пощечину дать (что тоже куево, но с натяжкой объяснимо при единичном случае), это про избиение.
Вот да.
-
Несмотря на все вот эти умные слова... я бы наверное после первого раза не побежала разводиться. Вот если повториться, то да, дороги назад не будет. А один раз... ну не настолько стальные яйца.
У Валентины 9 лет стабильного спокойного брака против одной зуботычины (звучит отвратительно, ага). А у соседки постоянные колотушки. Нет, они пока не на одной доске.
Знаете... кто-то скажет что в сортах дерьма не разбирается. Но, я могу понять если у человека от нервов один раз произошел "срыв" - толкнул, пощечину дал... И не скажу что надо бежать разводиться сразу и все человек конченный. Нет. В жизни бывает всякое.
НО он ударил ее кулаком в лицо (так что она упала и зуб сломал), а потом упавшую пнул. И вот это злорадное удовлетворение во время экзекуции
ИМХО это не тот случай когда нужно ждать второго раза. Опасно.
-
Ждать второго удара?
Вторым ударом при таких вспышках ярости он может запросто повредить позвоночник или выбить глаз.
Как можно так жить?
И испугался мужик не за жену, а что она заявление пойдет катать. Вот и ходит, заглядывает в глаза: наладилось, не наладилось. Как только синяков будет не видно - расслабится.
-
Ну да, блэт. Есть куда расти. А у вашей акуительной логики есть градация? Если перелом, то насколько сокращается испытательный срок? А если тяжелое состояние - ну там перелом позвоночника, например - можно разводиться или все еще нет?
Один раз, блэт. Кулаком в рыло и ударить лежачую. Это не оттолкнуть или пощечину дать (что тоже куево, но с натяжкой объяснимо при единичном случае), это про избиение.
А чего такая истерика-то? Я высказала свое мнение со своей колокольни. Если у вас другая акуительная логика, можете изложить ее в спокойном тоне, а не верещать, как суслик, которому прищемили хвост.
Знаете... кто-то скажет что в сортах дерьма не разбирается. Но, я могу понять если у человека от нервов один раз произошел "срыв" - толкнул, пощечину дал... И не скажу что надо бежать разводиться сразу и все человек конченный. Нет. В жизни бывает всякое.
НО он ударил ее кулаком в лицо (так что она упала и зуб сломал), а потом упавшую пнул.
Ну, вероятно, легко рассуждать теоретически. Все такие резкие как понос и поголовно имеют стальные яйца, а на деле чуть не половина тем в разделе "Рассказанные на форуме" (от местных же юзеров) о том, как нелегко уйти от мудака, потому что. Потому что на деле стальные яйца у большинства только в собственном воображении.
-
Именно поэтому уходить надо после первого удара, а не давать человеку тысячу шансов. Потому, что с каждым новым шансом уйти будет сложнее. По себе знаю.
-
Валентина фразу "что у трезвого на уме - то у пьяного на языке" не слышала ни разу? К поступкам это тоже относится. И да, состояние опьянения - это отягчающее обстоятельство.
Мужик не пощечину ей дал даже, не толкнул, что еще можно списать на срыв, а намеренно ударил и пнул лежащую. По-моему тут все ясно с первого раза. Сам факт того, что для него допустимо поднять руку на вроде как любимую жену, на члена семьи, говорит о многом, вдобавок еще и то, КАК он это сделал.
И не в словах дело, нет таких слов, за которые можно бить. Ты можешь уйти, обозвать в ответ, разорвать отношения с этим человеком, но если ты бьешь в ответ на слова - ты чмо. Без вариантов.
И я что-то сомневаюсь, что муженек так же бы себя повел с начальником или группой гопников, каким бы пьяным он ни был и какие бы слова те ему не сказали.
Если Валентине 9 лет брака дороже, то она конечно может подождать второго раза. Ее право. Я бы не смогла жить с человеком, который бы такое выкинул. Как можно жить и в глубине души постоянно трястись и ждать, что вдруг какой-то твой поступок или слово опять вот так триггернет мужика и он руки распустит? Человек считает допустимым насилие в отношении партнера, тут не в яйцах стальных дело, а в банальном инстинкте самосохранения. На второй раз может и кости переломать, на третий - прибить. Стоит ли ждать этого раза?
-
Ну что, у Валентины все шансы таки превратиться в такую же как соседка. Если не хуже. Потому что "дебют" у её мужа знатный.
Впрочем, осуждать не стану. Я, в общем, понимаю, как это работает, почему трудно уйти. Скорее жалко и её, и детей.
-
Никогда домашние боксёры не останавливаются после первого раза, ни-ког-да.
-
Недобелка, в поддержке отписываются люди, которым сложно справиться самостоятельно. Многие уходят от хреновых партнёров без анонсов, и у вас создаётся ложное впечатление, что все терпят.
То что вы понимаете, что не ушли бы от человека после удара, кмк, это серьëзная проблема, с которой надо обратиться к психологу, пока такое отношение к себе не свело вас в травмпункт или могилу.
Я не про поддержку, я про "Рассказанные на форуме".
А с привычкой давать непрошенные и ни разу не актуальные советы вам куда? Подсказать или адрес известен? 8)
С привычкой додумывать за собеседника тоже... ну по известному адресу. В ПНД. Потому что разговаривать с голосами (а вы разговариваете не со мной, а с моим гипотетическим альтер-эго, которому по вашему мнению что-то там кажется) в голове куда опаснее, чем примерять теоретические ситуации.
Тема наполняется сверканием белых плащей и звоном стальных яиц. КМП в своем репертуаре.
-
Уйти от мужа, который тебя бьет - белый плащ. Ну хоть знать буду, что это так называется, а не "здравй смысл" или "забота о себе".
-
А вот чисто теоретически. Обычно девушки и женщины прощают мужчин на условиях что они их после избиения одаривают цветами/золотом/машинами и ходят сладкие и послушные как патока... Получается логическая цепочка что можно бить это будет тебе потом стоить столько то букетов и столько то дней лебезения.
А если как условия прощения поставить ультиматум что тебе дается право избить мужика? Допустим как на бдсм сессии пишется расписка что все добровольно, и мужика выпороть плетями.
Тогда по идее за девушкой не должен закрепиться образ груши для биться?
Но это так бредовая мысль, а девушке из истории вне зависимости от ее решения нужно пойти снять побои и сохранить этот документ на случай повторных инцидентов.
-
Я одного не понимаю. Человек тебя ударил кулаком в лицо, сломал тебе зуб, ты упала, потом он добавил тебе ногой. Я бы после такого от него шарахалась, как чайлфри от подгузника, как КАК Валентина с ним в одну кровать ложится? Я даже не про секс, я про сон. КАК можно чувствовать себя в безопасности рядом с таким?
Лис, да кто ж из домашних боксёров даст себя избить?
-
не доживет она до ситуации соседки. у той все с толчков начиналось, а тут муж героини с кулака в лицо начал. пара "вспышек гнева" и похоронят
-
Ну, вероятно, легко рассуждать теоретически. Все такие резкие как понос и поголовно имеют стальные яйца, а на деле чуть не половина тем в разделе "Рассказанные на форуме" (от местных же юзеров) о том, как нелегко уйти от мудака, потому что. Потому что на деле стальные яйца у большинства только в собственном воображении.
Недобелка, есть некоторая разница между "некуда уйти" или "куда я с детьми, да ничего вроде он раскаивается".
Это вот называется - "трудно уйти от мудака"
И вот этим
Несмотря на все вот эти умные слова... я бы наверное после первого раза не побежала разводиться. Вот если повториться, то да, дороги назад не будет. А один раз... ну не настолько стальные яйца.
Вы не видите /не хотите видеть/ что в истории мужик просто опасен, тут уже многие отписались что могли бы понять оттолкнул, дал пощечину, здесь имеет место быть избиение и явное удовольствие, а вы это оправдываете и фактически пишите "ну что такого ну ударил"
-
А чего такая истерика-то? Я высказала свое мнение со своей колокольни. Если у вас другая акуительная логика, можете изложить ее в спокойном тоне, а не верещать, как суслик, которому прищемили хвост.
Ну, вероятно, легко рассуждать теоретически. Все такие резкие как понос и поголовно имеют стальные яйца, а на деле чуть не половина тем в разделе "Рассказанные на форуме" (от местных же юзеров) о том, как нелегко уйти от мудака, потому что. Потому что на деле стальные яйца у большинства только в собственном воображении.
Истерика? Просто охренела, какое отсутствие самоуважения и инстинкта самосохранения могут прикрыть теоретики благостным "ну 9 лет брака же". Если это "верещание", то ок.
Ага, все такие резкие, побоялись бы оставаться с по умолчанию более сильным и тяжелым мужиком после удара в лицо и избиения ногами. Ничоси резкость прям.
Если бы речь шла о мудачестве, был бы другой коленкор. Можно объяснить постепенный нагрев лягушки в молоке. Но тут нифига ж не постепенный. Ее повалили и избили, алло.
Человек тебя ударил кулаком в лицо, сломал тебе зуб, ты упала, потом он добавил тебе ногой. Я бы после такого от него шарахалась, как чайлфри от подгузника, как КАК Валентина с ним в одну кровать ложится? Я даже не про секс, я про сон. КАК можно чувствовать себя в безопасности рядом с таким?
Ну вон Недобелка решила, что как раз закономерный страх после этого - это перезвон стальных яиц. А чувствовать себя в безопасности после избиения - это вполне норм.
А если не можете уложить эту логику в голове, то смиритесь. А то ей неудобные вопросы верещанием кажутся ;D
-
Никогда домашние боксёры не останавливаются после первого раза, ни-ког-да.
Однажды дедушка попытался ударить бабушку.
Бабушка впала в ярость, побила его сама, больше физического насилия в этой семье не было. Развода тоже не было, ибо дело было в шестидесятые, причем на Кавказе.
Но так вообще согласна. Валить в ночь от такого партнера. Один раз ударил -> ещё не раз ударит
-
Больше всего меня тут поражает добивание ногой.
Кулак в лицо - это все еще п*здец и надо было бежать, но добивание - это какое-то очень глубокое дно.
Куда девается инстинкт самосохранения в этом случае, ептить?
-
Не хочет уходить от мужа, пусть деньги откладывает пригодятся либо на похороны, либо на пластическую операцию.
-
Никогда домашние боксёры не останавливаются после первого раза, ни-ког-да.
Бред-со-ба-чий.
-
Работать сложно,
аргументация соседки просто потрясающая
-
Никогда домашние боксёры не останавливаются после первого раза, ни-ког-да.
Откуда инфа?
-
Помню, какая-то незамутненная мазель году в запрошлом тоже писала, что надо сразу снимать побои, подавать заявление и бежать, несогласных объявляла овцами, и похвалялась, что у нее с парнем такого быть не может - если кто будет биться, то второй тому сразу вручит суму.
И я тогда же говорил, что эти советы хорошо раздавать окружающим, а случись что у самой, сразу бы нашлись важные причины и толстые обстоятельства.
Вот наглядный пример.
-
Пощечину ещё можно было бы простить, да и то с трудом. Но травму? Выбитый зуб? Пинок ногой лежачего? Это опасно просто. Если уж так не хочется разводиться, то потребовать, чтобы мужик к психиатру ходил и лично проконтролировать, под дверью кабинета сидеть, чтобы не увильнул.
-
Любопытно так впряглись товарищи!
И за кого я впрягся?
-
Несмотря на все вот эти умные слова... я бы наверное после первого раза не побежала разводиться. Вот если повториться, то да, дороги назад не будет. А один раз... ну не настолько стальные яйца.
А я бы вот ушла как раз потому, что яйца вовсе не стальные, нервы слабые и тупо страшно. При чем здесь стальнояйцевость вообще, когда человек боится другого и ищет способ уйти от источника страха. Не все могут жить на пороховой бочке.
Страшен момент с пинанием лежащей и вот это описанное удовольствие в глазах. Хер знает, может там психиатрия манифестировала.
-
блин, ну хорошо вам, если можете сразу встать и уйти.
впрочем, любые вариации на тему "валить подальше" все ж полезнее настроев "стерпится-слюбится". и то радует
-
блин, ну хорошо вам, если можете сразу встать и уйти.
Ну, стальные яйца при рождении никому не выдают. Другое дело, что некоторых жизнь ничему не учит.
-
Любопытно так впряглись товарищи!
Ну мне тоже интересно откуда информация?
Кто-то ведет учет всем разовым ударам? И имеет статистику рецидивов? Нет то что каждый "домашний боксер" начинал с первого удара и не остановился очевидно, но как из этого следует что каждый кто ударил хоть раз не остановится и станет домашним боксером?
Или "домашний боксер" это как раз тип подобный мужику из истории? Тот кто избивает и наслаждается? А не любой кто раз ударил?
блин, ну хорошо вам, если можете сразу встать и уйти.
Ну, стальные яйца при рождении никому не выдают. Другое дело, что некоторых жизнь ничему не учит.
Ну как зануда скажу все-таки чтобы сразу встать и уйти нужно иметь куда и на что жить. И нет это не повод терпеть, это повод найти куда уйти и как жить
-
Чет судя по описанию это не взрыв гнева был, такое продуманное долгое действие вообще на взрыв не похоже. А судя по тому, что мужик получил удовольствие, то выводы не оч напрашиваются.
Хотя в данной ситуации, можете закидать тапками, но если бы он её не бил, а оттолкнул и ушел - я бы его поняла.
Но это уже личное неприятие людей которые "я была на эмоциях на самом деле я так не думаю".
Здесь, конечно, ответная реакция раз в двадцать перекрыла.
-
Ну как зануда скажу все-таки чтобы сразу встать и уйти нужно иметь куда и на что жить. И нет это не повод терпеть, это повод найти куда уйти и как жить
Это в идеале нужно иметь всегда.
И да, я не спорю с тем, что иногда уйти сразу невозможно технически. Но это же не означает, что нужно годами сиськи мять.
-
Помню, какая-то незамутненная мазель году в запрошлом тоже писала, что надо сразу снимать побои, подавать заявление и бежать, несогласных объявляла овцами, и похвалялась, что у нее с парнем такого быть не может - если кто будет биться, то второй тому сразу вручит суму.
Конечно, не надо, Сяо. Надо копить на пластику и реабилитацию после остеосинтеза. Не понадобится - будет удобный запасец на приятные вещи для семьи. Всегда полезно (табличка).
Прастите, что мне, незамутненной мамзели, непонятно, как трахаться и жить с чуваком, который тебя кулаками и ногами псдил.
-
Прастите, что мне, незамутненной мамзели, непонятно, как трахаться и жить с чуваком, который тебя кулаками и ногами псдил.
+1
-
Помню, какая-то незамутненная мазель году в запрошлом тоже писала, что надо сразу снимать побои, подавать заявление и бежать, несогласных объявляла овцами, и похвалялась, что у нее с парнем такого быть не может - если кто будет биться, то второй тому сразу вручит суму.
че?
то есть неприятие насилия = незамутненности?
и здоровое отношение к себе = похваляться?
Незамутненность это полагать, что ты поступишь так как обещаешь. Впрочем, может Сяо Му всегда сталкивался только с теми, кто никогда не держал слова.
-
Хотя в данной ситуации, можете закидать тапками, но если бы он её не бил, а оттолкнул и ушел - я бы его поняла.
Зачем закидывать? Уйти (физически ножками) от вербальной агрессии - это нормально. Дать последний шанс после такого - нормально. Не давать шанс после такого, если вербальная агрессия для тебя недопустима - нормально, если ты предупреждал об этом.
Говорить, что человек, способный ударить партнера кулаком в лицо, а потом пнуть лежачего, - хороший отец и не бояться с ним оставить детей - это эбобо.
-
*минутка оффтопа* лучше б Гражданочка везде пихала имя "Валентина", а то путается же в непривычных ей Лизах и Наташах
-
Не всегда человек может уйти. И не обязательно потому, что идти некуда. И не обязательно потому, что он дурак.
Если человек не сталкивался с насилием в свой адрес, он может предполагать, как поступит, понимать, как надо поступать в таком случае, но точно знать, как случится на самом деле, не может.
И даже если какая-то женщина сразу ушла, а какая-то осталась, это не значит, что первая такая молодец, а вторая идиотка. Просто у первой не было определённых проблем, а у второй они были.
-
И интересно, что она ему в этой ссоре наговорила? Я сейчас ни в коем случае не про "сама виновата".
Я сама вспыльчивая и когда я на пике эмоций, мне нужно дать остыть, иначе я тоже могу делать вещи, за которые мне потом будет очень стыдно. И я прекрасно понимаю, как можно довести словами до белого каления. Но всё равно - либо у человека есть какой-то стоп в голове, либо его нет. Например, я могу швырнуть тарелку, но никогда не пну собаку.
Если там муж настолько не владеет собой, то как у него получалось 9 лет быть бусинкой?
Если он псих несдержанный, то у них бы стопудово были ссоры и до этого и вряд ли во время этих ссор он бы был уравновешен.
Если он просто садист и для него норм ББПЕ, то опять же, почему только сейчас это вылезло?
-
Как вариант, мог наслушаться или начитаться всяких женоневистников, и решить попробовать поучить жену уму-разуму. Раньше и в голову не приходило, что так можно, а тут увидел, что у многих прокатывает.
-
И даже если какая-то женщина сразу ушла, а какая-то осталась, это не значит, что первая такая молодец, а вторая идиотка. Просто у первой не было определённых проблем, а у второй они были.
Вы же психолог, я не ошибаюсь? Да, блин, если женщина не уходит после удара в лицо и ногой лежачей, то она либо идиотка, либо с большими психологическими проблемами. И попытка себя виноватить не позволяет понять, какой именно вариант в действии. Если она пытается всеми силами спрятаться за "9 лет благополучного брака" и закрывает глаза на грабли соседки, то первый. Если реально считает, что она довела мужа, то второй. Тут могло быть и пополам.
Можно как угодно ограждать себя от фактов, но при нормальном восприятии реальности семьи после этого там нет. Либо подготовка к побегу, либо рабство за проживание. Только вот мозгу так жить неудобно и начинается самообман.
Я думаю, с тем, что при здоровой психике нельзя нормально заниматься сексом с тем, кто тебя избил, вы согласитесь?
-
К вопросу о яйцах и их отсутствии:
- не все, кто уходит после битья сразу, обязательно ими обладает - иногда это тупо инстинкт самосохранения, страшно с человеком оставаться в одной квартире и ты готов на все, лишь бы это прекратить, иногда это точка невозврата .после которой никакие 9 лет стабильного брака и бриллианты уже просто не имеют значения и не являются аргументами в пользу того, чтобы остаться, а чаще всего сочетание первого со вторым;
- не все, кто не уходит сразу - не имеют стальных яиц. Или это изменение психики жертвы насилия (Ноториджинал вот лучше меня расскажет, если захочет), или это банальная физическая невозможность уйти, особенно с детьми, но иногда и без них некуда.
Что касается меня, то я в принципе могу понять пощечину в аффекте, ибо сама к такому склонна и вообще у меня проблемы в управлении гневом, но вот это "пнул ногой лежащую" - это сразу все, конец отношений.
-
+ к комменту выше
У меня стальных яиц не водится, я б тупо от страха убежала
-
на месте жены я бы ушла, конечно. но на месте мужа я бы тоже ушла вместо того, чтобы руками махать. в смысле, развелась бы. это ж какое говно человек, который обливает своего партнера таким поносом, от которого аж в рыло захотелось двинуть. кмк, это тоже из серии того, что прощать нельзя.
-
это ж какое говно человек, который обливает своего партнера таким поносом, от которого аж в рыло захотелось двинуть. кмк, это тоже из серии того, что прощать нельзя.
Вопрос, что она сказала, остается открытым. "Облить так, что захотелось двинуть" чуть лучше, конечно, чем "я виновата в том, что меня двинули", но ушло недалеко.
-
то есть неприятие насилия = незамутненности?
и здоровое отношение к себе = похваляться?
Незамутненность в том, что, во-первых, раздача ценных советов от супруги айтишника в Москве в сторону сожительницы складского работника в поселке Красный Луч - очень интересное занятие, только практического значения не имеет. И уж тем более превентивно величать ту овцой не следует.
Во-вторых, она там похвалялась еще и тем, что если сама устроит мужику скандал в благородном семействе, то он тоже ее отправит бежать в неизвестном направлении и будет кругом прав. Я как-то подозреваю, что случись такое в реальности и с ней, а не в абстрактных фантазиях с презренными овцами, сожитель вместо заявленного получит обвинения в том, что он немужык, а мужык бы перевел все в шутку и прибаутку.
-
А че, в Красном Луче нельзя уходить от тех, кто тебя псдит или к чему это вообще? :-\
-
А че, в Красном Луче нельзя уходить от тех, кто тебя псдит или к чему это вообще? :-\
На КМП каждая четвертая жалоба - "живу в Красном Луче, сожитель пи*дит ежевечерне, а уходить некуда, ибо я ничего не умею и дальше села Первомайское сроду не отъезжала". Еще обычно хрестоматийное "родители в другом городе" прилагается - то есть в переводе "нахер я им не сдалась, к тому же они сами нищие".
Кстати, в том воззвании незамутненной мазели подобным женщинам предлагалось просить денег у каких-то волшебных "благотворительных фондов", как будто там сидят и дожидаются случая выкинуть деньги на существование каждой безработной дуры на планете.
-
Ну вообще есть фонды именно для жертв насилия. Но их 3,5, а Россия большая.
-
Да ёпте
Мне теперь интересно, кто это был >:(
Москва, жена айтишника
Мориэль что ли?
Но безотносительно личности говорившего, я тут с Сяо соглашусь
Место действия и доход имеют значение
-
На КМП каждая четвертая жалоба - "живу в Красном Луче, сожитель пи*дит ежевечерне, а уходить некуда, ибо я ничего не умею и дальше села Первомайское сроду не отъезжала". Еще обычно хрестоматийное "родители в другом городе" прилагается - то есть в переводе "нахер я им не сдалась, к тому же они сами нищие".
Кстати, в том воззвании незамутненной мазели подобным женщинам предлагалось просить денег у каких-то волшебных "благотворительных фондов", как будто там сидят и дожидаются случая выкинуть деньги на существование каждой безработной дуры на планете.
Это, конечно, повод ждать, пока твой сожитель тебя убьет.
В случае маленького села можно попроситься к какой-нить бабушке-соседке, в церковь, да хоть попытаться какой-то вариант найти. Но это слишком сложно, да?
-
Сложнее, чем задавать такие вопросы ::)
-
Никогда домашние боксёры не останавливаются после первого раза, ни-ког-да.
Бред-со-ба-чий.
Соглашусь, в моем окружении есть примеры, когда первый удар оставался единственным. И здесь то же самое может быть: мужик был пьян - раз, его конкретно спровоцировали (Валентина сама пишет, что сказала такое, что говорить нельзя) - два.
-
Сложнее, чем задавать такие вопросы ::)
А, ну тогда извините, конечно. Раз беспокоиться о своей безопасности слишком сложно, тогда я умываю руки.
-
Те, кто беспокоится о своей безопасности, не лезут к пьяным. Никогда. Да, алкоголь - отягчающее обстоятельство, да, нерассчитавший силу будет наказан по всей строгости закона - но с синяками будет ходить его жертва, не он.
Ну и за языком своим следить надо, не ради безопасности, а потому что. Особенно при общении с близкими.
А ударить любой может при определенных обстоятельствах, так что искать того, кто "не способен" - бесполезное занятие.
-
(https://www.meme-arsenal.com/memes/b347ee9d8e5de0357c0423b187c508c5.jpg)
-
Я думаю, с тем, что при здоровой психике нельзя нормально заниматься сексом с тем, кто тебя избил, вы согласитесь?
Естественно, ни о какой здоровой психике в таком случае речи не идёт. По крайней мере, по меркам современного общества здоровой.
Другой вопрос, что психика - штука сложная и малоизученная. И что там в ней всплывёт при столкновении с нестандартной ситуацией, заранее предсказать нельзя. Предположить - да. Например, если был опыт насилия в детстве, больше вероятности, что реакция будет неадекватной. Причём как в сторону "терпеть и молчать", так и в сторону "схватить нож и в аффекте покромсать на мелкие кусочки". Но, даже если в детстве не было какого-то явного и запомнившегося пздца, это ещё не значит, что у человека здоровая психика, и неадекватная реакция не вылезет неожиданно.
-
Это, конечно, повод ждать, пока твой сожитель тебя убьет.
В случае маленького села можно попроситься к какой-нить бабушке-соседке, в церковь, да хоть попытаться какой-то вариант найти. Но это слишком сложно, да?
Нет, не сложно - пойду попрошусь в церковь к бабушке-соседке, ведь именно я сижу безработный в Красном Луче и страдаю от побоев пьяной сожительницы.
-
Нет, не сложно - пойду попрошусь в церковь к бабушке-соседке, ведь именно я сижу безработный в Красном Луче и страдаю от побоев пьяной сожительницы.
Ну сходи, попросись Оо
что это было
-
Больше отговорок богу отговорок!
не, я правда понимаю, что может быть тяжело уйти от мудака. Но вы то из каких соображений выискиваете причины этого не делать? Как те серые уточки из анекдота прям. Остается только оставаться с мудаком и ждать, пока он тебя добьет окончательно. И детей потом тоже. А что ж еще делать-то.
-
Соседка будет офигеть как рада угрозе своей жизни (и своей семье)
Ну хоть немножко надо реальность с фантазиями соотносить
Здравая оценка реальности - это не отговорки
Нельзя просто выпрыгнуть из окна и полететь, как птичка.
-
Соседка будет офигеть как рада угрозе своей жизни (и своей семье)
Ну хоть немножко надо реальность с фантазиями соотносить
Здравая оценка реальности - это не отговорки
Нельзя просто выпрыгнуть из окна и полететь, как птичка.
А где-то была речь о том, что это надо делать без ведома соседки штоль? Оо
Какая ж ты тупица, господи.
Кто тут говорил вообще, что НЕ НАДО уходить,сядь и не рыпайся?
Ну нихъя себе :o
Не отвечай тогда мне больше, с умняшами вроде тебя общайся, раз так больно :o
Охренеть можно.
-
Кактус, нигде речь не шла, и без ведома соседки никто не предлагал это делать
Не знаю, как ты себе это представляешь
-
Я из тех, кого раз ударили и вся любовь закончилась. Нет, справедливости ради, именно любовь не прошла, прошло желание быть вместе, отношаться и все такое. Страшно, больно и унизительно.
Не всегда, не от всех, не везде можно уйти, это правда. Но думать при этом стоит все-таки "как бы мне так извернуться", а не "ну, вообще он прав, а я виновата".
-
В случае маленького села можно попроситься к какой-нить бабушке-соседке
0_о
вот бабушки-соседки только этим и занимаются, что женщин, от мужей бегающих, у себя селят.
-
Кактус, нигде речь не шла, и без ведома соседки никто не предлагал это делать
Не знаю, как ты себе это представляешь
Да вот и я не знаю, что ты там себе представдляешь.
Впрочем, разжежывать очевидный возможный диалог с соседкой нет никакого желания.
Туда вон, к умняше в стан.
0_о
вот бабушки-соседки только этим и занимаются, что женщин, от мужей бегающих, у себя селят.
нене, не надо, все правильно. не нужно искать варианты сбежать и просить помочь хоть черта лысого. не надо.
я уже это уяснила, не надо в очередной раз говорить об этом.
-
Кактус, окей :)
-
нене, не надо, все правильно. не нужно искать варианты сбежать и просить помочь хоть черта лысого. не надо.
я уже это уяснила, не надо в очередной раз говорить об этом.
нужно и варианты искать, и помочь просить, только не факт, что эту помощь кто-нибудь окажет.
А то ваше сообщение выглядит как "ну она же могла доехать до роскошного особняка и ночью в дождь туда постучаться. Ей бы открыл молодой красивый отец-одиночка и предложил бы работать няней, а потом влюбился бы и позвал замуж! А те, кто так не поступил просто сидят на жопе ровно!".
А еще, чтобы попросить помощь, надо понимать, что происходит какая-то дичь. А если у женщины отец бил мать, подругу бьет муж и т.д. и т.п., а еще в голове наслано всяким "не смогла сохранить семью", "да кому ты будешь нужна", то откуда взяться пониманию, что надо срочно валить?
-
Никогда домашние боксёры не останавливаются после первого раза, ни-ког-да.
<Нипраффда!>
Соглашусь, в моем окружении есть примеры, когда первый удар оставался единственным. И здесь то же самое может быть: мужик был пьян - раз, его конкретно спровоцировали (Валентина сама пишет, что сказала такое, что говорить нельзя) - два.
Угу. И я соглашусь. В моем тоже. И мужик был пьян, и спровоцировал конкретно — обещал в девять прийти, а явился в три ночи. Ну маман и джебнула от души. Но один раз. После этого ни-ни. Да и отец предпочитал не вспоминать всегда жил по принципу «если женщина неправа, надо просить у нее прощенья».
А я в таких делах вообще фиялочка. То есть не сталкивалась никогда.
-
А есть какие-то региональные коэффициенты? Ну тип женщине в Мск норм уйти после удара кулаком, в пригороде Перми - после 1-2 переломов, а из Нижнепсдюйска - и с изнасилованиями, сложными переломами и сотрясами сойдет. Не, ну а чо.
Если ситуация безвыходная, то какая разница, что именно он с ней сделает? Переломает, изнасилует, доведет до попытки самоубийства - тяжесть травм не решает жилищных и финансовых проблем. Теперь все это признавать нормой?
Где пролегает грань, до которой "вам легко говорить, и вовсе женщина не идиотка", а после "да, надо бежать любыми путями"? Можно разработать какую-то матмодель. Учесть влияние заработка мужа, длительности брака, продолжительности нетрудоспособности после травмы, стоимости психореабилитации, возможностей переквалификации, количества детей. Будет забавно (нет).
Я из тех, кого раз ударили и вся любовь закончилась. Нет, справедливости ради, именно любовь не прошла, прошло желание быть вместе, отношаться и все такое. Страшно, больно и унизительно.
Не всегда, не от всех, не везде можно уйти, это правда. Но думать при этом стоит все-таки "как бы мне так извернуться", а не "ну, вообще он прав, а я виновата".
Примерно так, да. Кмк, на этом семья как семья заканчивается и начинается временный союз для подстилания соломки. И все время подстилания надо будет пытаться не отшатываться, когда это...существо излишне резко двинется. Отличная ячейка общества.
Стальные яйца, ну конечно. Имхо, стальные яйца - это про тех, кто может спокойно жить с теми, кто на них напал. Реально спокойно, переварив ситуацию в пользу "не, ну я сама виновата", не оглядываясь, не дергаясь. Там или металл в тестикулах, или память и эмоциональный фон золотой рыбки.
-
нужно и варианты искать, и помочь просить, только не факт, что эту помощь кто-нибудь окажет.
А то ваше сообщение выглядит как "ну она же могла доехать до роскошного особняка и ночью в дождь туда постучаться. Ей бы открыл молодой красивый отец-одиночка и предложил бы работать няней, а потом влюбился бы и позвал замуж! А те, кто так не поступил просто сидят на жопе ровно!".
А еще, чтобы попросить помощь, надо понимать, что происходит какая-то дичь. А если у женщины отец бил мать, подругу бьет муж и т.д. и т.п., а еще в голове наслано всяким "не смогла сохранить семью", "да кому ты будешь нужна", то откуда взяться пониманию, что надо срочно валить?
Не факт, конечно. Но тут вот, оказывается, что даже спросить нельзя, а то ведь бабушки не рады. Может и не рады, а может и помогут. Может, там соседка такая, что этого мужика еще по хребтине лопатой отходит. Может вообще дверью перед носом хлопнет. Но это не значит, что не стоит пойти и спросить. Как с поручиком "можно по морде, а можно и впендюрить", так и тут.
Мм, не, такое даже не подразумевалось. Стала бы я писать о соседке, если бы в поле зрения был особняк с холостяком? ;D
Если человек принял решение уйти, но простоне знает, куда и как - вот об этом я говорила. А если не понимает, что нужно уходить - я написала, что понимаю.
К счастью, никогда в подобных ситуациях не оказывалась и если вдруг чо, то мне будет куда уйти даже с толпой детей.
Если женщина всю жизнь так жила и семья ее тоже, там настолько мозг засран, что она действительно будет как из того мемчика "а что, так можно было". Но если она понимает, что нужно уходить, то вопрос "куда" - ну вот, попробовать по соседям/церквям/приютам.
-
О гоги, я настолько стара, что еще помню, когда Сяо казался клевым чуваком, а не пробивал дно похлеще изначальной истории.
По теме: я бы сыпалась, и не потому, что яица, а потому, что мне тупо было бы страшно оставаться рядом, я бы не смогла расслабиться с человеком, который не просто втащил на эмоциях оплеуху (что тоже пздц и ахтунг, конечно), но бил прицельно кулаком в лицо да еще и, врезав, не сам окуел от этого, а еще и добавил. Т.е. я бы постоянно в голове вот это прокручивала, и было бы тупо страшно: щас ты откажешься ему в ночи пельмени варить из-за маникюра, а он тебя кастрюлей и уипёт в ответ?..
-
Я в окружении знаю примеры, когда:
- первый срыв в драку остался единственным,
- первый срыв в крушение мебели остался единственным,
- первый срыв в битье посуды остался единственным,
- многолетние побои с возрастом прекращались, хотя силушки было еще огого, а вот женщины отнюдь не крепчали,
- многолетние побои прекращались с уходом алкоголя из жизни,
- многолетние побои прекращались с "возрастным приходом к религии".
-
Я в окружении знаю примеры, когда:
- первый срыв в драку остался единственным,
- первый срыв в крушение мебели остался единственным,
- первый срыв в битье посуды остался единственным,
- многолетние побои с возрастом прекращались, хотя силушки было еще огого, а вот женщины отнюдь не крепчали,
- многолетние побои прекращались с уходом алкоголя из жизни,
- многолетние побои прекращались с "возрастным приходом к религии".
Отличные примеры для подражания. Единичные случаи, конечно, решают. Особенно там, где ошибка дорого обойдется. Битье посуды, крушение мебели и псдинг кулаком и ногами, имхо, события разного порядка.
-
Кто-то говорил, что это один порядок?
Где-то написано "примеры для подражания"?
-
Думаю, уходить можно с первого раза не уходить, но и оставлять так это не стоит. Предложил бы ультиматум с переписыванием дачки-машины или иной заведомо чувствительной потерей для обидчика\цы.
-
Где пролегает грань, до которой "вам легко говорить, и вовсе женщина не идиотка", а после "да, надо бежать любыми путями"?
А как, собственно, одно противоречит другому? То, что надо делать, и то, что люди реально делают, зачастую сильно расходится. Даже в куда более очевидных и менее эмоционально трудных ситуациях. По многим причинам. И глупость, надо сказать, далеко не самая частая из них.
-
О гоги, я настолько стара, что еще помню, когда Сяо казался клевым чуваком, а не пробивал дно похлеще изначальной истории.
Сяо казался клевым чуваком, а потом стал сам сочинять на КМП еженедельные жалобы безработных баб на драчунов-сожителей, заканчивающиеся одним и тем же "идти мне некуда".
Такое впечатление, что лично я повинен то ли в домашнем насилии в стране, то ли в существовании безработных баб, то ли в отсутствии у них личных апартаментов, куда можно уйти от драчуна, то ли в том, что ночами езжу на чорном автомобиле, чтобы ловить ушедших от драчунов и волочь их обратно за ноги.
Я всего лишь сказал, что ситуация из исходной истории - распространенная, что на месте других людей все всегда знают, как быть и куда бежать, а чуть сами попадут в такое же, как сразу находятся килотонны сложностей и тонкостей. И привел в пример излишне ретивую проповедницу из давнишней истории. ВСЕ, этим мои преступления в данной теме исчерпываются, но почему-то в глазах Vin4a_da_Leo я пробил дно так, словно только что избил целый гарем.
-
Те, кто беспокоится о своей безопасности, не лезут к пьяным. Никогда. Да, алкоголь - отягчающее обстоятельство, да, нерассчитавший силу будет наказан по всей строгости закона - но с синяками будет ходить его жертва, не он.
Ну и за языком своим следить надо, не ради безопасности, а потому что. Особенно при общении с близкими.
А ударить любой может при определенных обстоятельствах, так что искать того, кто "не способен" - бесполезное занятие.
Я бы не стала жить с мужчиной, которого боюсь в любом состоянии. Пьяный он, или трезвый, неважно. Это как держать собаку, которая может загрызть, если ты ее погулять не вывел. Агрессия в пьяном состоянии? Это повод порвать с человеком до побоев, потому что он туп и опасен.
Прощать или не прощать первый раз?
Первое, что должен был сделать мужик, если для него такая ситуация тоже ненормальна - записаться и сходить к психотерапевту/психиатру, как и любой человек с неконтролируемыми вспышками ярости. А не ходить, в глазки заглядывать: прокатило или нет.
-
а если бы вас родитель ударил, вы бы прекратили с ним общение насовсем? или дали шанс?
-
Из комментов
а куда бежать то? бежать то некуда,разве тока в милицию побои снимать да заяву катать. не бегут,и не пишут ,потому как..."Уходить от мужа Лиза и не думает, подулась три дня и мужа простила. Девять лет крепкого брака и безупречного поведения, дети, планы, спокойный налаженный быт, долгожданная поездка к морю – не так–то легко, оказывается, все это бросить. Муж заглядывает в глаза и подает тапочки, и в отношениях прям второй медовый месяц...". ну ,и куда она с двумя дитями? к мамане под бочок-если та конеш пустит? на копеечные алименты, пополнять стройные ряды разведёнок с протянутыми руками? можно конеш встать в позу,собрать узелок и в добры люди.. тока прежняя комфортная жизть и налаженный быт привязали тяжёлыми кандалами. ведь дажеть наглядный пример соседки ни чему не учит-а уж казалось бы..? може ГГ и свезёт,и это был единичный случАй.. пусть держит язык в жопе, наученная горьким опытом. я конеш не мужик,и психология мне не понятна,но по всему есть вещи ,на которые мужчины реагируют только подобным образом-просто бьют морду,а уж потом разбираются-кому и как. видать ГГ перешла границу..
А что получила... Допускаю, что есть оскорбления, которые сносят башню. Тем более, гг признаёт, что перешла границы. Получила ответочку подобным образом, утёрлась, живут дальше. Говорят, что жизнь не учит. Неправда. В другой раз, захотев оскорбить мужа, она вспомнит выбитый зуб и наверняка остановится. А вот остановится ли он, если всё прошло безнаказанно, это уже большой вопрос.
вы знаете,вот я ни на чьей стороне. но имея некую жизненную опытность уверенна,что во многих случаях тётки самолично провоцируют мужиков на рукоприкладство. просто таки выпрашивают п***юлину,как лекарство против бабской дурости. можно меня конешь обвинить в чём угодно,самое простое в несолидарности с женским полом,но всегда пытаюсь быть объективной. заслужила -получай. мужчина устроен как топор-без хитростей и уловок в отличии от женщин,которые умеют ударить словом так,шо некоторые представители вроде бы сильного пола становятся калеками на всю жизнь.
-
А что такого надо сказать мужику, чтобы он стал калекой на всю жизнь? Моя фантазия буксует, памагити
"А у мамы вкуснее!"
-
В другой раз, захотев оскорбить мужа, она вспомнит выбитый зуб и наверняка остановится.
У меня морозец по коже пробежался. Отличный девиз семейной жизни. А уж для постели как возбуждающе.
а если бы вас родитель ударил, вы бы прекратили с ним общение насовсем? или дали шанс?
Кулаком в лицо, а потом ногой добавил? Простите за цинизм, но обычно родители (плохие родители) такое осмеливаются творить, пока деточка физически ответить не может. Т.е. прекратить общение с родителем для ребенка довольно сложно.
А со взрослыми родителями, уж простите, вы не живете парой и не трахаетесь. Влияние на отношения будет другим. Хотя если родитель после такого не бежит вперед собственного визга к психиатру, то он заслуживает сокращения или прекращения общения.
Ну вот, вот за такие реплики, видимо, Мяут и обвиняет меня в категоричности
Понимаете, Пурпур, можно давать хоть 350 шансов. Но как жить с тем, с кем не чувствуешь себя в безопасности?
-
а если бы вас родитель ударил, вы бы прекратили с ним общение насовсем? или дали шанс?
Дали бы ему в рыло, скорее. Оно понятней и доходчивей, чем шанс, который есть материя тонкая и философическая, не всякому родителю доступная.
-
Думаю, уходить можно с первого раза не уходить, но и оставлять так это не стоит. Предложил бы ультиматум с переписыванием дачки-машины или иной заведомо чувствительной потерей для обидчика\цы.
А он/она, конечно, так прям и разбежался переписывать.
-
заслужила -получай. мужчина устроен как топор-без хитростей и уловок в отличии от женщин,которые умеют ударить словом так,шо некоторые представители вроде бы сильного пола становятся калеками на всю жизнь.
Мадам, идите нахой.
-
А он/она, конечно, так прям и разбежался переписывать.
Вот и красная цена всем его экивокам-извинениям обнажилась.
-
Думаю, уходить можно с первого раза не уходить, но и оставлять так это не стоит. Предложил бы ультиматум с переписыванием дачки-машины или иной заведомо чувствительной потерей для обидчика\цы.
А можно сразу прейскурант написать. Как соседка. Только откровенно и подороже.
Нет, ну серьезно, вопрос же не в обиде и даже не в принципах. Тут полтемы многие уточняют, что просто страшно и некомфортно. Разве вопрос в наказаниях?
-
Наказание или лучше сказать, реакция на действия - часть построения отношений. Человек хочет шанс на продолжение? Прекрасно, но не бесплатно. Не в смысле денег, хотя и так тоже можно.
Если страшно и некомфортно и это приоритетнее всего, то о чём думать вообще. Другое дело что эти многие в героиню перевоплощаются и страх чувствуют, а нежелание расставаться с любимым человеком и с нуля строить будущее нет. Вот и получается, что за других они с плеча бесстрашно рубят, а когда будут бить их - позволят это.
-
А он/она, конечно, так прям и разбежался переписывать.
Вот и красная цена всем его экивокам-извинениям обнажилась.
ОШибочно полагать, что чувство вины, которое быстро забивается самооправданиями, как весьма неприятное для психики человека переживание. даст обиженной стороне такую власть, что на нее аж целую квартиру перепишут. Особенно, если эта сторона - женщина с ребенком/детьми, без своего жилья или фин. подушки, с родителями в другом регионе и без связей и т. д.
-
ОШибочно полагать, что чувство вины, которое быстро забивается самооправданиями, как весьма неприятное для психики человека переживание. даст обиженной стороне такую власть, что на нее аж целую квартиру перепишут. Особенно, если эта сторона - женщина с ребенком/детьми, без своего жилья или фин. подушки, с родителями в другом регионе и без связей и т. д.
Допустим, не даст. Становится понятно, что человека ничего не удерживает от повторения избиения. Плюс это же приятно, а ничем жертвовать он не будет, в одни ворота играет. Женщина может готовиться либо к разводу, посетить юриста - либо осваивать мир мазохистов и читать литературу помощи жертвам абуза, чтобы смягчить неизбежное.
Лучше отрицательный результат, чем неизвестность.
-
а если бы вас родитель ударил, вы бы прекратили с ним общение насовсем? или дали шанс?
С отцом не общаюсь. Агрессивен, угрожал физическим насилием. Как начал выпивать - окончательно стал слетать с катушек. Не видела его уже 5 лет. От громких криков посторонних людей у меня до сих пор мочевой пузырь сжимается.
Жить с человеком, который периодически превращает тебя в несоображающее животное с трясущимися коленями? Это предельно унизительно.
И почему бы не посмотреть на проблему с другой стороны?
Ваш родственник: ребенок, муж, родитель, в запале крикнул вам что-то ужасное, а в следующий момент лежит избитый, плюется кровью и смотрит на вас с ужасом. Вам такая ситуация как? Будете убеждать себя, что они сами виноваты и все у вас хорошо?
-
Если страшно и некомфортно и это приоритетнее всего, то о чём думать вообще. Другое дело что эти многие в героиню перевоплощаются и страх чувствуют, а нежелание расставаться с любимым человеком и с нуля строить будущее нет. Вот и получается, что за других они с плеча бесстрашно рубят, а когда будут бить их - позволят это.
Имхо, Ксаракс, это работает, если скатывание до избиения было постепенным и сопровождалось периодами примирения. Это мне понятно. Этому механизму на порядки больше, чем всем нам, вместе взятым.
А тут прям такая внезапная манифестация.
И почему бы не посмотреть на проблему с другой стороны?
Ваш родственник: ребенок, муж, родитель, в запале крикнул вам что-то ужасное, а в следующий момент лежит избитый, плюется кровью и смотрит на вас с ужасом. Вам такая ситуация как? Будете убеждать себя, что они сами виноваты и все у вас хорошо?
Да, хороший взгляд. Но (не хочу ни на кого наговаривать) да, будут. Будет сначала самооправдание, а потом внезапная амнезия. Больно надо чувствовать себя чудовищем.
-
Имхо, Ксаракс, это работает, если скатывание до избиения было постепенным и сопровождалось периодами примирения. Это мне понятно. Этому механизму на порядки больше, чем всем нам, вместе взятым.
А тут прям такая внезапная манифестация.
Собственно в посте начало работы этого механизма. С большой вероятностью.
Абстрактных "других" сложно обсуждать.
-
Собственно в посте начало работы этого механизма. С большой вероятностью.
Да, поэтому пугает, какие градации пойдут дальше, если вот это - начало. И сколько всего допустит героиня, если такое начало в ней породило только самообвинение и "ну и ладно, а чо такова". Те крохи "так не должно быть", вангуется мне, объясняются, скорее, социальными стереотипами ее круга, а не ее собственным ощущением страха.
Но у большинства потенциальных жертв резкое начало все-таки может спровоцировать побег. Цикличный абьюз с легким началом всегда продуктивнее. Вон сосед многие годы развлекается (табличка).
-
Да, поэтому пугает, какие градации пойдут дальше, если вот это - начало. И сколько всего допустит героиня, если такое начало в ней породило только самообвинение и "ну и ладно, а чо такова". Те крохи "так не должно быть", вангуется мне, объясняются, скорее, социальными стереотипами ее круга, а не ее собственным ощущением страха.
На самом деле почему бы и нет? Били всегда (не все) мужики женщин, будут бить и героиню. Не первая и не последняя. Жаль, но мы ничего не изменим. Тем более что она выдуманная.
-
Я, канеш, неправильно считаю, но зуб за зуб
>:(
-
В очередной раз поразился, как наивно тут обсуждают "ужасы" насилия. Насилие это жизнь, спрятаться невозможно. Когда обезьяна взяла палку, первым делом она начала вовсе не копать.
Любой человек способен дать в челюсть и добавить ногой по рёбрам. Вопрос лишь достаточного стимула.
Вообще вот в каждом человеке сидит в глубине и кухонный боксёр, и кухонный головорез. Надо в принципе это понять и относиться соответственно.
-
Я даже соглашусь.
Вот ты бабу стукнул, разозлившись, она съежилась на полу, выплевывая куски зуба, ты ее еще в спину попинал, чтоб капитально заткнуть. Лежит себе, плачет.
А вот она переполошилась, что ты внезапно сошел с ума и ее убиваешь, и с воплями рванула к кухонному ножу...
Никогда не знаешь, что ты поднимешь с глубин, боксера или головореза.
-
Голрворез, может, и сидит. Самооборона там или защита близких.
А вот кухонный боксёр- это отдельная категория личностей. Не все ими могут стать.
Бить слабого это фу, ты расписываешься в собственных слабости и трусости.
А тут баба что-то сказала, за что ей прилетело кулаком в лицо, а потом её ещё и пнули лежачую. Это склад характера мужчины, а не помойный язык женщины
-
Вообще вот в каждом человеке сидит в глубине и кухонный боксёр, и кухонный головорез. Надо в принципе это понять и относиться соответственно.
Например, отойти подальше от тех, чей кухонный кто бы то ни было уже выкопался.
-
«Лиза, конечно, сама виновата...» Мда. Абьюз Лизы начался с прилетания в морду, а вот согласие с этим абьюзом началось с попытки оправдать сюпруга. А соглашаться не стоило, это чревато продолжением. Ни при каких условиях никакие слова не являются оправданием для перехода к физическому насилию. Стоило либо дать этому делу официальный ход, либо, если нереально, дать отпор. Швабра с длинной ручкой и утюг на проводе ей в помощь :) Опционально скалка, табуретка, да мало ли. :) у меня лично, конфликты подобного рода были :) разошлись, конечно, как в море корабли :) но через травмпункт. Я же потом в везла в травму ;D кулакомахатели, они ж машут, пока считают что они сильные :) когда прилетает больно, у них мозги на место становятся :)
-
мне почему-то кажется, что обеих валентин из истории не учили в детстве давать сдачи. не, дело не в том, что они должны были как ши-халк разъипать супругов, дело в самом отношении. когда тебя учат давать сдачи, ты подсознательно запоминаешь, что, если чел напал на тебя первым - это неприемлемая херня, от которой нельзя впадать в ступор и терпеть, а если не удастся отбиться, надо убегать. типа, я не могу себе представить действия первой валентины из истории. вот после первого тычка у нее на автомате рефлекс отпнуться или че-нить кинуть, а потом валить, не сработал? она впала в ступор и просто делала вид, что ничего не было или как это вообще?
потому что есть разница между "мне некуда сейчас идти, поэтому я буду следить за этим психическим и готовить себе подушку для скорого сваливания, я ему больше не доверяю" и "ой му хрю ну я сама виновата ну один раз не гондурас ну он же раскаивается".
-
Ну есть же эта теория про разные типы людей "бороться-бежать-замереть" - вот действия типа ступор и "делаем вид, что все нормально и ничего не было" вполне вариация людей "замереть".
А вообще как по мне правильно все (и богатые жены с двумя личными квартирами и без детей, и карьеристки самолостаточные и прочие подобные личности) советуют дамам, которых бьют, бежать вотпрямсразу вне зависимости от того, что эти дамы из села Нижние залупки и у них, как правильно Сяо говорит, "идти некуда" - и сама виновата, и бьёт-любит, и маму били, бабку били, все так живут, семеро детей по лавка и вам легко советовать, ага.
Вот именно из-за всего этого сложное в исполнении бежать и надо советовать - потому что а нет других вариантов. Чтобы нормализовать в обществе даже Нижних Залупок именно такую реакцию на домашнее насилие - побил-ушла, чтобы эти женщины вспомнили и осознали, что это в чем они живут - заслуживает усилий для побега, а не "и так сойдёт". Чтобы саму себя уговаривать "ну он 9 лет хороший был" было сложнее, чтобы таракашек "я сама виновата" давить было легче.
-
Ну есть же эта теория про разные типы людей "бороться-бежать-замереть" - вот действия типа ступор и "делаем вид, что все нормально и ничего не было" вполне вариация людей "замереть".
в смысле, вы сейчас про рефлекс "бей-замри-беги"? это ж тупо рефлекс, он есть, так сказать, по умолчанию, он не вырабатывается тренировками специально. и он действует только в момент самого нападения, а не после.
а я говорю всё же про выученную реакцию "дать сдачи". слово "на рефлексе" я употребляла в разговором, не биологическом, значении.
-
а если бы вас родитель ударил, вы бы прекратили с ним общение насовсем? или дали шанс?
Делали мы с маман такую глупость.
В результате огребли попытку нас отстрелять с его стороны. Неудачную, к счастью для нас, ибо товарищ оказался слишком пьян.
-
Голрворез, может, и сидит. Самооборона там или защита близких.
А вот кухонный боксёр- это отдельная категория личностей. Не все ими могут стать.
Да, наивность через край. Головорез чуть-чуть глубже боксёра просто, но личности оба малоприятные. И оба в наличии у всех - и у тебя, и у меня.
А вот она переполошилась, что ты внезапно сошел с ума и ее убиваешь, и с воплями рванула к кухонному ножу...
Никогда не знаешь, что ты поднимешь с глубин, боксера или головореза.
Совершенно верно.
-
В темах про наглых пиздюков, ломающих чужих куколок или мужей/жен, выкинувших котов/собак большинство очень легко представляет как прибегает к физ. насилию.
Имхо, большинство просто не представляет где у них болевые точки, после затрагивания которых, они сорвутся и озвереют. Но они есть.
-
purpur, но ведь это и страшно - когда понимаешь, что рядом с тобой человек, который может с пол-оборота завестись и не просто толкнуть или дать пощечину, а сломать нос и потом допинать :-\ Вполне себе повод пересмотреть список плюсов и минусов.
-
В темах про наглых пиздюков, ломающих чужих куколок или мужей/жен, выкинувших котов/собак большинство очень легко представляет как прибегает к физ. насилию.
Имхо, большинство просто не представляет где у них болевые точки, после затрагивания которых, они сорвутся и озвереют. Но они есть.
Угу, а еще они же представляют, как одним мизинчиком раскидают нападавших и прочие влажные фантазии. Пока это не переходит в реальные действия, это остается словами.
Другое дело - это бить, причем получая от этого удовольствие. Это уже совсем другая ситуация.
-
Близкие люди знают о нас очень много и со стороны легко говорить - "да что такого можно сказать, чтоб человек набросился и начал бить и бил лежащего на земле человека, если ты нормальный".
Но для многих есть темы, которые станут спусковым крючком - что-то в адрес недавно умершего любимого человека, "самавиновата" жертве насилия и т.д.
-
purpur, но ведь это и страшно - когда понимаешь, что рядом с тобой человек, который может с полоборота завестись и не просто толкнуть или дать пощечину, а сломать нос и потом допинать :-\ Вполне себе повод пересмотреть список плюсов и минусов.
Не факт, что там было пол оборота - в несколько фраз можно много чего вместить.
-
Мне вообще беситься из-за слов кажется чрезвычайно глупым. Но я уже долго живу и к идиотам вокруг себя
почти привыкла.
И да, если херню начнет пороть человек, реально мне близкий, я вряд ли захочу сделать ему больно. Ну, просто потому что с близкими так нельзя.
-
Нашла (/index.php/topic,37845.msg2587043.html#msg2587043).
Я как-то зашла к знакомой, а у неё включен телевизор. Какое-то ток-шоу, хрючево для населения в прайм-тайм. Очередная бытовая драма, трагедийка в эфире.
Ведущий, косящий под Малахова, выговаривает сидящей в студии бабе, знаете, типичной такой бабе, квадратной, обрюзгшей, жизнью замызганной, грубоватой бабе в блузке в полоску, делающей бабу еще шире - блузку явно берегла на выход, надела на эфир. И красилась как умела.
-Как?! - говорит ей ведущий тоном "не верю своим ушам". - Ваш второй муж избивал и вас, и ваших детей от первого брака, и вы терпели, и вы не ушли?
Зал потрясённо гудит, незримо, но очень явно осуждая бабу - да как так можно?! Да я бы на её месте, да я бы, да я бы…
Баба даже чуть подвывает уже, размазывает слезы:
-Даа… не ушлааа...
Дальше бабе задают вопросы, мол, зачем вы так жили, как вы это терпели, да надо было… Баба кивает головой, не поднимая глаз. Сейчас ей стыдно, сейчас она и сама не понимает, зачем терпела. Она сейчас прикоснулась мимолётно к другой жизни.
На неё смотрят, осуждающе кивая, и приглашённые эксперты: сидят в удобных креслах, в туфлях, стоимостью в полугодовой бюджет всей семьи бабы.
Я, пока мы болтаем со знакомой, краем глаза смотрю телевизор и ловлю себя на том, что во мне поднимается злость.
Не на бабу, на зал и на ведущего: ты, сука, сидишь в костюмчике своём хорошем, в телецентре, в столице, ужинать будешь в ресторане, домой поедешь даже не на метро, и дома у тебя домработница с лучшей техникой. А ты эту бабу осуждаешь, что терпит годами мужика, избивающего в месиво и её, и детей.
Только она из вашего грёбаного телецентра выйдет - и что? Вернётся назад, в свою реальность.
Да ты ж поживи как она - в её реальности, в её деревне или городишке, без денег, и когда у тебя мужик непьющий (всего бутылку раз в неделю, для разрядки, а так-то держится, только по пятьдесят каждый вечер, не как все остальные), и мужика этого только отпусти - трое следующих баб разорвут, едва он за порог с чемоданом выйдет, потому что он один такой, непьющий, на две деревни остался, до конца жизни пригрет будет, если совсем в штопор не уйдёт.
И баба его ещё у трёх в своё время отбила. И к этим трём он ещё заодно и похаживает.
И пофиг, что тиран, что бьёт смертным боем, другого и до конца её никчемной жизни может не случиться.
А ей и воды принести надо, и угля натаскать, и крышу подлатать, чтоб не текла, и курятник чтобы на зиму было кому отремонтировать, по колено в говне стоя. И естественных потребностей тоже никто не отменял, а что оно такое - "секс-шоп" она только по слухам знает.
Когда умер муж нашей соседки, сорок пять лет прожили, не стало его в один день - она чёрная ходила. Села в углу, в платке, глаза в одну точку, на кровать с покойником, руки заломлены, из стороны в сторону качается. К ночи заголосила, как только в деревнях умеют: на кого ты меня, Петечка, покинул, кто ж мне теперь сарай достроит…
Это не фильм, я сама в противоположном углу сидела, слушала её, до сих пор помню.
И да, понятно было: это - горе, настоящее, житейское горе. Неподдельное.
В городе скажут: как так можно, человек умер, всю жизнь прожили, а она о сарае убивается.
Любовь - это здесь, в больших городах, когда заняться нечем, а другие развлечения надоели. Любовь с драмами, с перипетиями. А там любовь простая: мужик умер, всё, нет рук. И других рук уже не будет. Никогда не будет. Это горе - страшное.
-
purpur, но ведь это и страшно - когда понимаешь, что рядом с тобой человек, который может с пол-оборота завестись и не просто толкнуть или дать пощечину, а сломать нос и потом допинать :-\ Вполне себе повод пересмотреть список плюсов и минусов.
человек может пересмотреть список плюсов и минусов по любой причине, даже если ему перестал нравиться запах изо рта партнера.
Но я сомневаюсь, что единственной причиной разовому за многие годы избиению может быть исключительно латентное кухонное боксерство.
Но прятать голову в песок и не разбираться в чем причина, делая вид что ничего не случилось, конечно, так себе стратегия.
-
В темах про наглых пиздюков, ломающих чужих куколок или мужей/жен, выкинувших котов/собак большинство очень легко представляет как прибегает к физ. насилию.
«Вы не понимаете, это другое!» (C)
А по факту просто лицемерие, самообман, и возможно неопытность в этих вопросах.
Словесно довести до насилия можно любого. Да, реально, любого. Просто кому-то хватает пары грубых слов, а кому-то надо жёстко и методично поездить по болевым точкам.
Уровень самоконтроля у всех разный, но человек это не робот, в прошивку которого жёстко прописана недопустимость насилия вне зависимости от ситуации.
-
Словесно довести до насилия можно любого.
Это звучит как вызов.
-
довести до насилия-то можно любого. но вот довести до удовольствия от пинания лежачего чот уже сомнительный челлендж. тут уже сам характер человека проявился, так сказать.
-
довести до насилия-то можно любого. но вот довести до удовольствия от пинания лежачего чот уже сомнительный челлендж. тут уже сам характер человека проявился, так сказать.
Если там было это удовольствие, а не просто показалось жертве в состоянии шока.
Но в целом - да. Обычно доведённый человек не получает от этого удовольствия т.к. испытывает в этот момент только дикую ярость, т.е. примитивную эмоцию. Для злорадства надо в тот момент иметь способность думать.
-
Если там было это удовольствие, а не просто показалось жертве в состоянии шока.
Но в целом - да. Обычно доведённый человек не получает от этого удовольствия т.к. испытывает в этот момент только дикую ярость, т.е. примитивную эмоцию. Для злорадства надо в тот момент иметь способность думать.
мб неправильно написала, тут ключевое не удовольствие даже, а именно добивание лежачего. тут реально уже характер чела. что, он боялся, что жена встанет и вломит в ответку до угрозы жизни? сомневаюсь немного) а в другом случае, я хз, зачем допинывать.
-
мб неправильно написала, тут ключевое не удовольствие даже, а именно добивание лежачего. тут реально уже характер чела. что, он боялся, что жена встанет и вломит в ответку до угрозы жизни? сомневаюсь немного) а в другом случае, я хз, зачем допинывать.
Тут вопрос в том, в какой промежуток времени всё это произошло. Если ударил и сразу пнул упавшую (2-3 секунды на всё), то это как бы один эпизод помутнения рассудка. Если ударил, посмотрел как упала, подошёл, и ещё пару раз пнул - то да, уже настораживает.
-
Тут вопрос в том, в какой промежуток времени всё это произошло. Если ударил и сразу пнул упавшую (2-3 секунды на всё), то это как бы один эпизод помутнения рассудка. Если ударил, посмотрел как упала, подошёл, и ещё пару раз пнул - то да, уже настораживает.
А, т.е. псдинг в лицо кулаком не настораживает. Ничоси.
Да ладно. Щас побоится пару-тройку недель, может, полебезит чуть-чуть. И поймет, что тетка останется с ним в любом случае. Вон как бодренько радуется, что огроменный синяк на спине не видно. Хорошо если его виноватого великодушия хватит на выделение денег на имплант. Хотя, вангуется, ей эта услуга еще не раз будет нужна.
-
Чо сразу имплант. Может коронкой со штифтом обойдется.
-
Чо сразу имплант. Может коронкой со штифтом обойдется.
Может. Но Ксаракс вон советует финансово наказывать.
Чесгря, у меня есть впечатление, что и пример соседа тут не последнюю роль сыграл. Расширяет границы допустимого.
-
И да, понятно было: это - горе, настоящее, житейское горе. Неподдельное.
В городе скажут: как так можно, человек умер, всю жизнь прожили, а она о сарае убивается.
Любовь - это здесь, в больших городах, когда заняться нечем, а другие развлечения надоели. Любовь с драмами, с перипетиями. А там любовь простая: мужик умер, всё, нет рук. И других рук уже не будет. Никогда не будет. Это горе - страшное.
Как было в деревнях 100-150 лет назад, так и сейчас оно...
У двльней родственницы умер муж, она переживает, кто дом достроит...
-
А, т.е. псдинг в лицо кулаком не настораживает. Ничоси.
Как ни странно - нет, вообще не настораживает.
Эмоционально конечно псдинг в лицо кулаком звучит ужасно. Но аффект на то и аффект, что при нём человек себя реально не контролирует.
Если человек в состоянии аффекта старается снизить наносимый ущерб (дать оплеуху например, вместо удара в лицо), то возникают очень большие вопросы было ли реально состояние помутнения рассудка, или же человек просто захотел ударить и посчитал что это допустимо.
В истории, судя по описанию, очень попахивает как раз состоянием аффекта у мужа пострадавшей, вызванном оскорблениями со стороны жены (всё же интересно, чего она ему такого сказала?).
-
– Глупо же делать выводы из–за одного–единственного раза
До чего же идиотка
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/d35zf6m1/facepalm-emoji.png) (https://postimages.org/)
С большоооооой натяжкой можно было бы "оправдать" пощечину и сиюсекундное раскаяние. Мол, вспылил и сам испугался содеянного. И то... Сомнительно.
А тут кулаком в лицо, да еще и пнул в придачу.
-
А я дебилушка. Наверное, могла бы почти любую гнусь простить, кроме одной - фразы «Давай останемся друзьями.» За неё, наверное, и сама могу и зубы выбить, и ногами отпинать. Это лечится?
-
А я дебилушка. Наверное, могла бы почти любую гнусь простить, кроме одной - фразы «Давай останемся друзьями.» За неё, наверное, и сама могу и зубы выбить, и ногами отпинать. Это лечится?
Годами психотерапии, если вы готовы терпеть неоднократное насилие, лишь бы вас не бросили.
-
Тоже кошмар, но даже это не так обидно, как предложение мило общаться, как будто и не было ничего большего. Значит, что человеку настолько пох...й, что дальше некуда.
-
Тоже кошмар, но даже это не так обидно, как предложение мило общаться, как будто и не было ничего большего. Значит, что человеку настолько пох...й, что дальше некуда.
Не, значит, он хочет усидеть одной жопой на двух стульях. Секс с девушкой разонравился, а совместные хоббя и разговоры за жизнь - нет. Ну вот самое время его обломать.
-
Не, значит, он хочет усидеть одной жопой на двух стульях. Секс с девушкой разонравился, а совместные хоббя и разговоры за жизнь - нет. Ну вот самое время его обломать.
Ну хз, я в последний раз эту фразу в юности слышала, так что не знаю, для чего ее взрослые люди юзают. У нас это был вежливый способ сообщить о расставании. Абсолютное большинство не хотели "оставаться друзьями" (если расставались не потому, что друганы, а не влюбленные). Приятелями - возможно, если получится. Общаться в общей компании - да. Но в остальном... Простой социальный ритуал.
-
Словесно довести до насилия можно любого. Да, реально, любого.
Нет.
-
Нет.
Просто ты пока не видела свой предел.
-
Я как человек с очень высоким уровнем базовой агрессии вижу довольно много интересных вариантов. Например, тебя ударили, ты падаешь и плачешь, человек раскаивается и больше никогда. Или тебя ударили, ты падаешь и плачешь, человек понимает: о, прокатило. Или ты отвечаешь ударом на удар, человек понимает, что бить тебя не надо. Или ты отвечаешь ударом на удар, получаешь следующий, снова отвечаешь...
А еще есть великолепный вариант развития событий, когда сильный бьет слабого, слабый не может дать сдачи непосредственно в процессе, а потом бьет спящего сильного табуреткой по головушке.
Но так-то да, довести любого можно. Фишка в том, что первый удар всегда так или иначе запускает цепочку неприятностей - даже если все всех простили, и потасовки не стали ежедневным развлечением.
-
Первый удар не запускает цепочку неприятностей, он её часть.
-
Интересно, а если б авторов муж один раз с мужиком автору изменил, она бы простила?
-
Интересно, а если б авторов муж один раз с мужиком автору изменил, она бы простила?
Имхо, нарушение договоренностей в браке и насилие - вещи разного порядка. Если бы дело было только в принципах, тут, как правило, длительность и качество брака влияет на количество "вторых" шансов. Но когда тебя псдит мудила в 1,5-2 раза тяжелее, в разы сильнее и агрессивнее, дело будет ну совсем не только в принципах. Если, конечно, инстинкт самосохранения не заменился самообвинением или принятием абонемента на бокс за жратву.
-
Просто ты пока не видела свой предел.
Просто вы куйню несёте.
Есть люди, у которых физическая агрессия не включается даже на физическое насилие. Вот не включается, и все. Когда годами бьют их, когда годами бьют их детей, когда бьют их пожилых родителей, когда у них на глазах убивают любимых домашних животных за недостаточно густой борсч.
А на словесное насилие прям возьмёт и сработает, надо только ключик подобрать.
Прям инфа соточка на все почти 8млрд людей.
Ну и да, спасибо, что видите мои пределы лучше, чем я ;D
-
Просто вы куйню несёте.
Не-а.
Есть люди, у которых физическая агрессия не включается даже на физическое насилие.
Ну не включается и не включается, а потом опаньки, бьют детей и вообще тех кто подставился. Потому что раньше удобного случая не было, а тут есть. Это самое сакральное для тебя физическое насилие ничего особенного собою не представляет, и каждый из окружающих на него морально способен.Ну и да, спасибо, что видите мои пределы лучше, чем я ;D
Чем долбилась чтоб такое вычитать? Не в курсе я где твои пределы и знать тебя не хочу, просто раз ты человек, то они у тебя есть. Это как бы мне известно, а тебе пока видимо нет.
-
Не-а.
Да-да.
Ну не включается и не включается, а потом опаньки, бьют детей и вообще тех кто подставился.
Или так и не включается.
Это самое сакральное для тебя физическое насилие ничего особенного собою не представляет, и каждый из окружающих на него морально способен.
Большинство людей способно на физическое насилие в тех или иных обстоятельствах.
Но отнюдь не каждый.
И совсем не каждый из этого большинства может слететь от словесного насилия.
Вот вообще совсем не каждый.
Сакральные для вас слова для других остаются просто набором звуков, на которые можно не реагировать физическим насилием, потому что слова это просто слова, какими бы мерзкими они ни были, как громко бы ни выкрикивались, и ничего особенного слова из себя не представляют.
И если вас не уполномочили быть представителем каждого человека на земле 7+млрд голосов, то расписываться за каждого не надо.
А то ваши окуенные обобщения похожи на вопли отмороженных всемужикинасильники, а кто пока не насильник, тот просто ещё не списокпричин.
просто раз ты человек, то они у тебя есть. Это как бы мне известно, а тебе пока видимо нет
Просто вы считаете себя вправе обобщать за всех, а я не считаю себя вправе.
-
Это самое сакральное для тебя физическое насилие ничего особенного собою не представляет, и каждый из окружающих на него морально способен.
Если человек пытается ранить вас словами, то либо этот человек = сраный
манипулятор, либо хочет сделать вам бо-бо. Короче, в любом случае это человек-говнюк.
Так почему его слова и его обо мне мнение должно быть чем-то важным настолько, чтобы меня понесло? Почему я то должна себя не контролировать от того, что вот это говнище пытается топтаться по моим болевым точкам? Я просто пошлю это счастье накуй и буду жить спокойно.
Ну, т.е в принципе я и в морду могу, но тоже осознанно.
Как по мне, недозированная агрессия (в том числе и вербальная) есть признак неспособности человекоособи контролировать свои внутренние проблемы. У меня таковых вроде нет.
-
Первый удар не запускает цепочку неприятностей, он её часть.
В том числе. Но часть уже необратимая, когда ушки не прижмешь и в "не было ничего" не поиграешь.
-
Т.е. я верно понимаю Толстокота? Либо по умолчанию согласен на физическое насилие, которое с большой вероятностью случится, либо не отношаешься ни с кем? Иначе я не понимаю, нафига эти разглагольствования о том, что каждый может.
Изменить тоже каждый может. Теоретически. При соответствующих обстоятельствах - даже самые принципиальные. Это можно учитывать, даже если собираешься встать и уйти в случае измены.
А тут, как я уже говорила, ситуация похлеще измены, ибо за вариант с уходом не только принципы и эмоциональное отторжение, но и вполне инстинктивные механизмы.
За что топит Толстокот? За то, чтобы сделать рожу кирпичом "Ничего не было", потому что это, мол, у всех может быть?
-
Hacksley
А что это вы решаете уходить вам или нет, а вас такие отговаривают "нет, не уходи".
Решил человек который совершенно точно знает, что он сказал тому мужику как минимум.
Который 9 лет прожил рядом , и ради этих 9 лет готов рискнуть.
Если человек такой злобный любитель распускать руки - что ж он только через 9 лет созрел. Он Штирлиц чтоль столько притворятся?
И нет общих случаев в которых верен только один ответ.
Оскорбинка
"Сакральные слова" запускают реакцию на значимые события. Словами можно описать многое, а не только чью-то личность.
Попробуйте помамоебить на похоронах чьей-нибудь матери. Или в семье инвалида порассуждать о эвтаназии. Или вот как один индивид пытался чуваку, который не сумел спасти детей из огня, повещать как он всех бы спас, а тот, ничтожество, не сумел ничего.
-
Который 9 лет прожил рядом , и ради этих 9 лет готов рискнуть.
Если человек такой злобный любитель распускать руки - что ж он только через 9 лет созрел. Он Штирлиц чтоль столько притворятся?
Сорян, но собаку, которая человека серьезно покусала, усыпляют, а не рассусоливают, что она 100500 лет никого не кусала и вообще ей не то сказали. И у собаки действительно инстинктивное реагирование, а для "некусания" вполне внятная ТБ, которая действует в 99,9% случаев, если собака вменяема.
Что касается бухого человека в ссоре, тут куй поймешь, что его стриггерит. Но если бабе хочется рисковать - конечно, ее дело.
-
Ну в чем-то я согласна с толстым котом, люди все же животные, и я думаю, что любой так или иначе способен на насилие. У каждого есть свой предел. Вопрос в том, где этот самый предел.
У большинства людей раньше, чем кулак в лицо, случится уход от переходящий некоторые границы супруги/супруга и развод. А с меньшинством лучше вместе не жить.
-
Ну в чем-то я согласна с толстым котом, люди все же животные, и я думаю, что любой так или иначе способен на насилие. У каждого есть свой предел. Вопрос в том, где этот самый предел.
У большинства людей раньше, чем кулак в лицо, случится уход от переходящий некоторые границы супруги/супруга и развод. А с меньшинством лучше вместе не жить.
Люди все еще животные и реакции у людей базовые - убежать/замереть/ударить
И в конкретном человеке "ударить" может не сработать даже когда его убивать будут - замрет и будет смирно ждать.
-
Люди все еще животные и реакции у людей базовые - убежать/замереть/ударить
И в конкретном человеке "ударить" может не сработать даже когда его убивать будут - замрет и будет смирно ждать.
У одного и того же человека или животного в разных ситуациях могут сработать разные паттерны.
И все-таки реакция на опасность и агрессия - не всегда одно и то же.
-
Но часть уже необратимая, когда ушки не прижмешь и в "не было ничего" не поиграешь.
Да как бы нет, ты просто не сталкивалась с подобным (и слава богу), а вообще это довольно стандартная ситуация, когда хулиганы как бы не нападают, а исподтишка ткнут или подножку подставят, и как бы ни при делах, потом тычки усиливаются и превращаются в обычное избиение, но хулиганы всё ещё делают вид что жертве это кажется. При семейном насилии эта тактика ещё мерзее, но работает даже лучше.
В общем, как бы ударил, но как бы сам уже не помнит, а если не помнит - значит не было. И что ты тут бочку катишь? Не было! Или триста других вариантов.
Либо по умолчанию согласен на физическое насилие, которое с большой вероятностью случится, либо не отношаешься ни с кем?
Откуда вероятность-то ты взяла? Тут не Чеховское произведение, и если на стенке висит ружьё то оно не обязано стрельнуть. просто стоит заметить, что оно таки висит и действовать соответственно.
То есть если планомерно искать триггер, то можно его найти. И наверное, его стоит просто... Ну не знаю, не искать?
-
В том числе. Но часть уже необратимая, когда ушки не прижмешь и в "не было ничего" не поиграешь.
Зато можно поиграть в "сама виновата, довела" и "он просто психанул, это не считается"
Убила бы себя прошлую :-\
-
Откуда вероятность-то ты взяла? Тут не Чеховское произведение, и если на стенке висит ружьё то оно не обязано стрельнуть. просто стоит заметить, что оно таки висит и действовать соответственно
О, да! Но чет думала, что первым кто-то другой к вероятностям прицепится.
А по сути есть что сказать? Дальше гладим собачку или сваливаем от нее подальше, раз она кусается?
-
Или так, да.
В общем, необратимость такая, очень смутная. Такой же необратимостью можно наделить абсолютно любое действие. Типа назвала как-то иначе, не "котик" - всё, конец, нечеловек, только убивать.
-
Зато можно поиграть в "сама виновата, довела" и "он просто психанул, это не считается"
Убила бы себя прошлую :-\
Вот героиня и играет уже. Хз, я, может, не мудрая, но этот процесс лучше остановить до стадии размышлений, куда деть труп. И неважно, будет это труп измолоченной жены или агрессора-мужа, которого ткнули ножом.
-
Оскорбинка
"Сакральные слова" запускают реакцию на значимые события. Словами можно описать многое, а не только чью-то личность.
Попробуйте помамоебить на похоронах чьей-нибудь матери. Или в семье инвалида порассуждать о эвтаназии. Или вот как один индивид пытался чуваку, который не сумел спасти детей из огня, повещать как он всех бы спас, а тот, ничтожество, не сумел ничего.
Во второй ситуации я не была, но случаи, очень похожие на 1 и 3, в моей жизни были.
И как-то ничо, я обошлась без битья.
Хотя нет, постойте, со случаями, сходными второму, тоже встречаюсь регулярно.
Когда мне доказывают, что самоубийства совершают только слабаки и позеры.
И у тебя запускается реакция на значимое событие...и ты посылаешь демагога накуй.
Просто вот берешь и посылаешь накуй.
Без битья, без единой пощёчины.
Даже когда знаешь, что тебе за это ничего ровным счётом не будет.
Потому что слова всё ещё просто слова.
И чужое непонимание твоих взглядов и даже твоей боли- все ещё не повод оскотиниваться.
Ну дам я человеку в морду, и чо, он сразу поймет, что был не прав?
Или моя потеря станет легче?
Накуй послал и/или ушел.
-
Если человек не умеет драться, то конечно, сложно найти жертву которую он попытается побить. Но не невозможно :)
-
Если человек не умеет драться, то конечно, сложно найти жертву которую он попытается побить. Но не невозможно :)
Погодьте, я потеряла нить рассуждения: так животные, которые до кровавых соплей триггерятся на слова и себя не контролируют, или всё-таки те, кто выбирают того, кто послабее?
-
Да откуда эта е*анина в приличных вроде девушках? Царство животные, тип хордовые, подтип позвоночные, класс млекопитающие, отряд приматы, род люди, вид человек разумный, вот тут мы все и сидим.
И можно сколько угодно изображать будто школьное обучение прошло мимо тебя и ты краевая идиоточка, это твоё происхождение не изменит. И в конфликте руки будут сжиматься в кулаки даже если сама ты этого не осознаёшь. Даже если на самом деле ударить страшно (а ну как в ответ действительно будут кровавые сопли), однажды соответствующая ситуация вполне может подвернуться.
-
Не, ну как плащом-то не сверкнуть, понимаю.
Продолжай стоять красивый, обсуждать что-либо с таким противно.
-
Оскорбинка
Почему у вас не так? Может быть вы смогли пережить прошлое. Или для вас травмирующие события не настолько важны.
Афганский синдром тоже не у каждого солдата из зоны боевых действий проявляется.
Про самоубийц также говорят - "Я бы никогда не совершил самоубийство из-за такой фигни. Со мной такое случалось много раз и я даже не думал о самоубийстве."
-
Почему у вас не так? Может быть вы смогли пережить прошлое. Или для вас травмирующие события не настолько важны.
Афганский синдром тоже не у каждого солдата из зоны боевых действий проявляется.
Про самоубийц также говорят - "Я бы никогда не совершил самоубийство из-за такой фигни. Со мной такое случалось много раз и я даже не думал о самоубийстве."
Как всегда, немножк охереваю от логики. Т.е. сорваться от слов до избиения кулаком и ногами - норма, ну чего вы, у него травмирующее событие. А советовать свалить от напавшего, потому что это здоровое поведение - это про стальные яйца.
Проблема в том, что реакция на внезапное физическое насилие - уж явно большая норма, чем наличие триггеров, превращающих в берсерка.
Объяснения триггеров для изнасилования у вас там нету, нет?
-
Проблема в том, что реакция на внезапное физическое насилие - уж явно большая норма, чем наличие триггеров, превращающих в берсерка.
Дело в том, что триггер превращающий человека в берсерка есть у всех. Адекватного человека от неадеквата отличает лишь то, какая сила воздействия требуется на этот триггер.
Кому-то достаточно чтобы его назвали козлом или шлюхой - всё, кнопка нажата, человек размахивает кулаками. А у кого-то, образно говоря, эта кнопка окружена слоем арматуры, через которую ещё надо пробиться, да и по самой кнопке кувалдой бить. Но и в этом случае это возможно, просто сложно.
Может быть вообще такое, что посторонний человек никак не сможет вывести на агрессию, т.к. не знает куда правильно "бить словом".
А насчёт выбора тех кто послабее - так страх подавляет агрессию. Является дополнительным фактором тормозящим срабатывание этого триггера. Но тормозящим, а не делающим это невозможным.
Если качественно надавить на больные места, то и тихая мирная девочка-ботаник бросится с кулаками на двухметрового шкафа.
-
Hacksley
А что у той женщины есть та самая реакция на физическое насилие о которой вы рассказываете, из-за которой она несовместима с мужем?
Если бы все дела можно было под одну гребенку грести, не учитывая детали, не существовало бы судов. Просто бы в бумажку посмотрел чувак, там было бы "за убийство - 15 лет тюрьмы". и все.
Никаких адвокатов, прокуроров, смягчающих, отягчающих обстоятельств.
Да, Ваш подход верен в большинстве случаев.
Но именно то ,что единственный всплеск насилия случился через 9 лет совместной жизни и то, что это произошло после произнесения каких-то не хороших слов, которые видимо было стыдно даже написать, для меня свидетельствует о том, что это не общий случай бытового насилия.
Больные сахарным диабетом тоже могут выдавать вспышки агрессии. при недостатке инсулина. Может ли их партнер их бросить - конечно может.
Но также он может и остаться.
Hacksley
а вы не поймете почему жертва изнасилования набрасывается на человека который говорит "обычные слова"? После всего этого "Сама хотела", "Да что тут такого, просто писькой потыкали" , "Сучка не захочет, кобель не вскочит".
-
Hacksley
а вы не поймете почему жертва изнасилования набрасывается на человека который говорит "обычные слова"? После всего этого "Сама хотела", "Да что тут такого, просто писькой потыкали" , "Сучка не захочет, кобель не вскочит".
Это ещё лёгкий вариант. Добавим "так тебе и надо что тебя изнасиловали, сама заслужила", "я рад что тебя оттрахали", "жаль что тебя только разок так поимели", "ну почему тебя всё-таки не убили после того как оттрахали".
-
Кот в Коробке
Не. так жертве понятно, что ее просто выводят из-себя.
А больней всего, когда искренне и с уверенностью утверждают, что ты сам источник той боли которую получил, а *удак, который тебе ее причинил не при делах. Или что он не сделал ничего такого, на что стоило бы так обижаться, что тебе не больно, а ты сама все выдумала.
-
purpur
Обычно когда доходят до этой стадии, жертва уже предварительно обработана более лёгкими фразами, и не совсем адекватно воспринимает поведение источника этого словесного дерьма.
-
Все написанное мной не значит, что Валентина не пострадала и в таких случаях ни в коем случае нельзя уходить от мужа.
Если бы она выбрала уйти - мне также был бы также понятен ее выбор, как и не уходить.
-
Кому-то достаточно чтобы его назвали козлом или шлюхой - всё, кнопка нажата, человек размахивает кулаками.
При этом у девяти из десяти кулаки и аффекты почему-то случаются исключительно там, где им заведомо не наваляют. А в случаях, когда добрые люди могут за такое и арматурой выипать, например, у них внезапно отрастает понимание несовершенств мира и ближних.
-
Поддержу Доминатрикс. Если бы речь шла о действительно неконтролируемых припадках ярости, то срабатывало бы на всех. А так - как не послушаешь, так жуткий несдерживаемый аффект в ответ на триггер срабатывает у всяких кухонных боксеров только на тех, кто им заведомо ничего не противопоставит. Забитая слабая жена, маленький ребёнок. А какой-нибудь амбал с компанией дружков может хоть на ботинки ссать - кухонный боксер проявит чудеса самоконтроля и сдержанности. Или начальник может орать на кухонного боксера часами, а он смиренно молчит, опустив очи долу. Зато вот придёт домой - там-то его жена или сын малолетний ух как стриггерят! Никак не утерпеть герою, прямо шторочка падает, ну-ну.
-
И я, и я, и я того же мнения. В смысле, согласен с Доминатрикс. Чего б не согласиться, если постом выше то же самое писал.
-
А я не соглашусь. От близкого человека сказанное воспринимается больнее.
-
обычный полуавтоматический сброс агрессии на тех, кто слабее
-
Ну надо еще разделять. Бывает, что случается аффект. Но далеко не каждое насилие - аффект. Я бы сказала, в подавляющем меньшинстве случаев.
В этом конкретном случае я бы на аффект не поставила. Как минимум потому, что после мужик предпочел все замолчать, а не побежал к врачу или хотя бы к психологу разбираться, как оно случилось и как подобного избежать в дальнейшем.
-
обычный полуавтоматический сброс агрессии на тех, кто слабее
(терпеливо, которую страничку) Так может тому, что оказался в позиции груши по факту слабости, не стоит оставаться с напавшим? А то мало ли, как может закончиться в следующий раз. Приложит головой о косяк или еще что-то твердое - привет, инвалидность.
-
Так может тому, что оказался в позиции груши по факту слабости, не стоит оставаться с напавшим?
Уйти в лес и не вернуться.
-
(терпеливо, которую страничку) Так может тому, что оказался в позиции груши по факту слабости, не стоит оставаться с напавшим? А то мало ли, как может закончиться в следующий раз. Приложит головой о косяк или еще что-то твердое - привет, инвалидность.
если нет других причин да
-
Почему у вас не так? Может быть вы смогли пережить прошлое. Или для вас травмирующие события не настолько важны.
Афганский синдром тоже не у каждого солдата из зоны боевых действий проявляется.
Или не смогла и важны, но я в курсе, что отвечать на слова кулаками это дно, и поэтому посылаю накуй и ухожу сама, или удаляю говорящего из своей жизни.
И люди из моего окружения, которые пережили то же самое, почему-то, тоже не распускают руки, а просто посылают накуй.
Потому что слова это все еще просто набор звуков из чужого рта.
На который не обязательно реагировать, как животное.
Про самоубийц также говорят - "Я бы никогда не совершил самоубийство из-за такой фигни. Со мной такое случалось много раз и я даже не думал о самоубийстве."
И к чему это?
Говорят многое, слушать неприятно, а иногда очень больно.
Посылаешь накуй и уходишь.
Драться не дерешься.
-
Оскорбинка
А откуда вы знаете про кого-то кроме себя? Люди если что далеко не всегда будут рассказывать, как они п*ли других людей.
Среди моего окружения никто не болел ковидом. Значит что я никогда не заболею и всякие ковиды - выдумка?
На самоубийство тоже обычные слова или обстоятельства толкают. Которые кому-то фигней могут показаться. И люди в окно выходят, а не посылают нах говорящего.
Потому что выбор не между выйти в окошко и послать. А между выйти в окошко и картинкой пиз*ца, которую нарисовали или затронули слова говорящего, выдуманная ли она или настоящая - не важно. и кто-то выпиливается, кто то агрится, кто-то справляется и живет дальше.
-
Мы в общем-то и про себя не так много знаем. Как правило просто случая нет такое узнать.
-
Мы в общем-то и про себя не так много знаем. Как правило просто случая нет такое узнать.
Ой, лучше некоторые вещи и не знать о себе. Например, как поступишь, если муж ударит, и все в том же духе.
Я уже давно в разводе с таким кухонным боксером, более 15 лет, но совсем нормальной мне себя сложно считать, если честно, несмотря на общение с психологами и так далее.
-
Ой, лучше некоторые вещи и не знать о себе.
Для себя однозначно, лучше не знать. Но совсем другое дело когда начинаются рассуждения и советы другим людям.
Вон к примеру Оскорбинка ратует за посылание на *уй. А есть люди, которые за посылание на*уй без предварительных социальных танцев просто суют заточку в бок. Потому что в их системе ценностей это посылание не край конечно, но гораздо ближе к краю чем какие-нибудь зуботычины и удары. И в принципе неплохо бы это тоже понимать.