Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 15 Февраля 2021, 19:46:51
-
Живу в подмосковье, на работу катаюсь в Москву, есть только два варианта добраться - машина или автобус/маршрутка+метро. Из-за снегопада я чисто физически не могу добраться до города. Умолял начальника пересадить меня на удаленку до конца недели. Я могу работать удаленно, но начальник принципиально не дает нам это делать (кроме того периода, когда была самоизоляция весной). Объясняю ситуацию - ему плевать. Рискнул поехать сегодня на работу, 4 часа простоял в пробке, хотя ехать мне до метро минут 30-40. Опоздал в офис на 2 часа, начальник наорал на меня, сказал, что могу писать заявление, если еще хоть раз так опоздаю. Сейчас стою в пробке по дороге домой. Надо было ночевать в офисе, похоже. В городе мне остаться не у кого, свободных денег на гостиницу тоже нет. КМП.
Начальник мудила :-\
-
хостел все же дешевле будет
-
Поддерживаю идею хостела. Дешевое койко-место на несколько ночей. Удовольствия мало, но хоть в пробках не стоять.
-
Вот я сегодня очень рада, что на удаленке. Ситуация с транспортом точно такая же. В субботу возвращалась домой из Москвы, пришлось ехать на электричке и больше 4 километров пешком шлёпать.
-
Начальник мудила :-\
Но он не обязан входить в положение работника только потому, что тому далеко ездить. Это даже не болезнь и никто из близких не умер.
-
Хм.. не знаю, но как-то я в вечером субботы нормально передвигалась москва-подмосковье и все доставки и курьеры вроде норм ездят...
Яндекс тоже прям адовых пробок на дорогах Подмосковья не показывает. В Москве 7 баллов, но как бы в Москве регулярно бывает 7 баллов.
Ну и да это проблемы на дорогах. Почему начальник должен решать проблемы подчиненного с добиранием на работу?
Кто знает почему он не разрешает удаленку. Просто не хочет или результат работы падает...
-
Начальник мудила :-\
Но он не обязан входить в положение работника только потому, что тому далеко ездить. Это даже не болезнь и никто из близких не умер.
И не только начальник.
-
Но он не обязан входить в положение работника только потому, что тому далеко ездить. Это даже не болезнь и никто из близких не умер.
И не только начальник.
Серьезно? Искать нового работника и морочиться с его обучением вместо того, чтобы позволить работнику сесть на удаленку на несколько дней? При наличии возможности такой удаленки (т.е. там не продавец и не официант) это феерически тупой вариант.
-
Серьезно? Искать нового работника и морочиться с его обучением вместо того, чтобы позволить работнику сесть на удаленку на несколько дней? При наличии возможности такой удаленки (т.е. там не продавец и не официант) это феерически тупой вариант.
Вот именно. Автор сам пишет, что может работать удаленно. Желание непременно видеть работника в офисе - это просто за*б начальника.
-
Серьезно?
Я не автора имела в виду.
-
Хм.. не знаю, но как-то я в вечером субботы нормально передвигалась москва-подмосковье и все доставки и курьеры вроде норм ездят...
Яндекс тоже прям адовых пробок на дорогах Подмосковья не показывает. В Москве 7 баллов, но как бы в Москве регулярно бывает 7 баллов.
Ну и да это проблемы на дорогах. Почему начальник должен решать проблемы подчиненного с добиранием на работу?
Кто знает почему он не разрешает удаленку. Просто не хочет или результат работы падает...
Очень зависит от конкретного места. У нас маршрутки тупо идут в объезд нас. Можно на них жаловаться, но не спасёт. Официальные автобусы едут, да. Только у нас деревня, блт, Горки. И на этих горках регулярно буксуют фуры. А все остальные стоят и ждут. В субботу мимо меня за полчаса не проехало ни одной маршрутки/автобуса (из примерно десятка номеров), хорошо, что подхватили ребята, которые выезжали из нашего района.
-
Или именно этот сотрудник на удаленке работать не умеет
Или при работе все в офисе один на удаленке из-за него придется перестраивать всю коммуникацию
Или результат работы на удаленке был такой, что у начальника до сих пор глаз дёргается
Или начальни понимает, что отпусти он одного начнут просится все, а см выше кто сказал что его устраивает всеобщая удаленка?
Или на удаленке на самом деле все задачи выполнять не получается и невынужденную удаленку начальник устраивать не хочет, так как «офисная» часть зависнет
Или этот работник начальнику на фиг не нужен
Хм.. не знаю, но как-то я в вечером субботы нормально передвигалась москва-подмосковье и все доставки и курьеры вроде норм ездят...
Яндекс тоже прям адовых пробок на дорогах Подмосковья не показывает. В Москве 7 баллов, но как бы в Москве регулярно бывает 7 баллов.
Ну и да это проблемы на дорогах. Почему начальник должен решать проблемы подчиненного с добиранием на работу?
Кто знает почему он не разрешает удаленку. Просто не хочет или результат работы падает...
Очень зависит от конкретного места. У нас маршрутки тупо идут в объезд нас. Можно на них жаловаться, но не спасёт. Официальные автобусы едут, да. Только у нас деревня, блт, Горки. И на этих горках регулярно буксуют фуры. А все остальные стоят и ждут. В субботу мимо меня за полчаса не проехало ни одной маршрутки/автобуса (из примерно десятка номеров), хорошо, что подхватили ребята, которые выезжали из нашего района.
С этим спорить не стану.
Печально.
-
Или именно этот сотрудник на удаленке работать не умеет
Или при работе все в офисе один на удаленке из-за него придется перестраивать всю коммуникацию
Или результат работы на удаленке был такой, что у начальника до сих пор глаз дёргается
Или начальни понимает, что отпусти он одного начнут просится все, а см выше кто сказал что его устраивает всеобщая удаленка?
Или на удаленке на самом деле все задачи выполнять не получается и невынужденную удаленку начальник устраивать не хочет, так как «офисная» часть зависнет
Или этот работник начальнику на фиг не нужен
Или этот начальник - просто-напросто самодур
-
Или именно этот сотрудник на удаленке работать не умеет
Или при работе все в офисе один на удаленке из-за него придется перестраивать всю коммуникацию
Или результат работы на удаленке был такой, что у начальника до сих пор глаз дёргается
Или начальни понимает, что отпусти он одного начнут просится все, а см выше кто сказал что его устраивает всеобщая удаленка?
Или на удаленке на самом деле все задачи выполнять не получается и невынужденную удаленку начальник устраивать не хочет, так как «офисная» часть зависнет
Или этот работник начальнику на фиг не нужен
Или этот начальник - просто-напросто самодур
И даже в этом случае - транспорт проблема работника;)
Начальник не обязан предрставлять ему условия труда отличные от прописанных в договоре потому что работнику так удобней
-
И даже в этом случае - транспорт проблема работника;)
Начальник не обязан предрставлять ему условия труда отличные от прописанных в договоре потому что работнику так удобней
А где вы увидели хоть полслова о том, что начальник обязан? Тут вроде написали, что а) начальник мудак б) поступок тупой.
Если там куевый работник и он только и ждал, чтобы от него избавиться - ради богов, это его счастливый билет. В остальных случаях поступок глуп, потому что неидеальная эффективность на несколько дней в целом лучше, чем полное отсутствие работника несколько недель и сомнительная эффективность еще несколько недель.
-
а работник не может взять пару дней отпуска или отпуска за свой счет?
-
а работник не может взять пару дней отпуска или отпуска за свой счет?
Если начальнику не попала под хвост вожжа - может.
-
а работник не может взять пару дней отпуска или отпуска за свой счет?
Обычный отпуск нужно согласовывать заранее, за свой счет может, но если у него даже на хостел денег нет, то, возможно, потеря зарплаты за несколько рабочих дней для него очень нежелательна
-
Только у нас деревня, блт, Горки. И на этих горках регулярно буксуют фуры.
Боже, как я ору. Это не в претензию кому то, но мой город на 7 холмах, у которого сука нет ни одного перекрестка (когда начала водить осознала) ровного, в моменты снегопадов просто оказывается в жопе. То что регион дотационный тож сказывается, чистят херово. Но сам факт, что на этих ипучих холмах за 2 суток встряли 4 фуры, перегородив нахер большУю часть движения, а еще часть граждан пихала в горку маршрутки под жопу, чтобы хоть как то уехать домой, бо горки на протяжении 8 км до дома и пешком по целине пердолить тоже тяжко, жиза жизовая. Таксо на пару км, чтообычно стоит 90-100 рублей нонеча стоит 400-450, ну бикоз фак ю. Покаталась сядне в маршрутке на 18 шоль мест в количестве 30 человек битком, измазала парку в какой то говнине, не отстирала 3 средствами, зареклась ездить в ОТ еще на год, а лучше никогда.
Кароч, в моих реалиях жаждущих снег-снежок-белая метелица хочется отпсдить, сжечть, потом еще отпсдить и над Днепром развеять сверху поплевав.
-
а работник не может взять пару дней отпуска или отпуска за свой счет?
Обычный отпуск нужно согласовывать заранее, за свой счет может, но если у него даже на хостел денег нет, то, возможно, потеря зарплаты за несколько рабочих дней для него очень нежелательна
Все несколько сложнее.
Работодатель обязан предоставить отпуск за свой счет только на рождение ребенка/ похороны/свадьбу и пр, некоторым категория работников, инвалидам, например, а во всех остальных случаях МОЖЕТ.
То есть работодатель не обязан отпускать человека в неоплачиваемый отпуск.
В принципе и взять пару дней в счет отпуска можно, если отпуск не исчерпан, а начальник согласен. Для этого есть такая вещь как заявление о переносе отпуска и не важно что там было в графике. Но опять же если отпуск есть и начальник согласен ибо он МОЖЕТ, но не обязан согласовать перенос отпуска
-
Значит, домой приезжать только ночевать: выезжать рано - до пробок, приезжать поздно. Если детей нет, которых нужно в сад отвозить, и отопление не печное - это не проблема.
Пару недель так прожить можно, дольше такая погода вряд ли продлится. Гибкость в данной ситуации должен проявлять работник, а не начальник. Ну или увольняться, если работа не нужна.
-
Сарделька, он итак выехал заранее, сопоставь в истории время в пробке и то, на сколько часов он опоздал. Мне кажется, в таком случае совсем нет смысла приезжать домой. В Подмосковье пробки могут начаться и в 5 утра.
-
Хз, остальные же как-то ездят, на метро там или электричках...
Начальник конечно мудак, но и автор тоже не шибко умен
-
Не из каждого Подмосковья можно проехать на электричке и тем более метро. В истории четко сказано, что у автора два варианта: машина или автобус. Ему прорыть метро за ночь?
-
Сарделька, он итак выехал заранее, сопоставь в истории время в пробке и то, на сколько часов он опоздал. Мне кажется, в таком случае совсем нет смысла приезжать домой. В Подмосковье пробки могут начаться и в 5 утра.
Домой придется приезжать, если больше ночевать негде. Сейчас надо как-то перекантоваться, потом продумать дорогу.
dyet, ППКС. Соседи автора как-то добираются - вряд ли все они на удалёнке.
Вера в чудо, у меня один вариант - машина. А в 20 минутах ходьбы ещё один вариант - маршрутка. А в 40 (зимой - в 50) минутах ходьбы ещё один вариант - электричка. Пользуюсь им, потому что пробки на дорогах непредсказуемы. Может, мужик плохо смотрел?
-
Сарделька, он итак выехал заранее, сопоставь в истории время в пробке и то, на сколько часов он опоздал. Мне кажется, в таком случае совсем нет смысла приезжать домой. В Подмосковье пробки могут начаться и в 5 утра.
Домой придется приезжать, если больше ночевать негде. Сейчас надо как-то перекантоваться, потом продумать дорогу.
dyet, ППКС. Соседи автора как-то добираются - вряд ли все они на удалёнке.
Вера в чудо, у меня один вариант - машина. А в 20 минутах ходьбы ещё один вариант - маршрутка. А в 40 (зимой - в 50) минутах ходьбы ещё один вариант - электричка. Пользуюсь им, потому что пробки на дорогах непредсказуемы. Может, мужик плохо смотрел?
Эм... при том что проблемы транспорта = проблемы мужика
Как-то достаточно глянуть на карт ж/д подмосковья чтобы понять что мест откуда электричка пешком за час недостижима до фига и больше.
Значит также машина/автобус и пробки. Возможно даже и те же самые что на дороге к Москве.
-
Домой придется приезжать, если больше ночевать негде. Сейчас надо как-то перекантоваться, потом продумать дорогу.
dyet, ППКС. Соседи автора как-то добираются - вряд ли все они на удалёнке.
Вера в чудо, у меня один вариант - машина. А в 20 минутах ходьбы ещё один вариант - маршрутка. А в 40 (зимой - в 50) минутах ходьбы ещё один вариант - электричка. Пользуюсь им, потому что пробки на дорогах непредсказуемы. Может, мужик плохо смотрел?
Ну вот у меня электричка в 4,5 км. В субботу я пошла. Это заняло полтора часа, т.к. кое-где просто снежная целина и приходилось тропить. Я была взмокшая, а сейчас сопли до колен и прочие прелести начинающейся простуды
-
У меня такой руководитель был. Никаких удаленок, ибо не пред моим оком вы работать не будете, будете ерундой страдать. Причём касалось всех, кроме продажников. Они цвет фирмы, они самоорганизуются, а вы сидите. Ну и сидели, че, на всех больничных по каждой сопле, хотя из дома в таком состоянии очень даже можно было работать.
-
Начальник мудила :-\
Нет. Если бы человек ногу сломал, к примеру - ну говно случается, можно войти в положение. А так он когда устраивался на работу, не догадывался, что в Подмосковье внезапно бывают снегопады? Это же тропики, тут снегопад раз в 20 лет. Он оговаривал этот вопрос? Прикидывал, как будет добираться? Если может найти удаленную работу, можетЮ сразу
Как гг мог пробраться на машине/автобусе, если с утра были пробки в 8 баллов?
И кто же создает эти ужасные пробки? Да-да, я знаю, в каждой первой машине везут из области безногую бабушку покупать мебель ;D.
-
Соседи автора как-то добираются - вряд ли все они на удалёнке.
Эм, а не подскажете, где именно в истории написано, что соседи автора не на удалёнке, а работают вместе с ним или в другой фирме, но расположенной там же территориально? А то я в глазоньки долблюсь и всё никак не нахожу.
-
Хочется отметить, что ТАКОГО снегопада в Москве не было уже очень давно, в том году так вообще снега не было почти.
-
У меня такой руководитель был[+1]
Даже во время локдауна выковыривал у местной администрации какие-то пропуска, чтобы не дай Ктулху никто из дома не работал (первые пару недель прокатывало, потом гайки закрутили до упора и пришлось смириться). В коронавирус не верил и считал, что это заговор.
Ну такое, в общем... по возможности лучше с такими не работать, если не можешь прогнуть их на свои условия. Я один раз справилась, на второй решила, что мне тут надоело и пора бы разнообразить свою жЫзнь.
-
Ну вот у меня электричка в 4,5 км. В субботу я пошла. Это заняло полтора часа, т.к. кое-где просто снежная целина и приходилось тропить. Я была взмокшая, а сейчас сопли до колен и прочие прелести начинающейся простуды
Нашли кого дорогой пугать.
У меня 2,2 до ближайшей станции лесными тропами и 3,2 до соседней, но по дороге. Сегодня вышла за 50 минут до электрички и пошла лесом - по дороге не интересно было. Да, местами по целине, и в сапоги снега не начерпала только потому, что я брюки сверху натягиваю. Не взмокла только потому, что был большой запас времени. Завтра, наверное, то же самое будет, судя по погоде.
Gondykk, я сегодня вышла в 5, на работу мне к 8. Правда, могла бы и в 5.35 выйти и ехать на следующей электричке - успела бы, я ещё в городе по парку гуляла.
Я не призываю всех так жить на постоянной основе, но некоторое время потерпеть можно.
-
Серьезно? Искать нового работника и морочиться с его обучением вместо того, чтобы позволить работнику сесть на удаленку на несколько дней?
Ну, значит, такой он "ценный" сотрудник.
Только у нас деревня, блт, Горки. И на этих горках регулярно буксуют фуры.
Но сам факт, что на этих ипучих холмах за 2 суток встряли 4 фуры, перегородив нахер большУю часть движения
Фуры в городе - отдельная больная тема. Запретить им разгружаться в городе не*уй делать, было бы желание и государева воля. С транзитом сложнее, не везде есть объездные пути.
Соседи автора как-то добираются - вряд ли все они на удалёнке.
Эм, а не подскажете, где именно в истории написано, что соседи автора не на удалёнке, а работают вместе с ним или в другой фирме, но расположенной там же территориально? А то я в глазоньки долблюсь и всё никак не нахожу.
Я так понял, соседи - имелось в виду коллеги по работе.
-
Ну мне больше повезло. Офис унесли в область типа поближе к производству, и штат сказал, что нах надо, одно из самых пробочных направлений. Тут оказалось, что и удаленка ниче так, но это его явно второй директор продавил.
-
2,2 = 4,5... Вопросов к Сардельке больше не имею.
-
Я так понял, соседи - имелось в виду коллеги по работе.
Даже если и так - откуда дровишки, что коллегам добираться столько же и из тех же мест, а не пройти 10 минут прогулочным шагом от дома до работы?
-
Фуры в городе - отдельная больная тема. Запретить им разгружаться в городе не*уй делать, было бы желание и государева воля. С транзитом сложнее, не везде есть объездные пути.
Так им вроде как и нельзя по центру гонять, но может он был с путевым на разгрузку, хз. Факт в том, что они не могли забраться в горку и застопорили несколько полос и так чуть живенного трафика.
-
Хм.. не знаю, но как-то я в вечером субботы нормально передвигалась москва-подмосковье и все доставки и курьеры вроде норм ездят...
Яндекс тоже прям адовых пробок на дорогах Подмосковья не показывает. В Москве 7 баллов, но как бы в Москве регулярно бывает 7 баллов.
Ну и да это проблемы на дорогах. Почему начальник должен решать проблемы подчиненного с добиранием на работу?
Кто знает почему он не разрешает удаленку. Просто не хочет или результат работы падает...
Не надо за всех говорить. Пробки в области 9 баллов, яндекс п*дор и врет постоянно. У меня 7 км от МКАД, в субботу мы катались по делам на машине и собрали все пробки, в воскресенье утром ещё кое-как проехала на машине до метро, а вот обратно от метро дорога заняла 1,5 часа вместо обычного получаса. И это выходные. Вчера я поехала на электричке (до неё 2,5 км топать по снегу), потому что на машине нереально, и... Та-дам! Электрички идут с опозданием до 25 минут и я опоздала на работу, поэтому сегодня выехала за 2 часа.
Начальник совершенно не должен вникать в сложности сотрудника. Хорошо бы, но не должен.
-
С транзитом сложнее, не везде есть объездные пути.
Волгоградский Красноармейский мост... в особо невезучие дни пробки могут начинаться за 3 км. от собственно моста.
-
Хочется отметить, что ТАКОГО снегопада в Москве не было уже очень давно, в том году так вообще снега не было почти.
Если верить новостям, в Москве каждый год ТАКОЙ снегопад, какого не было давно. Прошлый год стал редким исключением. А летом ТАКАЯ жара, какой тоже не было давно. А осенью-весной ТАКИЕ дожди. Да и не только в Москве, в общем-то.
Так им вроде как и нельзя по центру гонять, но может он был с путевым на разгрузку, хз.
Не должно быть в городе разгрузки фур. Склад - не жилой дом, он собирается как конструктор за неделю, земли по области пустующей - жопой жуй. Но нужна, повторюсь, государева воля.
-
В Питере сегодня ночью внезапно выпал снег (никогда такого не было — и вот опять, да), дорожные службы не то что ночью, но и утром даже не почесались вывести снегоуборочную технику. Как следствие — пробки уже в половине восьмого утра. На работу опоздали все, кто-то на четверть часа, кто-то на час. Генеральный сказал, что дорожные службы мудачье и ввиду сложившейся дорожной обстановки это время можно не отрабатывать. ¯\_(ツ)_/¯
-
А так он когда устраивался на работу, не догадывался, что в Подмосковье внезапно бывают снегопады?
Ну в Брянске (в Москве погода обычно такая же, или чуть хуже) таких снегопадов не было лет десять. Чтоб снег шёл так кучно и продолжительно.
-
Такая история явно не впервые. Человек не в курсе, что зимы у нас снежные и дороги может регулярно заносить? А вот представь, записался ты с острой болью к стоматологу, а он не вышел - "снегом замело дорогу, не мог добраться", тебе это понравится? Ну а что тогда удивляешься, что твое начальство недовольно. Значит, перебираться ближе к работе, искать жилье. Или искать другую работу ближе к дому. Или выходить хоть в 4ч утра, чтобы в 9ч быть на рабочем месте. Хоть ночуй в офисе до весны. Но если правила прописаны в договоре - изволь соблюдать. Или давай адьос. Одно дело, если что-то совсем чрезвычайное, что случается раз в пятилетку, а то и реже - и другое особенности обычного российского климата, которые кто-то не учитывает.
-
Не должно быть в городе разгрузки фур. Склад - не жилой дом, он собирается как конструктор за неделю, земли по области пустующей - жопой жуй. Но нужна, повторюсь, государева воля.
Крупные торговые сети типа Тандера развозят товар сугубо фурами, часть идет через РЦ вне города, но свежак сразу отгружается в магазины без склада вообще, если это позапретить они влетят на миллионы тупо за логистику (выгрузи на склад, раскидай по мелким грузовикам, развози по магазинам), соответственно, потребители охереют от цен.
-
Ну вот у меня электричка в 4,5 км. В субботу я пошла. Это заняло полтора часа, т.к. кое-где просто снежная целина и приходилось тропить. Я была взмокшая, а сейчас сопли до колен и прочие прелести начинающейся простуды
Нашли кого дорогой пугать.
У меня 2,2 до ближайшей станции лесными тропами и 3,2 до соседней, но по дороге. Сегодня вышла за 50 минут до электрички и пошла лесом - по дороге не интересно было. Да, местами по целине, и в сапоги снега не начерпала только потому, что я брюки сверху натягиваю. Не взмокла только потому, что был большой запас времени. Завтра, наверное, то же самое будет, судя по погоде.
Gondykk, я сегодня вышла в 5, на работу мне к 8. Правда, могла бы и в 5.35 выйти и ехать на следующей электричке - успела бы, я ещё в городе по парку гуляла.
Я не призываю всех так жить на постоянной основе, но некоторое время потерпеть можно.
Ну так что делать тем у кого ближайшая станция ж/д в 15 км? в 20 км? А если еще дальше?
Понимаете вопрос почему начальник не отпускает на удаленку самодур он или у него причина есть или просто его мечта уволит этого сотрудника это отдельный вопрос. Но делать вид что проблема у всех легко решаема это слегка альтернативно
Проблема в том что человек может жить хоть во Владимире и работать в Москве. Это не проблема работодателя, это выбор работника.
Если говорить о "черной метели" то у работника есть вариант написать объяснительную, к ней приложить данные подтверждающие транспортный коллапс и упирать на то что это не было опоздание "без уважительной причины" как например используют справки от ж/д, авиакомпаний об опозданиях и т.п.
Ну и да второе опоздание на 2 часа это не причина для увольнения, а вот третья - причина для увольнения по инициативе работодателя.
-
А вот представь, записался ты с острой болью к стоматологу, а он не вышел - "снегом замело дорогу, не мог добраться", тебе это понравится? Ну а что тогда удивляешься, что твое начальство недовольно. Значит, перебираться ближе к работе, искать жилье. Или искать другую работу ближе к дому. Или выходить хоть в 4ч утра, чтобы в 9ч быть на рабочем месте. Хоть ночуй в офисе до весны. Но если правила прописаны в договоре - изволь соблюдать. Или давай адьос.
«А вот представь, записался ты с острой болью к стоматологу, а он не вышел - умер ночью от сердечного приступа. Тебе это понравится? Ну а чему удивляться, что недовольные клиенты пришли плюнуть на твою могилу? Значит, становись бессмертным. Или ищи другую работу, из стоматологов - в сантехники. Иначе адьос».
-
свежак сразу отгружается в магазины без склада вообще, если это позапретить они влетят на миллионы тупо за логистику
Это бизнес.
(выгрузи на склад, раскидай по мелким грузовикам, развози по магазинам)
Так и должно быть
соответственно, потребители охереют от цен.
Именно так работает большинство сетей, и ничего страшного не происходит. Если охереют, перестанут покупать в этой сети и всё. Функционирование целого города важнее, чем благополучие отдельного бизнеса.
С транзитом сложнее, не везде есть объездные пути.
Волгоградский Красноармейский мост... в особо невезучие дни пробки могут начинаться за 3 км. от собственно моста.
Ото ж. Значит, надо запретить транзит через город хотя бы там, где это физически осуществимо.
«А вот представь, записался ты с острой болью к стоматологу, а он не вышел - умер ночью от сердечного приступа. Тебе это понравится? Ну а чему удивляться, что недовольные клиенты пришли плюнуть на твою могилу? Значит, становись бессмертным. Или ищи другую работу, из стоматологов - в сантехники. Иначе адьос».
Тут уже неоднократно говорилось - не надо путать форсмажор и те моменты, которые вполне поддаются планированию.
-
Тут уже неоднократно говорилось - не надо путать форсмажор и те моменты, которые вполне поддаются планированию.
Никуя себе "поддаются планированию", если снегопад такой, что за 5-6 часов надо из дома выходить (спать, видимо, прям по пути). Как по мне, если начальник не дает ни возможность взять отпуск за свой счет, ни удаленки в такой ситуации, то он уипан. Ну либо очень хочет от тебя избавиться.
-
Хочется отметить, что ТАКОГО снегопада в Москве не было уже очень давно, в том году так вообще снега не было почти.
Я помню такой же феврале 2018. :)
Там даже местами круче было, по-моему. Сейчас до метро можно было дойти по более или менее почищенному тротуару, а тогда - по самопротоптанной тропинке через сугробы.
-
Сейчас тоже, в воскресенье шла и возмущалась, какой шутник тропинку змейкой протоптал. Обойти невозможно - сугроб по колено на тротуаре. К вечеру согнали человек 30 и расчистили тротуар в том месте. Москва, центр.
-
Сейчас тоже, в воскресенье шла и возмущалась, какой шутник тропинку змейкой протоптал.
Шерстяной волчара, небось ;D
-
Хочется отметить, что ТАКОГО снегопада в Москве не было уже очень давно, в том году так вообще снега не было почти.
Я помню такой же феврале 2018. :)
Там даже местами круче было, по-моему. Сейчас до метро можно было дойти по более или менее почищенному тротуару, а тогда - по самопротоптанной тропинке через сугробы.
угу по данным метеослужбы 3 раз за время наблюдений в 60 каком-то, в 2018 и вот сейчас
Действительно регулярное явление.
Ну и да опять же где как где по прочищенной, а где и по протоптанной и в центре Москвы...
-
Ну Золушка понятно, она фрик. Но Рыжая-то Ведьма куда? Бьется за это почетное звание?
-
Нас тоже снегом завалило, и нашего начальника тоже бомбануло от опозданий. Вот только одно "но" - больше часа опоздал всего 1 человек из 10, причем некоторые живут намного дальше.
И вроде как форс-мажор, нужно войти в положение, а с другой стороны - остальные же как-то доехали и доехали вовремя.
-
Ну Золушка понятно, она фрик. Но Рыжая-то Ведьма куда? Бьется за это почетное звание?
Стрем года не за горами поди. Решила начать заранее. ;D Я вот о прошлом годе прохлопала ушами, поздно начала и проиграла. ;D Так что это просто стратегия великого стратега. ::)
А вот представь, записался ты с острой болью к стоматологу, а он не вышел - "снегом замело дорогу, не мог добраться", тебе это понравится?
Зантия, топорно. ;D С острой болью идут, причем без записи, к любому стоматологу, на то она и острая боль.
-
Ну Золушка понятно, она фрик. Но Рыжая-то Ведьма куда? Бьется за это почетное звание?
Пардон, а конкретно в этой теме Рыжая Ведьма в чём именно не права?
-
Кароч, в моих реалиях жаждущих снег-снежок-белая метелица хочется отпсдить, сжечть, потом еще отпсдить и над Днепром развеять сверху поплевав.
рискну предположить, что речь идёт про Смоленск?
-
Никуя себе "поддаются планированию", если снегопад такой, что за 5-6 часов надо из дома выходить (спать, видимо, прям по пути).
В Подмосковье снегопады случаются регулярно, как и вызванные ими пробки. Ты должен пдлумать, что делать в таком случае, а не работодатель.
Как по мне, если начальник не дает ни возможность взять отпуск за свой счет, ни удаленки в такой ситуации, то он уипан.
Это можно выяснить заранее, подняв вопрос на этапе собеседования, а не дожидаться, пока жареный петух клюнет.
-
До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
Бгг.
-
Машина так-то тоже не бесплатное удовольствие. Сколько вот чисто бензином он сожжет за 8 часов по пробкам зимой? Мне кажется, на койко-место хватит.
-
рискну предположить, что речь идёт про Смоленск?
И не прогадаете :D
-
До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
Бгг [2]. ;D
Полчаса как? Пешком, на ОТ, на машине? ::)
-
Хм, мне полчаса пешком, 15-20 минут не велике или самокате и 4 минуты на такси, уложилась, иэх ;D
В снегопад дольше, конечно.
-
Йож, а я не укладываюсь. ;D Точнее в общем случае мне 20 минут на машине утром и 40 минут на машине вечером. Полуукладываюсь. На общественном транспорте не знаю, не ездила. И пешком 15 км не ходила. ;D
-
Да, давайте брать на работу только тех, кому полчаса ехать. И все жители спальников умрут с голоду. А чо они, купили бы квартиру рядом с работой. Или снимали койко-место в общаге.
-
Угу ну как бы мои коллеги весьма высоквалифицированные. Ну в смысле не на раз заменяемые. И да большинству не полчаса до работы, а и час и два.
И как-то никто не рвется срочно снимать квартиры напротив работы, продавать свои дома и квартиры каждый раз как меняют работы. И детей переводить в новые школы и садики и мужей/жен вынуждать работу менять.
Я даже больше скажу люди уровня вице-президентов компании зачастую живут отнюдь не в получасе езды.
-
Мне до работы 12 минут на трамвае+10 минут пешком или 6 мин. на машине. Но, 5 февраля было 12 минут еа трамвае + 40 минут пешком или 1.5 часа на машине ::)
На опаздания у нас все закрывают глаза - попозже пришел, попозже уйдешь.
А вообще, ходят слухи что с апреля вообще всех на удаленку отправят, пару лет назад еще планировали.
-
Не из каждого Подмосковья можно проехать на электричке и тем более метро. В истории четко сказано, что у автора два варианта: машина или автобус. Ему прорыть метро за ночь?
Это типа в Новой Москве, например, или в Коммунарке - да, там вообще плохо с транспортом, ну по крайней мере,было.
-
Это типа в Новой Москве, например, или в Коммунарке - да, там вообще плохо с транспортом, ну по крайней мере,было.
В Коммунарке сейчас метро есть.
-
Только у нас деревня, блт, Горки. И на этих горках регулярно буксуют фуры.
Боже, как я ору. Это не в претензию кому то, но мой город на 7 холмах, у которого сука нет ни одного перекрестка (когда начала водить осознала) ровного, в моменты снегопадов просто оказывается в жопе. То что регион дотационный тож сказывается, чистят херово. Но сам факт, что на этих ипучих холмах за 2 суток встряли 4 фуры, перегородив нахер большУю часть движения, а еще часть граждан пихала в горку маршрутки под жопу, чтобы хоть как то уехать домой, бо горки на протяжении 8 км до дома и пешком по целине пердолить тоже тяжко, жиза жизовая. Таксо на пару км, чтообычно стоит 90-100 рублей нонеча стоит 400-450, ну бикоз фак ю. Покаталась сядне в маршрутке на 18 шоль мест в количестве 30 человек битком, измазала парку в какой то говнине, не отстирала 3 средствами, зареклась ездить в ОТ еще на год, а лучше никогда.
Кароч, в моих реалиях жаждущих снег-снежок-белая метелица хочется отпсдить, сжечть, потом еще отпсдить и над Днепром развеять сверху поплевав.
Я понимаю вашу боль, но снегу радуюсь безмерно и пусть идет еще и побольше. За несколько безснежных зим пересохли реки, летом 2020г. массово гибла рыба, смотреть на это было невыносимо.
Да будет снег!
Уровень в реках потихоньку поднимается)
-
Я бы из принципа не взяла на работу человека, которому до работы ехать 2 часа и более. До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
Все беды логистики из-за того, что юг работает на севере, север на юге, ипеня в центре, а центр в ипенях. Если нужна конкретная работа, то ищи рядом с ней квартиру на съём. Если нужна конкретная квартира/дом, то ищи работу рядом с ней или удалённо, а не требуй вникать почему тебя на рабочем месте нет.
Не говоря уже о том, что нет смысла в работниках, которые по 4 часа в день тратят только на дорогу. Это значит, что на важные штуки времени у них нет. И под важными штуками я имею введу спорт, развлечения, отдых, личные отношения и т.д. А значит и развиваться он не сможет, только сгорать.
Для того, чтобы это реализовать, надо, чтобы дома строили вокруг офисных центров, а офисные центры в спальных районах. И все равно в центре стоимость аренды или покупки квартиры будет такой, что не все работники потянут.
Так-то мне нравится идея о том, чтобы не тратить на дорогу больше часа, но не везде это возможно. Так вот пообщаешься, даже в маленьких городах люди по часу иногда тратят на дорогу до работы, что уж о мегаполисах говорить.
-
Это можно выяснить заранее, подняв вопрос на этапе собеседования, а не дожидаться, пока жареный петух клюнет.
Что мешает работодателю назвиздеть на собеседовании с три короба, если снегопад то ли будет, то ли нет, а работник - вот он, здесь и сейчас?
Я бы из принципа не взяла на работу человека, которому до работы ехать 2 часа и более. До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
Все беды логистики из-за того, что юг работает на севере, север на юге, ипеня в центре, а центр в ипенях. Если нужна конкретная работа, то ищи рядом с ней квартиру на съём. Если нужна конкретная квартира/дом, то ищи работу рядом с ней или удалённо, а не требуй вникать почему тебя на рабочем месте нет.
Не говоря уже о том, что нет смысла в работниках, которые по 4 часа в день тратят только на дорогу. Это значит, что на важные штуки времени у них нет. И под важными штуками я имею введу спорт, развлечения, отдых, личные отношения и т.д. А значит и развиваться он не сможет, только сгорать.
Как только в каждом Подмосковье (Владимирщине, Смоленщине, Брянщине) будут среднемосковские зарплаты, то окажется так, как Вы желаете: и народ перестанет селиться в дальнем Подмосковье, чтобы ездить в Москву, и Москва сразу сдуется в размерах, и можно будет жить на Севере, а работать на Юге, тратя на дорогу по полчаса... Если у Вас есть программа, как этого добиться, я за Вас проголосую в 2024-м, вот ей-богу!
-
Дык все очень просто - поднять стоимость бензина и проезда до небес. Как только ты будешь выкатывать на дальние дистанции эту самую разницу в зарплатах - далеко ездить станет невыгодно.
*само собой табличка*
-
Как только в каждом Подмосковье (Владимирщине, Смоленщине, Брянщине) будут среднемосковские зарплаты, то окажется так, как Вы желаете: и народ перестанет селиться в дальнем Подмосковье, чтобы ездить в Москву, и Москва сразу сдуется в размерах, и можно будет жить на Севере, а работать на Юге, тратя на дорогу по полчаса... Если у Вас есть программа, как этого добиться, я за Вас проголосую в 2024-м, вот ей-богу!
Боюсь все равно не будет. Дело же не только в том что условный житель Владимира едет работать в Москву.
Ну просто потому что я выбираю район для жизни. Загородный ли это дом, квартира ли, у людей есть дети мужья и жены, а в каждом конкретном получасовом радиусе выбор работ определенно будет меньше чем во всей Москве/Питере/Новосибирске и т.п.
А работу люди выбирают по интересу, задачам, оплате и разница может быть очень существенной. понятно что условный кассир в пятерочке может найти работу в шаговой доступности, а например высококлассный корпоративный юрист уже как-то не в каждом районе нужен. И даже если заставить все предприятия размазаться равномерно по всем районам все равно может так сложится что на 5 компаний в этом районе живет 10 юристов.
Даже если взять ИТ и даже гигантов. Они все должны поселиться в одном районе Москвы? Или при увольнении папы (мамы) с работы всё увольнение мамы (папы), перевод всех детей и переезд с севера, на юг?
А если люди вообще живут в элитном поселке загородом в лесу у речки им как? Там полчаса до МКАДа, а большого выбора работ под боком не будет по определению или прощай лес и речка.
Всеобщая удаленка? Ну так это невозможно. На самом деле масса работ в принципе не допускает удаленки или не допускает полной удаленки.
Дык все очень просто - поднять стоимость бензина и проезда до небес. Как только ты будешь выкатывать на дальние дистанции эту самую разницу в зарплатах - далеко ездить станет невыгодно.
*само собой табличка*
))))
и зарплаты части спецов тоже поднимутся до небес ибо внезапно окажется что работники то нужны, а им нет смысла устраиваться к тебе.
-
Для того, чтобы это реализовать, надо, чтобы дома строили вокруг офисных центров, а офисные центры в спальных районах.
Не-а. Для этого в принципе на должно быть спальных районов и офисных центров как класса, как понятия. Средне- и малоэтажная застройка, вся коммерция на первых этажах этих же домов. На работу, в магазин, в спортзал или бар спускаешься на первый этаж своего дома или переходишь через дорогу. Погугли 15-минутный город.
Но обратная сторона - таки да, высокая стоимость жилья. Потому что со свечками в 20 этажей такая концепция не работает - невозможно разместить там на первых этажах достаточно рабочих мест для заметной доли жильцов.
Спальные районы, офисные центры, гипермаркеты, мегамоллы - это порождения сначала индустриализации (один мегазавод, на котором работает полгорода), а потом автомобилизации.
-
Не-а. Для этого в принципе на должно быть спальных районов и офисных центров как класса, как понятия. Средне- и малоэтажная застройка, вся коммерция на первых этажах этих же домов. На работу, в магазин, в спортзал или бар спускаешься на первый этаж своего дома или переходишь через дорогу. Погугли 15-минутный город.
Как-то такой себе рай. Жить над рестораном, например, бывает довольно шумно и пахуче, над кинотеатром тоже может быть шумно. А если это какая-нибудь автомойка или мастерская по ремонту чего-нибудь?
-
всетаки в этой истории странно еще то, что начальник совсем не хочет входить в положение и как-то простить опоздание в такой сложной для всей москвы ситуации.
могу предположить, что со стороны автора и так много нарушений, либо отрасль с высокими требованиями. это надо понимать и по возможности соответствовать требованиям.
-
Как-то такой себе рай. Жить над рестораном, например, бывает довольно шумно и пахуче, над кинотеатром тоже может быть шумно. А если это какая-нибудь автомойка или мастерская по ремонту чего-нибудь?
На самом деле это круто. Я живу за городом в жк, как раз построенном по такому принципу.
Первые этажи домов специально строились под аренду, зачастую начинают работу до заселения квартир. Нет унылости и облезлости спальных районов, всегда красиво, украшено к праздникам, почищено, все, что нужно, под рукой, вечером светло, активно гуляют люди, идти домой безопасно.
То, что не может находится в жилом доме - строится в отдельностоящих зданиях. К примеру, офисный центр с автомастерской на первом этаже. Или шашлычная в глубинке за домами. Дольше всего кинотеатр - полчаса топать. Зато новенький.
Это реально крутое решение.
-
В Подмосковье снегопады случаются регулярно, как и вызванные ими пробки.
Снегопады бывают разные.
Мне до работы без пробок пятнадцать минут на машине / 45 минут на троллейбусе или на маршрутке + пешком около километра - геометрия улиц и логистика прокладывания маршрутов. Но эти 45 минут работают только до пробок, то есть около семи утра. Потом в маршрутку не влезть, а троллейбуса от дома до работы в принципе два - в семь утра и в семь пятнадцать. Так что даже не рассматриваем.
Теперь берем траффик. По обычному утреннему затору мне до работы ехать полчаса - в два раза больше. После обычного снегопада - минут сорок - сорок пять.
В первый день снегопада, в пятницу, я вышел на полчаса раньше и доехал за час.
Вчера, второй рабочий день после снегопада, получилось больше часа. Я понадеялся на то что за выходные народ попривык и дороги расчистили. Немного переоценил оба фактора.
-
Я бы из принципа не взяла на работу человека, которому до работы ехать 2 часа и более. До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
Все беды логистики из-за того, что юг работает на севере, север на юге, ипеня в центре, а центр в ипенях. Если нужна конкретная работа, то ищи рядом с ней квартиру на съём. Если нужна конкретная квартира/дом, то ищи работу рядом с ней или удалённо, а не требуй вникать почему тебя на рабочем месте нет.
Не говоря уже о том, что нет смысла в работниках, которые по 4 часа в день тратят только на дорогу. Это значит, что на важные штуки времени у них нет. И под важными штуками я имею введу спорт, развлечения, отдых, личные отношения и т.д. А значит и развиваться он не сможет, только сгорать.
Бгг[3]
Такой идеализм!
Хотя, честно говоря, я и сама не понимаю, почему на работу, которую можно выполнять удаленно, заставляют ездить в офис? Вот есть продавцы, например, которые если физически не будут на месте ровно в 9, потеряют клиентов и могут даже повредить репутации своей компании. А есть программисты, которым важно написать код, а уж где они это будут делать - в офисе, дома, на даче, в библиотеке, на Мальдивах - какая разница-то? Главное, чтобы код был хорошо написан. А для коммуникации с коллегами есть скайп и зум. Разве не так?
-
Хотя, честно говоря, я и сама не понимаю, почему на работу, которую можно выполнять удаленно, заставляют ездить в офис?
Не все могут в удаленку. Некоторые из дома работают вот объективно хуже. Хороший вариант - когда человек сам это понимает. У нас бух взвыла за месяц. То бабушка прошла, то холодильник манит, то унитаз внезапно грязный. Так и не смогла себя организовать, попросилась обратно в офис. А вариант похуже - когда человек не замечает. Очень хочет удаленку, считает, что все зашибись, а качество работы мощно падает. И с таким тоже столкнулись. И вот из-за этих вторых зачастую страдают все остальные. Потому что отпусти коллегу, этот тоже будет ныть, что хочет. И руководство предпочитает не греть голову и не отпускать никого.
-
Для того, чтобы это реализовать, надо, чтобы дома строили вокруг офисных центров, а офисные центры в спальных районах.
Не-а. Для этого в принципе на должно быть спальных районов и офисных центров как класса, как понятия. Средне- и малоэтажная застройка, вся коммерция на первых этажах этих же домов. На работу, в магазин, в спортзал или бар спускаешься на первый этаж своего дома или переходишь через дорогу. Погугли 15-минутный город.
Но обратная сторона - таки да, высокая стоимость жилья. Потому что со свечками в 20 этажей такая концепция не работает - невозможно разместить там на первых этажах достаточно рабочих мест для заметной доли жильцов.
Спальные районы, офисные центры, гипермаркеты, мегамоллы - это порождения сначала индустриализации (один мегазавод, на котором работает полгорода), а потом автомобилизации.
Ага и такой офис яндекса на первом этаже дома, а в соседнем доме - машиностроительный завод.
Понимаете инфраструктура рядом и ВСЯ работа рядом это несколько разные понятия.
-
И не прогадаете :D
я просто очень хорошо помню, как, когда поднималась мимо собора (название улицы запамятовала), думала о том, как оно красиво всё смотрится летом, но какой там пздц должен быть зимой, если ситуация с очисткой тротуаров, как у нас. А тут еще Днепр был упомянут))
-
Как-то такой себе рай.
А кто обещал рай? Речь всего лишь об оптимизации логистики.
Жить над рестораном, например, бывает довольно шумно и пахуче, над кинотеатром тоже может быть шумно. А если это какая-нибудь автомойка или мастерская по ремонту чего-нибудь?
Не знаю, мой дом в глубине двора, а вдоль проспекта практически во всех домах на первом этаже что-то есть. Люди массово не разбегаются, наоборот - много "крутых" окон. Улучшенка жы.
Ну и никто не говорит, что ВСЯ коммерция в городе должна быть ТОЛЬКО на первых этажах. Всякие мастерские-сто и прочее у нас не могут в жилых домах располагаться. Отдельное небольшое здание - типа так:
https://prnt.sc/zs7w1y
Думаю, как-то и там эти вопросы решаются.
Работал в магазине внизу жилого дома, там было еще кафе с мангалом, так вытяжка по трубе дома шла на самый верх, выше крыши.
-
я просто очень хорошо помню, как, когда поднималась мимо собора (название улицы запамятовала), думала о том, как оно красиво всё смотрится летом, но какой там пздц должен быть зимой, если ситуация с очисткой тротуаров, как у нас. А тут еще Днепр был упомянут))
Ситуация такова, что дороги то не чистят, а если чистят, то закидывают этим тротуары, на Большой советской (это как улица с Успенским собором как раз) можно просто сверху сесть на жопу и ехать вниз, мне кажется ;D Наверх забираться похуже. Меня спасает то, что живу и работаю на одной стороне Днепра в относительно (насколько у нас бывает) ровном районе, а то б как коллеги по 1,5-2 часа до работки добиралась в снегопады эти((
-
В новостройках с коммерцией на первом этаже вторые этажи - неликвид. В моем доме при открытии кафешки на первом этаже не туда воткнули вытяжку и с полгода не исправляли, заставляя нюхать запахи весь подъезд. В соседнем после открытия Магнита в квартирах над ним начали бегать мыши. Проблему так и не решили пока. Про пивнушки вообще молчу, люди бы и разбежались, но кто это купит за нормальные деньги? Так что к раю мы, видимо, не готовы.
-
У нас пекарня на первом этаже. Соседка со второго периодически глотает снотворное, потому что работать они начинают в 4 утра и спать невозможно.
-
Я бы из принципа не взяла на работу человека, которому до работы ехать 2 часа и более. До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
Ну охренеть теперь. Может, работник сам будет решать, готов ли он два часа ездить?
По вашей логике все, кто живут рядом с заводом, должны в обязательном порядке работать только на заводе, а то чо они тут поселились.
-
Про пивнушки вообще молчу, люди бы и разбежались, но кто это купит за нормальные деньги? Так что к раю мы, видимо, не готовы.
Над пивнушками неликвид и 3 этаж. Покрайней мере я по нашим домам сужу. Именно над круглосуточный пивнушками 2 и 3 этажи постоянно выставленных на продажу да ещё и по сниженной цене.
А так вытяжки должны по нормам идти выше квартир на крышу. Разгружаться на машинах рано утром и по ночам во дворах тоже нельзя. Ну и звукоизоляцию между 1 и 2 этажом нужно предусматривать повышенную.
Но имеем то что имеем.
-
Ну так-то по хорошему над такими первыми этажами делают буферный технический этаж.
-
Ну, короче, это все красиво на словах, но звучит, как что-то невозможное.
-
CITRIC, это все, может быть, верно вы пишете, что дорога не должна занимать много времени, просто это не реализуемо на практике.
Так-то я лично мало знаю людей, которые прям мечтают о том, чтобы по полтора часа всаживать в один конец, на всех видах транспорта. Конечно, будь у них в пешей доступности, в пределах получаса, аналогичная вакансия, они бы пошли туда работать. Ну и работодателю иногда нужен сотрудник с определенными навыками и опытом, а не просто кто угодно, кто близко живет.
-
Я бы из принципа не взяла на работу человека, которому до работы ехать 2 часа и более. До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
До работы еду ровненько 35мин на автобусе, когда в офисе, а не на удаленке. Плюс 10мин дойти до остановки из дома и 5мин от остановки до офиса, как выйду. Выхожу соответственно за час, чтобы не впритык "по нулям" врываться, а спокойно зайти-раздеться-усесться. И по нашим меркам это совершенно нормально, не под боком и не дико далеко. Не Москва. А если вам "максимум 30мин" - это надо, чтобы очень крупно повезло так рядом с домом работать. Да, бывало и у меня такое. Вообще 20мин пешочком ходила. Но обстоятельства поменялись, теперь стала не "совсем рядом", а "как большинство".
-
Мне до работы скоро будет час езды (купили свою квартиру), а если какой-нибудь снегопад, то будет и полтора. До этого я всегда снимала жилье в 15-30 минутах ходьбы до работы. Так вот, менять работу я точно не планирую, мне нравится это место, а мой новый адрес в спальном районе, под мои требования там найти что-то невозможно. Не в ТЦ ж мне идти работать. Кстати, в этом же районе у нас дофига коллег живет.
А купить жилье рядом с работой - бггг, офис в самом центре. Стоимость жилья в центре раза в 1,5-2 выше, а качество пониже (мы купили двушку хорошей площади, а в том районе, где сейчас снимаем, за эти же деньги можно купить маленькую однушку без ремонта и с планировкой так себе).
Да, два часа в одну сторону ездить было бы очень много. Но, оглядываясь на своих коллег, могу сказать их профессиональные навыки и развитие как спеца вообще не зависит от того, сколько они едут. Одна из наших самых крутых сотрудников ездит как раз два часа на работу. Хорошо, что нашего работодателя не парит, надо оно ей или нет.
-
CITRIC, у людей может быть масса причин, почему они живут там, где живут, и работают там, где работают, и ничего не меняют. Не обязательно быть зашоренным для этого. Просто по вашим словам все так легко, как два пальца, а на деле то один нюанс вылезет, то другой. Ну и да, от города сильно зависит, от развитости ОТ.
-
Мне нафиг не нужен уставший и запаренный работник с нулевым КПД, который ещё и откинуться от инсульта в 35 может. Спасибо. За ошибки работников платит работодатель и ему решать кого нанимать.
А если человек живет недалеко от работы, но встает в шесть, чтобы отвести детей в садошколу, выгулять собаку, посадить сорок розовых кустов, а после рабочего дня вместо отдыха берет подработку/пашет в спортзале/получает седьмое образование?
-
Я живу даже не рядом с метро, но на общественном транспорте мне 17 минут до Петроградки и 25 до Невского проспекта.
Даже любопытно, где это?
-
Каталия, я извиняюсь, но 2-5 часов прокрастинации в дороге, в неудобной позе - это не то же самое, что физические и умственные нагрузки. Та же прогулка с собакой очень позитивно сказывается на человеке, т.к.это спокойная хотьба на свежем воздухе, причём привязанная к расписанию. Физические нагрузки в зале - полезны не только для тела, но и для умственных способностей, держат человека в тонусе и позитивном настроении. Получая дополнительное образование человек устаёт, но так же разгоняет мозг, что позволяет ему более гибко подходить к задачам.
В посадке кустов тоже не вижу ничего плохого, это и физ.нагрузки и медитация. С развозкой детей дел не имела, но думаю любимые дети все равно лучше, чем стоять в пробке или дышать в затылок незнакомых людей.
Длительная дорога хуже большинства других ситуаций. В дороге человек находится в неудобной позе, неправильно дышит, его мозг занят не полезной деятельностью, а "убийством времени". Первые несколько часов после подъёма - это время, которое задаёт темп всему остальному дню. И надо понимать, что отдых - это не обязательно лежание на кровати с просмотром кино. Если человек имеет сидячую работу, то физические нагрузки - это отдых. Для мозга в первую очередь. В здоровом теле - здоровый дух. А кручение баранки или толкучка в ОТ ничего общего со здоровьем не имеет.
Так человек может два часа в неудобной позе везти своего ребенка в школу (ибо это супер-пупер-элитная школа с уклоном во все стороны), потом два часа возвращаться домой и десять минут от дома идти до работы. Как вы это проконтролируете?
-
Я считаю, что нет никаких преград для решения ситуации, если человек действительно хочет её решить. У всего есть нюансы.
Если честно, вы мне сейчас Золушку напоминаете-)
-
Я считаю, что нет никаких преград для решения ситуации, если человек действительно хочет её решить. У всего есть нюансы.
Длительная дорога хуже большинства других ситуаций. В дороге человек находится в неудобной позе, неправильно дышит, его мозг занят не полезной деятельностью, а "убийством времени". Первые несколько часов после подъёма - это время, которое задаёт темп всему остальному дню. И надо понимать, что отдых - это не обязательно лежание на кровати с просмотром кино. Если человек имеет сидячую работу, то физические нагрузки - это отдых. Для мозга в первую очередь. В здоровом теле - здоровый дух. А кручение баранки или толкучка в ОТ ничего общего со здоровьем не имеет.
Коротко: "Если человек живёт не как я - я его на работу не возьму" (с) CITRIC.
Если вы HR, то я начинаю понимать, за что их так не любят. В ту же степь всяких "Не возьму на работу альпиниста, а то вдруг он разобьётся", "не возьму на работу ролевика, а то в шторе по лесам бегает, инфантильный, лучше б саморазвивался в это время".
Чем занимается сотрудник вне рабочего времени и как он распределяет свое личное время, работодателя волновать не должно. Главное, чтоб работу выполнял качественно.
-
когда меня принимали на работу, я жила в 10 минутках пешком от дома до работы
а потом.. так сложились обстоятельства, что полтора часа с пересадкой
наверное, нужно было меня уволить ::) (может, и к лучшему, а то чет заипали)
-
Я считаю, что нет никаких преград для решения ситуации, если человек действительно хочет её решить. У всего есть нюансы.
А зачем человеку решать придуманную вами как "работодателем" проблему?
Какой ваше собачье дело сколько ему ехать? он может с тем же успехом полночи проводить в аэротрубе ибо ночное время дешевле, может ездить к трахалю в соседний город, может получать второе образование по совершенно вас не касающейся специальности, может просто гулять ночами.
А может работать еще на трех работах и вас об этом он спрашивать еобязан. Ну никак.
Это к вопросу любимое дело VS дорога. Хотя выспавшимся и отдохнувшим он не станет ни после дороги (хотя... именно тут можно пать) ни после секс марафона или ночной прогулки
Человека устраивает его район для жизни.
Ему неинтересно его менять. Там лес/река/лучшая гимназия города во дворе/работа мужа (жены) в той же гимназии. А жить рядом с химзаводом главным инженером которого с зарплатой в 5 млн/мес он является он не хочет и какого черта ЕМУ решать ВАШУ выдуманную проблему?
-
Смолла, поэтому я и говорила изначально, что дело не только в вакансии рядом с домом. Но и в доме рядом с работой.
Дано: Красноармейский район Волгограда, человек-преподаватель вуза. Ближайший к Красноармейскому району вуз - ВолГУ, стоящий на границе Советского и Кировского районов. Остальные вузы ещё дальше от места проживания. Выход один - снимать жильё! В итоге зарплата минус съём составит примерно 3-5 тысяч рублей разницы. Расскажите, пожалуйста, как удовлетворить все основные потребности человека на 3000 рублей в месяц при существующем уровне цен? Я с огромным удовольствием выслушаю (прочитаю) Вас!
-
А я любила ездить. Целых 2 часа в день можно было сидеть и читать)
-
А куда делась квартира в которой человек живёт сейчас?
Она никуда не делась и находится далеко от всех вузов, если я правильно поняла.
-
Как вариант в ней остаётся жить жена, которой оттуда на работу как раз близко)
-
Семейные люди обычно выбирают жилье не столько с ориентиром на конкретную работу, а по совокупности - школы/сады, транспортные развязки, парки, магазины, родственники/друзья, фитклубы и т.д.
-
А куда делась квартира в которой человек живёт сейчас?
А где в условиях задачи сказано, что преодаватель живёт один (одна)? Или родственники должны бросить свои работы и место обучения для того, чтобы одному члену семьи жилось лучше? Или теперь уже они должны ездить через треть города? Но зачем тогда городить огород?
Как вариант в ней остаётся жить жена, которой оттуда на работу как раз близко)
Истинно так! :)
-
А еще человек может быть иногородним и снимать квартиру в том районе, где дешевле.
-
А еще человек может быть иногородним и снимать квартиру в том районе, где дешевле.
Ну тут такое себе, смотря что за город. Если бы я снимала в районе дешевле, я бы выгадала ну тысячи 3, максимум 5. Они бы как раз ушли на проезд. Так что аргумент про "дешевле" так себе.
Но у меня есть коллега, которая снимает квартиру в часе езды от работы, потому что в этом же доме живут ее родители, а ещё в этом же районе ещё и сестра живёт. Ей хорошо рядом с близкими. Так что причина даже для съёма в другом районе вполне могут быть.
А ещё в нужном районе могут быть секции того хобби, которое нравится. И тратить время на дорогу сначала до них, а потом от них тоже плохо.
Рыжая ведьма, я уже писала, что люди проводящие по много часов в дорожной прокрастинации, совсем в другом физическом и эмоциональном состоянии, чем люди получившие недосып из-за того, что им делать нравится.
А если дорожная прокрастинация нравится? Был период около года, когда у меня на дорогу уходило минут 40-50, из них самой езды минут 30-40. Было классно, я читала по пути книжки и слушала музыку. Это было время тишины для своих мыслей или книги. Транспорт ходил отлично, долго на остановке ждать не приходилось, маршруток масса. Сидячие места были сразу или появлялись через пару остановок.
У вас какой-то сферический работник в вакууме, который должен всегда следить за здоровьем, высыпаться, отдыхать побольше, причем самым полезным образом, чтобы эффективно выкладываться для своего работодателя. Возможно, это новость, но люди - они живые. Они не похожи на идеальных биороботов, имеющих великую цель быть идеальным винтиком без неполадок. А не то ж с алкоголиком сравнят:
Чем недосыпы и нездоровый образ жизни отличается от алкоголизма?
-
Рабочий день начинается в тот момент, когда человек выходит из дома.
У вас — очень может быть. У других людей — всё по-разному. На то они и другие люди. Я понимаю, профдеформация «большого» начальника, но все же имеет смысл отучиться говорить за всех. :)
Кстати, «большой» начальник, а вы на вопрос не ответите? Или вопрос неудобный? ::)
-
Вот я прикуела с заяв CITRIC в этой теме.
А с каких, простите, буев работник отвечает за то, на что он повлиять не может? Работодатель, значит, ничего не должен и не обязан, а работник что? Он как-то влияет на особенности застройки города? Или на уровень цен на жилье? Или на количество рабочих мест в своих ипенях?
Вот охренеть теперь. Живешь в спальном районе - сам виноват, и плевать, что цены на жилье в этом районе и в районе места работы могут разниться в 2 и более раза. Особенно если живешь не один. Видимо, предлагается продавать свою двушку-трешку и переезжать в однушку-студию, но ближе к работе? Потому что разница цен может быть именно такая. А может быть, что и однушка в районе места работы стоит дороже, чем трешка в районе проживания, ага (мой случай, если что). И что тогда? Работу менять? А она есть? Подходящая и устраивающая человека? Или значение имеет только то, что устраивает работодателя? А работник должен псдовать на кассу в Пятерку или в пивнушку, если не повезло жить в спальном районе?
И за транспорт работник тоже отвечает, видимо. За то, что ОТ ходит через пень-колоду, за отсутствие метро, за пробки. Мог бы и вырыть метро и машины развести руками!
И за погоду отвечает работник? Должен предугадывать все снегопады, ураганы, смерчи. Что-что, ЖКХ должно дороги расчищать? Неее, за это все работники отвечают! Сами видимо должны с лопатами выходить часика в два ночи и попутно расчищать дороги, пока на работку идут, ага.
Главное - работодателю все со всех сторон должно быть удобно. А работники, кругом виноватые, перетопчутся.
-
А мне нравится, что Citric это прямо пишет. Работодатель волен выбирать работников хоть по гороскопу, только работники тоже вольны выбирать работодателей без таких тараканов. Предпочту об этом узнать на собеседовании, а не когда перееду и из-за этого попросят по собственному.
-
Тот нечастный случай, когда я встану плечом к плечу со Сну-Сну. ;D
А мне нравится, что Citric это прямо пишет. Работодатель волен выбирать работников хоть по гороскопу, только работники тоже вольны выбирать работодателей без таких тараканов. Предпочту об этом узнать на собеседовании, а не когда перееду и из-за этого попросят по собственному.
Ага. Я по ранней осени собеседовалась в одной конторе судпромовской. Вроде все неплохо по нынешим временам, от дома — 15 минут пешком, что вообще по заветам Citric. ;D И вот я задаю вопрос насчет дресс-кода. И получаю ответ, мол, у нас генеральный считает, чтобы все женщины должны ходить в платьях и юбках. Ответить на это, что в таком разрезе мне их копания не подходит, было приятно, а увидеть лица собеседующих меня после этих слов — бесценно. ;D
-
А если муж работает на одном конце города а жена на другом, а живут они рядом с бабушкой которая им помогает, им видимо нужно развестись и ребёнка сдать бабке на полное содержание)
-
Я согласна, что плодить спальники, где нет ничего кроме домов и откуда хрен выйдешь- это градостороительная ошибка. И что по полтора-два часа добираться на работу крайне утомительно. Полчаса - это утопия, но вот час - нормально, если это комфортный час, а не в давке или беготне за автобусами/электричками или упаси Ктулху маршрутками (отродья шайтана, да проклянет их Аллах).
Но требовать от простого человека решения этих проблем - крайне упорото. Особенно эти требования будут смешны, если офис находится не прям на выходе метро. 10 мин от офиса до метро, 5 мин на спуск в метро, 10 мин в поезде, 5 мин на подъем и добраться до дома. Кто не успел, я не виновата ;D
Не, если в компании есть деньги, то можно найти сотрудников под любые требования, хоть по цвету глаз. Это будет щуть-щуть нарушать ТК РФ, но кого волнуют такие глупости.
Лис, тогда они просто не смогут работать в прекрасной фирме CITRIC. В принципе, было бы об чем жалеть.
-
Работал я в одной строительной компании, она подошла к вопросу так - построила в квартале, который строила офис и предложила сотрудникам ощутимую скидку на квартиры в этом квартале.
-
Кстати, к словам нашей новой звезды насчет маленького города Питера и того, как с любой окраины за полчаса можно добраться до центра: я работаю на Приморском проспекте между Шиманского и Оскаленко. Из центра утром я до работы доезжаю за двадцать минут, да. А вот когда я еду в это же время из Ольгина, я трачу сорок пять минут. Вечером та же петрушка: до центра сорок пять минут в среднем, до выселок — часа полтора. При этом, если я задерживаюсь на работе часов до восьми, в центр я доеду за те же двадцать минут, а вот в сторону выселок все еще пробка на часок.
-
В нашем маленьком городе Питере у нас на работу меньше часа добираются единицы, в основном едут час-полтора. Я одно время в два часа укладывалась (с окраины в центр, да, - в обратном направлении проще), ну а сейчас нет. Сегодня дорога домой заняла почти четыре часа - мне захотелось по лесу покружить, вместо получаса шла два часа с лишним. У кого-то дорога - часть рабочего дня, а у меня досуг.
-
К слову о маленьком городе Питере... У меня на прошлой работе двое сотрудниц (родные сестры) вообще ездили каждый день на работу из Любани. Это 100+ км, электрички, долго и муторно. Там у них были частные дома, семьи опять же. В городе на такое жилье рассчитывать не приходилось. Говорили, что там работу тупо не найти. Я б так не смог.
А как быть, например, тем, у кого разъездная работа, и сегодня ты с утра до объекта едешь полчаса, а завтра все 4?
И почему окраина - это сразу Мордор, который при этом чуть ли не дороже, чем "нормальные" районы? Мы живем за городом, полчаса на маршрутке до почти конечной станции одной из веток. Район был выбран за то, что он оказался довольно чистым, тихим, спокойным, двушка в нем стоила, как хорошая однушка в городе (или очень плохая двушка с хрущем и запахом котиков), с легким доступом к разным паркам, куда можно и на шашлык, и на велах по грязи выбраться спокойно. Когда мы жили в пяти минутах ходьбы от Московской, я очень боялась ходить вечером - дворы были темными, в арке тусовались всякие алко-чморлоки, а живущему в соседнем дворе другу, например, трижды били окна на машине (дабы украсть жвачку, видимо, больше взять там было нечего). Зато "нормальный" район, метро рядом. Но да, выбор работы, если лимитировать часом на дорогу, сильно ограничен. Когда я искала работу в последний раз, мне попадались в основном предложения, где от метро надо было бы как минимум идти минут 15-20, и это были совсем неудобные станции. До прошлой работы я ездила полтора часа туда и два вечером обратно. С книжечкой. Сейчас на удаленке я читаю сильно меньше. ;D
И кстати хороший вопрос: а если станцию на ремонт закрывают? Переезжать? Из своей квартиры, продавать? Вот было тебе до работы час, а стало резко полтора-два. (У меня лично так получилось - с полутора до двух минимум - когда на год с лишним закрывали Елизаровскую).
-
из Любани. Это 100+ км, электрички, долго и муторно.
Всего-то 80км и одна прямая электричка, которая ходит достаточно часто ::)
-
Всего-то 80км и одна прямая электричка, которая ходит достаточно часто ::)
Ну хз, может, конечно, они себе цену набивали так, дескать, страдают и аж из такой Тьмутаракани едут. Но жалобы на проблемы с электричками и ранние подъемы были регулярно.
-
CITRIC, просто оценивать возможные проблемы с сотрудником, исходя из того, сколько времени он тратит на дорогу работа-дом - это ту мач, на мой взгляд, вот и все. Есть куча факторов, которые могут повлиять. Я вот знаю. как работники подводили из-за пьянства, из-за ухода в декрет, из-за внезапного увольнения в авральный период. Как от этого может застраховать то, что человек живет рядом с работой в съемной квартире?
А уж на голубом глазу писать, что при желании любой может организовать свое проживание так, чтобы до работы было ездить быстрее, это прямо пониленд.
-
Сколько патетики-то, а. Вот где самое злое зло - в работнике, который едет 2 часа на работу. Он, конечно же будет косячить и переваливать свою работу на коллег. Живущие в получасе никогда так себя не ведут.
А если кто-то раз в год опоздает на работу из-за пробок, то все, никудышный работник и всех подведёт.
А вот есть люди, которые по несколько раз в год берут больничный и болеют. И подводят коллектив. Зачем таких брать? Надо требовать выписку по больничным с прошлой работы. Зачем нужен человек с хлипким здоровьем? А женщины с детьми (а сейчас и мужчины) больничные для детей будут брать. И в декреты уходить.
А уж на голубом глазу писать, что при желании любой может организовать свое проживание так, чтобы до работы было ездить быстрее, это прямо пониленд.
Предлагаю сказать это в Выхино утром ;D Или в очереди на маршрутку в Подмосковье. Хардкор вариант - в самой маршрутке, когда она встала в пробку.
-
У меня один раз кошка заболела и я очень много раз отпрашивалась с работы, чтобы с ней по врачам бегать :-[
-
Все, людей с кошками тоже вычёркиваем.
-
Вы к врачу. А у меня сестра трижды в день бегала домой кота высмаркивать, иначе он вытирал о диван, слизывал, снова вытирал, а соплей все больше. Начальство ржало так, что за продленную жизнь разрешило уходить сколько нужно.
-
Господи, как же хорошо работать на удаленке 8)
-
Не каждая профессия предполагает удаленку. Но там, где ей можно воспользоваться и не пользоваться - банальное самодурство. Работодателю будет легче, если от неблагоприятных погодных условий сотрудник сляжет на две недели на больничном и работать будет некому. Хотя небось для таких болезнь - не повод. К счастью, таких меньше. Если в ситуации с COVID-19 есть что-то положительное, так это то, что провели четкую грань между героизмом и идиотизмом. Пришло осознание что если болеешь - лечись, сиди дома, не заражай других. Коллеги, которые еще год или два назад понтовались, как с температурой 38 весь день работали, сейчас молча идут на больничный. Или, по крайней мере, не афишируют свои "подвиги".
-
Итить альтернативного трудоустройства подвезли, спасибо, что законодательно пункт про 30 минут добиралова не закреплен.
CITRIC, просветите, как это должно работать в случае:
1) Если огромное количество людей живет в спальных районах, в то время, как офисные центры располагаются преимущественно ближе к центру города. Всем продавать квартиры и покупать ближе к центру? Это в разы дороже. Кроме того, что делать с опустевшими спальными районами? В Москве зачастую 20-30 минут можно добираться только до станции метро, до ближайшей.
2) Если офис, находившийся рядом с домом, переезжает;
3) Если человек меняет место жилья и вынужден сменить район (развод, дележка имущества, пожар, реновация, что угодно).
Каждый раз менять работу?
Где работать тысячам людей, живущих у МКАДа и за полчаса едва могущих его пересечь?
Только, пожалуйста, без ваших утомительных простыней, их невозможно читать. Тезисно хотелось бы услышать.
-
Я прямым работодателем не являюсь. Как и "большим начальником".
А разговоров-то было, разговоров!.. Сорок бочек арестантов, тридцать тыщ одних курьеров... ;D
Citric, а на вопрос ответите? ::)
-
Стык Калининского и Красногвардейского районов.
Мне кажется, что вы немного лукавите. Стык Калининского и Красногвардейского - Пискаревский проспект. Место безусловно приятное, но в сторону Петроградской и Невского проспекта, на запад то бишь огромная промзона + железная дорога, которую объезжать или узкими улочками через проезд под железкой Литовскую и мосты, или через набережную и мосты. В любой момент всё может стать колом, одна из новых постоянных пробок - угол Свердловской набережной и Пискаревского. А ужа мосты стоят постоянно. Да и со всех сторон район окружен ж/д. Более менее свободный выезд только на юго-восток.
П.С. Ну и цены там не сказать чтобы сравнимы с новостройками в жопе мира, я в том районе жил, когда работал на ЛМЗ.
-
Итить альтернативного трудоустройства подвезли, спасибо, что законодательно пункт про 30 минут добиралова не закреплен.
CITRIC, просветите, как это должно работать в случае:
1) Если огромное количество людей живет в спальных районах, в то время, как офисные центры располагаются преимущественно ближе к центру города. Всем продавать квартиры и покупать ближе к центру? Это в разы дороже. Кроме того, что делать с опустевшими спальными районами? В Москве зачастую 20-30 минут можно добираться только до станции метро, до ближайшей.
2) Если офис, находившийся рядом с домом, переезжает;
3) Если человек меняет место жилья и вынужден сменить район (развод, дележка имущества, пожар, реновация, что угодно).
Каждый раз менять работу?
Где работать тысячам людей, живущих у МКАДа и за полчаса едва могущих его пересечь?
Только, пожалуйста, без ваших утомительных простыней, их невозможно читать. Тезисно хотелось бы услышать.
ну и дополнительно хотелось бы услышать так пока и не полученный ответ на вопрос:
4) Как взрослому человеку прожить на 3000-5000 рублей в месяц, оставшиеся после съёма квартиры недалеко от работы? В той квартире, в которой жил этот человек ранее, остались жить его родственники, которым до их работы недалеко, поэтому вариант со сдачей/продажей не рассматриваем.
-
Сну, а что по твоему должен работодатель?
Должен нанимать сотрудника, исходя из его квалификации и того, подходит ли он для замещения данной вакансии. А где сотрудник живет и как на работу добирается - не его ума дело. Вообще, ничего страшного в опозданиях изредка по погодным условиям нет. От этого мир не рухнет и контора не развалится. В нормальных организациях прекрасно понимают, что пока людей не заменили роботами, форс-мажоры будут. И не делают трагедии, если человек пару раз в полгода опоздал, даже на час. В нормальных конторах его есть, кому в этот час заменить, если возникла необходимость и навалилась срочная работа. Но в абсолютном большинстве контор никакой срочной работы нет и любые дела спокойно подождут, как бы это ни возмущало бюрократов. Абсолютное большинство контор не занимается ничем настолько важным и жизнеобеспечивающим. Поэтому все истерики работодателя за опоздание - это его самодурство и барские замашки. Кое-кто до сих пор не в курсе, что рабство отменено.
Увольнению сотрудник подлежит за систематические опоздания. А не за то, что раз в год не в состоянии был предугадать погодные условия и что выйти из дома надо было не на 20 минут раньше, а на 2 часа.
-
Я просто не назвала точное местоположение. Всё ещё не точно, но более понятно - кусок от лесной до пискарёвской.
Где там жить-то кроме как на небольшом кусочке на Блюхера? (нет, меня совсем не интересует ваше точное место жительства)
Но тогда там куча транспорта до Лесной. И в то что до Петроградки можно доехать за 15 минут я ещё поверю с натяжкой. То в 25 минут до Невского без пересадок - только в сферических условиях в вакууме.
-
Все срочно переезжаем на Блюхера!
Таблетки на Блюююхера, не проходите миииимо
-
CITRIC, а на мои вопросы ответите? Да и в ответе Колоброду сплошняком какая-то вода и что-то о компромиссах без конкретики. Конкретные предложения, как решить вопрос, можно?
-
CITRIC, а на мои вопросы ответите? Да и в ответе Колоброду сплошняком какая-то вода и что-то о компромиссах без конкретики. Конкретные предложения, как решить вопрос, можно?
Жалко нарушать красивое число, но за мной долг в виде плюсика в карму, когда всё же кто-то нарушит красоту и поставит. )))
-
Я все поломала, welcome ;D
-
Я все поломала, welcome ;D
За мной не заржавеет! ;D
-
Я работаю на одном месте 5 лет. За это время нас трижды перекидывали в другой офис, сейчас намечается четвёртый. На кутузовский проспект в Москве, ага. Где едва ли не самое дорогое жилье. Должен ли работодатель компенсировать?)))
-
Citric
Много пафоса и рассуждений, а так и нет ответа
1-С чего вы взяли что человек который тратит 4 часа на дорогу "опасен", почему не алкоголик, не увлеченный спортсмен, не любитель ночных марафонов в любом их понимании? На каком основании вы присвоили себе право решать что хорошо для человека, а что нет за пределами вашей конторки?
Он может только в дороге и отдыхает/спит/расслабляется? Может у него дома тройняшки младенческого возраста? Думаете трать он на дорогу полчаса он был бы более отдохнувшим?
2 - Еще раз как вы себе представляете "переезд поближе к работе" в реальной жизни у мужа работа на одном конце города у жены на другом, дети здесь ходят в хорошие школу и в сад, у них тут кружки, друзья - жизнь. Или у работника большая семья и питомник собак и огромный дом на 10 человек детей за городом? Как им и главное зачем переселяться поближе к работе?
Есть ограниченный перечень работ для которых важно сколько времени им добираться до работы. Им дают служебное жилье и да это одно из явных требований к работе идущее рядом с ненормированным рабочим днем и доплатами/льготами.
3- куда вы в своей инфантильной картине мира деваете людей у которых разъездная работа, куча командировок, кто вообще половину рабочего дня проводит в дороге со встречи на встречу?
Вам видимо не приходится заниматься набором высоко квалифицированного персонала (я не про функции HR я про задачу руководителя найти человека) а их внезапно не толпы и они не горят желанием подстраиваться под ваши тупые требования.
-
По моему опыту, чем дольше человеку добираться до работы - тем реже он опаздывает.
-
По моему опыту, чем дольше человеку добираться до работы - тем реже он опаздывает.
Есть такое. Мы с коллегой живем в одном районе далеко от работы и обе опаздываем гораздо реже, чем те, кто живет в паре остановок от работы. А трое товарищей, которые живут буквально через дорогу от офиса, получали замечания за систематические опоздания. И нет, там никаких детей и престарелых родственников, которых с утра надо было развозить в сад/школу/больницу, не было.
-
Citric,
До работы должно быть максимум 30 минут в одну сторону.
Бгг [2]. ;D
Полчаса как? Пешком, на ОТ, на машине? ::)
-
Полчаса как? Пешком, на ОТ, на машине? ::)
Полчаса на продрать глаза, умыться, пожрать включить комп ;D
-
Полчаса как? Пешком, на ОТ, на машине? ::)
Полчаса на продрать глаза, умыться, пожрать включить комп ;D
То есть одеваться не надо? Вау, тогда, если когда стану работодателем, на работу буду брать исключительно девушек от 18 до 25 лет. ;D ;D ;D
-
Меня больше порадовало сравнение цен между готовыми домами на окраине и строящимися ЖК)) где же жить в случае, если купил квартиру в неготовом доме, но рядом с работой, Citric?
-
То есть одеваться не надо?
Обычно на работу я надеваю только трусы)
-
По моему опыту, чем дольше человеку добираться до работы - тем реже он опаздывает.
Как пока живущая рядом с работой, подтверждаю. Потому что когда до работы хожу пешком, у меня есть дурацкая привычка не закладывать время на форс-мажор, ведь "да тут идти 20 минут, пффф". А потом начинается: то лифт только один работает и едет долго, то на улице дождь и идёшь медленнее, обходя лужи и т.д.
А когда надо ездить, обычно закладывается запас времени на пробки, долгое ожидание ОТ и т.д.
-
То есть одеваться не надо?
Обычно на работу я надеваю только трусы)
Надо убедить женщин последовать Вашему примеру, но при этом приезжать в офис. ;D ;D ;D
-
Надо убедить женщин последовать Вашему примеру, но при этом приезжать в офис. ;D ;D ;D
И все - в трусах Цинника? ::)
-
Надо убедить женщин последовать Вашему примеру, но при этом приезжать в офис. ;D ;D ;D
И все - в трусах Цинника? ::)
Ну, если из десяти в трусах будет только одна, пусть даже и Циника, я против не буду. ;D
-
CITRIC, да все были бы рады, если бы все было так просто и легко, как вы пишете. Просто вам пытаются объяснить, что это какой-то фантастически идеальный мир.
Я работаю на одном месте 5 лет. За это время нас трижды перекидывали в другой офис, сейчас намечается четвёртый. На кутузовский проспект в Москве, ага. Где едва ли не самое дорогое жилье. Должен ли работодатель компенсировать?)))
Кстати, да, фирмы же тоже иногда переезжают.
У нас, помню, офис из ЦМТ переехал в Москва-сити, одни сотрудники стали добираться на полчаса быстрее, другие - почти на час дольше. Не по своей вине.
-
Citric, это не ответ. :) Человек может жить в получасе езды на машине, а потом машина может сломаться или быть продана. На ОТ на дорогу будет уходить больше часа. И? Как в вашем идеальном мире это будет выглядеть? Или человек может переехать. Или, как тут неоднократно уже говорили, работа может переехать. М?
-
Если человек не способен что-то поменять, то это железно. При этом толпы людей мигрируют из нищих регионов в более перспективные, уезжают за границу целыми семьями, видя дыры в рынке, следуя за мечтой, просто устав - открывают свои фирмы. Люди даже в 50 лет получают новые профессии, бросают всё и уезжают смотреть море с маленьким ноутом. У них были какие-то другие обстоятельства?
Я искренне рекомендую Вам ознакомиться с понятием «ошибка выжившего». Загуглите, это несложно.
А ещё рекомендую подумать, сколько на одну историю успеха, о которой трубят из каждого утюга, пришлось ситуаций, где «не взлетело». И ладно бы люди потратили тупо время (хотя это тоже невосполнимый ресурс), но ведь и денег остались должны - многие тысячи, и не рублей. А Вы как хотели, это в Сказочной Пониляндии фирму можно только открыть, и она сразу начнёт приносить доход. В наших суровых условиях ещё надо, чтобы о твоих товарах/услугах узнали потенциальные потребители, а это, как ни крути, затраты на рекламу.
Переезды в другую страну тоже требуют денег, а кое-куда и из кое-откуда - ещё и здоровья немало. В дополнение к деньгам, ессно.
P.S. Кстати, именно из-за того, что поближе к Москве перебираются люди из нищих регионов, и появляются пробки и заторы. Людей больше, ширина улиц всё та же - велкам постоять в пробке! Из-за этого и работники добираются по 2 часа до работы вместо получаса комфортной езды.
То есть, выходит, Вы агитируете за то же самое, против чего протестуете? У Вас точно нет биполярного расстройства психики? ;D
-
У них были какие-то другие обстоятельства?
Да, у них были другие обстоятельства. Другие стартовые условия, другая семья или ее отсутствие, другое здоровье, другие возможности, другой склад характера, и вообще другое все. Люди разные, представляете. Нет никаких одинаковых обстоятельств.
-
Надо убедить женщин последовать Вашему примеру, но при этом приезжать в офис. ;D ;D ;D
И все - в трусах Цинника? ::)
Эй, эй, у меня не так много трусов!
-
Добавлю тут. Citric, почему у вас время в дороге - это всегда прокрастинация в неудобной позе? Я до пандемии ездила в офис и дорога у меня занимала чуть меньше часа, из них 90% в метро. Ну, ок, неудобная поза часто присутствовала ;D Но я довольно много успевала сделать. Найти-выбрать-купить-заказать всякие полезные вещи домой, шмотки с какой-нибудь ламоды и подарки родным и близким, книжки по профессии - или наоборот, для души и отдыха, почитать, кошку к ветеринару записать
на кмп посидеть и так далее. И я сейчас говорю в том числе про вещи, которые нельзя не делать, то есть время на них все равно будет потрачено - либо вечером, либо в рабочее время, либо по дороге на работу. А брат у меня на работу пешком ходил одно время. По-моему, час у него получался - там какое-то место неудобное было, ОТ вообще нормальный не ходил, а на машине он утром доезжал за полчаса, а вечером пробка на разворот и получалось часа полтора уже. Два часа прогулки в день, да еще и с аудиокнигой - полезной для профессии или для души! Так его с дивана на прогулку не сгонишь ;D
-
Будущие трусы Циника будут, значит.
-
Мне Citric сейчас прямо Медведева напоминает с его: "У учителей нет денег? Идите в бизнесмены". Такой же уровень решения проблем.
-
Кстати, летом для меня дорога на работу идеальна по транспорту/пешкодрапу.
10 минут до остановки, 5 минут на автобуск, 15 пешком до электрички и на электричке полчаса. + дойти до офиса 10 минут от станции.
Электричка почти всегда со свободными сидячими местами, пешочком - с утра зарядка, вечером отдых от работы, переключение мозгов.
Жаль зимой так не получится
-
CITRIC,
Если у человека хреновая работа, хреновая жизнь - виноват злой работодатель, застройщик, неправильный город и обстоятельства.
Но ведь она хреновая только в ваших глазах. Да, человек может долго добираться до работы, так многие ездят, но в пути читать, смотреть сериалы, некоторые даже учить что-то умудряются.
При этом толпы людей мигрируют из нищих регионов в более перспективные, уезжают за границу целыми семьями, видя дыры в рынке, следуя за мечтой, просто устав - открывают свои фирмы.
Так, хорошо, вот условный Вася перебрался из Нижних пердищ в Москву (например) и устроился на работу не в спальном районе. У него первое время может не быть денег на то, чтобы снимать сразу жилье рядом с домом. Все? Он - лох?
Люди даже в 50 лет получают новые профессии, бросают всё и уезжают смотреть море с маленьким ноутом. У них были какие-то другие обстоятельства?
Ну вообще, да. Например, если человек хочет сделать карьеру в медицине, то работать он сможет только в больнице, на море с маленьким ноутом - навряд ли. И зп небольшие первое время, т.е. снять жилье рядом с местом работы не факт, что получится.
-
Эй, эй, у меня не так много трусов!
Как вас пустили на форум успешных? >:(
-
Была же тема про трусы. Все, что больше двух, уже лишнее.
Одни на тебе, вторые сохнут на батарее.
-
А на люстре тогда чьи? *собака-подозревака.жпг*
-
А на люстре тогда чьи? *собака-подозревака.жпг*
Залётные
-
Была же тема про трусы. Все, что больше двух, уже лишнее.
Одни на тебе, вторые сохнут на батарее.
Блин, и тут я не успешная!
-
А на люстре тогда чьи? *собака-подозревака.жпг*
Там полосатые должны висеть!
-
CITRIC, вы умеете:
1. Отвечать коротко
2. И по делу?
Два пункта всего, это не сложно. Вам задают конкретные вопросы. Дайте на них конкретные ответы, без вагона теории и философии. Что делать в таком, таком и таком случае, как перечислены выше. Без абстрактных «ну нужен компромисс».
-
А на люстре тогда чьи? *собака-подозревака.жпг*
Красные хотя бы? Стринги? Так это мои, к деньгам по феншую.
-
А на люстре тогда чьи? *собака-подозревака.жпг*
Там полосатые должны висеть!
Чой-та?
Красные хотя бы? Стринги? Так это мои, к деньгам по феншую.
К деньгам на вторые трусы? ::)
-
Чой-та?
Той-та (/index.php/topic,35518.0.html)! >:(
-
Конечно! Первые ж на люстре, а сейчас холодно
без трусов ходить.
-
Той-та (/index.php/topic,35518.0.html)! >:(
Ааа, точно.
Конечно! Первые ж на люстре, а сейчас холодно без трусов ходить.
Заберите у Циника ::)
-
Заберите у Циника ::)
Я тут что, самый успешный?
-
Без абстрактных «ну нужен компромисс».
А CITRIC предлагает компромисс? Я честно говоря в простынях потерялась, но заметила только то, что по мнению CITRIC корячиться и решать проблемы должен только работник, работодатель не должен ничего. Неужто она это называет компромиссом?
-
А CITRIC предлагает компромисс? Я честно говоря в простынях потерялась, но заметила только то, что по мнению CITRIC корячиться и решать проблемы должен только работник, работодатель не должен ничего. Неужто она это называет компромиссом?
Речь шла про компромиссы в семье сотрудника. Кто-то должен сменить работу, чтобы второй переехал поближе к своей.
-
Я уже выше писала, что я разделяю форс-мажорные ситуации и постоянные. И тут выходит, что человек изначально имевший получасовой ход и попавший в непредсказуемую ситуацию получил что? Что его дорога увеличилась в два раза. Он потеряет дополнительный час жизни, который у него в запасе есть.
А человек имевший ход в 2 часа езды в одну сторону - чем отличается? У него 2 часа в одну сторону железно, без перебоев? ЧП в жизни не случается, дороги не перекрывают, машины не ломаются, зубы не болят? Человек в истории попал в ЧП, потратил 4 часа на попытку доехать до работы и так туда и не попал. Очень разная концовка, но для всех всё ещё "ничего страшного и не Ваше дело".
Citric, знаете, имеет смысл не совать нос в чужую жизнь. В части, касающейся «потерь времени жизни» — тоже. Понимаете, это не ваше дело, даже как работодателя. Не говоря о том, что это просто незаконно.
-
Речь шла про компромиссы в семье сотрудника. Кто-то должен сменить работу, чтобы второй переехал поближе к своей.
То есть удобство работодателя должен не только работник обеспечивать, но и его семья? Класс.
Но подождите, ведь если один член семьи переедет поближе к работе, то второй, который работал недалеко от дома, из-за переезда будет жить дальше от работы, и этим будут ущемлены интересы уже его работодателя! А CITRIC ведь топит за то, что работодатель не должен страдать ни при каких обстоятельствах. Нет, так не годится. Только развод, раздел имущества и чтобы каждый жил недалеко от работы! Встречаются пусть вон в гостинице или в гости ходят друг к другу. Работа важнее!
-
Лой, удивитесь, но отказ в приёме на работу по причине выбора другого кандидата является законным. Как и увольнение существующего сотрудника на основании систематических нарушений трудовой дисциплины. Это достаточные формулировки для того, чтобы до тебя не доипались вне зависимости от причин твоего отношения.
Да, знаю. :) Но со стороны после ваших рассказов все выглядит, как будто маленькая девочка получила в ручонки властьку и теперь ей наслаждается. К счастью, у таких всегда не хватает ума даже эту властьку в ручонках удержать.
Обожаю эту страну. Люди с пеной у рта готовы отстаивать сомнительного содержания "права и законы", а при ближайшем рассмотрении оказывается, что у половины липовые медицинские книжки, плевать хотели на ПДД, пожарные и санитарные нормы, ТК.
;D ;D ;D
Это очень смешно. Особенно после предыдущего вашего высказывания.
-
все, циня, закупай трусы, скоро будут цениться повыше биткойна и акций геймстопа!
я тут наткнулась на любопытное, а как художник может быть опасен после дороги дальней? ок, врач понятно, водитель, инженер, можно притянуть, даже официант, мало ли кому суп на голову уронит, но художник что, глазом на стилус наткнется?
-
Вуки, угу.
Как вспомню, как в командировки моталась — подъем в пять утра, один из первых «Сапсанов», в районе одиннадцати утра в Москве — и арбайтен, арбайтен. ;D Работа вот так вот вреенами далеко убегала.
-
Как показывает практика, при возникновении реальной власти и ответственности (то есть не эйчар, которому в общем-то пофиг, а руководитель, зарплата которого зависит от прибыли процесса), то весь энтузиазм гуманизма сходит на нет перед перспективой увеличения прибыли.
-
Не знаю, Лео, не знаю. По-моему, в данном случае изумительно подходит высказывание Марка Твена: «Дайте власть кому угодно, и эта власть будет угнетать».
-
Citric, это не ответ. :) Человек может жить в получасе езды на машине, а потом машина может сломаться или быть продана. На ОТ на дорогу будет уходить больше часа. И? Как в вашем идеальном мире это будет выглядеть? Или человек может переехать. Или, как тут неоднократно уже говорили, работа может переехать. М?
Не думал, что буду защищать Цитрика, но тут уже ХЗ, кто больше упоролся. Ну вот я бы не взял завскладом того, кто отсидлел за кражу. Человек, может быть кристалльно чист перед законом, а потом может "сломаться" и провороваться. "И? Как в вашем идеальном мире это будет выглядеть?". Это повод брать на работу сидельца? С кем угодно может случиться что угодно, но риски-то надо учитывать. У Цитрика изначально упоротая кривая посылка, но исходит он из нее последовательно, а ты со товарищи втираете какую-то дичь.
-
Цитрик - он? :o
-
Речь шла про компромиссы в семье сотрудника. Кто-то должен сменить работу, чтобы второй переехал поближе к своей.
Акуеть предложение. Как будто это щелкнуть пальцами и переехать.
Слава богам, большинство работодателей не страдают долпоепизмом не выбирают работников по расположению (в том числе по финансовым причинам). Раз выбирает работодатель, может, он компенсирует всю или часть съема на месте поближе?
-
По моему опыту, чем дольше человеку добираться до работы - тем реже он опаздывает.
Есть такое. Мы с коллегой живем в одном районе далеко от работы и обе опаздываем гораздо реже, чем те, кто живет в паре остановок от работы. А трое товарищей, которые живут буквально через дорогу от офиса, получали замечания за систематические опоздания. И нет, там никаких детей и престарелых родственников, которых с утра надо было развозить в сад/школу/больницу, не было.
Аналогично. У нас чаще всего на месте раньше всех были я и еще один сотрудник, добирались из относительно отдаленных районов города. А те двое, кому пешком было только перейти дорогу и вон он офис, хоть за 20мин до работы просыпайся чисто чтобы умыться-одеться-выйти из дома (а кофейку можно и на работе попить) - те даже по такому раскладу приходили только в 8.05, при рабочем графике с 8.00. У нас не настолько строго, что на 5мин позже пришли - уже получи люлей, если это только 5мин, а не полчаса и больше, нестрашно.
-
Citric.
Окей. Вы не хотите понимать что дорога это не для всех проблема. Что в дороге люди могут прекрасно отдыхать, читать, слушать музыку, спать, учится и работать. Я просто оставлю это здесь: когда я в ВУЗе переводилась со специальности на специальность я всю разницу в предметах выучила исключительно в метро. Очень удобно у меня были ежедневные занятия по паре часов когда нет соблазна отвлечься.
Ну да ладно ок вы считаете что дорога это проблема.
Ответьте все-таки:
1) с чего вы решили, что все такие как вы? С чего вы решили что все кто ездит по два часа на работу превозмогатели?
2) с чего вы как работодатель (коим как я поняла вы таки не являетесь) присвоили себе право решать какой образ жизни вести вашему сотруднику, что для постороннего взрослого человека хорошо, а что нет? И на каком основании присвоили себе право причинять им добро?
Еще раз не выбирать себе специалиста по критериям, пусть даже упоротым, а решать что человеку так плохо и тяжело поэтому я его не найму?
3) вы так и не ответили как же быть с людьми с разъездной работой, с людьми которые по половине рабочего дня проводят в дороге? С людьми у которых куча объектов и ехать может быть сегодня пол часа, а следующий месяц по 2? А потом и того больше?
4) Про компромиссы в семье.
Даже если принять за аксиому, что 2 часа дороги это по определению тяжело и плохо.
Даже если отбросить объективную реальность в которой квартира в Сергиевом Посаде не конвертируется в квартиру в Москве, а съем сжирает ползарплаты и хрен тебе, а не жена и дети.
Как быть с супругами, которые ездят в прямо противоположные концы города?
Как быть с детьми у которых школа и сада и при всем моем убеждении что мир не крутиться вкруг детей для них переезд со сменой школы/сада это куда большая проблема, особенно если удалось найти хорошие. Или предлагаете переехать поближе к работе и тратить побольше времени чтобы возить ребенка? Пусть тоже мучается, хороший же компромисс пусть все страдают.
Да и вообще вы утверждая что заботитесь о человеках ибо это ИМ плохо ездить понимаете, что место для жизни выбирают по планировке жилья, наличию рядом инфраструктуры: хороших школ, садиков, поликлиник, парков, магазинов, мест развлечения, транспортной доступности и менять это все на жизнь возле работы глупо?
5) вы вообще понимает что переезд это куча времени, нервов и денег? А еще риск потери вещей (поломки, потери, кражи)?
Речь шла про компромиссы в семье сотрудника. Кто-то должен сменить работу, чтобы второй переехал поближе к своей.
Акуеть предложение. Как будто это щелкнуть пальцами и переехать.
Слава богам, большинство работодателей не страдают долпоепизмом не выбирают работников по расположению (в том числе по финансовым причинам). Раз выбирает работодатель, может, он компенсирует всю или часть съема на месте поближе?
))) да если б было дело только в этом.
Допустим есть работодатели которые компенсируют съем, дают служебное жилье.
но тогда когда это ИМ надо. Да и работникам тоже.
А так мне вот предлагали работу с неудобной транспортной доступностью и была возможность бесплатного "съема" не от работы, но не суть. И на одной из работ когда обсуждали возможность перевода офиса в жопу мира предлагали профинансировать съем ключевым работникам.
Но мне не надо. У меня загородный дом со всеми его преимуществами, звери, при этом мои звери не остаются на целый день одни пока я на работе. Так зачем?
Вообще работ много, а я у себя одна так что это я буду определять нужен ли мне съем, тяжело ли мне по полтора-два часа ездить на работу.
-
Или ему так упёрлось работать именно тут?
Бывают довольно специфические профессии. Например, если человек врач узкой специальности, преподаватель такой или ученый в определенной области, то место работы в его городе может быть только одно.
-
Вообще, в идеальном мире в вакууме, я бы согласилась с Цитриком. Потому что у меня вызывают вопросы люди, которые изначально идут на работу, до которой добираться два часа (исключая ситуации, когда вот прям очень нужна хоть какая-то работа и невозможно переехать) Это ппц странно, имхо.
Например, у меня на старой работе была коллега, которая жила за городом, вставала в 5 утра, чтобы успеть на электричку, потом ещё на метро ехала, а когда офис переехал, ещё и на трамвае. И ровно а 6 вечера она стартовала бегом с работы, чтобы успеть на электричку обратно. ЗП там была около 30 т.р., детей и ипотек у коллеги не было.
Я, когда жила одна и у меня не было своего жилья, снимала комнату рядом с работой. Потому что это реально удобно, когда до работы 10 минут пешком. Потом у меня случайно завелся муж, и мы переехали к его работе. Потому что машины у нас не было, а у него смены либо заканчиваются, когда общественный транспорт уже не ходит, либо начинаются, когда он ещё не ходит. Потом мы взяли квартиру там, где можно было ее взять на те деньги, которые были. И теперь муж таки будет на работу ездить на машине. В течение описанного периода моя старая работа сменила офис, потом я сменила работу, потом новая работа сменила офис) Жизнь все-таки такая штука, что ее сложно построить идеально.
-
Не думал, что буду защищать Цитрика, но тут уже ХЗ, кто больше упоролся. Ну вот я бы не взял завскладом того, кто отсидлел за кражу. Человек, может быть кристалльно чист перед законом, а потом может "сломаться" и провороваться. "И? Как в вашем идеальном мире это будет выглядеть?". Это повод брать на работу сидельца? С кем угодно может случиться что угодно, но риски-то надо учитывать. У Цитрика изначально упоротая кривая посылка, но исходит он из нее последовательно, а ты со товарищи втираете какую-то дичь.
Эльф, если вас ничего не смущает в постановке на одну ступень человека, живущего от работы более чем в получасе дороги, и человека, отсидевшего за кражу, не вам тут говорить об упоротости, ой, не вам. :)
-
Просто прелесть.
Люди мучаются и пытаются оптимально в их ситуации увязать место жизни, родственников/детей/питомцев, хобби и работу.
Я не знаю, где как, а в мск (паучье чутье говорит мне, что в других городах ситуация такая же) квартиры стоят дофига (по сравнению с медианной зп), съем тоже стоит дофига, качество жилья оставляет желать лучшего, пробки, давка в метро, работодатели не то чтобы рвутся осыпать работников золотом. И люди как-то стараются придумать, что им со всем этим делать. И ведь что-то придумывают.
И тут является некто в белом плаще и заявляет, что все они тут дебилы, раз не могут сделать так, чтобы добираться на работу за полчаса (ладно, для Москвы может и сделают скидку и допустят аж целый час).
И при этом в ряде районов транспорт ходит раз в 20 мин, а то и 30 мин. Вот что делать жителям этих районов? Массово переехать? Купить машины?
-
Цитрик - он? :o
Нет.
-
Эльф, если вас ничего не смущает в постановке на одну ступень человека, живущего от работы более чем в получасе дороги, и человека, отсидевшего за кражу, не вам тут говорить об упоротости, ой, не вам. :)
Работодатель считает, что данный человек не подходит для данной работы, и действует соответствующе - в этом есть логика. А "даже подходящий может оказаться неподходящим, поэтому надо брать сразу тех, кого считаешь неподходящими" - это упоротость. Так понятно?
-
Работодатель считает, что данный человек не подходит для данной работы, и действует соответствующе - в этом есть логика. А "даже подходящий может оказаться неподходящим, поэтому надо брать сразу тех, кого считаешь неподходящими" - это упоротость. Так понятно?
Работодатель, считающий, что тридцать пять минут на дорогу до работы это дофига много, не то что упорот, он — идиот, наслаждающийся властькой. Человек, не умеющий в адекватные аналогии — просто идиот. :)