Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 22 Апреля 2021, 09:07:06
-
https://zadolba.li/story/35366
Здесь недавно была любопытная дискуссия о педофильской истерике и о том, что дети, якобы, слишком часто безосновательно обвиняют взрослых в педофилии. Я против любой истерики, линчевания и самосуда. Я осуждаю тех, кто начинает избивать обвинённого в педофилии, вместо того, чтобы вызвать полицию.
Вместе с тем: неужели вы не видите, что на каждый случай такого вот ложного обвинения приходится несколько случаев убийства и изнасилования детей, которые можно было бы предотвратить, если бы общество, в том числе правоохранители, были хоть немного внимательнее.
Про Чикатило и Сливко здесь уже упомянули — у обоих в истории их преступлений были не просто звоночки, а настоящий набат, который позволил бы вычислить преступников на ранних этапах и предотвратить последующие смерти. Я интересуюсь историей преступлений и могу привести парочку менее известных примеров, от которых тоже волосы на голове шевелятся.
Красноярский край. Родители 11-летней девочки обращается в СК с заявлением об изнасиловании — его совершил 13-летний подросток. Заявление не приняли, поскольку преступник ещё не достиг возраста уголовной ответственности. Ни строгого контроля за подростком-насильником и его семьёй, ни усиленной защиты пострадавшей девочки — ничего из этого полиция не сделала. Через год тело этой самой девочки нашли в заброшенном колодце. Одним из убийц стал её насильник, двое других убийц — его дружки, местные жители 19 и 25 лет.
Одесса, среди бела дня пропадает девочка 11 лет. Через несколько дней её тело находят в выгребной яме во дворе у местного жителя именно он и оказался убийцей. При этом во время следствия один из соседей предполагаемого убийцы рассказал, что давно знал о его нездоровом интересе к детям. Однажды он даже увидел, как будущий душегуб подглядывает за двумя школьницами и онанирует. Что сделал бдительный юноша, ставший свидетелем развратных действий? Ничего. Он даже в полицию не сообщил о преступных наклонностях соседа: как будто возбуждение при виде школьниц — это абсолютно нормально. А ведь если б он это сделал, была вероятность, что погибшую девочку удалось бы спасти.
Другой случай — город, увы, не вспомню. Мужчина увидел, как на трассе машина съехала в кювет. За рулём — черноволосый парень, на заднем сидении совершенно не похожая на него беленькая девочка лет трёх: заплаканная и с синяком на лице. Может, стоит вызвать полицию? Да ну, зачем так париться. Водитель-альтруист просто помог незнакомцу выбраться из кювета. А вскоре по городу пошли новости о похищении и убийстве ребёнка — да-да, той самой девочки. Толика бдительности — и она была бы жива.
Так что наравне с педофильской истерикой у нас процветает удивительное педофильское равнодушие, о котором никто не говорит. Как они сосуществуют? Не знаю. Видимо потому, что Россия — страна контрастов, как и многие страны бывшего СНГ.
И представьте себе: я считаю, что равнодушие гораздо хуже. Мне безумно жаль тех мужчин, которые сидят в колонии из-за ложного обвинения, но они живы и у них есть право не только выйти на свободу, но и реабилитироваться и даже получить компенсацию. У детей, которые погибли от рук педофилов, такого шанса нет. Как зачастую нет шансов и у их семей: у многих после гибели ребёнка распадается семья, да и по отдельности родители не живут, а доживают свои дни в тяжелейшей депрессии.
И меня задолбало, что дискуссия о педофилии всё чаще сдвигается в сторону обвинения невиновных — хотя эти случаи единичны на фоне множества реальных преступлений против детей, которые можно было бы предотвратить.
-
Но ведь даже в примерах автора дело было скорее в плохой работе полиции и недоверии к ней со стороны обычных граждан, которые предпочитали с ней не связываться. Равнодушие то здесь не сильно важно.
-
Соглашусь, проблема в полиции.
Чтобы сделал человек, зная нездоровые наклонности соседа? Услышал: "Убьют - тогда и приходите". Самому бить лицо и за это сесть? А оно ему надо?
То же самое с ребенком в дтп. Звонить в полицию: "Тут странный ребенок в машине, проверьте"? Ну и куда бы его полиция послала.
Чуть меньше года назад у меня был опыт общения с правоохранителями. Впечатления негативное, проблему решить не смогли.
-
Доверия нет к полиции, вот и связываться не хотят. К тому же все прекрасно знают, как инициатива инициатора любит. Ты обратишься с жалобой - тебя отфутболят. Обратишься письменно - а потом твои же личные данные увидит тот, на кого ты нажаловался, когда полиционер твое заявление ему покажет.
С несовершеннолетними проблема еще и в их безнаказанности. Строгий контроль как должен был осуществляться? Ходить по пятам за малолеткой? Как бы самому обвинение в педофилии не огрести за это. Приставить к насильнику конвой? Дежурить под окнами? На это у органов опеки нет ни средств, ни полномочий. Родители? А они свою кровиночку могут вполне считать невиноватой, та 11-летняя шлюха сама детоньку спровоцировала. Это пробел в законодательстве, который, к сожалению, никто не спешит устранять.
Да и в принципе, значительную часть мужиков больше волнует риск ложного обвинения, чем жизни и здоровье каких-то детей. Потому что они от ложного обвинения пострадать могут, а от педофила - вряд ли. Конечно, они все видят, не в вакууме же живут. Просто им плевать. Ну и как всегда в нашем обществе, основное внимание обращается на жертву, а не на преступника.
-
Тот неловкий момент, когда задним умом все крепкие.
Черноволосый водитель и светленькая девочка это подозрительно... дык я ж так с сыном на улицу выйти не смогу. Или с сыном нещитово?
-
Ну, если сын будет зареван и с разбитым лицом, это может обратить на себя внимание. Фиг знает, у нас дэпсы проверяют вот такие вот машины если есть обращение. И сталкивалась, и знакомые говорили.
-
Заявление не приняли, поскольку преступник ещё не достиг возраста уголовной ответственности.
Опять овуляшки бредят миром, где все обижают дитачек. Не могут не принять заявление, тем более, если речь идет об изнасиловании несовершеннолетней.
-
Тот неловкий момент, когда задним умом все крепкие.
Черноволосый водитель и светленькая девочка это подозрительно... дык я ж так с сыном на улицу выйти не смогу. Или с сыном нещитово?
Тут была история о женщине, гулявшей с кровной и приемным, которые не выглядели ни как двойня, ни как погодки. Задержали!
-
Соглашусь, проблема в полиции.
Чтобы сделал человек, зная нездоровые наклонности соседа? Услышал: "Убьют - тогда и приходите". Самому бить лицо и за это сесть? А оно ему надо?
То же самое с ребенком в дтп. Звонить в полицию: "Тут странный ребенок в машине, проверьте"? Ну и куда бы его полиция послала.
Чуть меньше года назад у меня был опыт общения с правоохранителями. Впечатления негативное, проблему решить не смогли.
А я вообще честно говоря даже и не задумалась бы
Ну не похож и чо?
Куча людей не особо похожи на своих родителей, а еще бывают дядья, отчимы и прочие забавные люди.
Ребенок заплаканный и синяком? А ничего что машина в кювет съехала? Авария так то. В такой ситуации заплаканный испуганный ребенок вполне себе норма.
Вообще меня удивляет разве что человек который видел онанирование на школьниц (это если он видел, а не придумал для красного словца когда его журналисты о соседе спрашивали)
Ну и претензия про малолетнего насильника тоже слегка странная, в части "защиты пострадавшей девочки"
То есть то что нормальной работы с малолетками до наступления возраста уголовной ответственности нет, это факт. Ну нет у нас системы спецшкол ныне куда его можно до 18 лет засунуть.
Но к человеческому равнодушию это отношения не имеет. Системная проблема здесь.
А так "ни особого надзора" какого, позвольте спросить? Ну технически как это должно происходить? Стоит он на учете и? За ним должен полицейский ходить хвостом 24*7? А за его друзьями 19 и 25 лет? Или мальчик там главный виновник, а 25 летний лоб пошел у него на поводу?
Защита девочки? А технически снова как? Полицейского к ней приставить 24*7? А зачем? К каждой жертве изнасилования, ограбления надо приставить по полицейскому? Опасность же только им угрожает? Не другой девочке, женщине, мужику?
-
Ну вот в соседней школе учится мальчик убивший свою бабушку. И школа обязана учить его до победного. У парня куча судимостей по разным статьям, но он ребенок. Значит его право на образование приоритетнее чем право других на безопасность. А со школы трясут объяснительные почему мальчику не рассказали что убивать бабушек это плохо. Почему не организовали его индивидуальную образовательную траекторию чтобы он захотел стать умненьким-разумненьким, записался на балет и керамику и купил абонемент в филармонию.
-
Не так давно в Кемерове молодую девицу сожитель несколько часов убивал. Соседи обзвонились в полицию. Ну и полиция приехала хрестоматийно просто — на труп. Обещали тогда всех выebatь черенком от лопаты, начиная с диспетчеров, которые вроде как отказывались передавать данные о вызове расчетам, и заканчивая высоким начальством, но воз, понятное дело, и ныне там.
чучхэ читатель, а разве в колониях теперь нет возможности обучения?
-
У нас давно пора снизить возраст частичной и полной уголовной ответственности, я считаю. И систему по работе с малолетними преступниками надо восстановить как-то.
-
Потому что они от ложного обвинения пострадать могут, а от педофила - вряд ли. Конечно, они все видят, не в вакууме же живут. Просто им плевать.
Т.е. мужики ведут себя как феминистки? ну ок.
-
Заявление не приняли, поскольку преступник ещё не достиг возраста уголовной ответственности.
Опять овуляшки бредят миром, где все обижают дитачек. Не могут не принять заявление, тем более, если речь идет об изнасиловании несовершеннолетней.
Почему же? Это вполне реальный случай: https://ria.ru/20200610/1572692915.html
" Мать погибшей пришла в полицию еще в ноябре 2019-го. Она заявила, что ее дочь изнасиловал некий Никита — самый младший из компании. Причем это случилось еще летом, в день рождения девочки, но та побоялась сразу признаться родителям.
Материалы передали в СК. Там собрали доказательства, но уголовное дело не завели — на момент преступления подростку было всего 13 лет (возраст уголовной ответственности наступает с 14)."
UPD. Ну да, у автора ошибка - заявление приняли, но ничего делать не стали.
-
Не завести дело могут, не принять заявление - нет
-
Ну, если сын будет зареван и с разбитым лицом, это может обратить на себя внимание. Фиг знает, у нас дэпсы проверяют вот такие вот машины если есть обращение. И сталкивалась, и знакомые говорили.
А вот в тексте написано, что машина в кювете. Вылетела же 9начит, верно? И что реьенок не мог быть зареванным, потому что испугался и лицо тож повредить пока летели?
Не в приведенном автором случае, а так, рассуждая
-
UPD. Ну да, у автора ошибка - заявление приняли, но ничего делать не стали.
Из-за таких ошибок у многих складывается ложное ощущение, что заявление могут не принять. Этим пользуются недобросовестные сотрудники органов, отговаривая его подавать.
Жаль, что в школах не учат нормально взаимодействию с госструктурами. Не учат, что заявление принять обязаны. Не рассказывают, куда жаловаться на бездействие полиции. Не рассказывают, куда идти дальше, если первая жалоба не работает.
Меж тем, именно эти знания со временем привели бы к улучшению работу органов. Когда знает, что за бездействие настучат по шапке, будешь отрабатывать заявления так, чтобы прикопаться могли по минимуму.
-
А вот в тексте написано, что машина в кювете. Вылетела же 9начит, верно? И что реьенок не мог быть зареванным, потому что испугался и лицо тож повредить пока летели?
Не в приведенном автором случае, а так, рассуждая
Смотря какой был синяк, свежие довольно сильно отличаются от старых. Но, естественно, проезжающий мимо мужик не был обязан догадаться, что за yebok находится в кювете.
-
У нас давно пора снизить возраст частичной и полной уголовной ответственности, я считаю. И систему по работе с малолетними преступниками надо восстановить как-то.
Это ж денег стоит. Специалистов готовить надо, работу организовать надо. Не-не-не. Проще новых нарожать чем этих переделать
-
У нас давно пора снизить возраст частичной и полной уголовной ответственности, я считаю. И систему по работе с малолетними преступниками надо восстановить как-то.
Это ж денег стоит. Специалистов готовить надо, работу организовать надо. Не-не-не. Проще новых нарожать чем этих переделать
Зачем снижать? Если речь об умышленных тяжких и особо тяжких - убрать нахрен, Имхо. Смог убить? Значит и отвечать сможешь.
Колонии, конечно, разные должны быть. Чем младше - тем более... медицинские, вот. Но так чтобы родители не могли "отказаться от лечения".
-
Т.е. мужики ведут себя как феминистки? ну ок.
Шта?
-
Т.е. мужики ведут себя как феминистки? ну ок.
Шта?
Ну как, если почитать ту же Сну-сну "нас волнуют только права женщин, остальное нас не ипет, сами как-нть"
-
Т.е. мужики ведут себя как феминистки? ну ок.
Шта?
Ну как, если почитать ту же Сну-сну "нас волнуют только права женщин, остальное нас не ипет, сами как-нть"
Так Сну же говорила, что она не феминистка? И да, феминисток волнуют только права женщин, в этом собственно, вся суть феминизма. И это правильно. А то потом начинается как с лгбт с приплюсовыванием кучи невнятных букв и скатыванием хорошего движения в невнятное говно.
-
Ну и? А мужчин волнуют только мужские проблемы? В чем разница?
-
Хм, а вот ну пришёл бы в милицию тот человек, который видел, что его сосед на школьниц онанирует, и? Доказательств у него нет (ну, так как ничего не написано о том, что они есть, я полагаю, что всё же нет), так что заявление конечно примут, не могут не принять, но вангуется мне, что ещё до окончания рабочего дня окажется это заявление в той же стопке, где и заявления о том, что соседи облучают и ночью крокодилов подбрасывают через розетку.
-
Тот неловкий момент, когда в окружении есть живой пример семьи с темноволосым смуглым мужчиной и его светловолосым белокожим сыном
похожим на его детские фото как две капли воды.
-
Да миллионы их. Друзья оба черноволосые, а дочка у них светлая-светлая блондинка.
-
Тот неловкий момент, когда в окружении есть живой пример семьи с темноволосым смуглым мужчиной и его светловолосым белокожим сыном похожим на его детские фото как две капли воды.
Так это норма. У меня сосед - ну копия армянин, и не скажешь, что мама русская. У него две дочки, обе светлокожие, одна рыжая кареглазая, другая блондинка сероглазая, внешне вполне славянки.
-
И на всех нужно донести в полицию!
-
Ну и? А мужчин волнуют только мужские проблемы? В чем разница?
Так при чем тут феминистки то? ;D
-
Ну и? А мужчин волнуют только мужские проблемы? В чем разница?
Так при чем тут феминистки то? ;D
При том, что их волнуют только их проблемы ;D
-
При том, что их волнуют только их проблемы ;D
Разве феминисток не интересуют преступления, совершаемые женщинами?
-
Т.е. мужики ведут себя как феминистки? ну ок.
Феминизм занимаются решением объективных проблем женщин, возникающих у них из-за их дискриминации и неравенства в патриархате. Мужики же визжат, потому что у них отнимают их привилегии, в данном случае - привилегию применять насилие к детям и женщинам и оставаться безнаказанными. Феминизм не отрицает существования женщин-преступниц и не топит за то, чтобы их не наказывали. Мужики же нередко выступают против наказания насильников и часто с ними солидарны.
Так что нет, не "как". Принципиально не "как".
-
Феминизм занимаются решением объективных проблем женщин, возникающих у них из-за их дискриминации и неравенства в патриархате.
А решением проблем мужчин не занимается.
Мужики же визжат, потому что у них отнимают их привилегии, в данном случае - привилегию применять насилие к детям и женщинам и оставаться безнаказанными.
Приведи пример, кто конкретно тут визжал.
Феминизм не отрицает существования женщин-преступниц и не топит за то, чтобы их не наказывали. Мужики же нередко выступают против наказания насильников и часто с ними солидарны.
Любопытно, как в общем-то без особых усилий можно путем изъятия кванторов сформулировать некую на первый взгляд осмысленную мысль, которая просто рассыпается, если копнуть ее чуть глубже.
Нельзя сказать, что все феминистки отрицают, что существуют женщины-преступницы. Некоторые мужики выступают против наказания некоторых насильников. Но если убрать кванторы, то получается апокалиптическая картина из жуткого мира, который ты сама себе выдумала, в котором женщины — кроткие овечки, борющиеся за справедливость, а мужики — кровожадные монстры. Хотя даже ты, надеюсь, не станешь отрицать, что некоторые феминистки вполне себе выступают против наказания некоторых женщин. И уж точно нельзя сказать, что все мужики выступают против наказания любых насильников. Но так неинтересно же, правда?
Так что нет, не "как". Принципиально не "как".
Вполне себе «как». Все, что ты выше написала, не имеет никакого отношения к тому, о чем говорил Циник. Циник говорил о том, феминистки в ответ на упоминания о проблемах мужчин говорят, что это не их, феминисток, проблемы, и что они этим заниматься не собираются. Что принципиально не отличается от позиции, которую ты приписываешь мужикам:
Да и в принципе, значительную часть мужиков больше волнует риск ложного обвинения, чем жизни и здоровье каких-то детей. Потому что они от ложного обвинения пострадать могут, а от педофила - вряд ли. Конечно, они все видят, не в вакууме же живут. Просто им плевать.
-
А решением проблем мужчин не занимается.
И проблемами таяния ледников тоже.
-
И проблемами таяния ледников тоже.
И?
-
И проблемами таяния ледников тоже.
И?
Да я примерно к тому же. Феминизм не занимается проблемами мужчин. И? Он и не должен.
-
Да я примерно к тому же. Феминизм не занимается проблемами мужчин. И? Он и не должен.
Проблема в том, что Сну визжит, что мужчины не занимаются проблемами феминизма, хотя, по мнению Сну, должны)))))
-
Да я примерно к тому же. Феминизм не занимается проблемами мужчин. И? Он и не должен.
А кто-то говорил, что должен? Лично я говорил о том, что тоже вижу аналогию, о которой говорил Циник.
-
А кто-то говорил, что должен? Лично я говорил о том, что тоже вижу аналогию, о которой говорил Циник.
Ну, начнем с того, что Сну не имеет никакого отношения к феминизму) во-вторых, тут уместна аналогия не "феминизм - проблемы мужчин", а "феминизм - проблемы детей" и "мужчины - проблемы детей". Феминизм вполне себе выступает против педофилии и защищает детей (кстати обоих полов).
Проблема в том, что Сну визжит, что мужчины не занимаются проблемами феминизма, хотя, по мнению Сну, должны)))))
Где?..
Там, где говорит, что мужчины часто солидарны с насильниками? Правильно ли я понимаю, что по этой логике, мужчины-преступники - проблемы только феминизма?
-
Так что наравне с педофильской истерикой у нас процветает удивительное педофильское равнодушие, о котором никто не говорит. Как они сосуществуют? Не знаю.
А что тут не знать. Одно неразрывно связано с другим. Где истерика там и попустительство.
-
Ну, начнем с того, что Сну не имеет никакого отношения к феминизму)
Почему? Я знаю, что она сама заявляет, что не является феминисткой, но это не говорит, что она не имеет отношения к феминизму.
во-вторых, тут уместна аналогия не "феминизм - проблемы мужчин", а "феминизм - проблемы детей" и "мужчины - проблемы детей"
Одно другому не мешает. В общем случае это «Некая группа людей выделила какую-то проблему, которой хочет заниматься, и не собирается заниматься проблемами других групп».
Феминизм вполне себе выступает против педофилии и защищает детей (кстати обоих полов).
Я вижу в этом противоречие с утверждением о том, что феминизм не занимается проблемами мужчин. Дети мужского пола — тоже мужчины когбэ в контексте разделения на мужчин и женщин.
-
Где?..
Там, где говорит, что мужчины часто солидарны с насильниками? Правильно ли я понимаю, что по этой логике, мужчины-преступники - проблемы только феминизма?
Нет конечно.
Везде Сну истерит о Страшшшшшных Угнетателях, которые Угнетают женщин и детей.
И эти Страшшшшные Угнетатели никак не проникаются идеями феминизма, потому что хотят Страшшшшно Угнетать.
Если же ей привести пример, что происходящее не имеет под собой гендерной основы, она тут же заявляет что Это Другое.
-
Почему? Я знаю, что она сама заявляет, что не является феминисткой, но это не говорит, что она не имеет отношения к феминизму.
Чтоблть?
Одно другому не мешает. В общем случае это «Некая группа людей выделила какую-то проблему, которой хочет заниматься, и не собирается заниматься проблемами других групп».
И какими проблемами занимаются мужчины?
Я вижу в этом противоречие с утверждением о том, что феминизм не занимается проблемами мужчин. Дети мужского пола — тоже мужчины когбэ в контексте разделения на мужчин и женщин.
Чтоблть? [2]
Педофилы - это проблемы всех детей, вне зависимости от пола. Более того, адекватным секспросветом, который неплохо помогает от педофилии, феминистки решают и потенциальную проблему будущих девушек, которые столкнутся с парнями, выросшими на этом адекватном секспросвете.
-
хотя эти случаи единичны на фоне множества реальных преступлений против детей
Так что предлагает автор? Надеюсь, не «верить на слово»?
Я бы тут слово «пока» добавил. ПОКА такие случаи, может, и единичны. Но как только нехорошие люди поймут, что с человеком реально можно сделать то, что с тем тренером, который на диване посидел, а девочке поверили больше, чем камере... Всё, ящик Пандоры откроется.
Ну и? А мужчин волнуют только мужские проблемы? В чем разница?
Ну как же вы нипанимаити? Феминисток волнуют только женские проблемы, а мущин они тоже обязаны волновать! И вообще, мужских проблем нибываит ;)
Феминизм не занимается проблемами мужчин. И? Он и не должен.
Повторю то, что писал неоднократно.
Установка решать проблемы «А», игнорируя проблемы «не А» — непременно приведёт к «решать проблемы "А" за счёт создания проблем "не А"».
Так, феминистки были бы не против (допустим) презумпции виновности для мужчин, обвинённых в насилии. Просто потому, что это решило бы женские проблемы. Неважно, какой ценой. Более того — наплевать, какой ценой для других оно обернётся.
Пусть всё кругом горит огнём, лишь бы мы к своей цели приблизились хотя бы на шаг. Как-то так.
Потому, признаваться должен не феминизм, не BLM, а «антисексизм», «антирасизм» и проч. Остальное от лукавого.
-
То есть, вариант, что люди поймут, что нельзя никого насиловать, не рассматривается?
-
А когда люди поймут, что воровать плохо? ;D То же самое.
-
Хм. Получается, заявлениям о кражах тоже нельзя верить? А вдруг тренер просто рядом посидел, а на него потом написали заявление, что он что-то украл?
-
То есть, вариант, что люди поймут, что нельзя никого насиловать, не рассматривается?
Ну что вы.
Не насиловать - это «решать проблемы "А" за счёт создания проблем "не А"».
-
Чтоблть?
А что тебя смущает-то? Если условный Вася скажет: «Я ненавижу негров и считаю, что их надо всех уничтожить», его скорее всего назовут расистом. Если он при этом скажет: «Сам я себя расистом не считаю», то это сделает его не расистом?
И какими проблемами занимаются мужчины?
У меня ощущение, что ты каким-то не тем местом меня читаешь. Я тебе говорю: феминистки не занимаются проблемами других групп и мужики, о которых говорит Снусмумрик, не занимаются проблемами других групп, в этом их сходство. Ты меня в ответ спрашиваешь, какими проблемами занимаются мужчины.
Педофилы - это проблемы всех детей, вне зависимости от пола.
Из этого следует, что решая проблемы всех детей, вне зависимости от пола, они решают в том числе и проблемы детей мужского пола. Тогда к чему утверждение о том, что феминизм не занимается проблемами мужчин?
-
Из этого следует, что решая проблемы всех детей, вне зависимости от пола, они решают в том числе и проблемы детей мужского пола. Тогда к чему утверждение о том, что феминизм не занимается проблемами мужчин?
Например, не занимаются целенаправленно, но если попутно решается и мужская проблема - считают, что вот и славненько, пусть будет.
-
Хм. Получается, заявлениям о кражах тоже нельзя верить? А вдруг тренер просто рядом посидел, а на него потом написали заявление, что он что-то украл?
Ну вообще написать заявление о краже, не предоставляя доказательств, что украденное у тебя реально было - не так просто.
-
Я дико извиняюсь, но я ушла в акуй от того, что оказывается, у нас феминизм находится в той же плоскости, что и расизм, а проблемы детей - это проблемы мужчин.
-
ой, я помню как возмущались в интернетах и емнип даже и тут, когда мужика, который пас девочку от школы и зашёл с ней в подъезд, подозревали в педофилии. типа совершенно случайно он проследил за ней, случайно стоял и ждал, к какому подъезду она подойдёт, потом в подъезде искал её и тут же вышел, когда понял, что девочка его обхитрила. ну совпало так, а девочка, сбежав из подъезда, оскорбила невинную няшу своим недоверием.
правда, потом оказалось, что няша лежала в ПНД и были у няши похожие эпизоды слежки за детьми, но этодругое.
-
Я дико извиняюсь, но я ушла в акуй от того, что оказывается, у нас феминизм находится в той же плоскости, что и расизм, а проблемы детей - это проблемы мужчин.
Ради справедливости, я читала паблики радфемок и там вот дискриминация во все поля, включая и то, что дети-мальчики - априори "личинки будущих мерзких х*емразей и посему проблемы детей мужеска пола - их собственные проблемы".
Имха - оголтелость и упоротость любых полов находятся в одной плоскости. Мужик из ККК и баба из какой-нить радфемной группы - в одной плоскости долбо*бизма.
-
Ну, понятно. Опять феминизм всем должен, как земля колхозу. Но я все таки не догоняю, почему мужчины так недовольны, что феминистки стремятся решать только женские проблемы и воспринимают эти проблемы именно со стороны женщин, а не всего человечества?
-
Ну, понятно. Опять феминизм всем должен, как земля колхозу.
Нет, не должны. Но и мужчины каким-то там детям на улице не должны.
-
Ради справедливости, я читала паблики радфемок и там вот дискриминация во все поля, включая и то, что дети-мальчики - априори "личинки будущих мерзких х*емразей и посему проблемы детей мужеска пола - их собственные проблемы".
Имха - оголтелость и упоротость любых полов находятся в одной плоскости. Мужик из ККК и баба из какой-нить радфемной группы - в одной плоскости долбо*бизма.
Хм. Когда женщина экстраполирует свой опыт с мужчинами на всех и говорит, что она боится всех, тут же начинаются взвизги ущемленных "не все такие" и прочее. Когда Мшуц экстраполирует радфем на весь феминизм и сравнивает его с расизмом - это норм и так и надо.
Любопытно.
-
Например, не занимаются целенаправленно, но если попутно решается и мужская проблема - считают, что вот и славненько, пусть будет.
Ну, тогда это возвращает нас к первоначальной аналогии: решает ли вмешательство взрослого мужика в ситуацию с ребенком проблемы взрослого мужика? Нет, не решает, а зачастую еще и новых создает. Поэтому взрослый мужик этой проблемой не занимается.
оказывается, у нас феминизм находится в той же плоскости, что и расизм
Что значит «в той же плоскости»? Меня очень удивляет вот эта херня, когда ты приводишь кому-нибудь вполне работающую аналогию, а в ответ вместо какого-то разбора по существу получаешь взрыв на тему «Вы чоу, это вообще нельзя сравнивать! Они же в разной плоскости!» Сравнивать можно что угодно с чем угодно до тех пор, пока оба случая подводятся под общую абстракцию. Не благодари.
Но если тебя настолько коробит от этого ужасного сравнения, что ты аж дар речи потеряла и ничего по существу сказать не можешь, давай рассмотрим какое-нибудь сравнение полайтовее. Например, человек говорит: «Я не хочу заводить детей, они мне не нужны, поэтому я принял для себя решение их не делать», но при этом сам заявляет, что он не чайлдфри. Чайлдфри ли он? В общем случае: если человек транслирует взгляды, полностью или в значительной степени совпадающие со взглядами некой общности людей, объединенной именно этими взглядам и имеющей устоявшееся наименование, но сам при этом заявляет, что к этой общности не относится — можно ли его к этой общности отнести?
а проблемы детей - это проблемы мужчин.
В том числе. Или ты всех детей относишь к женщинам? Или ребенок — это какой-то третий пол?
-
Сравнивать можно что угодно с чем угодно до тех пор, пока оба случая подводятся под общую абстракцию.
Но они не подводятся.
Потому что твоя аналогия ущербна вот в чем: феминизм - за женщин. А чайлдфри (скорее тут уместнее чайлдхейт) и расизм - против детей и негров.
Чуешь разницу?
Более уместна будет такая аналогия: есть группа, обеспокоенная исчезновением пингвинов, поэтому она выступает за то, чтобы контролировать браконьеров, убивающих касаток, из-за чего морские котики плодятся, как кролики, и жрут пингвинов.
То, что другой человек призывает убивать котиков, нарвалов, китов, дельфинов и еще парочку видов морских млекопитающих, не делает его борцом за жизни пингвинов, хотя в какой-то плоскости они и пересекаются.
Так что если проводишь аналогию, смотри, чтобы она была аналогией, а не сравнивай жопу с пальцем. Не благодари.
-
Ну, понятно. Опять феминизм всем должен, как земля колхозу. Но я все таки не догоняю, почему мужчины так недовольны, что феминистки стремятся решать только женские проблемы и воспринимают эти проблемы именно со стороны женщин, а не всего человечества?
Потому что Клара и Роза сказали за равенство, а не за унижение мужчин.
-
Мартин Лютер Кинг тоже скакал за равенство, а вылилось всё в BLM в его худших проявлениях.
-
Эльф, а вы считаете, что жизни черных не имеют значения?
-
И какими проблемами занимаются мужчины?
Настоящими :D
-
Эльф, а вы считаете, что жизни черных не имеют значения?
Я считаю, что все жизни имеют значение.
-
Настоящими :D
Например?)
-
Например?)
Например, работая в правоохранении, они занимаются проблемой насилия. Женщины в этой системе, кстати, тоже есть ;D
-
Но они не подводятся.
Потому что твоя аналогия ущербна вот в чем: феминизм - за женщин. А чайлдфри (скорее тут уместнее чайлдхейт) и расизм - против детей и негров.
Прекрасно подводятся. Чайлдфри — за бездетную жизнь. Расизм — за расовое превосходство.
Более уместна будет такая аналогия: есть группа, обеспокоенная исчезновением пингвинов, поэтому она выступает за то, чтобы контролировать браконьеров, убивающих касаток, из-за чего морские котики плодятся, как кролики, и жрут пингвинов.
То, что другой человек призывает убивать котиков, нарвалов, китов, дельфинов и еще парочку видов морских млекопитающих, не делает его борцом за жизни пингвинов, хотя в какой-то плоскости они и пересекаются.
Ну и как это противоречит моим словам? Я говорил, что слова Снусмумрика о том, что она якобы не является феминисткой, не говорят о том, что она реально не имеет отношения к феминизму. Применительно к твоей аналогии — тот факт, что человек призывает убивать котиков, нарвалов и далее по списку и заявляет, что не принадлежит к группе, обеспокоенной исчезновением пингвинов, не говорит о том, что он реально к ней не принадлежит. Все зависит от того, что является критерием принадлежности к группе.
-
Действительно, как же понять, относится ли человек к группе, обеспокоенных исчезновением пингвином, если этот человек говорит, что ему насрать на пингвинов?
(https://i.pinimg.com/564x/34/58/e3/3458e311d740157af3b492967633a0e9.jpg)
Например, работая в правоохранении, они занимаются проблемой насилия. Женщины в этой системе, кстати, тоже есть ;D
Ты тут имееш ввиду силовые структуры или что-то иное? Потому что по крайней мере у нас полиция не сильно успешно занимается проблемой насилия.
-
Ты тут имееш ввиду силовые структуры или что-то иное? Потому что по крайней мере у нас полиция не сильно успешно занимается проблемой насилия.
Дай бог тебе не узнать, что такое "полиция не сильно успешно занимается проблемой насилия."
-
Ты тут имееш ввиду силовые структуры или что-то иное? Потому что по крайней мере у нас полиция не сильно успешно занимается проблемой насилия.
То ли дело феминизм! ;D
А, если без шуток - то это твоё "не сильно успешно" на чем-то основывается?
-
Дай бог тебе не узнать, что такое "полиция не сильно успешно занимается проблемой насилия."
Вот тут плюсую.
-
Действительно, как же понять, относится ли человек к группе, обеспокоенных исчезновением пингвином, если этот человек говорит, что ему насрать на пингвинов?
Так а Снусмумрик где-то говорит о том, что ей насрать на женщин?
-
Я считаю, что все жизни имеют значение.
Вот именно.
-
Меня удивляет, что Мшуцу приходится так долго объяснять высказанную им мысль. Сну может сколько угодно утверждать, что она не феминистка, однако, транслируемые ею мысли и убеждения этому убеждению противоречат. И аналогия с чайлдфри абсолютно верна. "Я не расист, но негров не люблю". Вспоминается Ширли-Мырли.
Есть феминистки, которым насрать на мужские права, они не за равенство. Есть мужчины, которым насрать на проблемы педофилии. В этом они похожи, Циник заметил верно.
Да и в принципе, значительную часть мужиков больше волнует риск ложного обвинения, чем жизни и здоровье каких-то детей. Потому что они от ложного обвинения пострадать могут, а от педофила - вряд ли. Конечно, они все видят, не в вакууме же живут. Просто им плевать.
Именно в этом они с феминистками и схожи. Их волнуют только их проблемы, потому что они отражаются на их жизнях. Что не так с аналогией?
-
Так а Снусмумрик где-то говорит о том, что ей насрать на женщин?
В любой теме про детей и похудение она изливает свою ненависть на женщин.
А, если без шуток - то это твоё "не сильно успешно" на чем-то основывается?
Самый последний пример - убитая девушка в Кемерово, кажется.
Сколько там часов соседи телефоны обрывали? 3?
-
Так а Снусмумрик где-то говорит о том, что ей насрать на женщин?
В любой теме про детей и похудение она изливает свою ненависть на женщин.
Как и многие современные радфемки льют ненависть на женщин, которые смеют пользоваться косметикой, брить ноги и практиковать гетеро-секс.
-
Самый последний пример - убитая девушка в Кемерово, кажется.
Использование частного случая в качестве аргумента к обобщению? Ну что ж, ладно.
-
Как и многие современные радфемки льют ненависть на женщин, которые смеют пользоваться косметикой, брить ноги и практиковать гетеро-секс.
И причем тут феминизм в целом? Нормально ли экстраполировать отношение инцелов на всех мужчин?
Использование частного случая в качестве аргумента к обобщению? Ну что ж, ладно.
У тебя есть иная аргументация к тезису "полиция прекрасно разбирается с домашними боксерами и снижает уровень насилия" кроме "твоя аргументация - говно и частный случай"?
-
Как и многие современные радфемки льют ненависть на женщин, которые смеют пользоваться косметикой, брить ноги и практиковать гетеро-секс.
И причем тут феминизм в целом? Нормально ли экстраполировать отношение инцелов на всех мужчин?
Покажи, пожалуйста, где я экстраполирую отношение какой-либо группы на какую-либо другую группу полностью. Я утверждаю и продолжаю утверждать, что Сну пропагандирует убеждения, присущие современному радикальному феминизму, а, следовательно, является современной радикальной феминисткой вне зависимости от того, что она заявляет обратное.
Это никак не отменяет того, что:
1) Бывают другие феминистки
2) Не все феминистки ненавидят мужчин
3) Не все феминистки ненавидят женщин
4) Не все феминистки борются за права только женщин
5) Не все феминистки борются за равноправие.
Однако, Сну относится к определенной категории нынешних феминисток.
-
Меня удивляет, что Мшуцу приходится так долго объяснять высказанную им мысль. Сну может сколько угодно утверждать, что она не феминистка, однако, транслируемые ею мысли и убеждения этому убеждению противоречат.
Пожалуйста. Ты экстраполируешь идеи Сну на весь феминизм, к которому она вообще не относится, как и к радфем - она просто ненавидит всех.
Ну и ты соглашаешься с Мшуцем, который так же экстраполирует отношение Сну на весь феминизм.
-
Еще раз:
Сну относится к определенной категории нынешних феминисток.
Феминизм, особенно, современную его версию, невозможно стричь под одну гребенку. Есть либеральные феминистки, есть радикальные. Есть те, которые предпочитают бороться за феминитивы, есть те, кто ездят по восточным странам, есть те, чья борьба - травить женщин за бьюти-практики. И все они называют себя феминистками. Все. Сну, со своей ненавистью к женщинам и мужчинам, отлично подходит под одно из таких течений, а, следовательно, является феминисткой.
Я нигде не заявляю, что все феминистки одинаковы и все они транслируют одни и те же мысли.
-
У тебя есть иная аргументация к тезису "полиция прекрасно разбирается с домашними боксерами и снижает уровень насилия" кроме "твоя аргументация - говно и частный случай"?
Начнем с того, что я не использовал приписываемый мне выше тезис. Но, если угодно, могу предоставить настоящий. Берешь статистику совершаемых преступлений за последние, например, двадцать лет, и смотришь, как обстоят дела.
А теперь позволь мне внести некоторую ясность: я не называл твою аргументацию говном. Однако, рассуждая на общие темы, ссылаться на частные случаи - это деструктивная логика, так как ты подобным образом не подтверждаешь и не опровергаешь свои утверждения никак. Мне нужно использовать иллюстрирующие примеры, или и без того ясно?
-
Я считаю, что все жизни имеют значение.
Вот именно.
Я тоже. Поздравляю, с некоторых упоротых, как по мне, точек зрения мы все трое только что расписались в своём расизме ;D
-
В любой теме про детей и похудение она изливает свою ненависть на женщин.
Так не на женщин в целом, а на детных и худых соответственно. Против женщин в целом, насколько я могу судить, она не выступает.
-
Извините, я бегло прочитала спор про феминизм. Но можно я про педофилов? Просто буквально на днях скидывали в один чат истории, как с помощью детей подставляют. Истории из серии "подходит маленький ребенок к дяденьке и просит помощи, при этом старается осуществить физический контакт, руки протягивает, один мальчик, вроде, подошел с забинтованными руками, сказал, что ожог и попросил из его кармана брюк что-то достать (якобы, ему самому больно лазить). И тут же появляются полицейские, либо родители ребенка и начинают говорить, что сейчас будут писать заявление за домогательства до несовершеннолетних. И свидетели появляются, либо камеры есть.
Я за что купила, за то продаю. Мне интересно, такое возможно вообще? Про залезть ребенку в карман - ок, можно притянуть. А если просто за руку взять или на руки?
-
Видать, переродившиеся мошенники, которые автоподставами занимались раньше и кошельки перед прохожими роняли.
-
Можно. С оговоркой, что полицейские, как и свидетели - липовые. Это достаточно старая схема и обкатывается во всех направлениях: так, например, ряженые клоуны достаточно долго в регионах кошмарили продавщиц в магазинах - заходит взрослый с виду парень и покупает алкашку, а за ним сразу "полицейский" и при продавщице спрашивает его паспорт. И начинается цирк - парень оказывается несовершеннолетним и с продавщицы начинают на месте вымогать деньги за замятие.
-
Ну пиздос, если так :-\
В чате, куда это скинули, дали инструкцию: к чужим детям руки вообще не тянем, убираем их с карманы и громко зовем полицию. Я своим знакомым мужчинам переслала и дала те же рекомендации, отойти от ребенка и вызвать полицию (по телефону, а не просто позвать голосом).
А сколько людей теперь пройдут мимо вообще любого ребенка, которому, может, действительно помощь нужна, ибо ну его нафиг, притворяется он или нет.
Жопа.
-
На Пикабу советовали достать камеру и начать снимать "Расскажи, что случилось и мы с полицией найдем способ найти твоих родителей и помочь тебе". Мошенник сольется мгновенно.
-
Оказавшись в такой ситуации, следует незамедлительно позвонить в полицию. Прямо первым делом. После этого можно начать снимать. Запросить у так кстати оказавшихся рядом полицейских документы.
Как правило, первого пункта достаточно, чтобы наезд прекратился. Стоит учитывать, что эти люди работают, в первую очередь, на испуг. Они быкуют, запугивают, давят. Не надо пугаться, не надо лезть драться. Спокойно и без провокаций вести себя в рамках закона. Фиксировать все на видео.
-
Берешь статистику совершаемых преступлений за последние, например, двадцать лет, и смотришь, как обстоят дела.
И, о чудо, статистика по уголовке радостно упадет вниз после принятия закона о декриминализации домашнего насилия ;D
-
И, о чудо, статистика по уголовке радостно упадет вниз после принятия закона о декриминализации домашнего насилия ;D
Да что ты?
-
А если просто за руку взять или на руки?
То замахаешься доказывать, что не было намерений увести, как мне кажется
-
Я считаю, что все жизни имеют значение.
Вот именно.
Я тоже. Поздравляю, с некоторых упоротых, как по мне, точек зрения мы все трое только что расписались в своём расизме ;D
Альгун, а дураки — раса? ::)
-
древний и гордый народ с чрезвычайно стойкими генами!
-
древний и гордый народ с чрезвычайно стойкими генами!
Окей, я — расист. 8)
-
Националист жы.
-
И, о чудо, статистика по уголовке радостно упадет вниз после принятия закона о декриминализации домашнего насилия ;D
Надеюсь, что табличка случайно отвалилась
-
Ой, маманя во саду любит нюхать резеду; боюся за маманю я — а вдруг токсикомания?
https://zadolba.li/story/35385
Автор истории «Равнодушие есть наивысшая жестокость», вы именно разжигаете истерию и провоцируете самосуд, против которых якобы выступаете.
Потому что, «бдительность», к которой вы призываете — это привычка подозревать во всех мыслимых преступлениях каждого, хоть немного отличающегося от других. На это способны только психически больные люди.
Особенно удивляет ваше отношение к полиции. Вы серьёзно считаете, что полиция может «установить строгий контроль» за 13-летним подростком на свободе? Или «усиленную защиту пострадавшей девочки»? Дядя Стёпа будет провожать её повсюду?
Что должна сделать полиция, узнав о мужчине, который «подглядывал за школьницами и онанировал»? Оторвать окаянный отросток? Никакого состава преступления здесь нет. Ах, да, как же я забыл — «установить строгий контроль»! А сосед, по-вашему, должен был сразу донести в полицию. На что донести?
Ну и совсем вишенка на торте — водитель-альтруист, который помог насильнику выбраться из кювета, не обратив внимания на плачущую девочку, непохожую на водителя. Это шедевр. Если каждый встретивший плачущую девочку, непохожую на сопровождающего её дяденьку, позвонит в полицию — выйдет самая настоящая массовая истерия.
Полиция и правда могла бы сделать многое для предотвращения изнасилования детей. Например, разработать программу для смартфона, которая бы посылала сигнал в особую службу защиты детей и включала звук сирены. Завести в соцсетях канал «пропавшие дети», в которые оперативно бросать фотографии детей, чтобы водители-альтруисты точно знали, кто похищен, а кто нет. Но «бдительность», которую вы предлагаете, сделает только хуже.
Не то чтобы задолбали — скорее, удивляете. Неужели так трудно представить себе результат своих же предложений?
-
Н-да. Правовая грамотность уровня "декриминализации". Онанировать перед детьми - не преступление? Чувак, выпей скипидара.
---
Бдительность - не равно истерии. Не каждый гражданин обладает сознанием горящей птицефабрики и банальное уточнение "девочка, этот дядя - твой папа?" не является признаком истерии. Особенно на фоне произошедшего.
-
А там разве было "перед детьми"?
Однажды он даже увидел, как будущий душегуб подглядывает за двумя школьницами и онанирует.
Он мог из кустов подглядывать, где его дети не видели. Мог в окно.