Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Infovalenok от 05 Мая 2021, 08:38:59
-
https://zadolba.li/story/35469
Иногда на этом сайте жалуются на вопиющее незнание ОБЖ и правил оказания первой помощи.
Так вот, я знаю, я умею, я оканчивала специальные курсы при местном отделении МЧС, но даже если вы будете лежать в луже собственной крови, максимум, что я сделаю для вас — вызову Скорую. И уйду.
Десять лет назад я стала свидетельницей аварии и кинулась помогать. Но так вышло, что к приезду Скорой человек, которого я пыталась реанимировать, скончался. Попытка помочь вылилась для меня в почти два года судебного и бюрократического ада, потому что если человек умер у меня на руках, значит, это я его и убила. И плевать, что закон на моей стороне. Мне вымотали нервы бесконечными апелляциями, мне угрожали, мою машину подожгли, у меня вымогали несколько миллионов рублей, мою жизнь превратили в ад.
Спасибо, мне хватило.
Брат тоже попал в неприятную ситуацию, когда спасал девушку от насильника. Я уж не знаю, кто и как надавил на потерпевшую, но в итоге оказалось, что это именно мой брат сломал ей два ребра, нос, разорвал на ней одежду и жестоко изнасиловал. Да, следователи в этот раз попались порядочные и добросовестные — уголовное дело возбудили против настоящего насильника, но эта история стоила брату его работы. Начальство не стало разбираться, кто в этой истории прав, а кто виноват, и просто уволили его задним числом.
И даже если я найду чью-то сумку, я тупо пройду мимо. Я как-то имела неосторожность найти барсетку с документами и найти владельца. Однако он тут же написал на меня заявление за кражу 20 000р, которые, якобы, лежали в кошельке. Надо ли говорить, что я никаких денег не брала и даже не прикасалась к кошельку?
В общем, дорогие граждане, я больше никому не помогаю. Да, это жестоко, но мне дороги моя жизнь, имущество и нервы. Вы сами создали мир, где каждый сам за себя, так что наслаждайтесь им в полной мере.
Я надеюсь, в первой истории "горюющих" родственников посадили.
-
Про аварию звучит очень неправдоподобно. Но вообще есть смысл в этом тексте, к сожалению.
-
Согласен с автором. Если видишь насилуемую девушку - вызови полицию и пройди мимо. Если бросишься спасать - секса не будет ни у тебя, ни у девушки, ни у насильника, а у тебя пара ножевых вдобавок. А если не бросишься - секс будет хотя бы у них.
-
О, Ктулху, пошли уже Пекторину существо, согласное с ним потрахаться.
-
А про найденные сумки/кошельки/телефоны старый развод. Трогать чужое нельзя, даже из самых благих намерений.
-
А про найденные сумки/кошельки/телефоны старый развод. Трогать чужое нельзя, даже из самых благих намерений.
Не совсем так. Трогать можно, например, можно отдать водителю в транспорте или администрации. Если на улице, то уже только ментам, но это геморройнее
-
О, Ктулху, пошли уже Пекторину существо, согласное с ним потрахаться.
А существо-то за что?
-
А существо-то за что?
так оно же будет "согласное"
мало ли с кем (чем?) оно любит?
-
О, Ктулху...
Я теперь думаю про жителей Инсмута, злые вы.
А водители в транспорте, что характерно, в последнее время от находок отбиваются, так что тоже не всегда выход.
-
Как-то автору прям не везёт.
Вот по поводу оказания первой помощи вопрос спорный, можно считать, что ты умеешь оказывать первую помощь, а в реальности сделать хуже. Я бы изначально побоялась навредить ещё сильнее и не полезла.
-
О, Ктулху, пошли уже Пекторину существо, согласное с ним потрахаться.
И чтоб тентаклей побольше!
-
О, Ктулху, пошли уже Пекторину существо, согласное с ним потрахаться.
А что, даже Пихторин не согласен пихаться с Пихторином?
Я как-то имела неосторожность найти барсетку с документами и найти владельца. Однако он тут же написал на меня заявление за кражу 20 000р, которые, якобы, лежали в кошельке.
Я слышал о такой разводке в 90е. Только там не заявление писали, а крепкие ребята проводили психологическое воздействие с угрозой воздействия физического и опционально сексуального.
А про найденные сумки/кошельки/телефоны старый развод.
Ага, +1
-
И чтоб тентаклей побольше!
(https://i.imgflip.com/3ebyv6.jpg)
-
можно считать, что ты умеешь оказывать первую помощь, а в реальности сделать хуже.
Если дело доходит до реанимационных мероприятий по показаниям (отсутствие дыхания и сердцебиения), то сделать хуже как бэ не так просто....
Хотя я, когда на права учился, препода по медицине до истрики довёл)))))
-
А зачем трогать валяющиеся сумки или кошельки? Я бы мимо прошла - вдруг подстава.
-
А зачем трогать валяющиеся сумки или кошельки? Я бы мимо прошла - вдруг подстава.
Бомба
-
я прошла расширенный курс реанимации, но очень, прям ОЧЕНЬ надеюсь, что мне не придется эти знания применять вне стен больницы. на работе периодически приходится откачивать, но там народу много, почти сразу прибегают доктора и кто-то управляет процессом хотя бы. от непрямого массажа сердца, который делается в правильном темпе и с правильной интенсивностью, можно очень быстро устать, каждые 2 минуты следует меняться, чтобы не просадить эффективность. а если ты один на открытом пространстве, и поблизости нигде нет дефибриллятора, то шансов кого-то спасти просто ноль целых хрен тысячных.
-
Как бэ..тут нечего добавить, спасибо законам. Вот если бы декриминализировали первую и даже врачебную помощь, было бы больше желающих. Поясню: я чотмк примеру, эндокринолог, т е щитовидки я пальпирую, а людей с того света профессионально не вытаскиваю, поэтому шанс переломать ребра при СЛР у меня выше, чем у батьки - анестезиолога. В теории я все знаю как, а на практике не смогла "раздышать" манекена - не могу протолкнуть воздух, у меня нетренированные лёгкие. Следовательно, прими я участие в СЛР пострадавших, Бастрыкин возбудится до конвульсий, и дело возбудит. И вроде как человек без пульса и сознания - куда уж хуже-то?! Но мне страшно ему оказывать помощь, я предпочту этого избежать, ведь родственники реально ищут на ком отыграться. Тем более сейчас один качает, а 10 снимают видосик на смартфоны - нет уж! Автору сочувствую.
-
А по закону "оставление в опасности" будет только если ты, как врач, отказываешься от реанимации в больнице? Или на улице тоже?
-
На улице тоже. Но только если докажут что вот ты, врач, в это время был в этой точке и проигнорил.
-
Уф. Великолепно. Очень спокойно жить, когда осознаёшь, что в случае чего ближайший врач свалит, сверкая пятками, лишь бы не подставиться под статью и не огрести проблем от сломанных ребер >_<
Хотя хз, как остальные, я предпочту сломанные ребра, а не быть трупом.
-
Я думаю все бы предпочли(и я тоже!), но кто ж нас спрашивает? Об этом талдычили уже не раз, ведь от откровенного вредительства это не спасает: бабуси эпилептику в припадке все так же дают воды, пострадавших в дтп пытаются вынуть из машины даже при сохранном пульсе и дыхании, раны пытаются прикрыть землёй. То есть люди далёкие от первой помощи не задумываются даже, а вот умеющим реально добавляют проблем. Есть хорошая школа обучения ПП даже в экстремальных условиях, там да дают хорошую практику, но она несколько разнится со стандартами Минздрава. Я их руководителя спрашивала, мол, что делать будешь при предъяве, горит, буду писать как по стандартам в объяснительной. А свидетели? Качает головой. Ну, эти ребята больше по походам и вытягиванию пострадавших из лесов, плюс учеба рассчитана на людей без мед образования, следовательно ответственность такого спасателя ниже. А вот в городе на оживленной улице не дай боже тебе применять их навыки будучи врачом. Никого не волнует сто сломанные рёбра - предсказуемый риск СЛР.
-
каждые 2 минуты следует меняться, чтобы не просадить эффективность.
2 минуты????????
Хахахахахаха
2 минуты осилит только хорошо подготовленный человек.
Давным-давно я учился на интересную военную специальность как попасть в Америку в центре РОСТО (наследник ДОСААФа). И там был реально крутой курс первой помощи, который вёл военврач на пенсии. Было много теории и практике, в том числе и по реанимации. Вместо обычного манекена типа "Вася" там был тренажёр, который мерял силу и частоту нажатий на грудную клетку и вдохов. И соответственно он показывал, когда пациент скорее жив, а когда скорее мёртв))))
На первом занятии на этом тренажёре препод поставил шоколадку тому, кто не угробит пациента в течении тридцати секунд. Я продержался дольше остальных - секунд пятндцать.
На зачот нужно было продержать поциента скорее живым в течении минуты. Для этого пришлось попотеть и натренироваться.
-
Zdesь был Leo отца на работе учили на таком же манекен. По итогам все пришли к выводу что без оказания первой помощи шансов выжить у них больше. Там манекену все ребра переломали а помощи оказать толком никто и не смог. Ни с первого ни со второго раза. Из всего коллектива экзамен сдали всего пару человек. Остальным так поставили зачёт.
-
По итогам все пришли к выводу что без оказания первой помощи шансов выжить у них больше.
Плохо учили.
Реанимационные мероприятия следует начинать только зафиксировав отсутствие дыхания и сердцебиения. То есть когда поциент находится в состоянии клинической смерти.
Без первой помощи в этом случае шансов выжить практически нет.
Ну и для получение зачота по первой помощи мы тренировались на манекене две недели, чтоб научиться не терать его в течении минуты.
-
О, Ктулху, пошли уже Пекторину существо, согласное с ним потрахаться.
Поднебесного? ::)
-
О, Ктулху, пошли уже Пекторину существо, согласное с ним потрахаться.
Поднебесного? ::)
Поднебесный не согласится, Пекторин ведь точно не божественная восьмиклассница))
-
А про найденные сумки/кошельки/телефоны старый развод. Трогать чужое нельзя, даже из самых благих намерений.
вот именно.
Во всей истории тока брата жалко, автора чот не жалко мне. какая-то она... низнаю. такое ощущение, что если бы человек выжил, она была бы недовольна что мало благодарят и звонят не на каждый праздник.
-
Поднебесный не согласится, Пекторин ведь точно не божественная восьмиклассница))
А это будут уже проблемы Поднебесного
-
Поднебесный не согласится, Пекторин ведь точно не божественная восьмиклассница))
А это будут уже проблемы Поднебесного
Мы же ищем с согласное, а не издеваемся над животными
-
Там манекену все ребра переломали а помощи оказать толком никто и не смог. Ни с первого ни со второго раза. Из всего коллектива экзамен сдали всего пару человек. Остальным так поставили зачёт.
Мы на таком обучались в школе. Сперва все сразу ребра ломают, потом потихоньку обучаются, но пара месяцев перерыва и в первый повтор опять начинается "ушатай Гошу насмерть".
-
Уф. Великолепно. Очень спокойно жить, когда осознаёшь, что в случае чего ближайший врач свалит, сверкая пятками, лишь бы не подставиться под статью и не огрести проблем от сломанных ребер >_<
Хотя хз, как остальные, я предпочту сломанные ребра, а не быть трупом.
А если альтернатива смерти не сломанные ребра а пожизненный паралич?
-
Бомба
Был же развод такой - валяется кошелек, ты его подбираешь, и тут объявляется "владелец со свидетелями", угрожают в милицию заяву написать на кражу, вымогают деньги. Да ну нафиг - пусть лежит где упало.
-
Ну и для получение зачота по первой помощи мы тренировались на манекене две недели, чтоб научиться не терать его в течении минуты.
Там был однодневный курс.
-
А если альтернатива смерти не сломанные ребра а пожизненный паралич?
А как ты планируешь получить паралич от непрямого массажа сердца?
-
Во многом напомнило рассказ
https://civil-engineer.livejournal.com/1075255.html (https://civil-engineer.livejournal.com/1075255.html)
И одну реальную историю, когда человеку в автобусе поплохело и водитель пригнал автобус к ближайшей поликлинике. Понятно, что дежурный терапевт не откачала без спецсредств, и она не виновата. Но СМИ эту историю преподнесли как отказ от оказания помощи. Потому что еще на крыльце поликлиники кнндуктору сказали, что нужно было вызывать скорую помощь и потому что всего один терапевт откачивала, а не вся поликлиника во главе с главрачом.
-
У нас примерно то же самое было: забежал узбек в нашу недополиклинику и скомканно объяснил что его товарищ упал с высоты(крышу они чистили на соседнем двухэтажном здании). И конечно его обматерил почему он обратился не в скорую. А) здание в 200м от нас - все врачи при деле, не имеют права покидать рабочее место Б) мы амбулаторий, т е не предназначены для оказания экстренной помощи - нет ни обучения врачей с регулярными тренировками, ни препаратов, ни запасов перевязочного материала(пару бинтов нашли). Короче, пока связались с заведующей, изложили ситуацию, получили разрешение уйти с рабочего места и инструкции, нашли бинты, тонометр, приехала скорая которую мы же и вызвали. Узбеку объяснили куда звонить в следующий раз. Тут как в сериале "Скорая помощь" не будет: любое действие расценивается с позиции последствий. Какой цирк творился когда ко мне больной с пневмонией и флегмоной стопы пришёл - не описать. Сначала начальство орало " не принимать!", потом мурыжило мне нервы откуда у него температура 38: от пневмонии или флегмоны? Потом приказали принимать, но без записи в электронную карту, ибо нарушение маршрутизации, потом...отпустить его домой. Через весь город ему добираться на ОТ, ага. В разгар пандемии. Система устроена так что все боятся и пытаются прикрыться. Отсюда полипрагмазия: когда назначают множество не всегда нужных препаратов "на всякий случай антибиотик пропейте".
-
Поднебесный не согласится, Пекторин ведь точно не божественная восьмиклассница))
Превратить обоих в восьмиклассниц, чтоб никто не ушел обиженным
А зачем трогать валяющиеся сумки или кошельки? Я бы мимо прошла - вдруг подстава.
Бомба
Чтобы она в руках взорвалась?
-
Отсюда полипрагмазия: когда назначают множество не всегда нужных препаратов "на всякий случай антибиотик пропейте".
Отличный план, Уолтер.
А с тем, что антибиотики потом работать не будут и люди будут пачками умирать после операций и от обычных бактериальных инфекций - это пофиг?
-
Отсюда полипрагмазия: когда назначают множество не всегда нужных препаратов "на всякий случай антибиотик пропейте".
Отличный план, Уолтер.
А с тем, что антибиотики потом работать не будут и люди будут пачками умирать после операций и от обычных бактериальных инфекций - это пофиг?
Конечно пофиг.
Потому что вину на конкретного участкового врача за это не повесят.
Все просто.
-
Конечно пофиг.
Потому что вину на конкретного участкового врача за это не повесят.
Все просто.
Угу, и если этот конкретный врач потом не сможет лечить даже самое слаюое воспаление легких у себя на участке и пациенты начнут массово помирать?
-
Угу, и если этот конкретный врач потом не сможет лечить даже самое слаюое воспаление легких у себя на участке и пациенты начнут массово помирать?
Начнут, или не начнут, будет там этот врач конкретный работать или где еще - это вопросы далёкого неясного будущего.
В первую очередь надо сделать так, чтоб не прилетело люлей прямо сейчас, остальное неважно.
Догика примерно такая.
-
Угу, и если этот конкретный врач потом не сможет лечить даже самое слаюое воспаление легких у себя на участке и пациенты начнут массово помирать?
И что?
Он будет действовать в соответствии с протоколом. А то что болезнь не лечится и что? Он диагноз поставил? Прописал все что мог? Все - чист.
Онкологов вообще расстреливать? У них пациенты постоянно мрут, а в травме в больнице?
А если этот конкретный не прописывал, а пациенты дохнут потому что 1000 других прописывали?
Ну и как верно написал Лео это может быть когда-нибудь будет, может лично врача и не заденет, а вот претензии по тому что сейчас "не сделал все возможное" они вот они туточки.
-
Да. Потом - это потом. Есть конкретная проблема ввиде жалобы в комитет и судебного разбирательства здесь и сейчас. Надо в первую очередь обезопасить себя, а не думать чем последующие поколения будут лечить пневмонию. Всё всё понимают. На конференциях по лечению инфекций уже давно орут о массовой антибиотикорезистентност и, и она, я считаю, не от того что Вася пошел в аптеку и купил антибиотик без рецепта, а потому что ему врач назначил в поликлинике от ОРВИ Амоксиклав, на отделении куда он угодил с декомпенсацией диабета ему тоже "на всякий случай" прокапали Ципрофлоксацин с Метронидазолом ( у него ж 10 лейкоцитов в моче!) Ранки Вася присылает стрептоцидом. А на повторное ОРВИ терапевт уже назначает фторхинолон (ну, Амоксиклав же недавно пили, надо менять). Вдобавок Вася искренне не понимает нахрена ему 7 дней пить антибиотик, если он уже на 4 -5 день здоров, только печень сажать, ага.
Однако, если Вася в ходе ОРВИ подхватит бактериальную пневмонию, то с его участкового терапевта сдерут шкуру. Терапевт не виноват: он оптимизирован и у него 30 вызовов на дом помимо приема в поликлинике - он не может каждые 2 дня осматривать и оценивать Васю. Он назначает антибиотик чтоб Вася гарантировано поправился.
В больнице тоже не дураки, даром у них штат юристов деньги жрёт? Они знают как легко прогрессирует инфекция в ослабленном организме, они знают что на стенах их больницы давно и прочно живёт своя флора, которая вызывает пневмонии и пиелонефриты. Они знают что СОЭ И лейкоциты повышаются не только при инфекциях, но и при кетоацидозе диабетиков, а следователь это знает? А вдруг все же есть инфекция, вон и 10 лейкоцитов в моче? Плюс, Васю надо выпускать из больницы через 5-7 дней, ибо "оборот койки" - больница работает тем эффективней, чем больше пациентов она может пролечить, нет смысла наблюдать Васю 2 недели - пусть поликлиники развлекаются, а нам деньги ОМС зарабатывать надо, но так чтоб комар носа не подточил.
Тут систему менять надо чтоб победить антибиотикорезистентност и, а пока она криво-косо но работает, Вася-то жив-здоров.
-
Онкологов вообще расстреливать? У них пациенты постоянно мрут, а в травме в больнице?
Да, расстрелять и сжечь. И вас тоже.
Тут систему менять надо чтоб победить антибиотикорезистентност и, а пока она криво-косо но работает, Вася-то жив-здоров.
Ппц, конечно. Обожаю этот уровень менеджмента: на нас хватит, а последующие поколения сами разгребутся.
-
Иногда достаточно вовремя человека на бок повернуть, чтобы спасти.
-
Про аварию звучит очень неправдоподобно. Но вообще есть смысл в этом тексте, к сожалению.
А мне кажется, что про аварию, как раз, звучит наиболее правдоподобно. Хотя я бы не стала помогать, только вызвала бы скорую. Я же не знаю, какая у человека травма. А если позвоночника? Нажмешь на грудную клетку – и каюк.
Хотя на обучении первой помощи нам год назад сказали, что теперь, если есть удостоверение об обучении правилам оказания ПП или водительские права, то могут засудить за ее неоказание при авариях и пр. Номер закона, правда, не назвали, а поискать всё недосуг было.
-
А если альтернатива смерти не сломанные ребра а пожизненный паралич?
А как ты планируешь получить паралич от непрямого массажа сердца?
При травме позвоночника от любых манипуляций с туловищем - как не*уй делать.
-
Ответ:
https://zadolba.li/story/35497
Бюрократия — неотъемлемая часть нашей жизни.
Понимаю чувство, когда пытаешься помочь человеку, а вместо этого получаешь судебные тяжбы. Однако считаю, что это далеко не повод отказываться помогать людям. Если вам угрожали и требовали деньги, а вы так сильно боитесь бюрократии, то могли бы их отдать и жить спокойно, ведь правда?
Не понимаю людей, которые на пару вызовов в полицию начинают орать что их «затаскали». А как по-вашему полиция должна выполнять свою работу? Вот есть преступник, есть может быть немного доказательств. Однако, свидетельские показания гораздо ценнее. А кто их должен дать?
Закон предоставляет право работнику покинуть работу в связи с вызовом по государственной надобности. Не надо говорить «работодатель не отпускает». Какой смысл в 21 веке работать у работодателя, не соблюдающего законы? Или вот вы говорите: «Уволил, потому что не захотел разбираться». Так знаете, это и хорошо — человек найдет работу у более адекватного работодателя, соблюдающего законы. А то что «пинком под зад» — скажите за это спасибо судьбе, иногда человеку лучше дать волшебный пендель, чем он будет сидеть ровно на пятой точке, смирившись с тленностью бытия. А ещё часто и ныть об этом окружающим.
Теперь по поводу 20 тысяч в кошельке. Кто обвиняет тот и должен доказывать, что деньги были, и именно конкретный человек их взял. Это закреплено в Конституции. Без доказательств развалится любое дело — примеров масса. Я например, знаю историю, длящуюся уже несколько лет, когда бабушка в огромном маразме, регулярно пишет на своего собственного внука десятки заявлений — что, например, пропала дорогая шуба, или что исчез дорогой сервиз.
Ну написала она заявление и что? Через 10 дней приходит отказ — шубы у нее никогда не было, а сервиз она однажды разбила сама. Да, съездит внук разочек, даст показания, объяснит про маразм бабули. Ничего страшного. Написание заявления не влечет никаких правовых последствий для того на кого написали, может быть ведь и ложный донос. Правду устанавливает только суд, но такие дела даже до него не доходят.
Мне все больше кажется, что люди настолько увлеклись «зарабатыванием», что забыли, что они живут в обществе и государстве. Здесь была история про человека, который считал минуты, проведенные в туалете, и считал это напрасной тратой своего драгоценного времени — ведь он в это время ничего не зарабатывал. Это уже на грани маразма. Как и нежелание тратить «драгоценное» время для того чтобы помочь следствию и правосудию.
Представьте маньяка, который несколько лет терроризирует город, насилует жён, детей, однако его не могут посадить, потому что каждому жителю жалко потратить пару часов на поездку в полицию и дачу показаний. Он лучше это время потратит на «зарабатывание» у работодателя, который его за человека не считает. И плевать, что завтра могут изнасиловать его жену, время — деньги, а они дороже, правда?
И такие везде, и они задолбали.
Ну да, в теории так и есть. А на практике - здесь была история человека, который нашёл телефон и попытался вернуть владельцу. Получил обвинение в краже и срок, и ни следствие, ни суд не стали заморачиваться с доказательствами.
UPD. https://zadolba.li/story/16655 . Там не просто не заморачивались с доказательствами вины - там проигнорировали доказательства невиновности.
-
Закон предоставляет право работнику покинуть работу в связи с вызовом по государственной надобности. Не надо говорить «работодатель не отпускает». Какой смысл в 21 веке работать у работодателя, не соблюдающего законы? Или вот вы говорите: «Уволил, потому что не захотел разбираться». Так знаете, это и хорошо — человек найдет работу у более адекватного работодателя, соблюдающего законы. А то что «пинком под зад» — скажите за это спасибо судьбе, иногда человеку лучше дать волшебный пендель, чем он будет сидеть ровно на пятой точке, смирившись с тленностью бытия. А ещё часто и ныть об этом окружающим.
Тут прекрасно всё.
-
Закон предоставляет право работнику покинуть работу в связи с вызовом по государственной надобности. Не надо говорить «работодатель не отпускает». Какой смысл в 21 веке работать у работодателя, не соблюдающего законы? Или вот вы говорите: «Уволил, потому что не захотел разбираться». Так знаете, это и хорошо — человек найдет работу у более адекватного работодателя, соблюдающего законы. А то что «пинком под зад» — скажите за это спасибо судьбе, иногда человеку лучше дать волшебный пендель, чем он будет сидеть ровно на пятой точке, смирившись с тленностью бытия. А ещё часто и ныть об этом окружающим.
Тут прекрасно всё.
О да. Это напоминает социальную рекламу, призывающую работать только за белую зарплату.
-
Какой смысл в 21 веке работать у работодателя, не соблюдающего законы?
Ха-ха-ха.
-
А меня больше всего восхитило предложение отдать денег мошенникам. Ну ачотакова в терминальной стадии
-
Не понимаю людей, которые на пару вызовов в полицию начинают орать что их «затаскали». А как по-вашему полиция должна выполнять свою работу? Вот есть преступник, есть может быть немного доказательств. Однако, свидетельские показания гораздо ценнее. А кто их должен дать?
Угу, а кто простой или увольнение на работе компенсирует, Пушкин? И это хорошо и прекрасно еще, если не придется доказывать, что сам не верблюд. И хорошо, если там будет "пару вызовов", а не "пару десятков".
Конечно, по мере возможностей сама я в случае чего постараюсь прийти и помочь, если могу. Но понять людей, которые отказались, могу тоже (хотя будь я жертвой, я бы их мысленно проклинала, даже понимая мотивацию, конечно).
-
Угу, а кто простой или увольнение на работе компенсирует, Пушкин? И это хорошо и прекрасно еще, если не придется доказывать, что сам не верблюд. И хорошо, если там будет "пару вызовов", а не "пару десятков".
Если начальство грозится увольнением за походы свидетелем в ментовку, то это не Пушкина надо, а что-нить из серии "Как не работать с мудаками".
-
Если начальство грозится увольнением за походы свидетелем в ментовку, то это не Пушкина надо, а что-нить из серии "Как не работать с мудаками".
Ну да, ведь каждый может в любой момент встать и махнуть хвостом, если что-то не понравилось. Какие такие дети, кредиты, больные родители, етс., требующие денежных вложений? Нет, вы что, у всех есть достаточная степень свободы, 4-5 вариантов альтернативных мест в ближайшем доступе и свободные 5-6 окладов в запасе, чтобы продержаться в поиске.
-
Вот именно, какие нах дети и кредиты, если всё чего удалось достигнуть это работа без права на отгулы. Как я понимаю о больничных и полноценном отпуске в таких случаях тоже речь не идет. Уж чего чего, а такой говняной работы на уровне рабства хоть залейся. Буквально каждая первая вакансия крупным шрифтом.
Если твои свидетельские показания помогут добиться справедливости, то как-то очень уж по мудачески скулить "а меня мама работа не пускает". Не, конечно каждому свое, но встреть я такое в реале это было бы и правда новым дном.
-
Если начальство грозится увольнением за походы свидетелем в ментовку, то это не Пушкина надо, а что-нить из серии "Как не работать с мудаками".
Ну да, ведь каждый может в любой момент встать и махнуть хвостом, если что-то не понравилось. Какие такие дети, кредиты, больные родители, етс., требующие денежных вложений? Нет, вы что, у всех есть достаточная степень свободы, 4-5 вариантов альтернативных мест в ближайшем доступе и свободные 5-6 окладов в запасе, чтобы продержаться в поиске.
Не то чтобы Вы были неправы... но, как правило, у таких работодателей ещё и зарплата уровнем «детишкам на молочишко», ибо ставить адекватную мешает амфибиотропная асфиксия в терминальной стадии. А это значит, что, работая у мудака, ты 5-6 окладов отложишь в запас примерно тогда же, когда Путин проиграет президентские выборы.
Так что терять такую работу - не шибко-то и велика потеря. Аналогичных и впрямь как говна за баней, если, конечно, ты не живёшь в деревне Малые Пердюки на 100 жителей, 69 из которых - пенсионеры.
-
Не то чтобы Вы были неправы... но, как правило, у таких работодателей ещё и зарплата уровнем «детишкам на молочишко», ибо ставить адекватную мешает амфибиотропная асфиксия в терминальной стадии. А это значит, что, работая у мудака, ты 5-6 окладов отложишь в запас примерно тогда же, когда Путин проиграет президентские выборы.
Вот именно, поэтому лишиться хотя бы такой работы - вселенская катастрофа.
-
Не то чтобы Вы были неправы... но, как правило, у таких работодателей ещё и зарплата уровнем «детишкам на молочишко», ибо ставить адекватную мешает амфибиотропная асфиксия в терминальной стадии. А это значит, что, работая у мудака, ты 5-6 окладов отложишь в запас примерно тогда же, когда Путин проиграет президентские выборы.
Вот именно, поэтому лишиться хотя бы такой работы - вселенская катастрофа.
Я там дописал, почему, ИМХО, таки нет.
-
Я там дописал, почему, ИМХО, таки нет.
Так что терять такую работу - не шибко-то и велика потеря. Аналогичных и впрямь как говна за баней, если, конечно, ты не живёшь в деревне Малые Пердюки на 100 жителей, 69 из которых - пенсионеры.
А если таки да? Из реального, городок тыщ в 30, был раньше комбикормовый завод и подобное производство, всё закрылось ещё в 90е. Всей работы - АТБшка (типа Питёрочки), куда конкурс как в яндекс или ехеть в облцентр неделю жить в киоске. Если повезет, потому что в любой момент может оказаться, что сменщица запила, и ты остаешься на вторую неделю. Одна такая тётка мне рассказывала, что у нее был рекорд 90 дней. В киоске. Жить.
P/S Блин, да даже в миллионике найти даже днищенскую работу под боком - тот еще квест и менять ее на такую же днищенскую но в 10 км с двумя пересадками ради абстрактной справедливости - на*уй надо.
-
Эльф, а как потом в зеркало смотреть то? Работаешь ты значит на своей говняной работе, пашешь за копейки по 14 часов, без больничных, зато рядом с домом, ипут все кому не лень, но если хорошо подлизнуть, то можно заслужить чуток вазелина. А где-то в этом же городе гуляет убийца, которого твои показания могли бы засадить. Вот с этим как жить?
-
Николь, а ты уже вступила в поисковую группу?
-
Циня, только не это. Опять всратые аналогии, да?
-
Циня, только не это. Опять всратые аналогии, да?
Но ты же могла спасти жизнь потерявшегося ребенка, как же ты теперь в зеркало смотришь?
-
Насколько я знаю, у граждан есть право заявлять о преступлениях, а не обязанность. Не все даже заявляют о том, что на них самих напали. Потому что просто не хотят участвовать во всем этом процессе - допросы, опросы, следственные эксперименты, заседания и так далее. Напали и напали, это не повод терпеть дополнительные неудобства.
Другие люди вправе считать такой подход безответственным, ведь ты знаешь о преступнике, но не говоришь, потому что тебе лень, а преступник тем временем на свободе и угрожает другим.
Но вот как-то так. Это не особо связано с тем, кого насколько ипут на работе.
-
Насколько я знаю, у граждан есть право заявлять о преступлениях, а не обязанность.
Это так, но не совсем.Несообщение в органы власти, уполномоченные рассматривать сообщения о преступлении, о лице (лицах), которое по достоверно известным сведениям готовит, совершает или совершило хотя бы одно из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, 206, 208, 211, 220, 221, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за несообщение о подготовке или совершении преступления его супругом или близким родственником.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c4bb1f325f985bb285ba1036d8e40c80b464f8f7/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c4bb1f325f985bb285ba1036d8e40c80b464f8f7/)
-
Статьи какие-то лютые
Терроризм, свержение власти, провокация войны, нарушение мирного сосуществования государств (нарушение чего, лол)
Да, тут наверное другая история. А вот если кто-то при мне соседу (или мне же) по башке дал, то это вроде как сюда не относится.
-
Я пассаж про деньги не поняла: всегда считала что при непосредственной угрозе жизни лучше выполнить требование нападавшего, короче деньги - это не то, ради чего я готова рисковать собой. Их можно занять, их можно заработать в конце концов.
-
Пассаж про деньги там, как я поняла, в смысле "боитесь оказывать помощь человеку, потому что потом он вас засудит? Так не бойтесь, а просто помогайте и потом заплатите, ну бывает, это ж всего лишь деньги, зато помогли".
-
Что-то профит сомнительный
-
Если я правильно поняла текст, то отвечающий как раз и сокрушается, что всем подавай профит и гарантии, никто не хочет просто так потратить кучу сил, времени, денег, здоровья и прочего просто чтобы почувствовать себя делающим правильные вещи и вообще хорошим человеком без какого-либо профита и компенсации или хотя бы благодарности.
-
При травме позвоночника от любых манипуляций с туловищем - как не*уй делать.
Иии что?..
А массаж сердца требуется только при травме позвоночника?
Я просто логику не улавливаю.
Когда есть 2 угрозы жизни, врачи обычно борятся с наибольшей. То есть если есть риски от вакцинации, но от болезни будет вообще pizdец, то колят вакцину.
При травме позвоночника не все манипуляции приведут к полному параличу. И было бы обидненько сдохнуть, если тебе могли помочь.
-
Эльф, а как потом в зеркало смотреть то? Работаешь ты значит на своей говняной работе, пашешь за копейки по 14 часов, без больничных, зато рядом с домом, ипут все кому не лень, но если хорошо подлизнуть, то можно заслужить чуток вазелина. А где-то в этом же городе гуляет убийца, которого твои показания могли бы засадить. Вот с этим как жить?
У нас в Днепре (бывший Днепропетровск) народ начал активно работать онлайн. Продают там что-то и т.д. Уроки через Интернет дают.
Не найти работу сложно, иногда предлагаешь работу, а народ носом крутит.
-
Эльф, а как потом в зеркало смотреть то? Работаешь ты значит на своей говняной работе, пашешь за копейки по 14 часов, без больничных, зато рядом с домом, ипут все кому не лень, но если хорошо подлизнуть, то можно заслужить чуток вазелина. А где-то в этом же городе гуляет убийца, которого твои показания могли бы засадить. Вот с этим как жить?
Работа по 14 часов отлично избавляет от лишних мыслей.
У нас в Днепре (бывший Днепропетровск) народ начал активно работать онлайн.
Иногда полезно выходить из онлайна и смотреть вокруг на реальный мир.
-
Эльф, а как потом в зеркало смотреть то? Работаешь ты значит на своей говняной работе, пашешь за копейки по 14 часов, без больничных, зато рядом с домом, ипут все кому не лень, но если хорошо подлизнуть, то можно заслужить чуток вазелина. А где-то в этом же городе гуляет убийца, которого твои показания могли бы засадить. Вот с этим как жить?
Ну да, осознание того, что теперь твои показания где-то лежат в папочке, добытой за несколько отнюдь не 10-минутных походов в полицию, поможет накормить семью и заплатить по счетам. А какие они вкусные с никуям, мммм! Идеально к чаю.
А еще, Колоброд, такой работой могут дорожить именно потому, что на альтернативных местах платят на 20-30% меньше (совсем не факт, что частник, которому не понравится отсутствие работника часами несколько дней, платит херовую ЗП). Или добираться в несколько раз дольше.
Да, мол, не выполняют требование госорганов. Зато 9 часов работы, а не 12-14, добираться полчаса (и меньше), а не 2, можно взять больничный и пр.
Я вовсе не против дачи свидетельских показаний. И не ратую за полное равнодушие. Я утверждаю, что странно удивляться, что при такой системе вызова свидетелей и существующих стереотипах о полиции многие ценят свою работу больше, чем чужое благо.
-
Иии что?..
А массаж сердца требуется только при травме позвоночника?
Я просто логику не улавливаю.
Логика: если ты не дохтур - пострадавшего не трогай.
-
Ну таки если начинать реанимацию при показаниях (отсутствие дыхания и сердцебиения), то сделать хуже уже вряд ли получится. Поциент уже мертв клинически.
-
Иии что?..
А массаж сердца требуется только при травме позвоночника?
Я просто логику не улавливаю.
Логика: если ты не дохтур - пострадавшего не трогай.
Закон считает иначе
И первую помощь оказывают по определенным показанием. Отсутствие дыхания и сердцебиения в частности
Труп паралич беспокоить не будет
-
в случае любой нештатной ситуации - сумка брошеная, человеку плохо и т.д. всегда начинаю с звонка в соответствующую службу и сообщения что и как происходит
если вижу сумку, или преступление - звоню в полицию и спрашиваю что делать, если человеку плохо, авария и т.д - в скорую, попутно если человек без сознания проверяю пульс сообщаю и спрашиваю что делать
пока не будет внятной команды что делать - не делаю ничего или сообщаю что планирую делать и если нет запрета - делаю.
тут всё просто звонок всегда пишется, и я выполняю только функции длинной руки
-
Закон считает иначе
Какой закон?
-
Закон считает иначе
И первую помощь оказывают по определенным показанием. Отсутствие дыхания и сердцебиения в частности
Труп паралич беспокоить не будет
Я, канеш, не во всех ситуациях за "не трогай", но какой-такой закон, действительно? Неоказание помощи можно не всем впаять кагбе.
-
Закон считает иначе
И первую помощь оказывают по определенным показанием. Отсутствие дыхания и сердцебиения в частности
Труп паралич беспокоить не будет
Какой закон? [2]
И тут же противоречие сказанному: как непрофессионал будет определять показания?
По-человечески, разумеется, помощь необходимо оказать, но не всякую помощь. Вызвать специалистов и дождаться их, чтобы дать разъяснения, если в курсе дела, тоже помощь.
-
А я разве сказала, что закон обязывает? Закон опредкляет что можно
Есть перечень состояний при которых может быть оказана первая помощь и перечень того что в эту первую помощь входит.
Если в случае отсутствия дыхания и серцебиения "неврач" оказал первую помощь, то он прав. А что при этом ребра переломаны или еще что это не его вина.
Как раз врачам сложнее.
-
Рыжая ведьма, сказали, не выкручивайтесь теперь. Ваши слова «закон считает иначе» в ответ на слова «если ты не дохтур — не трогай» вполне себе четко дают понять, что вы считаете оказание первой помощи обязательным для всех по закону.
Если в случае отсутствия дыхания и серцебиения "неврач" оказал первую помощь, то он прав.
А если начал оказывать помощь, а человек не выжил, то здравствуй статья. Как минимум. Да даже если выжил, но со сломанными ребрами от СЛР, сколько было случаев, когда до суда дело доходило, мол, нанес травмы. Так что не, я не обязана. Скорую вызову, дождусь. А остальное — дело профессионалов.
-
Логика: если ты не дохтур - пострадавшего не трогай.
Facepalm.
Если перечитать сообщения в теме, то общалась я с Маргейт, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ВРАЧОМ, блть, и которая говорит, что будет бежать, роняя тапки с места аварии, как и многие ее другие коллеги, потому что пострадавшие после спасения ведут себя неадекватно.
И еще раз, для альтернативно одарённых, я цитирую свое же сообщение:
Очень спокойно жить, когда осознаёшь, что в случае чего ближайший врач свалит, сверкая пятками, лишь бы не подставиться под статью и не огрести проблем от сломанных ребер >_<
-
Нет
Это означает что если я не доктор но передо мной человек бнз двхания серцебиения я могу оказывать ему первую помощь и мне за это ничего не будет
Если вы что там в своей голове додумываете это ваша проблема не моя
-
Рыжая ведьма, да вы виртуоз переобувания в прыжке. ;D
Оказывать-то вы можете, конечно, но вот насчет того, что вам за это, коснись что, ничего не будет, я бы не была так уверена. Но юрист, прости господи, у нас тут вы, вам, как специалисту, виднее.
-
Если честно, я не могу пройти мимо. Наверное, пока сильно не встряла. Но есть железное правило - дождался скорой и смотался. И скорую обычно прошу вызвать зеваку рядом. Прямо откачивать не приходилось, но остановить кровотечение, наложить повязку.
-
А почему лучше попросить зеваку?
-
А почему лучше попросить зеваку?
Чтоб самому начать оказывать первую помощь, не отвлекаясь на вызывания. Тем более что от зевак помощи никакой. Ваш кэп.
Какой закон?
Есть уголовная статья "Оставление в опасности". Как раз про неоказание помощи. Распространяется на должностных лиц, которые эту помощь оказывать ДОЛЖНЫ. То есть под действие ее попадает спасатель на рабочем месте, наблюдающий, как тонет человек, но стоящий на месте. Пожарник, который видит как горит человек, но стоящий на месте. Фельдшер скорой помощи, который видит, как помирает человек, но стоящий на месте.
Маргейт, будучи врачосюм, собирается бечь подальше именно чтоб никто не связал, что она врач, ибо без белого халата и скорой помощи остальные могут не догадаться.
Нет
Это означает что если я не доктор но передо мной человек бнз двхания серцебиения я могу оказывать ему первую помощь и мне за это ничего не будет
Если вы что там в своей голове додумываете это ваша проблема не моя
Теперь усложняем задачу. Поциента не откачали, пациент таки умер. Теперь как бэ не пришлось доказывать, что поциент таки умер вопреки оказываемой помощи, а не благодаря ей. Именно этого опасается аффтар статьи и Маргейт.
-
Маргейт врач. Насколько я понимаю для врачей сложнее.
В постановке вопроса речь шла о парализованном. Ну и при мертвом. Вообще-то доказывать придется что он умер из-за оказываемой помощи. А не наоборот.
Лой, общайтесь со своими тараканами сами, а не раскидывайтесь на непричастных.
-
Какой закон?
Есть уголовная статья "Оставление в опасности". Как раз про неоказание помощи. Распространяется на должностных лиц, которые эту помощь оказывать ДОЛЖНЫ.
И как это относится к
Логика: если ты не дохтур - пострадавшего не трогай.
?
-
Циник, я не спорил с тобой.
Я дал ответ на сформулированный тобой вопрос.
Конкретно о законности неоказывания первой помощи.
-
Рыжая ведьма, окей, слив защитан. Хотя с пассивной агрессией вы, как обычно, перебарщиваете. ;D
-
А я, скажу по секрету, пытаюсь обобщить имеющиеся у меня знания по оказанию первой помощи. Систематизировать информацию из разных источников, чтоб получились годные для простых людей в городских и окологородских условиях. Чтоб максимально просто и понятно рассказать, как и чем можно оказывать помощь.
ХМММММ...
Может, тут тему открыть, во флудилке, с обсуждением этого материала..
-
Логика: если ты не дохтур - пострадавшего не трогай.
Закон считает иначе
[/quote]
Нет такого закона (с). Ну или пруф давай.
И первую помощь оказывают по определенным показанием.
Человек без специальной подготовки хрен сможет правильно оценить показания.
Труп паралич беспокоить не будет
Вот и отлично.
-
Эльф то есть не будучи врачем ты остановеу дыхания не заметишь?
Серьезно?
Или не будешь перемещать пострадавшего в безопасное место? Пусть например в горящей машине лежит?
Или пусть у него кровь фонтанирует, зачем жгут накладывать не врач же не поймет
Ты хоть почитай что входит в первую помощь
В мероприятия первой помощи входит то что позаоляет дождаться врачей, если этого не сделать то спаспть будет некого.
Именно для этого они и выделены и описаны и да закон считает что если ты при наличии показаний поиведенных в соответствкющем документе, выполнил мероприятмя перечисленные там же ты прав.
-
Эльф то есть не будучи врачем ты остановеу дыхания не заметишь?
Серьезно?
Да, вполне серьезно. Особенно в стрессовй ситуации
Или не будешь перемещать пострадавшего в безопасное место? Пусть например в горящей машине лежит?
Пострадавших регулярно "перемещают в безопасное место", калеча на всю жизнь, отнюдь не из горящей машины.
Ты закон уже нашла?
-
А ты погугли. Найдешь пересень состояний и перечень мероприятий.
И да элтф, я повторю ты человека в горящей мащине оставтшь? Ну как его парализует потом? Вот только он сгорит и все остальное уже не важно.
Если человек не дышит, то до скорой еоторая приедет минут даже минут через 10 он не доживет. Им останется только смерть констатировать. Зато ему ребра не поломают.Если у человека артериальное кровотечегие то ты или его остановишь или до склрой он опять же не дотянет.
И снова повторю закон не обязывает тебя оказывать помощь, зпкон дает тебе право ее оказать.
-
Рыжая ведьма, а скольких вы спасли из горящих машин, чтобы тут стоять и сиять белым плащом с навозным правда отливом, пеняя всем, кто свою жизнь ставит выше жизни других? И опять же, ни ссылку на закон, ни цитату из оного вы так и не принесли. Почему?
-
Из горящей машины лучше никому никого не доставать.
Прозвучит гадко, но один труп лучше, чем два.
-
И снова повторю закон не обязывает тебя оказывать помощь, зпкон дает тебе право ее оказать.
То есть даёт право и не оказывать, верно?
-
О чем я уже неоднократно написала.
Дает.
-
Рыжая ведьма, а разговоров-то было, разговоров, пафосу-то, пафосу. ;D А на деле вышел пук в лужу. Зловонный.
-
Или пусть у него кровь фонтанирует, зачем жгут накладывать не врач же не поймет
Ну вот именно поэтому я и делаю своё "пособие" по первой помощи.
Кровь фонтанирует, Рыжая ведьма жгут накладывать собралась. А куда его накладывать, зачем его накладывать и где Рыжая ведьма вообще жгут возьмёт?
-
Или пусть у него кровь фонтанирует, зачем жгут накладывать не врач же не поймет
Ну вот именно поэтому я и делаю своё "пособие" по первой помощи.
Кровь фонтанирует, Рыжая ведьма жгут накладывать собралась. А куда его накладывать, зачем его накладывать и где Рыжая ведьма вообще жгут возьмёт?
Как интересно. В аптечке ближайшего автомобилиста, в аптечка моего офиса, в моей аптечке если я дома или в диких гребенях. Для примера.
И да туда и так как меня учили. Или лео полагает, что до него никто не догадался написать «пособие»?
Рыжая ведьма, а разговоров-то было, разговоров, пафосу-то, пафосу. ;D А на деле вышел пук в лужу. Зловонный.
А с первого раза не дошло? и со второго не дошло? Все так же полагаете что я «переобуваюсь»?
Так на какой закон вам ссылочку-то приносить?
Вы ж себе что-то выдумали об обязанностях о котрых я не писала.
И нет человек может ставить свою жизнь выше жизни других, и это нормально, но вот прикрывать это «заботой», а ля ну сдохнет зато паралича не будет это несколько другое.
Вот позицию Маргейт выраженную именно так - не хочу рисковать Проблемами в жизнью я прекрасно понимаю, например.
-
В аптечке ближайшего автомобилиста
Аптечка из офиса из офиса или личная - ещё может быть. Если они собирались с головой на плечах.
НО!
Жгут в аптечке ближайшего автомобилиста непригоден для остановки кровотечения.
Я уж не говорю о том, что накладывать жгут совершенно необязательно... И жгут - это однозначно не то, с чего нужно начинать первую помощь.
-
Жгут в аптечке ближайшего автомобилиста непригоден для остановки кровотечения.
Это еще почему?
А так жгутом любой ремень от штанов может выступать. Их на людях обычно в избытке
-
А с первого раза не дошло? и со второго не дошло? Все так же полагаете что я «переобуваюсь»?
Так на какой закон вам ссылочку-то приносить?
Вы ж себе что-то выдумали об обязанностях о котрых я не писала.
И нет человек может ставить свою жизнь выше жизни других, и это нормально, но вот прикрывать это «заботой», а ля ну сдохнет зато паралича не будет это несколько другое.
Вот позицию Маргейт выраженную именно так - не хочу рисковать Проблемами в жизнью я прекрасно понимаю, например.
Рыжая ведьма, ну, вы переобулись ровно после того, как Эльф спросил вас насчет закона, который, по вашим словам, «не согласен». И делаете вид, что всегда говорили, что закон разрешает не помогать, хотя сначала вы пытались доказать, что не разрешает кому бы то ни было. А сейчас вы вдруг повторяете уже мои слова.
Кто сдохнет от паралича? Что вы несете? И бога ради, если хотите, чтобы вас лучше понимали, озаботьтесь расставлением знаков препинания в написанном, помнится, вы хлестались, что умеете с ими обращаться «если захотите». Так вот, надо захотеть. А то, может, вас не понимают именно потому, что вы не хотите? :)
Ну вот именно поэтому я и делаю своё "пособие" по первой помощи.
Кровь фонтанирует, Рыжая ведьма жгут накладывать собралась. А куда его накладывать, зачем его накладывать и где Рыжая ведьма вообще жгут возьмёт?
Чо ты как маленький? На шею, раузмеется. Куда еще с такими претензиями и «знаниями» можно жгут накладывать. ;D
Жгут в аптечке ближайшего автомобилиста непригоден для остановки кровотечения.
Это еще почему?
А так жгутом любой ремень от штанов может выступать. Их на людях обычно в избытке
Слишком жесткий. Его не затянуть толком, да и зафиксировать сложно. Ремень как раз подойдет. Вообще автомобильная аптечка это профанация. Ну еще от штрафов помогает.
-
У меня в машине аптечка для инспектора и аптечка для меня. И у многих знакомых так.
-
Vedzma, ага. У меня так же. О, кстати, надо будет обе проверить и обновить. :)
-
Это еще почему?
А так жгутом любой ремень от штанов может выступать. Их на людях обычно в избытке
Я не встречал покупной аптечке, в которой был бы полноразмерный резиновый кровоостанавливающий жгут Эсмарха. В одних - жгут венозный, который используют при постановке венозных инъекций. В других -кусок порнографической резиновой трубки. Оба предмета для остановки артериального кровотечения непригодны.
Ремень от штанов, как выше упомянуто, жёсткий и неэластичный. Остановить им сильное кровотечение можно в теории, на практике без подготовки - крайне сомнительно.
Наличие отдельной аптечки, которая составлена с учётом реального применения, а не требований инспектора - это очень здорово.
-
А разве не лучше пережать артериальное кровотечение хоть каким-то жгутом, чем никаким?
-
Лео, вай-вай, слющяй, да, был у меня в одной из первых машин тот самый полноразмерный жгут Эсмарха. И таки я тебе скажу — херня это, а не жгут. То ли как все тогда еще позднее советское он был избыточнг отличным, то ли одно из двух. Наложить его было невозможно. Кожаный ремень лучше подойдет, если придется выбирать — его хотя бы зафиксировать можно перед затягиванием. Впрочем, согласна, жгут в современных аптечках это вообще прости господи.
-
А разве не лучше пережать артериальное кровотечение хоть каким-то жгутом, чем никаким?
Если не умеешь накладывать жгут - то лучше вообще про него забыть.
Жгут в условиях города-трассы имеет только одно безусловное показание: травматическая ампутация конечности. Это в перестрелках или в условиях обеспечения самостоятельной транспортировки актуален жгут как быстрое кровоостанавливающее средство, минимально ограничивающее мобильность поциента. Но нам это не надо - наша цель дождаться скорой помощи.
В первую очередь нужно быстро уменьшить кровопотерю. Быстрее всего - сильно нажать на источник пульсации рукой, желательно с прослойкой гигроскопичного материала (любая ткань) и в средствах защиты своих кожных покровов от крови поциенты (перчатки). Хорошо ещё расположить поциента так, чтоб рана была выше сердца - то есть пациента уложить, раненую конечность поднять. Эти манипуляции займут считанные секунды, а кровопотерю реально уменьшить в пять раз
Далее. Мы не собираемся поциента никуда транспортировать. Поэтому вместо жгута я рекомендую сделать давящую повязку. Для этого нужно тампонировать рану марлевыми салфетками или скатками бинтов - в зависимости от размера раны. Причём не заниматься подбором размеров, сразу плотно прижимать к ране всю пачку салфеток или рулоны бинтов сразу после извлечения из упаковки. И сверху плотно бинтовать. При этом не жалеть материал, чем больше бинтов тем лучше. И забить болт на стерильность/нестерильность бинтов, она значения никакого не имеет. Рана всё равно грязная, а мы не в перевязочном кабинете, который кварцуют по расписанию.
Да, такому поциенту кровотечение полность остановить не получится. Но нам его никуда тащить не надо, он должен в покое лежать (сидеть) и ждать скорую. Уменьшение скорости кровопотери позволит эту скорую дождаться.
Почему я не рекомендую жгут?
1) хороший жгут на ровном месте найти непросто, покупные аптечки комплектуют непригодным говном
2) плохо поставленный жгут не снижат скорость кровопотери
3) неправильно наложенный жгут травмирут нервы, мышцы, мягкие ткани
4) жгут имеет ограниченное время действия, превышение которого чревато отмиранием тканей из-за прекращения кровотока.
Лой, я сталкивался только с новыми аптечками.
-
У меня в машине аптечка для инспектора и аптечка для меня. И у многих знакомых так.
Можно оффтопнуть? Что необходимо в "своей" аптечке и почему нельзя запихнуть всё в одну общую?
-
У меня в машине аптечка для инспектора и аптечка для меня. И у многих знакомых так.
Можно оффтопнуть? Что необходимо в "своей" аптечке и почему нельзя запихнуть всё в одну общую?
для инспектора - покупная чтоб не морочится все по госту в готовом чемоданчике. При проверке (их же еще проверяют - ?) все легко и быстро проверяется по списку все стандартное, лишнее не болтается.
В своей то что считаешь нужным каким бы оно не было у всех свое как для первой помощи при травмах + свои лекарства в удобной для тебя укладке
Соответственно инспектор не будет перерывать "рабочую" аптечку проверяя списочный состав и тратить на это лишнее (твое) время.
-
В запаянной в заводскую плёнку аптечке обчно только срок годности проверяют.
-
В запаянной в заводскую плёнку аптечке обчно только срок годности проверяют.
Ну тем более)))
У меня никогда не было запаянной. Я ж сама должна все вскрыть и проверить должна, у меня ручки любопытные пленочку сами порвут, не спросят.
-
А я, скажу по секрету, пытаюсь обобщить имеющиеся у меня знания по оказанию первой помощи. Систематизировать информацию из разных источников, чтоб получились годные для простых людей в городских и окологородских условиях. Чтоб максимально просто и понятно рассказать, как и чем можно оказывать помощь.
ХМММММ...
Может, тут тему открыть, во флудилке, с обсуждением этого материала..
Это было бы здорово, я, например, из обсуждений гораздо лучше усвою материал, чем если буду зубрить соответствующие методички.
Но только при условии, что тему будет курировать человек, который в этом разбирается и сможет сказать, чего делать точно нельзя, что может навредить, а что - помочь. То есть, квалифицированный врач, видимо.
-
Ну несколько врачей на форуме есть. Причём из разных стран))))
-
Ну вот именно поэтому я и делаю своё "пособие" по первой помощи.
Кровь фонтанирует, Рыжая ведьма жгут накладывать собралась. А куда его накладывать, зачем его накладывать и где Рыжая ведьма вообще жгут возьмёт?
В твоём пособии должна быть ровно одна строчка: «Найдите в своём городе курсы по первой помощи и пройдите их». Всё остальное, уж прости, х*йня. И я бы очень не хотела, чтобы меня спасал человек по пособию мимокрокодила из интернетика, который «собрал информацию из разных источников».
Первая помощь - это навыки. Их можно получить только на практике. Мечты-мечты, чтобы это было обязательно для всех, например, в школе, с периодическим подтверждением...
-
В твоём пособии должна быть ровно одна строчка: «Найдите в своём городе курсы по первой помощи и пройдите их».
Вот вообще я полностью согласен. Но тем, кто на эти курсы пойдёт - эту строчку писать не надо. А остальным ее читать бесполезно.
Айбу, а если будет спасать человек по программе первой помощи, полученной во время обучения в автошколе?