Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 06 Июня 2021, 20:25:42
-
Врачи много раз убеждали меня в том, что от современных ОК набрать вес практически невозможно. То же самое мне повторил и очень квалифицированный врач, принимающий в лучшей клинике нашего города. Мой парень давно хотел, чтобы мы перешли на таблетки, я тоже хотела попробовать, и слова врача меня убедили. Стоило мне начать принимать их, как через 2 месяца вес пошел вверх. Сначала 2-3 кг, потом больше. Таблетки я отменила. Но после их отмены вес все равно продолжал расти, мне казалось, что я набираю от каждого съеденного куска пищи. Гормональный сбой, который пришлось лечить очень долго. Сейчас гормоны уже в норме. Но вес сам по себе уже никуда не уйдет, а килограммы, набранные на гормонах, уходят очень медленно. Я набрала в общей сложности 18 кг, просто попробовав таблетки. Выгляжу ужасно, не нравлюсь себе, вынуждена была потратиться на абонемент в зал, на лечение, теперь слежу за питанием. А тот врач разводит руками, мол, не повезло, но это редкость. Денег никто не вернет, внешность тоже. КМП.
При чем тут врач? К нему пациентка пришла с запросом на таблетки, он их назначил.
-
Должен был предупредить о возможных последствиях.
-
При чем тут врач? К нему пациентка пришла с запросом на таблетки, он их назначил.
...соврав по поводу возможных побочек.
Набор веса на ок - частое явление. Только сначала тебя убеждают, что это маловероятно, потом - что ты просто много жрешь, а потом лечить и худеть намного сложнее.
-
Сначала 2-3 кг, потом больше.
теперь слежу за питанием
С людьми, которые едят что попало, такое частенько случается.
Начать следить нужно было еще на этапе прибавки 2-3кг, не дожидаясь +18.
Так что таблетки и некомпетентность врача, конечно, виноваты, но и деве голову нужно было включать.
-
Если пошел по псде кортизол, то он провоцирует бешенный аппетит. Не ожидая подвоха можно незаметно начать есть больше обычного.
-
...соврав по поводу возможных побочек.
Набор веса на ок - частое явление. Только сначала тебя убеждают, что это маловероятно, потом - что ты просто много жрешь, а потом лечить и худеть намного сложнее.
Частота этой побочки сильно зависит от типа ОК. Сейчас назначают преимущественно низкодозированные, на которых она редка. Гарантий отсутствия побочек не может дать никто, только уточнить частоту побочного явления. Я надеюсь, при назначении антибиотиков она не просит гарантировать, что у нее не будет расстройства пищеварения или аллергии.
-
Я надеюсь, при назначении антибиотиков она не просит гарантировать, что у нее не будет расстройства пищеварения или аллергии.
Почему бы и нет? Инструкции к лекарствам порой написаны нечитаемым медицинским языком. Почему после посещения врача надо еще кучу часов нагуглить интонетов в поисках побочек, подробностей, отзывов? Набуя тот врач вообще?
-
Почему бы и нет? Инструкции к лекарствам порой написаны нечитаемым медицинским языком. Почему после посещения врача надо еще кучу часов нагуглить интонетов в поисках побочек, подробностей, отзывов? Набуя тот врач вообще?
Ни один врач не может гарантировать отсутствие побочек, алло. Я про Фому, а вы про Ерему.
-
Частота этой побочки сильно зависит от типа ОК. Сейчас назначают преимущественно низкодозированные, на которых она редка. Гарантий отсутствия побочек не может дать никто, только уточнить частоту побочного явления. Я надеюсь, при назначении антибиотиков она не просит гарантировать, что у нее не будет расстройства пищеварения или аллергии.
- Скажите, эти антибиотики могут вызвать расстройство пищеварения?
- Да нет, это практически невозможно.
Буквально то, что было ей сказано.
С людьми, которые едят что попало, такое частенько случается.
Начать следить нужно было еще на этапе прибавки 2-3кг, не дожидаясь +18.
Так что таблетки и некомпетентность врача, конечно, виноваты, но и деве голову нужно было включать.
Нет, не частенько. У меня было так: ты питаешься здоровой едой, умеренно, и внезапно начинаешь на привычной еде набирать вес. Чтобы это остановить, нужно просто меньше жрать, да. Трети суточной нормы хватит, или вообще яблочко в день?
Без этого ты будешь жиреть, пока не остановишь сбой, а это дело долгое.
-
Почему бы и нет? Инструкции к лекарствам порой написаны нечитаемым медицинским языком.
Это та ужасная часть, где по строчкам перечислено:
Со стороны органов ЖКТ: часто- тошнота, редко- понос, очень редко- запор, рвота, вздутие,
Со стороны нервной системы: часто- головная боль, очень редко- судороги,
Со стороны органов сердечно-сосудистой системы: часто-..., редко-...
И так далее?
Вот уж да, жуткий сложный непонятный совершенно нечитаемый медицинский язык, без 6 лет меда понять никак не возможно.
Почему после посещения врача надо еще кучу часов нагуглить интонетов в поисках побочек, подробностей, отзывов? Набуя тот врач вообще?
Врач должен за 12-15 минут выслушать пациента, опционально подождать, пока тот разденется и пощупать, посмотреть анализы, посмотреть анамнез, посмотреть на рекомендации других врачей, назначить и подробно расписать схему лечения, описать наиболее распространенные побочки, рассказать, что нужно отслеживать и на что особо обратить внимание, опционально выдать направления на другие исследования и к другим врачам...и еще и весь полный список побочек, которые есть в инструкции, продиктовать? И все это с прерываниями вопросами, уточнениями, и "а вот у моей мамы внучатая племянница соседки собаки"...у вас попка сразу слипнется или сначала маховик времени врачам подарит?
Разумеется, всегда нужно читать инструкцию самостоятельно.
При самом лучшем, знающем и ответственном враче- тоже нужно читать инструкцию самостоятельно.
Это, блин, банально важно для того, чтобы знать, к чему готовиться, что брать с собой, еще таблетки или пакеты для рвоты, например.
С людьми, которые едят что попало, такое частенько случается
Нет, не частенько. У меня было так: ты питаешься здоровой едой, умеренно, и внезапно начинаешь на привычной еде набирать вес. Чтобы это остановить, нужно просто меньше жрать, да. Трети суточной нормы хватит, или вообще яблочко в день?
Без этого ты будешь жиреть, пока не остановишь сбой, а это дело долгое.
И при чем тут тогда вы, если вы питались правильно изначально, а автор начала следить за питанием, уже просрав все полимеры?
Люди, которые не следят за питанием, частенько внезапненько начинают набирать.
И совсем не по тем причинам, или не только по тем, по которым начинают полнеть люди, которые питаются правильно.
И треть суточной нормы у тех людей, что следят за питанием и у тех, что не следят, может отличаться хоть в 2-3 раза.
-
Не поняла, откуда взялся вывод, что если автор теперь следит за питанием, то раньше она жрала что попало и тоннами? Про ее меню до набора веса в истории ничего не сказано. Или это как всегда стандартные додумки фэтфобов, что раз человек набрал вес - то стопудов жрет пельмени тазами, запивая маянезом?
-
Сказано, что она теперь следит.
Но да, если ты всегда придерживаешься грамотного правильного питания, то очередной месяц с ним же ты непременно обозначишь как "теперь слежу за питанием".
Инфа прям соточка, это же гораздо более вероятно, чем то, что теперь означает "раньше не заморачивалась".
-
Сказано, что она теперь следит.
Но да, если ты всегда придерживаешься грамотного правильного питания, то очередной месяц с ним же ты непременно обозначишь как "теперь слежу за питанием".
Инфа прям соточка, это же гораздо более вероятно, чем то, что теперь означает "раньше не заморачивалась".
Тем не менее, если ОК стали единственным изменением, то именно они - причина набора веса, а не перебор по калориям. Раньше же сжигала как-то.
Но несколько недоумеваю, т.к. нынче серьезный набор массы (в смысле, больше 5 кг) действительно редкая побочка, особенно если ОК назначены не для лечения чего-то, а для контрацепции.
-
у вас попка сразу слипнется или сначала маховик времени врачам подарит?
Ну миль пардон что ли. Как бы омс откусывает от зарплаты чувствительный кусок и за это всё на что можешь рассчитывать это рецепт кинутый в литцо.. такое себе. Если бы я на своей работе решила отмазаться от выполнения обязанностей тем, что мне не хватает времени, то встал бы вопрос о моей компетентности. А врачи это ж другая каста, да? Им можно, у них в руках всего лишь человеческие жизни. И эту систему еще и защищают сами поциэнты. Стокгольмский синдром?
-
Начать следить нужно было еще на этапе прибавки 2-3кг, не дожидаясь +18.
Так что таблетки и некомпетентность врача, конечно, виноваты, но и деве голову нужно было включать.
Прибавка 2-3 кг, если девушка не 40 килограммов весит, может быть вообще почти незаметна. 2-3 кило могут спокойно гулять туда-сюда в разное время дня, цикла, после солёной рыбки или бурных праздников, или какой-то поездки. Это становится действительно заметно, только если человек регулярно следит за весом, постоянно взвешивается, тогда в динамике да, эти два-три кило устойчиво в плюс через пару недель заметишь.
Но при серьёзном гормональном сбое между двумя-тремя лишними килограммами и восемнадцатью может пройти не так много времени, например, месяца два-три. Пока заметила, пока пошла к врачу, сдала нужные анализы, начали лечение, скорректировали лечение...
-
Тем не менее, если ОК стали единственным изменением, то именно они - причина набора веса, а не перебор по калориям. Раньше же сжигала как-то.
Но несколько недоумеваю, т.к. нынче серьезный набор массы (в смысле, больше 5 кг) действительно редкая побочка, особенно если ОК назначены не для лечения чего-то, а для контрацепции.
Если вы сломали ногу и стали меньше двигаться, а есть продолжили, как ведьма, и набрали 18 кг, то причина набора веса только в переломе или еще и в том, что неплохо бы включать голову и соотносить кредит с дебетом?
Если раньше она не заморачивалась с питанием, то отловить в качестве побочки повышение аппетита и начать больше есть, даже не отмечая этого, она вполне могла.
И то, что она начала следить за питанием не сразу, а прибавив почти 20ку, как бы намекает.
Это помимо гормонального сбоя и некорректной консультации врача, которые я и не бралась оспаривать.
Ну миль пардон что ли. Как бы омс откусывает от зарплаты чувствительный кусок и за это всё на что можешь рассчитывать это рецепт кинутый в литцо.. такое себе. Если бы я на своей работе решила отмазаться от выполнения обязанностей тем, что мне не хватает времени, то встал бы вопрос о моей компетентности. А врачи это ж другая каста, да? Им можно, у них в руках всего лишь человеческие жизни. И эту систему еще и защищает сами поциэнты. Стокгольмский синдром?
А все, что было перед выписыванием рецепта, вы предпочли проигнорировать потому, что начали понимать, какую ерунду сморозили или да?
Конечно, промежуточных вариантов не завезли.
Все, что не обсуждения досконально каждой побочки из длиннющего списка- рецепт, кинутый в лицо, на что идут мои деньги?!
Дано: 12-15 минут. При чем тут компетентность, если за это время в принципе не возможно обсудить все?
Но я понимаю, уточкам не хочется нести за себя никакую ответственность, поэтому посмотреть полный список побочек в иструкции им сложнаааа и нипанятнааа, пусть врач за 12-15 минут им расскажет все-все-все, даже самые редкие и единичные случаи.
Ноториджинал, только девушка свои 2-3 отдельно заметила, поэтому опыт колебаний тут не очень в тему.
2-3 месяца это не так много времени? :o
-
Какая замечательная самадуравиновата! Хоть в палату мер и весов тащи.
Да, Оскорбинка, черт побери, врач обязан вот все то, что ты с него пытаешься спихнуть. Онлайн репетитор за 15 с нуля объясняет абсолютно новую тему, а врач за то же время ну никак не может поговорить о лекарстве и побочках, корона упадет жы.
-
Если раньше она не заморачивалась с питанием, то отловить в качестве побочки повышение аппетита и начать больше есть, даже не отмечая этого, она вполне могла.
И то, что она начала следить за питанием не сразу, а прибавив почти 20ку, как бы намекает.
Хрен отследишь повышение аппетита, если не заморачиваешься подсчетом и жрешь примерно одну и ту же норму, которая не расширяет бока.
А следить за питанием она могла начать и раньше, просто сначала это было "Ой, что-то я набрала, надо бы притормозить", "На диету надо сесть", а потом прям "Ой-ой-ой, надо пристально следить!". Если нелады с гормональным фоном включают уже упомянутые траблы с кортизолом (которые усугубляются от стресса от ситуации), то прекратить жрать самостоятельно может быть архитрудно. Особенно если раньше постоянное наблюдение не было нужно.
Да, Оскорбинка, черт побери, врач обязан вот все то, что ты с него пытаешься спихнуть. Онлайн репетитор за 15 с нуля объясняет абсолютно новую тему, а врач за то же время ну никак не может поговорить о лекарстве и побочках, корона упадет жы.
Николь, у вас как с головушкой? За эти 12-15 минут врач должен выслушать пациента, обсудить его состояние, обследовать, обговорить схему лечения, проанализировать результаты анализов (или назначить их), записать все данные по картам и направлениям, расписать курс лечения и объяснить в общих чертах возможные побочки. Как следует из рассказа, вопрос про вес был рассмотрен. И врач честно сказал, что такая побочка очень редка (что является правдой, если речь о серьезном наборе веса, а не в пределах 1,5-2 кг в первые месяцы приема).
-
Какая замечательная самадуравиновата! Хоть в палату мер и весов тащи.
Да, Оскорбинка, черт побери, врач обязан вот все то, что ты с него пытаешься спихнуть. Онлайн репетитор за 15 с нуля объясняет абсолютно новую тему, а врач за то же время ну никак не может поговорить о лекарстве и побочках, корона упадет жы.
А машинист метро проезжает ветку за 50 минут.
С него чо, корона упадет успеть довезти с края в край за 25 минут? Ну таксисты-то успевают!
Врач не обязан читать пациенту инструкцию к препарату.
Врач не обязан рассказывать обо всех побочках, даже тех, что были зафиксированы 2 раза у 80летних пациентов при ибс.
И врач физически не может этого успеть за 12-15 минут, как бы ваше магическое мышление этого не требовало бы.
-
Ноториджинал, только девушка свои 2-3 отдельно заметила, поэтому опыт колебаний тут не очень в тему.
2-3 месяца это не так много времени? :o
Ретроспективно заметила. Не факт, что сразу распознала как устойчивую тенденцию, а не "сегодня на весах на пару кило побольше". Второе частенько случается, у меня вот сегодня так, потому как второй день цикла.
И - да, для такой ситуации 2-3 месяца это не так и много. Банально: через месяц стала заметна устойчивая тенденция в наборе веса, записалась на приём к хорошему врачу ещё через неделю, там назначили анализы, ещё дня три, потом снова приём у врача ещё через пару дней. Начало лечения - надо смотреть на тенденцию хотя бы пару недель. Положим, не подошло, снова запись к врачу, анализы, новое лечение. Может и куда больше времени уйти, бывает, что и не со второго и не с третьего раза подходящая схема лечения подбирается. И все это время вес может ползти вверх.
-
12-15 минут это про гос больницы.
В частных от 30 минут до часу на консультации отводится. По тексту разные врачи + лучшая клиника = скорее всего ходила по частникам. Причём её этот вопрос интересовал отдельно.
Начала следить за питанием не равно не следила раньше. Просто относительно того что было до пришлось сильно ужесточить контроль. Причём это не гарантия успеха когда дело в гормонах.
-
Ноториджинал, и все это время записей-изменений схем можно уже начать следить за питанием.
Да, вес может продолжить расти.
Но по крайней мере, может, это замедлит набор, по сравнению с ситуацией "за питанием как не следила, так и не слежу".
А не +18 и теперь.
Лис, тогда бы она написала вариацию "ужесточить контроль", а не "теперь слежу".
-
Но по крайней мере, может, это замедлит набор, по сравнению с ситуацией "за питанием как не следила, так и не слежу".
А не +18 и теперь.
Да хрена с два. Если гормоналка посыпалась, то можно вообще не жрать и вес равно бока и хомячья морда гарантированы. Если это происки кортизола, то он меняет силуэт тела даже если заболевший праноед с опытом.
-
Ноториджинал, и все это время записей-изменений схем можно уже начать следить за питанием.
Да, вес может продолжить расти.
Но по крайней мере, может, это замедлит набор, по сравнению с ситуацией "за питанием как не следила, так и не слежу".
А не +18 и теперь.
А может и не замедлит. Или замедлит, но если все эти мероприятия длятся с действительно долго, а автор пишет, что это было долго, вполне можно и эти 18 кило набрать. Опять же, гормоны могут всерьёз влиять и на настроение, и на аппетит, человек может и не быть способен серьёзно ограничить себя в еде, достаточно, чтобы это перевесило гормональные проблемы.
Нигде не сказано, что она не следила за питанием во время лечения. До того могла и не - просто не переедала и все.
-
Да хрена с два. Если гормоналка посыпалась, то можно вообще не жрать и вес равно бока и хомячья морда гарантированы. Если это происки кортизола, то он меняет силуэт тела даже если заболевший праноед с опытом.
Конечно, ведь нет совсем никакой разницы, 3500кк или 1600кк.
Нет никакой разницы, пиво ли это с чипсами или мясо с овощами.
Набирается одинаково, скорость от калорийности, качества и количества еды не зависит никак.
Конечно же, все гормональные сбои одинаковы, пытаться контролировать зачем, все предрешено.
-
Николь, у вас как с головушкой? За эти 12-15 минут врач должен выслушать пациента, обсудить его состояние, обследовать, обговорить схему лечения, проанализировать результаты анализов (или назначить их), записать все данные по картам и направлениям, расписать курс лечения и объяснить в общих чертах возможные побочки. Как следует из рассказа, вопрос про вес был рассмотрен. И врач честно сказал, что такая побочка очень редка (что является правдой, если речь о серьезном наборе веса, а не в пределах 1,5-2 кг в первые месяцы приема).
Всё это сразу за одну консультацию не делается. Если сдаются анализы, то их минимум две.
-
Конечно, ведь нет совсем никакой разницы, 3500кк или 1600кк.
Нет никакой разницы, пиво ли это с чипсами или мясо с овощами.
Набирается одинаково, скорость от калорийности, качества и количества еды не зависит никак.
Конечно же, все гормональные сбои одинаковы, пытаться контролировать зачем, все предрешено.
Давай попробую объяснить еще раз. Если врач предупреждает о возможных побочках, то ты уши на макушке следишь за каждым своим чихом, чтобы поймать проблему на подлете. А если жулик в белом халате "никакого жира, мамой клянус!", то не заметить трындец очень легко. Особенно, если автор не просчитывала каждую ложку каши, а могла неделю сидеть на пп, потом на выхах устраивать сабантуй с пивом-чипсами оставаясь в одном весе.
Нет никакой разницы, пиво ли это с чипсами или мясо с овощами.
Конечно, промежуточных вариантов не завезли.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Николь, а как эта история с праноедством работает? Тело образовывает жир из капусты, вместо нормального усвоения условно? Я не докопаться, мне интересно.
-
Николь, а как эта история с праноедством работает? Тело образовывает жир из капусты, вместо нормального усвоения условно? Я не докопаться, мне интересно.
А вот хрен его знает, если честно. Эта срань даже у онкобольных растит животы и щеки, хотя они выблевывают даже воду (((
Чем опасен высокий кортизол?
В нормальных условиях для получения быстрой энергии тело сперва использует запасы углеводов, затем жировые запасы, переходя к мышечной ткани в самом конце. Однако при высоком кортизоле мышцы начинают «сгорать» в первую очередь. Ситуация усугубляется и тем, что повышенный уровень кортизола негативно сказывается на уровне тестостерона, важнейшего мужского гормона.
По сути, кортизол заставляет организм работать на пределе, что существенно повышает риск инсульта и сердечного приступа. Высокий кортизол снижает процент усвоения кальция и коллагена, делая кости более хрупкими и замедляя процессы регенерации. Также постепенно угнетаются функции иммунитета, деля организм более восприимчивым к болезням и инфекциям.
Повышенный кортизол и набор жира
Поскольку сахар и другие простые углеводы на некоторое время снижают уровень кортизола, одним из вторичных эффектов повышения этого стрессового гормона является появление хронического чувства голода и навязчивого желания съесть что-нибудь сладкое — таким образом тело пытается «прийти в норму». В конечном итоге это приводит к перееданию и набору лишнего веса.
Учитывая то, что нормальная работа обмена веществ при высоком кортизоле нарушена, ожирение также прогрессирует по особому сценарию — жировые отложения начинают усиленно формироваться не под кожей, а под мышцами. Особенно быстро увеличиваются жировые запасы во внутренней полости живота, выталкивающие его вперед и придающие фигуре форму яблока.
-
Давай попробую объяснить еще раз. Если врач предупреждает о возможных побочках, то ты уши на макушке следишь за каждым своим чихом, чтобы поймать проблему на подлете. А если жулик в белом халате "никакого жира, мамой клянус!", то не заметить трындец очень легко. Особенно, если автор не просчитывала каждую ложку каши, а могла неделю сидеть на пп, потом на выхах устраивать сабантуй с пивом-чипсами оставаясь в одном весе.
Только там не было "никакого жира, мамой клянус", там было "практически невозможно". Что как бы намекает на то, что такое случается, и тебе, если для тебя это так важно, стоит следить за тем, попадешь ли ты в этот 0,01%, или не попадешь, с самого начала.
А если бы она начала набирать не на ок, а в другое время, то что, все норм, раз ее никто не предупреждал, что так бывает?
И как все это относится к тому, что качество, количество и калорийность питания влияет на результат всегда? Больше или меньше, иногда сильно больше или сильно меньше, и зависит от многих показателей, в том числе от гормонального сбоя, сопутствующих хроней, соотношения мышечной ткани к жировой, но влияет абсолютно всегда?
Нет никакой разницы, пиво ли это с чипсами или мясо с овощами.
Конечно, промежуточных вариантов не завезли.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Так вы написали про праноедение и про то, что можно вообще не жрать, итог один- хомяк, так что это вполне промежуточные варианты.
-
У меня в шестом классе учится девочка. В началке от осложнений обычной простуды ребенок два месяца провела в реанимации. В начале пятого класса ей назначают гормоны чтобы хоть как то заставить организм работать более-менее прилично. С тех пор у неё капитально так изменилось все тело. Щеки, живот, руки. И в конце этого учебного года выяснилось, что врачи изначально поставили неверный диагноз и схема лечения вообще не та. Представляете что чувствовали родители когда объясняли это ей. Она почти два года переживала из-за внешности, что выглядит не так, как одноклассницы, но ей каждый день повторяли что это нужно для здоровья, без лекарств она опять попадет в больницу. И тут выясняется что это все зря
-
Онлайн репетитор за 15 с нуля объясняет абсолютно новую тему
Можно мне контакты этого репетитора?
-
3500кк или 1600кк.
3500 - это какая-то дикая цифра. Я не представляю, что и в каких количествах надо есть, чтобы нажрать на 3500. Между тем, для того, чтобы вес шел вверх, достаточно небольшого перевеса в 200-300кк от нормы, вовсе не обязательно жрать за 2 здоровых мужиков. То есть, если норма женщины 1600, с ежедневным потреблением 1800-1900 она уже начнет набирать. А 200кк - это ерунда, сожрать и не заметить не так сложно.
-
И - да, для такой ситуации 2-3 месяца это не так и много. Банально: через месяц стала заметна устойчивая тенденция в наборе веса, записалась на приём к хорошему врачу ещё через неделю, там назначили анализы, ещё дня три, потом снова приём у врача ещё через пару дней. Начало лечения - надо смотреть на тенденцию хотя бы пару недель. Положим, не подошло, снова запись к врачу, анализы, новое лечение. Может и куда больше времени уйти, бывает, что и не со второго и не с третьего раза подходящая схема лечения подбирается. И все это время вес может ползти вверх.
Это вы еще оптимистично взяли. Ты приходишь с проблемой. Таблетки бросать нельзя - жди конца цикла. В следующий цикл сдавать анализы бессмысленно - жди, пока пройдет первая менструация. Третий месяц - месяц анализов, расписываемых на разные дни цикла. Без них хер тебе что назначат. С четвертого месяца ты начинаешь пить таблетки, которые в лучшем случае подействуют ещё через месяц, а то и два. Вопрос: сколько можно нажрать за полгода, балансируя между желанием не заработать язву и угробить организм, и ожирением от каждого кусочка?
Полгода - это если с первого раза повезло.
-
3500 - это какая-то дикая цифра. Я не представляю, что и в каких количествах надо есть, чтобы нажрать на 3500.
Литр сока(500кк), 2 кофе с сиропами(500+кк), шоколадка(500кк)/чипсы(500кк).
Еще ничего не съел, а уже 1500кк, так что 3500кк это вполне возможная цифра.
Добавьте сюда завтрак, обед, ужин, опционально второй завтрак, и еще пару перекусов- вуаля.
Если человек любит высококалорийные продукты, типа тех же чипсов, шоколада, орехов- так вообще как нефиг делать.
Для неследящих за питанием- тоже, в принципе, легко.
Между тем, для того, чтобы вес шел вверх, достаточно небольшого перевеса в 200-300кк от нормы, вовсе не обязательно жрать за 2 здоровых мужиков. То есть, если норма женщины 1600, с ежедневным потреблением 1800-1900 она уже начнет набирать.
Кому-то достаточно, кому-то недостаточно, и приходится жрать за 2х здоровых мужиков.
Если, как стартовая героиня печешься о весе, надо с самого начала не перебирать норму, тем более на ок.
-
Щито?
-
.
Если, как стартовая героиня печешься о весе, надо с самого начала не перебирать норму, тем более на ок.
... И ты будешь толстеть на норме, ты будешь толстеть на норме минус 100, и на норме минус 200, потому что дело не в норме, и вообще не в еде.
А если повторить подвиг узника концлагеря, среди которых, как известно, толстых не было, и прожить полгода-год на голодном пайке, то ты будешь худым, разваливающимся полутрупом. Зато худым. Зато все отвалилось. Вот только на фоне недостаточного питания тебе не поправиться. Иногда лучше просто набрать эти злогребучие килограммы, починить, а не доломать диетами окончательно, организм и уже после этого заняться фигурой. Что автор и делает.
-
Литр сока(500кк), 2 кофе с сиропами(500+кк), шоколадка(500кк)/чипсы(500кк).
Еще ничего не съел, а уже 1500кк, так что 3500кк это вполне возможная цифра.
Добавьте сюда завтрак, обед, ужин, опционально второй завтрак, и еще пару перекусов- вуаля.
0_о
Честно, я вживую ни разу не видела человека, который так питается.
И это имеет какое-то отношение к истории?
Автор писала, что до ОК она ела на 3500 кк и не толстела?
-
Циник, что не так?
Это средняя цифра, и она зависит от вида сока, состава и количества сахара.
Не 500 в каждом любом всегда, конечно же.
Это так неочевидно, что породило вопрос?
... И ты будешь толстеть на норме, ты будешь толстеть на норме минус 100, и на норме минус 200, потому что дело не в норме, и вообще не в еде.
Да, но толстеть на норме минус 200, на норме, и на норме плюс 500 будешь с разной скоростью.
Как и толстеть на чипсах и толстеть на пп ты будешь по-разному.
А если повторить подвиг узника концлагеря, среди которых, как известно, толстых не было, и прожить полгода-год на голодном пайке, то ты будешь худым, разваливающимся полутрупом. Зато худым. Зато все отвалилось. Вот только на фоне недостаточного питания тебе не поправиться.
А кто это предлагает-то? :o
0_о
Честно, я вживую ни разу не видела человека, который так питается.
И это имеет какое-то отношение к истории?
Автор писала, что до ОК она ела на 3500 кк и не толстела?
Я видела полно людей, которые так питаются.
Это имеет отношения к вопросу, чем можно наесть 3500.
А нам можно обсуждать только стартовую историю, и никогда комменты к ней? Или вы выхватили один мой коммент, проигнорировав ветвь беседы?
-
Да, но толстеть на норме минус 200, на норме, и на норме плюс 500 будешь с разной скоростью.
Как и толстеть на чипсах и толстеть на пп ты будешь по-разному.
Дык выздоравливать тоже. Норма с минусом называется недоедание. Недоедание не лечит гормональный сбой, а только усугубляет его. С учетом сроков лечения гормонального сбоя такая диета посадит все остальные системы.
-
Я видела полно людей, которые так питаются.
Это имеет отношения к вопросу, чем можно наесть 3500.
И все они годами на таком питании оставались стройными, как лани, а потом в один момент стали набирать 5 с лишним кг в месяц?
Или вы выхватили один мой коммент, проигнорировав ветвь беседы?
Эту ту ветвь, где вы писали про то, что у врача нет времени на то, чтобы рассказать про побочки к лекарствам, которые он назначает? И что, раз автор не занималась подсчётом калорий до приёма ок, значит она вообще своим питанием не заморачивалась, неудивительно, что нажрала и самадуравиновата?
Просмотрела краем глаза))
-
Если автор раньше питалась на 3500, она бы и без ок давным-давно набрала вес. Если она раньше питалась на 1600, а потом стала каждый день питаться на 3500, то сложно не заметить, что ты почему-то стала каждый день жрать шоколадки.
Поэтому она скорее всего начала питаться на 1800 и набирать, а ок просто усугубили ситуацию. Все еще считаю, что врач не виноват.
-
Дык выздоравливать тоже. Норма с минусом называется недоедание. Недоедание не лечит гормональный сбой, а только усугубляет его.
Автор не уточнила, что означает "теперь слежу за питанием".
Так что я продолжаю читать это как "раньше не следила".
Что вполне может означать все те же чипсы, которые улучшению ситуации с гормональным сбоем не способствуют никак, поэтому замена их на пп никакого урона организму не нанесет.
Дефицит калорий не лечит сам гормональный сбой, зато может помочь удержать вес, снизить вес или замедлить его рост (в зависимости от того, какой сбой, чем и как лечится и других факторов), и может уменьшить проблемы с прочими системами, потому что ни ссс, ни ода не полезно сильное увеличение массы тела.
При гормональном сбое никогда и никому не прописывают диеты с дефицитом калорий? Не диету из интернета, не монодиету, ни диету узника концлагеря, а правильное питание и дефицит? Это очень странные новости.
И все они годами на таком питании оставались стройными, как лани, а потом в один момент стали набирать 5 с лишним кг в месяц?
Кто-то начал набирать, кто-то все еще стройная лань, кто-то изначально был плотненький и ничего не поменялось, кто-то был жирненьким и на таком питании начал худеть.
А кто-то мне не докладывался.
Люди разные, ситуации разные, опыт разный, какая неожиданность.
Эту ту ветвь, где вы писали про то, что у врача нет времени на то, чтобы рассказать про побочки к лекарствам, которые он назначает? И что, раз автор не занималась подсчётом калорий до приёма ок, значит она вообще своим питанием не заморачивалась, неудивительно, что нажрала и самадуравиновата?
Просмотрела краем глаза))
Оно, в принципе, и видно.
Но оспаривать голоса в вашей голове, до неузнаваемости исказившие то, что писала я, я не буду, достаточно просто начать читать глазами.
-
Я перед приёмом ок много читала об этом в интернете, и в каждом первом отзыве, наверное, была информация о том, что по вечерам будет хотеться жрать.
Соответственно, когда на меня нападал жор, я понимала, что это не я голодная, а так действует таблетка, и не велась на это. Подозреваю, не все дамы в этом случае оставят без внимания призывы организма перекусить.
Но может разнести и непосредственно под действием гормонов, конечно,другое дело, что редкие случаи и просто невезение.
-
хз, я сижу на линдинете 20, это оч лайтовый вариант. при назначении врач сразу сказала, что возможен набор веса, но чисто из-за того, что таблы провоцируют аппетит. и сказала принимать лучше на ночь, чтоб при порывах что-то сожрать просто можно было лечь спать. я так и делаю. да, примерно через полчаса после приёма нападает желание дикого жорева. я его игнорю и всё, потому что суточная норма уже съедена, я знаю, что это не моё желание, а таблетки так действуют.
-
Оу, ну, вообще-то про повышение аппетита врач обязанбыл предупредить. Это как при приеме препаратов железа врачи обязательно советуют контролировать количество потребляемой жидкости, хотя и производители часто пишут прямо на коробке об этом.
А тут, да, врач накосячил, дело не в диете пациентки явно.
-
3500кк или 1600кк.
3500 - это какая-то дикая цифра. Я не представляю, что и в каких количествах надо есть, чтобы нажрать на 3500. Между тем, для того, чтобы вес шел вверх, достаточно небольшого перевеса в 200-300кк от нормы, вовсе не обязательно жрать за 2 здоровых мужиков. То есть, если норма женщины 1600, с ежедневным потреблением 1800-1900 она уже начнет набирать. А 200кк - это ерунда, сожрать и не заметить не так сложно.
Вовсе не дикая, если любишь сладости. Это 6 шоколадок. Вполне реально их съесть за день.
-
3500 - это фигня :-\
Сладостей я столько не съем, а вот фастфуда, или простт жирного - пфф, легко.
Я сухпаек армейский на 5000 за сутки съела и не особо-то заметила.
-
Не поняла, откуда взялся вывод, что если автор теперь следит за питанием, то раньше она жрала что попало и тоннами?
Килограммы есть килограммы. Тут всё однозначно. Они не берутся из воздуха, они берутся из еды.
... И ты будешь толстеть на норме, ты будешь толстеть на норме минус 100, и на норме минус 200, потому что дело не в норме, и вообще не в еде.
Это абсолютно безграмотно. Если у тебя есть определённая норма на которой ты не набираешь и не сбрасываешь, а ты набираешь или сбрасываешь, значит норма найдена неверно, или неактуальная на данный момент, только и всего.
Точно так же если твой рост 165, а рулетка показала 160, то либо неверна рулетка, либо метод измерения ей, либо метод измерения ранее, а вовсе не "дело вовсе не в росте" и прочая метафизика.
-
Что то не очень понимаю откуда взялся разговор про чтение инструкции и то что врач обязан или нет рассказать о побочках. В истории прямо сказано что она спросила конкретно о наборе веса конкретно у врача который ей ок и выписал и тот заверил ее что вероятность такого практически отсутствует. Да, большинство людей это воспринимают не как "вы можете попасть в этот маленький процент поэтому надо начинать жёстко следить за весом"
И есть промежуточные стадии межлу жёстким контролем питания и жрать как не в себя нездоровую еду. Например если у тебя плюс минус один рацион и ты знаешь что норм тебе это три ложки гречки и кусок мяса на ужин, но опционально можешь сделать или не сделать салатик, а раз в неделю пойти и съесть кусок торта в кофейне с подружкой. Не высчитывая точно калории. Но и не особо нездорово питаясь.
И последний вопрос. Если ты не набираешь на 1000 калорий, но при этом прям замечаешь как твой мозг начинает пробуксовывать это как, норма или не норма?
-
Это абсолютно безграмотно. Если у тебя есть определённая норма на которой ты не набираешь и не сбрасываешь, а ты набираешь или сбрасываешь, значит норма найдена неверно, или неактуальная на данный момент, только и всего.
Видел онкобольных с огромными щеками и животами? Расскажи на каких чипсах они полнеют при том, что почти ничего не едят?
И тут уже писали, что при гормональное сбое зачастую "жри меньше" равносильно не жрать вообще и радостно истощать организм голодовкой. Кстати станешь скелетом все с теми же щеками-мячами и брюхом до колен.
-
Только вот онкобольные, которые не едят, не полнеют.
Для вас любой набор веса- набор жира?
У онкобольных огромные животы бывают или из-за опухоли, или из-за скопления жидкости.
А отнюдь не жировые.
То же самое с лицом- круглые отечные щеки не равно жирные щеки.
-
Для вас любой набор веса- набор жира?
А что автор где то писала что набрала исключительно жир? Она пишет про лишний вес. Сколько там жира, сколько отеков не известно. Отеки это так то тоже лишний вес, и если система начала работать косо от отеков может стать очень сложно избавиться.
-
Только вот с такими отеками, как у онкобольных, она бы не в спортзал записывалась и начинала следить за питанием, а в больничке бы лежала.
И волновал бы ее не ненравящийся внешний вид, а сохранность того же сердца.
Так что из 18кг отеков там не сильно больше, чем у иных дам при пмс, несущественно от общей цифры совсем.
-
Видел онкобольных с огромными щеками и животами?
Я много всякого видел, во многое вы метафизики и поверить не сможете, как люди от голода пухнут, как люди съедают по 6 миллионов калорий и не толстеют. Это всё никак не влияет на факт: на норме калорий человек не худеет и не толстеет. По определению.
-
Оскорбинка
Ну вот у меня на отеках до 5 кг +/- может гулять в женские дни или жару. Это в дополнение что я просто постоянно отекшая. Если начинаю каждый день бегать, или ходить на лимфодренажный массаж то с меня сразу еще 2-3 литра воды сходит, и это мы все еще не касались жира.
5кг из 18 это так то 1/3.
-
А тот врач разводит руками, мол, не повезло, но это редкость. Денег никто не вернет, внешность тоже. КМП.
Напомнило мне лично встреченного гинеколога, который на вопрос про ОК и вес начал орать, что это все выдумка, бред, сказки, да и вообще сиди - не вякай, "я тут врач или кто?"
- Скажите, эти антибиотики могут вызвать расстройство пищеварения?
- Да нет, это практически невозможно.
А ведь жиза.
Поликлиника. Я, уролог и мой цистит.
- Вот вам рецепт на Монурал, это антибиотик, бла-бла-бла.
- От молочницы мне что-то покупать?
- Не нужно, он не вызывает молочницу.
На 3й день - классическая картина молочницы >:(
У меня было так: ты питаешься здоровой едой, умеренно, и внезапно начинаешь на привычной еде набирать вес. Чтобы это остановить, нужно просто меньше жрать, да. Трети суточной нормы хватит, или вообще яблочко в день?
Без этого ты будешь жиреть, пока не остановишь сбой, а это дело долгое.
Жиза 2 :(
Сказано, что она теперь следит.
Но да, если ты всегда придерживаешься грамотного правильного питания, то очередной месяц с ним же ты непременно обозначишь как "теперь слежу за питанием".
До гормонального сбоя я питалась нормально, практически ПП. Но могла позволить себе и мороженку, и булочку иногда. А теперь не могу. Это и называется "следить".
0_о
Честно, я вживую ни разу не видела человека, который так питается.
Я видела только в программах аля "люди весом 300 кг".
Видел онкобольных с огромными щеками и животами? Расскажи на каких чипсах они полнеют при том, что почти ничего не едят?
И тут уже писали, что при гормональное сбое зачастую "жри меньше" равносильно не жрать вообще и радостно истощать организм голодовкой. Кстати станешь скелетом все с теми же щеками-мячами и брюхом до колен.
Ты что, это ж все выдумки!!!
*табличка*
-
Знала я одну ооооочень толстую даму, которую разнесло от "20 лет назад гормоны кололи". Вот только каждый раз, когда я заходила, она на кровати жевала что-нибудь калорийное. Мне дважды пульс-терапию делали, какая была, такая и осталась. У коллеги с СКВ (постоянный прием метипреда) личико округлилось, но в целом фигурка очень даже ничего, со всеми выпуклостями и впуклостями, где надо. Потому что, блин, знаешь, что питание нужно корректировать!
Стоит пожрать булочек, как джинсы начинают жать, поэтому выпечка в моих зубах появляется крайне редко. Есть и другие сладости, в конце-то концов. Щас на ночь глядя чернослив в шоколаде сжевала (последняя конфетка :'( надо покупать)
Уж пардоньте, но если ты не принимаешь эти гормоны без перерыва, то пресловутый фон за годы можно откорректировать.
-
Знала я одну ооооочень толстую даму, которую разнесло от "20 лет назад гормоны кололи". Вот только каждый раз, когда я заходила, она на кровати жевала что-нибудь калорийное. Мне дважды пульс-терапию делали, какая была, такая и осталась. У коллеги с СКВ (постоянный прием метипреда) личико округлилось, но в целом фигурка очень даже ничего, со всеми выпуклостями и впуклостями, где надо. Потому что, блин, знаешь, что питание нужно корректировать!
Божи мой, и вот опять. Есть хоть одна тема, где в ваших словах не будет куйни?
При том, что я не согласна с однозначной позицией Николь, это же бред - приписывать осложнения терапии глюкокортикостероидами неумению закрыть рот. На основании, плять, трех примеров.
-
Белена, это если общее состояние позволяет корректировать. Как правило конские дозы кортистероидов назначают при таких диагнозах, где жратва это единственная доступная радость и лучик счастья. Сами по себе кортики на ура провоцируют депрессию и психозы. Тут надо обладать фантастически стальными, чтобы не съехать в бездну. А после длительного приема приезжает их давний друг сахарный диабет и тем более заипешься худеть. И что сука особенно обидно сыпется все сразу. И щитовидка радостно машет ножками. Кароч сложная тема.
-
Белена, это если общее состояние позволяет корректировать. Как правило конские дозы кортистероидов назначают при таких диагнозах, где жратва это единственная доступная радость и лучик счастья. Сами по себе кортики на ура провоцируют депрессию и психозы. Тут надо обладать фантастически стальными, чтобы не съехать в бездну. А после длительного приема приезжает их давний друг сахарный диабет и тем более заипешься худеть. И что сука особенно обидно сыпется все сразу. И щитовидка радостно машет ножками. Кароч сложная тема.
Николь, та дама 20 (двадцать!) лет назад гормоны принимала. Кратковременно, в больнице. На момент моего знакомства у нее действительно других радостей в жизни не осталось, кроме как покушать перед телевизором, и была она еще далеко не старуха.
Хаксли снова мнит именно себя источником истины, а не согласных позволяет себе оскорблять. Не, я не буду желать заболевания, дающего испытать на себе огромные дозы ГКС, но называть мой опыт куйней тоже не позволю. Обесценивание, как оно есть, и характеристика личности.
-
Николь, та дама 20 (двадцать!) лет назад гормоны принимала. Кратковременно, в больнице.
Тогда к чему этот пример здесь как противопоставление моим словам и словам Николь про гормоны?
-
Непонятно, таблетки она сама себе отменила или с врачом консультировалась?
Мне назначили таблетки, через 3 месяца пришла на прием, чтобы проконтролировать, что все ок с ОК :D Если бы были жалобы на вес или еще что-то, то мне бы назначили другие, анализы сделали и прочее по ситуации. Про вес сказали, что сейчас на таких лайтовых таблетках такое происходит оооч редко, но если произойдет, то скорректируем
-
Николь, та дама 20 (двадцать!) лет назад гормоны принимала. Кратковременно, в больнице.
Тогда к чему этот пример здесь как противопоставление моим словам и словам Николь про гормоны?
А где противопоставление именно вам с Николь? История про жир и гормоны, Белена рассказала, как знакомая все валит на гормоны, хотя жрет и лежит, да и с гормонотерапии прошло 20 лет.
-
Это три примера про 3 разных режима дозирования глюкокортикоидов и про такой разный результат.
Знакомых с аутоиммункой у меня больше, конечно, и в родне нашлись. Хуже всего для веса постоянный прием этих гормонов, а еще хуже потеря способности двигаться, вот тут точно еда единственная радость при отсутствии возможности эти калории сжечь.
Что до депрессии, то еще вопрос, что ее вызывает: лекарство или сама болезнь, пульс-терапия как раз проводится, когда болезнь о себе напоминает. Потому что более чем реальная перспектива тяжелой инвалидности радовать никого не может. У нас в центре даже психолог для этого есть. Меня накрывало, когда я пролетела мимо исследования перспективного препарата - вообще без лечения. Ну а если решением будет стресс зажрать - тут гормоны охотно помогут перегнать вкусняшки в жир, это верно.
Кстати, с этой ковидлой многие люди прошли через лечение гормонами, жалоб на последствия много (обоняние, голова, сердце, все посыпалось), но вот про вспышку ожирения что-то не слышно.
-
Белена, если не ошибаюсь, то пульс-терапия это кратковременные конские дозы (у нас это 2-3 капельницы) и тут в общем то разжиреть не с чего. А вот системный прием годами по 8 таблеток в сутки это псда.
-
Так и есть, 2-3 капельницы конских доз, а потом еще штук 6 с уменьшающейся дозой, в зависимости от схемы. Есть ощущение отечности морды лица в процессе, но верошпирон прилагается. Давление может прям на капельнице йопнуть, жуешь капотен. После сбивается цикл 1 раз, и всё приходит в норму.
Я ж про то и говорю, что оправдывать ожирение курсом гормонов *цать лет назад - ну так себе.
8 таблеток в день - дофига, не представляю, как это годами пить. У коллеги с СКВ на постоянку гораздо меньше, но там + негормональные препараты, фигура приятная, а овал лица пострадал.
-
я читала мнение что набор веса на ОК из-за того что женщина больше не в поиске и расслабляется. постоянный партнёр которому она доверяет и меняется стиль жизни. реально научная статья была на эту тему. я не претендую что это факт, но что-то в этом есть.
у меня была обратная история. когда я пришла к врачу за рецептом ОК он мне начал втирать что я сразу наберу вес и стану толстой-претолстой. еле рецепт из него выбила. на тот момент я уже принимала ОК, но рецепт закончился. я обычно его брала у универских врачей, у нас при универе была своя маленькая поликлиника. но в тот раз надо было направление к специалисту и пришлось идти к своему терапевту. дядечке за 60, поляку-католику. он меня минут 10 пытался убедить что мне ОК нельзя. больше я к нему не ходила. зы. от ОК не поправилась
-
Хаксли снова мнит именно себя источником истины, а не согласных позволяет себе оскорблять. Не, я не буду желать заболевания, дающего испытать на себе огромные дозы ГКС, но называть мой опыт куйней тоже не позволю. Обесценивание, как оно есть, и характеристика личности.
Ага, именно так. Я несогласных еще жрать занудством люблю. Но вас поостерегусь, еще епнусь.
-
За презервативами бегать не надо, вот и толстеет!
-
За презервативами бегать не надо, вот и толстеет!
Получает дополнительный белок путем введения внутрь. Вот и толстеет! Неучтенные калории!
-
Божи мой, и вот опять. Есть хоть одна тема, где в ваших словах не будет куйни?
При том, что я не согласна с однозначной позицией Николь, это же бред - приписывать осложнения терапии глюкокортикостероидами неумению закрыть рот. На основании, плять, трех примеров.
Да как бы вы уже. А занудствовать и я умею. Пожалуйста, со всем занудством, что именно вы назвали куйней? В каком месте в с Николь не согласны? Сколько примеров и с какими доказательствами вы ходите видеть в ограниченном формате форума? Какая и откуда лично у вас есть информация по теме?
-
Я не представляю, что и в каких количествах надо есть, чтобы нажрать на 3500.
Например, можно весь день питаться в Макдаке.
Завтрак:
Big Breakfast with Hotcakes (Large Size Biscuit) - 1310 ккал
Маленький каппучино - 120 ккал
Итого за день: 1430
Обед:
McFlurry with M&M’s - 930 ккал
Double Quarter Pounder W/ Cheese meal - 1270 ккал
Итого за день: 3630 - уже за лимит вылезли, ужин можно пропустить. А по объему, если за день, казалось бы, не запредельное количество еды:
(https://www.mcdonalds.com/is/image/content/dam/usa/nfl/nutrition/items/hero/desktop/t-mcdonalds-Big-Breakfast-with-Hotcakes-Regular-Size-Biscuit.jpg)(https://www.mcdonalds.com/is/image/content/dam/usa/nfl/assets/meal/desktop/h-mcdonalds-Double-Quarter-Pounder-with-Cheese-Extra-Value-Meals.jpg)
-
Мяут, я иногда ем в Маке, в общем-то и не скрываю этого. Но для меня то, что у вас на фото, - это таки запредельное количество еды. В меня влезет либо первое, либо второе, но уж точно не всё вместе за день. Точнее, наверное, если съесть завтрак, то к вечеру захочется перекусить. Но вот обедать после такого завтрака не захочется точно. Такие блинчики очень сытные, а там еще какая-то котлета рядом с ними. Я не уверена, что у меня мужик за день это всё съест, если честно, а в истории речь про девушку.
Нет, допускаю, что съесть это всё можно. Но вот как можно пропустить, что ты ешь гораздо больше среднего, мне непонятно. Эти порции на мой взгляд огромные. Думаю, на взгляд любого среднего человека они такие. Ну и ладно, ок, один день можно так питаться, допустим, но постоянно? Каждый день?
-
Вот про "как можно" лучше спрашивать не у меня, я вообще скорожральную еду не люблю, а уж Мак у нас и вовсе считается днищем даже среди скорожрален. :)
Я о том, что 3500 ккал - это не обязательно прям ведро еды за раз, их можно запросто нажрать там-сям по мелочам, теми же смузи и коктейликами под 1000 ккал или парочкой донатов/маффинов, или простым перебором сиропа в кофе/на блинчиках, и т.д., если этот момент не отслеживать.
-
В меня влезет либо первое, либо второе, но уж точно не всё вместе за день. Точнее, наверное, если съесть завтрак, то к вечеру захочется перекусить.
И в результате всё равно 3630, ну... Какой смысл этот ответ разбавлять велеречивыми отступлениями, если суть не меняется.
-
Тю, моя любимая сладкая булочка, которую я себе позволяю очень редко - 480 ккал одна штучка. Три съел, уже моя суточная норма. А если еще и обед полноценный, да ужин, да пару бокалов вина вечером, так вообще здравствуйте ляхи
-
Синнабончики 😢
-
И в результате всё равно 3630, ну... Какой смысл этот ответ разбавлять велеречивыми отступлениями, если суть не меняется.
Нет, потому что я не смогу съесть ужин в 1200кк. Особенно если уже был такой плотный завтрак, которого мне хватит на весь день.
-
На кмп была история. Очень худенькая девушка вдруг начала жрать, как не в себя, безобразно расплылась, стала на хомяка похожа. Оказалось, мать ей в еду гормоны добавляла, чтобы не ломалась и ела всю ее стряпню.
-
Не жрать и закрыть рот помогает, но только тогда, когда требуха в порядке.
В истории прием препарата повлиял на организм. Даже если тем, что провоцировал аппетит, а не нарушал метаболизм, врач должен был об этом предупредить. Особенно, с учетом того, что пациентка об этом настойчиво уточняла.
Безусловно, есть такая категория людей, которые жрут, как не в себя и оправдывают это гормонами, наследственностью или широкой костью. Я лично по истории не вижу такого.
-
Нет, потому что я не смогу съесть ужин в 1200кк.
Весь день с раннего утра не жрамши... Тебе недостаточно сказочного ника, ты и в каментах будешь нам сказки рассказывать?
Особенно если уже был такой плотный завтрак, которого мне хватит на весь день.
Тем более сказка из-за того, что никакого плотного завтрака тут нет. Есть быстрые углеводы, которые дают кратковременное ощущение раздутости, но к обеду жрат захочется как никогда прежде: всё будет переработано подчистую.
-
На неподходящих таблетках набрать вес можно. Но в таком случае после их отмены все возвращается к прежнему состоянию - со своими плюсами и минусами. Так что не исключено, что у девушки изначально были нарушения, а не проявлялись так явно только до поры до времени.
-
Меня не покидает чувство deja vu: как будто раз в n месяцев на форуме всплывает тема набора веса на гормонах и далее как под копирку идут реплики Николь о том, что даже онко больные набирают весь буквально из воздуха и вопли ее оппонентов "в освенциме толстых не было".
-
Причем в основном у больных очень сильная потеря веса.
-
При чем в основном у таких больных колоссальная потеря мышечной ткани, за счет потери мышечного каркаса даже стройные фигуры расплываются по типу скинни фэт, плюс значительные отеки всего тела, плюс огромное скопление жидкости конкретно в животе.
Так что приплетать к жиросрачам и диетосрачам онко это хрень полная и никуя не аргумент.
Набор веса или сохранение массы тела в онко даже близко не стояли ко всем прочим наборам веса.
Состав этого веса будет абсолютно разным.
-
Полностью согласен с оскорбинкою, и ещё добавлю, что это вообще не тот случай когда какой-то там набор или сброс веса вообще имеет значение.
-
Как показала практика практически всегда набор веса связан с едой. Начинаешь разбирать пищевой дневник, физ нагрузку и выясняется:
С парнем начали жить вместе, до этого ходила в спортзал 3-4 раза в неделю, а сейчас максимум 1. Раньше ходила на танцы каждую неделю, а теперь нет. Питание стало более калорийным и т.д.
Может, девушке не повезло и там были какие-то проблемы с гормонами, которые не выявили раньше, но чаще всего история именно описанная выше.
-
Тем более сказка из-за того, что никакого плотного завтрака тут нет. Есть быстрые углеводы, которые дают кратковременное ощущение раздутости, но к обеду жрат захочется как никогда прежде: всё будет переработано подчистую.
Яйцо, котлета и кусок масла - это быстрые углеводы? Ну ок. Я из углеводов там вижу только блинчики. И есть еще непонятное нечто, окей, пускай это тоже будет углевод.
-
Непонятное нечто - это булочка из белой муки, а еще там хешбраун, если я не ошибаюсь. И то и то - быстрые углеводы. Одной котлеткой и яйцом на целый день обычный человек не насытится.
-
Непонятное нечто - это булочка из белой муки, а еще там хешбраун, если я не ошибаюсь. И то и то - быстрые углеводы. Одной котлеткой и яйцом на целый день обычный человек не насытится.
Но и сожрать это за один присест не сможет, поэтому скорее всего этот завтрак растянется на 2 завтрака. А потом легкий ужин, потому что второе такое жорево в обычного человека тоже не влезет. И как раз где-то 1800 выйдет. Но никак не 3500.
-
Почему не сможет? Очень даже сможет
-
Почему не сможет? Очень даже сможет
Имхо, если мозг не просигналит "стоп", то это признак РПП. Потому что завтрак в 1200кк - это не норма и столько есть нельзя. В обед рекомендуют есть не более 800кк, а мы про завтрак говорим, где максимум половина от этого жорева будет являться нормой.
-
Чтоб проще было с масштабированием - эти булки, которые English muffin - с небольшую ладонь диаметром (~8 см). "Котлета" - того же диаметра и примерно с полпальца толщиной.
-
Блин, ну я сожру такой завтрак. И обед сожру. И на ужин ещё что-нибудь съем. То, что я себе такого не позволяю - вопрос из другой оперы.
-
Имхо, если мозг не просигналит "стоп", то это признак РПП. Потому что завтрак в 1200кк - это не норма и столько есть нельзя. В обед рекомендуют есть не более 800кк, а мы про завтрак говорим, где максимум половина от этого жорева будет являться нормой.
А вы точно в Макдак хоть раз заходили?
Никогда не видели там комплексные комбо-предложения?
Как по-вашему, люди покупают их, потому что для них это не норма и они так не едят? Специально переплачивают за ненужное, чтобы выбрасывать?
Можете еще зайти в Бургер Кинг просветиться, там есть комбо из 6 блюд за раз.
Можете зайти в ресторан паназиатской кухни, у которых популярны бизнес-ланчи суп+горячее+напиток, опционально +салат+десерт, где один из самых распространенных вариантов горячего- лапша с калорийностью 600+кк на порцию.
И посмотрите на количество людей, которые едят это в зале, а не уносят с собой, то есть никакого варианта "на 2 завтрака(обеда/ужина)" у них нет.
Так что не знаю, откуда вы черпаете свое представление о "в обычного человека не влезет", но не из реальности уж точно.
Наверное, сети Макдаков, КФС и БургерКингов не для обычных людей многотысячной армией расростаются, а для редких волшебников.
И в те же лапшичные азиатские вовсе не ходят каждый день на бизнес-ланчи клерки из окрестных офисов.
Люди так едят, ага.
Очень и очень многие люди так едят.
-
Имхо, если мозг не просигналит "стоп", то это признак РПП. Потому что завтрак в 1200кк - это не норма и столько есть нельзя.
Я коротко: с хера ли?
-
Тут я погуглила калорийность своего сытного завтрака (три яйца, несколько маленьких шариков моцареллы, несколько тонких кусков бекона и нескольких шампиньонов) и поняла, что моя белковая бомба насыщающая на весь день - это от силы 500 ккал. Может быть 600. А я уже хотела начать спорить, что ем на завтрак 1200 и даже больше!
-
Потому что завтрак в 1200кк - это не норма и столько есть нельзя.
Странная норма. Я вот довольно много занимаюсь спортом, много хожу пешком и много работаю, мне завтрак на 1200 отлично заходит. Ем, правда, два раза в день, но обед, конечно, калорийнее завтрака. 3500 вряд ли на постоянной основе, но около трёх набегает. Это если без куска торта под послеобеденный кофеёк.
-
Я наивно думала, что нормы у всех разные. Мне с моими 49 кг в рабочие дни нужно обязательно первое на завтрак (неинтересно, сколько в нём калорий), рис или лапшу (опционально) с яйцом на обед, ужин по желанию.
Кому-то с другой комплекцией и ритмом жизни достаточно на завтрак кофе и три блюда с десертом в обед, кому то комфортно с утра творог или горку блинчиков с маслом.
Интуитивное питание тоже никто не отменял.
-
Морфин, мы говорили про обычного среднего человека без особых физнагрузок. Так-то некоторые спортсмены могут и на 4500кк наесть, и это будет нормально. А у нас разговор начался с того, что человек, женщина, "случайно" вместо своей нормы начала есть 3500 и резко набирать, я сказала, что маловероятно такое не заметить.
Оскорбинка, да мне на этом форуме Макдак уже миллион раз припоминали, потому что я писала, что часто туда захожу. Но честно скажу, я там никогда не беру комбо-обеды, потому что не знаю, что с таким количеством еды делать. Беру какой-нибудь бургер не самый большой, картошку и чай. То, что многие люди жрут комбо-обеды, не отменяет того, что поведение этих людей далеко от здорового и это повод подумать о РПП. Здоровый человек не сможет это съесть и потом захотеть сожрать еще. Я, если что, говорю про женщин среднего веса без огромного количества спорта в жизни. Понятно, что для мужчины весом сотню и спортсмена норма будет другая, к ним вопросов не возникает.
Я коротко: с хера ли?
Вы мужик. Я тупанула и не написала с самого начала, что пишу про женщин. Средняя женщина весит, допустим, около 60кг, при таком весе, если не хочется набрать и нет спорта в жизни, нельзя жрать завтраки 1200кк.
Тут я погуглила калорийность своего сытного завтрака (три яйца, несколько маленьких шариков моцареллы, несколько тонких кусков бекона и нескольких шампиньонов) и поняла, что моя белковая бомба насыщающая на весь день - это от силы 500 ккал. Может быть 600. А я уже хотела начать спорить, что ем на завтрак 1200 и даже больше!
Именно. Если посчитать обычный ежедневный рацион здорового человека, там таких диких цифр не будет. Завтрак и ужин по 500-600кк, обед 600-800. Если где-то меньше, можно позволить себе перекус.
-
"Я так не делаю, я не знаю, что с таким количеством еды делать, а потому это не норма"- очень, очень, очень аргументный подход, канэшн.
Не самый большой бургер это 350-450кк.
Средняя порция картофеля это 330кк, 400+ если с соусом.
Просто замените свой чай на 0,3-0,5 сока, или на кофе с молоком и сиропом, и уже получится около 1000кк.
Сильно ли насытит этот сок, даст ли он невероятный запас бодрости, чтобы обойтись без следующего приема пищи?
Заметит ли человек вообще в плане насыщения, что он выпил сок, а не чай?
А если добавить туда мороженое, как раз и будет 1300+кк.
Все, никакого запредельного объема, ничего разорвихлебального, все то же, что и у вас, только сок вместо чая плюс мороженое.
Тот же объем, что и у вас, только с мороженым.
У того, кто съедает так же, как вы, только с мороженым, будет рпп, потому что это колоссальная разница, это прям последняя соломинка, что переломит хребет?
Никакой принципиальной разницы с вашим выбором блюд.
При том, что соленая картошка и сок в плане длительного насыщения не дадут ничего.
И мороженое тоже не так чтобы очень.
Сок и мороженое, принятые даже не в качестве перекуса через несколько часов, а с основным объемом, никакого насыщения через 5 часов уже не оставят.
И обычный нормальный человек безо всякого рпп совершенно спокойно захочет/может захотеть следующий положенный прием пищи.
Да, даже если он средняя женщина, а не качок.
У меня чем дальше, тем больше ощущения, что вы понятия не имеете о реальной калорийности продуктов.
И о том, как легко набрать перебор, добавив к своей привычной норме всего один продукт весом 100-200гр.
Иначе бы такую дичь не писали, а понимали, что отличие в одну мороженку от вас не делает чей-то рацион настолько разорвихлебаловым, что "как такое съесть", "это не норма" и "как после такого проголодаться".
Одно мороженое. Или две замены чая на сок или кофе с сиропом.
Все.
-
То, что многие люди жрут комбо-обеды, не отменяет того, что поведение этих людей далеко от здорового и это повод подумать о РПП. Здоровый человек не сможет это съесть и потом захотеть сожрать еще.
Здоровый человек захочет жрать вскоре после приема пищи, если он не ел сложные углеводы. После среднего куска торта тоже захочется есть очень быстро, он не будет выглядеть огромным, но будет содержать 600-700 ккал. Ты как будто видишь только объем еды на картинке и не думаешь о составе.
-
Блин, ну я сожру такой завтрак. И обед сожру. И на ужин ещё что-нибудь съем. То, что я себе такого не позволяю - вопрос из другой оперы.
тысячу раз да. Я очень люблю вкусно и вредно поесть и схомячила бы то, что на картинке, за милую душу. Я еще и после макдаковской еды обычно довольно быстро начинаю есть хотеть, даже если встала из-за стола с чувством "щас лопну", не знаю, почему.
Другое дело, что я такое просто не буду себе покупать, чтобы жопа не росла, мой максимум - это раз в пару-тройку месяцев пару шримп-роллов на ужин взять под пятничное пиво-вино.
-
Оскорбинка, я знаю о "реальной калорийности продуктов". Поэтому меня несколько удивляет ваша теория о том, что человек, который в маке "всего лишь" заменил несладкий чай на кофе с сиропом и добавил целое мороженое, будет в плане насыщения чувствовать себя так же, как человек, который выпил чай. Нет, блин, он будет себя чувствовать так, как будто обожрался, что, собственно, этим и является. Да, эта еда "переработается" быстро, но то, что у тебя была тяжесть в животе и чувство, что ты переел, с тобой останется. И для нормального человека это сигнал того, что он сделал что-то неправильно. И он абсолютно точно не будет повторять этот фокус 2-3 раза в день ежедневно, чтобы получить огромный перевес калорий в конце дня.
-
Яйцо, котлета и кусок масла - это быстрые углеводы? Ну ок. Я из углеводов там вижу только блинчики.
Какая у тебя избирательная слепота. Блинчики и джем занимают половину кадра, ещё половину занимают драники и булочка, но конечно, на фотографии ты видишь хуинькие котлетосы и две таблетки масла с крохотным скрэмблом по краешку заслоняющие основное наполнение.
-
я люблю вкусно и вредно поесть, но в меня много не влезает. одну пиццу на тонком тесте я могу есть 3-4 дня. всякие бургеры и прочие это еда на один раз. в том смысле, что съела один раз и следующий приём пищи будет на следующий день, потому что я обожралась. но я вообще часто ем один раз в сутки, максимум два. если три, уже не очень себя ощущаю, тяжело.
-
Нет, блин, он будет себя чувствовать так, как будто обожрался, что, собственно, этим и является. Да, эта еда "переработается" быстро, но то, что у тебя была тяжесть в животе и чувство, что ты переел, с тобой останется. И для нормального человека это сигнал того, что он сделал что-то неправильно. И он абсолютно точно не будет повторять этот фокус 2-3 раза в день ежедневно, чтобы получить огромный перевес калорий в конце дня.
Ясно, вы- норма, эталон чувств и ощущений средней женщины, все кто даже несущественно отличаются от вас- обжираются, вы умеете магическим образом пронзать чужую тяжесть в животе, хотя каким-то чудом не в состоянии увидеть, что и как едят простые смертные люди буквально в метре от вас, не то что признать, что люди, внезапно, разные, и едят разное и по разному, и чувствовать от этого могут разное, даже, обожемой, средние женщины.
Инкурабельно :-\
-
люди, внезапно, разные, и едят разное и по разному, и чувствовать от этого могут разное, даже, обожемой, средние женщины.
Более того, один и тот же человек в разные периоды своей жизни, может наедаться по-разному)
-
На неподходящих таблетках набрать вес можно. Но в таком случае после их отмены все возвращается к прежнему состоянию - со своими плюсами и минусами. Так что не исключено, что у девушки изначально были нарушения, а не проявлялись так явно только до поры до времени.
Далеко не всегда. Если это был вес от таблеток или аппетита, да. Но если сбой уже пошел, может обратно и не вернуться. Я по родственнице одной это наблюдала. Она всю жизнь жила в состоянии "аааа, жареная картошечка с сальцем в 11 ночи" 3-4 месяца, потом набирала вес, пугалась, садилась на кефирчик на 2 недели и сдувалась. И так много-много лет.
Пришел климакс, организм получил сбой-перестройку и все. Фишка не сработала. Как набрала в "первый" раз, так скинуть и не смогла больше. И уже кефирчики не помогают.
-
одну пиццу на тонком тесте я могу есть 3-4 дня.
плть, КМП-почувствуй себя жруном.
Как, ка-ак? Одна пицца = один прием пищи. И если это был ужин, то утром я с удовольствием позавтракаю :-[
-
Без относительно обсуждения. Мне жаль девочку. Вот жила она себе спокойно, наврядли жрала за троих мужиков (все таки людей которые едят реально дохрена и не толстеют не так много). Скорее всего просто питалась +/- нормально по средним представлениям. Укладывалась в свою норму ккал. А потом у неё случился сбой из за таблеток, норма сдвинулась вниз, чтобы похудеть нужно ещё и от новой нормы немного отнять, и не факт что теперь она вообще сможет вернуться к прежнему беззаботному существованию, даже когда похудеет. А я надеюсь что она похудеет, потому что по истории у меня сложилось ощущение что она вполне адекватная.
И мне не понятно откуда это злорадство у некоторых и идёт что она обязательно до этого обожралась три раза в день в маке=(
Это все грустная история.
-
плть, КМП-почувствуй себя жруном.
Как, ка-ак? Одна пицца = один прием пищи. И если это был ужин, то утром я с удовольствием позавтракаю :-[
ну, утром съела два кусочка, потом дела-тренировка-сериал вот уже и спать пора)
я ж говорю, раз в сутки это норма для меня поесть
-
я ж говорю, раз в сутки это норма для меня поесть
Два кусочка пиццы на весь день? О_о
-
Два кусочка пиццы на весь день? О_о
эээ ну да
особенно если лето, то есть вообще не хочется, только пить.
-
Но... Но этого даже на фоновую жизнедеятельность организма и мозга не хватит...
-
А зачем?
-
Shinji ну это как-то тоже не здорово. У организма все таки есть суточная потребность в ккал тупо для работы мозга и базовых задач, даже если лежать и не двигаться. Я уж молчу про кбжу, витамины и минералы, которых в 2х кусочках пиццы явно не достаточно. Если недоедать на постоянной основе то это не может не отразиться на организме.
У меня удивление вызывает не один приём пищи в сутки а именно количество.
Просто интересно что с таким питанием с уровнем белка, железа, и других важных вещей.
Часто слышу что многим в жару жрать не хочется. По доброму завидую. У меня в жару такой же отличный аппетит как и не в жару. Просто в жару и холод хочется разных продуктов.
-
ну мб, дело в том, что я не питаюсь всегда только двумя кусочками пиццы в сутки?) я так-то пиццу вообще примерно раз в месяц ем. если в какой-то день я ничего не ела, значит, на завтра съем чуть больше. в целом, говорю, 2 раза в день ем. и это не пицца
-
Shinji ну просто пример был с пиццей и про то что вы в принципе мало едите) Само питание 2 раза в день збс и очень даже удобное. Мне куда лучше заходит чем дробное когда ты жуешь 5 раз в день.
-
Shinji ну просто пример был с пиццей и про то что вы в принципе мало едите)
ну пицца была как пример вредной еды. бургеры и прочее околомакдональдсовское я реже ем. дробное питание я вообще не понимаю. очень много времени отнимает, раздражает.
-
ну, утром съела два кусочка, потом дела-тренировка-сериал вот уже и спать пора)
я ж говорю, раз в сутки это норма для меня поесть
ну мб, дело в том, что я не питаюсь всегда только двумя кусочками пиццы в сутки?) я так-то пиццу вообще примерно раз в месяц ем. если в какой-то день я ничего не ела, значит, на завтра съем чуть больше. в целом, говорю, 2 раза в день ем. и это не пицца
Ты уж определись.
-
ну мб, дело в том, что я не питаюсь всегда только двумя кусочками пиццы в сутки?) я так-то пиццу вообще примерно раз в месяц ем. если в какой-то день я ничего не ела, значит, на завтра съем чуть больше. в целом, говорю, 2 раза в день ем. и это не пицца
В какой-то день еды 0, на следующий всего лишь чуть больше 0?
-
в смысле определись? мб кому-то надо внимательно почитать, не? меня спросили, как можно есть пиццу несколько дней, а не за один приём пищи, я ответила как. или чо, всерьёз можно было подумать, что я питаюсь только пиццей и только двумя кусками каждый день круглогодично и больше ничем? ну ээ, сорян, такой сверхспособности не имею.
-
мб кому-то надо внимательно почитать, не? меня спросили, как можно есть пиццу несколько дней
мб кому-то надо более понятно писать? да не, это фантастика.
-
в смысле определись?
В смысле один раз в сутки ты обычно ешь или два раза в сутки
раз в сутки это норма для меня поесть
в целом, говорю, 2 раза в день ем.
-
Понятно же
Пицца не каждый первый день (естественно, жрать это каждый гвно всё равно невозможно). Расписывать рацион в дна отсутствия выпечки - ненужная инфо.
-
когда один, когда два. чаще два, если еда обычная. если что-то типа пиццы и прочей тяжёлой еды вроде китайки, то один раз. хз, зачем всем эта оч важная инфа.
-
Никогда не понимала термин тяжёлая еда. Что тяжёлого в пицце? Это же быстрые углеводы, на оборот усваивается очень быстро и не даёт на долго сытости...
А в китайской еде что тяжёлого? Там рис да овощи сплошь.
-
для меня тяжёлое это жирное и мучное. тяжёлое оно потому что много не съешь, будет дискомфортно.
хз, китайка у нас оч жирная. особенно коробочки.
-
Никогда не понимала термин тяжёлая еда. Что тяжёлого в пицце? Это же быстрые углеводы, на оборот усваивается очень быстро и не даёт на долго сытости...
А в китайской еде что тяжёлого? Там рис да овощи сплошь.
Конкретно я использую эту формулировку, если после еды сохраняется тяжесть в желудке. Например, любимый мой Биг Мак будет ощущаться еще треть дня точно. Я при этом могу хотеть жрать (и жрать), но эдакий булыжник в желудке будет давать о себе знать.
-
мучное много не съешь, будет дискомфортно.
подержите моё пиво мою пиццу ;D
-
Тред заставил меня взять тот макзавтрак на полторы тыщи калорийй
-
Ну ты хоть дашь нам знать потом, что не лопнула, чтоб не переживали? :)
-
Было вкусно, съела в один присест) пока прошло 3 часа, полет нормальный! Пойду плакать над своим рпп
-
А в китайской еде что тяжёлого? Там рис да овощи сплошь.
это тайская еда
А ки-тайская - это жареное все с жирным мясом и жирным бульоном и даже десерт и тот жареный
-
это тайская еда
А ки-тайская - это жареное все с жирным мясом и жирным бульоном и даже десерт и тот жареный
Тайскую никогда не ела. Только китайскую у китайцев. Но у меня к жирному и жаренному претензий нет. Их картошка в карамели во фритюр до сих пор мне снится иногда.
-
С врачом сочувствую. По поводу того, что надо читать инструкцию: по инструкции далеко не всегда понятно, как именно этот препарат подействует конкретно на тебя. У меня неоднократно бывали ситуации выбора между несколькими лекарствами, которые по инструкциям - почти полные аналоги или очень близкие, риск побочек плюс-минус сопоставим. А как почитаешь отзывы или проконсультируешься с толковым врачом, так узнаёшь, что от одного препарата и куча побочек чуть ли не у половины, а не то, что в инструкции указано, и помогает намного хуже. А другой - ничего так, норм.
У меня такое часто почему-то с антигистаминными, например.
-
Было вкусно, съела в один присест) пока прошло 3 часа, полет нормальный! Пойду плакать над своим рпп
Вечером полирнула сладким пирогом на много калорий. Отчитываюсь - не разорвало)
-
По поводу того, что надо читать инструкцию: по инструкции далеко не всегда понятно, как именно этот препарат подействует конкретно на тебя.
Это не факт, что понятно будет даже врачу, если для проявления побочных эффектов нет объективных причин (которые излагаются в инструкции, гм). Ваш Кэп.