Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 16 Июня 2021, 15:07:38
-
Росла в обеспеченной семье, но родители всегда давали мне минимум. Самые дешевые игрушки, которые даже трогать было неприятно. Самые дешевые невкусные торты на Дни Рождения. Ехали без меня на море, пока я торчала в городе с бабушкой.
Сейчас они уже на пенсии, со здоровьем так себе, хотят в санаторий, хотят вкусно и правильно питаться. А я не хочу им помогать. Помогаю, но минимально. Даю им столько, сколько и они мне давали - минимум. Может, во мне играют детские обидки, но мне за это совершенно не стыдно. КМП.
История зацепила, потому что, как мне кажется, она перекликается с ситуацией, которую мы с папой на днях обсуждали. У папы есть давний друг, у друга дочь, примерно моя ровесница. И как-то странно этот друг и его жена относились всегда к дочке... Игрушек ей не покупали. Совсем. Играла тем, что осталось от родителей. И тем, что дарили/отдавали. Одежду тоже она почти всю донашивала за другими детьми. В том числе и мои какие-то вещи ей отдавали. При этом сами родители постоянно хватались, что купили то кофе-машину, то хлебопечку. Вещи, конечно, прикольные, но, имхо, не тогда, когда ваша дочь играет с бумажной Барби, вырезанной из журнала, отданного подругой, и носит кроссовки, из которых вырос сын соседей.
Сейчас эта девочка взрослая уже. Лет в 20 ушла жить к парню, пару месяцев назад они поженились. Родителям она постфактум рассказала. И вообще практически не общается с ними, максимум - открыточку в вотс апе скинет на ДР. И вот папа мой рассуждал "Как же так вышло". Жалел друга. А я просто сидела и ох*евала, вспоминая эту бедную девочку, которая со слезами на глазах просила у меня дать ей потрогать мою куклу, и ее родителей с огромной кофе-машиной, которая стоила как 20 таких кукол :-\
-
Ну и правильно все делает
-
И куда эта обеспеченная семья все деньги просрала, если они на пенсии последний куй без соли доедают?
-
Ну и правильно все делает (2)
Такие родители то ли слишком боятся избаловать ребенка, то ли полагают, что раз у них в детстве не было игрушек, то и их чадо обойдется, то ли хз что. В любом случае это днище. Зачем еще заводить детей, если не стремиться к тому, чтобы они жили лучше родителей.
-
И куда эта обеспеченная семья все деньги просрала, если они на пенсии последний куй без соли доедают?
Так, отпуска. поездки, гаджеты - если они не миллионеры, а просто нормально зарабатывающие люди, деньги только так улетят. А у этой парочки мозга не хватило, чтоб понять - однажды придет страшный зверь пенсия и придется учиться экономить.
-
У детей вообще в принципе иное восприятие доходов родителей.
Эти "обеспеченные" родители могли в те времена и вовсе быть очень экономными нищебродами.
Из офигенных трат указана поездка на море вдвоем, на которую они можт со свадьбы копили.
-
У детей вообще в принципе иное восприятие доходов родителей.
Опередил.
Одногруппница с возмущением рассказывала, как ее родители жалели денег на обеды в столовке с водянистым пюре и котлетами из хлеба, а кормили противной говядиной и индейкой. Говорит, только в 30 лет поняла, в чем прикол)
-
Ну так надо было из противных-то нажарить котлет. Имхо, в способе приготовления там дело
-
она хотела котлеты, в которых хлеба больше чем мяса. Родители считали, что ребенка надо кормить полезной и правильной едой.
-
Ну так надо было из противных-то нажарить котлет. Имхо, в способе приготовления там дело
Необязательно. Может быть вопрос сопричастности, у нас в классе седьмом стало зашкваром носить пайки. Все в столовке, а ты как дурак с лоточком. И я на общей волне туда же - «мама, не клади мне эту гадость, я хочу пиццу в столовке», хотя готовила мама всегда прекрасно. А сейчас как вспомню эту пиццу, так передергивает. Ну к универу все прозрели.
-
У детей вообще в принципе иное восприятие доходов родителей.
Эти "обеспеченные" родители могли в те времена и вовсе быть очень экономными нищебродами.
Из офигенных трат указана поездка на море вдвоем, на которую они можт со свадьбы копили.
У детей - может быть. Но автор уже не ребенок и может пост-фактум оценить, действительно ли родители экономили на ней, не отказывая при этом себе в радостях, или же это ситуация как у Кошары с хлебными котлетами и говядиной.
-
У детей - может быть. Но автор уже не ребенок и может пост-фактум оценить, действительно ли родители экономили на ней, не отказывая при этом себе в радостях, или же это ситуация как у Кошары с хлебными котлетами и говядиной.
Я не знаю автора и его ситуации досканально, как и ты.
Пост автора об обиде, на которой она зациклилась, о чем она сама и пишет.
-
ну а что плохого в том чтоб ребёнок иногда был как все? покупать изредка хреновую еду в столовке или игрушки как у других детей или ещё что. ребёнку радость, родителям спокойствие. зато потом не будет вот таких обид как в истории. к детям надо относиться как к людям, а не как к низшему сословию всего недостойному. а это включает в себя уважение их желаний и хотелок.
-
ну а что плохого в том чтоб ребёнок иногда был как все? покупать изредка хреновую еду в столовке или игрушки как у других детей или ещё что. ребёнку радость, родителям спокойствие. зато потом не будет вот таких обид как в истории. к детям надо относиться как к людям, а не как к низшему сословию всего недостойному. а это включает в себя уважение их желаний и хотелок.
Дети по итогу все равно найдут, чем быть недовольными.
Хоть усрись.
Большинство родителей все таки любят своих детей и хотят для них добра, но при этом сами остаются обычными людьми.
Ошибок в воспитании не избежать.
-
Эти явно дочку не любили. Они вообще не дарили ей игрушки, не покупали новых вещей, но при этом кофеварка да - вещь всем в доме необходимая!
-
Про кофеварки совсем другая история.
-
Кстати, знает ли кто хорошие гейзерные кофеварки с капучино?
Обычные-то понятно - биалетти, обязательно гранёные, чтобы проще откручивать.
-
Кстати, знает ли кто хорошие гейзерные кофеварки с капучино?
Началось! ;D Сейчас жрачку обсуждать начнут.
Дети по итогу все равно найдут, чем быть недовольными.
Хоть усрись.
Ну неправда. Большинство взрослых, которых я знаю, могут родителям припоминать какую-то незначительную мелочь, но она, как правило, не портит их отношения под ноль. Иногда может перейти в разряд семейных баек.
-
Гейзерная с капучино? Звучит как надругательство
-
Гейзерная с капучино? Звучит как надругательство
У меня оно есть!
-
И куда эта обеспеченная семья все деньги просрала, если они на пенсии последний куй без соли доедают?
Именно что просрала, прожрали, пропили и пропокупали всякую фигню типа одежды, косметики, техники
Кто-то тут думает что обеспеченые это обязательно те, кто зарабатывает по 300к в месяц что-ли? (хотя и это просрать очень легко на самомд деле)
-
Ну да, можно в конце месяца жрать Ролтон, имея з/п в 300к. Просто есть люди, которые совсем не умеют распоряжаться деньгами.
-
Большинство родителей все таки любят своих детей и хотят для них добра, но при этом сами остаются обычными людьми.
Ошибок в воспитании не избежать.
я не знаю что делают большинство людей. я знаю что у супруга к его родителям претензий нет, только благодарность. а они точно ему в *опу не дули. баловали в меру. знаю что у меня к моим претензий много, но это не из-за материальных вещей. хотя тоже были интересные моменты когда мои игрушки дарились другим детям, не спросив меня. или когда заставляли носить ужас ужасный. мои претензии к тому что со мной никогда не считались, и продолжают не считаться, как с личностью. мне через год будет 40, у меня семья и 2 детей и мне до сих пор могут сказать "замолчи, ребёнок, ты ничего не знаешь и не понимаешь в жизни". поэтому к моим детям у меня другой подход.
-
Вот немножко в тему, мне реально интересно, неужели взрослые люди так быстро забывают детскую психологию?
Мне кажется, у большинства детей есть период, когда хочется быть "как все". Увлечения, одежда, походы в столовую толпой.
И пофигу на то, насколько это полезные увлечения, практичная одежда и здоровая еда.
И при этом многих родителей переклинивает на "ну так же лучше", как в истории с судочками и столовой.
Домашняя хорошая говядина по цене то же самое, что говнокотлетки в столовке. Ну так отстаньте от ребенка, перерастет же.
Если там, конечно, не героиновые котлетки.
-
Мне кажется, у большинства детей есть период, когда хочется быть "как все". Увлечения, одежда, походы в столовую толпой.
+1
Имхо, нет ничего страшного в том, что в школе ребенок съест котлету из хлеба. Дома-то он все равно будет есть ту же говядину/индейку. Просто на ужин.
-
Вот немножко в тему, мне реально интересно, неужели взрослые люди так быстро забывают детскую психологию?
У этих взрослых могло быть точно такое же детство, с постоянными ограничениями и запретами.
-
Вот немножко в тему, мне реально интересно, неужели взрослые люди так быстро забывают детскую психологию?
У этих взрослых могло быть точно такое же детство, с постоянными ограничениями и запретами.
Защитный механизм психики?
Ну, типа, у меня не было, ничо, нормальным вырос, и у вас пусть не будет? А как же любовь?
Ну и вообще, неужели не вспоминается, как было обидно, когда запрещали на ровном месте?
Если чо, я не дое*ываюсь, это скорее попытка хоть как то понять, как такая хня работает
-
aqua.tacet, я не знаю :) Может быть, люди просто не умеют по-другому. Может быть, устают.
У меня есть знакомая, которая даже проработав свои детские обиды с психологом, иногда выдает что-то вроде "а зачем я так запариваюсь над воспитанием детей, вон же моя мама забивала на все, а теперь я сама хожу к специалистам, сама плачу им деньги, сама все разруливаю, не померла же я".
-
иногда дети очень через жопу высказывают свои пожелания))) и родители не думают, что ребенок действительно этого хочет.
мама была очень удивлена, когда узнала, что я все детство мечтала о коньках. ну я мечтала, но ей об этом не говорила.
-
У меня есть знакомая, которая даже проработав свои детские обиды с психологом, иногда выдает что-то вроде "а зачем я так запариваюсь над воспитанием детей, вон же моя мама забивала на все, а теперь я сама хожу к специалистам, сама плачу им деньги, сама все разруливаю, не померла же я".
П*здец как грустно звучит :(
-
Вот немножко в тему, мне реально интересно, неужели взрослые люди так быстро забывают детскую психологию?
Чтобы что-то забыть надо сначала что-то знать
Большая часть родителей тупо продавливают то, что должо быть по их мнению - на то что хотят дети или даже на то, что детям полезнее или лучше им плевать
-
Ну неправда. Большинство взрослых, которых я знаю, могут родителям припоминать какую-то незначительную мелочь, но она, как правило, не портит их отношения под ноль. Иногда может перейти в разряд семейных баек.
Не будем про крайности и порчу отношений в ноль.
Я немного не об этом.
Я о том, что неизвестно как та или иная "незначительная мелочь" в перспективе повлияет на ребенка.
Останется ли она той мелочью, о которой будут вспоминать с усмешкой, или же у ребенка останется обида на всю жизнь, которая еще будет во много раз в голове накручена и преувеличена.
-
pysh000000, мне кажется, что ребенок все равно каждую такую мелочь будет рассматривать в ключе всей истории отношений с родителями. И если в целом все хорошо, то какой-то незначительный косяк или забудется, или обсудется.
-
Большая часть родителей тупо продавливают то, что должо быть по их мнению - на то что хотят дети или даже на то, что детям полезнее или лучше им плевать
Вот этот момент я не совсем могу понять.
Опять же, на примере с судочками. Вот человек вырос, и понял, что судочков ему хотелось, потому что какувсех, а говядина вкуснее и полезнее говеных котлет. Но как при этом можно не понимать, что ребенок- это не взрослый, и то, что значимо для взрослого, менее значимо для ребенка? Ну типа, тыж сам был ребенком, испытывал эти эмоции (думаю, что не очень много таких детей, которым все что хотели по первому требованию давали/покупали).
Или чего прям, настолько много родителей, которым похер на своих детей? :-\
-
Или чего прям, настолько много родителей, которым похер на своих детей? :-\
Тут походу люди думают, что именно так и устроен мир.
-
Или чего прям, настолько много родителей, которым похер на своих детей? :-\
А тут я с Пыщом соглашусь, что многие из них считают, что действуют во благо. Ну остальные забивают, да.
-
Ну вот друг моего отца и его жена считали, что действуют во благо. Не балуют дочь. Вот только, имхо, они напрочь потеряли ту грань, когда "не разбаловать" превратилось в "пусть наша дочь будет как нищая сиротка при живых обеспеченных родителях".
Не знаю, что выросло из той девочки, мы не общаемся, но одно ясно точно - дочь они, считай, потеряли.
-
Я еще встречала, когда родители нихрена не объясняют детям. Ну вот просто делают что-то или не делают. И все.
Надеятся на то, что вырастет и поймет, а ребенок не понимает, только обиду помнит.
-
Я еще встречала, когда родители нихрена не объясняют детям. Ну вот просто делают что-то или не делают. И все.
Надеятся на то, что вырастет и поймет, а ребенок не понимает, только обиду помнит.
Меня ещё удручает, когда и себе то объяснить не могут.
Насчет ночевок встречала такое. "У нас все ночуют дома" и хоть ты тресни. Что это за правило? Чем оно обосновано? Генетическая память, дегтем ворота намажут?
-
aqua.tacet, а я как раз насчет ночевок понимаю, учитывая, сколько за последнее время историй про вписки.
Или ты имеешь ввиду, когда ночуют и родители дома? Тогда не знаю, мне кажется, могут недостаточно доверять той семье, где дети собрались ночевать. Я бы тоже далеко не к каждому ребенка отпустила.
-
Вот немножко в тему, мне реально интересно, неужели взрослые люди так быстро забывают детскую психологию?
я не думаю что им пофиг. просто существует 2 мнения - их и неправильное.
Или чего прям, настолько много родителей, которым похер на своих детей? :-\
судя по рассказам моих родителей моё детство было намного лучше их, и ко мне относились намного гуманнее чем к ним. это не делает моё детство светлым и счастливым. меня не лупил пьяный папа лошадиным кнутом, но мой папа без проблем лупил меня ремнём. и я в отличии от папы убежать не могла как он в своё время. моя мама не приходила в школу с просьбой о финансовой помощи и я не мыла подъезды одноклассников когда была школьницей, но мама меня гнобила как могла. и продолжала бы гнобить если бы я не оборвала контакты. но даже я, вся такая белопольтая, совершаю ошибки. да с той же едой постоянно напрягалась что мои деть не хотят есть то что я готовлю, пока здесь на форуме у меня на спросили, а почему бы и не приготовить ребёнку отдельно макароны. я не знала что ответить, подумала и сейчас если я готовлю нам с мужем то что мы любим, а дети не едят, я без проблем делаю им что-то быстрое что они любят. зато сейчас дочка начала сама просить чтоб мы ей тоже готовили наши взрослые блюда - стэйки, морепродукты и прочее - которое раньше не ела. так что не всё однозначно. печально только то что не все родители готовы признать то что были неправы и нанесли вред ребёнку.
-
А ещё некоторые родители искренне думают, что их дети - точные их клоны и хотят того же. Типа, Маша всю жизнь мечтала научиться играть на фортепиано, но почему-то возможности не было. Теперь Маша взрослая и искренне (!) не понимает, что её дочка Даша фортепиано не хочет, а хочет художку. Ведь фортепиано это классно, а художка фу, бе и гадость. И заставляет Дашу ходить в музыкалку. А потом Даша вырастет и заставит своего сына учиться рисовать, ведь ей в своё время не дали. И так далее. И это может быть о чём угодно, не только о хобби. О еде - так каждый первый, как это ты не любишь лук в супе, он же вкуууусный
-
И вот папа мой рассуждал "Как же так вышло". Жалел друга. А я просто сидела и ох*евала, вспоминая эту бедную девочку, которая со слезами на глазах просила у меня дать ей потрогать мою куклу, и ее родителей с огромной кофе-машиной, которая стоила как 20 таких кукол :-\
Папе обьяснили про "как вышло" или смысла не было?
-
dominatrix, попыталась. "Ну, они же хотели, как лучше. Мы вот тебя наоборот баловали". Я ответила "Зато я сейчас сижу с тобой тут на кухне и болтаю. А твой друг получает от дочки открытку в вотс апе два раза в год". Не знаю, получилось ли донести, но я попробовала.
-
Эх, папа такой оптимист. "Как лучше" они хотели. ;D
Сам то такой херни не творил. Что отдельно радует.
-
aqua.tacet, а я как раз насчет ночевок понимаю, учитывая, сколько за последнее время историй про вписки.
Или ты имеешь ввиду, когда ночуют и родители дома? Тогда не знаю, мне кажется, могут недостаточно доверять той семье, где дети собрались ночевать. Я бы тоже далеко не к каждому ребенка отпустила.
Есть ведь разница, не отпустить при каких то условиях (к к кому то конкретному, или в определенном возрасте следить пристальнее, или там, в ночь перед экзаменом), или априори "у нас все ночуют дома" и хоть ты тресни.
А ещё некоторые родители искренне думают, что их дети - точные их клоны и хотят того же. Типа, Маша всю жизнь мечтала научиться играть на фортепиано, но почему-то возможности не было. Теперь Маша взрослая и искренне (!) не понимает, что её дочка Даша фортепиано не хочет, а хочет художку. Ведь фортепиано это классно, а художка фу, бе и гадость. И заставляет Дашу ходить в музыкалку. А потом Даша вырастет и заставит своего сына учиться рисовать, ведь ей в своё время не дали. И так далее. И это может быть о чём угодно, не только о хобби. О еде - так каждый первый, как это ты не любишь лук в супе, он же вкуууусный
Вот, кстати, тоже встречала такое, но не очень понятно, как так происходит. Эти люди же понимают, что другие люди- они другие. На своем примере, опять же, когда то прочувствовали, что их желания и желания родителей могут не совпадать. То есть как минимум есть один близкий пример того, что это так не работает. Ииии?..
-
Я о том, что неизвестно как та или иная "незначительная мелочь" в перспективе повлияет на ребенка.
Останется ли она той мелочью, о которой будут вспоминать с усмешкой, или же у ребенка останется обида на всю жизнь, которая еще будет во много раз в голове накручена и преувеличена.
ИМХО, тут больше подросткового эгоцентризма: разрешат родители что-то одно - захочется чего-то «на новом уровне», который родители банально не смогут обеспечить финансово. У Акунина в «Алтын-Толобасе» есть момент, когда взрослый Николас Фандорин со стыдом вспоминает, как хотел наложить на себя руки из-за того, что родители не собирались купить ему живого пони, как он мечтал. При том что баронет Фандорин принадлежал к настоящему английскому среднему классу и, следовательно, все его биологические и экзистенциальные потребности были удовлетворены по умолчанию. Теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: как много родителей из российской Пензенской области смогут: 1) купить живую лошадь; 2) нормально её содержать? Да и у детей олигархов наверняка не всё гладко, недаром ещё когда БГ пел: «...их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть...»
-
Эх, папа такой оптимист. "Как лучше" они хотели. ;D
Сам то такой херни не творил. Что отдельно радует.
О да. Хорошо, что хоть не додумался брать тогда пример с друга. Правда моя мама 100% не дала бы ему подобную херню творить.
-
к вопросу о том, как можно не понимать, что твой ребёнок отдельный человек и не хочет заниматься пианиной как ты сам хотел в детстве. наткнулась недавно на теорию о том, что такие родители не видят реальных детей. у них в голове живёт какая-то своя иллюзия ребёнка, а реальность ими игнорится. иногда такое сохраняется на протяжении всей жизни, и уже взрослые сын/дочь, которых мучили пианиной вместо художки с удивлением выслушивают от родителей, что это они сами хотели музицировать, аж кушать не могли, и умоляли родителей в художку их ни в коем случае не отдавать.
у моих родителей, к сожалению, тоже такое присутствует. они видят меня дивачкай-бландиначкай в платьюшках с сумочкой, мечтающей работать где-то в музее за три рубля и взамуж-дитачек.
а потом сталкиваются с жестокой реальностью, где тётка в штанах и берцах мечтает только о деньгах, гоняет с цветными волосами и рюкзаком. и искренне удивляются.
-
Нет общей инструкции, как сделать так, чтобы выросшая дитачка была тебе благодарна.
Я рассказывала уже, были в нашей компании два мальчика, оба росли в однополых семьях мама-бабушка, обоим в попу дули, исполняли любую прихоть и пр. и пр. Только один вырос эгоистичным раздолбаем, который и в 30 лет не гнушается у маменьки деньги брать на бензин и примочки в авто (купленный мамой), а второй маму и бабушку носит на руках, с нежностью благодарит за счастливое детство. И те его девушки, которых я знала отзывались о нем всегда очень тепло, даже после расставания.
Наверное, если покопаться могу привести и обратных примеров, как из детей, которых "не баловали" выросли и обиженки и благодарные родителям.
-
к вопросу о том, как можно не понимать, что твой ребёнок отдельный человек и не хочет заниматься пианиной как ты сам хотел в детстве. наткнулась недавно на теорию о том, что такие родители не видят реальных детей. у них в голове живёт какая-то своя иллюзия ребёнка, а реальность ими игнорится. иногда такое сохраняется на протяжении всей жизни, и уже взрослые сын/дочь, которых мучили пианиной вместо художки с удивлением выслушивают от родителей, что это они сами хотели музицировать, аж кушать не могли, и умоляли родителей в художку их ни в коем случае не отдавать.
у моих родителей, к сожалению, тоже такое присутствует. они видят меня дивачкай-бландиначкай в платьюшках с сумочкой, мечтающей работать где-то в музее за три рубля и взамуж-дитачек.
а потом сталкиваются с жестокой реальностью, где тётка в штанах и берцах мечтает только о деньгах, гоняет с цветными волосами и рюкзаком. и искренне удивляются.
Если найдете ссылку или источник этой теории, поделитесь, пожалуйста, очень интересно было бы почитать :)
-
да какой источник, гаспоть, это просто где-то на холиварке обсуждали в теме про уродственников)
-
Колоброд, да тут дело не только в требованиях материальных благ, тут разные моменты могут быть. Масса историй например тут была из разряда, папка всегда ко мне хорошо относился, но не спросив выбросил давно забытую любимую игрушку, Типа не прощу никогда. Ну всякое бывает, сказали что-то не так и не вовремя ранимому подростку и тд
-
Я рассказывала уже, были в нашей компании два мальчика, оба росли в однополых семьях мама-бабушка, обоим в попу дули, исполняли любую прихоть и пр. и пр. Только один вырос эгоистичным раздолбаем, который и в 30 лет не гнушается у маменьки деньги брать на бензин и примочки в авто (купленный мамой), а второй маму и бабушку носит на руках, с нежностью благодарит за счастливое детство. И те его девушки, которых я знала отзывались о нем всегда очень тепло, даже после расставания.
Ого... :o
Не знаю, насколько сильно меня баловали, но вот игрушек, например, у меня было достаточно. С финансами так себе было, но родители все равно находили денег, чтобы купить мне игрушку, причем обязательно хорошую, качественную. Если Барби, то настоящую. Да, покупали не самую крутую и дорогую, но фирменную. Если конструктор, то опять же хороший. Дарили на праздники. И в качестве "награды". Например, если я закончила триместр на все 5. Без повода тоже, бывало, дарили, но редко. Помню, один раз моя мама увидела в магазине Барби, которая ей самой безумно понравилась. И она мне ее купила просто так.
С одеждой то же самое. Были, конечно, вещи, которые кто-то отдал, но их очень мало было. В основном все покупалось именно на меня и с учетом моего мнения.
С родителями у меня хорошие отношения. Считаю, что детство у меня было счастливое. Мне уделяли много внимания, мои детские проблемки не обесценивали, мне покупали красивую одежду и хорошие игрушки. Не уверена, что все-таки это именно "баловали". По-моему, это просто адекватное поведение родителей, которые любят своего ребенка.
-
Это не обязательно похер, это может быть целенаправленное насилие. Помните притчу о том как муж избил жену, та оттрепала дочь, дочь поколотила младшего брата, а мальчик пошёл и удавил кошку? Отыграться.
Она схватила Зину за волосы и дернула. Зина отчаянно взвизгнула. Александра Михайловна трясла и таскала ее за волосы, а другою рукою изо всех сил била по платью и с радостью ощущала, что Зине, правда, больно, что ее тело вздрагивает и изгибается от боли. (с) Вересаев, "Два конца".
-
Вот, кстати, тоже встречала такое, но не очень понятно, как так происходит. Эти люди же понимают, что другие люди- они другие. На своем примере, опять же, когда то прочувствовали, что их желания и желания родителей могут не совпадать. То есть как минимум есть один близкий пример того, что это так не работает. Ииии?..
Не. Такие люди просто помнят своё детское желание ходить в музыкалку и свою детскую ненависть к художке. И это трансформируется в не особо осознанное убеждение, что все дети хотят в музыкалку. Просто не все это сразу понимают. Но если настаивать, то детка распробует, поймёт и благодарна будет. С тем, что 30 лет назад эту родительницу заставляли ходить в художку с той же мотивацией, это вообще не ассоциируется. Потому что человек с детства помнит: художка это гадость и заставлять ребёнка туда ходить - издевательство. А музыкалка - это мечта любого ребёнка.
Ну или в особо запущенных случаях человек тупо слишком буквально понимает фразу о том, что мы продолжаемся в наших детях. Тут уже не имеет значения, заставляли ли такого родителя куда-то ходить, достаточно того, что почему-то такой родитель не попал в музыкалку. Это просто незакрытый гештальт. И человеку не хватает мозгов, например, в свои 35 лет таки пойти и научиться играть на этом дурацком пианино, он закрывает свои гештальты через детей. Тут мысль о том, что ребёнок - отдельная личность, даже не ночевала. Ребёнок это функция по закрытию гештальтов родителей (и не дайте Тёмные Магистры, чтоб у родителей остались противоречивые гештальты!), всё.
-
Ну на самом деле люди общаются не с людьми, а с моделями людей в своей голове. Это не детей касается, а в принципе человеческого мышления
Вон посмотрите на любое обсуждение здесь на форуме. Берется история вокруг нее достраивается представление о мотивации словах, тоне и на основании этого делается вывод. Ищется «логика» и эту логику каждый строит на основе своего опыта и своих моделей. Кто-то пытается придерживаться текста истории (а в жизни такие люди чаще корректируют «модель» в голове когда видят отклонения в поведении) кто-то вешает ярлык и дальше уже не может от него отступить сколько противоречий (с доказательствами) ему не показывай. Он просто адаптирует их к основной идее или постепенно «забудет».
Вот и в жизни так. Есть модель ребенка и все что в нее не укладывается игнорируется и благ определяется для модели ребенка, а не для реального ребенка.
Ну и к этому добавляется то что родители не могут и не должны все делать так как хочет ребенок и не все действия родителей доставят ребенку удовольствие. Ребенка порой заставляют что-то делать в школу ходить, например или уроки делать или к порядку приучают. И не №сегда это идет через «объяснить» и «уговорить»И тут уже родитель должен понять что действительно необходимо и во благо ребенку, а что нет и не надо детку мучить.
-
Есть ведь разница, не отпустить при каких то условиях (к к кому то конкретному, или в определенном возрасте следить пристальнее, или там, в ночь перед экзаменом), или априори "у нас все ночуют дома" и хоть ты тресни.
А это как раз для простоты. Чтобы не объяснять каждый раз, почему у кого-то можно, а у кого-то нельзя, чтобы не следить тщательнее, просто нельзя ни у кого раз и навсегда.
-
Вот, кстати, тоже встречала такое, но не очень понятно, как так происходит. Эти люди же понимают, что другие люди- они другие. На своем примере, опять же, когда то прочувствовали, что их желания и желания родителей могут не совпадать. То есть как минимум есть один близкий пример того, что это так не работает. Ииии?..
сужу по своим родителям. они тупо не видят и отказываются понимать что ИХ ребёнок может иметь другие планы или ценности жизни. мне в какой-то мере кажется что они видят жизнь ребёнка как чистовик. своя жизнь всё короче и они её благополучно про*ерили наделали ошибок и теперь они с высоты своего опыта могут помочь детям прожить жизнь правильно. типа моя жизня версия 2.0 или 3.0 если за счёт внуков. как это мой ребёнок может не любить (нужное вставить)???!!! это же мой ребёнок, моя кровиночка, я же его воспитал(а). он не может думать по другому. мои тупо не могут понять что для меня важнее спокойствие и счастье, а деньги я заработаю. у них же деньги и материальные ценности во главе всего. они тупо не могут понять что я могу не хотеть самый новый айфон или ещё какую дорогую цацку. ну и "потом поймёшь и спасибо скажешь" тоже классика жанра.
-
люди же понимают, что другие люди- они другие
К сожалению, далеко не все. Есть такие, у которых в голове установка "либо по-моему, либо неправильно", на которое, по их мнению, у них право потому что они (1)взрослые и (2)родители. Если они считают что-то правильным, никто не может считать иначе и хотеть чего-то иного.
-
люди же понимают, что другие люди- они другие
К сожалению, далеко не все. Есть такие, у которых в голове установка "либо по-моему, либо неправильно", на которое, по их мнению, у них право потому что они (1)взрослые и (2)родители. Если они считают что-то правильным, никто не может считать иначе и хотеть чего-то иного.
Ну я здесь скорее в целом про людей. Люди же не клюны друг друга, у них разные взгляды, предпочтения, вкусы, и они как то же живут в этом мире. А дети, типа, не люди, что ли?
Окей, могу понять, когда "ты хочешь в музыкалку, я хочу чтобы ты был художником и мне насрать на твои желания, потому что я взрослый, а ты маленький и от меня зависишь". Но вот именно что не понимать, что дети могут хотеть чего то иного?
-
Вот этот момент я не совсем могу понять.
Опять же, на примере с судочками. Вот человек вырос, и понял, что судочков ему хотелось, потому что какувсех, а говядина вкуснее и полезнее говеных котлет. Но как при этом можно не понимать, что ребенок- это не взрослый, и то, что значимо для взрослого, менее значимо для ребенка? Ну типа, тыж сам был ребенком, испытывал эти эмоции (думаю, что не очень много таких детей, которым все что хотели по первому требованию давали/покупали).
Или чего прям, настолько много родителей, которым похер на своих детей? :-\
Настолько.
Большая часть родителей даже "условно" хороших не воспринимают детей как полноценных людей, потому что они от них зависят. Так что по-сути прав что-то хотеть, иметь свое мнение у них нет.
Но это не только к детям относится а к любым отношениям где один полностью зависит от другого
А дети, типа, не люди, что ли?
Не люди
Без рофлов в некоторых культурах особенно раньше их реально за людей в полной мере даже не считали лол
Но вот именно что не понимать, что дети могут хотеть чего то иного?
Ну тут такая фигня даже без вышесказанного, дети часто тупые и могут хотеть тупых вещей. Наперегонки например бегать через дорогу с машинами, лазить по крышам и заброшкам, дразнить собак на цепи на участке и так далее
Всякий джанкфуд туда же.
Просто хороший родителй будет ребенку давать ту жже коллу иногда очень редко и объяснять почему ее не надо пить т.к. вредно, а плохой даст леща и просто запретит.
-
Большая часть родителей даже "условно" хороших не воспринимают детей как полноценных людей, потому что они от них зависят.
Моя мать считала себя зависимой от меня, потому что она без меня жить не смогла бы, а я без неё запросто.
-
Без рофлов в некоторых культурах особенно раньше их реально за людей в полной мере даже не считали лол
Если не ошибаюсь, в немецком языке «ребёнок» и поныне - das Kind. Оно.
-
Без рофлов в некоторых культурах особенно раньше их реально за людей в полной мере даже не считали лол
Если не ошибаюсь, в немецком языке «ребёнок» и поныне - das Kind. Оно.
Ну в английском тоже можно про младенцев сказать it но это все-таки про язык, я же немного о другом
Японцы вон вообще считали к примеру, что дети до 7 лет буквально не до конца являются людьми т.к. находятся одной ногой в нашем мире а другой в мире духов. И нормальным было у повитухи при рождении детей спрашивать у родителей (матери в частности) что с ребенком делать - оставлять или отправлять "обратно".
На фоне подобного не давать хавать котлеты с булкой вместо мяса это еще лайтово
-
И нормальным было у повитухи при рождении детей спрашивать у родителей (матери в частности) что с ребенком делать - оставлять или отправлять "обратно".
Галяяяяяя! Возврат!!!!
-
Без рофлов в некоторых культурах особенно раньше их реально за людей в полной мере даже не считали лол
Если не ошибаюсь, в немецком языке «ребёнок» и поныне - das Kind. Оно.
А в русском - дитя, немного устаревшее, но всё ещё используется
-
Чё сразу "устаревшее"? Я и "дитё" и "дитятко" использую регулярно. Как правило, на работе, когда косячит кто-то по-глупому.
-
Галяяяяяя! Возврат!!!!
(http://images.vfl.ru/ii/1624108157/d4992641/34877810.jpg)
-
Только наоборот )))))
-
А дети, типа, не люди, что ли?
нет. дети это продолжение родителей. в этом понимании они просто не имеют права быть другими. они должны были впитать все ценности родителей и быть продолжением. и родители порой не могут понять что это невозможно. моя мать не может понять что у меня другая система ценностей и в результате конфликт с полным разрывом отношений (мне 38, маме 58). но у меня с дочкой совершенно другая система. она очень похожа на меня в поведении, но любой намёк на это и у неё истерика. поэтому вслух только подтверждение того что дочь уникальна и индивидуальна, за кулисами много бесед с учительницами и объяснений поведения дочки и её мотивацией, вся школа ищет индивидуальный поход уже 2 года, мне 38, дочке 7. даже сегодня, я провела день только с дочкой, хотя у меня ещё и сын 3 годика, оказалось что есть нюансы. в некоторых вопросах дочка готова на компромисс, а в других совершенно нет. я готова услышать дочь и найти решение для нас обоих. моя мама готова только закатить истерику и угрожать.
зы. как чел по имени Галя, ваши мемы меня пугают
-
Ну тут такая фигня даже без вышесказанного, дети часто тупые и могут хотеть тупых вещей. Наперегонки например бегать через дорогу с машинами, лазить по крышам и заброшкам, дразнить собак на цепи на участке и так далее
Всякий джанкфуд туда же.
Ахахах, простите ;D
Дети?)
Тупость от возраста не зависит)))
-
Ну тут такая фигня даже без вышесказанного, дети часто тупые и могут хотеть тупых вещей. Наперегонки например бегать через дорогу с машинами, лазить по крышам и заброшкам, дразнить собак на цепи на участке и так далее
Всякий джанкфуд туда же.
Ахахах, простите ;D
Дети?)
Тупость от возраста не зависит)))
В первую очередь дети.
Взрослые могут остаться тупыми, но они за себя хотя бы сами отвечают
А вот детей от глупостей должны уберечь родители
-
Тупость от возраста не зависит)))
Не зависит, но взрослые уже сами на себя отвечают.
Дети - нет
-
вся школа ищет индивидуальный поход уже 2 года,
Хорошая у вас школа.