Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 06 Июля 2021, 03:12:36
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/podruga-predlozhila-podrabotat-u-nee-domrabotnitsej (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/podruga-predlozhila-podrabotat-u-nee-domrabotnitsej)
– Прошлой зимой у нас на работе было сокращение, – рассказывает тридцатисемилетняя Анфиса. – Я была уверена, что сократят меня. Наша кадровичка терпеть меня не может, все ходила, усмехалась, намеки делала, так что я и не сомневалась, кто первый кандидат на выход. Другую работу уже начала искать, никому не говоря, по собеседованиям бегала, Нинка меня прикрывала перед начальством… А в последний момент – хоп, и сокращают Нинку! Два оклада в зубы и – до свидания. Мы в шоке были обе…
С Ниной Анфиса просидела в одном кабинете последние четыре года. Женщины делали одну работу и очень сдружились. Вместе ходили на обед и с работы, поскольку выяснилось, что и живут в одном районе. Все друг про друга знали, делились сокровенным.
– Нинке сорок восемь лет исполнилось, у нее сын вот сейчас в одиннадцатый класс перешел! – говорит Анфиса. – Деньги, конечно, нужны: ЕГЭ, поступление, все дела. Папаша алиментов дает то пять, то семь тысяч рублей, и то нерегулярно… А Нинка работу после сокращения ну никак не могла найти. Возраст – как приговор, резюме рассылает, письма пишет – а их никто и не смотрит… В итоге все запасы они с сыном проели, и пошла она кассиром в супермаркет. За двадцать восемь тысяч на руки!
По словам Анфисы, для Нины это существенное понижение уровня жизни. На прежней работе женщина получала девяносто тысяч, и жить привыкла на широкую ногу. Накопления делала, но в основном целевые: на ремонт, на зубы, на хорошую мебель, на отпуск. Накопит, купит то, о чем мечтала – опять в закромах пусто. Пока не появится новая цель.
А теперь пришлось основательно затянуть пояса на себе и на сыне.
– Очень тяжело живет, все время плачется, что денег нет! – рассказывает Анфиса. – В парикмахерскую ходит для пенсионеров, за двести пятьдесят рублей стрижется на свой страх и риск, красится дома, про маникюры-педикюры в салоне даже и не мечтает. Одежду донашивает, говорит, это счастье, что много осталось с хороших времен. А вот что будет делать, когда все сносит – вопрос. Обновки в бюджет не вписываются абсолютно…
– А с поступлением сына в институт что планируют?
– Я тоже спросила. Нинка говорит – ничего делать не буду, сыну уже объяснила, что все в его руках. Репетиторов она не тянет. Поступит куда-то – хорошо, а нет –еще лучше, мол, работать пойдет, слезет с шеи… Раньше она о том, что у ее ребенка может не быть высшего образования, даже слышать не хотела! А теперь уже в институте видит проблему, мне кажется, это же еще пять лет сына содержать придется…
– Да уж. Вот что значит – изменилось мировоззрение за короткое время! Хотя это объяснимо. На двадцать восемь тысяч с хорошо кушающим подростком, почти мужиком, жить и вправду тяжело и невесело.
– Да я вообще ее не узнаю! Другой человек просто. Раньше она позитивная была какая-то, легкая – и в общении, и на подъем, а сейчас… Только ноет и плачет! Я терпела, терпела, а потом говорю – Нин, ну так тоже нельзя! Тебе еще жить и жить, пятидесяти нет. Давай, говорю, что-то придумывать, искать выход из ситуации. Денег не хватает катастрофически – значит, надо решать эту проблему как-то. Продолжать искать нормальную работу, не кассиром!
– А она что?
– Замахала на меня руками – я, говорит, всю Москву уже обшарила, нет для меня нормальной работы, никто меня никуда уже не возьмет никогда, молодых полно! Я ей предложила – ну, подработку найди тогда. Вон, говорю, у нас женщина, примерно твоя ровесница, раз в неделю убирает квартиру. Сейчас она к дочери уезжает, та родила недавно. Так что будем искать ей замену. Хочешь, говорю, на ее место? Квартира – трешка, полная уборка, мойка сантехники, кухни, глажка белья, один день в неделю, пять тысяч рублей выход. По-моему, отличные условия! В месяц – плюс двадцатка к ее зарплате, хорошие деньги!
– И что, согласилась она?
– Нет. Наоборот, оскорбилась даже, ты представляешь? Как у тебя язык повернулся, говорит, предложить мне мыть твой унитаз? Ты меня унизила! Зарыдала, трубку бросила, больше не звонит. Обиделась… Вот скажи, я действительно неприличное что-то предложила, да? Надо было просто денег дать? Но с какой стати? Мне они тоже не с неба падают… Или что надо было сделать?
Как считаете, действительно Анфиса предложила подруге что-то ужасное? Унизила, потопталась на самооценке человека, который и так доведен до крайних обстоятельств? Самоутвердилась за счет этой несчастной Нины?
С такими друзьями и врагов не надо?
Или Нина неправа, ничего страшного ей не предложили, подруга искренне хотела помочь?
Что думаете?
-
Них@я себе друзья :) с такими друзьями врагов не надо. Нормальные друзья денег дадут, а не унитаз у себя за плату помыть предложат. Я как-то не представляю, чтобы я своему другу или подруге предложила бы у себя гальюн драить в тяжелой ситуации. Я обычно в таких случаях спрашиваю куда деньги переводить.
Мир грибов, е-мое, аж пойти помыться захотелось.
-
Нормальные друзья денег дадут
Сколько раз?
-
Дура обидчивая. Ей подали отличную идею, как заработать. 2 таких квартиры в день уже десятка.
-
Вот работали вместе, получали примерно одинаково, а теперь предложили по сути прислуживать. Конечно это явное указание на понижение/разницу статуса вызвало обиду. Хотя по сути предложение то хорошее.
-
Них@я себе друзья :) с такими друзьями врагов не надо. Нормальные друзья денег дадут, а не унитаз у себя за плату помыть предложат. Я как-то не представляю, чтобы я своему другу или подруге предложила бы у себя гальюн драить в тяжелой ситуации. Я обычно в таких случаях спрашиваю куда деньги переводить.
Мир грибов, е-мое, аж пойти помыться захотелось.
Денег дадут?
Вы готовы ваших друзей содержать на постоянной основе?
-
Денег дадут?
Вы готовы ваших друзей содержать на постоянной основе?
Особенно тех, которые "я, говорит, всю Москву уже обшарила, нет для меня нормальной работы, никто меня никуда уже не возьмет никогда". Это ж самый смак! Сажать себе на шею уточку.
-
Ой какая ужасная унизительная работа уборщицы!
Кстати, а в Мск у кассира действительно тридцатка зп? Я у нас о таком порядке зарплат слышала, а нам до столиц далековато в этом плане.
-
Ой какая ужасная унизительная работа уборщицы!
Кстати, а в Мск у кассира действительно тридцатка зп? Я у нас о таком порядке зарплат слышала, а нам до столиц далековато в этом плане.
Ну согласно данным интернета средняя з/п кассира в МСК - 30000.
-
У мамы есть знакомая, которая в определённый момент жизни пошла работать домработницей. В том числе и у одной подруги, которая достаточно состоятельна. У неё не было прям уж такой критичной ситуации, но за работу взялась. Потом и квартиру покупала без ипотеки, и машину. И в целом очень даже хорошо живёт. Но, конечно, у всех свои пороги гордости и брезгливости.
-
Чтоб уборщицей работать еще здоровье нужно лошадиное. =/
Я б не смогла. Я у себя то убираюсь короткими перебежками. А так чтобы прийти и за 4-5 часов полностью отдраить чужую хату, это надо очень интенсивно и быстро работать без передыху.
-
Валентине предложили неплохой вариант, но это вариант для тех, кто не боится лапки испачкать и пахать. В конце концов, всегда можно было сказать спасибо за идею и искать работу не у знакомых. а через какое-нибудь юду. А Валентина, по ходу, слишком высоко себя ценит для уборки и вообще "низкого" труда, предпочитая страдать на кассе. Флаг ей в руки, ветер в спину.
Них@я себе друзья :) с такими друзьями врагов не надо. Нормальные друзья денег дадут, а не унитаз у себя за плату помыть предложат. Я как-то не представляю, чтобы я своему другу или подруге предложила бы у себя гальюн драить в тяжелой ситуации. Я обычно в таких случаях спрашиваю куда деньги переводить.
Мир грибов, е-мое, аж пойти помыться захотелось.
И сколько друзей вы содержите на постоянной основе? Или вы, как обычно, читали жопой и не заметили, что Валентина лапки сложила и искать уже ничего не хочет под предлогом "все обыскала, ни кому я не нужна"?
-
Чтоб уборщицей работать еще здоровье нужно лошадиное. =/
Я б не смогла. Я у себя то убираюсь короткими перебежками. А так чтобы прийти и за 4-5 часов полностью отдраить чужую хату, это надо очень интенсивно и быстро работать без передыху.
А тут вопрос.
Если рассмотреть этот вариант - работа на подругу, то можно рассмотреть разные режимы работы. Например приходить два раза в неделю и делить квартиру на части.
А еще можно попробовать - сможешь хорошо, нет ну значит все вернется на круги своя. И ты ничего не потеряешь
-
Очень разумное предложение от Анфисы. Дай удочку, а не рыбу, всё такое. Какой выход могла предложить, такой предложила. Можно подумать, кассиром проще работать: целый день на ногах, неадекватные покупатели, материальная ответственность, физическая работа.
-
Не последний .уй без соли доедаем, но я полгода была помощницей по хозяйству у подруги. Раз в неделю, уборка лайтовая довольно, часа на 4 трёшка. Вообще ничего унизительного не видела, деньги лишними не бывают. Муж мой, инженер с огромным опытом работы, в непростые для нашей семьи времена семь лет назад полы в своем офисе мыл.
Я бы обрадовалась этому предложению, может, ещё через знакомых поискала бы. 20 квартир в месяц - вот тебе и сотня. Пятидневка по 5 часов, но работа непростая, конечно.
-
Них@я себе друзья :) с такими друзьями врагов не надо. Нормальные друзья денег дадут, а не унитаз у себя за плату помыть предложат. Я как-то не представляю, чтобы я своему другу или подруге предложила бы у себя гальюн драить в тяжелой ситуации. Я обычно в таких случаях спрашиваю куда деньги переводить.
Мир грибов, е-мое, аж пойти помыться захотелось.
Если бы речь шла об одноразовой сумме, которая вот срочно нужна, я бы ваш взгляд на ситуацию хоть как-то могла понять. Но в истории тёте не нужна сумма на что-то конкретное, ей нужен постоянный источник дохода, который она искать не желает. Мало кто может себе позволить на постоянной основе отдавать приличные деньги из семейного бюджета в пользу друзей. Особенно учитывая, что тут не о беспомощном инвалиде речь, а о здоровой женщине, которая никак не может выйти из окуевания по поводу изменившихся обстоятельств. В такой ситуации хороший друг, имхо, как раз прямо скажет, что пора заканчивать страдать и начинать что-то делать, и предложит поискать варианты вместе.
-
Будешь мыть унитаз! - это было сродни страшному проклятию по мнению родителей. Так что я всеми правдами и неправдами избегала этой части домашней работы. Когда стала жить вдвоём с мужем, то оказалось, что в этом страшного ничего нет. Если мыть этого монстра раз в неделю, то делов на 5 минут. Ужасные бактерии из-под ободка не нападают, тентакли из слива не вылезают.
И при выборе - помыть унитаз или микроволновку после гречки с печенью (она круто взрывается под крышкой и заляпывает всё) - то выбор очевиден)))
Мне кажется, Нина не нуждается в деньгах, ей нравится нравится ныть.
-
Мне кажется, или пятера за полную уборку трёшки с глажкой маловато?
-
Мне кажется, или пятера за полную уборку трёшки с глажкой маловато?
За 1 неполный рабочий день неквалифицированной работы - это более чем хорошо.
Мне кажется, что работать на друзей чревато рассёром. Довольно сложно деликатно говорить друзьям, что что-то не так. А молчать - тоже хреново.
-
Мне кажется, или пятера за полную уборку трёшки с глажкой маловато?
За один день работы это дохера.
Тетка в пятерочке работает за полторы тыщи в день.
-
Мне кажется, или пятера за полную уборку трёшки с глажкой маловато?
Ну судя по инету через агентство поддерживающая уборка трешки в районе 3 тысяч. Здесь плюс глажка, минус деньги агентству, никаких налогов (скорее всего). Скорее всего инвентарь и средства «хозяйские»
Норм цена
-
Вот бы в 48 лет, отпахав рабочий день кассиром, идти ещё чью-то трешку п*дорасить :-\
Эм...
ну так и после "непыльной офисной работы" за 90 штук идти пахать кассиром за 28 не мечта всей жизни. И что?
Ей денег на жизнь не хватает, ей предлагают способ эти деньги заработать.
-
Вот бы в 48 лет, отпахав рабочий день кассиром, идти ещё чью-то трешку п*дорасить
Пусть сына в подмогу берет. В целом я могу понять - частая тема, что на чужих людей вроде норм, а на друзей унизительно. Но она и на чужих не хочет, она ныть хочет.
Может, и правда бы физически не потянула, но она ж и не попробовала, и возмутилась не этому.
-
Ведьма, я не о мечте, а о физической возможности
Так-то в работе уборщицей не вижу ничего зазорного, работа нужная и полезная, а если выполняется качественно, то и неплохо оплачиваемая
Ну ее физические возможности нам неизвестны
Количество выходных и продолжительность смены тоже. Вряд ли у нее пятидневка. И да можно поменяться.
Я повторю можно разделить эту уборку на две, если тяжело - график работы кассира позволяет гибко выбрать время.
Ну и поддерживающую уборку своей условной трешки квартиры люди как-то делают и не разваливаются. Не настолько это невозможно тяжелая работа
Привлечь сына кстати можно.
-
уборку своей условной трешки квартиры люди как-то делают и не разваливаются
Хе-хе. Хе-хе-хе.
-
Я бы не пошла драить чужие унитазы. Лучше снизить бытовые запросы.
Меня бы предложение поработать уборщицей после хорошей работы искренне бы оскорбило. Лишний плевок в душу, мол, может раньше ты и был кем-то, а теперь подбирай чужое говно - че ломаешься, отличное же предложение в твоей ситуации. Вообще-то это больно.
-
Я бы не пошла драить чужие унитазы. Лучше снизить бытовые запросы.
Меня бы предложение поработать уборщицей после хорошей работы искренне бы оскорбило. Лишний плевок в душу, мол, может раньше ты и был кем-то, а теперь подбирай чужое говно - че ломаешься, отличное же предложение в твоей ситуации. Вообще-то это больно.
Послушайте, больно - это жить вдвоем на 20 тысяч. Доставать помаду спичкой из закончившегося тюбика, зашивать колготки и экономить на еде и прокладках.
Там некуда снижать бытовые запросы, следующий шаг - драться из-за булки с голубем.
Подруга подсказала отличный выход. И скажу как человек, к которому раз в неделю приходит помощница по хозяйству - никакого говна она не подбирает. Она делает умеренно чистую квартиру очень чистой. И я в принципе не вижу унижения в честном и хорошо оплачиваемом труде.
-
Работа не бывает стыдной. Даже если ты ассенизатор, сиделка или уборщица.
А вот нихера не делать для улучшения ситуации и ныть - это говнище.
-
Можно 300 раз себе это сказать. Но когда тебе желудок скручивает рвотными спазмами и ты пытаешься удержать кислоту в горле, глядя на чужой обосранный толчок, в который тебе нужно залезть, и тебе кажется, что чужая грязь въедается в руки сквозь перчатки - можно подтереться своими мантрами и этими деньгами, оно того не стоит.
Не любую работу ты пойдешь делать, даже если деньги нужны.
-
В квартире, где живет твоя коллега, с которой ты наверняка сотни раз использовала один толчок в офисе, и где каждую неделю убираются?
-
Sangria ого вот это яркая фантазия. Но все таки обычно у людей отношение ко всему этому попроще.
-
Ну пусть сидит на жопке ровно и ждет, когда ее заменит терминал самообслуживания. В Москве она в 48 не может работу найти, ага.
На мой взгляд, предложение отличное и эта работа не стыдная и совсем не такая грязная. Это квартира, а не сортир на заправке.
-
У меня одно время бывшая убиралась за деньги. Вот я унижатель и эксплуататор.
-
Ну пусть сидит на жопке ровно и ждет, когда ее заменит терминал самообслуживания. В Москве она в 48 не может работу найти, ага.
На мой взгляд, предложение отличное и эта работа не стыдная и совсем не такая грязная. Это квартира, а не сортир на заправке.
Ну почему же может. кассиром.
А вот такую как была не может. И это вполне вероятно, если она не особо ценный перекладыватель бумажек. Таких в МСК до хрена и помоложе.
И да не могу понять в чем проблема. Еженедельная уборка в среднестатистической квартире это не вокзальный сортир убирать.
-
Не любую работу ты пойдешь делать, даже если деньги нужны.
Не, можно, конечно, и роскомнадзорнуться при желании.
Но лучше все же наступить на горло внутреннему эстету.
-
Можно 300 раз себе это сказать. Но когда тебе желудок скручивает рвотными спазмами и ты пытаешься удержать кислоту в горле, глядя на чужой обосранный толчок, в который тебе нужно залезть, и тебе кажется, что чужая грязь въедается в руки сквозь перчатки - можно подтереться своими мантрами и этими деньгами, оно того не стоит.
Не любую работу ты пойдешь делать, даже если деньги нужны.
Окей, драться за булку с голубем и стираиь вату вместо прокладок, наверное, лучше.
Откуда у Вас вообще мысли про настолько грязные квартиры - все мои знакомые, у которых есть помощница, весьма чистоплотны.
-
Какая разница, насколько квартира грязная, если тебе это противно в принципе. Подруга автора без ее мегаценного предложения с голоду не помрет.
-
Не любую работу ты пойдешь делать, даже если деньги нужны.
Пекториииин!
-
Пекториииин!
Вы предлагаете ему помыть унитаз? ::)
-
Какая разница, насколько квартира грязная, если тебе это противно в принципе. Подруга автора без ее мегаценного предложения с голоду не помрет.
Ну так и автору не проблема за эти деньги человека найти.
Не хочешь - не мой. А попранную гордость из себя корчить незачем. Особенно если тебя с приличной работы выперли как самую ненужную и теперь кассирша = твой потолок. Бери и осваивай свой рабочий сегмент.
-
Сангрия, я знаю человека, который после должности начальника банка почти год работал уборщиком офисов, а теперь снова начальник банков. Кстати во время работы и познакомился с первым новым шефом, который удивился, что человек с такими навыками работает на такой работе, ну и понеслось. Ну, кстати, у нас недавно одна уборщица сильно заболела, пока вторая была далеко. И ниче, шеф и зам вполне себе не переломались почистить туалеты.
Что касается брезгливости, то это вообще другой момент, который к профессии имеет косвенное отношение, потому что она тогда одна из немногих, которые этот человек не будет выполнять.
-
Кассир не самая чистоплотная профессия. В моём брезгливом мирке легче помыть унитазы в чужой малонаселённой квартире, чем целый день принимать деньги, в том числе и от бомжеватых личностей. И да, кстати, ходить в течении дня в общий туалет со всеми сотрудниками этого супермаркета. Которые не ограничиваются прилично-выглядящими Галями на кассах.
Я серьезно должна объяснять разницу между посещением туалета и его мытьем?
Но в принципе да, грязный туалет - повод отказаться от работы.
Справедливости ради, кстати, вспомнила с десяток более чистоплотных и приличных мест, чем касса в супермаркете. Так что подруга автора либо нихрена не ищет, либо поймала невроз на почве кризиса самооценки.
-
Да, Сангрия, мне вот было бы интересно узнать о разнице. Например во многих туалетах есть надпись, что там можно и нельзя делать, а также просьба убрать за собой. Так вот люди, которые заляпали туалет на работе, обычно делятся на две категории, одна из которых занимается тем же, чем и уборщица - а именно протирает унитаз и/или пол, чистит ободок и иногда может даже залить спецсредства, если вдруг засрали так, что иначе не оттереть. Вот только они делают это бесплатно, потому что не хотят быть свиньями и доставлять неудобства коллегам.
-
Разумеется, за собой убирать можно и нужно. За собой. Но лучше пользоваться туалетом так, чтобы там не оставалось следов твоего пребывания.
-
Разумеется, за собой убирать можно и нужно. За собой. Но лучше пользоваться туалетом так, чтобы там не оставалось следов твоего пребывания.
Пардон. но что у вас за круг общения, если при упоминании чужого унитаза у вас возникают картинки чуть ли не привокзального сортира.
-
Sangria, окей, у каждого свои триггеры. Но предложение-то почему должно быть оскорбительным? Если подруга знает о том, что вам проще умереть, чем сортиры драить — то да, предложение явно лишнее. Если же она не в курсе ваших пунктиков, на что обижаться? Отказать и все. Это для вас это унижение, подруга же, предлагая подобное, может искренне желать помочь и не иметь ничего оскорбительного в виду.
-
Я серьезно должна объяснять разницу между посещением туалета и его мытьем?
Для меня разница в том, что после того, как я его помою, мне будет не страшно и не брезгливо на него садиться. ::)
-
Пардон. но что у вас за круг общения, если при упоминании чужого унитаза у вас возникают картинки чуть ли не привокзального сортира.
Я просто брезгливая. Кстати, унитаз - не самое худшее. Намного омерзительнее памперсы и детские слюни, а также кошачья рвота. В любом случае: разовая акция уборки - еще ладно, закрыл глаза, сделал, заел имбирем, чтоб остановить спазмы, но превращать это в профессию, в ад каждый день своего существования - ей-богу, ещё и не так раскорячишься, чтобы так не попасть.
-
Но вы же понимаете, что такая брезгливость - скорее исключение, чем правило?
-
Примерила на себя.
Няней я всегда как раз старалась работать у знакомых, наверное и домработницей тоже было бы проще у знакомых.
Хотя когда я пыталась у знакомых работать "на работе", то там такой расклад мне показался скорее минусом, чем плюсом.
-
Всегда было интересно, как люди с таким уровнем брезгливости живут и переносят собственное тело, с которым иногда случаются рвота, диарея, операции там какие-нибудь со сменой повязок и прочего
-
Свое г не пахнет. 🤷
-
Свое г не пахнет. 🤷
да конечно, блин, еще как пахнет ;D
-
Но вы же понимаете, что такая брезгливость - скорее исключение, чем правило?
Подруге автора предложение тоже не по душе, но у нее, почему-то, нет моральных прав на отказ, потому что окружающие думают, что все норм, прекрасная работа для немолодой женщины, предел мечтаний.
Это не норм и это не прекрасное предложение.
На минуточку - уборщица частных квартир очень часто получает существенно больше любого офисного работника - но что-то не вижу очереди на такую благодать.
У меня своя причина, у нее своя причина, у любого человека есть причины не идти в то или другое место на работу. Я не понимаю, почему именно работа уборщицей вызывает такое желание человека все-таки прожать и запихнуть.
Всегда было интересно, как люди с таким уровнем брезгливости живут и переносят собственное тело, с которым иногда случаются рвота, диарея, операции там какие-нибудь со сменой повязок и прочего
Эээ... Мое тело не может быть мерзким - оно же мое. У меня есть блевательный тазик, если мне плохо - сижу с ним в обнимку, чтоб не дай бог не на пол. Батарея средств, которые могут разъесть что угодно. Пол керамический. Кровь у меня реакций не вызывает, разумные опасения, если она чужая. Сру я компактненько как вомбат. Что еще интересует?
-
Кто-то конкретный не дает этой немолодой женщине работать на интересной, творческой и хорошо оплачиваемой работе?
-
Sangria, а мне ответите?
-
Сангрия, вы здоровы?
Кто отнимает право на отказ? Совершенно нормально сказать нет. Совершенно нормально если эта (или любая другая работа) не нравится, не подходит по здоровью и пр
Но предложить такую работу так же совершенно нормально ни разуне обидно и не оскорбительно. На всякий случай напомню:
– Нет. Наоборот, оскорбилась даже, ты представляешь? Как у тебя язык повернулся, говорит, предложить мне мыть твой унитаз? Ты меня унизила! Зарыдала, трубку бросила, больше не звонит. Обиделась…
-
нет моральных прав на отказ
кто сказал? Оо кто не дает? Оо
-
На минуточку - уборщица частных квартир очень часто получает существенно больше любого офисного работника - но что-то не вижу очереди на такую благодать.
А вы проверяли? Так то и дефицита нет. И даже на специальных курсах люди учатся за свои кровные деньги, чтобы потом работать уборщицами у состоятельных людей. Прикиньте че творится.
-
Ну пусть сидит на жопке ровно и ждет, когда ее заменит терминал самообслуживания. В Москве она в 48 не может работу найти, ага.
На мой взгляд, предложение отличное и эта работа не стыдная и совсем не такая грязная. Это квартира, а не сортир на заправке.
Ну почему же может. кассиром.
А вот такую как была не может. И это вполне вероятно, если она не особо ценный перекладыватель бумажек. Таких в МСК до хрена и помоложе.
И да не могу понять в чем проблема. Еженедельная уборка в среднестатистической квартире это не вокзальный сортир убирать.
Ну 90 тыс. предполагает уже какие-то более специфичные навыки, чем работа администратором. Я много чужих зп в разных компаниях перевидала, честно. Она ещё совсем не бабка, у нее нет маленьких детей. Если она не может в самом крупном городе РФ найти работу, которая оплачивается получше, чем у кассира, значит либо у нее низкая квалификация, либо она особо и не искала, либо она воротит нос от гораздо большего круга профессий, чем нам рассказывают.
-
Них@я себе друзья :) с такими друзьями врагов не надо. Нормальные друзья денег дадут, а не унитаз у себя за плату помыть предложат. Я как-то не представляю, чтобы я своему другу или подруге предложила бы у себя гальюн драить в тяжелой ситуации. Я обычно в таких случаях спрашиваю куда деньги переводить.
Мир грибов, е-мое, аж пойти помыться захотелось.
А я соглашусь. Тут или дружба, или деловые отношения. Разово подруге можно и дать денег сколько нежалко, а если нет возможности помочь финансово - поддержать словами. А дальше уже давай сама. Можно предложить подобную работу, но не у себя, а у кого-то других, а если не устраивает - ну твое дело. Но если одна подруга работает на другую - это не дружба. Неудивительно, что та обиделась.
-
Sangria, окей, у каждого свои триггеры. Но предложение-то почему должно быть оскорбительным? Если подруга знает о том, что вам проще умереть, чем сортиры драить — то да, предложение явно лишнее. Если же она не в курсе ваших пунктиков, на что обижаться? Отказать и все. Это для вас это унижение, подруга же, предлагая подобное, может искренне желать помочь и не иметь ничего оскорбительного в виду.
Не всегда те, кто искренне желают помочь, несут добро и помощь.
Были две коллеги. Абсолютно равные. Одна готовилась к увольнению, вторая ее прикрывала. Судьба сложилась иначе. Теперь коллега, которой повезло, предлагает менее удачливой, но когда-то равной, мыть у нее полы. Человеку, который все происходящее воспринял настолько болезненно, что это кардинально его изменило. В этой конкретной ситуации такое предложение было нетактичным и задело за живое.
Почему? Ей плевать на сына, плевать на себя (ухоженной женщине с хорошим гардеробом можно было найти работу поприличнее, но ей все равно). Ей не нужны деньги, ей нужна почва под ногами. Ее либо переломает, и она пойдет с благодарными глазами домработницей, либо все закончится печально - разорение одна из частейших причин самоубийств.
Почему же оскорбительно? Потому что такая реакция вполне предсказуема.
-
А я соглашусь. Тут или дружба, или деловые отношения. Разово подруге можно и дать денег сколько нежалко, а если нет возможности помочь финансово - поддержать словами. А дальше уже давай сама. Можно предложить подобную работу, но не у себя, а у кого-то других, а если не устраивает - ну твое дело. Но если одна подруга работает на другую - это не дружба. Неудивительно, что та обиделась.
Обиделась, что королевишне предложили почти столько же, сколько на основной работе, за одну уборку в неделю? Кто-то ухи переел, вот что. "Не могу, извини" и "Кактымаглааа" - разные вещи. Ну да, как это она могла такоооое предложить, если может просто отдать, подруги же!
Тошнить ее, видите ли, может. А когда тошнит от голода или однообразной дешевой еды - все ок. Ну, что ж. Только не надо оценивать ситуацию и за нормальных людей тоже, без склонности к чистоплюйству и соплежуйству.
С одной стороны, могла бы сына припахать помочь, но с другой, учитывая личность воспитательницы, сынок там тоже может быть нежным и рафинированным.
-
Был в моей жизни грустный момент, когда моя маман-пенсионерка работала дежурной в душевых. И неделю вечерами Дом после своей работы эти херовы душевые драила от пола до потолка щеткой с порошком. Потому как это был сказочный свинарник.
И ничо, как-то не поломались обе.
Это к вопросу: понимаю ли я чувства обиженной Валентины.
Так вот, (глядя из тогдашней жопы) я ее нихера не понимаю.
Потому как почва под ногами, она из ниоткуда не возьмется. А вот возможность пойти в магазин и купить новые трусы вместо штопанных очень способствует появлению собственного достоинства.
Должна ли была подруга предлагать ей работу на себя?
Ну, не знаю. Прозреваю, что не стоило. У Валентины запросы такие, что ей и на кассе то работать западло. Какой клининг тут вообще?
-
Мне странно, что работа на кассе воспринимается как более достойный способ заработка, чем уборка.
Кассир сейчас выполняет очень тупые технические функции. И растущее количество касс самообслуживания это только подтверждает. Тогда как уборка дает реальный результат, приносит пользу, чистоту и красоту.
Это, конечно, абсолютное имхо, но работа дворника кажется мне намного благороднее, чем работа охранника в бц (практически любая работа благороднее).
-
Я тоже считаю подобное предложение нетактичным. Именно со стороны подруги. Примеряю на себя - я бы не смогла подруге-коллеге такое предложить.
Скорее всего там у женщины действительно депрессивное состояние. 48 лет, работала на приличной должности, наверняка еще и высшее образование есть. То есть она может быть воспитана с этой установкой дебильной, когда "не будешь учиться - пойдешь в дворники". И вот она училась, считала, что застрахована, а тут как обухом по голове, да еще и подруга предлагает к ней домработницей идти. По сути тем же дворником.
Это предложение может трактоваться с точки зрения такого человека, как показатель собственной никчемности. Хотя на самом деле это все проистекает из идиотского воспитания и нашей неправильно организованной сферы образования. И не каждый может быстро перестроиться под резко изменившиеся реалии. Хотя можно было и плюсы найти - домработница, работая меньше, заработать может больше, чем та же кассирша, может сама формировать себе график работы, а не отрабатывать обязательные дцать часов в неделю.
У знакомой мать так пошла в гостиницу работать. Да, убирает номера, готовит завтраки. Зато сутки через трое. Потому что ей уже нафиг не нужны эти карьерные высоты, нафиг не нужна пятидневка, ей нужно больше свободного времени на себя, огород и внуков.
Однако возраст действительно может быть причиной отказов. Если эта Нина не суперспециалист с уникальным опытом, одна на миллион (а она не, раз ее сократили), то вместо нее всегда найдутся помоложе. У женщин уже после 40 лет начинаются проблемы с трудоустройством.
-
Довольно наивно полагать что в Москве любой найдет работу.
Тут не только работы много, тут очень много желающих работать.
И при отсутствии полезных /котирующихся/ навыков на уровень выше молодого специалиста человек в возрасте почти 50 котируется существенно ниже.
Зарплата 90 не говорит вообще ни о чем. Она могла получать ее в силу стажа работы на этом предприятии, должности старшего перекладывателя. Это не значит что ее навыки сильно полезны и это не значит что ее работа не такая на которую стоит очередь из 10 человек примерно такой же квалификации, но моложе.
Ну работать на подругу/бывшую коллегу зашквар? Не знаю. Имхо это вполне нормально.
И я бы предложила. Если бы я знала что нужны деньги. Почему нет-то? Не хочешь откажись, но где тут повод для обиды.
У мадам может быть депрессия? А сожет не быть.
Сокращение бьет по самоуважению? И дальше что?
Стоять рядом и гладить по головке? Нормальную работу она найти или не может или «не может». Денег ей не хватает. Как ей помочь?
-
Гспд, я надеюсь, если я попаду в передрягу, у друзей и знакомых желание помочь мне перевесит природную сверхделикатность. Даже если мне будет неловко и дальше мы немного отдалимся как друзья, зато я вылезу из финансовой пропасти.
-
Кстати, в 90-е мои родители работали на своих друзей. Пальто продавали, папа ремонт у них делал. И ничего, даже дружат до сих пор.
-
Кстати, в 90-е мои родители работали на своих друзей. Пальто продавали, папа ремонт у них делал. И ничего, даже дружат до сих пор.
А ведь могли просто денег дать!!адын
-
Имхо, подруга уже в огромном проигрыше предлагать зарплату человеку, о способности которого к уборке она не знает вообще ничего.
Но она предложила, пошла на встречу, чтобы помочь, как может, даже себе в ущерб.
Прекрасно понимаю, как это ранит Валентидру, но мля... Посидела дома, подумала, бабло нужно? Сказала спасибо и пошла. Бабло не нужно? Сказала спасибо и отказалась.
Продолжаешь считать себя ужасно униженной? Твое право, конечно, но оно не принесет ни связей, ни работы, ни денег, ничего
-
Офигеть, на кассе сидеть после прошлой работы ей норм, а у подруги раз в неделю красоту навести уже унизительно. Не хочешь, не надо, но предложение отличное. У меня по 2 раза в неделю приходят прекрасная девушка на готовку и не менее прекрасная женщина в возрасте на уборку, тётя моя няней в семье работала. У повара 2вышки, но основная работа в гос.структуре, зп слёзы, а ребёнка кормить надо, у уборщицы пенсия очень маленькая, работала раньше на хороших должностях, сейчас вот так подрабатывает. С каких пор зарабатывать деньги честным трудом это что-то унизительное. Никакого прислуживания, обычные рабочие отношения. Мне кажется про прислуживание думают люди, которые сами с пренебрежением относятся к домашнему персоналу, типа фу неудачники, а вот я то! Только жизнь может очень по разному повернуться. Кроме того быстро и качественно убираться ещё уметь надо, я буду весь день на карачках ползать и вполовину так качественно не сделаю, как моя помощница за 3 часа.
-
Кстати, я бы вполне предложила подруге, не вижу ничего такого.
Мне уже давно нужна "фея чистоты", но с моим всратым графиком приходить она чаще всего будет в моё отсутствие. А доверить ключи от квартиры незнакомому человеку я морально не готова.
-
Рыжая ведьма, если человек (не инвалид, не старик, без маленьких детей и с опытом) не может долго найти работу в Москве, дело не в том, что вакансий для него нет. Конечно, на прежние деньги можно и не найти ничего, но га рынке достаточно вакансий с зп около 50-80 без особых требований к опыту и это не только продажи. Но есть люди, которые носом землю роют, ходят на собеседования как на работу, ищут подработки, поднимают все связи, а есть уточки.
-
достаточно вакансий с зп около 50-80 без особых требований к опыту и это не только продажи.
што это за конторы?
-
Рыжая ведьма, если человек (не инвалид, не старик, без маленьких детей и с опытом) не может долго найти работу в Москве, дело не в том, что вакансий для него нет. Конечно, на прежние деньги можно и не найти ничего, но га рынке достаточно вакансий с зп около 50-80 без особых требований к опыту и это не только продажи. Но есть люди, которые носом землю роют, ходят на собеседования как на работу, ищут подработки, поднимают все связи, а есть уточки.
Да вы что? Вот так полно вакансий с з/п 50-60 тысяч, без требований и на них нет желающих моложе и бойчее?
И что ж это за вакансии такие магические?
И главное откуда тогда берутся кассиры? Что ж они работают со средней з/п 30 в МСК? А не идут подучать 50-60?
-
У меня была похожая ситуация, подруге нужны были деньги, а мне нужна была хорошая уборщица. Я ей предложила, она согласилась. Мне безумно это нравится, она приезжает, мы болтаем, чаще видимся, я ей всегда стараюсь побольше денег дать, потому что понимаю её ситуацию. Говорю, если вдруг что то найдет по специальности, пусть меня сразу бросает. Проблема у неё в том, что мы живём в Германии, а она ещё язык не очень хорошо знает, поэтому пока так.
-
Я тоже не считаю, что это унизительно. И всегда можно просто отказаться, а не устраивать истерики
-
Содержать... Содержать, господа и дамы, это регулярно оплачивать расходы. А эта мадам хотя бы раз предложила, не на регулярной основе? Или сразу толчок свои драить предложила?
Странное представление о дружбе, очень странное.
Ну и да, мне там в карме что-то написали про двадцать тысяч ежемесячно, это что ли цена вопроса? Для друга, тем более? Серьезно?...
Не знаю, у меня своё представление о дружбе. У меня друзей мало, но я ради них последние штаны сниму, как и они ради меня. Тема бабла в плане отдать или вернуть или ещё что-то такое вообще не поднимается. Неприлично. Просто платим если надо и все, например, что-то купить в другой стране или ещё что-то такое. Поднять вопрос про возврат даже никому бы в голову не пришло бы. А если бы кто-то оказался в заднице, там бы моментально на счету оказалась нормальная сумма.
Возможно, тетушка под друзьями коллег понимает. Но и то, я бы предложила коллеге, хорошо знакомому, единоразово перевести и забыть.
-
Хм.
Одна из моих свекровей платит собственной матери за уборку.
И в доме чисто, и ей не надо время тратить, и матери приработок (она на пенсии, доход фиксированный, а просто так денег не берет наотрез).
А ведь могли б, как белые люди, просто пересраться насмерть, обидеться и до сих пор не общаться... :)
-
Хм.
Одна из моих свекровей платит собственной матери за уборку.
И в доме чисто, и ей не надо время тратить, и матери приработок (она на пенсии, доход фиксированный, а просто так денег не берет наотрез).
А ведь могли б, как белые люди, просто пересраться насмерть, обидеться и до сих пор не общаться... :)
Ну одно дело, когда не берет, у пожилых людей, особенно, если всею жизнь проработали, комплекс, не могут брать деньги, надо что-то делать :) но и тут можно извернуться, например пожилой человек вяжет или рисует или что там захочется, а ребёнок забирает и ему просто деньги платит. :)
У меня так бабушка в своё время пыталась за продукты, которые я ей приносила деньги отдавать :) ну я просто стала говорить, что я и себе покупаю заодно и мне надо посчитать и из чека вычеркнуть мое. :) ну и вычеркивала, конечно, процентов девяносто. Потом отдавала ей чек, они видела что что-то осталось, что-то вычеркнуто, конечно не сверяла потом :) так удавалось и достоинство человеку оставить и нормальными продуктами обеспечить. А могла же предложить унитаз помыть ;D
-
Ну... скажем так, там не настолько фиксированный доход, чтоб требовалась помощь едой. :)
Я скорее к тому, что незазорно повышать свои доходы честным трудом, и от мытья горшков короны тоже не падают.
-
Ну... скажем так, там не настолько фиксированный доход, чтоб требовалась помощь едой. :)
Я скорее к тому, что незазорно повышать свои доходы честным трудом, и от мытья горшков короны тоже не падают.
Да это-то да... у чужих людей, если своих нет чтобы помочь. Ситуации разные бывают, например, никого не осталось, а есть надо.
Но если кто-то остался, нублин, это же деньги, пошёл и заработал, а на другой чаше весов человеческое достоинство.
-
Alya_white_mouse, проблема у женщины из истории не в разовой нехватке денег, а в отсутствии нормального дохода. Посему помощь подруги вполне логична — она предлагает место работы. Что не так? Я так понимаю, вы из тех, которые считают труд уборщиц унизительным? Вряд ли бы вы возмущались, если бы подруга предложила местечко в каком-нибудь офисе вместо разовой финансовой помощи.
-
Котозмей, я не считаю труд уборщиц унизительным, однако я бы посчитала унизительным для друга и для себя лично поработать уборщицей у меня. Поработать у меня, значит у меня есть финансы на уборщицу. А значит, я эти финансы могу отдать другу и помыть унитаз сама, если уж выбирать надо.
Впрочем, как я уже говорила, люди вкладывают разные понятия в слово друг.
И да, секретуткой у меня я бы другу тоже не предложила. Это к теме про офис.
-
Но если кто-то остался, нублин, это же деньги, пошёл и заработал, а на другой чаше весов человеческое достоинство.
Что, простите?
Обслуживающий персонал - такие же люди, их заработок - такой же достойный труд, и труд этот ничуть не хуже других. Относиться к ним, как людям какого-то иного сорта, жертвующим своим достоинством - одно из наиболее омерзительных проявлений холопства в самом плохом смысле этого слова. Подобными приосаниваниями вы демонстрируете, что достоинства нет именно у вас.
А предложения другу пойти в прихлебатели - это вообще за гранью. Что у вас за друзья, что вы готовы унижать их подачками, и они их берут и остаются вашими друзьями?
-
Котозмей, я не считаю труд уборщиц унизительным, однако я бы посчитала унизительным для друга и для себя лично поработать уборщицей у меня.
"Я не расист, но....", обслуга эдишен
-
Котозмей, я не считаю труд уборщиц унизительным, однако я бы посчитала унизительным для друга и для себя лично поработать уборщицей у меня. Поработать у меня, значит у меня есть финансы на уборщицу. А значит, я эти финансы могу отдать другу и помыть унитаз сама, если уж выбирать надо.
Впрочем, как я уже говорила, люди вкладывают разные понятия в слово друг.
И да, секретуткой у меня я бы другу тоже не предложила. Это к теме про офис.
Что-то вспомнилось
Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.
- Президентом! - убежденно ответила девочка.
- Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?
- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.
- Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила:
- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.
P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.
-
Котозмей, я не считаю труд уборщиц унизительным, однако я бы посчитала унизительным для друга и для себя лично поработать уборщицей у меня.
Почему женщине должно быть унизительно работать у подруги уборщицей? И не унизительно ли просто брать у подруги по 5 тысяч в неделю?
Про секретаря пассаж отдельно восхитителен. Что за «секретутка»? Что за пренебрежительное отношение к должности? Или в вашем понимании секретари только глазками хлопают, кофе наливают и попкой перед начальником крутят?
-
бабе шашечки или ехать? лол
-
Ну и да, мне там в карме что-то написали про двадцать тысяч ежемесячно, это что ли цена вопроса? Для друга, тем более? Серьезно?...
Фигасе успешный успех.
-
20 тысяч при зарплате в районе 90 это считай четверть дохода
В реальности это означает отказ от допустим уборки в пользу содержания взрослой женщины, не инвалида.
Это странно. И позволить себе такое мало кто может. Тем более что тут не идет речь о временной поддержке. Тут позиция работы лучше кассира найти не могу и не ищу.
И как как это унизительно для нормального человека. Быть на содержании
Нет ничего унизительного в работе, нет ничего унизительного в работе на друзей и родных.
-
Аля, а давайте дружить? ::)
-
Отдай жену дяде, а сам иди к б**ди. (с)
Я так понимаю, деньги надо отдать, а уборкой заниматься самой (денег то уже нет). Несмотря на то, что делать это = западло и унижение.
Ну, т.е за успешная тетка должна поработать дважды - одну неделю в месяц, зарабатывая деньги, + 4 дня убить на уборку своего жилья. И все это в обмен на разговоры о трудной жизни кассирши. ;D
Мне вот интересно, а кассирша то тоже друг вроде. Так почему бы ей бесплатно у подруги не прибраться? Той же тоже трудно, у нее муж и дети мусорят, а у подруги сын уже взрослый, от него мусора немного.
-
Отвечаю, что это за вакансии на 50-80 тысяч без особых навыков:
Операторы на складе, кладовщики, люди, контролирующие сборку заказов, курьеры, администраторы, продавцы-консультанты. Также можно отучиться и пойти водить трамвай.
Я не знаю, кто работает кассирами, сколько они зарабатывают и какие у них жизненные обстоятельства. Вы думаете, среди них много людей с высшим образованием, десятилетним опытом работы на должности с неплохой зп?
И я не говорю, что найти хорошую работу очень легко. Но у этой конкретной женщины очень неплохие данные. Намного лучше, чем у многих других людей. У нее есть опыт работы, она не домохозяйкой на жопе ровно не сидела всю жизнь, у неё нет сопливых детей, нет лежачих больных. Она может рассматривать вакансии далеко от дома, с ненормированным графиком. Она ещё далеко не старуха и даже пожилой женщиной ее не назовешь.
А у толп сорокалетних ещё часто дети требуют присмотра
То, что она не нашла ничего лучше ничего особо не говорит о рынке труда.
-
То, что в момент "сокращение грядет" одна тетка начала мониторить рынок труда, а вторая даже на "накопить подушечку" не захотела напрячься, много чего говорит о мозгоустройстве обоих дам. И соответственно об их деловых качествах и трудовых добродетелях.
Не зря сократили ту, которая не напрягалась.
-
Да и очень удивляет Alya_white_mouse. То есть брать деньги, будучи здоровой взрослой женщиной не стыдно?
Не уверена, насколько этично вообще деньги предлагать. Наверное, зависит от тона. Такие вещи для многих людей гораздо более унизительные, чем предложение поработать
-
Когда я болела и два месяца лежала дохлым лебедем, не работая, друзья скинулись мне на лечение, за что огромное спасибо. Когда предлагала вернуть, отказались. Но это была разовая акция. Для любого из них я сделаю так же, но тоже разово, не в смысле один раз, а в смысле вот конкретно на этом периоде жизни, болезнь, депрессия, похороны, один ли там транш в итоге будет или десять. Но если сейчас здоровой мне предложат денег, потому что как раз вторая работка отвалилась, я обижусь. Я тетя большая, самостоятельная, зачем это? А вот подработка была бы в тему.
-
курьеры от 20 тысяч, кладовщики туда же, администраторы? от 25 и выше, кто сказал что ее возьмут на 50-60 если ей 48 лет и она понятия не имеет о работе администратора? и кладовщика? Учить с нуля предпочтут 20 летнюю. Да есть и вакансии за 50-60, так и кассиры есть, вот только средняя для этих должностей по статистике в МСК другая.
К слову - люди в реальности получают такую з/п, это не белая часть с такой же черной. Ну по некоторым своим знакомым знаю.
Просто вот так.
ЕЕ высшее образование и опыт имеют значение для работы по специальности или смежной, а для работы администратором/кладовщиком это скорее минус чем плюс
Ну и давайте статистику посмотрим? за 2020 год в МСК:
Медианная зарплата в МСК - 56643,8.
А модальная - 31752,3
Так с чего вы взяли что женщина 48 лет, уволенная по сокращению, которую не берут работать по ее специальности может заработать сильно больше модальной?
В МСК низкий уровень безработицы, в МСК есть масса высокооплачиваемых вакансий для квалифицированных работников, а вот это вот да тут 50-60 тысяч может заработать любой с улицы, а если постараешься, то 100 легко это миф.
Конечно на это стоит накинуть "серую" составляющую. НО в МСК серая и черная з/п встречаются реже чем в регионах.
-
И да, секретуткой у меня я бы другу тоже не предложила. Это к теме про офис.
А секретарём? Или вы себе именно секретуток нанимаете ради особого, гм, функционала?
-
Я в лагере тех, кто считает, что автор со своим предложением подработать помогла, чем смогла. У нас в следующем месяце сокращают весь отдел, и я со своими двумя в/о и опытом работы пошла бы хоть унитазы драить (как будто при этом перчатками запретят пользоваться, госсподи), хоть котлеты жарить - лишь бы деньги платили, желательно большие ;D но мне 27, а не 48, и я не работала десятилетиями на престижной службе, каюсь.
Вообще, подруга автора, похоже, рассчитывала, что ее нытье что-то изменит, автор будет капать на мозги начальству и ее возьмут обратно (эт я вангую). А автор попыталась помочь, как могла, но не так, как подруга рассчитывала.
По сабжу: я видела таких женщин, у нас целая канцелярия (6 человек) таких сидит. Они работают каждая по 20-30 лет, своя работа у них на полном автомате, и они очень круты - для нашей организации. Сократи их сейчас - и они не найдут себе работы с вероятностью 98 %. Их уникальный опыт накуй никому не упал в том же бизнесе с электронными документооборотами и т.д.
-
Рыжая ведьма, потому что она теоретически выше среднего.
В этой модальной зп студенты, мамы малышей, люди без образования, люди с проблемами со здоровьем и т д
А фактически мы видим проблемы. И судя по ее поведению я делаю окончательный вывод, что она не столько жертва обстоятельств, сколько человек, который не хочет или не умеет решать проблемы
-
Аля, а сколько вы готовы вот так подругу содержать? Не 20 тысяч, давайте поднимать ставки, чтобы она была на прежнем уровне достатке, как и до потери работы.
27 она получает в магазине, до 90к не хватает 60 тысяч.
как долго вы готовы обеспечивать взрослую здоровую женщину, у котрой есть мозги, в\о и все конечности в наличии? три месяца? год? 10 лет? а если вас сократят и у вас не будет дохода - из своей заначки подругу спонсировать?
А почему брать деньги за работу - унизительно, а брать их просто так, потому что у тебя тямы не хватает их заработать - внезапно нет?
-
Рыжая ведьма, потому что она теоретически выше среднего.
В этой модальной зп студенты, мамы малышей, люди без образования, люди с проблемами со здоровьем и т д
А фактически мы видим проблемы. И судя по ее поведению я делаю окончательный вывод, что она не столько жертва обстоятельств, сколько человек, который не хочет или не умеет решать проблемы
Или нет.
Выше среднего она как специалист с опытом по своей специальности. Если ее опыт не ценен за пределами организации, а так бывает, то она на уровне вчерашней студентки. И с минусом в виде "предпенсионного возраста".
-
Котозмей, я не считаю труд уборщиц унизительным, однако я бы посчитала унизительным для друга и для себя лично поработать уборщицей у меня. Поработать у меня, значит у меня есть финансы на уборщицу. А значит, я эти финансы могу отдать другу и помыть унитаз сама, если уж выбирать надо.
Впрочем, как я уже говорила, люди вкладывают разные понятия в слово друг.
И да, секретуткой у меня я бы другу тоже не предложила. Это к теме про офис.
То есть, здоровой женщине без каких-то специфических обстоятельств вроде родителей-инвалидов или больного ребенка не стыдно будет просто так ежемесячно изымать из бюджета подруги 25% ее заработка? А работать домработницей или секретарем - стыдно? Ясно, понятно. Ну и да, в интернете звздеть - не уборщицей унитазы чистить, так что скажите-ка, пожалуйста, скольких своих друзей вы обеспечиваете на постоянной основе, годами, а не в качестве разовой помощи и мелочи типа оплаты в кафе?
-
Прикольно. Предложение работать унизительно, а получать деньги за так нормально. 20 тыс. из 90...она подруга или ребенок, что такие "алименты"?
Ок, если нужны социальные пляски, одна может подбросить денег просто так, а вторая просто так разгрузит ее от уборки. Но в этом случае все выглядит как благотворительность, а не как честная сделка.
Если мои друзья откроют магазин, я, разумеется, расскажу о нем знакомым и постараюсь заходить в него почаще. Но идея приходить и просто оставлять деньги, ничего не покупая, показалась бы мне абсурдной.
Одно дело - помочь с лечением или срочными расходами, да и даже несрочными, если человек лишился работоспособности навсегда. Другое - помогать человеку, который отнюдь не инвалид. Имхо, рискнуть дружбой и качеством уборки одновременно ради помощи тоже очень неплохой поступок.
-
Котозмей, я не считаю труд уборщиц унизительным, однако я бы посчитала унизительным для друга и для себя лично поработать уборщицей у меня. Поработать у меня, значит у меня есть финансы на уборщицу. А значит, я эти финансы могу отдать другу и помыть унитаз сама, если уж выбирать надо.
Впрочем, как я уже говорила, люди вкладывают разные понятия в слово друг.
И да, секретуткой у меня я бы другу тоже не предложила. Это к теме про офис.
Вообще, нормальный вменяемый секретарь или референт - птица редкая, уважаемая и хорошо оплачиваемая.
Что за круг общения должен быть, где до сих пор живет быдлотермин 90х "секретутка"?
И таки извините, но разовая помощь это разовая помощь, но нормальный друг и сам не примет ежемесячную матпомощь. Странная это дружба, если друга кроме как на кассу никуда не берут, в дополнительном заработке ему корона мешает, а сесть на шею к подруге почему-то нет.
-
Дура обидчивая. Ей подали отличную идею, как заработать. 2 таких квартиры в день уже десятка.
2 таких квартиры в день и не всякая молодуха потянет ,а тетка под полтос, у которой скорее всего уже спина-колени-варикоз - уже нет. Тем более 24/7.
-
Даже по квартире через день не считая выходных это 15 за неделю, она реально заработает в два раза больше, чем на кассе.
-
Так :) ну всех цитировать мне лень, честно говоря, потому отвечаю так.
А что все так всполошились-то? :) вроде как ни для кого не секрет, что мнения разные и круг общения разный и правила принятые в этом кругу общения тоже разные.
Ну да ладно, теперь по существу. Дамы эти друг другу в моем понимании не друзья, кто угодно, приятели, знакомые, но только не друзья. Как поведёт друг в подобной ситуации? Ну, как минимум подумает, моему другу плохо, надо поддержать. Или, если поддержать не может, может даже урезать свои траты, чтобы помочь близкому человеку, рассуждая следующим образом - моему другу плохо, а у меня аж деньги на домработницу есть, ну так помою-ка я квартиру сам, а сэкономленные деньги дам близкому.
Но опять же, так сделают и неоднократно делали люди в моем кругу общения. Люди разные. Кто-то заводит себе по двадцать приятелей, зовёт их всех друзьями и вся дружба ограничивается в болтовне по телефону. Бывает и такое.
Теперь. Тем выше высказывались о моем неуважении к обслуживающему персоналу. Это не так. Я уважаю всех. Однако, человеку проработавшему всю жизнь на другой должности, который имеет специализацию, я не буду предлагать вариант пойти в уборщицы. Просто потому, что он имеет другую квалификацию.
Если человек всю жизнь проработал уборщицей, да, могу предложить, а если нет, то не стану, даже приятелю, поскольку у меня, в отличие от дамы из истории, есть чувство такта. И я подумаю, а вот если я человека, который проработал всю жизнь квалифицированным сотрудником, унижу предлагая ему отказаться от претензий на свою должность, не пойдёт ли он с крыши не прыгнет, осознав, что он никому не нужен больше? И да, поработать уборщицей у меня я не предложу даже шапочному знакомому в тяжелой ситуации. Причины см. выше.
Если для кого-то подобное нормально, ну что ж, люди все разные.
Я даже по этой причине не буду в панамку напихивать никому ;D но вообще да, совеременное общество разочаровывает.
-
Восторг вообще. :)
Прийти, обделаться прилюдно, попытаться выдать это за некий особый такт, и разочароваться в отсутствии оваций...
Удивительная незамутненность.
-
Alya_white_mouse, позвольте уточнить. То есть ваши друзья вам регулярно давали денег на протяжении какого-то времени, при этом вы не были больны, а вы эти деньги спокойно принимали?
-
И да, секретуткой у меня я бы другу тоже не предложила. Это к теме про офис.
Вот до этого момента я молчала, но плять, как же подобные разговоры заепали. Есть работа секретаря, она нестыдная, она обычная, нужная и ничуть не менее ответственная, чем работа инженера, водителя или строителя.
И этот человек говорит, что уважает любой труд. Видимо, любой, кроме работы уборщиц и секретарей все равны, но некоторые равнее.
Однако, человеку проработавшему всю жизнь на другой должности, который имеет специализацию, я не буду предлагать вариант пойти в уборщицы. Просто потому, что он имеет другую квалификацию.
Если человек всю жизнь проработал уборщицей, да, могу предложить, а если нет, то не стану, даже приятелю, поскольку у меня, в отличие от дамы из истории, есть чувство такта.
И правда, пусть лучше человек умирает с голоду, но с достоинством.
Ну и предложение убираться самой, а деньги отдавать подруге - отдельная победа.
-
Тут уже все написали до меня, согласна с тем, что подруга сделала совершенно нормальное предложение, а обида - дурость. Да, если б тетка была одна, она могла бы решить, что ей 28 тысяч в месяц хватит, штопать колготки и кушать через раз, но у нее сын, который пока еще от нее зависит.
Но я тут стала думать, что было бы для меня предпочтительнее, работа на кассе или уборка чужого дома. Блин, хотя бы за то, что при уборке не надо общаться с кучей самого разнообразного народа, я бы, пожалуй, выбрала уборку. Воткнула наушники, включила аудиокнигу, и пусть весь мир подождет, пока ты надраиваешь унитазы.
Про брезгливость смешно. На кассе может селедка протечь, какой-нибудь алкаш с перегаром, строители с ближайшей стройки, от которых несет фиг пойми чем. Учитывая зп в 28 тысяч сомневаюсь, что там элитный продуктовый бутик, скорее всего, обычная Пятерочка на окраине.
-
Ага, то есть, барышня обосрамшись не согласна длительное время содержать здоровую кобылицу подругу хд
Ну, следовало ожидать, в общем-то)
-
Про брезгливость смешно. На кассе может селедка протечь, какой-нибудь алкаш с перегаром, строители с ближайшей стройки, от которых несет фиг пойми чем. Учитывая зп в 28 тысяч сомневаюсь, что там элитный продуктовый бутик, скорее всего, обычная Пятерочка на окраине.
Или цыгане, которые прячут колбасу в трусы.
Я неоднократно видела ролики, где самые разные товарищи прячут украденное в самые потаённые места. И ведь кассирам со всеми приходится пересекаться так или иначе.
-
Ну у каждого свои мерки брезгливости. Я бы крайне оскорбилась, если мне сказали: "Вот, на тебе деньги на домработницу, а я квартиру сама подраю, чай не гордая". Чем это по сути отличается от сидения под церковью с протянутой рукой? Разве что размером единоразового "платежа" от одного конкретного человека.
Я вот вспомнила девочку, которую уволили из колл-центра (ей-ей, чтобы быть уволенным из КЦ - надо очень сильно стараться, гарантирую), и она более 4-х лет сидела на шее у родителей, будучи "в поиске работы по специальности". Поиск заключался в походе на собеседование, попытке выторговать себе со старта зарплату минимум 600 баксов (новичку, без опыта работы, в данной сфере в среднем платят 400-450 баксов в Киеве, на 600 уже нужно хоть что-то из себя представлять) и гневных воплях о плохих работодателях, которые пытаются ее эксплуатировать. И я легко могу представить, как бы она выкуела, предложи ей работу уборщицей кто-нибудь.
А вот те, кто шел на пресловутые 400-450 баксов, через полгода выходили на 600, а через год - кто на 800, кто на 1200 (кто оставался на 600). Но это не наш метод, и она сейчас сидит где-то в контент-менеджерах за 500 без видимых перспектив повышения.
И вот такому человеку я бы никогда в жизни не предложила денег просто так - да потому что это же готовый паразит, который будет потом манипулировать твоим чувством вины и присосется к твоим доходам. Вангую, что подруга автора такая же. Возможно, если бы кто-то из моих друзей умирал от голода и надо было срочно денег на погашение кредита/лечение/что-нибудь форсмажорное - я бы дала безвозмездно и просто так. Но взрослой женщине, способной на заработок? Пфе.
-
Единственное, в чем я соглашусь с Алей - это с тем, что, предлагая в качестве помощи поработать на тебя, надо учитывать человека. Да, у людей бывает гордость и самолюбие, и как бы тут ни орали, что жить захочешь - не так раскорячишься, в массе своей люди не любят просить милостыню, не любят унижаться и не очень любят принимать помощь. Если вчера вы с коллегой обе были уважаемыми профи (или просто пришедшими к успеху) и получали обе под стольник, а сегодня ты в говне, а она на коне и предлагает тебе драить ее унитаз (после 20+ лет карьеры/работы в какой-нибудь совсем другой сфере), чтобы засунуть эту самую гордость в жопу и идти, куда предлагают, нужны либо экстремальные обстоятельства, либо серьезное усилие, и не все на него способны по щелчку.
Ну и конечно надо понимать, что дружба после такого скорее всего сойдет на нет, потому что опять-таки, люди не очень любят быть кому-то обязанными, не очень любят вспоминать о тяжелых временах, и поэтому именно близкому другу я бы тоже скорее предложила разовую помощь, чем работу, а вот приятелю-знакомому - почему бы и нет.
-
Них@я себе друзья :) с такими друзьями врагов не надо. Нормальные друзья денег дадут, а не унитаз у себя за плату помыть предложат. Я как-то не представляю, чтобы я своему другу или подруге предложила бы у себя гальюн драить в тяжелой ситуации. Я обычно в таких случаях спрашиваю куда деньги переводить.
Мир грибов, е-мое, аж пойти помыться захотелось.
А я соглашусь. Тут или дружба, или деловые отношения. Разово подруге можно и дать денег сколько нежалко, а если нет возможности помочь финансово - поддержать словами. А дальше уже давай сама. Можно предложить подобную работу, но не у себя, а у кого-то других, а если не устраивает - ну твое дело. Но если одна подруга работает на другую - это не дружба. Неудивительно, что та обиделась.
а почему одно другому должно мешать?
я многим приятелям чиню компы, не бесплатно, к приятелю автослесарю отгоняю на ремонт машину, тоже не бесплатно, сантехнику куче товарищей переделал, тоже не бесплатно. плитику мне клал товарищ тоже не бесплатно.
имхо вся разница в том, что
1) среди своих цена назначается без накруток
2) не воруют стройматериалы и прочие расходники
3) отвечают за качество работы
имхо, быть тунеядцем - стыдно, работать даже уборщицей, ассенизатором, и т.д. не стыдно. стыдно попрошайничать
-
Я ей предложила – ну, подработку найди тогда. Вон, говорю, у нас женщина, примерно твоя ровесница, раз в неделю убирает квартиру.
...
Квартира – трешка, полная уборка, мойка сантехники, кухни, глажка белья, один день в неделю, пять тысяч рублей выход. По-моему, отличные условия! В месяц – плюс двадцатка к ее зарплате, хорошие деньги!
А вот если б она промолчала там, где я почистила цитату, истории бы не было)
Кмк можно было, например, подкинуть как идею и сказать, что домработницы часто требуются, "вот и наша как раз сваливает, надо б новую...". Вдруг Нина бы ухватилась? А нет - так нет, зато и без обид.
-
Беломышь, у меня плохие новости для вашего окружения, если для них унизительно работать, но не унизительно стабильно брать деньги у друзей. Я такие "синдромы директора" обычно у мужиков среднего возраста замечаю, да простят меня за сексизм.
Впрочем, чего я прикапываюсь. Жить без самоуважения, наверное, даже полегче. Вон унитазы драить не придется: благодетели сами бабло принесут на блюде с голубой каемкой.
-
Ну и конечно надо понимать, что дружба после такого скорее всего сойдет на нет, потому что опять-таки, люди не очень любят быть кому-то обязанными, не очень любят вспоминать о тяжелых временах, и поэтому именно близкому другу я бы тоже скорее предложила разовую помощь, чем работу, а вот приятелю-знакомому - почему бы и нет.
А после разовой помощи дружба не сойдет на нет? Ведь тяжелые времена, и она будет чувствовать себя обязанной... Или не будет, и тогда придет еще раз попросит "одноразовой" помощи. И еще... И еще... Вот радость-то.
-
Что меня больше всего поразило в истории, так этот фраза о том, что Нина на свои 90 тысяч в месяц "живёт на широкую ногу". Будучи одинокой матерью с сыном-одиннадцатиклассником. В Москве.
-
А чо поражаться? Тетка реально просирала деньги незнам куда.
-
Что меня больше всего поразило в истории, так этот фраза о том, что Нина на свои 90 тысяч в месяц "живёт на широкую ногу"
Да у меня от этой цифры внутри лавкодемон проснулся и шипит "ишь, какие бешеные тышшшшшы в этой вашей Массскве плотють!" ;D (пощщитать расходы не предлагать, он уже уснул обратно)
-
Ну и конечно надо понимать, что дружба после такого скорее всего сойдет на нет, потому что опять-таки, люди не очень любят быть кому-то обязанными, не очень любят вспоминать о тяжелых временах, и поэтому именно близкому другу я бы тоже скорее предложила разовую помощь, чем работу, а вот приятелю-знакомому - почему бы и нет.
А после разовой помощи дружба не сойдет на нет? Ведь тяжелые времена, и она будет чувствовать себя обязанной... Или не будет, и тогда придет еще раз попросит "одноразовой" помощи. И еще... И еще... Вот радость-то.
После разовой в тяжелой ситуации - полагаю, что нет. А вот после постоянного подкидывания - очень даже может
-
Погано, когда такое предлагают друзьям. Это унижает подругу. А предлагающий такое просто мерзок. И ни о какой дружбе потом и речи быть не может.
-
Неужто из закаканной норки обиженной мышки вылез твинк? :)
-
Нет, не твинк. Просто у Мышки воспитанность и деликатность врожденная, видимо. И странно ей видеть подобную "дружбу".
-
Ишь ты.
А что еще мышке свойственно и несвойственно?
-
Нет, не твинк. Просто у Мышки воспитанность и деликатность врожденная, видимо. И странно ей видеть подобную "дружбу".
Да, мы уже поняли, что воспитанно и деликатно - это или давать денег на постоянной основе здоровой дееспособной бабе, или отстраниться и дать утонуть. Атлищная дружба, хорошо, что не со мной.
-
Погано, когда такое предлагают друзьям. Это унижает подругу. А предлагающий такое просто мерзок. И ни о какой дружбе потом и речи быть не может.
Такое - это работа.
Это - предложение о работе.
Предлагающий работу и заработок - мерзок.
Ни о какой дружбе после предложения подработать не может быть и речи.
-
Если вчера вы с коллегой обе были уважаемыми профи (или просто пришедшими к успеху) и получали обе под стольник, а сегодня ты в говне, а она на коне и предлагает тебе драить ее унитаз (после 20+ лет карьеры/работы в какой-нибудь совсем другой сфере), чтобы засунуть эту самую гордость в жопу и идти, куда предлагают, нужны либо экстремальные обстоятельства, либо серьезное усилие, и не все на него способны по щелчку.
Она уже засунула гордость в жопу и пошла на кассу в бюджетный супермаркет. Примеряя на себя - вообще один хрен, что на кассе сидеть и грязную репу взвешивать, что унитазы драить, после хорошего образования и работы это в любом случае даунгрейд. Я б пошла б туда, где больше платят, работа есть работа, ни один из вариантов не стыдный, но чем больше денег заработаешь, тем больше шанс в итоге выбраться и уйти от неквалифицированной работы обратно в квалифицированную.
-
Да, мы уже поняли, что воспитанно и деликатно - это или давать денег на постоянной основе здоровой дееспособной бабе, или отстраниться и дать утонуть. Атлищная дружба, хорошо, что не со мной.
Где в моих постах хоть одно упоминание о давании денег, тем более, на постоянной основе?
Такое - это работа.
Это - предложение о работе.
Предлагающий работу и заработок - мерзок.
Ни о какой дружбе после предложения подработать не может быть и речи.
Работа работе рознь. А дружба предполагает равенство, а не отношения "хозяин – слуга".
-
Где в моих постах хоть одно упоминание о давании денег, тем более, на постоянной основе?
Т.е. второй вариант, пнятно.
А, или я знаю. Поискать вместо нее на сайтах для поиска работы, составить ей красивое резюме, пройти тесты и еще желательно взять ее за ручку (предварительно взяв дни в счет отпуска) и походить по собеседованиям.
Работа работе рознь. А дружба предполагает равенство, а не отношения "хозяин – слуга".
Для вас домашний персонал - слуги? Вы с веком рождения не ошиблись, не?
Я звиняюсь, а с парикмахером приятельствовать сильно зазорно? А то я к ней стричься прихожу, мало ли. Да и рабочие, с которыми я знакома, тоже, получается, мне, ИТР-ке, не равны. Как же сложнаааа.
И любую продукцию и услуги, даже качественные и профессиональные, никак низзя заказать у друзей, они же в тыкву слуг превратятся. Блин, совсем забыла полизать сапоги бывшим заказчикам.
Офигеть, выдавать снобство и узколобость за деликатность - это что-то уж совсем абсурдное.
-
Работа работе рознь.
О, ну просветите меня насчет разных работ.
Одну работу можно предлагать, она хорошая, а другую нельзя - она стыдная, да?
Очень удачно сочетается с беломышевым "все работы важны, нооооооооооо секретутка"
Ахахаха, хозяин-слуга, оспадяяя.. как будто 17 веком повеяло хд
Где в моих постах хоть одно упоминание о давании денег, тем более, на постоянной основе?
Так Беломышь же была за. Вы с ней согласны. Че на попятную-то?
Мультипостинг уберите =/
-
Где в моих постах хоть одно упоминание о давании денег, тем более, на постоянной основе?
Т.е. второй вариант, пнятно.
А, или я знаю. Поискать вместо нее на сайтах для поиска работы, составить ей красивое резюме, пройти тесты и еще желательно взять ее за ручку (предварительно взяв дни в счет отпуска) и походить по собеседованиям.
Между содержанием и полным отстранением нет вариантов? Обожаю черно-белую логику.
Работа работе рознь.
О, ну просветите меня насчет разных работ.
Одну работу можно предлагать, она хорошая, а другую нельзя - она стыдная, да?
Очень удачно сочетается с беломышевым "все работы важны, нооооооооооо секретутка"
Ахахаха, хозяин-слуга, оспадяяя.. как будто 17 веком повеяло хд
Где в моих постах хоть одно упоминание о давании денег, тем более, на постоянной основе?
Так Беломышь же была за. Вы с ней согласны. Че на попятную-то?
Мультипостинг уберите =/
Работа моей подруги домработницей у кого-то и у меня для меня не одно и то же. И 17-м веком тут веет сильно, вы зря смеетесь. Социальные отношения не меняются в зависимости от экономического строя.
По поводу Беломыши – я не она. Я согласна с ней про неприемлемость предложений поработать на себя друзьям, про содержание я ни слова не говорила в согласие, не надо передергивать. Я либо постаралась бы помочь найти подработку, либо просто сочувствовала бы, может, и помогла бы единовременной помощью. Но не работать на меня. Офигительная дружба: "вылижи мне попу и почисти за мной срач, тебе же нужны деньги, какая разница, как зарабатывать, а я же твоя подруга!" Так уж лучше по Пекторину, в проститутки пойти, раз настолько непереборчивой надо быть в сложной ситуации, как по-вашему. А что? Работа же.
-
Боже, это так прекрасно ;D
Значит, работать уборщицей/помощницей по ххозяйству (пофиг, как назвать) у кого-то знакомого - это все равно, что работать проституткой.
Охренеть можно ;D
Человек, выполняющий за деньги работу по дому у другого человека - работает, внезапно. Он не служит, не прислуживает, не пресмыкается.
Если у вас отношение к персоналу на уровне "вылижи мой зад", то многое становится понятным) А официантам, как, вы тоже хамите? Или только уборщицам?
Пистец. И этот человек будет говорить мне за такт.
-
Интересно, а если бы подруга предложила Валентине подработать домработницей у ее друзей (не друзей Валентины) или уборщицей в каком-нибудь заведении, она бы тоже была неправа?
-
Боже, это так прекрасно ;D
Значит, работать уборщицей/помощницей по ххозяйству (пофиг, как назвать) у кого-то знакомого - это все равно, что работать проституткой.
Охренеть можно ;D
Человек, выполняющий за деньги работу по дому у другого человека - работает, внезапно. Он не служит, не прислуживает, не пресмыкается.
Если у вас отношение к персоналу на уровне "вылижи мой зад", то многое становится понятным) А официантам, как, вы тоже хамите? Или только уборщицам?
Пистец. И этот человек будет говорить мне за такт.
Он именно служит и прислуживает. Пресмыкание – доп. опция. Уровень "вылижи мой зад" был метафорой, если вам известно такое понятие, оно становится понятным при развитии абстрактного мышления, почитайте на досуге.
Интересно, а если бы подруга предложила Валентине подработать домработницей у ее друзей (не друзей Валентины) или уборщицей в каком-нибудь заведении, она бы тоже была неправа?
Не была бы неправа. Здесь не замешаны личные дружеские отношения.
-
Он именно служит и прислуживает. Пресмыкание – доп. опция. Уровень "вылижи мой зад" был метафорой, если вам известно такое понятие, оно становится понятным при развитии абстрактного мышления, почитайте на досуге.
ути-пути, а кто это у нас знает умные слова из 7 класса школьного курса ;D
таки вы не ответили по поводу официантов? всем хамите и за говно считаете? официанта, вахтера, кассира в магазине, парикмахера, охранника? ну мне лень прям все перечислять.
Приходит такая дама-мадама Маргетт в рэсторан и пальчиками так "щелк-щелк": холоп, метнулся кабанчиком, принес кофею барыне.
Наверное, после этого в приличные заведения не пускают, вот и бесится ;D
-
Он именно служит и прислуживает. Пресмыкание – доп. опция. Уровень "вылижи мой зад" был метафорой, если вам известно такое понятие, оно становится понятным при развитии абстрактного мышления, почитайте на досуге.
ути-пути, а кто это у нас знает умные слова из 7 класса школьного курса ;D
таки вы не ответили по поводу официантов? всем хамите и за говно считаете? официанта, вахтера, кассира в магазине, парикмахера, охранника? ну мне лень прям все перечислять.
Приходит такая дама-мадама Маргетт в рэсторан и пальчиками так "щелк-щелк": холоп, метнулся кабанчиком, принес кофею барыне.
Наверное, после этого в приличные заведения не пускают, вот и бесится ;D
А с чего такой вывод? С того, что предложение быть у меня домработницей подруге рушит дружбу? Ассоциативный ряд на уровне анекдота "Граждане, он меня с*кой обозвал!"
-
А с чего такой вывод? С того, что предложение быть у меня домработницей подруге рушит дружбу? Ассоциативный ряд на уровне анекдота "Граждане, он меня с*кой обозвал!"
Надо, наверное, кое-кому повторить..
Ну я намекну
Он именно служит и прислуживает. Пресмыкание – доп. опция
Это вы сказали о уборщице, о домашнем персонале.
откуда такой вывод? Вот прям отсюда, вот прям из этой фразы.
Конкретно у вас быть домработницей я бы не советовала никому, потому что работать на человека, которые считает тебя обслугой и видит твою работу в пресмыкании - действительно, нужно не иметь никакого достоинства.
-
Это вы сказали о уборщице, о домашнем персонале.
откуда такой вывод? Вот прям отсюда, вот прям из этой фразы.
Конкретно у вас быть домработницей я бы не советовала никому, потому что работать на человека, которые считает тебя обслугой и видит твою работу в пресмыкании - действительно, нужно не иметь никакого достоинства.
Персонал не служит? Если он занимается обслуживанием вас или дома, он таки служит. А ваши домыслы обо мне оскорбительны. Вы меня не знаете, и надеюсь, не доведется, но это не дает вам права додумывать мой характер и высказывать свои домыслы, как истину. В УК РФ это называется клеветой.
-
Ну все, Кактус, ховайся в жито, пока баланду хлебать не отправили. А то вдруг в этой норке грязевых князьев еще и авокадо завалялся? :)
-
Ну все, Кактус, ховайся в жито, пока баланду хлебать не отправили. А то вдруг в этой норке грязевых князьев еще и авокадо завалялся? :)
Собака лаяла на дядю фраера... ;D
Персонал не служит? Если он занимается обслуживанием вас или дома, он таки служит. А ваши домыслы обо мне оскорбительны. Вы меня не знаете, и надеюсь, не доведется, но это не дает вам права додумывать мой характер и высказывать свои домыслы, как истину. В УК РФ это называется клеветой.
Я повторю еще раз, для самых тугих)
Персонал - работает, а не служит. Служит, если хотите, военный.
Оскорбительны, конечно. Потому что правда, да? Ну потому что вы даже не попыталаись хотя бы вяленько их опровергнуть. Это вот прям первое, что в голову приходит.
Все мои права описаны во всяких там законах разных, один из которых, на К, говорит о том, что у меня есть право на свободу слова. И пока я не утверждаю, а предполагаю (разницу, надеюсь, объяснять не нужно?), вы можете взять весь сборник УК РФ и подтереться. Ну, или отдать своим слугам, они сделают это за вас :)
Человек уничижительно относится к домашнему персоналу и смеет в мою сторону еще что-то вякать хд
-
Ну все, Кактус, ховайся в жито, пока баланду хлебать не отправили. А то вдруг в этой норке грязевых князьев еще и авокадо завалялся? :)
Грязевых князьев здесь большинство. Кажется, теперь я поняла, что такое рабский менталитет.
-
Грязевых князьев здесь большинство. Кажется, теперь я поняла, что такое рабский менталитет.
Именно этот менталитет помогает вам считать работников слугами, да? ::)
-
Ну все, Кактус, ховайся в жито, пока баланду хлебать не отправили. А то вдруг в этой норке грязевых князьев еще и авокадо завалялся? :)
Собака лаяла на дядю фраера... ;D
Ах да, современные салтычихи не учли, на чем ты вертела УК РФ...
Тогда шуруй из жита, нефиг продукт переводить. :)
Кажется, теперь я поняла, что такое рабский менталитет
Это относиться ко всем людям с базовым уважением вне зависимости от рода и мнимой престижности их законных занятий-то?
Нет, милочка, это называется "вести себя достойно, как подобает человеку разумному и с честью".
Впрочем, объяснять подобным вам особям про честь, совесть, достоинство, взаимоуважение, саморефлексию, осознанность поведений и т.д. так же бесполезно, как пытаться рассказать слепоглухонемому о красках заката. У вас просто нет необходимых для восприятия "органов".
-
Ах да, современные салтычихи не учли, на чем ты вертела УК РФ...
Тогда шуруй из жита, нефиг продукт переводить. :)
Чшшш, это будет сюрприз ;D
-
Две мыши плакали, кололись, но продолжали жрать Кактус ::)
-
А ваши домыслы обо мне оскорбительны. Вы меня не знаете, и надеюсь, не доведется, но это не дает вам права додумывать мой характер и высказывать свои домыслы, как истину. В УК РФ это называется клеветой.
вы таки определитесь, оскорбительны или клевета - это таки разные вещи.
Для клеветы, например, нужно представлять себе, на кого ты клевещешь, и распространять заведомо ложную информацию о нем. А мы тут даже не уверены, что вы реальный человек, а не тролятины кусок.
Клевета на анонима - это сильно
-
Впрочем, объяснять подобным вам особям про честь, совесть, достоинство, взаимоуважение, саморефлексию, осознанность поведений и т.д. так же бесполезно, как пытаться рассказать слепоглухонемому о красках заката. У вас просто нет необходимых для восприятия "органов".
я прост так устала :-[ я отдыхаю :-[
Клевета на анонима - это сильно
Я еще не то могу ::) ;D
-
Кактус, не, тебе сам ник велит продолжать колоть.
А я покемон старый и ленивый, поэтому гриф "Lowmen" уже проставлен, и дело едет в архив.
-
А я покемон старый и ленивый, поэтому гриф "Lowmen" уже проставлен, и дело едет в архив.
К индюку.
-
Нет, Каталин, архив у нас в компосте. Не путай мне кучки.
-
Достали. Покажите хоть одно мое высказывание без вырывания из середины, где я говорю об уничижительном отношении в любому персоналу. Просто есть разница для меня, работает подруга уборщицей (а такая у меня есть), или работает подруга-инженер в плачевной ситуации уборщицей НА МЕНЯ (по счастью, нет). Вам нормально обижать людей-специалистов в какой-то области такими предложениями. Мне дико. Дело вкуса.
Отвалите уже от меня, а? Если вам так спокойнее – да, я властелин зла и гнобитель персонала любых произвольных кафе и других организаций. Царь и Бог для всех, кто ниже меня. Остальное сами додумаете, у вас это неплохо получается. Ума в ваших ответах я не увидела, только фантазии, нет смысла продолжать эту дискуссию. "Всё уже придумано за нас."
-
Э не, это слишком мелкий масштаб истерики.
Чтоб нас точно проняло и мы засожалели, придется выпиливаться с форума. Только непременно с большущей прощальной простыней на тему того, какие мы ужасные, и как нас сейчас обездолят отсутствием. Иначе мы не усовестимся.
-
Кактус, не, тебе сам ник велит продолжать колоть.
паламалось :'(
Он именно служит и прислуживает. Пресмыкание – доп. опция.
Ну это ж надо так забывать, что писала еще страницу назад. Беда.
прислу́живать
1. исполнять обязанности слуги (служанки)
второе значение считается устаревшим, его не привожу
Слово "слуга", понимаете ли, в толкованиях используется в связке со словами "барин" и/или "господа" (в значении хозяев).
Так вышло, что я не считаю себя ни госпожой у меня для этого жена есть хд, ни барыней. Я обычный человек, не принадлежащий к высокому сословию 19 века. У меня нет, не было и никогда не будет слуг. Когда я прихожу в ресторан, вокруг меня не слуги -вокруг меня официанты, повара, администратор. Когда я прихожу в магазин, вокруг меня не слуги - вокруг меня продавцы, менеджеры, консультанты.
Я, как вы выразились, отвалить не смогу, потому что вы все еще продолжаете отвечать на мои сообщения, хотя ни одно из моих предположений вы не опровергли. Следовательно, я могу продолжать считать себя правой.
Ну и да.
Слив засчитан :)
(https://media.tenor.com/images/2614199b4501901b307262eaef877b8b/tenor.png)
-
Пффффф!... Ай-яй-яй-яй-яй-яй-яй! Жаль разочаровывать! ) Впрочем, можете пожаловаться на что-нибудь, если вам так будет легче.
-
Маргетт еврей, кажись.
Прощается, но не уходит.
-
Пришла барышня, наморозила ведро чуши и возмутилась, что к ней пристают. Симпатично)
При этом на конкретные вопросы ответить не смогла.
-
Маргетт еврей, кажись.
Прощается, но не уходит.
И не выпиливается с форума. И даже без прощальной простыни. Жуть, а?
Бессмысленность обсуждения какой-либо темы не означает, что кто-то устрашился вас таких ужасных, и непременно побежит выпиливаться с форума или еще откуда-либо.
-
Жуть, конечно. Так бездарно слиться.
-
Пришла барышня, наморозила ведро чуши и возмутилась, что к ней пристают. Симпатично)
При этом на конкретные вопросы ответить не смогла.
И на какие конкретные вопросы я не ответила?
-
Не жуть, а финский стыд.
-
Маргетт,
1. Почему вы называете слугами уборщиц? Вам уже даже привели определение слова, показывая, что это некорректно. Контраргументы будут?
2. Почему вы считаете, что работа уборщицей подразумевает унижение?
3. Почему работа уборщицей должна включать в себя формат «вылижи мне зад», особенно, если речь идет о подругах?
4. Какое «такое ужасное» предложила женщина своей подруге? Что именно ужасного? Было бы ужасно предложить работу по найму в собственной компании, например, менеджером? А секретарем?
-
Работа работе рознь. А дружба предполагает равенство, а не отношения "хозяин – слуга".
Я извиняюсь, но если вы так воспринимаете отношения с обслуживают персоналом - то проблема тут уже в вас, у людей без непомерного эго оно иначе выглядит.
-
4. Какое «такое ужасное» предложила женщина своей подруге? Что именно ужасного? Было бы ужасно предложить работу по найму в собственной компании, например, менеджером? А секретарем?
Как сказала моя бывшая подруга, когда её перевели с должности секретаря на должность методиста, секретарь - это хуже проститутки, ни один мужчина не разрешит своей жене быть секретарём. Так что, Котозмей, возможно мы чего-то не знаем о секретарях.
Меня немного потряхивает от рассуждений о работе секретаря, извините.
И ещё вопрос: откуда эта фиксация на "драить унитаз"? В чём проблема мытья унитаза вообще? Открываешь крышку, заливаешь чистящее средство, проходишь ёршиком, вуаля, блдь, унитаз чистый за 1.5 минуты. Где трагедия? Для меня отмывать плиту гораздо трудозатратнее.
Ну и особенно мило то, что дать человеку возможность поправить материальное положение, предложив работу, приравняли к вылизыванию зада. Это уже даже не передёргивание, а полноценная мастурбация.
-
Людям проще в проститутки.
Это всё, что надо о них знать.
Впрочем, на бабу под полтинник без опыта работы и там спроса не будет.
-
Отвалите уже от меня, а?
Я пишу на публичном форуме, но хочу, чтобы все отвалили и не отвечали. Е - логика.
Elga, люди все никак не вытравят этот тупой стереотип про секретуток. Мне даже предложение поступало подобное. Прошла собеседование, все норм, ничего не предвещало, а потом и молвит, что 30к стоит работа, а если «с продолжением», то 50+ съем квартиры. И жалею, что я была слишком молода и глупа, да и охренела знатно, и не сдала этого барина куда-нибудь.
И после таких историй люди реально стесняются своей работы, называют себе референтом, личным помощником, как угодно, только бы не секретарем.
-
Я запуталась :-\
Работать, например, няней у подруги должно быть менее унизительно, чем уборщицей, или одинаково?
Официант и парикмахер - это обслуга? Они должны вылизывать мне зад?
Как-то подруга оформила мне клумбу возле дома (потому что из меня садовод от слова "худо"), естественно не за бесплатно. Я уже толкнула ее на путь к проституции?
-
Я уже толкнула ее на путь к проституции?
Фу на вас, фу.
Любопытненькое обсуждение на самом деле.
Я с усилием, но еще могу понять логику Мыши. Помоги другу выползти из ямы, все такое. Работает сильно не всегда и сильно не со всеми, да и с долгосрочной перспективой запутались, но сам посыл понятен.
Могу понять логику Сангрии. Такая патологическая брезгливость - это реально страшно. Ну и человек сам себе кузнец. Если унитаз перевесил нормальное питание, образование сына и адекватное лечение в перспективе - это выбор взрослой тети.
А вот рассуждения про прислугу и унизительные работы в 21 веке понять не могу :-\
-
А вот рассуждения про прислугу и унизительные работы в 21 веке понять не могу :-\
Я могу понять, почему лично мне было бы некомфортно, если бы у меня убиралась подруга. Мой бардак - это слишком личное и сокровенное, чтобы до него кто-то допускался. Точно также я бы не смогла сходить к подруге-проктологу или гинекологу.
Но это мои личные тараканы и распространять я их ни на кого не буду.
-
Восторг вообще. :)
Прийти, обделаться прилюдно, попытаться выдать это за некий особый такт, и разочароваться в отсутствии оваций...
Удивительная незамутненность.
Это Вы про меня? :)
А что Вы, простите, понимаете под обделаться прилюдно? :) в моем понимании это отказать в помощи другу, а вместо этого предложить ему свой унитаз помыть :) а в Вашем? ;D Впрочем ладно, и так ясно ;D
Alya_white_mouse, позвольте уточнить. То есть ваши друзья вам регулярно давали денег на протяжении какого-то времени, при этом вы не были больны, а вы эти деньги спокойно принимали?
Естественно, когда им было надо, я давала, когда мне было надо - они мне.
У нас нет с этим проблем, мы - друзья.
Какая-то странная фиксация на принятии помощи и выдаче этой помощи. Да нет ничего страшного в том чтобы от друга деньги принять. На выдаче этой самой помощи, ну не знаю, я регулярно на благотворительность перевожу, на котиков-пёсиков и прочих. Что плохого-то в том чтобы деньги давать?
Так, знаете ли, можно дорассуждаться до того, что нормально в ресторан с друзьями придти и там потом по чеку высчитывать, кто сколько наел :) нидайбох обделят и обсчитают. :)
-
Какая-то странная фиксация на принятии помощи и выдаче этой помощи. Да нет ничего страшного в том чтобы от друга деньги принять. На выдаче этой самой помощи, ну не знаю, я регулярно на благотворительность перевожу, на котиков-пёсиков и прочих. Что плохого-то в том чтобы деньги давать?
Фиксация на самоуважении, действительно.
Человек продолжает нести херню, оскорбляя свое окружение и сама того не замечая. Просто восторг. Друзья у нее уже на уровне бездомных котопесиков.
-
Мышь, в моем самом первом посте в этой теме содержатся ответы на все ваши вопросы. Открытым текстом и довольно прямолинейно.
Тот факт, что вы ухитряетесь этого не понимать, только подтверждает верность моего предположения о вашей физической неспособности полноценно понять те довольно несложные социальные конструкты, о которых вы пытаетесь рассуждать.
Если более простым языком - вы очевидно ни-че-го не понимаете и не знаете ни о людях и их психологии, ни о дружбе, ни о человеческом достоинстве и самоуважении, ни о том самом такте, которым пытаетесь размахивать. Зато проболтались об омерзительнейшем моменте - восприятии работников сферы услуг как унтерменшей, и теперь отчаянно, но втуне, пытаетесь прикрыть эту кучу навоза бантиком. Поскольку, судя по вашим текстам, вы достаточно глупы, эти неуклюжие попытки только размазывают кучу все более ровным слоем.
Если уж совсем кратко и просто, бабка моя про таких персонажей говаривала: "Хоть ссы в глаза - им всё Божья роса".