Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: tayojka от 26 Июля 2021, 17:48:21
-
Отсюда (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/otdykh-s-vnuchkoj-ne-otdykh-a-rabota-govorit-mama)
– Мама моя сейчас с нашей дочкой на море отдыхает! – рассказывает тридцатипятилетняя Вера. – Звонит вчера, спрашивает, на каком сайте лучше авиабилеты забронировать. Я говорю, зачем тебе билеты, у нас все куплено уже, пятнадцатого августа вы назад летите. А она – да я хочу в октябре с подругой сюда приехать, отдохнуть. Летом ей нельзя на юг, а осенью – самое то, и не жарко, и подешевле, и народу поменьше… я чуть не упала вообще! Она там отдыхает с мая, говорю, мам, неужели мало тебе? А она заявляет: ну, с ребенком – это не отдых, а работа!
У Веры самая обычная семья – муж и дочка, которая этой осенью пойдет уже во второй класс. В свое время Вера вышла из декрета, когда дочери исполнилось полтора года – они с мужем взяли ипотеку, и деньги очень были нужны. С внучкой села мама, на тот момент еще не пенсионерка – до заслуженного отдыха ей был год. Этот год «пенсию», в смысле, деньги на жизнь в размере примерно московской пенсии, деньги ей на жизнь давали Вера с мужем.
Потом мама стала получать пенсию от государства, и регулярные выплаты от дочери прекратились, хотя Дарья Васильевна по-прежнему до сих пор очень помогает Вере с ребенком. Маленькая Катя до прихода кого-то из родителей с работы полностью на бабушке – забрать, отвести, покормить, посидеть на больничном.
В первом классе вообще без бабушки были бы как без рук, со вздохом признается Вера. Ребенок в школе полтора часа в день, плюс каникулы. Няню на такое количество времени нанимать смысла нет, проще уволиться. Хорошо, что бабушка сидит бесплатно!
– Но мы маме тоже помогаем по мере возможности! – спохватывается Вера. – За квартиру я плачу сама, хотя у мамы субсидия. Если ей что-то надо, например, зубы полечить, или утюг новый купить – это берем на себя мы. На море ее с внучкой отправляем каждый год, дорога, проживание – за наш счет, и на еду с мороженым тоже мы даем. Как минимум на два месяца, а то и больше, в это время своих денег мама не тратит, приезжает и получает пенсию сразу за все время. Я считаю, это хорошая помощь!
…В этом году Дарья Васильевна с Катей, как обычно, отправилась отдыхать на море сразу после того, как первоклассников отпустили на каникулы.
– Ездят в частный сектор, конечно, пансионат на все лето мы бы с мужем не потянули! – рассказывает Вера. – В одно и то же место, там чистый домик, замечательная хозяйка, море рядом. Ну и недорого, нам, как постоянным клиентам, делают скидку хорошую. Готовит мама в основном сама, ну что там им на двоих, много разве надо, особенно в жару. Часами у плиты, я думаю, не стоит, особенно с нашей малоежкой. Иногда в столовой едят. В город ездят, в парк на аттракционы, на катере катаются. Обычно там знакомые подбираются, и маме, и дочке есть, с кем общаться…
Вера все эти годы искренне считала, что мама ездит с внучкой ОТДЫХАТЬ, а не работать. Тем более ездит ведь за деньги Веры и ее мужа. Поэтому такое заявление, что с ребенком, мол, это не отдых – даже обидно как-то.
– Девочка у нас спокойная, послушная, беспроблемная, – рассказывает Вера. – Что ей скажут, то и делает. Бабушка с ней прекрасно ладит, друг в друге они души не чают. И тут такое…
С маминым отъездом назревает большая проблема – куда девать Катю. Девочке почти восемь лет, она идет во второй класс, домой сама не ходит. К тому же в октябре у школьников будет неделя каникул – в это время Дарьи Васильевны, похоже, тоже не будет.
– Я говорю, мама, а как ты себе это все представляешь, куда мне Катю девать? – чуть не плачет Вера. – А она – ну, говорит, я же не на полгода уехать хочу, а на три недели. Выкрутитесь как-нибудь. Есть продленка, некоторые дети на нее с первого класса ходят, и ничего. В каникулы дома посидит… Ага, дома, одна, что ли, на целый день? А мама – ну, и одна, а что такого-то? Надо когда-то начинать оставлять и одну. Поспит, позавтракает, почитает, порисует, а там и вы придете, сводите погулять.
Одна Катя дома еще не оставалась, боится. В октябре темнеет рано, и это будет проблемой. Но мама никакой проблемы в упор не видит.
– Да я бы поняла, если бы она год с ребенком в московской квартире просидела безвылазно и в отпуск просилась! – жалуется Вера. – Но она все лето была в отпуске! Эх, мне бы так! Но меня никто не отпускает…
Обычно Вера берет компенсацию за неотгулянный отпуск деньгами, внося каждую лишнюю копейку за ипотеку – благо, у них так можно. Но теперь придется, видимо, брать отпуск в октябре и сидеть с дочерью.
А может, мама действительно неправа? Прекрасно знает, что внучка маленькая еще, дома одна не остается, дочь с зятем работают день и ночь, и не от хорошей жизни. На продленку тоже так просто не попадешь – места распределяются в сентябре, и надо записываться и ходить год, либо тогда не записываться вовсе. И понятно, что мама не обязана сидеть с ребенком, но ведь она прекрасно знает, что кроме нее – некому. Зачем же так подводить дочь?
И что прямо за необходимость такая ехать на море с подругой, только что вернувшись оттуда с внучкой? В то же самое место, просто бред какой-то. Неужели прямо не обойтись без такого отпуска?
Или все же мама никому не обязана и может делать все, что хочет? А остальные пусть приспосабливаются, как хотят?
Что думаете?
Как патентованная онажемать не могу не восхититься уровнем незамутненности Валентины. которая аж маму "отправляет" каждый год на море, даже дорогу с проживанием ей оплачивая. А мать - гадина неблагодарная. с подругами умотать на 3 недели хочет на море, заставляя дочь брать отпуск и самой сидеть с ребенком.
-
Ну отправляет же. И платит. И ребенок спокойный. И готовить в жару не надо. Бабка совсем зажралась.табличище
-
довыйоживается валентина - совсем без помощи бабушки останется. И крутись как хошь.
-
И что прямо за необходимость такая ехать на море с подругой, только что вернувшись оттуда с внучкой?
Мне кажется, Валентине пора бы начать самой хоть немного проводить время со своей дочерью- она, видимо, настолько отдалилась от дочери, перевесив почти все на бабушку, что уже действительно не представляет разницы между взрослой подругой и младшеклашкой, и насколько разный это досуг :-\
-
Понимаю панику мамы, если бы реально не было возможности приглядеть за ребенком. Но ведь отпуск можно взять, ну будут платить ипотеку...сколько, пару лишних месяцев?
-
Вот мама сама и отдохнёт со спокойной, беспроблемной девочкой-малоежкой. А то устала на ипотеку пахать, посидит с дочкой.
-
У меня по тексту сложилось такое впечатление, что Верантина думает, что чуть ли не одолжение делает матери, разрешая той посидеть с внучкой. Ну а чо, зато море же!
Вот мама сама и отдохнёт со спокойной, беспроблемной девочкой-малоежкой. А то устала на ипотеку пахать, посидит с дочкой.
Вот-вот.
-
У меня по тексту сложилось такое впечатление, что Верантина думает, что чуть ли не одолжение делает матери, разрешая той посидеть с внучкой. Ну а чо, зато море же!
Конечно, она же отправляет маму на море каждый год (ну с внучкой, но та ж малоежка и вообще проблем не доставляет), маме дорогу оплачивает и деньги на жизнь там дает (а могла б мама и со своей пенсии все оплатить, какая ей разница. а дочь опять-таки деньги в на закрытие ипотеки отправила)
-
Как справляются люди, у которых нет бабушек?
-
Я б поняла возмущение, если б Валентина-старшая в конце сентября сообщила, мол, в октябре в отпуск еду, а вы *битес как хотитес. А тут дочь предупреждена вовремя, взять отпуск возможность есть, денег на поездку бабушка не просит. По-моему все хорошо и честно.
-
довыйоживается валентина - совсем без помощи бабушки останется. И крутись как хошь.
Ну так потом и бабушка может без помощи остаться и хз, кому хуже.
Вот мама сама и отдохнёт со спокойной, беспроблемной девочкой-малоежкой. А то устала на ипотеку пахать, посидит с дочкой.
А ипотека сама себя закрывать будет. Отпуск деньгами она же от хорошей жизни берет.
-
Бабушка лишится бешеных денег?
После начисления субсидии коммуналка где-то тыщи три будет. Ну и наест она в гостях может еще тыщи на три.
Да бабка такие "деньжищи" запросто заработает, просто забирая на час-другой соседских детей из детсада.
-
Что-то какие-то все «эээ».
Больше, конечно, Валентина-средняя. Но, надеюсь, у неё настанет просветление, когда она немножко пообщается со своим ребёнком. Она ее на бабку до 18 лет решила повесить?
Валентина-старшая тоже странная. При том, что она имеет право задолбаться с чужим ребёнком и хотеть на море тогда и с кем она хочет. Но про работу тоже как-то неочень. Все-таки не чужой ребёнок, ведь они с доцей фактически живут единой семьей.
Ну и тепличное растение Валя-младшая это «шта». Вспоминая себя в восемь лет - да я бы до потолка прыгала от такого глотка свободы (если там до школы не три дня на оленях). Бедные современные дети, затискали своей заботой(
-
А компенсация деньгами - это законно? Мне кажется, не очень. При увольнении - да, за недогулянные отпуска ты получаешь деньги, а вот так вот вместо отдыха выбрать деньги, вроде бы, нельзя.
-
А компенсация деньгами - это законно? Мне кажется, не очень. При увольнении - да, за недогулянные отпуска ты получаешь деньги, а вот так вот вместо отдыха выбрать деньги, вроде бы, нельзя.
Незаконно. Нет таких официальных компенсаций. Значит работает всерую
-
Ну и тепличное растение Валя-младшая это «шта». Вспоминая себя в восемь лет - да я бы до потолка прыгала от такого глотка свободы (если там до школы не три дня на оленях). Бедные современные дети, затискали своей заботой(
Так по закону нельзя оставлять восьмилетнюю одну.
-
Так по закону нельзя оставлять восьмилетнюю одну.
Да знаю. Это делает мне «шта» со страшной силой. По-моему когда ребёнок идёт в школу, то все, более-менее независимая единица человека. Со второго класса уже точно.
-
Так по закону нельзя оставлять восьмилетнюю одну.
Нет в России такого закона. Если с девочкой за время отсутствия что-то случится - это будет "оставление в опасности" или что-то в этом роде, а если все будет в порядке - никто ничего родителям не сделает, нет для этого правовых оснований. У нас, как обычно, формулировки законов расплывчатые - не указан возраст, с которого ребенка можно одного оставлять.
Бабушка права со всех сторон - самое время сейчас приучать девочку хоть к какой-то самостоятельности, куда дальше-то тянуть? Она школьница уже, и первый класс позади, когда у ребенка и так круто жизнь меняется.
-
фигасе вера любит рыбного супа навернуть.
-
Три недели отпуска за 8 лет работы бабушкой как-то совсем грустно звучит.
Особенно когда бабушка оправдывается за эти три недели.
-
Вералентина совсем берега потеряла.
-
Бабка небось хочет с подругой затусить под винишко, а то и дедушек на курорте подыскать. Странно, что Валентина этого не понимает.
-
Да поспать она хочет, не оглядываясь на внучкин режим. Возможно, о ужас, даже на пляже.
-
Незаконно. Нет таких официальных компенсаций. Значит работает всерую
Официальных нет, но можно уйти в отпуск, получить отпускные, а потом тебе начислят премию в размере половины оклада.
И это все вбелую.
-
Да поспать она хочет, не оглядываясь на внучкин режим. Возможно, о ужас, даже на пляже.
Бабка небось хочет с подругой затусить под винишко, а то и дедушек на курорте подыскать. Странно, что Валентина этого не понимает.
Может она просто хочет какое-то время не видеть любимое лицо внучки)))
-
Мне и бабушка не оч, и ГГ.
Вера не нравится, потому что против нормального желания её матери отдохнуть в приятной и интересной компании, а не играться с мелочью, требует за её собственным ребёнком следить, и жалуется, что, возможно, ей теперь это аж целых три недели придётся делать самой.
Бабушка потому что оставлять восьмилетку дома одну, всё-таки, хреновая идея. Даже если ребёнок по степени активности больше напоминает агрокультуру, не факт, что он не изобретёт какой-то доселе невиданный способ суицида. Я просто напомню, что тут всего несколько месяцев назад была тема про парня тринадцати, тринадцати лет, которому после трёхдневного отсутствия матери пришлось ампутировать член. Хотя и правда, чего бояться? Кате ампутация члена вряд ли грозит ;D
Бабушка лишится бешеных денег?
После начисления субсидии коммуналка где-то тыщи три будет. Ну и наест она в гостях может еще тыщи на три.
Да бабка такие "деньжищи" запросто заработает, просто забирая на час-другой соседских детей из детсада.
С деньгами всё не так однозначно. В истории сказано, что ей ещё и всякие утюги и лечения оплачивают. И тут возникает вопрос, в каких объёмах? Это только мелкая бытовая техника, или и одежда с лекарствами, например? Лечение зубов тоже может быть экстра-дорогим делом. Вполне возможно, бабушка реально может многое потерять при отсутствии помощи от дочери.
-
Бабушка потому что оставлять восьмилетку дома одну, всё-таки, хреновая идея.
А при чем тут бабушка?
-
Не могу понять, почему вдруг бабушка не очень. Следить, чтоб внучка не перегрелась, не переохладилась, не ообгорела, не перекупалась, не отравилась, соблюдать детский режим и ходить только на детские развлечения - да тут с ума сойдешь. Это не отдых. И предупредила она об отъезде заранее. Пусть мамаша с дочкой своей, малоежкой беспроблемной, посидит. Может, поймет чего.
-
С деньгами всё не так однозначно. В истории сказано, что ей ещё и всякие утюги и лечения оплачивают. И тут возникает вопрос, в каких объёмах? Это только мелкая бытовая техника, или и одежда с лекарствами, например? Лечение зубов тоже может быть экстра-дорогим делом.
С учетом всеобщей экономии вряд ли Валентина разбежалась содержать маму. Ну вот утюг ей купила один раз. И денег ей не дает с тех пор как у той пенсия появилась.
-
Бабушка потому что оставлять восьмилетку дома одну, всё-таки, хреновая идея. Даже если ребёнок по степени активности больше напоминает агрокультуру, не факт, что он не изобретёт какой-то доселе невиданный способ суицида.
Так почему бабушка должна решать, что делать с ребенком в семье, где есть и мать, и отец?
Валентина села с дочкой своей на шею бабушке и ножки свесила, а теперь, видите ли, бесплатная прислуга хочет отдохнуть - непорядок!
-
Незаконно. Нет таких официальных компенсаций. Значит работает всерую
Официальных нет, но можно уйти в отпуск, получить отпускные, а потом тебе начислят премию в размере половины оклада.
И это все вбелую.
Вообще-то есть такое дело, но оно не спасет эту семью.
Раз написано про московскую пенсию, то живут точно не на крайнем севере, а в условиях других районов это будет выплата всего за два-три дня, то есть все, что превышает 28 дней отпуска. Что она там дополнительно вносит за ипотеку, пять тысяч в год?
Они когда рожали - не задумывались, что бабуленция может не захотеть нянчить ребенка?
-
Раз написано про московскую пенсию, то живут точно не на крайнем севере, а в условиях других районов это будет выплата всего за два-три дня, то есть все, что превышает 28 дней отпуска. Что она там дополнительно вносит за ипотеку, пять тысяч в год?
Они когда рожали - не задумывались, что бабуленция может не захотеть нянчить ребенка?
Откуда вы взяли 2-3 дня?
-
Как справляются люди, у которых нет бабушек?
С бабушками сильно легче, чем без них!
Три недели отпуска за 8 лет работы бабушкой как-то совсем грустно звучит.
Грустно звучит то, что за 8 лет ребенка мама не была с этим самым ребенком ни разу в отпуске...
Мы поддерживаем бабушку примерно на том же уровне, что и Вера: коммуналку и базовые продукты она покупает сама, мы покупаем вкусняхи или по случаю что-то из продуктов в запас (мясо, рыба, фрукты-ягоды для закаток), лекарства (охренеть цены на лекарства, скажу я вам), мелкую бытовую технику при необходимости, оплачиваем какие-то потребности по мелкому ремонту. Но у меня и мысли не было о том, что за это бабушка должна работать няней 24/7.
С папой чуть проще, у него есть небольшая ЗП, пассивный доход со сдачи квартиры и подработки. Так что с папой мы расплачиваемся обслуживанием и ремонтом авто, иногда заправляем.
-
Даже если бабушке оплачивают утюги и зубы и даже если сопоставимо с зарплатой в их городе. А у нас что теперь, раз тебе платят зп, отпуск не положен? Единственный за 8 лет.
-
Предположим, бабушки не существует в природе, автор истории нанимает няню.
С таким графиком работы (24/7), которую автор считает отдыхом на море, нянь будет две с еженедельными сменами, няням будут оплачиваться проезд (перелет), проживание, питание и сюрприз-сюрприз! ЗАРПЛАТА.
Сэкономленная пенсия бабушки (условно сэкономленная, конечно) ни разу не зарплата круглосуточной няни.
Понятно, почему автора покоробиои слова бабушки, что у нее не отдых, а работа - она прекрасно знает, что ее мать-пенсионерка бесплатно работает на ее семью, автор не хочет это слово слышать, чтобы другие вопросы не поднимать, логически следующие из использования бесплатного труда.
-
Бабушка потому что оставлять восьмилетку дома одну, всё-таки, хреновая идея. Даже если ребёнок по степени активности
А родители ребенку на что? Бабушка-то как-то не родитель, у нее нет обязанностей в отношении этого ребенка так-то.
-
Вообще-то есть такое дело, но оно не спасет эту семью.
Раз написано про московскую пенсию, то живут точно не на крайнем севере, а в условиях других районов это будет выплата всего за два-три дня, то есть все, что превышает 28 дней отпуска. Что она там дополнительно вносит за ипотеку, пять тысяч в год?
Они когда рожали - не задумывались, что бабуленция может не захотеть нянчить ребенка?
Какие 2-3 дня? Откуда?
Получаешь свои отпускные и свою зарплату за отработанные в этом отпуске дни оформленную в виде премии. Получаешь за этот месяц двойную оплату = отпускные + премия
-
На одной из моих работ отпусные выдавались в полном объеме при первом уходе в отпуск в текущем году. Дальше либо ты отгуливал 28 дней. Либо отгуливал сколько надо и выходил на работу, и тебе ставили дополнительные часы. Как переработку. А остаток отпуска оформлялся как дни за свой счет.
-
Бабушка потому что оставлять восьмилетку дома одну, всё-таки, хреновая идея.
А при чем тут бабушка?
Это было одно из её предложений - оставлять в каникулы Катю просто одну дома сидеть.
С учетом всеобщей экономии вряд ли Валентина разбежалась содержать маму. Ну вот утюг ей купила один раз. И денег ей не дает с тех пор как у той пенсия появилась.
Хз, по-разному бывает. Могут экономитт на ней именно там, где "можно", т.е. где доп. доход в виде пенсии есть. За это говорит то, что они двоих на море каждый год отправляют - не очень-то это и дёшево, даже со съёмом. Да и "пенсия московских размеров" намекает, что в всё не так просто и они там не последний буй (с моря сувенир, чё) без соли доедают со своей экономией.
Так почему бабушка должна решать, что делать с ребенком в семье, где есть и мать, и отец?
Валентина села с дочкой своей на шею бабушке и ножки свесила, а теперь, видите ли, бесплатная прислуга хочет отдохнуть - непорядок!
А я и не говорила, что она что-то должна решать, или что она не должна в отпуск ехать. Даже наоборот, я писала полностью противоположное. Но предложение её оригинальное, с оставлением мелкой в квартире на целый день одной, мне очень не понравилось.
Даже интересно стало, а чего она тогда в этом снятом домике у моря ребёнка просто не оставляла? Это ж такая мелочь.
-
Это было одно из её предложений - оставлять в каникулы Катю просто одну дома сидеть.
Это не бабушкина проблема.
-
Хмм, а если бы бабушка не дай бог легла бы на плановую госпитализацию на эти 3 недели, заранее предупредив, Валентина бы тоже негодовала, что ей самой придется заниматься СВОИМ блэт ребёнком. Бабушка занята в это время, бабушка предупредила заранее. Идите нахрен платите няне, а бабушка за денежку будет следить за соседскими детьми. Если че у нас в МСК привести ребенка в школу и встретить и отвести обратно домой стоит 500 р в день.
-
Это не бабушкина проблема.
Это бабушкина проблема, потому что слова и мозги - её. А если б Вера и её муж согласились, то и их была бы.
-
Вот и нахера рожать детей было? В итоге пашут родители, не поднимая головы, бабушка в рабстве как нянька. Девчонка растет сиротой при живых родителях. Плохо буквально всем.
-
Что там Юм говорил о оформлении цитат?
-
Что там Юм говорил о оформлении цитат?
Ну, полагаю, что необходимость их красивого оформления субъективна. Хотя у меня, вроде, всё норм
-
Если не считать того, что теперь в цитате, которая типа от меня, указано то, что я не писал.
-
(https://www.meme-arsenal.com/memes/58eef3edba9f98e9942404637f984c5b.jpg)
-
Если не считать того, что теперь в цитате, которая типа от меня, указано то, что я не писал.
Это, наверное, такой вид бесячего форумного искусства, как Алискана, только с цитатами.
-
Не, Алискана веселее была
-
Увы.
-
Это бабушкина проблема, потому что слова и мозги - её. А если б Вера и её муж согласились, то и их была бы.
таких обвинений я еще не видела
ты небось и за наказания за мыслепреступления
-
Самое главное не раскрыли: а Юм чей?
-
таких обвинений я еще не видела
ты небось и за наказания за мыслепреступления
Да ну? Не видели? Мне казалось, тут частенько бывает, что люди жалуются на слова, типа "Баба не человек", советы, типа "Женщина должна быть мудрой и мерцать маткой" и всякое такое.
Мыслепреступления от слова "мысль". Говорение - это не просто мысли, которые остаются при себе. Бабушка внесла ипанутое наглухо предложение, потому она мне не нравится.
А родители ребенку на что? Бабушка-то как-то не родитель, у нее нет обязанностей в отношении этого ребенка так-то.
Повторю, я не говорила, что бабушка обязана сидеть с ребёнком. Более того, я уже писала в самом начале того коммента, что Вера охренела покушаться на святое право матери отдохнуть так, как ей того хочется. Но я не люблю людей, которым ок оставлять совсем мелких детей одних и вносящих тупые, опасные для жизни предложения, в ситуациях, когда риск не обязателен. И поэтому я и написала, что бабушка с предложением кинуть восьмилетку дома одну мне не по вкусу.
Это, наверное, такой вид бесячего форумного искусства, как Алискана, только с цитатами.
Нет. Я уже писала, что с мобильника оформлять хреново, причём не раз. Перфекционисты? Ну, соболезную, чё. О том, что ошибки будут, я тоже предупреждала. Могу в подпись вынести для излишне придирчивых
Если не считать того, что теперь в цитате, которая типа от меня, указано то, что я не писал.
Где?
оверквотинг
-
а придется учиться нормально оформлять, правила почитай на досуге
-
Даже если бабушке оплачивают утюги и зубы и даже если сопоставимо с зарплатой в их городе. А у нас что теперь, раз тебе платят зп, отпуск не положен? Единственный за 8 лет.
Зубы иногда сопоставимы с квартиро-машиной по цене, а не далеко со средней ЗП.
-
И? Это отменяет единственный отпуск за 8 лет? Айтишников и прочих хорошо зарабатывающих можно в отпуск не отпускать? Им же такие деньжищи платят
-
И поэтому я и написала, что бабушка с предложением кинуть восьмилетку дома одну мне не по вкусу.
Бабка из своих времен молодость вспоминает, когда с детьми так не цацкались как сейчас.
Я бывал дома один в 8 лет, не помер.
Где-то 4 часа ей посидеть после школы в общей сложности, не так уж и много, а если с продленкой, и того меньше. Наверняка у нее и телефон мобильный есть.
-
Если не считать того, что теперь в цитате, которая типа от меня, указано то, что я не писал.
Где?
Там, где за вами уже прибрал модератор
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:36:52 от Neika »
-
Где-то 4 часа ей посидеть после школы в общей сложности, не так уж и много, а если с продленкой, и того меньше. Наверняка у нее и телефон мобильный есть.
Проблема в том, что ее могут не отпустить из школы без сопровождения взрослых
-
Где-то 4 часа ей посидеть после школы в общей сложности, не так уж и много, а если с продленкой, и того меньше. Наверняка у нее и телефон мобильный есть.
Проблема в том, что ее могут не отпустить из школы без сопровождения взрослых
Не так давно где-то тут мелькало, что со второго класса по письменному заявлению родителей должны отпускать.
-
Бабка из своих времен молодость вспоминает, когда с детьми так не цацкались как сейчас.
Я бывал дома один в 8 лет, не помер.
Где-то 4 часа ей посидеть после школы в общей сложности, не так уж и много, а если с продленкой, и того меньше. Наверняка у нее и телефон мобильный есть.
И? Это ж не делает её слова правильными.
После школы на каникулах? Потому что бабушка говорила про время на каникулах.
В прочем, даже если б и не на каникулах. У детей воображение получше будет, четырёх часов хватит чтоб сжечь дом. Да и мобильник не панацея: по нему надо позвонить, чтобы проблему решил взрослый. А тут можно и побояться признаться, и затупить, и просто попасть в ситуацию, в которой позвонить уже никак (мобильник уничтожен или что-то с руками). И да, круто, что вы не померли, но проблема-то не в том, что вы живы, проблема в том, что помереть могут другие.
-
Восемь лет - это не три и не пять.
Тем более послушная девчонка.
-
pysh000000, вопрос не в послушании. Можно быть послушным и тихим ребёнком, но натворить фигню чисто по незнанию или непониманию.
-
pysh000000, вопрос не в послушании. Можно быть послушным и тихим ребёнком, но натворить фигню чисто по незнанию или непониманию.
Тихие послушные дети, например, легко уходят с дядей, который сказал, что мама сказала идти с ним. И даже если он просто схватил за руку и уводит - стесняются кричать.
-
Проблема в том, что ее могут не отпустить из школы без сопровождения взрослых
Если дело происходит в России, то не отпустить ребенка одного школа не может - нет для этого законных оснований. Если таковы школьные правила, вопрос решается заявлением на имя директора. В крайнем случае (если боишься, что ребенок с чужим дядей уйдет), можно нанять сопровождающего - моя родственница за деньги детей из школы по домам развозит, работает в каком-то агентстве. И это дешевле, чем няню нанимать.
pysh000000, вопрос не в послушании. Можно быть послушным и тихим ребёнком, но натворить фигню чисто по незнанию или непониманию.
Можно, особенно если восьмилетнего ребенка считать ничего не понимающим дебилушкой, ничему его не учить и ничего не объяснять. И в 8, и в 12, и в 20 можно натворить. Но вообще-то здоровый восьмилетка в состоянии осознать, что те или иные действия могут привести к опасным последствиям, и может воспринимать чужой опыт, а не только свой.
-
pysh000000, вопрос не в послушании. Можно быть послушным и тихим ребёнком, но натворить фигню чисто по незнанию или непониманию.
В 8 лет то? Мы тут про уо-шку что ли?
-
Бабушка растила своего ребенка скорее всего тогда когда 8леток дома не только оставляли, они себе еду грели (если не готовили)и не в микроволновках. Так что с ее точки зрения предложит "начать оставлять ребенка одного" нормально.
И да я не считаю средних 8 летних УО, которые не могут несколько часов посидеть дома. А взять неделю отпуска (или по 2-3 отгула мама с папой) чтобы провести блин НЕДЕЛЮ со своим ребенком мама/папа вполне могут, если не готовы оставлять ребенка одного на весь рабочий день.
Забирать ребенка, если они считают это необходимым (мало ли куча дорог), может нанятый человек, мама одноклассника, живущего в соседнем доме. Отводить или так же или кто-то из родителей.
Бабушка имеет право на ОТДЫХ без ребенка. Родители переели ухи.
-
Higanbana, как бы вам ни хотелось обвинить во всем плохую бабушку, никак она плохой не получается. А вот родители, которые радостно скинули на нее ребенка и откровенно отказываются им заниматься, вызывают массу вопросов.
-
pysh000000, вопрос не в послушании. Можно быть послушным и тихим ребёнком, но натворить фигню чисто по незнанию или непониманию.
Ребенку 8. Фигню можно натворить и в 15 (и с большей вероятностью чем в 8. кстати, ибо гормон играет, пубертат в расцвете), но в 15 никто не предлагает сидеть с деточкой дома вместо работы.
А восьмилетка вполне способна домой дойти после продленки, сгрызть бутерброды и подождать родителей с работы. Даже разогреть себе суп способна. если родителей не бросает в дрожь при мысли. что их деточка в руки спички возьмет.
-
Даже разогреть себе суп способна. если родителей не бросает в дрожь при мысли. что их деточка в руки спички возьмет.
Я по-наивности думала, что все давно греют в микроволновках ;D
И когда читаю про греть и спички прям как обухом.
-
А восьмилетка вполне способна домой дойти после продленки, сгрызть бутерброды и подождать родителей с работы. Даже разогреть себе суп способна. если родителей не бросает в дрожь при мысли. что их деточка в руки спички возьмет.
Сейчас даже для газовой плиты спички не нужны, если не автоподжиг, то уж зажигалка с длинным носиком точно есть
-
Я по-наивности думала, что все давно греют в микроволновках ;D
И когда читаю про греть и спички прям как обухом.
Микроволновки - зло же. Облучение, изменение ДНК пищи и прочее ;D Только огонь, только хардкор.
-
Я просто напомню, что тут всего несколько месяцев назад была тема про парня тринадцати, тринадцати лет, которому после трёхдневного отсутствия матери пришлось ампутировать член. Хотя и правда, чего бояться? Кате ампутация члена вряд ли грозит ;D
А что это за история такая криповая? Где можно прочесть?
-
Можно, особенно если восьмилетнего ребенка считать ничего не понимающим дебилушкой, ничему его не учить и ничего не объяснять.
Я вот ниже скинула ссылку на стори. Чему именно там надо было учить и что именно объяснять парню, чтобы он не совал член в кольцо? Какое нужно иметь альтернативное сознание, чтобы вообще, уезжая, проводить лекбезы, а-ля "Сынуля, не суй буй в кольца, не пытайся сделать узи глаза ложкой, не трахай кота предварительно не обезопасив себя валенком"? Удетей охрененное воображение и мышление от взрослого отличается. И предупредить и разобрать все возможные ситуации сложно. Но у подростка ещё хоть какой-то багаж опыта есть, а восемь лет - это год после детсада.
Higanbana, как бы вам ни хотелось обвинить во всем плохую бабушку, никак она плохой не получается. А вот родители, которые радостно скинули на нее ребенка и откровенно отказываются им заниматься, вызывают массу вопросов.
Извините, а можно закончить сеанс жопочтения? Единственное, в чём я обвиняю бабушку - в неадекватном предложении. Всё. И я об этом писала. И не раз. И в первый раз специально сначала написала претензию к ГГ, потому что эта претензия важнее. Какое, набуй, "обвинить во всём"?!
Потому что не должен звучать от родителей ребёнка вопрос, куда этого самого ребёнка девать и чо с ним делать.
Почему? Если есть проблема, так почему не спросить, может, у человека дельное решение есть?
Ребенку 8. Фигню можно натворить и в 15 (и с большей вероятностью чем в 8. кстати, ибо гормон играет, пубертат в расцвете)
Спорно. В 15 уже соображало по-лучше работает, и с "добрым дядей", решившим показать котят, уже не особо подёшьь. Да, там другие риски - беременность например, себя или ближней своей, и это тоже говнище, но хоть детские риски отпадают. А пойти зацепером, или шататься по стройке, купиться на леденец с наркотой и т.д. может и восьмилетний ребёнок.
А что это за история такая криповая? Где можно прочесть?
Во
http://forum.killpls.me/index.php/topic,115388.0.html
-
не трахай кота предварительно не обезопасив себя валенком"
(https://www.meme-arsenal.com/memes/9a55bf9bf983333a0985a53768c46231.jpg)
-
коть.jpg
А почему на картинке не валенок? :P
-
А почему на картинке не валенок? :P
Потому что мне лень рисовать.
И потому что это вполне себе мем.
И потому что я спрашиваю от лица себя, человека, которого иногда называют Валенком.
-
Нравятся мне незамутнённые родители, которые не понимают что присматривать за ребёнком - это работа без права расслабиться. Прям хочется посоветовать почаще оставаться с ребёнком. Хотя тут Валентина уже в ужасе от трёх недель пребывания с дочкой. Если честно, я даже с чужими детьми уставала, притом что они были с мамами. Это всё время надо оглядываться на ребёнка и планировать свой день с учётом этого ребёнка.
-
Благодарствую за ссылку!
-
Опять эта душнила неумная пришла.
Бабка там что угодно могла сказать. Если у меня будут просит денег, а я не дам, на нытье "а где же мне их взять" могу посоветовать ограбить банк. Это обязательно к исполнению что ли?
-
Извините, а можно закончить сеанс жопочтения? Единственное, в чём я обвиняю бабушку - в неадекватном предложении.
Higanbana, можно. Но только после того, как вы закончите сеанс жопописания. :) Или, скорее, жопотолкования поступков взрослого человека. :) Чем предложение бабушки неадекватно? Особенно после воплей счастливой матери о том, что онажиработаит? Как раз-таки адекватно словам матери ребенка. Ну раз работаешь, ребенок восьми лет вполне может один и несколько часов посидеть, и из школы прийти. Не хочешь, чтобы ребенок был один, бери отпуск и занимайся им. Хоть познакомишься.
-
Опять эта душнила неумная пришла.
Что, мама а-ля Вера была, не стала тратить время на обучение вежливому общению? Соболезную, чё
Бабка там что угодно могла сказать. Если у меня будут просит денег, а я не дам, на нытье "а где же мне их взять" могу посоветовать ограбить банк. Это обязательно к исполнению что ли?
Вот только у неё в той фразе ничего не просили. Её спросили. И не "не сделает ли она что-то", а "что можно сделать". И сарказма в ответе не было. Потому что одно дело ирония и шутеечки, а другое - на полном серьёзе отмачивать. Блин, на серьёзных щщах ваш совет ограбить банк менее дебильный, потому что так охрана вора пристрелит, а в ситуации "ну пускай мелкий ребёнок сам разбирается" пострадает ребёнок, а не два олигофрена, один сказавший, а другой сделавший.
И да, все могут говорить что угодно. А мне может не нравиться кто угодно из-за сказанных слов.
Чем предложение бабушки неадекватно?
Тем, что оставлять восьмилетку дома одну в течение недели опасно.
Особенно после воплей счастливой матери о том, что онажиработаит?
От того, что мать работает, младшешкольники магическим образом приобретают опыт, становятся умнее, и уже точно не открывают двери "другу мамы, она в больнице, открывай, я отведу"? Нет? Тогда как это влияет на алекватность предложения?
И да, она не про яжработаю вопила, а спросила "куда мне это деть?". Про то, что она что-то ей именно про работу говорила, в тексте ничего нет, с работой и ипотекой были связаны объяснения для выложившей историю, почему сложно с ребёнком сесть. Про вопли, на тот момент, тоже никакой инфы нет - это она при рассказе "чуть не плакала", а там, из-за хронологии событий, маловероятно, что она прям сразу в вопли и слёзы кинулась. Ну, потому что это была первая фраза после слов про то, что бабушка хочет в отпуск, и в такой ситуации ещё ничего не ясно. Скорее это было сказано с ошеломлением или попыткой в давление, или и тем, и другим одновременно, а вопли были уже потом, если вообще были.
Ну раз работаешь, ребенок восьми лет вполне может один и несколько часов посидеть, и из школы прийти.
Восемь и более часов (заканчиваем сеанс жопочтения ×2, бабушка говорила оставлять одну в каникулы, а не в будни), и это если на дорогу на работу родители времени вообще не тратят, а то время и до 12 и более может растянуться.
Не хочешь, чтобы ребенок был один, бери отпуск и занимайся им. Хоть познакомишься.
Это хороший совет с шуткой. А то был плохой и без шуток и сарказма. Смекаете, почему второй мне нравится меньше?
-
В России декретный отпуск — 3 года, затем мать должна выйти на работу. Куда родители будут пристраивать ребёнка это их личное дело. Детские сады у нас до 7 лет, начальные школы не делают полного дня, закона о минимальном возрасте, с которого ребёнка можно оставлять одного тоже нет. Вывод, с точки зрения государства восьмилетка может полдня сидеть дома одна, её разумность определяют сами родители или опекуны. Бабушка проводит с этой восьмилеткой много времени и может сделать вывод о её умственных способностях и уровне самостоятельности. Если родителей бабушкина оценка не устраивает, то они сами ищут способ пристроить восьмилетку. Ни внучке, ни дочери бабушка уже давно ничего не должна.
-
Почему бы не нанять няню? Денег жалко? Бабушка небось куда дешевле выходит.
Опять родители, что ребенка родили, а заниматься им не могут.
Вот, кстати, одна из причин, почему метод семьи "с семью вундеркиндами" бесполезен: большинство родителей должны работать, а не обучать своих детей дома, готовя их к ЕГЭ к 10-12 годам.
Школа зачастую это не место обучения, а передержка детей.
-
Тем, что оставлять восьмилетку дома одну в течение недели опасно.
Ну так об этом кто должен думать? Бабушка? Или все-таки родители? Если маме девочки никак не вырваться с работы, чтобы провести время со своим ребенком, уход за которым ей, кстати, вменен в обязанности, почему бабушка не должна предлагать варианты, устраивающие маму этого ребенка? Или маму ребенка устраивает только один вариант — неусыпные бдения бабушки?
-
Да вообще никакой проблемы на самом деле нет.
Всего три недели из них неделя каникул.
Ребенок может после школы посидеть дома один. Можно нанять няню, можно даже договорится с кем-то из родителей друзей ребенка
В каникулы можно взять неделю отпуска (жуткая потеря для досрочной выплаты ипотеки), можно взять отгулы (2-3 дня каждый из родителей), можно опять же договорится с родителем друзей ребенка и ребенок потусит денек с приятелем или они куда поедут вместе. Сразу - просто мои знакомые так делают то одни везут/развлекают свое и чужое дите, то другие.
Это так навскидку, но конечно удобно - бабушка посидит, а маме с папой и думать и делать ничего не надо.
Вот только у неё в той фразе ничего не просили. Её спросили. И не "не сделает ли она что-то", а "что можно сделать". И сарказма в ответе не было. Потому что одно дело ирония и шутеечки, а другое - на полном серьёзе отмачивать. Блин, на серьёзных щщах ваш совет ограбить банк менее дебильный, потому что так охрана вора пристрелит, а в ситуации "ну пускай мелкий ребёнок сам разбирается" пострадает ребёнок, а не два олигофрена, один сказавший, а другой сделавший.
А откуда вы знаете про иронию и сарказм? При беседе присутствовали?
Или вы не в курсе что в живом разговоре это показывает интонация?
И да, все могут говорить что угодно. А мне может не нравиться кто угодно из-за сказанных слов.
Что говорит о вас и и о вашем уровне развития - в смысле навыков социального взаимодействия.
Тем, что оставлять восьмилетку дома одну в течение недели опасно.
А с чего вы взяли?
миллионыв восьмилеток оставались одни, некоторые в таком возрасте работают (и нет я не за детский труд - упаси Боже) Я про то что адекватно воспитанная 8летка вполне способна провести день одна и не убиться. Бабушка кстати в отличие от вас и матери ребенка степень адекватности ребенка знает.
От того, что мать работает, младшешкольники магическим образом приобретают опыт, становятся умнее, и уже точно не открывают двери "другу мамы, она в больнице, открывай, я отведу"? Нет? Тогда как это влияет на алекватность предложения?
И да, она не про яжработаю вопила, а спросила "куда мне это деть?". Про то, что она что-то ей именно про работу говорила, в тексте ничего нет, с работой и ипотекой были связаны объяснения для выложившей историю, почему сложно с ребёнком сесть. Про вопли, на тот момент, тоже никакой инфы нет - это она при рассказе "чуть не плакала", а там, из-за хронологии событий, маловероятно, что она прям сразу в вопли и слёзы кинулась. Ну, потому что это была первая фраза после слов про то, что бабушка хочет в отпуск, и в такой ситуации ещё ничего не ясно. Скорее это было сказано с ошеломлением или попыткой в давление, или и тем, и другим одновременно, а вопли были уже потом, если вообще были.
Знаете на продавливание как раз логично ответит - "одну оставь" или "на помойку выбрось"
И бабушка на вопрос половозрелой размножившейся ВЗРОСЛОЙ женщины, а что ей делатьь с собственным ребенком отвечать не должна ВООБЩЕ, это не ее проблема. И любой ответ здесь нормален. Просто потому что бабушка НЕ ДОЛЖНА за мать придумывать что МАТЕРИ делать.
И да я повторю, что в 90-е, а также в 80-е, 70-е и далее вглубь веков абсолютно нормальна восьмилетка остающаяся дома одна, еще и обед готовящая и младших кормящая
-
Тем, что оставлять восьмилетку дома одну в течение недели опасно.
Ну так об этом кто должен думать? Бабушка? Или все-таки родители?
Об этом должны думать оба, потому что это базовое знание, никак не зависящее от того, их ли это ребёнок, и был ли ребёнок вообще. Знаете, как "нельзя жрать рандомные лекарства просто так" - знание, которое есть не зависимо от того, есть ли тот, кто их собирается жрать и несёшь ли личную ответственность за него.
Бабушка может предлагать варианты, если считает нужным. Но не те, которые в перспективе обернутся катастрофой в режиме ачотакова, потому что первичны тут не желания Веры (иначе, лол, пришлось бы бабушке отказаться от отпуска), а безопасность ребёнка, и если уж решил дать совет, то и исходить надо из неё.
Ну, если она хочет мне нравиться. Так-то она может говорить и делать что угодно, что вообще законы физики и биологии позволяют ¯\_(ツ)_/¯
А откуда вы знаете про иронию и сарказм? При беседе присутствовали?
Или вы не в курсе что в живом разговоре это показывает интонация?
А вы что, не в курсе, что мы все тут исходим не из живого разговора - мы даже не знаем, был ли он - а из данного текста?
Что говорит о вас и и о вашем уровне развития - в смысле навыков социального взаимодействия.
То есть, высокий уровень социального взаимодействия - это любить всех не зависимо от слов? Или, может, любить тех, чьи слова устраивают Рыжую ведьму?
Пока что я у вас вижу хреновые навыки социального взаимодействия, ведь это нужно обладать прям очень интересным складом ума, чтоб считать, что кто-то должен что-то любить, а иначе всё, навыки ни в звезду. Тип, как это вообще работает, вот сказал кто-то что-то, что вы считаете неправильным и, по-вашему, является маркером нехорошего или неумного человека. Например, "баб надо бить", "контрацепция - зло", "гомеопатия работает", "сожно бросать детей со скалы" или хз, что там конкретно вам не нравится, а вы такая киваете и вам всегда всё ок, и ничего ни при каких условиях не ёкает?
Тем, что оставлять восьмилетку дома одну в течение недели опасно.
А с чего вы взяли?
миллионыв восьмилеток оставались одни, некоторые в таком возрасте работают (и нет я не за детский труд - упаси Боже)
[/quote]
Вопрос не в том, сколько остались одни, вопрос в том, сколько от этого не пострадали, скольких не пришлось спасать (т.е не пострадали только из-за того, что кто-то ещё постарался), скольких не изъяли из семьи по причине "соседи сказали, а опеке понадобились палки", сколькие не устроили проблем другим (ребёнок, затопивший соседей, сам не пострадает, в отличии от) и т.д, и т.п. Так-то и работали миллионы, да что-то детский наёмный труд запретили в развитых странах. А ещё не каждый дядя, предлагающий посмотреть котят, имеет какие-то подспутные мотивы. Я бы даже сказала, что большинство людей, пытавшихся заинтересовать чем-то ребёнка, не были педофилами (их вообще не очень много), но почему-то с незнакомцами учат не уходить. А казалось бы...
Я про то что адекватно воспитанная 8летка вполне способна провести день одна и не убиться. Бабушка кстати в отличие от вас и матери ребенка степень адекватности ребенка знает.
С чего вы взяли, что мать не знает степень адекватности ребёнка? С того, что она меньше времени с ним проводит? Так одно другому не мешает, детей можно узнать и не проводя с ними 24 часа в сутки. А вне работы Вера ребёнком занимается, об этом в тексте сказано.
И, опять же, адекватность - это не опыт и знания. С высоты детского опыта многие опасные действия являются наиболее адкватными, просто потому, что иные варианты неизвестны или не предполагаются,а в условиях недостатка информации и рак - рыба.
Знаете на продавливание как раз логично ответит - "одну оставь" или "на помойку выбрось"
А я уже говорила, что будь это сарказмом или вредным советом, то ок. Но тут она прямо потом советует, как правильно девочку одну оставить и вообще в полном "ачотакова".
И бабушка на вопрос половозрелой размножившейся ВЗРОСЛОЙ женщины, а что ей делатьь с собственным ребенком отвечать не должна ВООБЩЕ, это не ее проблема.
А я и не говорила, что она должна, или что это её проблема.
Я говорила наоборот.
И любой ответ здесь нормален. Просто потому что бабушка НЕ ДОЛЖНА за мать придумывать что МАТЕРИ делать.
Нет, не любой, потому что не шуточный ответ отражает взгляды человека, и именно взгляды мне и не нравятся, а не то, что бабушка посмела рот открыть, или сказать Вере не то, что ей хочется услышать, или что бабушка должна, ну или хз, что вы там себе придумали.
Условно, если б бабушка, например, начала рассказывать, что "даэтождевочка", так что вообще пофиг, что там с ней, вот был бы сын, или внесла бы предложение отдать её временно родственнику-алкашу, побивающему своих детей, со словами "ачотакова" и "а другие ж так живут", я бы точно также была бы ею недовольна.
И да я повторю, что в 90-е, а также в 80-е, 70-е и далее вглубь веков абсолютно нормальна восьмилетка остающаяся дома одна, еще и обед готовящая и младших кормящая
Ага. А ещё в глубь веков был не менее нормален мёртвый ребёнок. Только недавно читала, что в крестьянские времена детская смертность по 50% от общей составляла (могу погуглить точнее, если надо). Никакой ювенальной юстиции, никакой опеки - если родителям пришлось оставить ребёнка одного - значит пришлось, а сдохло оно там, или нет - это их забота. К счастью, или к сожалению, но отношение к детям изменилось, и уже нельзя как в советские времена привязать ребёнка за ногу к столу, чтоб далеко не уполз, и свалить по делам.
Сейчас, в общем-то, и на долгий громкий плач выехать могут (по жалобе соседей, например), и да, проблем можно огрести даже будучи кругом благополучным.
-
Об этом должны думать оба, потому что это базовое знание, никак не зависящее от того, их ли это ребёнок, и был ли ребёнок вообще.
Higanbana, то есть оба родителя. Хорошо, что вы это понимаете. :)
-
Higanbana, то есть оба родителя. Хорошо, что вы это понимаете. :)
Верно. Оба родителя. А ещё бабушка. И все не-родители тоже. Потому что, как я сказала, это базовое знание, уровня "не надо пить отбеливатель", и его надо иметь всем. Ну, или хотя бы не распространять противоположное ;D ;D ;D
-
Higanbana, бабушка не может входить в понятие "оба" в данном случае, коль скоро у ребенка есть оба родителя. А вы сказали именно так: "об этом должны думать оба". :)
И нет, бабушка думать об этом не должна. Это не ее ребенок. Она, занимаясь с ним круглые сутки почти восемь лет подряд, делает его родителям одолжение, которое никаких обязанностей на нее не накладывает. Только ее добрая воля. Не говоря уж о том, что совершенно точно не вам решать, кому и какие знания, базовые или нет, "иметь" или "не распространять". :)
-
Higanbana, то есть оба родителя. Хорошо, что вы это понимаете. :)
Верно. Оба родителя. А ещё бабушка. И все не-родители тоже. Потому что, как я сказала, это базовое знание, уровня "не надо пить отбеливатель", и его надо иметь всем. Ну, или хотя бы не распространять противоположное ;D ;D ;D
Это чо, каждый взрослый должен знать, что там можно делать чужому восьмилетке, а чо нет? :o
-
Ясь, ага. И, видимо, "иметь о нем заботу".
-
Ведь чужих детей не бывает.
-
Вот честно, мне своих за глаза и за уши хватит!
-
Оба родителя. А ещё бабушка. И все не-родители тоже.
Чей-то? Опекуны у ребёнка есть? Есть. Я его няня или воспитатель, которой деньги за это платят? Нет. С чего бы я не-родитель что-то там думать должна? Не, ну белизну из рук я заберу, конечно, но сидеть и думать, как переоборудовать кладовку, чтобы белизна в ванной не стояла, не буду.
-
На дворе конец июля, в отпуск бабушка собирается в октябре. Минимум 2 месяца у родителей, чтобы что-то придумать.
Но у них уже сейчас лапки.
-
Но у них уже сейчас лапки.
у них уже 8 лет как лапки
-
Higanbana, бабушка не может входить в понятие "оба" в данном случае, коль скоро у ребенка есть оба родителя. А вы сказали именно так: "об этом должны думать оба". :)
Может. Потому что это не "оба родителя", а "оба участника разговора", которые, в связи с единством мнений родителей и, можно сказать, рудиментарным упоминанием одного из них, делятся мной на бабушку и химеру из двух родителей.
И нет, бабушка думать об этом не должна. Это не ее ребенок.
А я уже писала, что это не зависит от вообще какого-то наличия детей, даже потенциалтного. "Воровать нельзя", "поить детей отбеливателем нельзя", "сжигать живых детей нельзя" и т.д - эти мысли не зависят от того, если у человека дети, будут ли и т.д. И если человек их не придерживается, я его буду считать мудаком. Также, как я считаю нехорошей бабушку, которая считает, что детей ок оставлять дома одних в восемь лет на долгие часы. И мне не важно, есть ли у неё внуки - если она в целом так считает, значит всё.
Не говоря уж о том, что совершенно точно не вам решать, кому и какие знания, базовые или нет, "иметь" или "не распространять". :)
Хмм, с чего бы это? Не, ну как бы, ок, можете попробовать мне запретить что-то решать. А я поржу.
Это чо, каждый взрослый должен знать, что там можно делать чужому восьмилетке, а чо нет? :o
Да. Есть такие вещи, которые должен знать каждый. Знаете, типа "Чужим восьмилеткам нельзя засаживать нож в печень", и другие правила безопасности.
Ясь, ага. И, видимо, "иметь о нем заботу".
Нет. С чего вы взяли?
Чей-то? Опекуны у ребёнка есть? Есть. Я его няня или воспитатель, которой деньги за это платят? Нет. С чего бы я не-родитель что-то там думать должна?
С того, что это вообще не касается наличия детей. Это как мысль "воровать плохо", только "оставлять своих малолетних детей в одиночестве без какого-то присмотра на длительный и, теоритически, неопределённый промежуток времени - плохо". Вам чтобы это знать, не нужны ни личные дети, ни даже знакомые воры, вам даже делать ничего не надо, вроде упомянутой уборки белизны. Но если я от вас услышу, что "воровать можно" или "ачотакова, пусть дома сидит", я сочту вас хреновым человеком.
-
Это та мадам, которая с пеной у рта доказывала, что нет абсолютных "хорошо" и "плохо" и все субъективно, теперь доказывает, что оставлять девочку одну это плохо и все тут, даже когда ей приводят доводы обратного? Это прекрасно ж. :D
-
Higanbana,
1 Объяснять, какую химеру вы имели в виду, после «драки» — идея так себе. Как написали, так вас и поняли, не обессудьте. :)
2 То есть бабушку, которая предлагает оставить восьмилетнего ребенка на несколько часов одного, вы считаете «не слишком хорошей», а родителей ребенка, оставивших его на восемь лет, не считаете. Так и запишем. :)
3 Решить среди себя, вы, безусловно, можете. И даже можете высказать эти решения целевой, по вашему мнению, аудитории. Которая с тем же правом может послать вас на huy. Так что вперед. ::)
Это та мадам, которая с пеной у рта доказывала, что нет абсолютных "хорошо" и "плохо" и все субъективно, теперь доказывает, что оставлять девочку одну это плохо и все тут, даже когда ей приводят доводы обратного? Это прекрасно ж. :D
Ахха. Это та мадам. ;D
-
Я не та бабушка ни разу, и мне кажется странным, что человек возраста второклашки или третьеклашки не может посидеть дома один. Мои сверстники в этом возрасте (а это был конец 90х) сами шли из школы, по пути еще и забирая сиблингов из сада или заходя за несложными продуктами в магазин, разогревали еду и вот это вот все.
-
Это та мадам, которая с пеной у рта доказывала, что нет абсолютных "хорошо" и "плохо" и все субъективно, теперь доказывает, что оставлять девочку одну это плохо и все тут, даже когда ей приводят доводы обратного? Это прекрасно ж. :D
Вы делаете мне "шта". Каким образом субъективность взглядов мешает их иметь и высказывать? И какие "доводы" мне могут привести, с которыми я должна была бы (по логике) согласиться, когда это всё субъективно? А может, я где-то писала тут, что это не моё ИМХО, такое же, как и у всех остальных тут, а истина в последней инстанции, не иначе, как посланная мне самим господом богом?
Higanbana,
1 Объяснять, какую химеру вы имели в виду, после «драки» — идея так себе. Как написали, так вас и поняли, не обессудьте. :)
2 То есть бабушку, которая предлагает оставить восьмилетнего ребенка на несколько часов одного, вы считаете «не слишком хорошей», а родителей ребенка, оставивших его на восемь лет, не считаете. Так и запишем. :)
3 Решить среди себя, вы, безусловно, можете. И даже можете высказать эти решения целевой, по вашему мнению, аудитории. Которая с тем же правом может послать вас на huy. Так что вперед. ::)
1. Ой, да не врите. Я уже давно прямо говорю о своей позиции, даже если я написала коряво - всё равно смысл очевиден, так как я уже давно одно и то же разными словами повторяю, и было бы чутка странно, если б я без объяснения причин сменила бы позицию на прямо противоположную. Просто вам захотелось доипаться - вы и доипались. Не стестяйтесь, тут все свои.
2. А вот если бы вы читали глазами, вы бы увидели, что я не раз писала прямо противоположное. Но зачем? Проще же обвинить собеседника во всех смертных грехах, просто потому что.
3. Ну да. Так и делаю. Только местная аудитория, почему-то, не посылает меня нах, а зачем-то идёт доказывать, что вот это-то фломастер мне должен на вкус нравиться. В прочем, я против этого ничего не имею ¯\_(ツ)_/¯
-
Чтобы аналогии типа "нельзя всаживать нож в печень" и "нельзя жечь живьём" были применимыми, они должны распространяться только на детей. А то всаживать нож в печень нельзя никому из людей, как и жечь живьём, а оставлять одних дома взрослых людей можно. И определить, с какого возраста человек может оставаться дома один - задача его родителей/опекунов, а не посторонних мимокрокодилов как бы
-
Нет, я все же посыплю песком.
Понимаю, почему детей стало сложнее отпускать гулять в одно жальце - машин больше, соседи друг друга не знают. Но в доме-то, по идее, ужасов не прибавилось? У наших родителей тоже были плиты и бытовая химия, а равно квартиры не на первом этаже/без сеток на окнах. Восемь лет все-таки не три и не пять, какой-то мозг к этому времени отрастает, по идее.
-
Чтобы аналогии типа "нельзя всаживать нож в печень" и "нельзя жечь живьём" были применимыми, они должны распространяться только на детей. А то всаживать нож в печень нельзя никому из людей, как и жечь живьём, а оставлять одних дома взрослых людей можно.
Вообще-то, не на всех людей это распространяется. Во многих странах самозащита может включать убийство, в т.ч. и ножом в печень. А ещё есть, например, войны, в которых врагов тоже норм убивать. В каких-то племенах ещё могут сохраняться человеческие жертвоприношения, так что там тоже можно (но я не эксперт).
И да, это задача и окружающих тоже, думать, коода что кому можно потому что именно они формируют 'моральный фон', способствующий (или наоборот) принятию конкретных законов, повышающий (или понижающий) шанс соответствующих деяний со стороны других и т.д. Иначе получится что в историях, где родители оставили ребёнка дома, а он из окна улетел, всё ок. Ну, родители ж решили, что трёхлетке одному дома норм, а там хоть трава не расти.
Понимаю, почему детей стало сложнее отпускать гулять в одно жальце - машин больше, соседи друг друга не знают. Но в доме-то, по идее, ужасов не прибавилось? У наших родителей тоже были плиты и бытовая химия, а равно квартиры не на первом этаже/без сеток на окнах. Восемь лет все-таки не три и не пять, какой-то мозг к этому времени отрастает, по идее.
Новые схемы мошенничества, например. ИМХО, главную опасность для ребёнка, всё-таки, представляет не бытовая техника (хотя это такое, мелкий может быть не в курсе, что в микроволновке греть железки и хомячков нельзя), а товарищи, бродящие по квартирам с разными замыслами. И развелось их дай боже. Да и бытовая химия стала, всё-таки, чуть другой. Одно дело, когда всё с мылом/содой/уксусом/слюной кровавого бога, а другое когда убер-хлоркой, разъедающей всё, включая то, в чём хранится. Ещё хуже, что это стало вкусно выглядеть и пахнуть. Чересчур вкусно. Пойти пожрать, что ли...
-
Higanbana,
1 Смысл сказанного вами очевиден только для вас. Убеждать себя, что он очевиден и остальным, вы можете сколько угодно. Не то что очевиднее — очевидным он от этого не станет. ;D
2 Разумеется, всех, кто не согласен с вами, вы обвиняете в чтении не глазами. ::)
3 Местной аудитории нет никакого смысла получать суточный из-за какого-то неведомого говнеца, несущего невообразимую херню. ¯\_(ツ)_/¯
-
В странах с жертвоприношениями, если такие есть (я тоже хз) никто вообще не поймёт идеи просмотра за ребёнком 8 лет. Пример опять некорректный.
-
а товарищи, бродящие по квартирам с разными замыслами. И развелось их дай боже.
Ну, может быть, у нас не ходят. Хотя нам вдалбливали "родителей дома нет - сидишь тихо, никому не открываешь, в разговоры про то, что мама ушла и будет позже, не вступаешь, позвонят-позвонят и уйдут". Не помню уже, кем именно пугали в девяностые, вроде бандитами и маньяками, точно помню страшилку про отвертку в глазок)
-
В странах с жертвоприношениями, если такие есть (я тоже хз) никто вообще не поймёт идеи просмотра за ребёнком 8 лет. Пример опять некорректный.
Почему некорректный? Какая разница, понимают в этой стране конкретную вещь, или нет? Ну выдумайте приезжего из другой страны. Если законы этой страны будут предполагать возможность участия иностранца в жертвоприношении в качестве "жертвователя", то он будет иметь право(а может и желание) убить, но также будет считать, что надо заботиться о детях.
Опять де, это может быть не страна, а какое-нибудь локальное религиозное сообщество, которое вроде и заботится об отпрысках, но не обезглавить во имя Бел-Шамгарота тоже не может.
"...позвонят-позвонят и уйдут".
Хорошо, если звонят. Плохо, если взламывают. Днём, когда дома мало кто есть, товарищи посмелее действуют.
Хотя, нынче корона, должно быть норм ;D ;D ;D
1 Смысл сказанного вами очевиден только для вас. Убеждать себя, что он очевиден и остальным, вы можете сколько угодно. Не то что очевиднее — очевидным он от этого не станет. ;D
Ок, буду знать, что тут есть люди с проблемами с пониманием контекста ¯\_(ツ)_/¯
В следующий раз постараюсь разжовывать ещё больше и ещё чаще.
____
Не хотела и в это ввязываться, но прям не могу.
Блин, ну, конечно, считать, что ребёнок, с которым не проводят каникулы на море, но занимаются после работы (о чём было сказано в тексте), брошен родителями - это сильно. А кто-то сильно иначе живёт, у кого родители работают, но не на удалёнке? Хотя да, знаю, их оставляют одних, или на продлёнке, то ж идёт в стаж общения с родителями ::)
_____
2 Разумеется, всех, кто не согласен с вами, вы обвиняете в чтении не глазами. ::)
Я многотерпелива и прощаю вам попытки оскорбить, и даже сделаю вид, что до сих пор считаю вас культурным человеком.
Но вот это, это какой-то звездец.
С чем вы в этом пункте не согласны? Я писала, что родители гуано, вы говорите, что я считаю, что родители не гуано, я в ответ прошу читать глазами, потому что я писала, что родители гуано, а вы мне начинаете рассказывать, что я вам это говорю, потому вы со мной не согласны.
-
Higanbana,
1 Естественно, если вас не понимают, это «люди с проблемами с пониманием контекста» виноваты, а не ваше косноязычие. Ну да как скажете. :)
2 Есть большая вероятность, что многие живут иначе, равновероятная, что многие жувут так же. И? Это как-то отменяет уёbiщность поведения конкретных родителей конкретного ребенка, которые не дают себе труд даже задуматься, что с собственным ребенком можно провести время на его каникулах?
3 Вы себе льстите — это были не попытки. :)
-
Лой, скажите, если человек, например, сто раз напишет, что он за то, чтобы "не бить сусликов" а потом, на стопервый напишет "я за то, чтобы бить сусликов", и при этом продолжит ровно ту же риторику, что и в предыдущих ста сообщениях, рассказывая, что люди, бьющие сусликов, нехорошие, вы как подумаете, что человек опечатался/не так выразился/скосноязычил, и на самом деле он всё ещё против избиений сусликов, или что он стал за то, чтобы их били? Если первое, то вы учли контекст, если второе, то не учли.
В нашем случае вы выбрали второе, потому что я не спорила с тем, что сказала коряво в тот раз, но по всем моим предыдущим коментам и по тому, в котором я вам отвечала, я придерживалась всё той же позиции. И лишь этот, отдельный момент был сказан "наоборот".
Как именно живут дети, у которых родители работают не на удалёнке? У вас есть много вариантов? Если родитель работает не удалённо, то он видит ребёнка вне работы. Логично, нет? Или они в двух местах одновременно - и в офисе/на заводе, и дома с ребёнком?
И такое же в истории. Родители с ребёнком после работы. Разница только в отпуске. Насколько я помню, он, в среднем, месяц? Ну вот на месяц её жизнь и отличалась, потому что, тут уже предположение, но большинство родителей отпуск проводят с ребёнком, а эти также работали, отправляя девочку на моря с бабушкой.
В итоге, это хуже, чем в среднем по больнице, но и не бросание на восемь лет, как в некоторых местных историях, когда родители/родитель просто отдавали ребёнка бабушкам-дедушкам-тётушкам-дядюшкам и сваливали в новую жизнь.
Это если опустить тот момент, что Я УЖЕ ПИСАЛА, ЧТО РОДИТЕЛИ ТУТ - ФУ
Как ещё мне написать, чтобы до вас дошло, что я уже говорила то же самое, что о них говорите вы?
Вы себе льстите — это были не попытки.
Чтобы оскорбление было не попыткой, тот на кого нацелено оскорбление должен оскорбиться, верно? Раз этого не произошло, значит это была попытка.
-
У наших родителей тоже были плиты и бытовая химия, а равно квартиры не на первом этаже/без сеток на окнах. Восемь лет все-таки не три и не пять, какой-то мозг к этому времени отрастает, по идее.
А еще у наших родителей не было возможности подключить за копейки камеры и в режиме реального времени смотреть, уроки там чадушко делает или к белизне шаловливые ручки тянет, и не было дверных видео-звонков чтобы видеть, ломятся там в дверь или сосед прошел ;D
Среднестатистический человек, если это не какой-нибудь хирург на операции, раз в несколько минут спокойно может кидать взгляд на смартфон, чтобы убедиться, что все в порядке.
но я б постаралась восьмилетку одну не оставлять, даже спокойную. не потому, что убьется, а потому, что если можно перестраховаться, то почему бы и нет
-
А еще у наших родителей не было возможности подключить за копейки камеры и в режиме реального времени смотреть, уроки там чадушко делает или к белизне шаловливые ручки тянет, и не было дверных видео-звонков чтобы видеть, ломятся там в дверь или сосед прошел ;D
Кстати, да.
но я б постаралась восьмилетку одну не оставлять, даже спокойную. не потому, что убьется, а потому, что если можно перестраховаться, то почему бы и нет
Не на постоянной же основе, а раз такой ужасный и внезапный (заранее озвученный) форс-мажор, совершенно никакой возможности найти няню/добрую соседку или договориться на работе. В самом деле, фу мы тут все, предполагать, что ребенок и его досуг в первую очередь проблема родителей. Когда-нибудь меня прихлопнет табличкой.
-
Higanbana, да, да, я поняла, что вам что-либо объяснять бессмысленно, ведь есть только ваши мнение и опыт, которые должно принимать истиной в последней инстанции. Хорошо, пусть для вас все так и остается, я не хочу разрушать ваши иллюзии, как бы парадоксальны они ни были. :)
-
я поняла, что вам что-либо объяснять бессмысленно
Не бессмысленно, но вы же не объясняете. Вас спрашиваешь, какие варианты жизни детей с работающими родителями вы видите, чтоб они прям общались-общались - вы молчите, вам говоришь, что сама писала, что родители тут плохие, а вы продолжаете утверждать, что я "за" родителей. Мне бы очень помогли объяснения, что это за фигня, но их, к несчастью, нет ¯\_(ツ)_/¯ От коммента Оскорбинки про камеры (последний раз, когда я с таким сталкивалась, это ещё было удовольствие не для бедных и разрешение там было грустное, и я о них даж не подумала) в десять раз больше пользы, чем ото всех ваших. Ну, потому что это - выход, и если бабушка про них говорила, то всё мне ок.
Забавно, к слову, по моему опыту, про то, что мне бессмысленно что-то объяснять, мне чаще всего говорят те, кто ничего и не объяснял, а те, кто хорошо объяснял, со мной вообще не общались, потому что всё уже было объяснено или заранее, и вопросов у меня не возникало, чтобы был повод обратиться
-
А Валентина вышла замуж за сироту?
-
А Валентина вышла замуж за сироту?
А это к чему сейчас?
Бабушка сломалась, несите другую?
Сама ситуация обрисовывает взаимоотношения матери и дочери, по сути даже реакции мужа нет на то, что бабушка хочет отпуск.
-
К тому, что набор вариантов не включает других бесплатных помощников. Мне интересно почему. Могу ещё спросить почему взрослый человек не представляет, что в мире есть желания, кроме присмотра за ребенком и моря. В рамках взаимоотношений, но без толку же
-
Higanbana, есть два мнения - ваше и неправильное что ли? Так я вам как онажемать и практик скажу - бабка ничего страшного не предложила, восьмилетка действительно может посидеть одна дома, как бы вы не отказывали детям в праве на мозги.
Это не по гаражам с приятелями прыгать или по заброшкам гулять.
К тому, что набор вариантов не включает других бесплатных помощников. Мне интересно почему.
Да может быть миллион вариантов - от смерти второй бабушки или ее проживания за Полярным Кругом до просто полного нежелания даже близко на себя взваливать заботы о внуках и работы на ответсвенной должности в цвете своих 50 лет. В любом случае, помощь "той стороны" не предполагается от слова совсем.
-
С одной стороны, я спокойно сидела дома одна в те же 8 лет, и даже обед себе грела на электроплите.
С другой, я все же послушный меланхолик. У меня есть подруга, которая в детстве, оставшись одна, прыгала на кровати и сломала палец об потолок. А муж другой подруги за компанию с братом просверлил всю мебель найденной дрелью. Так что очень от ребенка зависит, можно его без присмотра оставлять, или нет.
-
С другой, я все же послушный меланхолик. У меня есть подруга, которая в детстве, оставшись одна, прыгала на кровати и сломала палец об потолок.
На ноге, небось? ;D
-
Higanbana, есть два мнения - ваше и неправильное что ли?
Уточню очевидное, на всякий случай: это вы про то мнение, что мне бабушка не нравится? Если да, то ответ "или все мнения неправильные, или все правильные". За причинами предлагаю обратиться к поиску по форуму, запрос "гильотина Юма", или то же самое, но в гугле. А то тут опять тред на миллион страниц вырастет :-\
Вам ок такие предложения? Ладно. А мне нет. Не все обязаны считать ноомой то же, что и вы.
восьмилетка действительно может посидеть одна дома
Посидеть дома один может вообще любой человек любого возраста. Вопрос больше в потенциальной рахрушительности последствий.
как бы вы не отказывали детям в праве на мозги
Не отказываю детям в праве иметь мозги, безногим иметь ноги, мёртвым иметь жизнь ;D
Если что, я про мозги говорила, дети намного чаще неопытные, чем тупые. По крайней мере если, как и я, считать тупостью то, что диагностируется врачами соответствующего профиля.