Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 04 Августа 2021, 15:09:41
-
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/prezhde-chem-znakomit-rebenka-so-svoej-podrugoj-sprosi-razresheniya-u-menya-zayavlyaet-byvshaya-zhena)
– За три года после развода у него уже как минимум пятая подруга! – с возмущением в голосе рассказывает про бывшего мужа тридцатидвухлетняя Татьяна. – Пятая! Причем, это только то, что я знаю, а знаю я, естественно, не все. Я уже даже имена не запоминаю, потому что это бесполезно! Там просто вереница Кать, Маш, Наташ…
– Понятно…
– И я всегда против была, чтобы он нашу дочь с этими девками своими знакомил, нечего! А тут он звонит и говорит – собери Вике в субботу плавательные принадлежности, мы хотим ее в аквапарк взять. Я его спрашиваю – кто это «мы»? И выясняется, естественно, что там будет его очередная Маня. Я ему говорю – обойдешься без дочери тогда! Сначала докажи, что у тебя с этой Маней серьезные отношения, потом будешь с ней ребенка знакомить. А сейчас – я не разрешаю, и точка!..
С бывшим мужем Игорем Татьяна развелась как раз потому, что он из тех мужчин, которые не пропустят ни одной юбки. Умные люди, в том числе и Танина мама, еще до свадьбы говорили, что и замуж выходить за такого не стоит, он не для семьи. Но кто из девушек на пороге замужества когда-то слушал умных людей? Свадьба состоялась, но брак этот Татьяне, к сожалению, счастья не принес. Гулять Игорь начал, судя по всему, практически сразу, выйдя из ЗАГСа.
Он, конечно, шифровался, как мог, но Таня то и дело находила мелкие улики. Двусмысленная переписка, чужой запах, мятые чеки на клубнику и шампанское в январе. Но не пойман – не вор. Игорь всегда выворачивал все так, что он ни в чем не виноват, а у Тани уже паранойя.
– Не знаю, откуда у меня этот чек! – честно глядя в жене глаза, говорил он. – Чей-то чужой, видимо. К тебе никогда не попадали чужие чеки? Ну давай разведемся из-за такой ерунды!
И действительно, глупо делать проблему из таких мелочей, но в глубине души Таня не сомневалась – Игорю есть, что от нее скрывать.
– А в один прекрасный день, уже через три года после свадьбы, я обнаружила у него царапины на спине! – рассказывает Татьяна. – Он еще пытался из меня дуру делать, но там уже просто даже дуре было понятно, что это не в метро прислонились… На следующий день подала на развод. А еще через пару недель поняла, что беременна…
В тот раз они так и не развелись: хоть ребенок был незапланированным, но беременности Таня была рада. Были у нее определенные сомнения в том, что она вообще когда-нибудь у нее наступит. И, раз уже так получилось, молодая женщина решила рожать. На неверного мужа она просто махнула рукой, решила нервы себе не мотать, а просто жить своей жизнью и вынашивать малыша, после родов видно будет.
Надо сказать, что Игорь известию о том, что станет папой, тоже обрадовался, и всю беременность вел себя идеально. Сумками таскал домой фрукты и витамины, возил Татьяну на машине в консультацию, ходил с ней на узи и по врачам, возил анализы и даже покрикивал, чтобы жена одевалась теплее.
Более того, и после рождения дочери Игорь приятно удивил. К выписке из роддома отдраил квартиру, навел идеальный порядок. С первых дней таскал малышку на руках, менял подгузники, вставал ночью. Первым словом подрастающей дочери стало «папа», ребенок в отце души не чаял. И Игорь все свободное время посвящал малышке.
Правда, во всем остальном чуда не произошло. В общении с женским полом Игорь по-прежнему себя не ограничивал. Интимная жизнь с женой еще до родов сошла на нет, и к двум годам дочери супруги развелись, пожалуй, к обоюдной радости.
При этом быть хорошим папой для дочери Виктории Игорь не перестал. Он честно платит хорошие алименты, не по исполнительному листу, а добровольно, заваливает дочь подарками, с удовольствием берет погулять. На него всегда можно положиться. Дочь папу обожает, все время спрашивает, когда он придет, маленькая научилась даже дни недели отсчитывать – так ждала субботу, когда приедет папа.
Единственное, что совсем не устраивает Татьяну – так это то, что отец запросто знакомит ребенка со своими подругами, которых у него просто море. Жениться Игорь больше не собирается, но с женщинами встречается без ограничений, и запросто их меняет.
– Я уже сто раз говорила ему, что я против! Зачем это ребенку? Сегодня рядом с папой Катя, завтра Света – это ненормально, я считаю! Я Игорю уже сто раз говорила – знакомить дочь будешь только с женой! Ну или с женщиной, с которой у тебя все серьезно. Не надо ей знать этих твоих проходящих Кать… Я против. Прежде, чем знакомить с кем-то, согласуй это со мной. А он злится – говорит, я такой же родитель, как и ты, не обязан ничего ни с кем согласовывать, и уж тем более спрашивать разрешения. Я сам, говорит, могу решить, как и с кем знакомить свою дочь…
У Татьяны, к слову, после развода нет и не было никакой личной жизни. Она живет с родителями, работает, занимается с дочерью и утверждает, что, даже если у нее каким-то чудом вдруг и появится мужчина, в дом она его не поведет и знакомить с дочерью не будет. Замуж Татьяна больше не хочет ни за что – там она уже была, ничем хорошим это не закончилось. А знакомить ребенка с «друзьями»-мужчинами – ну, такое.
Игорь же в знакомстве дочери со своими подругами ничего особенного не видит и не понимает, как это может навредить. Девушки у него в большинстве своем молодые, веселые, яркие, многие без труда находят общий язык с девочкой. Почему пятилетней Вике нельзя идти с отцом в аквапарк, если с ними будет Катя? Непонятно.
Как считаете, имеет мать в такой ситуации ставить условия и настаивать? «Сначала спроси разрешения, потом знакомь ребенка» - это нормальная постановка вопроса. или неприкрытая зависть и ханжество? Заботой о ребенке тут и не пахнет, а просто прослеживается желание влезть в жизнь бывшего?
А может, Таня права, не нужно дочери видеть этот калейдоскоп юбок рядом с папой? Ни к чему хорошему это не приведет?
Вы на чьей стороне? Что думаете?
папашеньке за дурдомом леса не видно. не понимаю, зачем знакомить ребенка с левыми людьми? зачем ребенка делать свидетелем личной жизни, если она так непостоянна?
тем более в аквапарк тащить с левой женщиной, которой нет дела до твоего ребенка? там глаз да глаз нужен
-
Шо, опять мужик плохой?
-
Таня видела за кого выходит замуж, видела от кого рожает, запрещать отцу ребёнка общаться с ребёнком так как ему хочется бесполезно. Суд оснований для ограничения общения не найдёт, они же не трахаются при дочери. Тут только смириться.
-
папашеньке за дурдомом леса не видно. не понимаю, зачем знакомить ребенка с левыми людьми? зачем ребенка делать свидетелем личной жизни, если она так непостоянна?
А в чем проблема-то, если они просто вместе куда-то идут, а не активно демонстрируют эту личную жизнь? Это же не "знакомься, это твоя новая мама", для ребёнка это просто знакомая отца.
-
а что мешает ему приходить без подруги? его общения с ребенком не ограничивают. и в личную жизнь тоже не лезут
-
а что мешает ему приходить без подруги? его общения с ребенком не ограничивают. и в личную жизнь тоже не лезут
+1
Нах*я маленькому ребенку эта вереница любовниц папы-бл*дуна? :o
Двусмысленная переписка, чужой запах, мятые чеки на клубнику и шампанское в январе. Но не пойман – не вор. Игорь всегда выворачивал все так, что он ни в чем не виноват, а у Тани уже паранойя.
Ничего себе "не пойман" :-\
Но Таня, конечно, сама дура, что за такого пошла.
-
о, прям знакомая история. тока у нас не каждый раз новая Маня была, а с каждой Маней все серьезно и на всю жизнь. но это было еще хуже, потому что как только одна Маня родила детям братишку, папа завел себе другую Маню. выглядело это отвратно. следующие, слава боженьке, не размножались, но зато знакомство было не просто на уровне в парк сгонять, там прям по полной общение как с папиной дамой сердца. а потом раз - новая через годик. а потом еще. и еще. где-то на пятой или шестой, когда мне было озвучено намерение взять барышню с собой в ежегодную поездку с детьми, я сказала: а давай ты с барышнями отдельно от детей будешь время проводить, а? и небольшое уточнение: у меня личная жизнь вполне есть, но детей я в нее не впутываю от слова совсем, потому что на* это надо.
-
Таня, конечно, сама дура, что за такого пошла.
Но в остальном-то он был хороший! ;D
-
не, ну а чо он мудак? шо опять мудак мужик! ну подумаешь, он же имеет право на личное счастье!
-
Таня, конечно, сама дура, что за такого пошла.
Но в остальном-то он был хороший! ;D
Hehe classic
-
а что мешает ему приходить без подруги? его общения с ребенком не ограничивают. и в личную жизнь тоже не лезут
Наверное то что выходных мало, в рабочий день кроме работы особо ничего не сделаешь, вот и рационально получается увеличивать плотность участвующих в разрешении.
"Не выходит из головы картинка из первого мультика "Ледниковый период", когда Сид в грязевых ваннах подкатывал с человеческим дитёнком к секси-ленивчихам."
-
Единственная причина не знакомить дочь с согласными на знакомство друзьями/девушками- это если они с ней плохо обращаются и/или ребенку это не нравится, например, он стесняется-пугается, или очень быстро привыкает, влюбляется и получает травму при каждой смене дам, или он утомляется, капризничает, не слушается, в том числе вернувшись к маме.
Или если манера обращения ТетьМаши с ребенком настолько противоречит маминой, что подрывает авторитет и доставляет лишних проблем- так как девочка живет с мамой, то ей в основном это разгребать.
А если никакого отрицательного влияния на психику ребенка это не дает- то папа с кем хочет, с тем и знакомит, он любящий и заботящийся родитель даже по словам бывшей, так что вряд ли бы он практиковал это, будь ребенку плохо от этого.
А Валентина просто ревнует и завидует.
При чем настолько, что ее ревность и зависть стали для нее важнее, чем радость ребенка.
Ну и властьку показать нада- я могу контролировать твою личную жизнь, манипулируя дочерью.
Отвратительно.
-
А если твоя женщина и твой ребенок хотят сходить на нового (условно) Гарри Портера - надо 2 раза в кино ходить, или можно всем вместе?
-
тут даже дело не в ревности, а в том, что норму межполовых отношений дети усваивают, глядя на родителей, их отношения между собой и отношение родителя противоположного пола - к ребенку.
поэтому насмотревшись на то, как отец меняет женщин как перчатки, она или пойдет с возрастом по рукам, или вообще будет сторониться мужчин, не желая быть одной из вереницы.
-
поэтому насмотревшись на то, как отец меняет женщин как перчатки, она или пойдет с возрастом по рукам, или вообще будет сторониться мужчин, не желая быть одной из вереницы.
оО
Я правильно понимаю, что воспитываясь в строгой моногамной семье, дети 100% вырастут такими же?
-
поэтому насмотревшись на то, как отец меняет женщин как перчатки, она или пойдет с возрастом по рукам, или вообще будет сторониться мужчин, не желая быть одной из вереницы.
вы очень редко меняете перчатки
Да скуяль?
Дичь какая-то.
Скорее с такой маменькой она будет сторониться мужчин, потому что та сначала вышла за плядуна, а теперь "в брак нихачу, ничем хорошим не кончилось".
Папа мудак по факту плядства и лжи взамуже, но в остальном частота смены парнеров ни о чем плохом сама по себе не говорит, если речь о взрослых людях, которые заботятся о своем и чужом здоровье и все делают по согласию, и если дева вырастет, и захочет необременительных кратковременных отношашек, то задача родителей ей своевременно, без пуританских нравоучений объяснить разницу между этим и вашим "по рукам пойдет".
Он и не с партнершами на одну ночь знакомит.
Так что нет тут ничего, на что можно "насмотреться".
-
ни о чем частота смены партнеров не говорит, если это не на глазах у детей. представляю себе, а нормальной была бы мамка, которая ежемесячно приводила бы нового папу?
-
ни о чем частота смены партнеров не говорит, если это не на глазах у детей. представляю себе, а нормальной была бы мамка, которая ежемесячно приводила бы нового папу?
Кмк, нового папу не ок, как и новую маму. А вот представлять как подругу, коллегу, знакомую, почему нет.
-
а нормальной была бы мамка, которая ежемесячно приводила бы нового папу?
Папу, или просто "дядю Васю, с которым мы идем в кино/аквапарк/на аттракционы"?
-
Не вижу ничего плохого в знакомстве с папиными подругами. 5 подруг за 3 года - это и не много вовсе :-\
-
а нормальной была бы мамка, которая ежемесячно приводила бы нового папу?
Как у вас 5 за 3 года трансформировались в 36 за 3 года? :-\
Нет, мамка, которая хоть раз привела бы нового папу была бы дура отбитая.
Папа у девочки уже есть, хороший, любимый, никакого нового папы тут быть не может в принципе.
А вот если бы она за 3 года познакомила бы девочку с 5 своими мужчинами, которые бы к девочке относились настолько хорошо, что и время бы вместе проводить соглашались, мамка была бы нормальной вполне.
Или найди она хорошего мужчину, который бы стал девочке отчимом.
-
Мне бы тоже не нравилась такая ситуация.
Мне с точки зрения ребёнка и не нравилась, мне хотелось проводить день в неделю с папой, а не с папой и его Маней, особенно если это восьмая Маня за последние три месяца :-\
Они ко мне даже дружелюбно относились, но...
И ещё я не очень поняла про пять подруг за три года, пять это только те, про которых автор доподлинно знает, а реально там и правда может быть как угодно. Да и 5 за 3 года, это каждая чуть больше полугода только, как по мне это часто. Если бы мама каждые 7 месяцев нового мужика заводила и с каждым девочку знакомила, не думаю что все были бы так же благосклонны)))
-
Мне с точки зрения ребёнка и не нравилась, мне хотелось проводить день в неделю с папой, а не с папой и его Маней, особенно если это восьмая Маня за последние три месяца :-\
Логичнее у ребенка тогда и спрашивать, а не у его мамы.
-
Зашла высказаться, а Оскорбинка за меня все уже сказала.
Бывшая жена ревнует, причем неизвестно кого и к кому больше: бывшего мужа ко всем его пассиям, бывшего мужа к дочери, дочь к бывшему мужу? Надеюсь, хотя бы не дочь к каждой пассии бывшего мужа. :-[
***
Была у меня однокашница. Папу ее, когда девочке было лет шесть, убили. Мама больше замуж не вышла — пестовала дочь. Кончилось это все тем, что однокашница сбежала от мамы взамуж ажно в Египет и в Россию ни разу не приезжала, ибо мама выдала: «Зачем тебе замуж? Я же замуж после папиной смерти не вышла, потому что ты на папину могилу кидалась и рыдала, что только его любишл, вот и тебе не надо. А чтобы было, о ком заботиться, возьмем инвалида на содержание!»
-
Поддерживаю Баба-дура.
Ребенок идет общаться с отцом, зачем ему подруга/коллега/девушка нужна. Даже если это постоянная пассия, это дело отца, а не ребенка.
Мне с точки зрения ребенка очень это не нравилось.
Поэтому я была бы против. Я понимаю общение, когда отец с кем-то живет, там неизбежно пересекаются, если ребенок приходит домой. Но на прогулку-то нафига кого-то еще тащить?
К тому же ребенок может задавать вопросы матери, которые ей не нравятся, и на которые она не знает ответа. Типа "А где Маня, почему сейчас Оля?", что тоже раздражает ни к чему.
Вообще с родителями не всегда знакомят тех, с кем 7 месяцев встречаются, нафига их знакомить с ребенком?
-
Интересно, а все эти Маши-Даши-Наташи как одна радовались возможности потусить всласть с чужим ребенком?
-
Интересно, а все эти Маши-Даши-Наташи как одна радовались возможности потусить всласть с чужим ребенком?
Возможно, радовались как раз эти пятеро, остальные и не тусили.
-
Хм, а вариант...
-
Интересно, а все эти Маши-Даши-Наташи как одна радовались возможности потусить всласть с чужим ребенком?
Вполне возможно.
Наплели им лапши на уши, что все серьезно, аж с дочерью познакомлю.
Они и ноги шире раздвинут и борщ в минете на мостике подадут.
Не могу выразить своего отношения к истории.
Неоднозначно.
Единственное имхо, вопросы: "что за тетя Маша, где тётя Ира?" надо задавать отцу.
При Маше.
-
Единственное имхо, вопросы: "что за тетя Маша, где тётя Ира?" надо задавать отцу.
При Маше.
Эм, а зачем при 5-летнем ребенке задавать такие вопросы? Что бы что?
Для ребенка эти девушки просто веселая компания, знакомые любимого папы.
-
ГОСТ, это вопрос, который ставит ребенок матери в одном из примеров выше
-
Единственное имхо, вопросы: "что за тетя Маша, где тётя Ира?" надо задавать отцу.
При Маше.
Эм, а зачем при 5-летнем ребенке задавать такие вопросы? Что бы что?
Для ребенка эти девушки просто веселая компания, знакомые любимого папы.
Я не про это. Я про высказанное выше предположение, что ребенок у матери спрашивает, где Маша, почему сегодня Ира?
Если ее интересуют подобные вопросы, их надо папе озвучивать.
-
Я не про это. Я про высказанное выше предположение, что ребенок у матери спрашивает, где Маша, почему сегодня Ира?
Если ее интересуют подобные вопросы, их надо папе озвучивать.
Сорян, я вообще подумала, что Маша - это дочь ;D
-
Ребенок идет общаться с отцом, зачем ему подруга/коллега/девушка нужна.
А зачем не нужна?
-
А по мне, так тут мать транслирует неадекват.
Давайте-как подумаем:
Модель, которую транслирует дочери любящий отец (с поправкой на возраст) - свободно знакомиться с людьми, вступать в отношения, наслаждаться ими, если не нравится - расставаться, если поймешь что вот он твой человек - жениться. (надеюсь мать не посвящала дочь в измены). Развод - не конец жизни. Знакомить своих друзей/парней/девушек - нормально. Чуть позже придёт понимание, что отношения - это не плохо, секс - это не постыдно.
Модель, которую транслирует мать целиком состоит из комплексов и травм: изначально выбрала гулящего мужа, годами "не замечала" измен, неуверенность в себе. Зависть к тому, что дочь любит папу, попытки манипулировать ребенком. А уж отношение к возможности найти пару как к чему-то постыдному, что нужно скрывать... Обида и недоверие к мужчинам. И живет мать с своими родителями, которые ее такой сделали, кстати.
-
А по мне, так тут мать транслирует неадекват.
Давайте-как подумаем:
Модель, которую транслирует дочери любящий отец (с поправкой на возраст) - свободно знакомиться с людьми, вступать в отношения, наслаждаться ими, если не нравится - расставаться, если поймешь что вот он твой человек - жениться. (надеюсь мать не посвящала дочь в измены). Развод - не конец жизни. Знакомить своих друзей/парней/девушек - нормально. Чуть позже придёт понимание, что отношения - это не плохо, секс - это не постыдно.
Модель, которую транслирует мать целиком состоит из комплексов и травм: изначально выбрала гулящего мужа, годами "не замечала" измен, неуверенность в себе. Зависть к тому, что дочь любит папу, попытки манипулировать ребенком. А уж отношение к возможности найти пару как к чему-то постыдному, что нужно скрывать... Обида и недоверие к мужчинам. И живет мать с своими родителями, которые ее такой сделали, кстати.
Мне бы тоже не понравилось, если бы бывший приводил регулярно меняющихся Маш на встречи с ребенком. Тоже комплексы? (неясно откуда только, ага)
И при чем тут "отношение к возможности найти пару", если претензия к мельканию этих "пар"?
Понятия не имею, отражается ли это на детях, я не детский психолог. Но мне бы это казалось неправильным. С постоянной партнершей - ради богов.
-
Вполне возможно.
Наплели им лапши на уши, что все серьезно, аж с дочерью познакомлю.
Они и ноги шире раздвинут и борщ в минете на мостике подадут.
Ксеноморфы. То есть, того... ксеноморф_ессы.
-
Тоже комплексы? (неясно откуда только, ага)
Хаксли, а вы считаете, что у вас нет комплексов? ::)
-
Тоже комплексы? (неясно откуда только, ага)
Хаксли, а вы считаете, что у вас нет комплексов? ::)
Я считаю, что у меня нет причин для комплексов по поводу новых женщин бывшего и ревности из-за отношения своего ребенка к ним. По очевидным причинам кагбе. Или, по крайней мере, у меня таких причин предположительно меньше, чем у средней женщины, оказавшейся в описанной ситуации.
И, тем не менее, я оцениваю ситуацию как неправильную для себя. Для этого необязательно быть неадекватной, закомплексованной и пр. Просто можно не понимать необходимость знакомить семью с каждой писей. Причем не взрослых ее членов, которые сами прикинут, что к чему, а с маленьким ребенком.
-
А в истории знакомят ребенка с писей?
-
Хаксли, женщина, ни с чего называющая каждую новую незнакомую женщину незнакомого мужчины «писей», рассказывает, что у нее, у называющей женщины, нет комплексов в этом отношении. ;D ;D ;D Спасибо, это действительно очень смешно. А вот дедушка Зиги, скорее всего, всплакнул бы.
-
Тоже комплексы? (неясно откуда только, ага)
не знаю, это вам думать надо. Комплексы в той или иной мере есть у всех. Что именно тебя смущает в мелькании пар? вот обоснованно (кстати 5 дам за 3 года это не мелькание)
И при чем тут "отношение к возможности найти пару", если претензия к мельканию этих "пар"?
- мать транслирует свое отношение: "она не заводит мужчин, а уж если бы... то, никогда не привела его..." = отношения с мужчиной - это постыдно, если уж завела, надо скрывать и чувствовать себя виноватой.
Понятия не имею, отражается ли это на детях, я не детский психолог. Но мне бы это казалось неправильным. С постоянной партнершей - ради богов.
почему неправильным? дружить с противоположным полом плохо? спать с девушками по согласию - плохо? или может их надо скрывать от всех? что тут неправильного?
Хотя, если внушить так ребенку - то да, все это станет неправильным.
Многие родители свои комплексы внушают детям.
ПС. А если бы отец ребенка на работу/в спортзал брал/знакомил с друзьями и коллегами? Это нормально? Если наличие секса (который не исполняют при ребенке) делает знакомство неправильным - то да, это комплексы.
-
Если наличие секса (который не исполняют при ребенке) делает знакомство неправильным - то да, это комплексы.
Если при ребенке обнимаются, целуются, нежно держатся за ручку и ведут себя ровно как с мамой когда-то, только почему-то с чужой тетей, ребенка это может ранить. Для того, чтобы понимать тонкости отношений отца на уровне сложнее, чем "Катя - замена маме", нужен какой-никакой жизненный опыт, которого в этом возрасте еще нет.
Если папина подруга ведет себя просто как подруга, и отец соответствующе, вопрос другой.
-
Я так понимаю с мамой при ребенке уже не целовались
-
А зачем не нужна?
Мне вот например не нужна и никогда не была нужна.
При постороннем человеке уже не будешь вести себя так, как наедине с родителем, не задашь какие-нибудь вопросы, потому что постесняешь или не захочешь и т.д.
Если бы я шла встречаться с подругой, я бы не хотела, чтобы она нового незнакомого парня тащила с собой, если это не встреча для знакомства. И даже когда я прекрасно знаю ее парня, мне не всегда хотелось бы чтобы с ней кто-то был. Это так для примера.
Поэтому мне бы как ребенку не нравилось, если бы на встрече с отцом кто-то еще был, мне и не нравилось, даже когда у моего отца это была постоянная пассия.
Но постоянная это неизбежно, а временные зачем. Ладно иногда складываются обстоятельства, что по-другому не получается, но тут же на постоянной основе.
-
Тут проблема даже не в том, целовались с мамой или нет, а в том, что понимание межполовых отношений в таком возрасте не настолько широкое, чтобы осознавать, что помимо "это Катя, она теперь с папой вместе и они очень друг другу важны - как мама, как бабушка с дедушкой, как тетя Маша с дядей Васей" есть очень много вариантов близости и значимости. Ребенок принимает эти отношения за чистую монету, общается с девушкой, привязывается, а потом та исчезает. И по новой.
Взрослые-то порой расстраиваются, что общение с приятным человеком прервалось, потому что тот ушел из их круга и точек соприкосновения стало меньше, а для ребенка это не сотый, не тысячный человек в его жизни, а десятый, может быть. Или меньше, если семья невелика.
Дерьмо случается, и девочка когда-то обязательно соберет достаточно опыта и поймет, что люди приходят и уходят, и это нормально и естественно, но макать ее в это осознанно уже сейчас? Сомнительно.
-
Ну да, ребенка именно "макают"
-
При постороннем человеке уже не будешь вести себя так, как наедине с родителем, не задашь какие-нибудь вопросы, потому что постесняешь или не захочешь и т.д.
скорее всего ваши родители на вас шикали/затыкали/наказывали в такие моменты, вместо того, чтобы включить в диалог или наоборот занять чем-то. Иначе почему ребенок будет стесняться общаться с родителем или с новым знакомым?
понимание межполовых отношений в таком возрасте не настолько широкое, чтобы осознавать
именно! если изначально не делать из межполовых отношений чего-то запретного, то ребенку пофиг. И ребенка будет гораздо больше интересовать есть ли у тети Кати собачка, каруселька с пони или рисунок на ногтях.
-
Крокозябра, да нет, со мной прекрасно общались и включали в диалог. Спросить я имела ввиду не просто вопрос задать, а вопрос о чем-то личном, о чем можно и хотелось поговорить и обсудить с родителем, но не будешь делать при постороннем.
Короче моя не понимать когда на постоянной основе на встречах кто-то посторонний.
И я вангую, что может быть мать злиться из-за поведения или каких-то фраз дочери после этих встреч. Например вопросов про предыдущих. То есть четких претензий у нее нет, но в общем негативное впечатление.
А может она просто ревнует.
Хз, я рассуждаю с точки зрения ребенка.
-
– Не знаю, откуда у меня этот чек! – честно глядя в жене глаза, говорил он. – Чей-то чужой, видимо. К тебе никогда не попадали чужие чеки?
Ну вообще-то как-то нет. :D Валентин бы еще про трусы так отмазался, мол, неужели чужих не попадало. ;D
А в один прекрасный день, уже через три года после свадьбы, я обнаружила у него царапины на спине!
Ого, так это не художественный вымысел? Реально кто-то царапается во время секса? Это ж больно! :-\
---
В остальном согласна с теми, кто не видит плохого в знакомстве ребенка с девушками отца. Их же не представляют как невест и не засасывают (я надеюсь) при дочери? Можно просто сказать, что это подруги. А если б Валентин был не папой, а старшим братом? Тоже нельзя было мелкой своих герлфрендиц показывать?)
Единственное, что меня смутило бы, так это та ситуация, когда ребенку полюбилась бы какая-нибудь тетя Валя, а та потом пропала бы с радаров. Но, с другой стороны, так и с женой папки могло бы случиться, так что везде не подстрахуешься.
-
Во, Зябра дело говорит.
Ещё б дитю не засирать мозги с пяти лет с кем там папо трахается.
-
Ну вообще-то как-то нет. :D Валентин бы еще про трусы так отмазался, мол, неужели чужих не попадало. ;D
Ну ко мне чужие чеки попадают частенько, спасибо тем мудням, которые не могут напрячь свои царственные пальцы и выбросить свой чек в урну под упаковочным столом или рядом с ним, а кидают прямо на нем, тутжыуборщицы, этаихробота >:(
Пока свои покупки удобно по пакетам уложишь, чужой со своим перепутаешь и прихватишь, если сразу не проверишь.
Не то чтобы каждый раз, но случается.
Когда банки стали по покупкам в некоторых магазинах перечислять весь список купленных наименований в ленте операций в приложении, стало гораздо удобнее.
да, я нищеброд, транжирящий бюджет в никуда, поэтому свои чеки мне для контроля нужны и я уношу их домой
-
Во, Зябра дело говорит.
Ещё б дитю не засирать мозги с пяти лет с кем там папо трахается.
Ну да, а пару лет спустя, когда рибьоначек начнет что-то вкуривать, папаня резко образумится и бросит знакомить его с новыми тетями. А без теть никак погулять, что ли?
почему неправильным? дружить с противоположным полом плохо? спать с девушками по согласию - плохо? или может их надо скрывать от всех? что тут неправильного?
Ага, папа просто расширяет круг общения ребенка, приводя к нему по очереди всех своих подруг. И вариантов существует всего два: или скрывать ото всех, или обязательно таскать их на встречи с ребенком.
Имейте какой угодно моральный компас и взгляд на воспитание, меня не очень волнует. Но вот кагбе по умолчанию комплексы приписывать - это не очень логично.
Подписываюсь под мнением Морган.
-
Ого, так это не художественный вымысел? Реально кто-то царапается во время секса? Это ж больно! :-\
Я царапаюсь ::). Никто от этого от мну не сбегал.
-
Ну да, а пару лет спустя, когда рибьоначек начнет что-то вкуривать, папаня резко образумится и бросит знакомить его с новыми тетями. А без теть никак погулять, что ли?
жпг.рукалицо
Что вкуривать? что папа с дувушками отношается? что папа имеет с кем-то близость? стыд-то какой! позорище! конечно это надо скрывать!
на счет погулять без теть - если всех все устраивает, ребенок ждет встреч с нетерпением, не жалуется что папа все время с тетей, то в чем проблема?
Но вот кагбе по умолчанию комплексы приписывать - это не очень логично.
эээ, а комплексы у нас что-то плохое, типа хламидиоза, что ли? Я не приписываю, они есть у всех. У кого-то более явные, у кого-то менее, у кого-то проработанные, кому-то они мешают, кому-то не очень.
-
В идеальном мире папа бы не бегал за юбками и был способен день в неделю выделить исключительно на дочь, а не прихватывать паровозиком очередную подружку. Но увы, имеем то, что имеем. Мама может волноваться о неудобных вопросах (но если на этом ребенкиного внимания не заострять, то Маня-Клуня-Марфуша могут пройти мимо девочки), а волноваться надо об отношениях отца и дочери и бояться, как бы дочь не стала задавать другие вопросы: какого лысого мама препятствовала общению с папой, которого она и так редко видит?
Да, мужик ходок и образа жизни менять не собирается. Ожидать, что он остепенится в свободном полете, не приходится, и с "глаз долой - из сердца вон" никто не отменял. претензии бывшей имеют свойство надоедать, и в результате его участие в жизни дочери ограничится алиментами. Мама этого хочет?
-
Вообще-то папа изначально собирался развлекать подружку, а прицепом тут пошла именно дочь.
В мамаше же мне не нравится то, что она упорно считает себя на рупь дороже "девок" по факту того, что у нее в паспорте штамп побывал. А на деле она бесится именно потому, что понимает - именно ее место было у параши. И за это почему-то ненавидит не мужа, а тех самых девок, которым ничего не надо заслуживать.
-
Валентине не помешало бы вытащить свою голову из трусов бывшего мужа. Да и парочке форумчанок, судя по всему, тоже ;D
-
Ого, так это не художественный вымысел? Реально кто-то царапается во время секса? Это ж больно! :-\
Иногда от лёгкого и совсем не больного прикосновения ногтей следы остаются. Зависит от чувствительности кожи.
Хотя царапины на спине и не от ногтей могут быть. Знакомого как-то в бане веником попарили от души так, что он выглядел как жертва бешеной гетеры.
-
Ого, так это не художественный вымысел? Реально кто-то царапается во время секса? Это ж больно! :-\
Бф сказал, что даже не обратил внимания и больно не было, хотя царапки были приличные, хорошо, что когти ношу короткими. С тех пор держу лапы подальше от нежных частей тела, а спину и плечи - вполне норм.
-
Такая любимая дочь, что прям не может пару часов в неделю выделить именно на дочь, обязательно ещё баба рядом нужна :-\ Решительно не понимаю, зачем свиданку с бабой надо объединять с прогулкой с ребенком. Даже если ребенок там общительный и рад любой компании. А девочка может быть и застенчивой. И ей будет некомфортно в компании незнакомой бабы.
-
Практично замечу, что вести ребенка женского пола в аквапарк куда удобнее как раз с теткой, которая позаботится о ней в женской раздевалке.
-
хороший отец, встречаясь с ребенком, организует строгий тет-а-тет, в пустой бетонной комнате при панорамном освещении! И чтобы зрительный контакт не прерывался дольше, чем на 4,5 секунды! Разговоры с ребенком только о ребенке! Перед посещением не пить четыре часа, чтобы не отлучаться в туалет!
Запомни, юзернейм - существование жизни за пределами Валентин должно храниться в секрете ;D
-
Практично замечу, что вести ребенка женского пола в аквапарк куда удобнее как раз с теткой, которая позаботится о ней в женской раздевалке.
вот видите, он просто заботливый ;D
на самом деле, не знаю, как к этому относится. вроде и плохого ничего, раз ребенок впорядке, а все равно какой-то червячок ковыряет
-
Можете считать меня закомплексованной, параноиком, завистливой и т.д. и т.п., но я бы не отпустила маленького ребенка с папой и его новой пассией в опасные места, где с ребенка глаз сводить нельзя. А аквапарк как раз к таким относится. Как и лес. Как и парк. Как и озеро. Как и детская площадка. Как и детская комната. Я вообще не могу с ходу придумать место, где за маленьким ребенком не надо было бы смотреть постоянно, не отвлекаясь на новых пассий. Это, кстати, не только папе в упрек, это в целом нормально для людей на первых этапах новых отношений уделять партнеру больше внимания. Ну новое же, интересное, привлекательное, возможно, еще мало траханное.
Маленький ребенок - это лет до 7-8 минимум, а дальше уже многое от самого ребенка зависит. Некоторых я бы и до 20 не отпустила с папой, который увлечен новой тетей.
Плюс, маленькому ребенку действительно сложнее объяснить, что люди иногда расстаются и это нормально. И что у них могут быть новые любови - тоже. И если новая тетя папы окажется мразотной гнидой, она вполне может сказать какую-то гадость этому самому ребенку, например, про его маму. 5-летка на это отреагирует совсем не так, как, например, 8-10-летка.
Короче, не, нафиг. Мелкого ребенка однозначно не отпустила бы, взрослого - по обстоятельствам.
Практично замечу, что вести ребенка женского пола в аквапарк куда удобнее как раз с теткой, которая позаботится о ней в женской раздевалке.
Ну тут смотря что за тетенька. Мне бы не упало возиться с чужим ребенком в раздевалке и туалете. Вот ни разу.
В связи с этим хочу заметить, что если бы у папы появилась новая тетенька, с которой он собирается проводить много времени и даже знакомить с ней нашего общего ребенка, то я бы очень хотела и сама с нею лично познакомиться. Да, это знакомство не даст 100% гарантии, что ничего плохого не случится, я понимаю. В свою очередь, считаю совершенно нормальным познакомить нового дяденьку мамы с биологическим папой этого ребенка, если ему это нужно и интересно. Вообще в этом ничего ужасного не нахожу - лично знать того, с кем твой ребенок будет проводить достаточно много времени.
-
Поддерживаю Баба-дура.
Ребенок идет общаться с отцом, зачем ему подруга/коллега/девушка нужна. Даже если это постоянная пассия, это дело отца, а не ребенка.
Мне с точки зрения ребенка очень это не нравилось.
Поэтому я была бы против. Я понимаю общение, когда отец с кем-то живет, там неизбежно пересекаются, если ребенок приходит домой. Но на прогулку-то нафига кого-то еще тащить?
К тому же ребенок может задавать вопросы матери, которые ей не нравятся, и на которые она не знает ответа. Типа "А где Маня, почему сейчас Оля?", что тоже раздражает ни к чему.
Вообще с родителями не всегда знакомят тех, с кем 7 месяцев встречаются, нафига их знакомить с ребенком?
На вопросы дочери маме стоит посылать за разъяснениями к папе.
Кто вообще сказал, что ребенку их позиционируют как папиных баб? или как по-вашему? Скорее всего это "папина подруга"
Еслиребенку это не нравится, то и говорить надо с ребенком, а не с матерью. От матери ни разу не прозвучала - доча расстраивается, доча спрашивает, доча к ним привязывается.
И да папа дочь любит и время с ней проводить хочет и свою личную жизнь в отличие от завидующей матери тоже имеет. Так вот время не безгранично. И так он сходит в аквапарк и пообщается и с дочерью и с девушкой, а если дочь хочет монополию на папу, то скорее всего общения будет раза в два меньше.
Такая любимая дочь, что прям не может пару часов в неделю выделить именно на дочь, обязательно ещё баба рядом нужна :-\ Решительно не понимаю, зачем свиданку с бабой надо объединять с прогулкой с ребенком. Даже если ребенок там общительный и рад любой компании. А девочка может быть и застенчивой. И ей будет некомфортно в компании незнакомой бабы.
А где сказано, что он встречается с дочерью только вместе с бабами?
Сегодня с дочерью, завтра с дочерью и девушкой, послезавтра с девушкой
-
Ого, так это не художественный вымысел? Реально кто-то царапается во время секса? Это ж больно! :-\
Бф сказал, что даже не обратил внимания и больно не было, хотя царапки были приличные, хорошо, что когти ношу короткими. С тех пор держу лапы подальше от нежных частей тела, а спину и плечи - вполне норм.
Короткими натуральными ногтями и получается сильнее всего исцарапать. Они крепкие и острые. Я только так рассаживала мужчинам спину и плечи. Когда перешла на гели и гель-лаки, стало лучше. ;D
***
Смолла, так маму из истории волнует не то, что ребенок пойдет в опасное место, а то, что пойдет туда не только с отцом, но и с его подругой. У мамы как-то странно приоритеты расставлены.
-
Ого, так это не художественный вымысел? Реально кто-то царапается во время секса? Это ж больно! :-\
Во-первых, в процессе как-то не до того. Во-вторых в том и смысл, не?
-
Смолла, так маму из истории волнует не то, что ребенок пойдет в опасное место, а то, что пойдет туда не только с отцом, но и с его подругой. У мамы как-то странно приоритеты расставлены.
Нормально у нее все расставлено. Просто тут все увидели ревность и зависть на папину личную жизнь, а я лично прежде всего увидела беспокойство о ребенке.
Меня бы волновало, что ребенок пойдет в опасное место с папой и его новой дамой, которой как бы тоже папа может захотеть уделить внимание. И что папа может оставить ребенка под присмотром той самой тети, которой чужой ребенок в хер не усрался. И что вместо того, чтобы следить за ребенком, она в телефон уткнется, может быть, не потому что плохая, а потому что неопытная в детных вопросах.
Например, если бы папа дочку просто забрал к себе, в дом, где она уже много раз бывала, где знает, куда залезать не следует, где все максимально безопасно для ребенка, и позвал бы свою новую тетю, то хоть трижды. В этом доме, где БЕЗОПАСНО, папа может и за вином для тетеньки сходить, и вкусный ужин для всех троих приготовить, а ребенок в это время посидит в своей комнате, например. Это, разумеется, все еще зависит от самого ребенка и от дома, да и от папы.
Но в аквапарк однозначно не отпустила бы.
-
Смолла, правда нормально расставлено?
Сначала докажи, что у тебя с этой Маней серьезные отношения, потом будешь с ней ребенка знакомить. А сейчас – я не разрешаю, и точка!..
-
Смолла, только " у нормально расставившей приоритеты"
Нет ни слова об опасности аквапарка, о том что папа будет там плохо следить за дочкой, уделяя внимание подруге.
Хотя вот из моего опыта все взрослые следят за детьми - просто друзья, партнеры. И это как раз веселее и безопаснее -один отводит на горку, второй снизу страхует, например.
-
Лой, а что не так?
Если это очередная "телочка" на пару раз, то и у нее соответствующее отношение будет к ребенку мужика. Нафига ей тот ребенок? Ее мужик пригласил отдохнуть, она и едет отдыхать. Если это женщина, которую папа ребенка обнадежил тем, что у них все серьезно, "я тебя даже с дочкой познакомлю", то дама вполне может обозлиться, когда поймет, что это не так, и оторваться на ребенке.
Ну и потом, я писала, одно дело объяснять взрослому ребенку, что взрослые иногда расходятся, у них появляются новые отношения и это нормально, и папа-б*ядун - это относительная норма, увы и ах, а другое дело, если это ребенок 3-5 лет. И да, я сильно сомневаюсь, что этими объяснениями занимается сам папа. Соответственно, что имеем? Папа гуляет своих тетей при ребенке, а маме потом объяснять и волноваться насчет того, нормально ли там все прошло? А у папы ничего не треснет?
Смолла, только " у нормально расставившей приоритеты"
Нет ни слова об опасности аквапарка, о том что папа будет там плохо следить за дочкой, уделяя внимание подруге.
Хотя вот из моего опыта все взрослые следят за детьми - просто друзья, партнеры. И это как раз веселее и безопаснее -один отводит на горку, второй снизу страхует, например.
Мне кажется, тут о матери ребенка сделали выводы, исходя из личных убеждений :)
Я криминала не увидела, честно.
Насчет того, что новая девушка папы будет страховать ребенка - ну такое. Мне бы оно в пень не упало, например, возиться с чужим ребенком. И если бы на момент моей бездетности меня пригласили куда-то, даже вместе с ребенком, то я бы ожидала определенной доли внимания непосредственно мне, хотя бы потому, что я была неопытна в детских делах и не представляла, сколько внимания нужно самим детям.
-
Смолла, в формулировках, в формулировках. Женщина, опасающаяся и не желающая отпускать ребенка в место повышенной опасности, так бы и сказала. И, полагаю, отец, которому не откажешь в порядочности и любви к дочери, сообразил, что мать ребенка права. А тут акцент сделан на то, кем приходится Маша-Даша-Глаша папе и насколько у них серьезные отношения. Я за этими словами никак не могу разглядеть беспокойство, что дочь попадет в место повышенной опасности.
-
Папа гуляет своих тетей при ребенке
Красиво сказано, только вот под "гуляет" тут и правда прогулка подразумевается.
-
Очень жестко, но факт: когда ребенок с мамой, за ребенка отвечает мама и она же решает, куда пойти и как развлекаться. Когда с папой - то решение за папой, который такой же родитель, как и мама. Мама папе - не родитель, поэтому разрешать/не разрешать она не может: на это есть суд, определяющий график общения с ребенком. Точка.
Маму надирает не опасный аквапарк, а новая папина тетя. Забота о дочери предполагала бы требование о нарукавниках и спас-жилете. Папа с таким же правом может "запрещать" выгул ребенка на детской площадке: заболтавшаяся с подружкой мамочка не увидит, как дочь упадет с горки или качелей. Мама нигде не говорит, что отец за ребенком не смотрит и не упоминает, что аквапарк - место повышенной опасности. Ее больше волнуют "одноразовые" подружки бывшего мужа и начесывание чувства собственной значимости. Она выходила замуж за кобеля и знала об этом, но проштамповал он только ее и бэби сделал только ей, и она цепляется за остатки контроля над бывшим и превосходством над "нынешними" с помощью ребенка. Пока что это работает, но очень скоро может перестать.
-
Лой, а я там обратила бы внимание вот на этот абзаца и я с ним согласна:
Зачем это ребенку? Сегодня рядом с папой Катя, завтра Света – это ненормально, я считаю! Я Игорю уже сто раз говорила – знакомить дочь будешь только с женой! Ну или с женщиной, с которой у тебя все серьезно. Не надо ей знать этих твоих проходящих Кать… Я против. Прежде, чем знакомить с кем-то, согласуй это со мной. А он злится – говорит, я такой же родитель, как и ты, не обязан ничего ни с кем согласовывать, и уж тем более спрашивать разрешения. Я сам, говорит, могу решить, как и с кем знакомить свою дочь…
Папа там чисто знакомит, а мама потом объясняй, что так оно бывает в жизни. И нет, я не считаю, что развестись и завести новые отношения - это что-то ужасное, даже на одну ночь, но я считаю, что задача объяснять это все маленькому ребенку лежит на том, кто в этом во всем заинтересован, в данном случае - на папе.
Красиво сказано, только вот под "гуляет" тут и правда прогулка подразумевается.
В потенциально опасном для ребенка месте. Где, помимо ребенка, будет еще один человек, которому папа может уделить свое внимание, не из-за того, что он плохой человек, а просто потому что он пригласил туда этого самого человека. И в это время за ребенком будет присматривать кто?
-
В потенциально опасном для ребенка месте. Где, помимо ребенка, будет еще один человек, которому папа может уделить свое внимание, не из-за того, что он плохой человек, а просто потому что он пригласил туда этого самого человека. И в это время за ребенком будет присматривать кто?
Погоди, как, по твоему мнению, выглядит присмотр за ребенком?
-
В потенциально опасном для ребенка месте. Где, помимо ребенка, будет еще один человек, которому папа может уделить свое внимание, не из-за того, что он плохой человек, а просто потому что он пригласил туда этого самого человека. И в это время за ребенком будет присматривать кто?
Смолла, мне несколько раз случалось ходить и в аквапарк с сестрой и племянниками, и прогуливать крестника с подругой. В этих ситуациях я тоже была приглашенным лицом, и общалась не только с детьми, но и с их родителями тоже. Родители этих детей тоже плохи, потому что и со мной общались с удовольствием? И почему предполагается, что, идя с кем-то еще, ребенок будет автоматически оставаться без присмотра? Скорее наоборот - девочке может потребоваться помощь в женской раздевалке или туалете, а папе дочку вести в мужской туалет некомильфо, и в мужской раздевалке ей тоже нечего делать. Кто будет присматривать за ребенком, если самому папе нужно пописать или переодеться?
-
Погоди, как, по твоему мнению, выглядит присмотр за ребенком?
За мелким-то? Я сразу обозначила, что маленького, лет до 7-8 не пустила бы точно.
За мелким ребенком надо присматривать постоянно, не сводя глаз. Буквально. Потому что может хватить пары минут, чтобы он убился. Например, прыгнул откуда-то или упал, ударился головой. Не потому что плохой тупой ребенок, а потому что меньше знает пока еще.
В аквапарке - тем более. Там вон и взрослые дети тонут. Поэтому с мелким ребенок в аквапарке надо быть постоянно рядом. На горках - вместе, в бассейне - вместе, в туалет - вместе, пойти перекусить - вместе и т.д.
На кой хер там новая тетенька и какой ей в этом всем интерес вообще отдельный вопрос.
Смолла, мне несколько раз случалось ходить и в аквапарк с сестрой и племянниками, и прогуливать крестника с подругой. В этих ситуациях я тоже была приглашенным лицом, и общалась не только с детьми, но и с их родителями тоже. Родители этих детей тоже плохи, потому что и со мной общались с удовольствием? И почему предполагается, что, идя с кем-то еще, ребенок будет автоматически оставаться без присмотра? Скорее наоборот - девочке может потребоваться помощь в женской раздевалке или туалете, а папе дочку вести в мужской туалет некомильфо, и в мужской раздевалке ей тоже нечего делать. Кто будет присматривать за ребенком, если самому папе нужно пописать или переодеться?
Родители этих детей оставляли своих детей без присмотра, чтобы пообщаться с вами? В аквапарке? Маленьких детей? Ну тогда да, не то чтобы они молодцы. Я нигде, вроде, не употребляла фразу, что папа плохой.
И почему предполагается, что, идя с кем-то еще, ребенок будет автоматически оставаться без присмотра? Не с кем-то еще, а с новой пассией одного из родителей, потому что родитель как раз таки может отвлечься именно на этого человека. И я написала, это не потому что он плохой родитель, а потому что нормально на первых этапах отношений уделять партнеру больше времени, чем потом.
Скорее наоборот - девочке может потребоваться помощь в женской раздевалке или туалете, а папе дочку вести в мужской туалет некомильфо, и в мужской раздевалке ей тоже нечего делать. Кто будет присматривать за ребенком, если самому папе нужно пописать или переодеться? Ну я считаю, что несколько наивно полагать, что этот ребенок упрется чужой тете и она будет за ним нормально присматривать.
-
За мелким ребенком надо присматривать постоянно, не сводя глаз. Буквально.
Да не вопрос, мне не жалко. А разговаривать при этом с кем-нибудь можно?
-
Папа там чисто знакомит, а мама потом объясняй, что так оно бывает в жизни. И нет, я не считаю, что развестись и завести новые отношения - это что-то ужасное, даже на одну ночь, но я считаю, что задача объяснять это все маленькому ребенку лежит на том, кто в этом во всем заинтересован, в данном случае - на папе.
Пусть попросит папу обьяснить про его личную жизнь. Не делая вид, что так не бывает. А потом ей придется обьяснить дочери то, зачем маме надо было упорно жить с таким мужчиной и от него рожать.
-
Да не вопрос, мне не жалко. А разговаривать при этом с кем-нибудь можно?
Каждый волен решать сам. Когда мы ездим в аквапарки, то за мелкими детьми следим постоянно. И если там какое общение и случается, то оно обычно на фоне присмотра за детьми. Либо один с ребенком, второй катается на горке, а потом меняемся.
Повторюсь, Я БЫ не отпустила ребенка в этих конкретных условиях с этим папой и его новой дамой сердца. Если кто-то считает, что все окнорм, то ради бога.
А меня можете считать закомплексованной стервой, которая не дает жизни бывшему даже после развода.
Пусть попросит папу обьяснить про его личную жизнь. Не делая вид, что так не бывает. А потом ей придется обьяснить дочери то, зачем маме надо было упорно жить с таким мужчиной и от него рожать.
Ага, ей придется. Впрочем, последнее объяснить как раз не сложно, только папе может мамин вариант не понравиться ;D
-
Повторюсь, Я БЫ не отпустила ребенка в этих конкретных условиях с этим папой и его новой дамой сердца.
Только у отца ровно такие же права ходить куда-то с ребенком или вот так "не отпускать". И если, допустим, сейчас его время с ребенком, мать не может ему запретить его так, как он хочет.
-
Когда мы ездим в аквапарки, то за мелкими детьми следим постоянно. И если там какое общение и случается, то оно обычно на фоне присмотра за детьми. Либо один с ребенком, второй катается на горке, а потом меняемся.
То есть, чисто технически, нет никаких предпосылок к тому, чтобы приравнивать поездку в аквапарк с ребенком и девушкой к оставлению ребенка в опасности? ::)
-
Родители этих детей оставляли своих детей без присмотра, чтобы пообщаться с вами? В аквапарке? Маленьких детей? Ну тогда да, не то чтобы они молодцы. Я нигде, вроде, не употребляла фразу, что папа плохой.
Нет, конечно, с еще одной парой рук и глаз спокойнее и удобнее. Но мы все равно разговаривали, пусть и глядя на ребенка, но разговаривали. Мы безответственные? Почему со мной идти можно, а с папиной подругой нельзя?
Не с кем-то еще, а с новой пассией одного из родителей, потому что родитель как раз таки может отвлечься именно на этого человека. И я написала, это не потому что он плохой родитель, а потому что нормально на первых этапах отношений уделять партнеру больше времени, чем потом.
Понятно, что пассиям обоих полов нужно внимание. Но когда идут с ребенком, понятно и то, что за ребенком смотрят. Кстати, желание прихватить пассию в аквапарк как раз может быть продиктовано соображениями относительно раздевалки и туалета по половому признаку.
Ну я считаю, что несколько наивно полагать, что этот ребенок упрется чужой тете и она будет за ним нормально присматривать.
Тетя знает, что будет ребенок, что она будет с ним взаимодействовать и даже где-то поможет папе. Очень редко попадаются тети и даже дяди, неспособные нормально присмотреть за ребенком пять минут или немогущие проводить в туалет и проследить, чтобы тот помыл руки. Те, кому дети совсем не уперлись, скорее никуда с ним не пойдут, чем будут способствовать его утоплению. Или сходят один раз, останутся недовольны разделенным вниманием и больше не пойдут.
-
Ага, ей придется. Впрочем, последнее объяснить как раз не сложно, только папе может мамин вариант не понравиться ;D
Не уверена, что мама осилит на него ответить честно, а не с позиции профессиональной жертвы брачного ложа.
И нет, я никогда не пойму одного.
КАК вообще можно рожать от мужика, которому ребенка и на полчаса доверить нельзя?
-
Только у отца ровно такие же права ходить куда-то с ребенком или вот так "не отпускать". И если, допустим, сейчас его время с ребенком, мать не может ему запретить его так, как он хочет.
Я считаю, больше прав у того, с кем ребенок живет постоянно. Уточню, моральных прав, как там с юридической точки зрения, я не подскажу, но если папа считает, что его ограничивают в правах - нехай судится. Только зачем ему это? Ему надо, чтобы и с дочей пообщаться, и тетей при этом выгуливать удобно было. Зачем ему лишние сложности, правда?
Ну и такой еще момент. Если мама не отпускает дочь с отцом в аквапарк, а отцу очень хочется пообщаться с дочкой, но он все равно настаивает на том, чтобы там была еще и его новая тетя, то...не придурок ли отец?
То есть, чисто технически, нет никаких предпосылок к тому, чтобы приравнивать поездку в аквапарк с ребенком и девушкой к оставлению ребенка в опасности?
Есть. Я выше уже написала, что дом, который безопасен для ребенка (на окнах фиксаторы, легко воспламеняющихся предметов нет и т.д. и т.п, проводка исправна) предпочтительнее и в этом доме папа может аж даже оставить ребенка наедине или вместе с тетенькой, в зависимости от ребенка, его возраста и обстановки.
Опасность не тетенька представляет, а место, куда они идут. Тут при обоих родителях-то дети тонут иногда.
Йожик,
Ну вот далеко не все могут понять, что когда идут с ребенком, то 90% внимания будет ребенку, а тебе перепадет максимум 10%, и то это будут разговоры под приглядывания за ребенком.
Про мотивы тети мы ничего не знаем, как и мама этого ребенка, поэтому тут можно только гадать и ванговать, но мне все еще видится несколько наивным считать, что чужим людям уперся мой ребенок.
Не уверена, что мама осилит на него ответить честно, а не с позиции профессиональной жертвы брачного ложа.
И нет, я никогда не пойму одного.
КАК вообще можно рожать от мужика, которому ребенка и на полчаса доверить нельзя?
А что за позиция жертвы брачного ложа?
Я не могу за конкретно эту женщину сказать. Могу только за себя. Одно дело доверять ребенка папе, который один с ребенком, другое - папе, который увлечен новой девушкой. Ну вот для меня разные это вещи.
Я выше написала, почему и чем отличается.
-
Т.е ты, Смолла, при одном виде полуголого мужика можешь ненароком дитя утопить? Или только мужики в твоем мире такие озабоченные убоженьки?
Даже я о них в целом так не думаю.
-
Тем более что аквапарк - зона повышенной опасности для маленьких детей. А чем там будет папа заниматься, следить за дочкой или очередной Валентине глазки строить, непонятно.
-
Не с кем-то еще, а с новой пассией одного из родителей, потому что родитель как раз таки может отвлечься именно на этого человека. И я написала, это не потому что он плохой родитель, а потому что нормально на первых этапах отношений уделять партнеру больше времени, чем потом.
Ну так-то родителя с двумя детьми вообще нельзя отпускать. Потому что второй ребенок - гораааздо более опасен, чем новая пассия.
А чего все так к аквапарку прицепились? Мать волнует именно отношения отца - у него дома, в магазине, в детском центра, в парке - ей все равно где, главное с кем!
-
Т.е ты, Смолла, при одном виде полуголого мужика можешь ненароком дитя утопить? Или только мужики в твоем мире такие озабоченные убоженьки?
Даже я о них в целом так не думаю.
Я могу заболтаться, скорее. Не от вида мужика дар речи потерять, а именно если мне собеседник интересен и мы что-то такое вот интересное обсуждаем, то да, могу отвлечься. Как и любой нормальный человек. И как раз мужчина, у которого новое увлечение, может потерять бдительность, заболтается с этим самым увлечением, и упустить, как ребенок шмякнулся и ударился. И женщина может. И подросток может. И даже бабушки и дедушки могут. И няни. И воспитательницы в детском саду - и те могут. Просто дети требуют больше внимания. И там, где есть возможность своего ребенка оградить от опасности, я бы это сделала. Понятно, что везде не убережешь.
Ну так-то родителя с двумя детьми вообще нельзя отпускать. Потому что второй ребенок - гораааздо более опасен, чем новая пассия.
Ага. Только там все немного нивелируется тем, что оба этих ребенка для родителя важны.
А в описываемой истории есть папа, который идет с ребенком и новой тетенькой, которой, возможно, до пзды его ребенок.
А чего все так к аквапарку прицепились? Мать волнует именно отношения отца - у него дома, в магазине, в детском центра, в парке - ей все равно где, главное с кем!
Я за себя говорила, именно в отношении к походам в аквапарк.
Насчет мотивов матери тоже писала и мне они тоже понятны, ага.
-
Повторюсь, Я БЫ не отпустила ребенка в этих конкретных условиях с этим папой и его новой дамой сердца.
А это в обе стороны работает? Кавалера в аквапарск с ребенком бы тоже не взяла? Или это другое?
-
А это в обе стороны работает? Кавалера в аквапарск с ребенком бы тоже не взяла? Или это другое?
В таких условиях - нет, не взяла бы. Если бы это был очередной мимо проходящий мужик.
И могу сразу сказать, что на месте этой новой барышни я бы не пошла, потому что не представляю, что мне там за радость - наблюдать за тем, как мой мужик следит за своим ребенком. И это я сейчас понимаю, когда у самой ребенок есть. А вот как раз когда я была бездетной и не знала, как именно стоит смотреть за детьми, чтоб они не убились, могла бы решить, что это "вау прикольненько, клевая идея, потусим все вместе иу".
-
Смолл, без обид, но, используя твою логику, можно топить не за недопуск папиных подруг к встречам, а за закрытие аквапарков. Так как присутствие новой пассии Валентина никак не влияет на риск утопления, присутствующий в аквапарке по дефолту.
-
Смолла, не только отцу хочется пообщаться с дочкой, но и дочке с папой. Она ждет этого общения.
Что касается прав, то для меня они идут рука об руку с обязанностями: папа обязанности исполняет? Значит, и прав у него столько же, сколько у мамы.
Вето на аквапарки обоюдное, как и поездки на море или туркомплекс с бассейном? Или туда нельзя только папе с подругой, но можно маме с подругой или подругом, потому что она мама и у нее больше прав? Папа тоже не знает мотивов подруг обоего пола бывшей жены. Или можно только тет-а-тет с ребенком? Но тут-то как раз опаснее: один без перерыва устает быстрее и внимание снижается, значит, и вероятность проглядеть становится выше. И опять же - как решать вопросы с раздевалкой и туалетом, куда нужно бывает и родителю, и ребенку? Папе просить совсем незнакомых людей присмотреть за дочкой? Вести ее с собой, чтобы та с восторгом докладывала маме, что видела папину писю (ей любопытно и она может приложить к этому некоторые усилия)? Ограничить встречи исключительно квартирой с исправной проводкой, решетками на окнах и стенами, обитыми мягким?
Крокозябра, согласна полностью - второй ребенок даст фору любой пассии. А уж если их троееееее...
-
Смолл, без обид, но, используя твою логику, можно топить не за недопуск папиных подруг к встречам, а за закрытие аквапарков. Так как присутствие новой пассии Валентина никак не влияет на риск утопления, присутствующий в аквапарке по дефолту.
Ну я ответила уже. Если у меня есть возможность снизить риск, то я это сделаю. Хотя, я понимаю прекрасно, что это не даст 100% гарантии.
Я считаю, что один папа, который присматривает за ребенком, это надежнее, чем папа и его новая девушка. Особенно если я ту самую девушку в глаза не видела и не знаю степень их отношений. Да, может так статься, что она супер-заботливая и будет за моим ребенком следить даже лучше, чем я. А может быть и так, что она ничего не знает о детях и вместо того, чтобы присмотреть за дочкой пару минут, пока папа в туалет бегает, уткнется в мобильный.
Смолла, не только отцу хочется пообщаться с дочкой, но и дочке с папой. Она ждет этого общения.
Ну так почему бы любящему отцу не провести время вдвоем с дочкой?
Что касается прав, то для меня они идут рука об руку с обязанностями: папа обязанности исполняет? Значит, и прав у него столько же, сколько у мамы.
Вот только папа тут - воскресный папа-праздник, который раз в неделю гуляет с дочкой по прикольным местам, в то время, как мама все оставшееся время ее воспитывает, готовит для нее, убирает за ней и следит за ее состоянием и здоровьем. Поэтому я и считаю, что конечное решение выносит тот, с кем ребенок живет.
Йожик, ну можно и дальше передергивать насчет обитых мягким стен-)) в итоге каждый сам решит, куда и с кем отпускать своего ребенка. И многое зависит от конкретных обстоятельств. Повторюсь, при обстоятельствах в исходной истории я бы своего ребенка не отпустила.
И я, например, считаю вполне нормальным, если папа захочет познакомиться с новым мужиком мамы, который отныне будет много времени проводить с его ребенком. Я бы, скорее, удивилась, если бы этого желания не возникло у папы.
-
Смолла, вы можете отпускать или не отпускать ребенка, когда он с вами. Отпускать папу с ребенком в аквапарк или нет - не можете. Когда ребенок с папой - он решает, куда идти и чем заниматься, и он несет ответственность. Да, воскресный папа-праздник, да, на маме больше забот и хлопот. Но не лишенный прав отец имеет такое же право голоса, как мама, нравится это или нет. Мать не имеет права препятствовать общению отца и дочери и родительствовать бывшего мужа она тоже не может. И отец ребенка, когда забирает девочку в свой законный день, вправе решать без маминого участия, вести ли дочь к бабушкам, сходить в зоопарк, аквапарк, музей, кино или собирать лего на ковре собственной гостиной, общаться с ней вдвоем или с новой подругой и ее ребенком, например, одобряет мама или нет. В папино время решает папа. Папа мог бы вообще не делиться планами на выход, забрал ребенка в "свое" время, повез в аквапарк, а мама узнала бы только пост-фактум, когда дочь делилась бы впечатлениями. В будущем папа так может и поступать, чтобы не выслушивать концерты и скандалы.
Поэтому, если бы маму заботила безопасность, она бы о ней и спрашивала, в том числе - а как новая женщина отнесется к ребенку, есть ли нарукавники, сколько будет детей.
И мало кто будет представлять нынешних бывшим и спрашивать их мнения или одобрения отношений. Увы, реалии развода, нравится это или нет.
-
Смолла, а это...
Зачем это ребенку? Сегодня рядом с папой Катя, завтра Света – это ненормально, я считаю! Я Игорю уже сто раз говорила – знакомить дочь будешь только с женой! Ну или с женщиной, с которой у тебя все серьезно. Не надо ей знать этих твоих проходящих Кать… Я против. Прежде, чем знакомить с кем-то, согласуй это со мной. А он злится – говорит, я такой же родитель, как и ты, не обязан ничего ни с кем согласовывать, и уж тем более спрашивать разрешения. Я сам, говорит, могу решить, как и с кем знакомить свою дочь…
...Еще больше похоже на истерическую ревность. Кроме того, она и тут не говорит, что против аквапарка, потому что там опасно.
-
Папа там чисто знакомит, а мама потом объясняй, что так оно бывает в жизни.
Что бывает в жизни? То что дядя дружит с тётей?
-
При этом быть хорошим папой для дочери Виктории Игорь не перестал. Он честно платит хорошие алименты, не по исполнительному листу, а добровольно, заваливает дочь подарками, с удовольствием берет погулять. На него всегда можно положиться. Дочь папу обожает, все время спрашивает, когда он придет, маленькая научилась даже дни недели отсчитывать – так ждала субботу, когда приедет папа.
Вы извините, но для меня человек, вся функция которого сводится к заваливанию ребенка подарками и прогулкам раз в неделю никогда не будет в вопросах принятия решений равен в правах с человеком, с которым этот ребенок живет, который за него несет ответственность остальные 6 дней в неделю.
Если папа считает, что его в чем-то ограничивают в правах - пусть пздует в суд. Только, повторюсь, папе не это надо. Ему надо, чтоб весело и без проблем.
И мало кто будет представлять нынешних бывшим и спрашивать их мнения или одобрения отношений. Увы, реалии развода, нравится это или нет.
Если ребенок взрослый и самостоятельный, то в это может и не быть необходимости. Но если с этим человеком ты своего мелкого ребенка куда-то отпускаешь, хоть и со вторым родителем, если у этого человека твой мелкий ребенок в гостях бывает, то хз, хз, мне бы хотелось хотя бы быть знакомой лично с этим человеком.
-
Реально кто-то царапается во время секса? Это ж больно! :-\
Во-первых, в процессе как-то не до того. Во-вторых в том и смысл, не?
Территорию метят?
-
на самом деле вся эта херня по папе же в конце концов и долбанет. наш вот довыеживался со своими невестами, и все мои попытки сохранить для детей его светлый образ пошли по звизде. теперь у него крайне напряженные отношения с дочерью, а мне приходится с 2х сторон это все выслушивать.
-
на самом деле вся эта херня по папе же в конце концов и долбанет. наш вот довыеживался со своими невестами, и все мои попытки сохранить для детей его светлый образ пошли по звизде. теперь у него крайне напряженные отношения с дочерью, а мне приходится с 2х сторон это все выслушивать.
так тут папа не позиционирует каждую барышню как невесту и будущую жену.
у вас, емнип, другая ситуация была и каждая новая любовь - на веки вечные?
-
Вы извините, но для меня человек, вся функция которого сводится к заваливанию ребенка подарками и прогулкам раз в неделю никогда не будет в вопросах принятия решений равен в правах с человеком, с которым этот ребенок живет, который за него несет ответственность остальные 6 дней в неделю.
Если папа считает, что его в чем-то ограничивают в правах - пусть пздует в суд. Только, повторюсь, папе не это надо. Ему надо, чтоб весело и без проблем.
Папа, на которого всегда можно положиться, вряд ли заслуживает столько негодования и лишения права голоса. Проблемы, кстати, у него есть - бывшей сложно принять, что они больше не муж и жена. И в суд, если бывшая супруга не угомониться и не найдет себе новое развлечение, может сходить и каждый факт "недавания" фиксировать. В правах родителей уравнивает семейный кодекс, а не мама. Некоторые не идут в суд, потому что не хотят раздувать конфликт, который прежде всего ударит по ребенку. Визиты с приставами - представление еще то.
И давайте уже будем честны: что на первом месте - безопасность и благополучие ребенка или контроль над бывшим с ребенком в качестве рычага давления?
Нет, hebert немножко увлекаются в процессе получения удовольствия и немножко теряют контроль.
-
Если папа считает, что его в чем-то ограничивают в правах - пусть пздует в суд.
мать это тоже касается ;D считает, что наличие Свет и Кать ее ущемляют - пусть пздет в суд. А чё?
-
Если я правильно понял, то если человек идёт в аквапарк с ребёнком и партнером, с которым занимается сексом, то вместо того чтоб качественно следить за ребёнком - он будет отвлекаться на партнера.
Отсюда логично следует, что родителям с ребёнком никуда ходить нельзя.
-
Отсюда логично следует, что родителям с ребёнком никуда ходить нельзя.
та, не ты что! Родите ли же не такие! И вообще - после свадьбы секса нет
-
Йожик, там перечислено же, в чем именно можно положиться на папу - хорошие алименты сверх принятых судом (я это, кстати, ценю и ценила бы, я это не обесцениваю, просто не считаю, что это окупает полностью заботу матери в остальное время), прогулки, подарки. А в чем еще? Пишут разве, что папа готов подменить маму и присмотреть за ребенком в любой момент? Вроде, нет. Пишут, что папа учит дочь читать и писать? Не видела. Папа водит ребенка по врачам? Тоже нет. Кружки, может быть? На написано.
Давайте верить тому, что есть в тексте?
Если последствий решений воскресного папы потом будет расхлебывать мама и ребенок, пострадавший здоровьем, то я все же за то, чтобы конечное решение принимала мама. Или тот родитель, с кем ребенок проживает.
И давайте уже будем честны: что на первом месте - безопасность и благополучие ребенка или контроль над бывшим с ребенком в качестве рычага давления?
Это вы про меня или про маму из истории?
Если про меня, то если бывший не будет с ребенком общаться и забирать его к себе, то мне будет фиолетово, с кем и как он проводит время. Но если он моего ребенка будет куда-то вывозить, то я бы хотела знать, в какой компании, да. Если ездят вдвоем - ок.
Это, уточню, касается маленького ребенка, ну вот в истории девочка 5 лет. Да, в 5 лет я бы контролировала, кто еще присутствует на встречах с отцом и моим ребенком. Не потому что мне интересен мой бывший, а потому что мне интересен мой ребенок.
Соответственно, если я завожу отношения с новым мужиком, этот мужик будет жить вместе с нами и вообще мы проводим много времени втроем, я, он и мой ребенок, то я считаю вполне нормальным, если мой бывший скажет, что он с этим кренделем хочет познакомиться. Вообще не вижу в этом ничего ужасного.
Отсюда логично следует, что родителям с ребёнком никуда ходить нельзя.
Родители ребенка ОБА заинтересованы в том, чтобы с этим ребенком все было хорошо. Заинтересован ли в этом человек, для которого этот ребенок чужой, вопрос. Я бы не хотела узнать ответ на него, рискуя здоровьем своего ребенка.
-
Папа там чисто знакомит, а мама потом объясняй, что так оно бывает в жизни. И нет, я не считаю, что развестись и завести новые отношения - это что-то ужасное, даже на одну ночь, но я считаю, что задача объяснять это все маленькому ребенку лежит на том, кто в этом во всем заинтересован, в данном случае - на папе.
Что объяснять-то? Ребёнку неинтересны подробности отношений, для него достаточно информации вроде "это тетя Марина с папиной работы" или "это тетя Наташа, папа с ней вместе учился в школе", "это тетя Лена, у нее дома две кошки и собака". Просто знакомая, это шаблон не ломает и никаких объяснений не требует. Вряд ли папа там каждую подругу представляет как любовь на всю жизнь.
-
Смолла,
При этом быть хорошим папой для дочери Виктории Игорь не перестал. Он честно платит хорошие алименты, не по исполнительному листу, а добровольно, заваливает дочь подарками, с удовольствием берет погулять. На него всегда можно положиться. Дочь папу обожает, все время спрашивает, когда он придет, маленькая научилась даже дни недели отсчитывать – так ждала субботу, когда приедет папа.
Это из вашей же цитаты, взятой из истории.
Описанное вами прекрасно, когда между разведенными родителями нет конфликтов. Конечно, для детей это оптимальный вариант, но в истории конфликт есть и поэтому такие отношения вряд ли возможны. И проблемная сторона здесь - не папа. В разводе, что происходит с ребенком на встречах, контролирует родитель, с которым находится ребенок. Если он считает, что Маня-Дуня-Глаша безопасна для ребенка, значит, на его суждение приходится полагаться. Это реалии развода. Да, мне понятно желание родителя познакомиться с тем, кто будет проводить с ним время, но с разводом приходится смириться с тем, что единоличное решение остается за тем, с кем находится по суду ребенок.
Если мама считает, что папа подвергает дочь опасности, халатно исполняет родительские обязанности - ей дорога в суд. Но пока что материал для обращения накапливается только у папы.
-
Морриган, мы этого не знаем. А в остальном я соглашусь с этим:
норму межполовых отношений дети усваивают, глядя на родителей, их отношения между собой и отношение родителя противоположного пола - к ребенку.
поэтому насмотревшись на то, как отец меняет женщин как перчатки, она или пойдет с возрастом по рукам, или вообще будет сторониться мужчин, не желая быть одной из вереницы.
Йожик, может, положиться - то про алименты, подарки и субботние прогулки, нет? Я так это поняла.
Но если папа там на 50% ровно выполняет обязанности родители, готов лечь с ребенком в больницу, если придется и т.д. и т.п., готов взять ее жить к себе, то да, он имеет ровно такое же право принимать решение, как и мама. И даже контролировать личную жизнь мамы :) ровно в той же мере, чтобы обеспечить безопасность ребенка, чтобы рядом с его дочерью не поселился педофил, например.
Родитель, с которым живет ребенок, имеет возможность просто не пустить ребенка. Если второму родителю видеть ребенка важнее, чем провести выходной с новой дамой сердца, то он пойдет в суд. А если нет, то забьет на встречи с ребенком. В нашей истории больше возможностей у мамы.
Ребята, я, в принципе, уже свою позицию объяснила, мне немного лень по десять раз писать одно и то же.
-
так тут папа не позиционирует каждую барышню как невесту и будущую жену.
у вас, емнип, другая ситуация была и каждая новая любовь - на веки вечные?
да, я думаю тут вариант более лайтовый. но это будет неважно, когда дочь дорастет до подросткового возраста и оценит ситуацию со своей т.з.
-
да, я думаю тут вариант более лайтовый. но это будет неважно, когда дочь дорастет до подросткового возраста и оценит ситуацию со своей т.з.
или все будет нормально.
как оно аукнется через 10 лет - хз. мне кажется, ни один специалист не возьмется спрогнозировать.
если на ребенка смены этих барышень не влияет, она не расстаривается, не грустит, не привязывается, ее не обижают, то почему бы и нет. они ж не занимаются сексом при ребенке, просто гуляют и проводят время вместе.
-
Мне кажется, папа, который вставал по ночам, постоянно общал и гулял ребенка, папа, чьё именование было первым словом ребёнка и папа, на которого всегда можно положиться это один и тот же человек в истории?
А подарками может быть и комбинезон подороже, чем планировала мама на зиму, и игрушки и абонемент в секцию.
-
Мне кажется, папа, знакомящий ребенка со своими девушками, наносит ребенковой психике меньше вреда, чем мама, использующая ребенка, как рычаг давления на папу ::)
-
Мне кажется, папа, который вставал по ночам, постоянно общал и гулял ребенка, папа, чьё именование было первым словом ребёнка и папа, на которого всегда можно положиться это один и тот же человек в истории?
А подарками может быть и комбинезон подороже, чем планировала мама на зиму, и игрушки и абонемент в секцию.
Один и тот же. Претензия одна: гулял, гуляет и будет гулять, пока гулька не отвалится.
-
Эммм, ну прям хз. Поставила себя на место ГГ, и блин...
1. За ребёнком слежу я, отвечаю я, за всё, что с ребёнком случилось вне прогулки ответственна я
2. Отец ребёнка уже показал себя человеком не особо высоких моральных устоев в вопросах отношений
И я вот думаю, оно мне надо? Откуда я знаю, что там за женщина была приведена папаней на этот раз? Что она там говорить будет, чему научит? Как он будет объяснять появление очередной женщины? Отцу веры нет, он уже наглядно продемонстрировал, что ложь мне, ещё даже когда я была его женой - это норма и так и надо, так что сколько бы он не демонстрировал при мне любовь к мелкой, откуда я знаю, что он опять не козлит в каких-то своих целях?
Нет уж, если такой отец хочет общаться с ребёнком, то пусть делает это без очередной пассии. В конце-концов, я ребёнка на общение с отцом отдаю, а не со всякими левыми людьми, вот пусть с отцом и контактирует. Хочет и с пассией, и с ребёнком одновременно? Ну, значит, будет терпеть моё присутствие тоже.
Вообще не нашла в СК требования, чтобы родитель, не проживающий с ребёнком, проводил с ним время непременно без другого родителя.
В прочем, изначально в такой истории я бы и не оказалась, так как сделала бы аборт, или, при желании иметь ребёнка, родила бы его после развода и с прочерком. А если б и так не вышло, то при возможности свела бы контакты отца и ребёнка до минимума - без таких "воспитателей" проще, чем с ними.
-
или все будет нормально.
как оно аукнется через 10 лет - хз. мне кажется, ни один специалист не возьмется спрогнозировать.
если на ребенка смены этих барышень не влияет, она не расстаривается, не грустит, не привязывается, ее не обижают, то почему бы и нет. они ж не занимаются сексом при ребенке, просто гуляют и проводят время вместе.
ребенок так или иначе участвует, поэтому как-то да влияет. лотерейка, однако.
а мамашка там, судя по тексту, совершенно не против общения ребенка с постоянной парой папеньки. видимо, ей просто не хочется, чтобы дочь воспринимала постоянную смену партнеров как норму.
-
ну прям уж постоянную. 6 за 5 лет, это сколько, по полгода на лицо. прям часто
-
ну да, это постоянная смена партнеров. само по себе это не хорошо и не плохо, он может хоть каждый день их менять на здоровье, но зачем ребенка в это втягивать - я хз.
-
Во что ребенка-то втягивают?
-
Присоединяюсь к вопросу.
Втянутый ребенок из истории, если, конечно, мы все еще говорим об истории, каждую встречу ждет с нетерпением)
-
Втянутый ребенок из истории, если, конечно, мы все еще говорим об истории, каждую встречу ждет с нетерпением)
АААААА ребёночка уже втянули.
-
ну а как иначе-то. Папаша-то жив и с дитём общается - выходит, мудак ;D
-
Так папаше вроде и не запрещают общаться с ребенком, мать против его женщин. С ними ребенок тоже ждет встреч с нетерпением?
-
Просто тихо окуеваю.
Дано: отец, который с самого начала вкладывался в ребенка как полноценный второй родитель, и продолжает вкладываться теперь настолько, насколько это в реалиях развода возможно.
Мужик в отцовстве настолько молодец, что даже обиженная бывшая жена не имеет претензий к нему как к отцу.
Что же вероятнее, что он внезапно положит куй на то, что его дочери мешает присутствие его подруг и с ними она чувствует дискомфорт, или что при малейшей дискомфорте со стороны дочери мужик будет встречаться без подруг?
Баб у мужика много, и в любой момент он может поменять старую на новую, а дочь одна, и ничто вообще не намекает, что он хоть раз пренебрегал дочерью в пользу женщин.
Если бы такое было, то бывшая женушка не забыла бы упомянуть, что пока он со своей девушкой, я не знаю, ворковал в ресторане, дочь носилась вокруг и чей-то суп на себя опрокинула.
Так-то они в разводе 3 года, это около 150 встреч отца с ребенком, если до сих пор ничего, к чему могла придраться бывшая, не произошло, в том числе когда дочь была меньше, то какова вероятность, что это просто везение, а не результат того, что отец тщательно следит и контролирует, чтобы чадо было в порядке?
Мелкие дети ухитряются травмироваться только так даже с пристальным присмотром, но ни одного, вообще ни одного упоминания, что при папе с ребенком что-то произошло, какие еще подтверждения нужны, что он не забивает на безопасность?
-
Так папаше вроде и не запрещают общаться с ребенком, мать против его женщин. С ними ребенок тоже ждет встреч с нетерпением?
Папаше ставят условия, при которых он с ребенком сможет это общение продолжить. Манипуляция уровня "я не запрещаю тебе какать, просто делай это бабочками" - самоучитель "как абьюзить без абьюза, если вы идиот", том 2.
Тот факт, что ребенок считает дни до встречи - как минимум говорит о том, что ситуация с девушками напрягает только маму.
-
Нюанс: почему-то большинство решило, что на каждой встрече папы с дочкой присутствует новая девушка и выгул происходит ребенка только в ее присутствии и ее участии. Перечитала. Скорее всего, аквапарк - одно из немногих "групповых" развлечений и то по ряду причин. Папины девушки, по словам той же мамы, с легкостью находят с дочкой общий язык - и ребенок а) присмотрен и б) отлично проводит время.
Вопрос безопасности ребенка не стоит: ребенок с папой и его подругами в безопасности, ей хорошо, она с нетерпением ждет встреч. Мама возмущена и недовольна папиным образом жизни, а родители ребенка являют собой противоположности: одна отказалась от личной жизни вообще (и ребенку неоткуда взять пример "классических" отношений), а другой - эдакий социальный мотылек, который тоже не ахти пример для долгосрочных отношений (как образ жизни вполне норм: умение радоваться жизни и следовать своим путем - великая вещь). Но мама считает свое видение мира единственно верным и ради него готова идти против интересов ребенка, препятствуя общению дочки с папой. Папа менять свой образ жизни не намерен и не будет, зато может ограничиться исключительно алиментами, что-то сверх складывать на счет до того момента, как дочь повзрослеет и уже делать подарки исключительно ей. Если каждая встреча с дочкой, что должно быть радостным событием для обоих, будет регулярно приправляться скандалом и цирковыми номерами, то их количество будет сокращаться, но добавится припев: тебя папа бросил, на баб променял. Кстати, единственной постоянной женщиной в жизни этого мужчины может быть только его дочь: кто знает, почему с равными он не может складывать продолжительных отношений.
Как будут складываться отношения девочки с мужчинами, будет зависеть от того, насколько она научится думать своей головой: выбирать мужчин, похожих на папу из позиции "папа-дочка" или смотреть на папу как мужа мамы и бойфренда подругам и решать, нужен ли ей для брака и деторождения такой типаж или лучше присмотреть кого-нибудь другого. Впрочем, можно пойти по стопам мамы: выбрать неподходящего для себя и для брака, родить ребенка и укрепиться в мысли "все мужики - кобелистые козлы проклятые".
Так что сорри, я на стороне папы и дочки. Проблема мамы - в контроле: она не удержала контроль над мужем в браке, а теперь ей в руки попал надежный рычаг в лице собственного ребенка. Она по-любому обломается, но при этом усложнит жизнь дочери - прежде всего.
-
Она по-любому обломается
Я бы не стал недооценивать влияние родителя на ребенка. Когда не работает манипуляция бм, начинается поиск других способов, а, в данном случае, этот поиск не займет много времени.
(https://a.d-cd.net/GcAAAgLgoOA-960.jpg)
-
Я бы не стал недооценивать влияние родителя на ребенка. Когда не работает манипуляция бм, начинается поиск других способов, а, в данном случае, этот поиск не займет много времени.
Я о том, что даже с помощью ребенка мама не сможет контролировать папу, его образ жизни и его подружек. Ребенком - да, можно покрутить-повертеть.
-
Я не понимаю, в чём проблема. Вот есть папа, который часто меняет девушек - и что, это само по себе аморально? Почему ему надо врать ребёнку и строить из себя монаха? Если взрослые спокойны, откуда у ребёнка возьмутся травмы? Другое дело, если мама каждый раз причитает про папиных ужасных баб и ужасное поведение, влияя этим на девочку.
Если дело в аквапарке - так и надо ставить вопрос, но по истории ощущение, что дело-таки в девушках.
-
тут даже дело не в ревности, а в том, что норму межполовых отношений дети усваивают, глядя на родителей, их отношения между собой и отношение родителя противоположного пола - к ребенку.
поэтому насмотревшись на то, как отец меняет женщин как перчатки, она или пойдет с возрастом по рукам, или вообще будет сторониться мужчин, не желая быть одной из вереницы.
Ребенку семь, как я посчитала. Она вполне поверит и удовлетворится формулировкой "знакомая". Нет у нее необходимости знать о папе больше, чем это ЕЕ папа и папа ЕЕ любит.
Трахаться в аквапарке папа не будет, да и вообще бОльшая часть его внимания надо будет отдать дочери, а не пассии. Если же вот эти аспекты похожа не будут выполнены, тогда можно уже говорить о пересмотре формата свиданий. А наличие бурной личной жизни...
-
А почему, собственно, бурная личная жизнь это плохо и дочь должна брать пример с матери, у которой вся личная жизнь состоит из подсчета чужих баб?
-
А почему, собственно, бурная личная жизнь это плохо и дочь должна брать пример с матери, у которой вся личная жизнь состоит из подсчета чужих баб?
Да тут вообще бурная жизнь ни при чем. Я сомневаюсь, что они прям при ребенке будут вдаваться в лютые прелюбодеяния.
Ну познакомится ребенок с новыми людьми, чо такого-то? Тем более девки сами согласны провести время с ребенком, значит нормально относятся к детям.
К тому же девушки отца на нейтральной территории вряд ли несут опасность для дочери, в отличие от вероятных ухажеров матери.
-
А почему, собственно, бурная личная жизнь это плохо и дочь должна брать пример с матери, у которой вся личная жизнь состоит из подсчета чужих баб?
Потому что это чужая бурная личная жизнь ;D .
-
Если при ребенке обнимаются, целуются, нежно держатся за ручку и ведут себя ровно как с мамой когда-то, только почему-то с чужой тетей, ребенка это может ранить.
Правда, во всем остальном чуда не произошло. В общении с женским полом Игорь по-прежнему себя не ограничивал. Интимная жизнь с женой еще до родов сошла на нет, и к двум годам дочери супруги развелись, пожалуй, к обоюдной радости.
Не думаю, что ребёнок в 2 года запомнил, как мама с папой себя вели. Особенно если учесть, что процедура развода - штука довольно длительная, а разводящиеся супруги вряд ли были нежны друг с другом.
-
Дети в том числе берут от родителей навыки строить личную жизнь.
Забавно было бы пованговать, чем дело кончится.
Вариант А. Дочь на примере отца запомнит, каких мужчин лучше избегать для планирования семьи как ненадежных.
Вариант Б. Дочь до конца жизни будет выбирать мужиков как отец - ветренных веселых однодневок.
Мать может это скорректировать - показать пример хороших, качественных, надежных отношений, которые заведет она сама.
Превращаться в монашку назло бывшему не обязательно.
-
Были за последнее время в нескольких разных аквапарках в составе четверо взрослых на двух детей 5-7 лет и одна девочка 13 лет. Периодически вспоминала эту тему ;D
Ну что сказать, я не очень себе представляю, как в аквапарке с маленьким ребенком можно пообщаться двум взрослым, которые за этим самым ребенком приглядывают.
В лучшем случае пока один смотрит за детем, второй может покататься, сходить в туалет, просто полежать и отдохнуть. Второй при этом глаз не спускает с ребенка, даже со спокойного и послушного.
-
А меня мучает вопрос как родители 2-3-4 детей ходят с ними на море, на речку и в аквапарк. Как-то ведь получается? И еще ухитряются при этом разговаривать и друг с другом и с детьми, во магия-то.
-
Ага, вопрос. Но я уже писала выше, что там оба родителя всерьез заинтересованы тем, чтобы ни один детеныш не пострадал. В этом случае даже один родитель с 5 детьми, как по мне, будет лучше, чем один родитель и один хрен пойми кто, на которого родитель может понадеяться, что тот присмотрит за детьми на время похода в туалет, а оно их провафлит.
-
А меня мучает вопрос как родители 2-3-4 детей ходят с ними на море, на речку и в аквапарк. Как-то ведь получается? И еще ухитряются при этом разговаривать и друг с другом и с детьми, во магия-то.
На речку - не вопрос, если дети послушные: пока дети в воде - взрослый за ними следит, купаться разрешается "кучей", друг от друга далеко не отходя, чтоб у взрослого глаза не разбегались (с этим проблем не было - моим по отдельности вообще не интересно), а когда взрослый хочет поплавать - дети на берегу или на мелководье. С совсем мелкими поплавать самой не удается, а уследить реально.
В аквапарке у нас было двое взрослых на троих детей, и это было стрёмно - один с мелким, который плавать не умеет, а у второго глаза разбегаются за старшими следить. С горок покатались (тот, кто со старшими, идёт с ними на горку, и все по очереди съезжают), но за детей было неспокойно, небезопасно это.