Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 19 Сентября 2021, 11:21:54
-
Я сволочь и меня ненавидит вся семья, муж разводится, дочь рвет и мечет в истериках, хочет с отцом остаться. Честно признаться, я уже и сама думаю что-то вроде "а не пошли бы они на хрен, пусть живут как хотят". А история вот в чем: моя дочь, которой 13 лет, в начале лета начала встречаться с мальчиком-студентом, которому 20,конечно же они спали, конечно же она залетела. И я этого мальчика сажаю в тюрьму. Подала заявление, будет суд. Думала, дочь согласится на аборт, а она не в какую. Перевела её на удаленку в школе. Самое удивительное, что с дочерью все понятно - малолетняя идиотка, но вот мой муж, от него я такого не ожидала. Он начал их активно поддерживать, хотел поселить в бабкину квартиру, конечно же против аборта и разводится потому что я сука и не дают детям нормально жить, студентика посадят из-за меня и все в таком духе. Интересно, кому опека дочь оставит при таких обстоятельствах? КМП херовую мамашу тупорылой малолетней шлюхи и жену идиота, которого сама же и выбрала.
Наконец-то неоднозначная ситуация. Ну, лично для меня.
Отлично понимаю и автора, посадившую парня в тюрьму.
Но и мужа понять могу - может, там парень был бы нормальным отцом и мужем.
-
Вера_в_чудо, этот парень либо отбитый мудак, либо больной на голову, либо инфантильный идиот. В каком из этих вариантов он будет нормальным мужем и отцом?
-
тринадцать и двадцать?ну как бы да, парниша педофил и его надо в тюрячку. а мушш автора чего так завёлся, тоже считает, что ахать детей это нормально?
-
Что тут неоднозначного? 20-летний парень, который пихает свой член в 13-летнюю девочку может быть нормальным мужем для этой девочки? Вы серьезно?
Автор права, а муж у нее мудила. Но искренне автору желаю, чтоб опека девочку с отцом оставила, а то автору и дочь и бывший муж жизни нормальной не дадут.
-
А если не знал, что ей 13? Сказала, что 16, он паспорт не стал проверять.
-
имхо, если настолько свербит жахать именно несовершеннолетнюю в свои двадцать, и 13 от 16 ну никак не отличить, то следует проверять у той, кого планируешь жахать, паспорт.
-
А если не знал, что ей 13? Сказала, что 16, он паспорт не стал проверять.
Моей дочери почти 12. Сильно сомневаюсь, что за год она изменится так, что ее можно будет принять за 16-летнюю.
-
А если не знал, что ей 13? Сказала, что 16, он паспорт не стал проверять.
А еще она сказала, что здорова и предохраняется и он спрятал гондон обратно в карман? ;D
-
Раз разводится и жилье есть, пусть берет умницу-дочь с внуком к себе, мама будет навещать и платить элементики периодически.
Кому опека оставит ребенка - а папа-то согласен дочь забрать и погрузиться в младенчество с дочко-мамой? Или - лишь бы не аборт, а пеленки-бутылочки - это все женские дела, как раз для почти бывшей жены?
-
Это еще неизвестно, чьей бабки там квартира.
А то если это авторова мать автору наследство оставила, то пусть нуждающиеся нахер идут.
-
Возможно, отец ещё и думает о том, что, пока юный папашка в тюрьме, алиментов на ребенка не будет.
Как, кстати, такие вопросы решаются? Долг копится?
-
Раз разводится и жилье есть, пусть берет умницу-дочь с внуком к себе, мама будет навещать и платить элементики периодически.
Кому опека оставит ребенка - а папа-то согласен дочь забрать и погрузиться в младенчество с дочко-мамой? Или - лишь бы не аборт, а пеленки-бутылочки - это все женские дела, как раз для почти бывшей жены?
А разве в случае рождения ретивым отроком чада не эмансипируют автоматически?
-
Наконец-то неоднозначная ситуация. Ну, лично для меня.
Отлично понимаю и автора, посадившую парня в тюрьму.
Но и мужа понять могу - может, там парень был бы нормальным отцом и мужем.
Парень, которому недоступны правила жизни в обществе и УК, неспособен быть "нормальным отцом и мужем". Априори. Девке даже не 14, чтобы их спас брак. Поэтому пусть псдует куда положено, а отца за поддержку этой вакханалии опека может по голове и не погладить. А если в опеке дремучие тетки с синдромом "мимими, молодая семья", то не погладит суд. После 10 лет мнение ребенка учитывается, но не принимается как обязательное. Если автору весь этот кагал дома вообще нужен, конечно.
-
Забыла еще написать о том, что в 13 девочка не может выглядеть на 16. Так вот. Может. Я видела примеры. Со мной учились в школе и в классе девочки, у которых половое созревание началось рано - лет в 9-10. К 13-ти это были уже именно девушки. С талией, грудью. Многие красились, что опять же делало их визуально старше. К 16 они уже вообще выглядели, как первокурсницы.
Нет, это не значит, что их можно чпокать. Это я к тому, что парень реально мог не знать настоящий возраст своей пассии...
Девке даже не 14, чтобы их спас брак.
ЕМНИП, в РФ жениться можно с 16. И это же - возраст сексуального согласия.
-
Не представляю, о чем в 20 лет говорить с 13-летней, как бы она ни выглядела взросло. Парень идиот и заслужил тюрьму.
-
Забыла еще написать о том, что в 13 девочка не может выглядеть на 16. Так вот. Может. Я видела примеры. Со мной учились в школе и в классе девочки, у которых половое созревание началось рано - лет в 9-10. К 13-ти это были уже именно девушки. С талией, грудью. Многие красились, что опять же делало их визуально старше. К 16 они уже вообще выглядели, как первокурсницы.
Нет, это не значит, что их можно чпокать. Это я к тому, что парень реально мог не знать настоящий возраст своей пассии...
ЕМНИП, в РФ жениться можно с 16. И это же - возраст сексуального согласия.
Покурите законодательство повнимательнее (насчет женитьбы).
Плевать на то, что там парень знал или не знал. Есть закон, есть наказание. Слепой, тупой, еще какой - чпокаешь сорокалетних, чтоб наверняка.
-
А разве в случае рождения ретивым отроком чада не эмансипируют автоматически?
Увы, но нет.
Мамашка дурынды будет еще внуку содержание должна. ;D
СК РФ Статья 13. Брачный возраст
1. Брачный возраст устанавливается в восемнадцать лет.
2. При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.
Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации.
Адыгея и Татарстан - 14 лет вроде как.
-
20 летние мужики, встречающиеся с 13 летними девочками- всегда были есть и будут недоразвитыми лохами, которых забраковали сверстницы. Всегда. Нормальным мужем и отцом он не будет никогда и никому. Муж автора идиот, девочка-конченная дура, будущего нет у неё дальше кассы пятерочки. Поздравляю.
-
Забыла еще написать о том, что в 13 девочка не может выглядеть на 16. Так вот. Может. Я видела примеры. Со мной учились в школе и в классе девочки, у которых половое созревание началось рано - лет в 9-10. К 13-ти это были уже именно девушки. С талией, грудью. Многие красились, что опять же делало их визуально старше. К 16 они уже вообще выглядели, как первокурсницы.
Нет, это не значит, что их можно чпокать. Это я к тому, что парень реально мог не знать настоящий возраст своей пассии...
Я правильно понимаю, что вы оправдываете бедного мальчика, который совал свой член без защиты в заведомо несовершеннолетнюю?
-
20 летние мужики, встречающиеся с 13 летними девочками- всегда были есть и будут недоразвитыми лохами
Не, я знаю и одного нормального. Он в 17 лет познакомился с девой 12 лет, когда был вожатым в пионерлагере. Давно это было, у них дети взрослые.
Но там они действительно встречались, а не иплись.
-
У автора есть ещё шанс официально сдать внука в детдом: дочь малолетняя, внуку нужен будет опекун до её совершеннолетия. И никакого поселить в бабушкиной квартире, внук должен проживать с опекуном.
-
Предлагаю дочь будить среди ночи, не давать спать днём и включать раздражающий плач младенца слушать - пусть проникается щастьем материнства. А так ппц конечно, пусть трутся с отцом как хотят: развод и проживание матери-героини с отцом, студента засаживать.
-
Нет, я не оправдываю, я же написала, что нельзя чпокать 13-леток и написала, что понимаю мать.
Я рассуждаю, что там думает отец и почему он против того, чтоб парень сидел в тюрьме.
-
Нет, я не оправдываю, я же написала, что нельзя чпокать 13-леток и написала, что понимаю мать.
Я рассуждаю, что там думает отец и почему он против того, чтоб парень сидел в тюрьме.
А 16-леток нормально чпокать без защиты мальчику 20 годиков от роду?
-
А автор правда думает, что дочь ей потом «спасибо» скажет, если та посадит парня, а ее волоком на аборт потащит? Особенно, если девочка потом бесплодной останется? Не хочешь в этом участвовать - разводись и звездуй лесом, твоё право. А калечить чужую жизнь - это слишком. Да, скорее всего, образования нормального дочь не получит. Но это ее выбор. В конце концов, многие кассирами «Пятёрочки» работают, и ничо, не вешаются. Студент, конечно, безмозглый, но не такой уж и плохой - не сдристнул в кусты, узнав о беременности, а это дорогого стоит.
-
Нет, я не оправдываю, я же написала, что нельзя чпокать 13-леток и написала, что понимаю мать.
Я рассуждаю, что там думает отец и почему он против того, чтоб парень сидел в тюрьме.
А 16-леток нормально чпокать без защиты мальчику 20 годиков от роду?
Защита могла и подвезти. А без защиты никого не норм чпокать, если дети не планируются.
А 16 - это возраст сексуального согласия. Так что 16-летку было бы норм, как по мне. 16 и 20 это не такая уж большая разница, легко могут быть общие интересы.
-
её дочь на то и ребёнок, чтоб не понимать, что там не виликая ляпофь, а мужик с девиацией. если не сажать преступников потому что доця может спасибо не сказать, то так победим, конечно, но давайте в каком-нибудь другом обществе, пожалуйста.
-
Возможно, отец ещё и думает о том, что, пока юный папашка в тюрьме, алиментов на ребенка не будет.
Как, кстати, такие вопросы решаются? Долг копится?
Тут ещё интереснее, к кому пойдет малолетняя истеричка с ребенком. Логичнее всего отправлять её к так горячо поддержавшему её бате
-
Защита могла и подвезти. А без защиты никого не норм чпокать, если дети не планируются.
Ну да, ну да, вьюнош, который не озаботился узнать, сколько лет его партнерше, совершенно точно покупал качественные презервативы и правильно их надевал и им совершенно точно не повезло и партия оказалась бракованной.
-
Возможно, отец ещё и думает о том, что, пока юный папашка в тюрьме, алиментов на ребенка не будет.
Как, кстати, такие вопросы решаются? Долг копится?
Тут ещё интереснее, к кому пойдет малолетняя истеричка с ребенком. Логичнее всего отправлять её к так горячо поддержавшему её бате
Ну по идее к нему и пойдет.
В идеале конечно она должна идти на аборт. Но раз отец поддерживает, то, видимо, содержать тоже он будет. Деваться некуда, по закону он обязан ее содержать до 18 в любом случае.
-
А автор правда думает, что дочь ей потом «спасибо» скажет, если та посадит парня, а ее волоком на аборт потащит? Особенно, если девочка потом бесплодной останется? Не хочешь в этом участвовать - разводись и звездуй лесом, твоё право. А калечить чужую жизнь - это слишком. Да, скорее всего, образования нормального дочь не получит. Но это ее выбор. В конце концов, многие кассирами «Пятёрочки» работают, и ничо, не вешаются. Студент, конечно, безмозглый, но не такой уж и плохой - не сдристнул в кусты, узнав о беременности, а это дорогого стоит.
Её дочери 13 лет, она сама ещё ребенок, который не умеет думать о последствиях. Она с таким же успехом может покалечиться в родах или родить инвалида и похерить себе всю жизнь. А ты предлагаешь оставить её с человеком, который растлил ребенка. Зная, что это ребёнок, он сломал ей жизнь и ты предлагаешь оставить его безанаказанным и дальше уродовать девочке жизнь, пользуясь её беззащитностью.
-
Вера, эт если он захочет, а то младенец - это может оказаться слишком тяжело и вообще.
Кстати у нас соседка по даче же родила в 14. А следом в 38 родила её мать. Короче уж не знаю, как это все оформлено юридически и что будет знать ребенок, но по факту у матери девочки сейчас просто два ребенка с разницей в полгода. И парень девочки тоже на горизонте маячит, но его не посадить, он сам подросток
-
Автор права, а муж у нее мудила. Но искренне автору желаю, чтоб опека девочку с отцом оставила, а то автору и дочь и бывший муж жизни нормальной не дадут.
Ей 13, она уже может выбрать с кем из родителей остаться после развода. И едва ли она выберет злобную маму, посадившую любимку. Разве что папа тоже руками и ногами отпихиваться от такого счастья начнет
-
да не будет там нормального отца из 20-летнего дебила, что ахался с семиклассницей.
знаете, на днях я участвовала в сраче в интернет-сегменте моего города. там было что-то подобное. девочка 13 лет переспала с дебилом 22 лет. не знаю каким хреном, но девка оказалась в развлекательном комплексе, отдыхала в компании (компании дебилов вероятнее всего), переспала с этим 22-летним, а утром мать девки узнала и написала заявление.
боже, сколько в комментах к новости было жалеющих этого остолопа: бедный мальчик стал жертвой этой шалавы. он такой бедняжечка, так его жаль, эта шмара сломала ему жизнь!
когда я написала, что мне не жаль этого дебила, который живет только голосом спермотоксикоза и не думает мозгами что он ипет.
на меня посыпались обвинения: он выпивший был! это оправдание и девка наверное старше выглядит, как ни крути она виновата, а что она делала ночью там?
а он невинный аки агнец, она там ходила, ко всем приставала! а он чуть ли не своим телом закрыл всех от посягательства озабоченной малолетки! Ему пистолет к голове не приставали, а вот она несовершеннолетняя. и да, родителям впають штраф, они не исполняют надлежащим образом родительские обязанности.
ну вот я и спросила у народа - все отвергли ее приставания, а один дурачок сыскался. А если бы она была с вич или сифилисом? Нууу, мы точно знаем - он был в презике!
Ну он что, должен был требовать с нее паспорт????
я пишу: если парень страдает расстройствами интеллекта, то дурачкам место психоневрологическом отделении или приюте, а нечего таскаться по дискотекам. где опекун 22-летнего дебила был? кто пустил дебила бухать?
О, мне посыпались голосовые которых я не слушала
-
Мнение девочки будут спрашивать только, если у автора с мужем возникнут споры о её местопроживании.
-
В идеале конечно она должна идти на аборт. Но раз отец поддерживает, то, видимо, содержать тоже он будет. Деваться некуда, по закону он обязан ее содержать до 18 в любом случае.
Хо-хо, правильно вы все-таки выбрали ник ;D Поддержка папаши вовсе не означает, что он согласен содержать дочурку и плюхаться с ней и младенцем. Это с большой степенью вероятности он попытается спихнуть на "злую мамку". Причем с течением времени эта вероятность резко увеличивается.
К слову, тема с абортом прям интересна. По закону, в 13 такие вопросы решают родители. Но как притащить малолетнюю идиотку к гинекологу, хз.
Ей 13, она уже может выбрать с кем из родителей остаться после развода. И едва ли она выберет злобную маму, посадившую любимку. Разве что папа тоже руками и ногами отпихиваться от такого счастья начнет
Во-первых, я не уверена, что папашке это счастье нужно (вот сюрприз будет для дуры, что она любимому папке не сдалась и даром). А во-вторых, суд обязан выслушать и учесть мнение, а не вписать его в решение без изменений. Решение принимается исходя из пользы для ребенка.
-
А автор правда думает, что дочь ей потом «спасибо» скажет, если та посадит парня, а ее волоком на аборт потащит? Особенно, если девочка потом бесплодной останется? Не хочешь в этом участвовать - разводись и звездуй лесом, твоё право. А калечить чужую жизнь - это слишком. Да, скорее всего, образования нормального дочь не получит. Но это ее выбор. В конце концов, многие кассирами «Пятёрочки» работают, и ничо, не вешаются.
Неизвестно, как дальше жизнь повернется. Нет гарантии, что в случае рождения ребенка девочка не пожалеет об этом. Это сейчас она может хотеть мимими-ребеночка, а потом ожидание и реальность могут не совпасть. Плюс осознание упущенных возможностей (образование, да и банально не нагулялась). Нп факт, что так будет, но вполне возможно.
В этой теме я на стороне матери. Имхо, парень, который не озаботился выяснением возраста девочки (или выяснил, но решил, что прокатит), не будет нормальным мужем и отцом. 20 лет, а ответственность в этом вопросе не проявил, вот и последствия. А еще, кстати, не факт, что он реально хочет семью и ребенка, он может просто надеяться, что это спасет его от наказания.
-
Зато сейчас, если мама добьётся своего, дочь до конца жизни во всех своих неприятностях будет винить ее. И проклинать.
-
Зато сейчас, если мама добьётся своего, дочь до конца жизни во всех своих неприятностях будет винить ее. И проклинать.
(поднимает брови) А вы решили, что если дочурка родит и попадет в неприятности автоматически, она будет обвинять не мать? Дааа...не того пользователя Верой в чудо назвали.
Что так, что так будет виновата именно мать. Или настояла, или не настояла. Но в первом варианте шанс на полную жопу в жизни хотя бы поменьше.
-
Во втором случае мать сделает, как хочет дочь, какие к ней претензии?
-
Во втором случае мать сделает, как хочет дочь, какие к ней претензии?
Боже мой, наивное вы дите. Хотя у самой уже дите.
Это не так работает, даже не рассчитывайте на это.
-
Зато сейчас, если мама добьётся своего, дочь до конца жизни во всех своих неприятностях будет винить ее. И проклинать.
А если не добьется, то дочь потом будет винить мать в том, что дала ей родить, а она теперь образование получить не может, денег на ребенка не хватает, а еще им заниматься надо, уроки там делать, проблемы выслушивать, следить, чтобы тоже в 13 не залетел(а). А вот если бы ты, мама, не дала мне совершить ошибку... И так далее.
И все еще остается вопрос, кто будет заниматься внуком, если девочка таки родит. Папаша, то есть, дедушка-героин? Папенька-зэк? Йунная мать, которая еще сама ребенок? Содержать их кто будет?
-
А как там эти вопросы решаются у той, которая в 11 родила? Ребёнок, ребёнок… Говорить умеет? Ходить умеет? Мужиков привлекать умеет? Психических отклонений нет? Значит, в состоянии сама принимать решения и отвечать за последствия.
Не раз поднимался вопрос об уголовной ответственности с двенадцати лет. А тут уже 13. Сама пусть решает, что ей делать.
-
тупорылой малолетней шлюхи
Замечательно, просто замечательно :-\
Глупый ребенок- тупорылая шлюха.
Интересно, а тему секс-просвета родители там изначально затрагивали, или было "ты ж не тупорылая малолетняя шлюха, тебе еще рано о таком думать", в результате чего на танцующий гормон наложилась абсолютная неосведомленность, напор больного у#бушки "наша любовь так сильна, так зачем ждать", "я точно чистый" и "я успею вытащить" и невозможность поговорить о (не)нормальности происходящего с родителями своевременно?
-
А как там эти вопросы решаются у той, которая в 11 родила? Ребёнок, ребёнок… Говорить умеет? Ходить умеет? Мужиков привлекать умеет? Психических отклонений нет? Значит, в состоянии сама принимать решения и отвечать за последствия.
А ее прям после родов отселили от родителей и оставили саму бултыхаться? Я просто подробностей не помню.
И да, эмансипация у нас с 16 лет. И при условии самообеспечения.
ГК РФ Статья 27. Эмансипация
1. Несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью.
Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда.
2. Родители, усыновители и попечитель не несут ответственности по обязательствам эмансипированного несовершеннолетнего, в частности по обязательствам, возникшим вследствие причинения им вреда.
-
А как там эти вопросы решаются у той, которая в 11 родила? Ребёнок, ребёнок… Говорить умеет? Ходить умеет? Мужиков привлекать умеет? Психических отклонений нет? Значит, в состоянии сама принимать решения и отвечать за последствия.
Не раз поднимался вопрос об уголовной ответственности с двенадцати лет. А тут уже 13. Сама пусть решает, что ей делать.
Вот только не наступает у нас в 12 лет уголовная ответственность, и в 14 не во всех случаях наступает. В 11 лет родила девочка-сирота под опекой бабушки, если бы не общественный резонанс и тупые решения взрослых, то её парня бы выслали на родину, её с ребёнком в разные детдома. Но вмешались «добренькие» взрослые и девочка осталась жить с мужем, бабушкой и родила в итоге троих. Живут они хреново на гонорары от передач и пособия. Ни одна нормальная мать такой судьбы своему ребёнку не пожелает.
-
Во втором случае мать сделает, как хочет дочь, какие к ней претензии?
Тебе сюда. Ознакомиться с претензиями от родившей.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,114748.0.html (/index.php/topic,114748.0.html)
-
А как там эти вопросы решаются у той, которая в 11 родила? Ребёнок, ребёнок… Говорить умеет? Ходить умеет? Мужиков привлекать умеет? Психических отклонений нет? Значит, в состоянии сама принимать решения и отвечать за последствия.
Не раз поднимался вопрос об уголовной ответственности с двенадцати лет. А тут уже 13. Сама пусть решает, что ей делать.
Доби, но ведь вы изначально говорили о том, что дочь будет винить мать в испорченной жизни. При чем тут формальности, с какого возраста отвечать за последствия и прочее. Даже если человек взрослый, ничто не мешает ему пытаться обвинять других в том, что не уберегли его от ошибки, не дали правильный совет и т.п. А в данной ситуации дочь теоретически может пытаться предъявить за испорченную жизнь в любом случае, в том числе и в том, когда не отговаривали рожать. Или вы имеете в виду, что раз она сама решила, то в таком случае при наличии претензий проще наhui слать ее будет?
-
А автор правда думает, что дочь ей потом «спасибо» скажет, если та посадит парня, а ее волоком на аборт потащит?
Как будто то что она не поташит деву на аборт, то это прям гараниия на услышать "спасибо".
-
Как будто то что она не поташит деву на аборт, то это прям гараниия на услышать "спасибо".
Вот именно.
-
А автор правда думает, что дочь ей потом «спасибо» скажет, если та посадит парня, а ее волоком на аборт потащит?
Как будто то что она не поташит деву на аборт, то это прям гараниия на услышать "спасибо".
Согласна, нам всем есть, что рассказать про свое детство психотерапевтам.
Парень нарушил закон. И он должен нести за это наказание. Не будет там хорошего брака и милого папы. Будет история, как с бедной Валей. Поэтому претензии не к маме, а к своему любимке, который член не может в штанах держать.
Про аборт очень неоднозначно. Я против насильственного аборта в такой ситуации, если честно. Но сама бы с дочерью провела множество бесед, так как все-таки возраст тут может повлиять очень негативно и на риски хромосомных аномалий, и на риски проблемных родов, преждевременных родов, кровотечения после родов и много-многое другое. Ну и естественно, сразу же проверка на все инфекции, которые только можно передать половым путём.
Когда рассказывают про бесплодие после аборта, то, блин, как будто вынашивание беременности высокого риска гарантирует, что после родов у тебя будет матка и ребенок. Ю
-
Самое скверное тут то, что желание родить в 12-16 чаще всего не подразумевает, что дева хочет быть матерью. У нее в голове всё родами заканчивается. Хэппи энд такой.
Аборт делать принудительно по причине недееспособности хорошо бы, но это ж практически незаконно.
-
знаете, на днях я участвовала в сраче в интернет-сегменте моего города. там было что-то подобное.
А можно ссылку на этот тред закинуть в тему про изнасилования? А то там толпа юродивых утверждает, что нет никакого виктимблейминга.
-
Аборт делать принудительно по причине недееспособности хорошо бы, но это ж практически незаконно.
Ох, блин, у меня есть история в тему :-[
В деревне, где жила моя бабушка, по соседству жили мать и дочь. Дочь молодая, где-то лет 30 +/-. С умственной отсталостью, ДЦП. Может, ещё какие-то были проблемы. Девушка вполне себя обслуживала, только немного хромала и одна рука плохо работала. Ну, и очень любила покувыркаться. С мужиками проблем не было, так как, несмотря на проблемы со здоровьем, внешне девушка выглядела приятно (я тогда была ребенком, и мне она казалась очень симпатичной). Само собой, однажды она залетела. Мать ее отвезла в город под предлогом осмотра. Вместо осмотра ей сделали аборт. О беременности она знала, естественно. И ребенка хотела.
Деревенские ей очень сочувствовали, мать обвиняли. Мол девушка добрая, хозяйственная, смогла бы с ребенком управиться.
У девушки совсем плохо с головой стало после этого :(
Я, конечно, понимаю, что все мать сделала правильно, но до сих пор неприятно от этой истории.
-
Пздц.
Деревенские бы девушку эту адаптировали, да помогали обслуживать себя, может тогда б и пздели по делу.
А то блть, трахать не ленились. Умственно отсталую, гспд.
Фублть, что я сейчас прочитала. Фу, блевотная история.
На месте матери той девушки, я б с лопатой наперевес ходила на тех жалельщиков.
-
А стерилизовать УО деву закон не позволяет, что особенно прекрасно.
-
А стерилизовать УО деву закон не позволяет, что особенно прекрасно.
Да хотя бы спираль ей поставили бы что ли :(
-
Спираль не стопроцентна и не всем подходит.
И если она выпадет или сместится, то вряд ли дева это осознает.
-
К слову, тема с абортом прям интересна. По закону, в 13 такие вопросы решают родители. Но как притащить малолетнюю идиотку к гинекологу, хз.
Как раз знакомые принесли сомнительную стори: залетела 13-летняя дочка от 16-летки. Аборт поздно - месячные то мазали, то не мазали (они технически-то только начались), все участники конфликта прочухались поздно, с мальчиком там великая любоффь. Мать за голову держится, сначала по врачам: можно что-то сделать, или нет, потом планы наворачивает: будем переезжать, буду усыновлять ребенка как своего, найдем усыновителей. Дева вообще в прострации. Тут мальчонка врубает заднюю, у девы истерика, на этом фоне начинается выкидыш.
В больничке прямо спрашивают у родителей: сохраняем? Родители отслюнявили денег, врачи для виду поделали капельнички, и все вздохнули с облегчением. Дочке сказали, что оно само.
Вот и все, что может решить родитель...
-
Как раз знакомые принесли сомнительную стори: залетела 13-летняя дочка от 16-летки. Аборт поздно - месячные то мазали, то не мазали (они технически-то только начались), все участники конфликта прочухались поздно, с мальчиком там великая любоффь. Мать за голову держится, сначала по врачам: можно что-то сделать, или нет, потом планы наворачивает: будем переезжать, буду усыновлять ребенка как своего, найдем усыновителей. Дева вообще в прострации. Тут мальчонка врубает заднюю, у девы истерика, на этом фоне начинается выкидыш.
В больничке прямо спрашивают у родителей: сохраняем? Родители отслюнявили денег, врачи для виду поделали капельнички, и все вздохнули с облегчением. Дочке сказали, что оно само.
Ох, надеюсь, с девочкой все нормально будет :( В плане ментального и физического здоровья.
-
Зато сейчас, если мама добьётся своего, дочь до конца жизни во всех своих неприятностях будет винить ее. И проклинать.
И если мама не добьется своего — тоже. И еще ребенка.
-
Ох, надеюсь, с девочкой все нормально будет :( В плане ментального и физического здоровья.
Ну, мать немного жестковато заявила, что по мальчонке она убивается сильнее, так что переживет.
-
А как там эти вопросы решаются у той, которая в 11 родила? Ребёнок, ребёнок… Говорить умеет? Ходить умеет? Мужиков привлекать умеет? Психических отклонений нет? Значит, в состоянии сама принимать решения и отвечать за последствия.
Не раз поднимался вопрос об уголовной ответственности с двенадцати лет. А тут уже 13. Сама пусть решает, что ей делать.
Новоселов, перелогиньтесь. *рукалицо.жпг*
-
Я к тем, кто считает, что автор права. Малолетняя идиотка не понимает, что жизнь ей испортит как раз этот ребенок, и что ее любимка - мудак-педофил. И даже если он не сбежал после новости о беременности, вовсе нет гарантии, что он не сбежит, когда ребенок родится.
Все-таки в очередной раз убеждаюсь, как необходимо половое просвещение в школах. Чтоб и таких дур малолетних не было, и таких незамутненных, как авторов муж, которые детей только в рекламе видели, похоже.
Не представляю, о чем в 20 лет говорить с 13-летней, как бы она ни выглядела взросло. Парень идиот и заслужил тюрьму.
Так он с ней и не говорил, он ее трахал.
Но раз отец поддерживает, то, видимо, содержать тоже он будет.
Хе-хе, а вот про содержание отец ничего не говорит. Как и о том, кто будет с младенцем возиться, пока дочь учиться. Этот момент в истории вообще никого, кроме автора, не волнует, похоже.
Сама пусть решает, что ей делать.
На содержание ребенка она тоже сама заработает? Нет? Ну значит и решалка еще не отросла.
Деревенские ей очень сочувствовали, мать обвиняли. Мол девушка добрая, хозяйственная, смогла бы с ребенком управиться.
У девушки совсем плохо с головой стало после этого
Люблю такие истории. А каково будет ребенку жить в таких условиях с такой матерью, особенно если и сам окажется не совсем здоров, никто не думает. В вопросе "рожать или аборт" люди с завидной регулярностью забывают о самом потенциальном ребенке и его интересах.
-
Беременна в 16, Диана Кневец. Тоже 13 лет. Вот как можно понять, что ей меньше 20-ти?
-
Имхо, в Б16 каждая вторая девочка выглядит старше своего возраста :-[
Вот в самом свежем выпуске российской версии передачи была Настя из Мытищ. У нее мама выглядит младше, чем она :-[
-
Беременна в 16, Диана Кневец. Тоже 13 лет. Вот как можно понять, что ей меньше 20-ти?
Пральна. Значит, нужно трахать без резины, что ж теперь поделаешь. Бедные мальчики, как им тяжко.
-
Беременна в 16, Диана Кневец. Тоже 13 лет. Вот как можно понять, что ей меньше 20-ти?
Пральна. Значит, нужно трахать без резины, что ж теперь поделаешь. Бедные мальчики, как им тяжко.
Угу, а спросишь паспорт - обидится ведь.
-
Но и мужа понять могу - может, там парень был бы нормальным отцом и мужем.
Нормальный 20летний парень не будет ахать 13летнюю. Это по сути почти ребенок. Если бы встречался с 16летней - могла понять, там в самом деле бывают вполне зрелые девицы. Но чтобы привлекали такие малолетки - это как-то не вполне нормально.
-
Угу, а спросишь паспорт - обидится ведь.
(пускает слезу) И как не снять штанов перед такой великой угрозой? Лучше уж смерть срок.
-
А как там эти вопросы решаются у той, которая в 11 родила? Ребёнок, ребёнок… Говорить умеет? Ходить умеет? Мужиков привлекать умеет? Психических отклонений нет? Значит, в состоянии сама принимать решения и отвечать за последствия.
Не раз поднимался вопрос об уголовной ответственности с двенадцати лет. А тут уже 13. Сама пусть решает, что ей делать.
Новоселов, перелогиньтесь. *рукалицо.жпг*
У Доби же дочь? Вот не повезло малышке…
-
Угу, а спросишь паспорт - обидится ведь.
И пусть обижается. Что страшнее - ее обидка или возможный срок?
Или что, страшнее всего на свете риск не присунуть? Ничем иным я не могу объяснить такое рьяное стремление подкатывать к малолеткам. Вспоминается какой-то опрос, по результатам которого оказалось, что мужиков больше пугает возможность остаться без секса, чем наказание за изнасилование. Жаль, ссылку потеряла. Тут походу та же логика. "А что, паспорт у нее спрашивать?" - да, спрашивать. Сомневаешься - спроси. Обидится - и хер с ней, пусть катится куда подальше. Все лучше, чем ныть потом, что оказалась малолетка и теперь светит присесть на нары.
-
Вот только не наступает у нас в 12 лет уголовная ответственность, и в 14 не во всех случаях наступает. В 11 лет родила девочка-сирота под опекой бабушки, если бы не общественный резонанс и тупые решения взрослых, то её парня бы выслали на родину, её с ребёнком в разные детдома. Но вмешались «добренькие» взрослые и девочка осталась жить с мужем, бабушкой и родила в итоге троих. Живут они хреново на гонорары от передач и пособия. Ни одна нормальная мать такой судьбы своему ребёнку не пожелает.
Отобрать ребёнка у матери, которая не собиралась его бросать или истязать только потому, что возрастом не вышла. Какой кошмар! Да уж, детей за людей у нас не считают, только за скот.((( Не завидую вашим детям с такой позицией.
-
А мать сможет нести за него ответственность? Воспитывать, содержать? Она по закону и за себя ответственность не несет.
-
Отобрать ребёнка у матери, которая не собиралась его бросать или истязать только потому, что возрастом не вышла. Какой кошмар! Да уж, детей за людей у нас не считают, только за скот.((( Не завидую вашим детям с такой позицией.
А кто этого ребенка воспитывать и содержать будет? Малолетняя дурочка, которая "не собиралась бросать и истязать"?
А я вашим детям не завидую, если вы считаете нормальным их размножение в таком возрасте.
-
У Доби же дочь? Вот не повезло малышке…
Увы-увы. Девочке тотально не повезло. :(
Отобрать ребёнка у матери, которая не собиралась его бросать или истязать только потому, что возрастом не вышла. Какой кошмар! Да уж, детей за людей у нас не считают, только за скот.((( Не завидую вашим детям с такой позицией.
Да, Доби, вашей-то дочке так повезло, так повезло с маменькой, которая одиннадцатилетку считает способной «привлекать мужиков», что прям только и завидовать такому везению.
-
А мать сможет нести за него ответственность? Воспитывать, содержать? Она по закону и за себя ответственность не несет.
Вот для таких и надо строить кризисные центры, где им помогут и учиться, и ребёнка растить. А не отбирать или силой выскабливать. Зверство какое!
Ну, и да, воспитательная работа не помешала бы, что лучше половую жизнь начинать попозже. И не потому, что это грех и срам, а потому, что любая контрацепция может подвести, и во взрослом возрасте разгребать последствия будет намного проще.
-
Аборт - это обычная медицинская процедура. Ничего зверского в ней нет. Не надо демонизировать. На тех сроках, на которых аборт делают, там никаким ребенком и не пахнет.
Говорю же, без полового просвещения никуда.
А несовершеннолетние по закону недееспособны, за них родители отвечают. Она вон может не хотеть зубы лечить, например, и что? Позволить? Тоже зверство - насильно тащить к стоматологу?
-
Волоком тащить? Конечно, зверство. Разговаривать надо, убеждать. Или ждать, пока созреет. И врачей нормальных искать. Вот, брата моего так полечили, что теперь стоматологов за километр обходит. Так запустил зуб, что пришлось шею резать. А потому, что в детстве силком в кабинет затащили и руки держали, пока добрая тётя-доктор сверлила наживую и орала дурниной, если плакал или пытался вырваться.
-
Интересно, у парня есть страница в одноклассниках? Можно ему колов понаставить, чтоб знал, как совращать малолеток, и дело с концом ;D
-
А кстати во сколько лет обычно стартует половое просвещение там, где оно есть? Просто если в 13 уже залёт, то просвещать надо было на 1-2 года раньше начинать. В моём детстве на подростковый секс они, конечно, закладывались, точно помню, что приходили в конце средней или начале старшей школы, но не на такой ранний же.
-
Вил, кроме школы еще и родители в общем случае есть, и именно они, я считаю, должны начать просвещать своего ребенка. Чтобы в тринадцать, а то и в одиннадцать чада не стать бабушкой и дедушкой.
-
Вил, кроме школы еще и родители в общем случае есть, и именно они, я считаю, должны начать просвещать своего ребенка. Чтобы в тринадцать, а то и в одиннадцать чада не стать бабушкой и дедушкой.
Да эт само собой, просто интересно, со скольки. У нас и в старших то классах про приучение к разврату вопят, а уж если диточкам 11-12 лет рассказать, что, обоже, можно трахаться, то быть беде. А родители, во-первых, вполне могут не ожидать такой подлянки в 13 лет, а во-вторых быть дебилами, из тех, что орёт вот это вот про секспросвет.
-
Вил, не знаю, меня лет с пяти просвещали. То есть не специально, конечно, но максимально корректно отвечали на возникающие у любознательного и наблюдательного ребенка вопросы. А дебилы должны страдать, да.
-
Подарили мне в 10 лет хорошую книжку. Там было все - начиная тем, как сварить борщ и заканчивая видами контрацептивов. Борщ я тогда варить не научилась, но что такое «презерватив» и зачем он нужен, запомнила, потом пригодилось.))
-
Пздц.
Деревенские бы девушку эту адаптировали, да помогали обслуживать себя, может тогда б и пздели по делу.
А то блть, трахать не ленились. Умственно отсталую, гспд.
Фублть, что я сейчас прочитала. Фу, блевотная история.
На месте матери той девушки, я б с лопатой наперевес ходила на тех жалельщиков.
Зайдите на любой форум усыновителей. Те,кто берет подростков, говорят, что девочки с УО активно сексятся лет с 12. Задумайтесь. С 12. И зачастую не с одноклассниками! То есть достаточно много мужчин готово ипать УО ребенка. Беременностей не помню, но истории "застали в 13, выяснилось что с 12", "видео где девочке 15", "девочка 14 лет убежала с парнем 18+"... Их дохрена. :( И опекуны в полицию обычно не пишут. Кто-то боится, а та у кого видео посчитала что виновата дочь, хотя там по всем признакам изнасилование. :( Лет 6 прошло, а я помню об этой девочке
-
А разве в случае рождения ретивым отроком чада не эмансипируют автоматически?
Не должны. Для эмансипации нужно иметь свое жилье и свой стабильный доход и возраст желательно лет 16, плюс положительные отзывы от опеки и психологов. Вот если она бы вышла замуж, тогда да, но в 13 лет ее замуж не отдадут лет до 15 минимум. Иск о взыскании алиментов на внучика со студентика должны будут подавать родители юной мамы, и при этом ее опекун может подать на алименты с другого родителя. Некоторые родители, обычно мамы таких скороспелых, сами берут декретный отпуск по уходу за ребенком, ибо родившей детке младенца доверять нельзя - наигрываются обычно очень быстро, да и учиться надо.
Снусмумрик, если мама "уговорит", а дочь на кресле заявит - "нет", никакого аборта делать не будут. Во всяком случае, легально и без больших денег.
В некоторых случаях можно уговориться, обрассказаться и книжек с видео напредоставлять сколько угодно. Но, как я уже рассказывала на форуме, молоко с йодом перорально идет как средство контрацепции. И "любовь до гроба, безумно хочу ляльку" со счетов никто не сбрасывает. Лично я за то, чтобы с началом месячных за ручку к гинекологу и таблеточки подбирать.
-
Йожик, ясно. То есть как трахаться, беременеть и орать дрянью, что хочу ляльку, так взрослая, а как отвечать за себя и за своего ребенка, так взятки гладки, за все мама с папой должны отвечать.
-
Йожик, какие таблеточки в 12 лет? ОК не всем взрослым спокойно и беспроблемно назначат, а вы предлагаете их назначать ребенку с нестабильным гормональным фоном, у которого еще все только формируется? :o
Я уж молчу про то, что ребенок скорее всего не будет пить эти таблетки правильно.
-
Там выше писали про родившую в 11 Валю. Ей нашли опекуна, для нее и девочки, но общество опекуна чуть ли не яйцами закидало. Имхо, это был идеальный вариант, но...
И вроде Валя третьего родила от нового мужа...
-
Таблеточки? Даже если деве ничего такого и в голову не приходит?
Помню, подруга рассказывала. Она в 15 лет разве что в куклы не играла, ребёнок ребёнком. Собирается пригласить подружек на день рождения, пока родители будут на даче. А мама ей и говорит «Если мальчиков пригласишь, белье красивое надень!» У девы шок.
-
Там выше писали про родившую в 11 Валю. Ей нашли опекуна, для нее и девочки, но общество опекуна чуть ли не яйцами закидало. Имхо, это был идеальный вариант, но...
И вроде Валя третьего родила от нового мужа...
В смысле, от нового, она ж тем мигрантом вроде была?
-
Йожик, ясно. То есть как трахаться, беременеть и орать дрянью, что хочу ляльку, так взрослая, а как отвечать за себя и за своего ребенка, так взятки гладки, за все мама с папой должны отвечать.
У нас же есть закон, поэтому до 18 лет человек считается ребенком, за которого несут ответственность родители. Поэтому сексом сексуется - родительский недочет, вопит, что хочет ляленьку - родители виноваты, недосмотрели. Дочке только можно сказать: мы планировали одного ребенка, и средств у нас только на одного ребенка. Поэтому вместо гаджетов - памперсы и бутылочки, вместо поездок - коляска, кроватка и присыпка, вместо суши - детское питание.
Золушка, визит к гинекологу в любом случае не повредит. Да, я понимаю, что пока что это мечты - найти нормального и такого, к кому девочка сама сможет обратиться, если возникнет нужда - как взрослая женщина, следящая за своим здоровьем.
-
Снусмумрик, если мама "уговорит", а дочь на кресле заявит - "нет", никакого аборта делать не будут. Во всяком случае, легально и без больших денег.
Ну это косяк нашего законодательства. В таких случаях аборт должен быть обязательным независимо от желания малолетки. Увы и ах. Не можешь содержать ребенка, не можешь его воспитывать - права рожать не имеешь. Это кстати и для взрослых должно быть так же.
-
Там выше писали про родившую в 11 Валю. Ей нашли опекуна, для нее и девочки, но общество опекуна чуть ли не яйцами закидало. Имхо, это был идеальный вариант, но...
И вроде Валя третьего родила от нового мужа...
В смысле, от нового, она ж тем мигрантом вроде была?
Вроде писали что она от него родила второго в 18 и потом ушла от него. Точнее выгнала.
-
Ну это косяк нашего законодательства. В таких случаях аборт должен быть обязательным независимо от желания малолетки. Увы и ах. Не можешь содержать ребенка, не можешь его воспитывать - права рожать не имеешь. Это кстати и для взрослых должно быть так же.
Мои взгляды весьма фашистские. Особенно евгенистически я себя чувствую, когда мама с УО рожает 9 ребенка на 12 метрах коммунальной комнатушки - и среди них ни одного без диагноза. Она их люююююбит, но после третьего (и его для нее тоже много), надо бы сделать "горшочек-не-вари" - из гуманных соображений по отношению к неповинным соседям.
У юных дев бывает и другое: она всеми руками и ногами за аборт, понимая, что сама ребенок и ей ребенок не нужен, но родители упираются рогом и вынуждают рожать - а то ноги раздвигать она взрослая, а ребенка растить - сама ребенок, надо нести ответственность, или аборт-грих и потом-родить-не-сможешь.
-
У нас же есть закон, поэтому до 18 лет человек считается ребенком, за которого несут ответственность родители. Поэтому сексом сексуется - родительский недочет, вопит, что хочет ляленьку - родители виноваты, недосмотрели.
Йожик, ну так если ответственность и оплата банкета на родителях, значит, и решение за ними. Но у нас тут же начинаются вопли про зверства, мол, кагжытаг, девачка жы хочит лялечку и мальчега так любит, так любит, а он ее, а вы, звери, господа, вы ее выскабливать хотите и любимку в кутузку отправить!!!!11111расрас... И прочая благотупая поebeнь.
-
Йожик, ну так если ответственность и оплата банкета на родителях, значит, и решение за ними. Но у нас тут же начинаются вопли про зверства, мол, кагжытаг, девачка жы хочит лялечку и мальчега так любит, так любит, а он ее, а вы, звери, господа, вы ее выскабливать хотите и любимку в кутузку отправить!!!!11111расрас... И прочая благотупая поebeнь.
Некоторые родители настаивают на сохранении беременности и родах, даже когда сама дочь против, и без их согласия на процедуру никакого аборта. Да здравствует Техас! Салют мракобесию! И вива идиотам всех возрастов!
Нет, это все трендец сплошной, даже животные гуманнее, когда самка в стрессе поедает свое потомство.
-
Йожик, в общем, все упирается в секспросвет, как ни крути.
-
имхо, если настолько свербит жахать именно несовершеннолетнюю в свои двадцать, и 13 от 16 ну никак не отличить, то следует проверять у той, кого планируешь жахать, паспорт.
Если у человека достаточно мозгов и сознательности, чтобы спросить паспорт у йуной девы из тиндера, то вряд ли он в принципе трахает малолеток, ему с ними скучно.
-
А кстати во сколько лет обычно стартует половое просвещение там, где оно есть? Просто если в 13 уже залёт, то просвещать надо было на 1-2 года раньше начинать. В моём детстве на подростковый секс они, конечно, закладывались, точно помню, что приходили в конце средней или начале старшей школы, но не на такой ранний же.
Начинать лучше с детского сада, потому что секспросвет не только про контрацепцию, но и про уважение к себе, своему и чужому телу, а это нужно закладывать в достаточно раннем возрасте.
-
Зато сейчас, если мама добьётся своего, дочь до конца жизни во всех своих неприятностях будет винить ее. И проклинать.
А если она в родах станет инвалидом?
Если эклампсия случится?
Если родит дауна или ДЦП?
Мама отговаривала.
-
Начинать лучше с детского сада
ЛОЛ, серию Южного Парка про секспросвет вспомнила:
https://youtu.be/ZhwelAk6mqI?t=318
Но вообще вы правы. Не надо при возникновении вопросов про секс говорить детям, мол, мал еще. А то потом реально отдельные индивиды верят в то, что после первого раза забеременеть нельзя. Хотя сейчас уже полно информации, и я не верю, что дочка автора не знала, откуда дети берутся.
Беременна в 16, Диана Кневец. Тоже 13 лет. Вот как можно понять, что ей меньше 20-ти?
Ну 13 лет я бы ей, наверное, не дала. (Хотя это надо эту Диану ИРЛ видеть. Ныне покойная Стефания Дубровина тоже казалась 25-летней, но на некоторых фотках оказалось видно, что она девочка-подросток была.) Но и двадцать тоже. Видно, что девица малолетка. Лет на 15-16 выглядит.
Помню, в одном из похожих обсуждений в тви прибежали адепты "а чо теперь, паспорт спрашивать что ли?", и им вполне жёстко ответили - да, спрашивать.
Ну вообще-то да. Я в принципе с настороженностью отношусь к парам, где девушке 16, а ее парню 20 и больше. В таком возрасте это большая разница. Поэтому на две полноценные пары приходится еще столько же таких, где или старший партнер недомерок, непопулярный у ровесниц, или девушка воспринимается как временный вариант. Но если уж кто-то собрался *бать подростка, пускай он проверяет паспорт. Как раз на случай этих вот "8-летняя выглядела на 35 лет".
имхо, если настолько свербит жахать именно несовершеннолетнюю в свои двадцать, и 13 от 16 ну никак не отличить, то следует проверять у той, кого планируешь жахать, паспорт.
А я считаю, что таких, кто в 13 выглядит и по общению походит на 16 лет, очень мало. И все эти отмазки про "думал что 16" придумываются мужиками, забирающихся на малолеток.
А 16-леток нормально чпокать без защиты мальчику 20 годиков от роду?
+1
Почему-то в этом треде о двух вещах забывают:
1. Как правило в таком возрасте не девочки рвутся поскорее на х*ец запрыгнуть, а парни становятся инициаторами и соблазнителями.
2. "Ачучения ни те" тоже чаще у муджичья.
Забыла еще написать о том, что в 13 девочка не может выглядеть на 16. Так вот. Может. Я видела примеры. Со мной учились в школе и в классе девочки, у которых половое созревание началось рано - лет в 9-10. К 13-ти это были уже именно девушки. С талией, грудью. Многие красились, что опять же делало их визуально старше. К 16 они уже вообще выглядели, как первокурсницы.
Есть подозрение, что я с вами не согласилась бы. :) Потому что, на мой взгляд, в 99% накрашенные и облаченные "во взрослое" малолетки все равно выглядят как малолетки. Может быть там можно спутать 12-летнюю с 14-летней, но не более.
У меня тоже уже в 12 грудь, талия и жопа (тьфу) были, а краситься периодически я начала еще раньше. Однако мне и в 20 давали меньше, чем мне было на самом деле. А уж в 13 лет точно никто за 16-летнюю не принял бы.
Тут ещё интереснее, к кому пойдет малолетняя истеричка с ребенком. Логичнее всего отправлять её к так горячо поддержавшему её бате
Да, по-моему это вообще без вариантов.
А автор правда думает, что дочь ей потом «спасибо» скажет, если та посадит парня, а ее волоком на аборт потащит?
Вот что меня бесит в этих историях, так это то, что малолетние идиотки могут спокойно родить родителям нахер им не нужных детей. Да, именно родителям, ибо уп*здовать на съем и на работу дуры не могут. А если родитель отказывается от доценьки в таком случае, он становится гадом в глазах общества.
Глупый ребенок- тупорылая шлюха.
Вот мне это тоже не понравилось. Но дочка и ее дебил-папаша бесят больше.
-
Но вообще вы правы. Не надо при возникновении вопросов про секс говорить детям, мол, мал еще.
Я специально выделила, что в детском саду нужно не рассказывать про секс, а учить уважению к себе и окружающим.
Проблема в том, что в таком случае родителям придётся уважать своих детей, что маловероятно в России в среднем по больнице, и например не заставлять ребенка обниматься и целоваться с родственниками, если ребенок не хочет.
-
Я специально выделила, что в детском саду нуэно не рассказывать про секс, а учить уважению к себе и окружающим.
Нене, я это поняла.) Под "детьми" подразумевала тех, кто постарше, кто может уже вопросы про секс задавать.
-
довелось мне общаться с преподавателями школы-девятилетки к которой прикреплён приют "маленькая мама". большая часть историй этих девочек как под копирку. условно благополучная семья, злые родители ничего не понимают, большая и светлая любовь, киндер-сюрприз, отец ребенка от избытка чувств исчезает в неизвестном направлении, родители девочки после родов торжественно вручают чемодан, девочка отправляется в приют. там живёт до 16-18 лет, Кто-то возвращается к родителям, кто-то нет. большинство остаётся с аттестатом девятилетки и если повезет, с корочкой районного заборостроительного колледжа, в 18 выходят во взрослую жизнь и продолжают плодиться.
-
Нене, я это поняла.) Под "детьми" подразумевала тех, кто постарше, кто может уже вопросы про секс задавать.
А, все, поняла.
Просто в сочетании с видео мне показалось по-другому)
условно благополучная семья, злые родители ничего не понимают
...
родители девочки после родов торжественно вручают чемодан, девочка отправляется в приют.
Че-то какая-то ну очень условно благополучная семья.
-
Йожик, ну так если ответственность и оплата банкета на родителях, значит, и решение за ними. Но у нас тут же начинаются вопли про зверства, мол, кагжытаг, девачка жы хочит лялечку и мальчега так любит, так любит, а он ее, а вы, звери, господа, вы ее выскабливать хотите и любимку в кутузку отправить!!!!11111расрас... И прочая благотупая поebeнь.
И тем не менее, дети - не собственность родителей, и дочкино тело - дочкино дело. И дочери Доби повезло, что ее мама это понимает. Если родители не хотели внуков так рано, они должны были ответственнее относиться к воспитанию, и отвечают они не только за дочкино решение, но и за свой проиоп в воспитании.
Да, тяжело, но даже у меня - нищебродки - денег хватит на две миски супа, для дочки и для ее ребенка, а что на большее ей рассчитывать не приходится, дочка и так знает.
У юных дев бывает и другое: она всеми руками и ногами за аборт, понимая, что сама ребенок и ей ребенок не нужен, но родители упираются рогом и вынуждают рожать - а то ноги раздвигать она взрослая, а ребенка растить - сама ребенок, надо нести ответственность, или аборт-грих и потом-родить-не-сможешь.
Это очень болезненный вопрос (можно родить и всю жизнь жалеть, а можно не родить и всю жизнь жалеть, особенно если потом родить так и не получится) поэтому я опять соглашусь с Доби: девочка приняла одно взрослое решение - переспать с мужчиной, значит, ей же принимать и другое взрослое решение - оставлять ребенка или нет. Не хватило мозгов на нормальное решение, только на хреновое? Значит, судьба такая, с этим решением ей и жить. Пусть лучше о своем решении потом жалеет, чем о том, что повелась на уговоры.
Мои взгляды весьма фашистские. Особенно евгенистически я себя чувствую, когда мама с УО рожает 9 ребенка на 12 метрах коммунальной комнатушки - и среди них ни одного без диагноза. Она их люююююбит, но после третьего (и его для нее тоже много), надо бы сделать "горшочек-не-вари" - из гуманных соображений по отношению к неповинным соседям.
Только не ради соседей, а ради самих детей: жить с диагнозом не весело ни разу, быть на воспитании у УО мамашки - тоже.
-
ну реально есть такие семьи. с виду все прилично, но что-то не так. есть у нас многодетная семья, мать прямым текстом заявляет что ждет не дождется совершеннолетия старшего чтобы выпереть его из квартиры. в классе этого же мальчика есть девочка которая точно не сдаст экзамены. её надо было вести на пмпк ещё в начальной школе, но мать против. в их семье дебилов нет.
-
ну реально есть такие семьи. с виду все прилично, но что-то не так.
Меня просто иногда вымораживает, что у нас называют благополучной семьей.
Помню какую-то передачу про очередного кита, который заморочил голову девочке из нормальной, благополучной семьи, и та покончила с собой.
Показывают семью: отца девочка не знала, мать сбросила ее на родителей и уехала делать новую семью, с дочерью контактирует раз в месяц, на лице бабушки и дедушки ни грамма печали, дедушка дает интервью, сидя в нательной майке, и может о девочке сказать только то, что у нее были пятерки и четверки, да посуду она мыла.
Отличная, благополучная семья, че эт ребенок роскомнадзорнулся?
-
Уже писали, что автор тоже отменная мудила, потому что считать ребенка 13 лет, натворившего глупостей, хоть и больших, по незнанию и недостатку жизненного опыта, тупорылой малолетней шлюхой - то еще скотство?
Видимо, со взглядами в духе "иплась - шлюха" секспросвет в семье был соответствующий. Точнее, практически отсутствующий. Да и доверием, скорее всего, не пахнет.
-
В 13 лет мозги свои есть. И интернет есть, и можно погуглить средства контрацепции. О сексе дети узнают гораааздо раньше, от сверстников. Так что я не верю что она не знала чем этот перепихон может закончиться, что она не знала откуда дети берутся, а разгребать теперь это матери,и растить "унучека" не малолетней дурёхе, а матери, поэтому я считаю мать вправе решать быть бабушкой или нет. После 18 да на своей территории пусть хоть многодетной семьёй обзаводится,а пока это дурочка с запудренными мозгами и любимкой-педофилом.
-
В 13 лет мозги свои есть. И интернет есть, и можно погуглить средства контрацепции. О сексе дети узнают гораааздо раньше, от сверстников.
Ага. А еще про то, что можно просто вовремя вынуть и ничего не будет. Вы, кстати, удивитесь, сколько в интернете тех, кто верит в ППА - на случай, если в 13 лет уже наклюнулось критическое мышление и желание что-то там на эту тему узнать.
А еще у девочки как бы есть старший товарищ, он же партнер, который точно должен знать и на кого точно можно положиться. И если родители не удосужились объяснить, что не вся информация правдива, и в таких вопросах нужно доверять, но проверять, потому что люди бывают разные, даже старшие и опытные, даже любимые, то ой. Полностью их недосмотр.
Пздц, уже и о сексе можно с детьми не говорить, на улице же расскажут, а если нет - в интернете можно почитать. Ну или в порно посмотреть, вот еще вариант.
Плять, да я даже располагая информацией о том, что ППА - не вариант, потому что сперматозоиды содержатся в смазке, встречала парня, который уверял, что он чувствует не только приближение эякуляции, но и когда смазка выделяется - тоже, поэтому все точно будет хорошо. Человека с медицинским образованием, кстати, и очень здравым отношением ко всему, что связано с телом, в других вопросах.
-
Вы, кстати, удивитесь, сколько в интернете тех, кто верит в ППА - на случай, если в 13 лет уже наклюнулось критическое мышление и желание что-то там на эту тему узнать.
А еще у девочки как бы есть старший товарищ, он же партнер, который точно должен знать и на кого точно можно положиться. И если родители не удосужились объяснить, что не вся информация правдива, и в таких вопросах нужно доверять, но проверять, потому что люди бывают разные, даже старшие и опытные, даже любимые, то ой. Полностью их недосмотр.
Пздц, уже и о сексе можно с детьми не говорить, на улице же расскажут, а если нет - в интернете можно почитать. Ну или в порно посмотреть
Угу.
Я думаю, няшам-наивняшам, считающим, что подросток все может сам узнать в интернете и у друзей, не стоит рассказывать, сколько взрослых людей, как м, так и ж, с полным средним, а иногда и высшим образованием, без диагностированного уо, профессионалов своего дела, бизнесменов/вуманов, считают, что девочки писают из клитора, ведь это аналог члена у мужика ;D
Опять же, на Гале и Вумане сидят 18+ в основном, и что будет с секс-просветом, если туда зайдет подросток, который пока не умеет критически относится к источникам? ОК зло, абортгрехбохнакажыт, деткиэтощасте, дефлорация после 16 это позор синийчулок сороккошек, дефлорация до 18 это шлюпкашалавашалашовкадав алка, классический секс- строго на третьем свидании, ревнует=любит, бьет=любит, родишь-полюбишь, родишь-полюбит, как родить третьего от мужа с которым нет секса чтобы сохранить разваливающийся брак...а заодно монодиеты, питьевая диета, девушка тяжелее 50кг не девушка, а распустившаяся бабень, волос ниже ресниц не должно быть нигде никогда, настоящая девушка накрашена и на каблуках даже в больнице при температуре 40, меньше 3 размера- плоскодонка, больше 1 размера- вислосиська спаниэльи уши, больше 38 размера ноги- ласты, родинки и растяжки позор, копи на удаление, нос с горбинкой стыд, копи на ринопластику...
Так что накуй, имхо, не нужен подростку с неокрепшей психикой интернет в таких вопросах как основной источник при вменяемых родителях, и неосведомленные друзьяшки, которые хз откуда нахватались, тоже в таких вопросах хуже мало-мальски вменяемых родителей.
А если родители пустили вопрос секс-просвета на откуп интернета и друзей, то штош, с зеркала и спрашивать.
-
классический секс- строго на третьем свидании,
А неклассический можно и на первом)
Ну вы чо, ну, что такое вы говорите >:(
Только если ты шалава, только и ждешь, что ноги раздвинуть, тогда можно раньше 3, все равно счетчик входящих там шестой раз обнуляется.
А если планируешь на 4ом- ты уже меркантильная шлюпка и динамщица, если парень тебя такую бросит сразу после облома на 3ем, то будет прав и красавчик.
Кстати, неклассическим сексом заниматься в принципе стыдно, потому что, например, *с- как этими губами потом детей целоватьзачем идти на второе свидание с мужиком, если после первого ты еще имена общим детям не придумала?!, а, например, *с- это всегда крайне болезненная пытка для женщины, абсолютно никакого удовольствия, и это крайняя мера, на которую стоит идти, только если провинилась- разбила машину, с ашотом в ней изменила или муж 6ой год как воспитывает сам того не зная ашотовича/вну как своего, тогда да, ж**у придется подставить, а иначе- никогда >:(
Но только раз, чтобы наказание соответствовало провинности, а не превышало тяжесть содеянного! >:(
-
Я думаю, няшам-наивняшам, считающим, что подросток все может сам узнать в интернете и у друзей, не стоит рассказывать, сколько взрослых людей, как м, так и ж, с полным средним, а иногда и высшим образованием, без диагностированного уо, профессионалов своего дела, бизнесменов/вуманов, считают, что девочки писают из клитора, ведь это аналог члена у мужика ;D
Я чаще встречала вариант, что женщины писают из влагалища, поэтому нельзя использовать тампоны.
-
А можно ссылку на этот тред закинуть в тему про изнасилования? А то там толпа юродивых утверждает, что нет никакого виктимблейминга.
это было в инсте и на украинском. я потом пчистила свои комменты, я ипала удалять вой тупых защитников дебила в директе
-
И тем не менее, дети - не собственность родителей, и дочкино тело - дочкино дело.
Правовой казус: если ее тело — ее дело, значит, обеспечивай свое тело сама. Но по закону обязаны родители. Обеспечивать человека, принявшего, как вы пишете ниже, два взрослых решения.
И дочери Доби повезло, что ее мама это понимает.
Если понимает, Сарделька. Если.
Если родители не хотели внуков так рано, они должны были ответственнее относиться к воспитанию, и отвечают они не только за дочкино решение, но и за свой проиоп в воспитании.
Как неожиданно вы стали говорить, что на человека только воспитание в семье влияет. :)
Да, тяжело, но даже у меня - нищебродки - денег хватит на две миски супа, для дочки и для ее ребенка, а что на большее ей рассчитывать не приходится, дочка и так знает.
То есть вам будет все равно, что ваш ребенок родит в неподходящем для этого возрасте (вы же знаете, что, например, процент хромосомных нарушений при ранних родах едва ли не такой же, как и при родах после сорока двух?)?
...поэтому я опять соглашусь с Доби: девочка приняла одно взрослое решение - переспать с мужчиной, значит, ей же принимать и другое взрослое решение - оставлять ребенка или нет. Не хватило мозгов на нормальное решение, только на хреновое? Значит, судьба такая, с этим решением ей и жить. Пусть лучше о своем решении потом жалеет, чем о том, что повелась на уговоры.
О, тут уже не воспитание, не пройоп родителей, а "взрослое решение"? Молниеносно переобулись. Впрочем, я позволю себе повториться: если девочка приняла одно взрослое решение — переспать с мужчиной, приняла второе взрослое решение — рожать, значит, ей и поступать по-взрослому, согласно принятым ею взрослым решениям, то есть начинать по-взрослому обеспечивать себя и своего ребенка.
-
Нет, я не оправдываю, я же написала, что нельзя чпокать 13-леток и написала, что понимаю мать.
Я рассуждаю, что там думает отец и почему он против того, чтоб парень сидел в тюрьме.
У папаши, возможно, исламизм головного мозга, который работает только тогда, когда удобно
А вообще, учитывая то, как мать отзывается о дочери, как-то становится понятно, почему та так рано ушла в залёт. Отец отбитый и мать не любящая, вот и понесло дитятку
А автор правда думает, что дочь ей потом «спасибо» скажет, если та посадит парня, а ее волоком на аборт потащит? Особенно, если девочка потом бесплодной останется? Не хочешь в этом участвовать - разводись и звездуй лесом, твоё право. А калечить чужую жизнь - это слишком. Да, скорее всего, образования нормального дочь не получит. Но это ее выбор. В конце концов, многие кассирами «Пятёрочки» работают, и ничо, не вешаются. Студент, конечно, безмозглый, но не такой уж и плохой - не сдристнул в кусты, узнав о беременности, а это дорогого стоит.
Доби, у Вас гормоны разбушевались, охладитесь
мультипостинг
-
Доби, у Вас гормоны разбушевались, охладитесь
осень, что вы хотите
-
Это очень болезненный вопрос (можно родить и всю жизнь жалеть, а можно не родить и всю жизнь жалеть, особенно если потом родить так и не получится) поэтому я опять соглашусь с Доби: девочка приняла одно взрослое решение - переспать с мужчиной, значит, ей же принимать и другое взрослое решение - оставлять ребенка или нет. Не хватило мозгов на нормальное решение, только на хреновое? Значит, судьба такая, с этим решением ей и жить. Пусть лучше о своем решении потом жалеет, чем о том, что повелась на уговоры.
Если это взрослое решение переспать с мужчиной (опустим, что невзрослый человек таких решений принимать не может и произошедшее классифицируется как изнасилование - она не может дать согласия по возрасту и закону), то ответственность за его последствия - взрослая. В том числе и по обеспечению чада, желанного малолетней матерью, но не слишком желанного родителями этой матери. Но 13-летку ни на работу не возьмут, ни квартиру не сдадут, и даже замуж сходить нельзя. О каком взрослом решении можно говорить, когда по закону за нее несут ответственность другие люди? Ей до возраста согласия еще 3 лет не хватает, и мама к педиатру за руку водит. И, открою страшную тайну, - в любом случае она пожалеет и будет винить родителей. Только в одном случае можно красиво вставать в позу и вопить, что ее отправили на аборт, а в другом - что ей всю жизнь сломал ребенок, сломали родители, не настоявшие на аборте. Пожалеет и ребенок, которого с вероятностью 80% на родителей спихнут. Еще один нюанс с подростковыми беременностями: они не бегут за тестом при задержке в 2 недели, прочухиваются, когда живот становится виден и речь уже не об аборте, а о ранних родах.
Только не ради соседей, а ради самих детей: жить с диагнозом не весело ни разу, быть на воспитании у УО мамашки - тоже.
Им, как и маме, в силу особенностей, ничего ужасного не видится и несчастными они себя не считают. Для них это норма. Сыты, одежка какая-никакая есть, пособия платятся. Вырастут - уже им будут пособия платить, а там и свои дети, тоже с диагнозами, пойдут. Соседей реально жаль, особенно если вдруг другого жилья у нет нет: вы можете себе представить это соседство за стенкой, в местах общего пользования?
-
Ей до возраста согласия еще 3 лет не хватает
Кстати, мне кажется, или тут мамаше надо не орать "шлюпка!", а студенту вопросы задавать вплоть до заявления, если ему есть 18 или, тем более, больше?
-
И эти люди в соседней теме обсуждали, какие же гондоны родители, которые относятся к ребёнку, как к собственности, и решают за него, где учиться и с кем общаться. А когда дело касается тела ребёнка, так сразу родитель имеет право, да? Что за двойные стандарты, а?
-
Доби, не когда дело касается тела ребенка, а когда дело касается рождения еще одного ребенка, который будет повешен на их шею при неснятии с шеи текущего ребенка, решившего, что он уже взрослый и принявшего, по вашим же словам, два взрослых решения. Если принимаешь взрослые решения, будь готов по-взрослому и отвечать за их результаты, не так ли?
-
Не хочешь - не содержи. Сдай в детдом «шлюху». Увечить-то зачем?
-
Не хочешь - не содержи. Сдай в детдом «шлюху». Увечить-то зачем?
а роды не увечат ни в коем случае? роды эт прям как целебный бальзамчик, да?
-
Не хочешь - не содержи. Сдай в детдом «шлюху». Увечить-то зачем?
То есть лично вы предпочли бы остаться в 13 беременной в детдоме, где ребенка кстати после родов передадут в дом малютки, чем с родителями, но без ребенка?
-
Не хочешь - не содержи. Сдай в детдом «шлюху». Увечить-то зачем?
То есть лично вы предпочли бы остаться в 13 беременной в детдоме, где ребенка кстати после родов передадут в дом малютки, чем с родителями, но без ребенка?
Если бы ребёнка мне вырезали принудительно, конечно. Не смогла бы их видеть и одним с ними воздухом дышать.
-
Если бы ребёнка мне вырезали принудительно, конечно. Не смогла бы их видеть и одним с ними воздухом дышать.
Я еще раз напоминаю, что альтернатива: в детдоме, вся порванная и непонятно с какими последствиями ранних родов, без ребенка и без родителей.
-
Если бы ребёнка мне вырезали принудительно, конечно. Не смогла бы их видеть и одним с ними воздухом дышать.
такое ощущение, что тебе таки 13, а не 30, мозгов вот на уровне подростка.
на мой вопрос ответишь-то или как обычно?
-
Я еще раз напоминаю, что альтернатива: в детдоме, вся порванная и непонятно с какими последствиями ранних родов, без ребенка и без родителей.
Тогда суицид. Пусть всех судят за доведение до самоубийства. Будет адский скандал, и других девочек разлучать с детьми не рискнут.
-
Кого «всех»? Тех, кто передал безнадзорного ребёнка в детдом? А куда его? На улицу?
-
Доби, сходи, УК почитай.
Узнаешь много нового. Например то, что за убившуюся назло ближним дуру несет ответственность только она сама.
-
Кого «всех»? Тех, кто передал безнадзорного ребёнка в детдом? А куда его? На улицу?
Тех, кто отобрал у неё ребёнка, например. И родителям тоже несладко придётся - репутация уничтожена навсегда.
Что ж вы за садисты-то такие? Даже зэчек принудительно не абортируют и с детьми не разлучают, а тут просто наивная девочка. Откуда столько жестокости?
-
Репутация? Ачтолюдискажут?
-
Что ж вы за садисты-то такие? Даже зэчек принудительно не абортируют и с детьми не разлучают, а тут просто наивная девочка. Откуда столько жестокости?
Насколько я помню, дети в колонии видят мать всего несколько часов в день. И после 3х лет их отдают в детдом.
-
Тех, кто отобрал у неё ребёнка, например. И родителям тоже несладко придётся - репутация уничтожена навсегда.
Что ж вы за садисты-то такие? Даже зэчек принудительно не абортируют и с детьми не разлучают, а тут просто наивная девочка. Откуда столько жестокости?
Угу, всех, вместе с теми, кто писал законы о том, что ребенок в 13 лет - это ребенок и не может нести ответственность за другого ребека.
И так она взрослая, чтобы нести ответственность за ребенка, или наивная девочка, у которой игрушку отобрали?
Ты вот сейчас в декрете сидишь и страдаешь, ты хочешь, чтобы Варя через все это проходила в 13 лет?
-
Лол, серьезно? А куда девают детей зэчек, по-вашему? С ними в камере держат? А если матери ещё двадцать лет осталось сидеть? Пусть ребёнок с ней наказание отбывает?
Сюрприз, этих детей тоже отправляют в детдом. Или родственникам, если есть готовые взять опеку.
А конкретно в этой истории - родители по вашему предложению сдадут дочь в детдом. Она там родит. И, сюрприз, так как она сама находится на попечении государства, ребёнка воспитывать не может. Его отправят в дом малютки. А через несколько лет уже в детдом. Если повезёт, в тот же самый, и у девочки будет время до выпуска с ним видеться.
А репутация родителей и так разрушена беременной малолеткой.
-
А думаете, если у неё отобрать ребёнка, она страдать не будет? Сходить с ума и пытаться самоубиться? Ещё как будет, даже не сомневаюсь. Если она была против, это песдец, какая травма.
Не хочешь содержать внуков - вбивай в голову, что дети, может, и счастье, но в первую очередь, большая ответственность и воооот такой гемор! И ни таблеточки, ни презервативы полной защиты не дают. Обходила эту тему, понадеявшись на то, что дочь сама как-нибудь догадается? Расхлебывай. Или готовь деньги не только на аборт, но и на психиатра до конца жизни. Или на пышные похороны.
-
А дай ей ребенка и полную ответственность и она через две недели его сама в детдом отнесет.
А ее родители будут за его содержание платить алименты. Впрочем, эта радость их не минует в любом случае.
-
А дай ей ребенка и полную ответственность и она через две недели его сама в детдом отнесет.
А ее родители будут за его содержание платить алименты. Впрочем, эта радость их не минует в любом случае.
Только 5 лет до совершеннолетия дочери. А если они оставят ребенка дома, то все 18 будут тащить внука.
-
Если отнесёт, это будет ее ответственность и ее решение. Вот тут не помешала бы какая-нибудь государственная программа помощи таким матерям, раз уж борются за рождаемость. А то черт-те чего получается. На тех, кто не хочет рожать, давят со всех сторон. Тем, кто хочет рожать и растить, всячески мешают.
Эх, помню, смотрела американский фильм на эту тему. Девушка в 15 родила, мужик бросил, родители выгнали. Скиталась по стране, попала в кризисный центр, где таким помогают. Но помощь оказалась весьма сомнительной - ей предоставили комнату и сидели с ребёнком днём. Она должна была днём ходить в школу, вечером работать, а потом, шатаясь от усталости, ночью
ребёнком заниматься. Эти нагрузки и взрослому-то не всегда по силам. В итоге от переутомления у неё начала ехать крыша, и она, побоявшись навредить дочери, согласилась ее отдать приёмным родителям. Я так понимаю, этот центр и был создан для того, чтобы вынуждать девочек отдать своих детей. (((
Хотелось бы какой-то более дельной помощи. Ну и профилактики таких историй в первую очередь, ясен пень.
-
Доби, Доби, ответь на мой вопрос. я буду тебя доепывать, пока ты не ответишь.
-
Доби, Доби, ответь на мой вопрос. я буду тебя доепывать, пока ты не ответишь.
Какой?
-
Не хочешь - не содержи. Сдай в детдом «шлюху». Увечить-то зачем?
Доби, а почему вы так девочку называете? Вы считаете ее шлюхой? По-моему, ее тут только вы и кто-то еще из совсем альтернативных так называете. :) Подсознательное ты моё? ::)
Нет, не "сдай в детдом", а девочка, принявшая два взрослых решения (да, простите, это не вы говорили, я вас с Сарделькой перепутала), принимает еще одно и уходит в детдом. Только вот беда: обеспечение обоих опять-таки повесят на родителей. Но родители, рожая одного ребенка, готовы были и готовы сейчас содержать одного ребенка, а не двоих.
И из какого века у вас представления, что аборт это калечащая операция? А роды для несформировавшегося полностью организма, считаете, не будут калечащами? Ребенок-то в норме до 4500 г может развиться внутриутробно. А сколько в той 13-летней девочке весу может быть? А детский таз? Или как, полостная операция под общим наркозом — зело пользительна для детского организма, м?
Доби, имеет смысл запомнить раз и навсегда: у нас действительно борются за рождаемость и только за нее. После рождения ребенка изо всех утюгов будет звучать, что государство не просило вас рожать.
-
Не хочешь - не содержи. Сдай в детдом «шлюху». Увечить-то зачем?
а роды не увечат ни в коем случае? роды эт прям как целебный бальзамчик, да?
на этот
-
Роды - более естественный процесс, чем выскабливание. И личная ответственность девочки.
-
Роды - более естественный процесс, чем выскабливание. И личная ответственность девочки.
В тринадцать лет — противоестественный. Недоразвитый организм может погибнуть. И нет, не выскабливание, а аборт. Выскабливание — другая операция.
-
Роды - более естественный процесс, чем выскабливание. И личная ответственность девочки.
Не личная! Потому что за нее ответственность несут родители. И им платить алименты на внука, как будто на своего ребенка.
И никаким половничком супа не обойдешься. Одни памперсы, салфетки и одежда до фига стоят. Потом прикорм пойдет, недешевый и так далее.
-
Роды - более естественный процесс, чем выскабливание.
Ну да, апендицит, маточное кровотечение и кариес тоже естественны.
И чо теперь?
-
Доби, Доби, ответь на мой вопрос. я буду тебя доепывать, пока ты не ответишь.
Угу, и на мой. Доби, я все еще жду ответа.
И второй вопрос:
Хотелось бы какой-то более дельной помощи.
Какой более дельной помощи? Ей предоставили жилье и возможность учиться. Это уже очень много.
Ты кж определись - она взрослая и самостоятельная или ей все должны?
-
у меня щас флэшбеки с темой про стерилизацию добиной кошки почему-то. аргументы тоже там были из разряда стерилизовать значит калечить, а вопрос о том, что течки нифига не полезны тоже игнорился.
-
Роды - более естественный процесс, чем выскабливание. И личная ответственность девочки.
это не ответ, это слив
Роды не могут быть ее личной ответственностью по той простой причине, что она по закону еще не дееспособна и не может принимать такие решения. и психика не способна просчитать все последствия - просто в силу возраста и отсутствия опыта, хоть какого-то.
ты вон вродь взрослая, а все равно ответственности за свои поступки не несешь.
-
Роды - более естественный процесс, чем выскабливание.
Доби, это для продуктов питания естественнее значит лучше. А для медицины наоборот в большинстве случаев. Ибо смерть куда естественнее любых лекарств или операций
-
Роды, при всей их естественности, в среднем больше бьют по организму и для этого организма в среднем опаснее, чем аборт. Даже прошедшие "как по учебнику". А особенно роды в столь раннем возрасте.
Даже в то самое "раньше", когда у девушки в 20 лет обычно уже было двое-трое детей, роды в 13 были скорее проблемой. В каждой семье, где была столь юная мама, была и история, как она к первому ребёнку (а то и первым двум детям) не подходила вообще, и всё с подружками играть убегала. А ведь тогда "взрослели раньше" и всё такое.
-
Угу, и на мой. Доби, я все еще жду ответа.
Я ответила. Если отобрать ребёнка силой, дочь будет страдать не меньше. Вряд ли она скажет «Ок» и пойдёт учить уроки.
Если уж родили ребёнка, будьте готовы к тому, что он устроит дичь, платить за которую придётся вам. Да, и содержать внука, если в голове не отложилось, что от секса бывают дети. И платить за чужое имущество, если ребёнок что-то чужое испортит. И платить за лечение, если ребёнок кого-то травмирует. И много-много чего ещё…
-
Я ответила.
Нет, не ответила.
Ты хочешь, чтобы твоя Варя проходила все то, что ты проходишь сейчас, но только в 6 классе?
-
у меня щас флэшбеки с темой про стерилизацию добиной кошки почему-то. аргументы тоже там были из разряда стерилизовать значит калечить, а вопрос о том, что течки нифига не полезны тоже игнорился.
Да ну что вы такое говорите: мастопатия и онкология это же часть живой природы. Это так естественно! Так натурально! Ни в коем случае нельзя лишать этого животное.
-
Нет, не ответила.
Ты хочешь, чтобы твоя Варя проходила все то, что ты проходишь сейчас, но только в 6 классе?
Не хочу. Но и не хочу, чтобы она поехала кукухой от того, что ее силой выпотрошили или с ребёнком разлучили.
-
Доби, а используя такие некорректные термины, как "выпотрошили", вы кого сейчас пытаетесь на чувства развести? Или вы себя продолжаете накручивать и накручивать? :) А если роды пойдут не так, и девочка останется не просто естественно родившей, но и внезапно станет мертвой? Или останется из-за осложнений ранних родов бесплодной? Или родит больного ребенка? Хромосомные нарушения, помните?
-
Не хочу. Но и не хочу, чтобы она поехала кукухой от того, что ее силой выпотрошили или с ребёнком разлучили.
И вот тут мы вступаем в очень интересное поле.
С чего ты взяла, что в этом возрасте ее покалечит аборт?
Кстати прекрати нести куйню - выскабливание сейчас применяется крайне редко, существует медикаментозный аборт и вакуумная аспирация, которая не влияет на дальнейшее вынашивание.
Почему ты уверена, что ее покалечит разлучение с ребенком? А не роды в 13 лет, когда организм не готов к таким нагрузкам, да и психика не готова к таким изменениям в теле и уж тем более к родам? Почему ты думаешь, что ее не покалечит уход за ребенком, грудное вскармливание, ночные подъемы и прочее? Взрослые женщины не все это нормально выдерживают, а они, в отличие от девочки 13 лет, хотя бы относительно понимают, на что идут.
А если роды пойдут не так, и девочка останется не просто естественно родившей, но и внезапно станет мертвой? Или останется из-за осложнений ранних родов бесплодной? Или родит больного ребенка? Хромосомные нарушения, помните?
Кстати если откроется кровотечение, ей матку могут вырезать, если я правильно помню.
Но что мы говорим про ужасы, есть более естественные последствия родов: недержание, геморрой, опущение матки, разрывы в промежности, боль при кормлении, трещины в сосках. Это все норм для 13 лет?
-
Не хочу. Но и не хочу, чтобы она поехала кукухой от того, что ее силой выпотрошили или с ребёнком разлучили.
А чтобы она поехала кукухой от того, что ребёнок орет, какает, болеет, а ещё параллельно надо учиться (потому, что у нас обязательное девятилетнее образование)? И это только первый годы.
-
конечно! зато рибеначег при ней
-
Кстати если откроется кровотечение, ей матку могут вырезать, если я правильно помню.
Но что мы говорим про ужасы, есть более естественные последствия родов: недержание, геморрой, опущение матки, разрывы в промежности, боль при кормлении, трещины в сосках. Это все норм для 13 лет?
Ну что вы, что вы! Главное, что ее "не выпотрошат" и "с ребеночком не разлучат". А все остальное можно на маму с папой повесить, они же ее родили, значит, обязаны. И точка! >:(
-
Ну что вы, что вы! Главное, что ее "не выпотрошат" и "с ребеночком не разлучат". А все остальное можно на маму с папой повесить, они же ее родили, значит, обязаны. И точка! >:(
Чшшшш, не подсказывайте.
-
Если будут медицинские противопоказания- тогда, конечно. Но, сука, добровольно, а не силой, как предлагаете вы.
-
Доби, ять, даже ты, тетка 30 лет отроду, не принимала решение о родах добровольно, сука.
это не обращение, если что, у меня просто полыхает уже
-
Если будут медицинские противопоказания- тогда, конечно. Но, сука, добровольно, а не силой, как предлагаете вы.
А если она откажется? Взрослые женщины, зная о рисках, не прерывают беременность, потому как "ребеночек же!111". С понятным исходом. А тут нестабильный подросток.
-
Не хочу. Но и не хочу, чтобы она поехала кукухой от того, что ее силой выпотрошили или с ребёнком разлучили.
Коллега случайно выбросила листочек со стихом, который писала ее 14-летняя дочь.
Была лютейшая истерика со слезами, вопли о поломанной жизни, "я больше никогда не напишу так хорошо", перерывание окрестных помоек, отказ разговаривать с матерью.
К чему я это? У подростков очень нестабильная и гибкая психика. У них очень яркая реакция буквально на все, иногда пугающая окружающих до чертиков. Повод ли это позволить им творить любую хрень, потенциально способную разрушить их дальнейшую жизнь? Да нихера.
Вернет себе свободную жизнь без страхов и переживаний, гормональный фон придет в норму, повзрослеет - и трижды перекрестится, что пронесло. В идеале еще оградить ее от парня-подружек, вкладывающих говно ей в голову - и вообще будет зашибись.
Впрочем, люди, которые так никогда и не взрослеют, есть всегда и везде.
-
А уж как у меня полыхает… Вы как себе представляете все? Связать орущую девочку и силой притащить в абортарий? После родов унести ребёнка и на ее вой говорить «Заткнись!» ?
-
Роды - более естественный процесс, чем выскабливание. И личная ответственность девочки.
ваше плановое кесарево не было естественным.
-
Коллега случайно выбросила листочек со стихом, который писала ее 14-летняя дочь.
Была лютейшая истерика со слезами, вопли о поломанной жизни, "я больше никогда не напишу так хорошо", перерывание окрестных помоек, отказ разговаривать с матерью.
К чему я это? У подростков очень нестабильная и гибкая психика. У них очень яркая реакция буквально на все, иногда пугающая окружающих до чертиков. Повод ли это позволить им творить любую хрень, потенциально способную разрушить их дальнейшую жизнь? Да нихера.
Вернет себе свободную жизнь без страхов и переживаний, гормональный фон придет в норму, повзрослеет - и трижды перекрестится, что пронесло. В идеале еще оградить ее от парня-подружек, вкладывающих говно ей в голову - и вообще будет зашибись.
Впрочем, люди, которые так никогда и не взрослеют, есть всегда и везде.
А вот за выбрасывание чего угодно с чужого стола надо бить. Ногами.
-
А уж как у меня полыхает… Вы как себе представляете все? Связать орущую девочку и силой притащить в абортарий? После родов унести ребёнка и на ее вой говорить «Заткнись!» ?
то есть нормально, что ты решение сама не принимаешь, а подросток должен его принять и потом нести ответственность? или можно не нести, но главное принять? так получается?
-
А уж как у меня полыхает… Вы как себе представляете все? Связать орущую девочку и силой притащить в абортарий? После родов унести ребёнка и на ее вой говорить «Заткнись!» ?
А как вы себе представляете, когда девочка с вопоями будет отказываться кормить и воспитывать ребенка?
Мягко ее уговаривать, что это был ее выбор?
Да, в описании абортария (что это вообще такое? прерывания делаются в обычных клиниках) вы забыли, что он будет в грязном подвале, делать его будут ржавыми инструментами, а ребеночек в матке будет уворачиваться и плакать.
-
А вот за выбрасывание чего угодно с чужого стола надо бить. Ногами.
Если бы оно лежало на ее столе, никто бы его и не тронул ;D
-
Кстати, мне кажется, или тут мамаше надо не орать "шлюпка!", а студенту вопросы задавать вплоть до заявления, если ему есть 18 или, тем более, больше?
Автор пишет:
И я этого мальчика сажаю в тюрьму. Подала заявление, будет суд.
Студентик свое получит, но дочь-то собирается рожать, так что теперь у нее стало еще больше вопросов - уже к дочери и поддерживающему ее мужу.
-
Пока будут вопли про аборт-убийство и аборт-грех, таких историй будет куча. Сначала пугают девочек бесплодием, страшными гормонами, адом и общественным порицанием, а потом удивляются, что она не хочет делать аборт или предохраняться. Не обвиняю автора если что, это скорее про секс-просвет в целом.
Кстати, ко мне как раз в 13 начали подходить на улице взрослые парни и знакомиться. Я прям первым делом спрашивала, сколько лет ему, и сообщала, что мне 13, и к сожалению, далеко не все после этих слов убегали с воплями прощались и уходили, многие были очень даже не против продолжить знакомство
-
А как вы себе представляете, когда девочка с вопоями будет отказываться кормить и воспитывать ребенка?
Мягко ее уговаривать, что это был ее выбор?
Да, в описании абортария (что это вообще такое? прерывания делаются в обычных клиниках) вы забыли, что он будет в грязном подвале, делать его будут ржавыми инструментами, а ребеночек в матке будет уворачиваться и плакать.
Водить к мозгоправу и думать, что делать дальше - усыновлять самой, искать усыновителей, просто дать ей поспать, чтоб мозги на место встали, антидепрессанты купить, если врач назначит, да мало ли.
Ладно, возьмём другую ситуацию. Вот кто-то решил за вас, что вам не нужны, скажем, зубы мудрости. Или грудь. А то от этих зубов проблем много, а в груди может опухоль вырасти. Вам не мешает, но за вас решили, что вам оно не надо. И это не предложение, вас просто поставили перед фактом. И силой потащили на операцию. Как ваша психика после такого себя чувствовать будет? Даже если и правда в вашей семье много женщин умерло от
рака молочной железы, спасибо вы такому благодетелю вряд ли скажете.
Я сейчас именно против насилия в этой ситуации.
-
а как ребенок может не мешать, болезная ты наша?
-
А вот за выбрасывание чего угодно с чужого стола надо бить. Ногами.
Доби, а если внимательно прочитать? ::)
-
В мире Доби желающему роскомнадзорнуться нужно поднести мыло и пнуть табуреточку. Мне почти нравится эта логика.
-
В мире Доби желающему роскомнадзорнуться нужно поднести мыло и пнуть табуреточку. Мне почти нравится эта логика.
Поднести, не поднести, но связывать руки не стоит. Ну не нравится жизнь, хреновая она получилась, изменить не получается, что, до старости мучиться?
а как ребенок может не мешать, болезная ты наша?
Ну есть же счастливчики, которых гормонами накрывает так, что даже какахи им пахнут фиалками. И ничего им, кроме ребёнка, не надо. Понюхала детскую макушку, и жизнь прекрасна, похер на все.
-
Ну есть же счастливчики, которых гормонами накрывает так, что даже какахи им пахнут фиалками. И ничего им, кроме ребёнка, не надо. Понюхала детскую макушку, и жизнь прекрасна, похер на все.
то есть ты предлагаешь поиграть в рулетку с заведением собственного ребенка?
нет, даже не 13. максимум 10 лет.
-
А это всегда лотерея. В любом возрасте.
-
А это всегда лотерея. В любом возрасте.
так может есть смысл начать играть в лотерею, когда ты готов к ЛЮБЫМ ее последствиям?
-
К любым никто не готов.
-
К любым никто не готов.
зачем тогда вообще рожать детей, если не готов к любому исходу события? чтобы что?
-
Водить к мозгоправу и думать, что делать дальше - усыновлять самой, искать усыновителей, просто дать ей поспать, чтоб мозги на место встали, антидепрессанты купить, если врач назначит, да мало ли.
Ладно, возьмём другую ситуацию. Вот кто-то решил за вас, что вам не нужны, скажем, зубы мудрости. Или грудь. А то от этих зубов проблем много, а в груди может опухоль вырасти. Вам не мешает, но за вас решили, что вам оно не надо. И это не предложение, вас просто поставили перед фактом. И силой потащили на операцию. Как ваша психика после такого себя чувствовать будет? Даже если и правда в вашей семье много женщин умерло от
рака молочной железы, спасибо вы такому благодетелю вряд ли скажете.
Я сейчас именно против насилия в этой ситуации.
Вот мне 13 лет, зубы мудрости начинают ощутимо давить на коренные. Есть 2 варианта:
1. Разрезать десну, пострадать, попить антибиотики, но убрать зубы.
2. Получить поехавшую челюсть, необходимость впоследствии в лучшем случае носить брекеты, в худшем - удалять коренные зубы и ставить импланты.
Конечно же я выберу первый вариант, я же не е#анутая.
Видишь ли, любой адекватный человек предпочтет небольшые проблемы сейчас и убрать проблему в зародыше, чем страдать долгие годы.
Ты же предлагаешь кормить ребенка булками, потому что ну оооон жеее хочеееет, ну ооооон же вывыыыыбраааал, а потом смотреть, как он дохнет от ожирения. Или не смотреть, а продолжать кормить его булками, при этом гонять в фитнес, нагружать суставы и кормит таблеточками для похудения.
-
Если уж родили ребёнка, будьте готовы к тому, что он устроит дичь, платить за которую придётся вам. Да, и содержать внука, если в голове не отложилось, что от секса бывают дети. И платить за чужое имущество, если ребёнок что-то чужое испортит. И платить за лечение, если ребёнок кого-то травмирует. И много-много чего ещё…
Как вы думаете, тринадцатилетняя девочка готова отвечать за своего ребенка последующие восемнадцать лет?
-
Если уж родили ребёнка, будьте готовы к тому, что он устроит дичь, платить за которую придётся вам. Да, и содержать внука, если в голове не отложилось, что от секса бывают дети. И платить за чужое имущество, если ребёнок что-то чужое испортит. И платить за лечение, если ребёнок кого-то травмирует. И много-много чего ещё…
К любым никто не готов.
Вот это переобувание.
-
Водить к мозгоправу и думать, что делать дальше - усыновлять самой, искать усыновителей, просто дать ей поспать, чтоб мозги на место встали, антидепрессанты купить, если врач назначит, да мало ли.
Ладно, возьмём другую ситуацию. Вот кто-то решил за вас, что вам не нужны, скажем, зубы мудрости. Или грудь. А то от этих зубов проблем много, а в груди может опухоль вырасти. Вам не мешает, но за вас решили, что вам оно не надо. И это не предложение, вас просто поставили перед фактом. И силой потащили на операцию. Как ваша психика после такого себя чувствовать будет? Даже если и правда в вашей семье много женщин умерло от
рака молочной железы, спасибо вы такому благодетелю вряд ли скажете.
Я сейчас именно против насилия в этой ситуации.
К какому мозгоправу? Эта ситуация называется "наигралась" - когда ребенок, получив вожделенную куклу, понимает, что пердит она не залитой водой с красителем, как Бэби Борн, а натуральным говном, и до него доходит, что где-то он свернул не туда, и играть этой куклой ему предстоит дольше, чем он на свете живет. И вот тут его накрывает "НИХАЧУУУУ" и "НАДОЕЕЕЛО". И никакими антидепрессантами это не лечится.
Допускать этого не надо, а не позволять ребенку играться живыми людьми.
-
Допускать не надо. Беременности в принципе. Но если уж случилось, надо думать, что дальше делать. И не такими варварскими методами действовать. А «Надоееело, не хочууу!!!» куда чаще взрослые мужики кричат. И их никто даже особо не осуждает.
-
Доби, отвечай на мой вопрос. Добииии
-
зачем тогда вообще рожать детей, если не готов к любому исходу события? чтобы что?
Х его знает. В жизни вообще никакого смысла нет. Но не убивать же их, раз получились. Они не виноваты в своём зачатии.
-
Х его знает. В жизни вообще никакого смысла нет. Но не убивать же их, раз получились. Они не виноваты в своём зачатии.
так они еще не получились. Набор клеток до установленного законодательством срока - не ребенок.
-
Допускать не надо. Беременности в принципе. Но если уж случилось, надо думать, что дальше делать. И не такими варварскими методами действовать. А «Надоееело, не хочууу!!!» куда чаще взрослые мужики кричат. И их никто даже особо не осуждает.
Что предлагаете? Запереть, дракона приставить, пояс верности надеть, временно зашить, водить за ручку?
Беременеют девочки и из благополучных семей, где литературка имеется, и с родителями поговорить можно, и мама дочке сама презервативы покупает и объясняет-показывает, как ими пользоваться. Понятно, почему мама в истории на ушах - она-то отлично понимает, на ком будет этот младенец и кто в конце концов окажется виноватым - она, не студентик и не отец юной уже не девы - онажемать, должна воспитать! Мама предприняла все разумные шаги - недопапа присядет, дочка продолжит жизнь ребенка-подростка.
Вы правы в том, что девочка - тоже человек, со всеми атрибутами человека - мыслями, чувствами, желаниями и мозгами, и правами - но без обязанностей. Она может считать, что она имеет право родить, а о том, на кого возлагается обязанность родительствовать этого ребенка - не задумывается, потому что ей всего 13. Она может представлять себя с колясочкой, но не представлять, как совмещать школу, работу и уход за младенцем - или представлять улыбчивого малыша из рекламы вместо колик, зубиков, недосыпа и дня сурка. И не представлять, как выглядит такая семейная жизнь: она будет думать, что она - мама, потому что родила, а на самом деле главной мамой будет ее собственная мать, и отношение к ребенку будет скорее как к младшему сиблингу.
А если в жизни смысла нет, то зачем на нее кого-то обрекать? Что аборт, что не аборт - все равно тлен.
-
так они еще не получились. Набор клеток до установленного законодательством срока - не ребенок.
щас вам эта гура медицины про ручки-ножки, вырезаемые кюреткой при аборте. расскажет.
-
щас вам эта гура медицины про ручки-ножки, вырезаемые кюреткой при аборте. расскажет.
мне-то пусть расскажет, главное, чтоб она это в массы не несла. хотя бы собственной дочери.
-
щас вам эта гура медицины про ручки-ножки, вырезаемые кюреткой при аборте. расскажет.
мне-то пусть расскажет, главное, чтоб она это в массы не несла. хотя бы собственной дочери.
о, наивное летнее дитя © вы правда верите в это?
-
Она может представлять себя с колясочкой, но не представлять, как совмещать школу, работу и уход за младенцем - или представлять улыбчивого малыша из рекламы вместо колик, зубиков, недосыпа и дня сурка.
Да, Доби, а вы, главное, не волнуйтесь, эта девочка потом, лет через десять-пятнадцать через это все пройдет. А то ощущение, что вас крайне беспокоит, что у девочки, сделай она аборт, всего этого никогда не будет, а у вас было. А у нее не будет. А у вас было же! А у нее не будет!!! Будет, Доби, будет. Не переживайте. :)
-
о, наивное летнее дитя © вы правда верите в это?
я летнее и наивное, да ;D прям в яблочко, два из двух
не верю, конечно, но поняш уже так мало осталось, что я пытаюсь их как-то сберечь..
мне все иногда кажется, что ее беременность и фотки с ребенком это какой-то перфоманс, потому что такой сюр, что на голову не лезет.
Да, Доби, а вы, главное, не волнуйтесь, эта девочка потом, лет через десять-пятнадцать через это все пройдет. А то ощущение, что вас крайне беспокоит, что у девочки, сделай она аборт, всего этого никогда не будет, а у вас было. А у нее не будет. А у вас было же! А у нее не будет!!! Будет, Доби, будет. Не переживайте. :)
не будет. потому что аборт=бесплодие и после аборта никто и никогда больше не сможет родить!111
-
Да, Доби, а вы, главное, не волнуйтесь, эта девочка потом, лет через десять-пятнадцать через это все пройдет. А то ощущение, что вас крайне беспокоит, что у девочки, сделай она аборт, всего этого никогда не будет, а у вас было. А у нее не будет. А у вас было же! А у нее не будет!!! Будет, Доби, будет. Не переживайте. :)
Если после такого насилия крыша уедет, ничего уже не будет.
-
Ну все, перекормили Доби, она на второй круг пошла.
-
Ну все, перекормили Доби, она на второй круг пошла.
Штрафной?
-
Если после такого насилия крыша уедет, ничего уже не будет.
Доби, не все столь скорбны головушкой. :)
Ну все, перекормили Доби, она на второй круг пошла.
Была у Аркаши Северного такая песня:
«Расцвела сирень в моём садочке,
Ты пришла в сиреневом платочке,
Ты пришла - и я пришел.
И тебе, и мене хорошо!..»
Вот очено, очень хорошо описывает ситуацию — и Доби покормили, и сами развлеклись. И тебе, и мене хорошо! ;D
-
Вот очено, очень хорошо описывает ситуацию — и Доби покормили, и сами развлеклись. И тебе, и мене хорошо! ;D
Нет чтоб рожать, щучки чайлдфришные! Общество на нас давит-давит, а мы не давимся. А, стоп, это из соседней темы навеяло ::)
-
А мне очень интересно услышать предложения по предотвращению подростковой беременности. Прямо очень. Или их нет и путь один - залетела - рожай?
-
Штрафной?
А фиг его знает, может, просто мимо финиша промахнулась)
-
А мне очень интересно услышать предложения по предотвращению подростковой беременности. Прямо очень. Или их нет и путь один - залетела - рожай?
А вот этого я не говорила. Заставлять вынашивать и растить нежеланного ребёнка так же жестоко, как и насильно абортировать желанного. Я, вот, не смогла бы железной рукой загонять ребёнка к счастью. История показывает, что такие попытки ни к чему хорошему никогда не приводили.
-
А мне очень интересно услышать предложения по предотвращению подростковой беременности. Прямо очень. Или их нет и путь один - залетела - рожай?
Ну, например, во всех подробностях рассказать, как мучительно ухаживать за ребёнком. Можно передачи показать, как на самом деле живут девочки, которые вот так вот родили. И вбивать в голову, что надежных способов предохранения не существует. Никаких. Совсем.
-
А вот этого я не говорила. Заставлять вынашивать и растить нежеланного ребёнка так же жестоко, как и насильно абортировать желанного. Я, вот, не смогла бы железной рукой загонять ребёнка к счастью. История показывает, что такие попытки ни к чему хорошему никогда не приводили.
Доби, а теперь включи мозг и подумай, кто из тринадцатилеток действительно хочет ребенка.
-
Ну, например, во всех подробностях рассказать, как мучительно ухаживать за ребёнком. Можно передачи показать, как на самом деле живут девочки, которые вот так вот родили. И вбивать в голову, что надежных способов предохранения не существует. Никаких. Совсем.
(Страшным шепотом): это не работает. Работает реально вручить реального младенца на месяцок, но кто пойдет на этот шаг? Они думают, что с ними такого никогда не случится, потому по-настоящему девочка в 13 лет ребенка хотеть не может.
-
И, тем не менее, силком за шкирку я ребёнка даже к стоматологу не поведу.
-
И, тем не менее, силком за шкирку я ребёнка даже к стоматологу не поведу.
нехай будет вставная челюсть к 20, это ж так круто
-
Уговоры, подкуп, шантаж…
Читала где-то историю, как один дебил тупо связал своего ребёнка, и в таком виде приволок к зубному, где ребёнку сверлили зуб без наркоза. Когда его развязали, первое, что сделал благодарный сынок - зарядил родителю ногой по яйцам. И, я считаю, был абсолютно прав.
-
И, тем не менее, силком за шкирку я ребёнка даже к стоматологу не поведу.
Ну да, ведь периодонтит или сепсис - такие безобидные штуки.
И на прививку не поведете, и на удаление аппендикса. Ведь силком жи.
П.С. Сорян за грубость и циничность, но что, инкубаторы и обслуживающий персонал стали допускать до принятия решений о жизни ребенка? Помечтать можете, канеш ;D
-
Уговоры, подкуп, шантаж…
вместо воспитания и объяснения? прекрасные родители)) особено последнее радует))
-
Затонеаборт! >:( ;D
-
И, тем не менее, силком за шкирку я ребёнка даже к стоматологу не поведу.
А если ребенок после двадцати будет вас проклинать за то, что вынужден отдавать половину зарплаты стоматологу?
-
Уговоры, подкуп, шантаж…
Читала где-то историю, как один дебил тупо связал своего ребёнка, и в таком виде приволок к зубному, где ребёнку сверлили зуб без наркоза. Когда его развязали, первое, что сделал благодарный сынок - зарядил родителю ногой по яйцам. И, я считаю, был абсолютно прав.
Эммм, но сейчас же стоматология бывает вполне нестрашной и небольной, а для детей есть такие замечательные брызгалки с разными вкусами.
А шантаж? Не сделаешь аборт - пойдешь в детдом? Не куплю шоколадку? Или - выбирай: стоматолог или аборт? Или сделаешь аборт - поедешь в Диснейленд?
-
Про шантаж - это про стоматолога. Не пойдём лечить зубы - не пойдём в выходные в зоопарк.
Да и это, скорее, шутка. А с абортом - предупредить обо всех последствиях, что-то по возможности, наглядно продемонстрировать. Например, недельку будить ночью каждые два-три часа, днём тоже отоспаться не давать. Приглашать в гости родственников с маленькими детьми, например.
-
Уговоры, подкуп, шантаж…
Читала где-то историю, как один дебил тупо связал своего ребёнка, и в таком виде приволок к зубному, где ребёнку сверлили зуб без наркоза. Когда его развязали, первое, что сделал благодарный сынок - зарядил родителю ногой по яйцам. И, я считаю, был абсолютно прав.
Ахаха. Как работник стоматологии - рассказать вам, как проходит лечение таких несговорчивых?
Приходит мама с ребенком. Ребенок устраивает вырванные годы, потому что он не хочет лечиться и ему насрать на перспективы. Мама кудахчет, мол, сделайте что-нибудь, сыночек, ну пожааааалуйста, ну открооой ротик. Ребенок пинается, матерится как сапожник и кусает за пальцы. В конце концов, доктора психуют, ставят пометку "ребенок не дался" и дают направление на лечение во сне. Мама забирает драгоценное дитя и бежит домой. Там они обсуждают с папой, папа смотрит на цены, ох*евает, и ведет дитя к стоматологу сам. Рявкнет пару раз для острастки, и дитя и сидит как шелковое, и лечится без истерики, и выходит довольное и абсолютно спокойное.
Что, с мамой он больше боялся или ему было больнее? Нет, просто мама позволяет вить из себя веревки.
Ребенок не может решать до определенного возраста, что для него лучше. Потому что "лучше" в его понимании - это нелеченные зубы, чипсики с картошкой фри, закладки, сомнительные педофилы и ребенок в 13 лет. Так вот - это вредительство. И дело родителей - остановить этот акт саморазрушения и не дать испортить себе жизнь. Потому что мозги еще можно отрастить и вставить на место, а ребенка, зубы, желудок нет.
-
Я читала ту же историю, что и Доби. Там ребенка реально связанного приносили.
И да, как человек, которому побоями и угрозами пытались лечить фобию, я на стороне того ребенка ;D Сейчас дела с анестезией гораздо лучше, чем в моем детстве, видимо,
-
Вспомнился мой предпоследний визит к стоматологу. ;D
За стеной женский голос громко:
-Рома, это не больно. Счас тебе поставят укол и ты ничего не почувствуешь. Укол это не больно, Рома! Рома... тебе шестьдесят лет, Рома..
-
Укол это не больно, Рома!
Рома просто уже знает, что это ложь :'(
-
Не, это правда не больно. У них сперва гелем анестезирующим десну мажут. ;D
-
Эх, слышала про стоматологии, где перед уколом на десну брызгают обезболивающим спреем… Но сама в таких не бывала.
-
Не, это правда не больно. У них сперва гелем анестезирующим десну мажут. ;D
Адрес! ;D
-
Адрес! ;D
Арбат 42 стр 3.
-
любая приличная платная стоматология. мне вот местную анестезию с запахом клубники мазали
-
всегда мазали десну гелем, но у меня дантист - золотые руки и сердце тоже золотое
-
А я, кажется, понимаю, о чем Доби. Я в детстве завидовать таким детям: они могли отстоять свое "нет". В 3 года сосед не пил кефир, и ему покупали 3 любимых мной молока, а мне 2 кефира и молоко. Потому что он не пил, а я давилась. В 7 лет на кружке недопедагог бил нас за непослушание. И были дети, которые говорили "я больше не пойду" и не шли, а я боялась и шла, потому что " ой я забыла что ты не хочешь ходить и заплатила! Давай еще месяц!" (Мы то ли молчали об ударах, то ли родители не верили). В 10... да не важно. Важно другое: такой ребенок каким была я пошел бы на аборт. Глотая слезы (допустим гормоны ударили), но пошел бы. Да что там, я ж в 16 КОК 3 месяца пропила, потому что доктор и мама сказали, хотя заподозрила неладное и запросилась к эндокринологу через неделю с начала приема, ну как нормально ходить смогла так и сообразила (в итоге опухоль, благо доброкачественная). А если на аборт надо будет отвести ребенка, который другой? Который не пил этот условный кефир, не ходил на кружок, где его обижали, не ел то, от чего его тошнит... в общем молодец по жизни, но вот тут резко упоролся. Как с таким быть? У меня ответа нет. Но есть сестра - 15 лет и крестница - 14, и я слабо представляю, как заставить их пойти на операцию, если они против. Уговаривать, объяснять? Если человек в адеквате - да, а если уже гормонами шибануло? Там мозгов еще не особо, зато самомнение зачастую ого-го. Угрожать? Покупать? Сделаешь аборт куплю ойфон, а не сделаешь будешь в старых штанах и с мобилой за 2000 ходить? Это ж тупо как-то." Не сделаешь выгоню из дома" - ну я б не выгнала... отдать младенца в детдом? Я вот не смогла бы. Аборт - да, если есть необходимость. Детдом - нет.
И... как?
Блин, я серьезно. Я полностью поддерживаю автора, но блин, вот если вдруг ТАКАЯ жопа, то... как???
-
И, тем не менее, силком за шкирку я ребёнка даже к стоматологу не поведу.
Доби, а если ребенок будет упираться и не хотеть в школу, например? Тоже не поведете, это же насилие и психотравма?
-
Не, это правда не больно. У них сперва гелем анестезирующим десну мажут. ;D
Оно ж хрустит. Боль не физическая, но душевная ;D :'(
-
Доби, а если ребенок будет упираться и не хотеть в школу, например? Тоже не поведете, это же насилие и психотравма?
А смысл? Ну дотащу до ворот, а он потом сбежит, пойдёт неизвестно, куда. Или в туалете отсидится. Если ребёнок так не хочет в школу, надо менять школу. Или на домашнее обучение переводить.
-
Мудак блеать. 20 лет, предохраняться не научился.
Ещё и девушке 13. Даже если хочется, даже если сильно хочется, надо понимать, что это пздц как опасно, риск продолбать следующие 10-20 лет в местах не столь отдаленных, стоит один раз не удержаться.
В мою сторону был интерес от несовершеннолетних, я принципиально отвечал что до 16/18 вообще никак, и что даже в переписках не имею права ничего интимного высказать/показать, и даже намекать на что-либо непотребное. С одним вьюношей даже ждали 4 года, общались очень аккуратно. И оно того стоило.
А если нет сил потерпеть несколько лет, то может быть на#ер оно вообще нужно?
-
И, тем не менее, силком за шкирку я ребёнка даже к стоматологу не поведу.
Доби, а если ребенок будет упираться и не хотеть в школу, например? Тоже не поведете, это же насилие и психотравма?
Вот кстати к моему вопросу выше: сестра на домашнем. По официальной версии экстернат и доп.занятия, но по факту травля. А ее (мы сводные) двоюродный брат бросил школу после 9 класса год типо поработал и ушел в армию. И вроде у него так 11 классов и нет, я не спрашивала. Варианта заставить не было, он тупо не шел. А его родная сестра в 17 родила, на аборт не пошла и все. Но там правда любовь, свадьба, скоро
10 лет совместнойжизни, да и 16 и 19 это не 13 и 20.
Потому и спрашиваю: и Чо делать если ребенок вот не идёт и все? :(
-
Доби, во-первых, ребёнок может и на домашнем обучении ничего не делать. По себе могу сказать, что учеба дома требует больше самодисциплины. Или злого надсмотрщика в лице родителя. И тут мы плавно переходим к «во-вторых»: иногда ребёнок не хочет учиться не потому, что школа плохая или он сам УО. Просто играть в компьютер или лазить по гаражам интереснее. Вы сами сидите на форуме, а могли бы потратить это время на обучение :P
-
Доби, вы в соседнем разделе пишете, что не можете договориться с дочерью насчет варежек. Причем почему-то не знаете, что делать, хотя тут прям соловьем поете об уговорах, примерах и даже шантаже. Но в жизни все не так работает, правда? ::)
-
Доби, вы в соседнем разделе пишете, что не можете договориться с дочерью насчет варежек. Причем почему-то не знаете, что делать, хотя тут прям соловьем поете об уговорах, примерах и даже шантаже. Но в жизни все не так работает, правда? ::)
Вот потому я и спрашиваю, что автору делать то?
-
Доби, вы в соседнем разделе пишете, что не можете договориться с дочерью насчет варежек. Причем почему-то не знаете, что делать, хотя тут прям соловьем поете об уговорах, примерах и даже шантаже. Но в жизни все не так работает, правда? ::)
Но и силой на неё их надеть не получится. Только до истерики доведёшь, а, может, и руку вывихнешь.
-
Автору донести до дитачки, что есть два выбора.
И в случае деторождения в доме будет ровно один ребенок. И это будет не дочь. И никаких плюшек, игрущек и развлекушек. Прожиточный минимум, вечерняя школа и шмотки с китайского базара.
-
Вот потому я и спрашиваю, что автору делать то?
Автору? Отпустить дочку к папе, сесть на красивом высоком бережку и ждать, когда муж принесется к ней с выпученными глазами, волоча в кильватере доченьку и внучоночка, потому что он внезапно не справляется с двумя детьми. :)
Но и силой на неё их надеть не получится. Только до истерики доведёшь, а, может, и руку вывихнешь.
Замерзшие руки это не ребенок, который может роженицу тринадцатилетнюю покалечить, который в силу объективных причин может родиться неполноценным и который как минимум на восемнадцать ближайших лет будет рядом, которого надо растить и воспитывать. Разницу между последствиями событий имеет смысл видеть все ж таки. :)
-
Автору донести до дитачки, что есть два выбора.
И в случае деторождения в доме будет ровно один ребенок. И это будет не дочь. И никаких плюшек, игрущек и развлекушек. Прожиточный минимум, вечерняя школа и шмотки с китайского базара.
А это вот вариант. Только я бы все равно за внука боялась на месте матери из истории. Ну и за дочь.
-
История ужасная. К сожалению, не единичная.
20-летнее ничтожество, развратившее 13-летнего ребёнка, должно быть опущено по всем тюремным правилам.
13 лет - это ж вообще не про секс, там не о чем ни говорить, ни ахаться.
Если взрослого человека привлекают 13-летние, значит, он больной ублюдок, и его место у параши.
Никакой любви в 13 лет быть не может, а может быть психологическое давление опытного манипулятора и абьюзера.
Фу таким быть.
-
А смысл? Ну дотащу до ворот, а он потом сбежит, пойдёт неизвестно, куда. Или в туалете отсидится. Если ребёнок так не хочет в школу, надо менять школу. Или на домашнее обучение переводить.
Ну, тут все-таки есть разница, не хочет ребенок в школу идти из-за сложившейся ситуации, травли и прочего (и тут реально есть смысли поменять школу), либо не хочет идти, потому что интереснее поспать/мультики/сериалы. Во втором случае новая школа или домашнее обучение может не помочь. На домашнем может даже стать хуже, если к самодисциплине не приучен и слова "надо" не знает.
-
У меня школа вызывала протест, потому что я не понимала, на кой черт мне вся эта информация. Значит, надо придумать такую мотивацию, чтобы учиться хотелось.
-
Я от Доби в этой теме просто охреневаю. Доби, какой нахрен ребенок? Нет там еще никакого ребенка, только кучка клеток. Хватит драматизировать.
А если там ребенок - то как насчет того, чтобы подумать о его интересах? Ему-то каково будет расти у малолетней нищебродки, нежеланным и нелюбимым? Или ты считаешь, что любовь к родившемуся ребенку у 13-летки стопроцентно прорежется, когда окажется, что младенец это не прикольная кукла и что за ним надо ухаживать 24/7, никаких тебе больше гулек с подружками?
Мои взгляды весьма фашистские. Особенно евгенистически я себя чувствую, когда мама с УО рожает 9 ребенка на 12 метрах коммунальной комнатушки - и среди них ни одного без диагноза. Она их люююююбит, но после третьего (и его для нее тоже много), надо бы сделать "горшочек-не-вари" - из гуманных соображений по отношению к неповинным соседям.
У юных дев бывает и другое: она всеми руками и ногами за аборт, понимая, что сама ребенок и ей ребенок не нужен, но родители упираются рогом и вынуждают рожать - а то ноги раздвигать она взрослая, а ребенка растить - сама ребенок, надо нести ответственность, или аборт-грих и потом-родить-не-сможешь.
Я и не скрываю своих взглядов в данном вопросе - принудительная стерилизация таких людей быть должна. Они недееспособны, нечего портить жизнь еще и детям. Не считаю это фашизмом, оружие или право водить автомобиль УОшке тоже не положено, и это никто не называет фашизмом. А тут целый отдельный человек, как-никак. И его интересы и право на нормальную жизнь будут нарушены из-за того, что у кого-то писька зачесалась.
Когда родители против, это конечно ситуация куда хуже. Но тут уже все до меня сказали - поможет только грамотный и повсеместный секс-просвет.
-
У меня школа вызывала протест, потому что я не понимала, на кой черт мне вся эта информация. Значит, надо придумать такую мотивацию, чтобы учиться хотелось.
Собссно, и не особо понадобилась, видимо.
Черт, надо прекратить издеваться.
И как же вы изобретете эту мотивацию, да еще и способ зажечь ею ребенка, если у вас уже на первом шагу явно затык? Вы сама-то, якобы взрослая, способны себе это объяснить?
-
Ок, ваши предложения в такой ситуации?
-
Ок, ваши предложения в такой ситуации?
Без принуждения?
-
А вот если никак без принуждения?
-
А вот если никак без принуждения?
Тогда портить вещи ребенка, видимо. Как предлагала в другой теме Доби.
-
В той теме ребёнок сам портил чужие вещи. Я предлагала ему наглядно объяснить, почему так делать нельзя.
-
Ахаха. Как работник стоматологии - рассказать вам, как проходит лечение таких несговорчивых?
Приходит мама с ребенком. Ребенок устраивает вырванные годы, потому что он не хочет лечиться и ему насрать на перспективы. Мама кудахчет, мол, сделайте что-нибудь, сыночек, ну пожааааалуйста, ну открооой ротик. Ребенок пинается, матерится как сапожник и кусает за пальцы. В конце концов, доктора психуют, ставят пометку "ребенок не дался" и дают направление на лечение во сне. Мама забирает драгоценное дитя и бежит домой. Там они обсуждают с папой, папа смотрит на цены, ох*евает, и ведет дитя к стоматологу сам. Рявкнет пару раз для острастки, и дитя и сидит как шелковое, и лечится без истерики, и выходит довольное и абсолютно спокойное.
Что, с мамой он больше боялся или ему было больнее? Нет, просто мама позволяет вить из себя веревки.
Вот с одной стороны — вроде всё правильно папа делает. А с другой — мысленно ставлю себя на место мамы. И прекрасно её понимаю, если честно. Хорошо если лечение действительно пройдёт нормально и дитя реально выйдет из кабинета спокойное. А если нет? Каково будет осознавать, что своими "рявканьями для острастки" ты сама же организовала ребёнку травму на ближайшие лет пять? :-\
-
Всего лишь пять? Наивно.
-
Всего лишь пять? Наивно.
Я просто оптимист :-[
-
В конце концов, доктора психуют, ставят пометку "ребенок не дался" и дают направление на лечение во сне. Мама забирает драгоценное дитя и бежит домой. Там они обсуждают с папой, папа смотрит на цены, ох*евает, и ведет дитя к стоматологу сам. Рявкнет пару раз для острастки, и дитя и сидит как шелковое, и лечится без истерики, и выходит довольное и абсолютно спокойное.
Что, с мамой он больше боялся или ему было больнее? Нет, просто мама позволяет вить из себя веревки.
Великолепный план, надежный, как швейцарские часы.
У меня пальцев на всех конечностях не хватит, чтобы посчитать, сколько знакомых после "рявкает пару раз, ребенок как шелковый" просто не говорили родителям, что зубы болят, пока зуб не разрушится до десны/щеку не раздует на все лицо/не стукнет 18-20+ с возможностью зарабатывать себе на лечение (и иногда еще на психолога).
А если "просто" болит- день, два, месяц, год- "просто" закидывались обезболами, не заботясь о последствиях для того же жкт, потому что терпеть боль сил не было, ну да, несколько раз в день на протяжении долгого периода времени.
Знаю дев, которые неделями ничего твердого не ели- жевать было больно. И девочку, которая регулярно таскала у бабушки феназепам, потому что от боли уснуть совсем не могла. Девочку, которая всеми силами избегала родителей, практически не появляясь дома, чтобы трещину в переднем зубе не заметили. Девочку, которая сломала зуб, откусив воздушную кукурузную палочку- потому что она была тверже, чем тот зуб. Мальчиков и дев, которые именно на этой почве начинали питьи по пьяни, в 13-15 лет, просить выбить уже им этот чертов зуб, лишь бы не к родителя со стоматологом.
И это не про маргиналов, это про "благополучные" и "любящие ребенка" семьи, которые успешно игнорировали и пропадающие лекарства/деньги/алкоголь, и откровенно странное питание, и внезапные кардинальные изменения в поведении...
И все это о несовершеннолетних, с одной и той же примерно историей- родители посчитали, что лечить платно дорого/менять врача дорого (или зачем, пусть пздк просто не вые#ывается)/лечить во сне дорого, зато рявкнуть бесплатно и действенно.
особую группу мудаков представляют товарищи, которые себе лечили зубы за овердокуя денег, в том числе и во сне, а ребенка водили в бесплатную, потому что ты еще мелкий, чо там у тебя болеть может, крошечную дырочку залечить и так могут
А что потом уже к 18 годам здоровых зубов не будет ни одного и желудок полетит- штош. штош.
Зато у родителей шелковый беспроблемный здоровый ребенок.
а потом начинается "вот ты от нас как съехал, так зубы и полетели, жрешь, наверняка, всякую дрянь, в детстве у тебя такой куйни не было, всего раз-два тебя к стоматологу водили. ты там это, курить что ли начал? или творог не ешь? или жвачку жуешь постоянно?
Впрочем, это касается не только зубов. Очевидное-невероятное, если на ребенка с серьезной(объективно или по мнению ребенка) проблемой "рявкнуть" или что похуже, в следующий раз он может просто не довериться, и сам такого нарешать...
-
Я и не скрываю своих взглядов в данном вопросе - принудительная стерилизация таких людей быть должна. Они недееспособны, нечего портить жизнь еще и детям. Не считаю это фашизмом, оружие или право водить автомобиль УОшке тоже не положено, и это никто не называет фашизмом. А тут целый отдельный человек, как-никак. И его интересы и право на нормальную жизнь будут нарушены из-за того, что у кого-то писька зачесалась.
Когда родители против, это конечно ситуация куда хуже. Но тут уже все до меня сказали - поможет только грамотный и повсеместный секс-просвет.
УО бывает разным и возникает по разным причинам, некоторые бывают полностью дееспособны и УО незаметно. Мне непонятно одно: человек с ограниченной дееспособностью принять решение о самостоятельной стерилизации не может, зато может плодиться - и растить детей - может. За себя нести ответственность он может частично, за жизнь другого человека - полностью?
Я тоже за грамотный и повсеместный секс-просвет. Но это же разврат! Там учат детей трахом трахаться! (Хотя доказано, что с странах со спокойным отношением к сексу - и не священная корова, и не запретный плод, и не грязь с развратом - количество подростковых беременностей невысоко, а возраст рождения первого ребенка более чем осознанный - после тридцати, и нормально. С хорошей медициной родители и внуков, и правнуков видят).
-
Хм.. видела я как якобы дееспособный УОшник после смерти мамы в частном доме не мог сам отопление починить. В итоге развел костер посреди хаты.
А так да, под присмотром работал и себя обслуживал. Потом враз одичал без присмотра.
Вот как таким детей, а?
-
Хм.. видела я как якобы дееспособный УОшник после смерти мамы в частном доме не мог сам отопление починить. В итоге развел костер посреди хаты.
А так да, под присмотром работал и себя обслуживал. Потом враз одичал без присмотра.
Вот как таким детей, а?
Ну а девочка-собака, о которой много передач сняли, которая в детдоме была самостоятельная, читать и писать научилась, а в общаге стала опять на четвереньках бегать и из миски есть? Без опекуна таким никак :(
-
И все это о несовершеннолетних, с одной и той же примерно историей- родители посчитали, что лечить платно дорого/менять врача дорого (или зачем, пусть пздк просто не вые#ывается)/лечить во сне дорого, зато рявкнуть бесплатно и действенно.
особую группу мудаков представляют товарищи, которые себе лечили зубы за овердокуя денег, в том числе и во сне, а ребенка водили в бесплатную, потому что ты еще мелкий, чо там у тебя болеть может, крошечную дырочку залечить и так могут
Тут уже побуду с другой стороны баррикад: не у всех и не везде есть возможность лечить платно или перебирать врачей до победного. Да и лечение во сне отнюдь не безвредно. Влезать в долги/кредиты и подвергать ребёнка общему наркозу ради лечения крошечной дырочки в молочном зубе — точно такая же нездоровая крайность, как лечить вообще без анестезии.
-
Насчет наркоза согласна. Мне предлагали либо под наркозом все, либо по 1 зубы за один раз под седацией, я выбрала второе. Ребенку включают мультик, одевать маску, делают укол и лечат, полет нормальный. А наркоз неизвестно как аукнется. Если вариантов нет - другой вопрос, но они же есть.
-
И, тем не менее, силком за шкирку я ребёнка даже к стоматологу не поведу.
Я малодушно затянула, знаете...
Короче, дорого это.
Мне было 8 лет, когда меня отправили на Фгдс.
Я до сих пор помню те дивные ощущения.
Но, когда я сказала, что не хочу и не буду, мне ответили, мол, или домой, собирай вещи, выписку сейчас дадим, а живот болит – ну так надо посмотреть, чего болит, а ты не даёшься.
Если у моего ребенка заболит зуб, я не стану слушать, как ему страшно. Мне тоже страшно.
Мне и на операцию его вести страшно было. Но мысль о защемлении грыжи ещё страшнее.
И да, после сдачи крови из вены плачем мы оба.
А роды, да ещё и в 13 лет, с шикарной возможностью родить инвалида, самой стать инвалидом, не получить никакого образования, лишиться возможности второй раз стать матерью, опущение органов, проблемы со спиной – это то, что делаешь своему ребенку?!?!?
Кукушка, а нелеченный пульпит или флюс, например, какую травму нанесет?
-
Кукушка, а нелеченный пульпит или флюс, например, какую травму нанесет?
Очевидно, физическую. Другой вопрос, что между крайностями "сюсюкать, пока врач пытается унять потерявшую берега корзиночку" и "рявкать, пока над испуганным ребёнком измывается коновал в белом халате" можно хотя бы попытаться найти золотую середину.
-
Ну, есть все же определенный смысл в базовой дрессировке человеческих детенышей. Приученные к "нельзя" и "надо" в истериках не бьются.
А потом, когда мозг достаточно разовьется, уже потихоньку заменять абсолютное послушание на поведение, когда ребенок уже понимает про "зачем" и "почему".
-
Ну, есть все же определенный смысл в базовой дрессировке человеческих детенышей. Приученные к "нельзя" и "надо" в истериках не бьются.
А потом, когда мозг достаточно разовьется, уже потихоньку заменять абсолютное послушание на поведение, когда ребенок уже понимает про "зачем" и "почему".
Увы, с "нельзя" намного проще.
А "надо"... У меня вон часто подгорает от того, как взрослых мужиков приводят на прием их жены, причем ещё и с детьми. А один раз видела ещё и с тещей. А иначе ж не идут!
А лавочек для ожидающих у нас мало. :( А с началом пандемии так вообще
-
Про стоматологию. Орут все дети. Тех, кто не орет, я могу по пальцам перечислить. Это страшно, шумно, больно. Топ страхов - бор-машина с водой и шприц с пломбировочным материалом.
Но вот тех, у кого конкретная фобия, видно издалека и их не лечат. Это сразу отказ, мы даже просим не заводить в кабинет (если у родителей это как-то получится).
С остальными как-то можно договориться. Лечить-то надо. У детей все быстро - 15 минуток и свободен. Дольше уговариваешь.
А так - боятся все.
У нас есть даже стоматолог, который настолько боится своих коллег, что лечит каналы сам себе, наощупь, перед зеркалом. Говорит, коллеги уколы больно ставят ;D
-
С остальными как-то можно договориться. Лечить-то надо. У детей все быстро - 15 минуток и свободен. Дольше уговариваешь.
Эх, если бы :( У меня в молочных зубах каналы были как-то нестандартно расположены, каждый раз стоматолог всё на свете проклинал. Усугублялось тем, что в 90-е с анестезией, мягко говоря, было не ахти :(
-
УО бывает разным и возникает по разным причинам, некоторые бывают полностью дееспособны и УО незаметно.
Ну хз, УО все-таки диагноз, вполне конкретный. И таким людям в любом случае нужен присмотр. Разве люди с какой бы то ни было степенью УО могут быть юридически дееспособны?
Мне непонятно одно: человек с ограниченной дееспособностью принять решение о самостоятельной стерилизации не может, зато может плодиться - и растить детей - может. За себя нести ответственность он может частично, за жизнь другого человека - полностью?
Потому что у нас почему-то считается, что право рожать - неотъемлемое. Вот право ребенка расти в здоровой и полноценной семье, получать всю необходимую заботу и воспитание - это так, фигня. И чтоб усыновить, надо семь кругов ада пройти. А плодиться каждой подзаборной собаке можно, и почему-то права детей в данном случае никого не волнуют. И даже отмазка про право распоряжаться своим телом не работает, на фоне постоянных попыток ограничить аборты.
Хотя доказано, что с странах со спокойным отношением к сексу - и не священная корова, и не запретный плод, и не грязь с развратом - количество подростковых беременностей невысоко, а возраст рождения первого ребенка более чем осознанный - после тридцати, и нормально. С хорошей медициной родители и внуков, и правнуков видят).
Ну видимо нашим властям это не нужно. У нас же скрепы, и подростковые беременности наоборот поощряются и чуть ли не пропагандируются через всякие там "Беременна в 16". Очевидно, масса малообразованных, нищих, зависимых людей зачем-то нужна этому государству. Иного объяснения у меня нет.
-
Про стоматологию. Орут все дети. Тех, кто не орет, я могу по пальцам перечислить. Это страшно, шумно, больно. Топ страхов - бор-машина с водой и шприц с пломбировочным материалом.
Но вот тех, у кого конкретная фобия, видно издалека и их не лечат. Это сразу отказ, мы даже просим не заводить в кабинет (если у родителей это как-то получится).
С остальными как-то можно договориться. Лечить-то надо. У детей все быстро - 15 минуток и свободен. Дольше уговариваешь.
А так - боятся все.
Я не орала, но в детстве боялась стоматологов. Зубы мне лечили с анестезией (то с гелем, то со спреем), но все равно было больно. Причем врач в начале приема говорил, мол, если будет больно, подними руку так, чтобы я видел, я перестану сверлить. А когда я поднимала руку, врач продолжал лечение со словами "не может тебе быть больно".
-
Конечно было больно - гели и спреи обезболивают десну и абсолютно не помогают при сверлении зуба.
Вас надули - поставили цель долечить зубы быстрее, чем вы начнете вырываться всерьез.
-
Конечно было больно - гели и спреи обезболивают десну и абсолютно не помогают при сверлении зуба.
Вас надули - поставили цель долечить зубы быстрее, чем вы начнете вырываться всерьез.
А надо было всего лишь рявкнуть, чтобы не выпендривалась ;D
-
Про стоматологию. Орут все дети. Тех, кто не орет, я могу по пальцам перечислить. Это страшно, шумно, больно. Топ страхов - бор-машина с водой и шприц с пломбировочным материалом.
Подскажите адрес стоматологии, пжалст. Чтобы знать, куда точно ходить не стоит ;D Ну или вы попадали на случаи с очень истеричными детьми, у которых родители или сами боятся стоматологов до слез, или безоговорочно верят, что молочные обезболивать необязательно.
Лично я всего одного орущего ребенка за всю жизнь в стоматологии видела (хотя в детстве регулярно посещала госполиклинику этого профиля). Вот мужиков, ноющих "Баюс-баюс", видела гораздо больше.
П.С. Никогда не понимала, почему стоматологи псдят (или просто не обращают внимания) о безболезненности, если обезболивающие вписываются в счет, а не из личного кармана идут. Вот зачем? Ведь даже просто неприятных ощущений может быть достаточно, чтобы дергаться, морщиться и мешать врачу. А уж боль...
-
Разве люди с какой бы то ни было степенью УО могут быть юридически дееспособны?
С лёгкой, кажется, могут.
-
Интересно, стоматологов этой фишке в универе учат, что ли? «Что ты врешь, не больно тебе!» Очень знакомо, блд!
Они правда думают, что после этого пациенту перестанет быть больно? Или это психологическая защита такая?
-
П.С. Никогда не понимала, почему стоматологи псдят (или просто не обращают внимания) о безболезненности, если обезболивающие вписываются в счет, а не из личного кармана идут. Вот зачем? Ведь даже просто неприятных ощущений может быть достаточно, чтобы дергаться, морщиться и мешать врачу. А уж боль...
Знаю, что сейчас с этим намного лучше, но в моём детстве (середина девяностых-начало нулевых) нормальных обезболивающих тупо не было. Может, на бумаге они и были, но по факту был лишь спрей для обезболивания десны, да и тот через раз. Им пшикали прямо в дупло и сразу начинали ковыряться, даже пары секунд не выжидали для приличия. Я про обезболивание инъекцией только в школе узнала.
Интересно, стоматологов этой фишке в универе учат, что ли? «Что ты врешь, не больно тебе!» Очень знакомо, блд!
Они правда думают, что после этого пациенту перестанет быть больно? Или это психологическая защита такая?
Я работаю в стоматологическом универе :) Если верить студентам — всё ровно наоборот, учат не отмахиваться от жалоб пациента, чтобы не упустить ненароком какую-нибудь хрень.
-
Про стоматологию. Орут все дети. Тех, кто не орет, я могу по пальцам перечислить.
Однажды в 9 лет, мне лечили зуб с удалением нерва. Я орал. А потом мне сказала врач - мол в соседнем кресле девочке зуб лечили, а она так не кричала. На следующий день я молчал как партизан.
-
Ну у меня ребенок не орёт.
Ноет, если больно, я глажу по рукам и не разрешаю их поднимать.
Но мне самой страшно до слёз, это реально фобия. Когда я сама сажусь в кресло стоматолога, то первое мое действие – отшатнуться. Беру себя в руки, правда, и открываю рот, то сперва это прямо усилия над собой.
И всегда прошу обколоть меня сверху донизу, чтобы вообще ничего не чувствовать.
-
Я завтра иду зуб ремонтировать. Мертвый. И я буду бояться, я это знаю. Хотя чего? Там вообще нечему болеть
-
Однажды в 9 лет, мне лечили зуб с удалением нерва. Я орал. А потом мне сказала врач - мол в соседнем кресле девочке зуб лечили, а она так не кричала. На следующий день я молчал как партизан.
Лично со мной эта хрень никогда не работала. Ибо я-то откуда знаю, почему другой ребёнок не кричит? Может, у него суперспособность такая — нечувствительность к боли. Может, ему пообещали поездку в Диснейленд, если он не издаст ни звука. Может, взяли в заложники любимого хомячка и стоит ребёнку только пискнуть, бедному зверьку оторвут голову. Так что я орала с чистой совестью ;D
-
Ну не был я в 9 лет феминистом))
-
Может, она сразу сознание потеряла ::)
-
А у меня на стоматологов странная реакция. С современной анестезией я их не боюсь. Я даже кайфую - мне запахи используемых медикаментов дико нравятся. Но вот мое тело, похоже, боится. Я спокойна, как удав, но при этом вся трясусь. Вот как это понимать?
-
я уже рассказывала про карательную стоматологию конца девяностых в нашем пгт. вместо обезболивания врачиха била ребёнка по голове и орала "не ври, тебе не больно!"
собственно, это и было причиной, по которой зубы я начала нормально лечить только в универе, когда уехала в хабар.
-
Про стоматологию. Орут все дети. Тех, кто не орет, я могу по пальцам перечислить.
Однажды в 9 лет, мне лечили зуб с удалением нерва. Я орал. А потом мне сказала врач - мол в соседнем кресле девочке зуб лечили, а она так не кричала. На следующий день я молчал как партизан.
У меня сын на такие заявляет – А я буду плакать! МНЕ страшно! Т.е оглядываться на других и быть как все не хочет.
Что, в общем, хорошо.
-
Читала историю про врача, который вырывающимся детям говорил: "Ну раз ты не хочешь, чтобы тебе сверлили зубик, то не будем, хорошо, я всё понял. Не хочешь - значит нет. Хорошо, что ты такой сознательный мальчик, прям взрослый. Давай тогда я тебе в благодарность на зубике татуировку сделаю. Будешь совсем как взрослый. Какую хочешь? Вот, повыбирай в интернете: дракончики, бабочки. Ааа, Человека-паука хочешь. Окей! Щас сделаю". И, собственно, той же самой бормашинкой делал ребенку "Питера Паркера на зубике"))))))) Я считаю, гениально))))
-
Читала историю про врача, который вырывающимся детям говорил: "Ну раз ты не хочешь, чтобы тебе сверлили зубик, то не будем, хорошо, я всё понял. Не хочешь - значит нет. Хорошо, что ты такой сознательный мальчик, прям взрослый. Давай тогда я тебе в благодарность на зубике татуировку сделаю. Будешь совсем как взрослый. Какую хочешь? Вот, повыбирай в интернете: дракончики, бабочки. Ааа, Человека-паука хочешь. Окей! Щас сделаю". И, собственно, той же самой бормашинкой делал ребенку "Питера Паркера на зубике"))))))) Я считаю, гениально))))
В детстве со мной это не сработало бы. То есть после того, как меня врач напугала до полусмерти. А сейчас я засыпаю, когда мне импланты ставят. ;D
-
Да, действует очень усыпляюще. Видимо, действие яркого света, долгой непривычной статичной позы и напряженности. ЕМНИП, в гипнотических индукциях как раз эти же эффекты используются.
-
Да, действует очень усыпляюще. Видимо, действие яркого света, долгой непривычной статичной позы и напряженности. ЕМНИП, в гипнотических индукциях как раз эти же эффекты используются.
Видимо. Я не сталкивалась особо с гипнотическими практиками. Света для меня нет — я с собой маску ношу для сна, иначе по глазам очень бьет. Поза удобная — лежишь себе спокойно. Напряжения нет, я скорее по креслу растекаюсь. Да и по времени это минут пятнадцать занимает. На один имплант. А вот если больше, тогда и засыпаю. Впрочем, я и у татуировщика засыпаю в процессе.
-
И, собственно, той же самой бормашинкой делал ребенку "Питера Паркера на зубике"))))))) Я считаю, гениально))))
А что делать потом, когда ребенок придет домой и увидит, что его на#бали?
Надеяться, что в обозримом будущем больше лечить не придется или что второй и последующий разы тоже прокатит?
-
Я б на месте автора послала нахер и мужа, и дочь. Но у меня детей нет, может там материнское сердце не позволяет и все такое
-
А что делать потом, когда ребенок придет домой и увидит, что его на#бали?
Или продолжит дергаться и вырываться прямо в кресле, ведь все равно больно, ну нафиг этого Питера Пэна?
-
К вопросу о зубных врачах и прочих феечках: https://zen.yandex.ru/media/audzei/zvezda-raionnogo-masshtaba-6136e6a9a81707224c7df274#comment_942746702
-
Читала историю про врача, который вырывающимся детям говорил: "Ну раз ты не хочешь, чтобы тебе сверлили зубик, то не будем, хорошо, я всё понял. Не хочешь - значит нет. Хорошо, что ты такой сознательный мальчик, прям взрослый. Давай тогда я тебе в благодарность на зубике татуировку сделаю. Будешь совсем как взрослый. Какую хочешь? Вот, повыбирай в интернете: дракончики, бабочки. Ааа, Человека-паука хочешь. Окей! Щас сделаю". И, собственно, той же самой бормашинкой делал ребенку "Питера Паркера на зубике"))))))) Я считаю, гениально))))
Это действует, если ребенок боится. И то, не до паники. Если ему больно, то метод псдос какой идиотский.
-
Это действует, если ребенок боится. И то, не до паники. Если ему больно, то метод псдос какой идиотский.
Угу. Да даже если не больно, а просто страшно, почему бы не сделать анестезию? Самому же врачу проще будет.
-
К вопросу о зубных врачах и прочих феечках: https://zen.yandex.ru/media/audzei/zvezda-raionnogo-masshtaba-6136e6a9a81707224c7df274#comment_942746702
Это в "минутку омерзения" надо было :-X
-
Это в "минутку омерзения" надо было :-X
Да, пожалуй. Как "оду" карательной стоматологии.
-
Богатый словарный запас у девочки…
-
К вопросу о зубных врачах и прочих феечках: https://zen.yandex.ru/media/audzei/zvezda-raionnogo-masshtaba-6136e6a9a81707224c7df274#comment_942746702
У меня только один вопрос: почему мать своёй звёздочке и умнице анестезии пожалела? И почему ребёнок только 4 года первый раз в стоматологии оказался?
-
Что за мерзкая история. Помыться захотелось.
-
К вопросу о зубных врачах и прочих феечках: https://zen.yandex.ru/media/audzei/zvezda-raionnogo-masshtaba-6136e6a9a81707224c7df274#comment_942746702
У меня только один вопрос: почему мать своёй звёздочке и умнице анестезии пожалела? И почему ребёнок только 4 года первый раз в стоматологии оказался?
Моей в 2 врач отказал в анестезии. Не положено! Пришлось держать. Зуб болел сильно по словам самого ребенка. В 3 удадили зуб с анестезией(бесплатной!!! А платная не полагалась по возрасту! Точнее у них нет подходящей трехлетке платной) но со стрессами. Позже нашли свою клинику.
-
У меня только один вопрос: почему мать своёй звёздочке и умнице анестезии пожалела? И почему ребёнок только 4 года первый раз в стоматологии оказался?
Вопрос на мильон. ;D
Ну, может, потому что до четырех лет у ребенка не было необходимости посещать стоматолога, м? Такое бывает. Редко, увы, но бывает.
Моей в 2 врач отказал в анестезии. Не положено! Пришлось держать. Зуб болел сильно по словам самого ребенка. В 3 удадили зуб с анестезией(бесплатной!!! А платная не полагалась по возрасту! Точнее у них нет подходящей трехлетке платной) но со стрессами. Позже нашли свою клинику.
И это не все, что мы знаем о карательной советской стоматологии. Теперь уже и российской бесплатной тоже.
-
Профилактические осмотры стоматолога детям делают с года, хотя бы раз в год, а по-хорошему раз в полгода, тогда может и дырочку лечить не пришлось бы или бы мама раньше узнала, как чему папа дочку в гараже учат.
-
Малолетняя самочка гопника должна была раньше спалиться. ;D
-
Судя по тому, что мамаша радостно хихикала, пока дочь помои изо рта выплевывала, доча регулярно отжигает, просто по-мелочи. Вежливая и воспитанная девочка, которая обсуждает, что левая тетя жирная, потому что много ест и мать ее не одернула?
При том, что тётка ничего плохого девочке не сделала, хотела пообщаться.
Вообще история из разряда "маршрутка вся лежала" и "очередь аплодировала стоя"
-
К вопросу о зубных врачах и прочих феечках: https://zen.yandex.ru/media/audzei/zvezda-raionnogo-masshtaba-6136e6a9a81707224c7df274#comment_942746702
КГ/АМ :-\
-
Профилактические осмотры стоматолога детям делают с года, хотя бы раз в год, а по-хорошему раз в полгода, тогда может и дырочку лечить не пришлось бы или бы мама раньше узнала, как чему папа дочку в гараже учат.
Ааа! Не знала. Мне одна барышня (с двумя детьми) IRL вообще доказывала, что детские стоматологи сейчас молочные зубы не лечат, говорят, ждите, пока выпадут, зачем их лечить. Я очень, очень удивилась. Это действительно так?
Джулия, видимо, девочка там больше с папой время проводила. ;D
Кукушка, как рассказ с потугами на юмор, безусловно. А вот как иллюстрация работы советских детских стоматологов — просто идеально. У меня и так-то зубы хреновые, а из-за того что меня напугали такие вот коновалы в детстве, я еще и до двенадцати лет их не лечила. И где-то в глубине души я очень жалею, что в детстве я не умела так ругаться. :-[
-
Вот и пример. Лой напугали- Лой до 12 не лечила. А как, скрывали что зуб.болит?
Вот если у дочери автора характер Лой и при этом мозг просран на тему дитачек, то... То я не знаю, что мать может сделать.
Но я со своей колокольни. Я б не выгнала дочь или сестру в такой ситуации. Кто выгнал бы или держал бы на минимальном пайке - тем проще.
-
Ааа! Не знала. Мне одна барышня (с двумя детьми) IRL вообще доказывала, что детские стоматологи сейчас молочные зубы не лечат, говорят, ждите, пока выпадут, зачем их лечить. Я очень, очень удивилась. Это действительно так?
Я слышала о таком подходе, но его называли идиотским. Во-первых, больные зубы будут доставлять ребенку дискомфорт. Во-вторых, всякие воспаления, нагноения и инфекции могут перекинуться на коренные зубы.
-
Они ж болят. Моя в 2 года от еды отказалась из-за зубной боли. И как не лечить?
-
Ло, будете смеяться, но до лечения (в 12 лет под общим наркозом) зубы у меня никогда не болели. Да и потом не так чтобы. Пару раз, пожалуй. Но зубы-то лечить надо не только и не столько из-за боли.
Каталина, вот и я о том же! Но я с советами лезть не стала, сама понимаешь. Она мать, ей и виднее, ей и расхлебывать потом, коснись что.
-
Ло, будете смеяться, но до лечения (в 12 лет под общим наркозом) зубы у меня никогда не болели. Да и потом не так чтобы. Пару раз, пожалуй. Но зубы-то лечить надо не только и не столько из-за боли.
Так и запишем: злые врачи залечили юного рептилоида ::) ;D
-
Бывает же.
А мои болели. :(
В 12... у нас лет 10 разница? Это что в мои 2 уже можно было в стоматологии наркоз дать? А мне аденомы хотели наживую рвать...
-
Каталина, ничо, не убили же, в конце концов. ;D Зубы жалко, конечно, но, с другой стороны, они свои у меня не шибко красивые — есть чем утешаться.
Ло, я 1976 года рождения. А зубы лечила в январе-феврале 1989. Тогда как раз можно было, а потом лавочку прикрыли, насколько я знаю.
-
Ясно. Ну значит просто "на мое время" прикрыто было. Потому что сейчас есть
-
У нас в начальной школе были две тётки-стоматологи. Как же я их ненавидела! Придут на урок, вызовут - и привет. Да я лучше контрольную напишу, чем это! Причём, даже больно-то не было. Но дико страшно! Эта бормашина, запах паленой кости, брр! Как-то мне дали в руки направление, сказали передать родителям, чтобы они меня в поликлинику отвели и там ещё помучили. Разумеется, я его тут же выкинула. Вот чем надо думать, чтобы давать такие документы ребёнку, который зубных боится??
-
Уж не знаю, откуда дует ветер про отсутствие необходимости лечить молочные зубы, то ли от врачей, то ли от родителей, которые заморачиваться не хотят. Но у 95% занимающихся у меня детей ужасные зубы. Тупо полный рот сплошных гнилушек.
-
Уж не знаю, откуда дует ветер про отсутствие необходимости лечить молочные зубы, то ли от врачей, то ли от родителей, которые заморачиваться не хотят. Но у 95% занимающихся у меня детей ужасные зубы. Тупо полный рот сплошных гнилушек.
Были с дочерью у стоматолога в год, она только и говорила о том, молочные зубы тоже надо лечить, что от этого зависит состояние и коренных потом. Думаю, это просто идеи ленивых и экономных родителей.
-
Ну, я до сих пор наивно полагаю, что то что после смены зубов я узнала, что такое лечение у стоматолога только в 35 лет впервые, во многом было благодаря тому, что в моём детстве родители настаивали на том, что молочные зубы обязательно тоже надо лечить.
-
У меня молочные зубы были плохие. Насколько помню в качестве обезбола и при лечении, и при удалении использовался лидокаин спрей. Но все равно лечили по принципу двое держат, один лечит. До сих пор колбасит как в стоматологические кресло сажусь(
-
Мне с этим спреем зубы выдирали. Никогда не понимала, какой в нем смысл. Что с ним больно, что без него.
-
Мне с этим спреем зубы выдирали. Никогда не понимала, какой в нем смысл. Что с ним больно, что без него.
И я тоже(
-
У меня только один вопрос: почему мать своёй звёздочке и умнице анестезии пожалела? И почему ребёнок только 4 года первый раз в стоматологии оказался?
Я периодически водила ребёнка на осмотр, он спокойно садился на кресло и открывал рот, с зубами все было в порядке. Но вот в 6 лет всё-таки появился он, первый кариес. Я думала, что все будет как раньше, но не тут то было. Оказывается, в садике уже кто-то полечил зубы и рассказал, что там ад, боль и вообще кошмар. И эти рассказы впечатлили гораздо сильнее моих слов. Только с 3 попытки мы всё-таки попали на осмотр, но лечить нам там отказались из-за истерики ребёнка. Хотя мы с ним проговаривали все, он понимал, соглашался, и в остальном у него вообще нет проблем с поведением, но у входа в кабинет начинался просто ад. Лечение причём длилось минут 10, ему было не больно, но уговаривали мы его вместе с врачами минут 40 (и это нам повезло, что мы нашли врачей, которые согласились на эти уговоры).
-
К вопросу о зубных врачах и прочих феечках: https://zen.yandex.ru/media/audzei/zvezda-raionnogo-masshtaba-6136e6a9a81707224c7df274#comment_942746702
У меня только один вопрос: почему мать своёй звёздочке и умнице анестезии пожалела? И почему ребёнок только 4 года первый раз в стоматологии оказался?
Стоматология стоматологии рознь. Одно дело - во время диспансеризации зайти в кабинет, где откроешь рот, тебя осмотрят и скажут: "здорова" - детская память такое может просто не зафиксировать, а совсем другое - когда зуб чистят и пломбу убирают. Дочь у стоматолога была не раз, а вот с бормашинами и прочим за почти 12 лет ни разу не сталкивалась. Боюсь, если столкнется, картина будет похуже, чем в дзенорассказе - там и обезболивание не поможет.
А вот по поводу анестезии мне тоже интересно - какого фига ребенку "на живую" все делали. Больно же зверски.
-
Тай, так "молочные зубы, у них корней нет, нервов нет, не может там быть больно".
-
Ааа! Не знала. Мне одна барышня (с двумя детьми) IRL вообще доказывала, что детские стоматологи сейчас молочные зубы не лечат, говорят, ждите, пока выпадут, зачем их лечить. Я очень, очень удивилась. Это действительно так?
Я слышала о таком подходе, но его называли идиотским. Во-первых, больные зубы будут доставлять ребенку дискомфорт. Во-вторых, всякие воспаления, нагноения и инфекции могут перекинуться на коренные зубы.
А в третьих рассадник гнилушек во рту – идеальная почва для ангин, тонзиллитов и прочих пакостей.
-
Тайожка, я где-то читала обоснование, что детям анестезия вредна. А терпеть боль и зарабатывать страх перед стоматологом, видимо, очень полезно.
-
Стремаются делать анестезию. Во-первых, дети ее жутко боятся - самого укола (а для того, чтоб его поставить, нужно заставить ребенка замереть) и потом, когда начинает неметь челюсть или лицо, детям вообще сносит крышу. Запросто могут довести себя до рвоты или потери сознания.
И тут наступает пункт 2: все до смерти боятся аллергических реакций. Не дай бог что - затаскают по судам и не отмоешься. Некоторые врачи пошуганнее в принципе делают анестезию только через аллергопробы. Взрослым колют без проблем, а ребенка угробить легче легкого.
У каждого заведения и врача свое отношение к этому делу. В первую очередь, прикрывающее свою жопу.
Поэтому просто искать подходящего доктора.
-
Читала, что некоторые стоматологи работают «на реакцию». По тому, как пациент дёргается и орет, они определяют, там, где надо, они сверлят, или нет. Такие анестезию в принципе отрицают.
-
Тай, так "молочные зубы, у них корней нет, нервов нет, не может там быть больно".
*кровожадно* А давайте примем как данность, что у стоматологов, экономящих на обезболе, нервов там тоже нет, и будем им тоже все лечить наживо.
-
Читала, что некоторые стоматологи работают «на реакцию». По тому, как пациент дёргается и орет, они определяют, там, где надо, они сверлят, или нет. Такие анестезию в принципе отрицают.
Сталкивалась с такими. Мол, дырочка маленькая, давайте так полечим, без анестезии я вам меньше здоровой ткани сниму. Ага, сейчас. Уже бегу, волосы назад. Точнее бежать-то бегу. Из кресла к главврачу с жалобой.
*кровожадно* А давайте примем как данность, что у стоматологов, экономящих на обезболе, нервов там тоже нет, и будем им тоже все лечить наживо.
Я предлагаю принять за данность, что голова у них в джеппе и зубы им лечить и удалять через нее же. ;D
-
Ну, мне иногда намекают, что зуб без нерва и болеть не должен. Но анестезию все же делают.
Я честно этого не понимаю. Почему они все равно болят?? Даже если нервы повыдергали двадцать лет назад.
-
Ну, мне иногда намекают, что зуб без нерва и болеть не должен. Но анестезию все же делают.
Я честно этого не понимаю. Почему они все равно болят?? Даже если нервы повыдергали двадцать лет назад.
Да пусть хоть обнамекаются, а заморозку вколют. ;D
Фантомные боли?
-
*кровожадно* А давайте примем как данность, что у стоматологов, экономящих на обезболе, нервов там тоже нет, и будем им тоже все лечить наживо.
Я предлагаю принять за данность, что голова у них в джеппе и зубы им лечить и удалять через нее же. ;D
Где подписать? ;D
-
Фантомные боли?
Никто не знает ответа. Прозреваю, что да, это одна из милых особенностей нервной системы.
-
Моего без аллергопробы отказались принимать.
Больше всего мне понравилось, что аллерголог предложила пробовать на месте. Колоть анестетик и смотреть реакцию. В кабинете стоматолога, ага. Мне прямо дико понравилось такое предложение, супер, дайте два.
Лечим без анестезии, но ребенок нормально реагирует, в принципе у него этот зуб и не болел.
Единственное, сегодня расплакался, на моменте установки пломбы, когда уже все вычищено, подготовлено и осталось только утрамбовать материал да посветить.
Из распросов после – рот мелкий, зубы мелкие, напихали полный рот тампонов, они царапают слизистую, да ещё ассистент рот растягивает. Т.е лечение не больно было.
Вообще радует, что в кресло он ложится с таким лицом:
(https://sun9-13.userapi.com/impg/NH7M06zNIGSxF_0wzpXd0rbBSWe5gh2vH35rAA/F_9LhWW9euI.jpg?size=1616x2160&quality=96&sign=b371248423543e6c0667a0503a4f7189&type=album)
-
Ну, мне иногда намекают, что зуб без нерва и болеть не должен. Но анестезию все же делают.
Я честно этого не понимаю. Почему они все равно болят?? Даже если нервы повыдергали двадцать лет назад.
О, сама недавно столкнулась. Тут есть варианты: отдает соседний или даже более отдаленный зуб, хреново вычистили пульпу, зубной камень давит на десну, воспалены ткани дальше корня, воспален тройничный нерв... Короче, я не врач, но вариантов просто масса.
-
Только начинающийся кариес правда не больно сверлить. Но это если поймали вовремя.
-
Только начинающийся кариес правда не больно сверлить. Но это если поймали вовремя.
Мне недавно вполне здоровые зубы подпиливали без анестезии. Это таки было болезненно. Не совсем кошмар, но неприятно. Или без кариеса это не работает?
-
Только начинающийся кариес правда не больно сверлить. Но это если поймали вовремя.
Ну да, ведь вибрация совсем-совсем не может передаваться по тканям зуба и делать оченно неприятно. Боль в корне при любом прикосновении - признак пульпита, но ващет зубы не приспособлены для того, чтобы в них металлический жужжащий наконечник вгрызался.
-
Только начинающийся кариес правда не больно сверлить. Но это если поймали вовремя.
Полагаю, это вам не больно сверлить. Но все люди разные. :)
-
Ну, мне иногда намекают, что зуб без нерва и болеть не должен. Но анестезию все же делают.
Я честно этого не понимаю. Почему они все равно болят?? Даже если нервы повыдергали двадцать лет назад.
О, сама недавно столкнулась. Тут есть варианты: отдает соседний или даже более отдаленный зуб, хреново вычистили пульпу, зубной камень давит на десну, воспалены ткани дальше корня, воспален тройничный нерв... Короче, я не врач, но вариантов просто масса.
Меня так дорого мучали с 7 зубом. До того что "да ты врешь я уже убил тебе этот зуб! Не может болеть!". Другой стоматолог выдвинул черную восьмерку, третья нашла дивертикул и вычистила его. Не болит!
-
Интересно, зачем, по мнению стоматолога, пациенту врать, что ему больно?
-
Интересно, зачем, по мнению стоматолога, пациенту врать, что ему больно?
"Это просто самовнушение".
-
Интересно, зачем, по мнению стоматолога, пациенту врать, что ему больно?
"Но мы уже вкололи обезболивающее, как у вас до сих пор болит". А что я ему еще до приема сказала, что на обезбол у меня нетипичная реакция и стандартной дозы не хватает, нужна минимум двойная, - это мелочи, о которых товарищ благополучно позабыл.
-
Интересно, зачем, по мнению стоматолога, пациенту врать, что ему больно?
Мне кажется, логика там отключается потому, что они воспринимают это как личное оскорбление, сомнение в своем профессионализме.
Типа в смысле больно? По учебнику так быть не должно, ты че, пес, намекаешь, что я что-то делаю не так?!
-
Ну не знаю, всегда зубы без анестезии лечил, да и вообще предпочитаю спать в процессе, а что кресло удобное, сидишь себе пасть открывши и лепота
-
Только начинающийся кариес правда не больно сверлить. Но это если поймали вовремя.
Ну да, ведь вибрация совсем-совсем не может передаваться по тканям зуба и делать оченно неприятно. Боль в корне при любом прикосновении - признак пульпита, но ващет зубы не приспособлены для того, чтобы в них металлический жужжащий наконечник вгрызался.
Мне когда в феврале зуб лечили, я уж не знаю, что было, боль длилась минут 10 еще, но не такая сильная, после заморозки. То есть врач ввела препарат для анестезии, выждала время. Десна онемела полностью, а зуб еще реагировал на касания. Ну что... Она рассверлила, при этом ощущение было, как будто на зуб давят. Вычистила гной, промыла чем-то. С этого момента боль пропала, ощущение давления на зуб - тоже. Но это был не конец эпопее. 28 февраля первый прием, потом 10 марта в зуб заложили что-то с запахом и вкусом йода, и только 20 марта эту штуку убрали и какой-то резиновой фигней заполнили отверстия и поставили пломбу. Почти 8 тысяч на всё ушло.
-
Сталкивалась с такими. Мол, дырочка маленькая, давайте так полечим, без анестезии я вам меньше здоровой ткани сниму. Ага, сейчас. Уже бегу, волосы назад. Точнее бежать-то бегу. Из кресла к главврачу с жалобой.
Если там не ползуба сгнило, то и правда совершенно не больно.
Ну да, ведь вибрация совсем-совсем не может передаваться по тканям зуба и делать оченно неприятно.
Какая вибрация у современных бормашин? Если бы не характерный запах, то процесс сверления от простого ощупывания фиг отличишь.
-
Ну не знаю, всегда зубы без анестезии лечил, да и вообще предпочитаю спать в процессе
Врачи, наверное, просто через противогаз до пасти и не дотягивались ::)
-
Кстати, с молочными зубами, при том что у меня тогда вообще ни одного зуба без пломбы не было, я и правда не помню чтобы хоть раз было как-то прям больно при лечении
Даже когда у меня полезли постоянные зубы при не выпавших молочных и молочные ездили удалять, тоже прям чего-то от чего стоило бы ором орать и пытаться бить врача, я не помню
Хотя всё происходило как раз в те "славные" времена карательной детской стоматологии.
Но я скорее исключение, это я понимаю.
А вот когда меня шибануло пульпитом уже с постоянными зубами, вот там было больно даже сквозь анестезию.
-
Какая вибрация у современных бормашин? Если бы не характерный запах, то процесс сверления от простого ощупывания фиг отличишь.
Если я скажу ужасную вещь, что ваши ощущения не определяющие и у всех зубы и нервы разные, вы не будете плакать? А то я прям волнуюсь.
Вот лично у меня на некоторых зубах верхней челюсти вибрация еще как ощущается при работе бормашины. При сохраненном нерве этого или соседнего зуба. На нижней нет, и на премолярах верхней тоже нет, а вот на дальних - да. И да, зубы вполне здоровы и регулярно показываются на осмотры стоматолога.
-
Ну не знаю, всегда зубы без анестезии лечил, да и вообще предпочитаю спать в процессе
Врачи, наверное, просто через противогаз до пасти и не дотягивались ::)
кстати, рекомендую как нибудь поспать в противогазе, очень для разработки дыхалки пользительно
-
Если там не ползуба сгнило, то и правда совершенно не больно.
Ники, у меня дед зубы рвал без заморозки — ему не было больно. Тебе тоже не должно быть больно. Так какое слово из фразы «все люди разные» у тебя вызывает трудности с пониманием? :)
-
Я в курсе про разных людей. Но при мелком кариесе болеть физиологически нечему.
А про обезбол который на некоторых якобы не работает не раз слышала, что это вручи жопорукие. Надо знать как и куда колоть и внезапно всё у всех заработает. Мой врач говорит, что людей на который реально почти не действует 1 на полмиллиона человек, остальные попадают к самоучкам.
Вот лично у меня на некоторых зубах верхней челюсти вибрация еще как ощущается при работе бормашины. При сохраненном нерве этого или соседнего зуба. На нижней нет, и на премолярах верхней тоже нет, а вот на дальних - да. И да, зубы вполне здоровы и регулярно показываются на осмотры стоматолога.
Получается и удаление зубного камня тоже под обезболом делаешь?
-
Болевой порог - штука такая. Знаю девушку, которая в салоне спит, когда ей брови выщипывают. Завидую. Я после каждого волоска аж подпрыгиваю, а к концу процедуры слёзы рекой…
-
Дык на лице очень даже есть чему и откуда болеть. И опять таки думаю от мастера зависит.
-
Получается и удаление зубного камня тоже под обезболом делаешь?
так многие делают
-
Многие? Я первый раз слышу про гигиену полости рта с обезболом.
-
Еще и с уколом иногда, а не просто спреем. Чувствительность у всех разная.
-
Я первый раз слышу про гигиену полости рта с обезболом.
Мне гелем анестезирующим десны мажут по просьбе клиента.
-
гигиену всегда с настоящим обезболом, однажды сделали без, я сразу врача и клинику сменила, очень больно
-
Обалдеть. Как в другой мир попала.
-
Мне тоже с анестезирующим гелем или спреем всегда очистку от зубного камня делают. Возможно потому что скученность зубов, камень быстро образуется, и глубокие карманы (цитирую врачей). Если кому-то для чистки не требуется лезть глубоко к десны ‐ наверное, и анестезия не нужна. А для меня чистка болезненнее лечения.
-
Мне чистку делают без. Прям очень больно только в районе сдвинутых единичек(
-
Мне чистку без обезбола делают. Меня спрашивают об ощущенииях во время процедуры, но больно мне не было ни разу.
-
мне от папы достались не самые лучшие гены в плане переносимости наркоза и анестезии. он как то попал в аварию и пришёл в себя в тот момент когда ему ключицу по кускам собирали. когда я делала операцию на глазах, пришлось тройную дозу анестезии закапать и ждать когда все наконец подействует. с зубами та же история. двойная доза и ждать
-
Я в курсе про разных людей. Но при мелком кариесе болеть физиологически нечему.
А про обезбол который на некоторых якобы не работает не раз слышала, что это вручи жопорукие. Надо знать как и куда колоть и внезапно всё у всех заработает. Мой врач говорит, что людей на который реально почти не действует 1 на полмиллиона человек, остальные попадают к самоучкам.
Ники, еще раз: ты должна рвать зубы без обезбола, потому что моему деду не было больно рвать зубы без обезбола. :)
Разумеется. У всех врачи жопорукие самоучки, только у тебя у одной пряморукие доктора наук. ;D
А чистку я вообще не делаю: у меня не образуется зубной камень. Физиология такая. :-[
-
Рептилойд еще и хвастается!
-
Ло, не так что бы: зубы у меня при этом отвратительные. ;D
-
Ло, не так что бы: зубы у меня при этом отвратительные. ;D
И третьих даже рептилоидам, увы, не дано?
Ну точнее только за деньги. )))
-
Ло, именно!
Блин, ну почему у акул зубы растут всю жизнь, а у нас нет? >:( ;D
-
У слонов тоже сменяется 5 смен зубов. А когда последняя стирается, они умирают от голода.
-
У слонов тоже сменяется 5 смен зубов. А когда последняя стирается, они умирают от голода.
Ну да. И сложности кладбища существуют.
Ло, именно!
Блин, ну почему у акул зубы растут всю жизнь, а у нас нет? >:( ;D
Да читеры они.
-
Да ваще. Я хочу как полярная акула - жить 400 лет с новыми зубами и антифризом в крови.
-
Получается и удаление зубного камня тоже под обезболом делаешь?
Представляяяешь, кака я прынцесса! Прям ничоси-ничоси, чистка камня под обезболом. Никто-никто и никогда ж так не делает ;D