Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Каталина от 06 Октября 2021, 17:06:11
-
https://zadolba.li/story/36784 (https://zadolba.li/story/36784)
Сколько тут уже было задолбашек про нашу армию от тех, кто отслужил… Ну, пришло время обратной связи.
Служу в рядах наших доблестных вооруженных сил уже пятнадцать лет. Начинал со срочной службы, ныне старший прапорщик, старшина батальона. Почти 400 человек на моём обеспечении — сапоги, одежда, мыло, крем для обуви, снаряжение для стрельб и учений и прочие солдатские радости, по типу увольнений. Половина из этих четырёх сотен — срочники. Вот уже, наверное, двенадцатый призыв принимаю, а проблема всё одна и та же.
Итак, дорогие мои срочники, которые попали по каким-то причинам в армию. Я прекрасно понимаю, что многие из вас не хотели попадать в наши славные мотострелковые. Прекрасно понимаю, что вас, по сути, вырвали из привычного вам мира и засунули в обстановку тотальной дисциплины и подчинения. Обычно, привыкание к подобному режиму происходит за пару месяцев, собственно, этот срок обычно никого и не трогают — разве что, борзеть сильно начнут. Но вот потом…
Объясните, товарищи, по закону взрослые мужчины, почему для вас так сложно взять свою форму и постирать? Серьёзно, раз в неделю закинуть в одну из четырёх стиральных машинок — все работают, проверяю еженедельно — свою повседневную одежду, нажать пару кнопок и подождать, пока не постигается, сложно? Нет, конечно понимаю, двести человек, плотность большая. Правда, можно и несколько форм так закинуть, будут чистые, это я вам точно говорю. У вас для этого есть целых полтора дня — половина субботы и целое воскресенье, когда вы должны ходить в другой форме одежды.
Почему, чтобы организовать стирку вашей повседневной формы, нужен я — орущий и матерящийся старший прапорщик? Почему, когда процесс организовываю я, у всех резко начинает хватать времени и постираться, и отдохнуть в свой выходной? И ведь ничего сверхъестественного не делаю — просто заставляю вас совать ваши вещи в эту стиральную машинку и запускать процесс стирки. Нет, я всё понимаю, многие из вас сюда не хотели, да и условия не домашние, но всё же, неужели вам самим нравится ходить в грязной одежде?
И если со стиркой формы ещё можно понять, почему могут возникнуть проблемы, то в чём проблема каждый день стирать свои носки и трусы, я понять не могу. Краны в туалете все работают, у вас есть мыло твердое и мыло жидкое, на месяц вам всем за глаза хватит, даже если этим будете мыться — прекрасно знаю, что по большей части вы предпочитаете шампуни и гели для душа с гражданки. В чём сложность подойти к крану, где-нибудь после ужина, и быстро постирать ваши носочки? У вас вторая пара для того и есть, чтобы её носить, пока первая сушится. В чём сложность перед или после отбоя потратить пять минут вашего драгоценнейшего года, чтобы постирать ваши трусы? Самим то вам приятно, что ходите в грязных? Ах, неделю ждёте, когда вам постиранное выдадут. Ну, выдать-то я выдам, да только потом не подбегайте ко мне с вашей сыпью.
Про мытьё тела, кстати, тема отдельная. Раз в неделю у нас баня, где моются все. Но всем понятно, что раз в неделю — это ни о чём. Потому, в том же туалете, я за свои кровные деньги поставил две душевых кабинки. Прекрасно работающих. Потратить после ужина те же пять-десять минут, чтобы быстро помыться — это так сложно? Ну, ладно, не хотите мыться полностью, ибо нужно ещё обсохнуть. Но ноги и подмышки можно спокойно помыть и в кране. Этого достаточно, чтобы не ходить с благовониями на всю казарму.
Вот вроде простые вещи же говорю. Можно сказать, базовые. Но, почему-то, у срочников при переезде из своего уютного дома в армейскую казарму все их восемнадцать и более лет как будто выбивает чем-то. И без великого и всемогущего старшего прапорщика они не могут сообразить, что за чистотой своей одежды и тела надо следить. Ладно бы у них срочная служба проходила, как у меня — считай, в поле чистом, где твоя стиральная машина и душ — ближайшая речка, куда ещё надо добираться через СОЧ, а старшина всё мыло себе зажимает. Но нет ведь, и мыло выдаётся, и стиральные машинки есть, и вода есть, чтобы помыться… Пионерский лагерь почти. Но нет, из всех ста человек пополнения из призывников лишь десяток догадывается, что позаботиться о своей чистоте можно и без ора старшины.
Товарищи типа взрослые призывники и их родители. Я, конечно же, понимаю, что вы сюда не хотите и всё такое. Но ёлки-палки, объясните мне, тупому прапорщику. Какое высшее образование надо получить, чтобы освоить навыки стирки и мытья? Вот смотрю я на этот новый призыв, вижу, что без контроля с моей стороны даже о себе позаботиться не могут, и думаю, а как же они остальное выполнять-то будут? Наряды, стрельбы, учения, чистка автоматов, уход за военной техникой… Нет, таких лучше задолбать по всем фронтам, чем потом проблемы иметь. Но ведь, если я их начну задалбывать, они начнут писать и звонить родителям, какой плохой прапорщик тут их дрючит… Потом они отслужат, будут писать сюда, как же их достала эта грёбаная армия.
А то, что прапора задолбали, что каждый новый призыв, будто недавно из детского сада выпустился, но никак не из средней школы, они не напишут.
-
Так на гражданке мамка стирает:)
Блин, вот никогда не думала, что буду сочувствовать прапорщику, но ведь и возразить нечего:)
-
*вспоминаю комнату мальчиков в общежитии. содрогаюсь*
-
Не верю.
Я был в армии, когда там не было стиральных машинок и душевых кабинок. Сыпь в полке пошла только когда на присяге кто-то из понаехавших родственников призывников ветрянку притащил.
Да и вообще, всем было пох.
А носки стирать было нельзя, потому что их бы тогда смерти пока они сохли. Но мне повезло, я большую часть в сапогах и портянках проходил, и не обламывался.
-
Две душевые кабинки - на сколько человек?
-
Две душевые кабинки - на сколько человек?
вот тоже интересно
-
А носки стирать было нельзя, потому что их бы тогда предали смерти, пока они сохли. Но мне повезло, я большую часть в сапогах и портянках проходил, и не обламывался.
Я поправила ;D Суровая, однако, у нас армия ;D
-
Тут нужны шуточки про то, как один солдат уронил мыло, и нагнулся, чтобы его поднять...
-
Тут нужны шуточки про то, как один солдат уронил мыло, и нагнулся, чтобы его поднять...
А его уже спер домой прапорщик ;D
-
Две душевые кабинки - на сколько человек?
вот тоже интересно
Он сказал же - на 200 человек.
-
Он сказал же - на 200 человек.
тогда конечно, дел на 10 минут. и никто не будет потом солдата взъепывать с вопросами, чем он занимался =/
-
Ах-ха
Почти 400 человек на моем обеспечении
Потратить после ужина те же пять-десять минут, чтобы быстро помыться — это так сложно?
2 кабинки, на каждую по 200 человек, каждый по пять-десять минут. 1000-2000 минут быстренько после ужина. Ах-ха.
-
По четыреста человек - нееееее.
Одно расположение казармы на роту, а это около ста человек. На одно расположение один санузел.
А сейчас вообще всё больше кубриками. Но я хз как там, я такого не застал.
-
в роте сколько, 125 человек?
-
в роте сколько, 125 человек?
Давай сосчитать. Отделение - 10 человек. Взвод - 3 отделения. Рота - 3 взвода. 10*3*3 = 90. Это т.н. "штыков" - тех, кто непосредственно пойдет в бой. Так что всего где-то так и будет, 120-130.
Какое высшее образование надо получить, чтобы освоить навыки стирки и мытья?
Нужен опыт самостоятельного проживания, которого у детей нет. Если армия или общага - первое место, где человек надолго оказался за пределами родительского дома, то ой.
-
ну вот, я прям в серединку угадала.
2 кабинки на 130 человек, по 65 на каждую.. да они там до утра все мыться будут =/
-
а у нас запрещается учить мальчиков элементарным основам самообслуживания? извините, но у меня десятилетки в лагере могли после напоминания вожатых сами свои носки постирать, чтобы не пришлось складировать бумеранги в углу. а в истории совершеннолетние лоси сидят на месте и не чешутся
-
ну вот, я прям в серединку угадала.
2 кабинки на 130 человек, по 75 на каждую.. да они там до утра все мыться будут =/
Так автор же говорит, что особо никто мыться не хочет. Видимо, очереди в кабинки не наблюдается.
-
ну вот, я прям в серединку угадала.
2 кабинки на 130 человек, по 75 на каждую.. да они там до утра все мыться будут =/
Дык если они стоят пустые и свободные, выход из ситуации - поставить еще 10 штук - пусть они тоже стоят пустые и свободные?
По-моему, прапор жалуется, что ими не пользуются вообще.
-
Мне кажется так: две сотни человек законно украли и помесили в унизительные и физически тяжёлые условия. Уйти нельзя, еду выбирать нельзя, одежду выбираться нельзя, просто так выйти в туалет нельзя, надо заниматься бессмысленным физическим трудом. У меня в таких условиях быстро отключились бы попытки проявлять инициативу и спросить, можно ли пользоваться душем — конечно, нельзя. Если прямо не приказано, то нельзя, очевидно. Если бельё и еду выдают "сверху", мыться водят всей казармой в отдельное место раз в неделю, то самому с этим делать что-то нельзя.
-
почему могут возникнуть проблемы, то в чём проблема каждый день стирать свои носки и трусы, я понять не могу. Краны в туалете все работают
:o :o :o
Ипать, мало того что насильно год из жизни выдрали, ещё и стирай руками
П*здец просто
Иметь 7 пар носков и стирать их раз в неделю в машине нельзя в армии?
-
Мне кажется так: две сотни человек законно украли и помесили в унизительные и физически тяжёлые условия. Уйти нельзя, еду выбирать нельзя, одежду выбираться нельзя, просто так выйти в туалет нельзя, надо заниматься бессмысленным физическим трудом. У меня в таких условиях быстро отключились бы попытки проявлять инициативу и спросить, можно ли пользоваться душем — конечно, нельзя. Если прямо не приказано, то нельзя, очевидно. Если бельё и еду выдают "сверху", мыться водят всей казармой в отдельное место раз в неделю, то самому с этим делать что-то нельзя.
ппкс
-
Давай сосчитать. Отделение - 10 человек. Взвод - 3 отделения. Рота - 3 взвода. 10*3*3 = 90. Это т.н. "штыков" - тех, кто непосредственно пойдет в бой. Так что всего где-то так и будет, 120-130.
Много.
К 90 радо приплюсовать по одному командиру отделения и мы получим 99 человек. Остальные - контрабасы и офицеры, которые жизнь в казарме вертели.
-
Иметь 7 пар носков и стирать их раз в неделю в машине нельзя в армии?
видимо, нельзя. еще и спереть могут =/
пишу и самой тошно прям. пздц.
папа рассказывал частенько. он в мореходке учился, там пстец условия были. душ с горячей водой? куй там плавал. кран с ледяной на уровне пояса - присаживайся и корточках за 10 секунд моешься и орешь.
я не знаю, как можно в таких условиях содержать людей и не бояться, что они тебя же не застрелят из того оружия, которым ты их учишь владеть.
-
Это про курорт штоле? У нас не то, что стиралок не было, у нас воды горячей не было, причем что часть была в центре города. И комплект формы был один-единственный на все случаи, кроме наряда по столовой- там была общая подменка. Носки? Трусы? Портянки и кальсоны, мать вашу, портянки и кальсоны! А если сапожищи тебе выдали по размеру, то ты чертов везунчик, не иначе!
-
Про быстренький душ уже посчитали, мне осталась стирка.
Итак, 400 человек, 4 машинки, 100 чел/машина. Самая быстрая стирка бултых-бултых займёт полчаса (но не думаю, что ее хватит для одежды, которую носили неделю), итого, нужно двое суток и два часа, чтобы постираться всем.
Грустные условия, кароч.
-
Посмотрела на свою машинку. Поняла, что если буду стирать по 1 блузочке, 1 маечке, 1 брючатам, 2 носочкам за одну погрузку, то тоже буду стирать двое суток и два часа. Взгрустнулось от такой математики.
Но нах так делать?
-
Он же сказал - можно вдвоем стирать. А если большие машинки - мб и втроем можно. А вот трусы я б с формой не стирала...
-
А машинки там обычные бытовые что ли? Оо
Я думала промышленные большие, которые килограмм на 20 белья Оо
-
А машинки там обычные бытовые что ли? Оо
Я думала промышленные большие, которые килограмм на 20 белья Оо
Вряд ли солдат наберет 20 кг белья.
Тем более автор сам пишет, что туда несколько форм можно закинуть. Это не 20 кг же.
А промышленные могут быть там, откуда раз в неделю постиранное выдают.
-
А машинки там обычные бытовые что ли? Оо
Я думала промышленные большие, которые килограмм на 20 белья Оо
Он же написал: одна или несколько форм. Гонять промышленную ради одной... Ну такое.
-
в роте сколько, 125 человек?
Давай сосчитать. Отделение - 10 человек. Взвод - 3 отделения. Рота - 3 взвода. 10*3*3 = 90. Это т.н. "штыков" - тех, кто непосредственно пойдет в бой. Так что всего где-то так и будет, 120-130.
Какое высшее образование надо получить, чтобы освоить навыки стирки и мытья?
Нужен опыт самостоятельного проживания, которого у детей нет. Если армия или общага - первое место, где человек надолго оказался за пределами родительского дома, то ой.
Гм, вот я н когда ваще одна не жила, но откуда-то к 18 годам имела развитые навыки ухода за собой и своей одеждой. Интересно, откуда?
-
Гм, вот я н когда ваще одна не жила, но откуда-то к 18 годам имела развитые навыки ухода за собой и своей одеждой. Интересно, откуда?
Ты женского полу, тебе положено. *вот такенная табличко
-
Гм, вот я н когда ваще одна не жила, но откуда-то к 18 годам имела развитые навыки ухода за собой и своей одеждой. Интересно, откуда?
У женщин это в крови!
Я недавно общалась с одной дальней знакомой, приезжали в гости они.
И упомянула, что мой сын дома периодически чистит картошку, пылесосит, запускает стирку и развешивает ее потом, посуду моет.
Пожаловалась, что не могу склонить к глажке.
В ответ круглы глаза и фраза – бедный ребёнок, заставляют пахать! Он учится должен, а я его отвлекаю!
Эээ, что?
-
100 человек и два душа- не курорт, но было бы желание. Не обязательно мыться всем каждый день (не верится, что это я пишу). Если через день, то 12 человек по 5 минут управятся за час-полтора.
Это ппц, конечно. И 2 комплекта белья- как? Наша великая держава не способна обеспечить служащих хотя бы еще двумя комплектами?
-
А я честно, не верю в написанное.
Ни единому слову.
Начиная с того, что где вдруг это чудное чудо - старшина которому не пох. И заканчивая сказкой, что бытовые стиральные машинки могут справится с армейским масштабом. Добро пожаловать в реальный мир: обычная бытовая машинка для стрижки волос покупалась новая каждый месяц - и хорошо если за этот месяц ей успела постричься каждая голова. А четыре стиральные машинки явно не промышленные, и типа всё нормально.
Смена белья раз в неделю конечно не шибко комфортно, но вполне себе достаточно. Тем более что выкаблучиваться там было особо не перед кем. Сыпью никто не пошёл. И в любом случае с сыпью идут не к старшине, а в медчасть.
А два комплекта белья - дык это два комплекта носков. Срочники на довольствии, им не нужно ничего складировать. Бельё регулярно централизовано меняется, ношеное забирают, выдают свежепостиранное промышленным методом.
-
Охотно верю. На гражданке-то с гигиеной у людей беда. Я когда от коллеги услышала, что душ достаточно принимать раз в два дня, чуть не блеванула. Создается впечатление, что при централизованном водоснабжении и доступности мыла, культура гигиены у людей остается на уровне Средневековой Англии.
-
Вряд ли солдат наберет 20 кг белья.
один - да. а два десятка? три?
в любом случаеэто какой-то треш..
насильно выпнуть людей в новый мир и даже базово быт и уход за собой не обеспечить
-
Мне кажется так: две сотни человек законно украли и помесили в унизительные и физически тяжёлые условия. Уйти нельзя, еду выбирать нельзя, одежду выбираться нельзя, просто так выйти в туалет нельзя, надо заниматься бессмысленным физическим трудом. У меня в таких условиях быстро отключились бы попытки проявлять инициативу и спросить,
Естественная реакция организма. Минимизировать активность, не отсвечивать, перетерпеть.
Сыпью никто не пошёл.
Прикидываю, что сыпь, т.е. грибковую или бактериальную кожную инфекцию, как раз риск заполучить больше, если пытаться белье ежедневно руками стирать под краном в холодной воде и напяливать недосушенное. Раз в семь дней менять здоровее будет, пожалуй. Ну и сушащиеся вещи - легкодоступная цель для воров.
100 человек и два душа- не курорт, но было бы желание. Не обязательно мыться всем каждый день (не верится, что это я пишу). Если через день, то 12 человек по 5 минут управятся за час-полтора.
Чтобы это работало, нужна организация. Четко составленное расписание с выделенным временем и т.п. А так, даже если у них просто какое-то время физически есть, то два-три раза образуется столпотворение, и потом большинство просто забьёт, чтобы попытками пробиться не мотать себе уже измотанные нервы, не отсвечивать, не конфликтовать.
-
насильно выпнуть людей в новый мир и даже базово быт и уход за собой не обеспечить
солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения
я вот с понедельника по среду был в полях, ну нет горячей воды, ну сральник 10 очковый с турбонаддувом, поскольку на траншее стоит, ну спали в палатке с буржуйкой, ну ветер 25 метров в секунду и что теперь, вот потом на месяц ехать будет тяжеловато, а в казарме, да в чем проблема то?
-
я вот с понедельника по среду был в полях, ну нет горячей воды, ну сральник 10 очковый с турбонаддувом, поскольку на траншее стоит, ну спали в палатке с буржуйкой, ну ветер 25 метров в секунду и что теперь, вот потом на месяц ехать будет тяжеловато, а в казарме, да в чем проблема то?
это был твой выбор
а солдат, если не на контракте, никакого выбора не делал - у него его тупо нет.
я,канеш, понимаю, что дорого содержать армию контрактников и нормально их обучать, но это пстец
ни нормального сна, ни нормальной гигиены, ни нормального обучения, ни нормальной еды.
бррр. как люди в такое добровольно идут, я не понимаю. не иметь своей головы, жить только приказами и делать, что скажут. а если рожей не вышел или у командира ночью не встал - велкам ломом плац мести. отсутствие логики и объяснений меня больше всего триггерит.
-
Что-то мне кажется, автор себя сам и задолбал.
Сначала пишет, что домашним детям тяжело привыкнуть к дисциплине, потом, что стирать начинают только после того, как он на них наорет.
Взаимосвязи между "необходимо приучать к жесткой дисциплине" и отсутствием инициативы не улавливает.
-
это был твой выбор
а солдат, если не на контракте, никакого выбора не делал - у него его тупо нет.
я,канеш, понимаю, что дорого содержать армию контрактников и нормально их обучать, но это пстец
ни нормального сна, ни нормальной гигиены, ни нормального обучения, ни нормальной еды.
бррр. как люди в такое добровольно идут, я не понимаю. не иметь своей головы, жить только приказами и делать, что скажут. а если рожей не вышел или у командира ночью не встал - велкам ломом плац мести. отсутствие логики и объяснений меня больше всего триггерит.
фигня в том, что любая война это реки крови, пот и грязь. без вариантов, иначе никак, совсем никак, ну кроме случаев применения ЯО и коврового бомбометания, правда во Вьетнаме оно американцам не помогло, а войны могут закончиться только с полной победой коммунизма на всей планете, до чего пока что очень далеко. и кто пойдет защищать Кактусов и их семьи? Я и прочие старики-разбойники? мы то пойдем, но нас просто не хватит физически. Мне вот 42, абстрактного меня можно посадить за штурвал самолета, но перегрузку в 9g не уплыв в красный туман до потери сознания уже мало кто в такие годы выдержит. Когда 22 года назад у меня была возможность в пингвине покрутиться на центрифуге, я вырубился на 8 сейчас хорошо если 4-5 смогу перенести не сыграв в ящик, и это нормально, это возраст. поэтому хотим мы или не хотим нам нужна призывная армия, хотим мы или нет, солдаты должны находиться в тяжелых условиях не потому что хочется над ними издеваться, а потому что иначе вот эти кровь пот и грязь приведут их в состояние полной нефункциональности. После чего когда наступающие войска вероятного противника раскатают в тонкий блин Уве и иже с ним, для всех мирных жителей останется выбор из двух вариантов - плохой и очень плохой
Для того чтоб кто-то жил кто-то должен умереть защищяя эту самую возможность жить. Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять. А для этого придется например повысить цены на всё вдвое. Вот утром пришли в магазин а молоко не 50 рублей а 100, мясо не 300 а 600, айфончик не 100 тыщ а 200. Вы все готовы к этому? я очень сомневаюсь что если этот вопрос вынести на референдум за повышение цен вдвое проголосуют больше 3-5%
-
Вряд ли солдат наберет 20 кг белья.
один - да. а два десятка? три?
Скооперироваться с другими да, может, но, по-моему, странно этого ждать от солдата-срочника, тем более в армии, где все объединения по идее должны регламентироваться.
Тогда пусть назначит ответственного, который будет ходить и собирать двадцать-тридцать комплектов формы. Но я так поняла, что у них там что-то типа такого и есть раз в неделю, если всем выдают что-то постиранное. А автор хочет, чтобы солдаты стирались дополнительно в частном порядке.
-
Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять. А для этого придется например повысить цены на всё вдвое
Или, например, не построить один дворец с комнатой грязи и аквадискотекой...
-
Или, например, не построить один дворец с комнатой грязи и аквадискотекой...
ка-пи-та-лизм. При капитализме тем кто распределяет деньги всегда важнее свой дворец с аквадискотекой чем какие то абстрактные солдатики.
я удивлен что такую простую вещь вообще нужно озвучивать. воруют все, только у нас денег поменьше и воруют миллионы, в США их побольше и воруют миллиарды
-
Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять. А для этого придется например повысить цены на всё вдвое. Вот утром пришли в магазин а молоко не 50 рублей а 100, мясо не 300 а 600, айфончик не 100 тыщ а 200. Вы все готовы к этому? я очень сомневаюсь что если этот вопрос вынести на референдум за повышение цен вдвое проголосуют больше 3-5%
Какой же бред.
Особенно учитывая вот это:
Военный раздел поднимется на второе место в бюджете России по расходам
В 2022 году расходы России на оборону, как и до пандемии, окажутся выше, чем на экономику, следует из проекта федерального бюджета. Речь идет о возвращении к докризисному соотношению после роста трат на субсидии бизнесу в пандемию
Военный раздел поднимется на второе место в бюджете России по расходам
В 2022 году расходы России на оборону, как и до пандемии, окажутся выше, чем на экономику, следует из проекта федерального бюджета. Речь идет о возвращении к докризисному соотношению после роста трат на субсидии бизнесу в пандемию
Расходы федерального бюджета по разделу «Национальная оборона» в 2022 году вновь будут выше, чем по разделу «Национальная экономика», после двух лет перевеса гражданского направления, следует из пояснительной записки к проекту бюджета на 2022–2024 годы. Правительство внесло в Госдуму проект бюджета на предстоящую трехлетку 30 сентября.
В 2022 году федеральный центр потратит на оборону более 3,5 трлн руб. — почти 15% общих расходов, или 2,6% прогнозируемого ВВП страны. На экономику будет направлено чуть менее — 3,46 трлн руб. Крупнейшим разделом федерального бюджета традиционно остается социальная политика — более 5,8 трлн руб. на 2022 год.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/03/10/2021/61571a279a79478e0bc0b011
-
Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять.
Уве, ну давай честно)
Возможно, если не воровать бюджетное бабло, очень многое возможно
-
Уве, ну давай честно)
Возможно, если не воровать бюджетное бабло, очень многое возможно
конечно возможно. для этого только и надо что построить социализм и разделить безналичные деньги от наличных.Думать, что при капитализме человек, который может, без последствий для себя, украсть миллиард не украдет его, на мой взгляд несколько наивно.
-
ка-пи-та-лизм. При капитализме тем кто распределяет деньги всегда важнее свой дворец с аквадискотекой чем какие то абстрактные солдатики.
я удивлен что такую простую вещь вообще нужно озвучивать. воруют все, только у нас денег поменьше и воруют миллионы, в США их побольше и воруют миллиарды
А то до капитализма никто ничо не киздил. У нас люди кофе с работы воруют, а уж гос. разворовать - последнюю тыщу лет уже достижение.
Ты говоришь о невозможности контрактной армии, ссылаясь на то, что денег нет. Но если деньги разворовали, то с чего бы повышение цен требовалось? Давайте увеличим НДС в пять раз и пустим бабло в самый неподотчётный сектор, который известен тем, что деньги никогда не доходят до адресата.
Если уж вспоминать США, то у них армия контрактная и снабжение там хорошее. Носки на руках стирать не нужно. И это при том, что США воюет побольше нас.
Откуда вообще идея, что грязные люди, которых за год пытаются научить стирать носки на руках, покажут себя на современной войне эффективнее, чем чистые люди, которых будут учить воевать. Да и с точки зрения психологической устойчивости - в нормальных условиях психика устойчивей, для этого и нужны чистые носки и тортики на день рождения солдат.
-
когда безнал невозможно конвертировать в нал это значит что можно украсть камаз песка со стройки, но невозможно купить этот песок по цене вдвое большей у фирмы однодневки и потом на разницу построить себе дворец
Если уж вспоминать США, то у них армия контрактная и снабжение там хорошее. Носки на руках стирать не нужно. И это при том, что США воюет побольше нас.
если у США мало денег в военном бюджете они просто допечатают пару - тройку триллионов повесив этот долг на все окружающие страны, Россия так не может
ну а уж как воюет эта великая контрактная армия - дело отдельной истории.
Они не обосрались только во вторую мировую, и то потому что СССР раскатал квантунскую армию и у японцев просто не осталось боеспособных сухопутных войск
-
Можно долго и упорно говорить про полностью контрактную армию.
Но.
Проблема не в том, что это дорого и т.д.
Армии нужно определённое количество неквалифицированной рабочей силы. Грубо говоря, на одного Уве в самолёте требуется десять человек, которые будут таскать к самолету снаряды, заправлять его горючим, откапывать от снега взлётную полосу и так далее. А в случае начала военных действий - количество таких людей резко возрастёт.
Ещё одна проблема в том, что в мирное время требуется не так много военных. Но если что - их потребуется много. Где взять много военных? С призывной армией Лео может сесть в танк и сразу начать стрелять в указанную сторону. А с контрактной... где брать новых контрактников в промышленных масштабах.
А на америку не следует кивать. У них армия контрактная, но у них военная доктрина и внешняя политика совершенно другие.
-
Охотно верю. На гражданке-то с гигиеной у людей беда. Я когда от коллеги услышала, что душ достаточно принимать раз в два дня, чуть не блеванула. Создается впечатление, что при централизованном водоснабжении и доступности мыла, культура гигиены у людей остается на уровне Средневековой Англии.
Так не раз в две недели же. Если бы эта схема не работала, блеванули бы ещё до рассказа - некоторым и раза в день мало, очень бывают интенсивно потеющие и пахнущие люди. А так - если особо не потел, сменил белье, нормально все будет.
-
когда безнал невозможно конвертировать в нал это значит что можно украсть камаз песка со стройки, но невозможно купить этот песок по цене вдвое большей у фирмы однодневки и потом на разницу построить себе дворец
Когда мы это обсуждали, ты так и не сказал, что мешает украсть камаз песка и обменять его на нужные тебе вещи у того человека, которому нужен песок. Как-то так люди и жили до изобретения денег.
И даже без денег возможны откаты. Любое мошенничество, связанное с тайным обогащением по предварительному сговору, не завязано на деньги или на строй. Оно завязано только на человеческую жадность.
Вот выдали мне десять кур, доверили мне обменять их на камаз песка. А я договорилась с владельцем песка, что он мне отдаст плохой песок, который всего 5 кур стоит, а я ему всё равно десять кур за него дам. А потом он мне мимо отчётност парочку отдаст назад. Итого: куплен плохой песок, я обогатилась на двух кур, продавец получил 8 кур вместо 5. Все в плюсе, кроме тех, кто мне собрал и выдал десять кур. Мы вдвоём с продавцом просто всех обманули и обокрали. Но они ведь ничего не узнают!
Дальше зависит от того, насколько я оборзею. Если совсем оборзею, начну у всех на глазах этих кур выгуливать. Тогда все узнают, но типа а чо вы мне сделаете. Если не оборзею, буду тихонечко их обгладывать дома за закрытыми дверями.
И никаких наличных
-
и сколько можно того песка наворовать? на миллион? так это составами его куда то гнать надо, а кому он нужен в таких объемах, и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?
естественно воровать будут но объемы покраж при невозможности конвертации безнал в нал будут на порядки меньше
-
Охотно верю. На гражданке-то с гигиеной у людей беда. Я когда от коллеги услышала, что душ достаточно принимать раз в два дня, чуть не блеванула.
Чтобы помыть стратегические места, душ не нужен. Его можно и раз в неделю принимать, хоть вся обблюйся.
Можно долго и упорно говорить про полностью контрактную армию.
Но.
Проблема не в том, что это дорого и т.д.
Армии нужно определённое количество неквалифицированной рабочей силы. Грубо говоря, на одного Уве в самолёте требуется десять человек, которые будут таскать к самолету снаряды, заправлять его горючим, откапывать от снега взлётную полосу и так далее. А в случае начала военных действий - количество таких людей резко возрастёт.
И чо? На любой стройке нужно навалом низкоквалифицированных принеси-подаванов, и как-то этот вопрос решается без призыва.
Ещё одна проблема в том, что в мирное время требуется не так много военных. Но если что - их потребуется много. Где взять много военных? С призывной армией Лео может сесть в танк и сразу начать стрелять в указанную сторону.
А если бы Лео отслужил по контракту, что бы изменилось?
А с контрактной... где брать новых контрактников в промышленных масштабах.
В случае начала глобальной войны объявляется призыв, и под первую волну попадают недавно отслужившие по контракту. В чем проблема?
А на америку не следует кивать.
Следует! Там есть ответы на все эти тупые вопросы.
-
Следует! Там есть ответы на все эти тупые вопросы.
есть конечно, для этого нужно быть всего лишь первой экономикой мира и иметь возможность невозбранно печатать основную мировую валюту. как только мы станем такими можно и контрактную армию и золотые унитазы в каждую казарму
-
и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?
по той же причине, по которой их не интересуют десятки миллионов, которые идут куда угодно из бюджета, но не для населения
ты как маленький вот, чесслово
-
и сколько можно того песка наворовать? на миллион? так это составами его куда то гнать надо, а кому он нужен в таких объемах
Частями обменять, тут на курей, там на баранов
и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?
Потому же, почему они сейчас этим не интересуются?)))0)0
Они сами и участвуют, там тоже работают жадные люди, которые тоже хотят себе сцапнуть чего-нибудь.
А ответа на главный вопрос, как во всех этих органах жадных людей поменять на честных и добрых и где их взять таких, у тебя нет.
-
и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?
по той же причине, по которой их не интересуют десятки миллионов, которые идут куда угодно из бюджета, но не для населения
ты как маленький вот, чесслово
едрить, ну я же говорил про социализм, а не про капитализм, при капитализме разделение нал-безнал невозможно поскольку невозможно воровать в промышленных масштабах. на это крупный капитал никогда не пойдет, ведь законы принимает как раз крупный капитал, а при социализме камазами однозначно заинтересуются, поскольку у органов есть только зарплата которая зависит еще и от того как хорошо они ловят ворюг
ну это же элементарно и так по большому счету и было в проклинаемом либералами позднесталинском СССР до реформы Косыгина
-
Люди проезд на электричке оплачивать не хотят и ссут в кустах.
А все туда же, крупный капитал виноват.
Каэш, система совсем не рядовому работнику на руку играет, но она потому и такая, что уровень личной ответственности и осознанности на нуле.
-
И чо? На любой стройке нужно навалом низкоквалифицированных принеси-подаванов, и как-то этот вопрос решается без призыва.
Ты предлагаешь при объявлении военного положения наладить массовый приём в войска гастербайтеров из соседних стран? Отличный план!!!!
А если бы Лео отслужил по контракту, что бы изменилось?
Изменилось бы то, что я не служил бы по контракту. А зачем мне это тогда надо было бы?
-
едрить, ну я же говорил про социализм, а не про капитализм
это все не имеет абсолютно никакой разницы, пока строить их и развивать будут те же люди, что и сейчас - меркантильные, жадные, алчные. и если внизапна взять всех таких и увезти на условный остров, на их место придут другие такие же.
-
есть конечно, для этого нужно быть всего лишь первой экономикой мира и иметь возможность невозбранно печатать основную мировую валюту. как только мы станем такими можно и контрактную армию и золотые унитазы в каждую казарму
О да, чтобы содержать на зарплате армию силовиков, МЧСовцев, врачей и прочей бюджетоты, первой экономикой мира быть не надо, но стоит заикнуться про армию солдат - все, пистец.
Давай сосчитать. Численность армии РФ по самому максимуму - миллион человек. Из них офицеров, которые и так на зарплате, порядка 300 тыс. Сколько контрабасов и кадровых унтеров, хз. По максимуму будем считать, что в российской армии 700 000 срочников. Дать им зарплату долларов в 500 / месяц - это 4 с копейками миллиарда долларов в год. Совершенно неподъемные деньги, если ты не первая экономика в мире, ага. Военный бюджет РФ 60-70 млрд. Не рублей.
Ты предлагаешь при объявлении военного положения наладить массовый приём в войска гастербайтеров из соседних стран?
Почему при объявлении военного положения? Пусть и сейчас служат по контракту, получают по итогу официальное гражданство. Вместо полулегального обитателя социального дна страна получает солдата и гражданина. Что плохого?
Отличный план!!!!
Работает со времен Римской империи.
Изменилось бы то, что я не служил бы по контракту. А зачем мне это тогда надо было бы?
Опять же, смотрим на опыт США. Там это мощный социальный лифт, для многих это единственный способ выбраться из низов, получить высшее образование. Что мешает, например, выделить в вузах квоты для дембелей? Ну, может, конкретно тебе это и не надо было бы, но желающих бы нашлось достаточно.
-
Или, например, не построить один дворец с комнатой грязи и аквадискотекой...
ка-пи-та-лизм. При капитализме тем кто распределяет деньги всегда важнее свой дворец с аквадискотекой чем какие то абстрактные солдатики.
я удивлен что такую простую вещь вообще нужно озвучивать. воруют все, только у нас денег поменьше и воруют миллионы, в США их побольше и воруют миллиарды
Я, конечно, осознаю, что ступаю на опасную почву, а как в насквозь капиталистическом Израиле прекрасно существует всеобщая обязательная воинская повинность независимо от пола? И солдаты почему-то в говне не живут, и армия боеспособная.
-
Опять же, смотрим на опыт США. Там это мощный социальный лифт, для многих это единственный способ выбраться из низов, получить высшее образование. Что мешает, например, выделить в вузах квоты для дембелей? Ну, может, конкретно тебе это и не надо было бы, но желающих бы нашлось достаточно.
Например, то что в Америке дно таки несколько ниже. В России высшее образование получить гораздо проще. Здесь не надо идти в армию чтоб учится - здесь идут учиться, чтоб не идти в армию. И я открою тайну - в России контрактники и так имеют отличную возможность получить вышку за счёт/почти за счёт государства.
-
Аргументы за призывную армию - как за рабство прям
А зачем платить и кого-то нанимать, если можно бесплатно заставить!))
Даже если оно на самом деле работает и что-то полезное из этих солдат получится, стоит учитывать как бы не только это. Ещё стоит учитывать, что это дичь е*аная средневековая, принудительная изоляция и бесплатная работа, считай тюрьма, только не за преступление, а за рождение здоровым мальчиком
-
Ещё стоит учитывать, что это дичь е*аная средневековая, принудительная изоляция и бесплатная работа, считай тюрьма, только не за преступление, а за рождение здоровым мальчиком
Израиль, Швейцария, Швеция и многие другие страны удивленно смотрят на тебя.
-
Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять. А для этого придется например повысить цены на всё вдвое. Вот утром пришли в магазин а молоко не 50 рублей а 100, мясо не 300 а 600, айфончик не 100 тыщ а 200. Вы все готовы к этому? я очень сомневаюсь что если этот вопрос вынести на референдум за повышение цен вдвое проголосуют больше 3-5%
Уве, у нас уже такие цены, кроме ойфончегов, где моя контрактная армия?
-
Аргументы за призывную армию - как за рабство прям
А зачем платить и кого-то нанимать, если можно бесплатно заставить!))
Даже если оно на самом деле работает и что-то полезное из этих солдат получится, стоит учитывать как бы не только это. Ещё стоит учитывать, что это дичь е*аная средневековая, принудительная изоляция и бесплатная работа, считай тюрьма, только не за преступление, а за рождение здоровым мальчиком
Во-первых, у нас сейчас армия, де-факто, основана на добровольном призыве. Я не знаю никого, кто категорически не хотел в армию, но попал туда насильно.
Во-вторых, бесплатно заставить - дык если начнется БП, то если повезёт то реально всех возьмут и бесплатно заставят. Только после призыва такой бесплатный будет примерно знать необходимый минимум. А кто поумнее (как я, например) - так и вполне себе побольше этого минимума.
Про аргументы дорого-дешёво забудьте. На армию никто никогда денег не жалел.
А вот массовость - это аргумент за призывную армию.
Ну и это.... сравнение с тюрьмой меня неслабо хихикает. Наша часть находилась забором впритык с колонией строгого режима. Разница, хочу вам сказать, колоссальная.
-
Израиль, Швейцария, Швеция и многие другие страны удивленно смотрят на тебя.
если уж на то пошло, условия-то тоже давай сравнивать
-
Во-первых, у нас сейчас армия, де-факто, основана на добровольном призыве. Я не знаю никого, кто категорически не хотел в армию, но попал туда насильно.
Ой, а это кто писал?
Изменилось бы то, что я не служил бы по контракту. А зачем мне это тогда надо было бы?
То есть, тебе армия нах не нужна была даже за деньги, а тебя насильно заставил служить бесплатно. Но ты на самом деле не так уж и не хотел, ага. Сорян, мне это напоминает анекдот про мужика, которого гопники заставили жрать говно и он такой потом "а я чо - я только картошечку повыковыивал" (кто ел, простите).
Тебя поимели, чувак. Попытался не только получить удовольствие, но и извлечь какой-то профит - молодец беспесды! Однако факт. что поимели против твоей воли никуда не девается.
Во-вторых, бесплатно заставить - дык если начнется БП, то если повезёт то реально всех возьмут и бесплатно заставят. Только после призыва такой бесплатный будет примерно знать необходимый минимум.
Ну и поменяй тут "призыв" на "контракт" - что изменится?
А кто поумнее (как я, например) - так и вполне себе побольше этого минимума.
Про аргументы дорого-дешёво забудьте. На армию никто никогда денег не жалел.
Вот именно. Никто не мешает потратить еще немного (относительно военного бюджета) денег на зарплаты контрактникам.
-
Израиль, Швейцария, Швеция и многие другие страны удивленно смотрят на тебя.
В Швеции не призывная армия уже давно
-
То есть, тебе армия нах не нужна была даже за деньги, а тебя насильно заставил служить бесплатно.
Убери слово "даже".
Да, мне не нужна служба в армии за деньги.
Да, я пошёл в армию по призыву добровольно. Потому что мне нужны были не деньги за службу в армии, а увеличение своей ценности на рынке труда, за счёт пройденной срочной службы. Некоторые, не имеющие необходимости в увеличении своей ценности на рынке труда, приняли некоторые действия и не были призваны в армию.
Таким образом государство получило танкиста, я получил больший маневр при выборе работы, так как к отслужившим в моей ситуации, когда опыта работы и конкретных связей нету, относились более положительно.
Так что эта была сделка, сделка была честная. И эта сделка меня устраивает больше, чем служба по контракту.
-
Лео, так весь цимес в том, что ты НЕ мог не пойти, поэтому типа пошел добровольно.
Раз это настолько добровольно, как ты так топишь, почему тогда обманом заставляют подписывать повестки, приходят домой к "злостному уклонисту"? Откуда вообще взялись уклонисты, если все добровольно и нет никакого насилия?
-
Лео, так весь цимес в том, что ты НЕ мог не пойти, поэтому типа пошел добровольно.
Де-юре - да.
Де-факто... Де-факто я мог не пойти. Де-факто люди, которые не могли не пойти в армию, но не хотели туда идти - не пошли туда. Это требует некоторых усилий, но не каких-то уж совсем заоболачный. Я прикинул одно к другом и принял решение, что мне выгоднее будет сходить и получить от этого плюшки, чем приложить некоторые усилия к тому чтоб не ходить.
-
Блин, такая жопоподжигательная тема.
Срочная армия это полное дерьмо, не имеющее отношение к какому-либо обучению для военных действий в принципе. Нет ни единой системы, ни контроля, ни-че-го, все, кто служили, делали совершенно разное и очень часто абсолютно бесполезные действия.
А самый сок это когда государство отучило кучу бюджетников на свои деньги, а потом вместо того, чтобы получать с них налоги - оно отправляет их на срочку. Первый год в карьере один из самых важных, скорее всего есть работа, есть знакомства в сфере, есть возможность закрепиться. Но нет, давайте устроим систему, где каждый третий копит 3к$ на военник все годы в вузе, перехватывая по учёбе удвл., тк времени банально не остаётся. А если тебя не забрали, то это ещё лучше, ведь нормальную работу по специальности с длительными проектами х#й найдешь без военника, вот уж кайф жить в подвешенном положении, зная, что тебя могут в один день забрать.
Ну и сама идея "обучать" половину населения абсолютно абсурдная. Сделать короткое продуманное обучение (до месяца) в нормальных условиях для всего населения и повторять его раз в 10 лет? Да не, вон лучше п#здюков 18-летних год будем содержать в днищенских условиях, чтобы они потом со срочки выходили с кучей хроней, не жизнь а сказка просто.
-
Да, я пошёл в армию по призыву добровольно. Потому что мне нужны были не деньги за службу в армии, а увеличение своей ценности на рынке труда, за счёт пройденной срочной службы. Некоторые, не имеющие необходимости в увеличении своей ценности на рынке труда, приняли некоторые действия и не были призваны в армию.
А при контрактной системе у тебя был бы выбор пойти по контракту, получить те же плюшки к трудоустройству ПЛЮС зарплату или остаться на гражданке не принимая никаких "некоторых действий"
Но лучше страдать, понимаю.
-
Я заметил корреляцию, что чем хуже человек говорит о службе в армии, тем меньшее отношение он к этой службе имеет.
Я например ВУС получил, хроней не получил, зато из танка могу стрелять и немного водить.
Риллиан, если каждый имеет возможность выбрать, служить по контракту или нет, то служба этих плюшек уже не даёт. Какая разница работодателю от того, что ты выбрал? А с призывом служба в армии - это гарантированно закрытый вопрос с военкоматом.
-
Ну да, ведь все остальные живут в изоляции, ни мужей, ни братьев, ни друзей, никого. Это всё где-то далеко и не существует, вместе с огромными взятками за военники, ложь и провокация.
-
Риллиан, если каждый имеет возможность выбрать, служить по контракту или нет, то служба этих плюшек уже не даёт. Какая разница работодателю от того, что ты выбрал? А с призывом служба в армии - это гарантированно закрытый вопрос с военкоматом.
По-моему, мы говорим о разных вещах. Сейчас, насколько я знаю, служба в армии даёт плюшки при трудоустройстве в полицию, мчс и прочее. Не вижу причин почему это должно измениться с отменой срочной службы.
А если для тебя все плюшки - это только военник и закрытый вопрос с военкоматом, ну тогда ой.
-
Я например ВУС получил, хроней не получил, зато из танка могу стрелять и немного водить.
Класс, а я как-то вокруг общажной соседки в состоянии шока и истерики скакала неделю, потому что у нее парня в армии убили. Стрелять из танка тому несчастному парню разве что в Вальхалле доведется. И чей опыт опытнее, ваш или мой?
Никто из моего тогдашнего студенческого круга общения в армию вообще не хотел, и я их блин понимаю. Мне бы вот вообще не понравилось, если бы меня вырвали из нормального течения жизни, планов, каких-то учебно-карьерных возможностей, и сунули жить в казарму с десятками таких же несчастных и оттого озлобленных девиц. Среди которых наверняка найдется группка любительниц срывать свой агр на тех, кто послабже и потрусливее. И ладно если только физическими трындюлями, а не унижениями, в том числе сексуального характера. Плюс полное владычество каких-то не факт что адекватных командиров, отсутствие личного пространства, необходимость которого вы, видимо, все также отказываетесь признавать, отвратительная гигиена, жилищные условия, питание. Ну и плюс год-два сидеть и тупеть, пройопывая школьные или институтские знания, пока другие уже начинают делать карьеру. Класс, чо. А если это мне кажется кошмаром и звиздецом, то почему вдруг мужчинам это должно быть норм? Говорят, мужчины тоже люди.
-
По-моему, мы говорим о разных вещах. Сейчас, насколько я знаю, служба в армии даёт плюшки при трудоустройстве в полицию, мчс и прочее. Не вижу причин почему это должно измениться с отменой срочной службы.
А если для тебя все плюшки - это только военник и закрытый вопрос с военкоматом, ну тогда ой.
Не, я примерно про то что Фрамсто говорил - работодатели неохотно рассматривают кандидата, которого в любой момент могут забрать в армейку.
Рилли, я сейчас говорю не только о своей личной пользе. Надо учесть, что у государства есть свой интерес, который ему надо получить. Я не говорю, что существующая система идеальная и на него надо всем ровняться. Но у системы есть свои цели, которые иными способами эффективно получить не получится.
-
Но у системы есть свои цели, которые иными способами эффективно получить не получится.
;D ;D
получится
если денбги из бюджета не пистить. я более чем уверена, что если их реально не развозить по дачам и всякому, хватит этого бабла на нормальную контрактную армию. В которой будут обученные бойцы, которые в случае реальной угрозы будут способны защитить свою страну и свои семьи. Ты серьезно думаешь, что 18-летний юнец, которого год заставляли вручную картоху на роту чистить и снег кубиками складировать, способен кого-то защитить? да он автомат-то дай бох хоть раз в руках держал. мне иногда кажется, что даже у меня больше шансов выжить и кого-то защитить, чем у него, чесслово.
-
Но у системы есть свои цели, которые иными способами эффективно получить не получится.
;D ;D
получится
если денбги из бюджета не пистить. я более чем уверена, что если их реально не развозить по дачам и всякому, хватит этого бабла на нормальную контрактную армию. В которой будут обученные бойцы, которые в случае реальной угрозы будут способны защитить свою страну и свои семьи. Ты серьезно думаешь, что 18-летний юнец, которого год заставляли вручную картоху на роту чистить и снег кубиками складировать, способен кого-то защитить? да он автомат-то дай бох хоть раз в руках держал. мне иногда кажется, что даже у меня больше шансов выжить и кого-то защитить, чем у него, чесслово.
Смотря какие войска, смотря какая часть. Мы снег не складировали в кубики, траву не красили и я в свои 19 лет был вполне себе вменяемым связистом, начальником Р-145 БМ, а после и Кушетки-Б. А в стройбат как раз и надо брать молодых и сильных, там специфика другая, но без стройбата никуда.
-
Смотря какие войска, смотря какая часть.
согласна
но почему бы тогда все войска и части не довести до уровня нормальных? ведь опять же, просто перестть пистить бабло и пускать его на дело.
и ты же не будешь спорить, что в элитные войска, в хорошие части попадают не все подряд, и нередко "с улицы" вообще не попасть?
-
Я как раз с улицы попал... Образование у меня на то время было ПТУ-шное, монтажник-настройщик радиоэлектронной аппаратуры. А половина радистов в батальоне были радистами только потому, что не имели водительских прав, иначе быть им водителями-электриками. Нормальность части в бОльшей степени зависит от командования. У нас поменялся комполка, вместо боевого офицера прислали штабную крысу- и начался лютый псдц.
-
Нормальность части в бОльшей степени зависит от командования.
и от умения этого командования выбивать положенное бабло, а не заставлять людей мыться в ледяной воде и самим себе мыло покупать. спасибо, за питание и жилье не вычитают =/
я ж говорю - не все подряд, а не только блатные. есть и с улицы. но на одного тебя, попавшего в хорошую часть, приходится с десяток тех, кто попал в адище.
мне в принципе эта система не нравится, независимо от наличия хорошего командования.
всегда были, есть и будут люди, которые хотят добровольно заниматься военным делом. почему бы не набрать армию из них? обучить их как следует, сделать из них реальных защитников, щит для страны, а не вотэтовот. и таких людей немало. хорошо обученный, выспатый, накормленный боец стоит десятка пареньков, которых вынуждают жить в жутких условиях и красить газоны. он мотивированный, эффективный. но надо на него потратиться. денег в него вложить, найти ему инструкторов таких же хороших, что тоже деньги.
крч, грустинка
-
Я не думаю, что всё так просто решается.
Тем более, что в частях, от которых реально зависит обороноспособность, всё как-то не так плохо обстоит. Ну и про тягости и лишения воинской службы, опять же, в уставе и может даже в Присяге таки написано. Ну то Уве лучше знает, я-то уже 25 лет, как штатский
-
Я заметил корреляцию, что чем хуже человек говорит о службе в армии, тем меньшее отношение он к этой службе имеет.
и тем большим специалистом и экспертом он себя считает.
Особенно прекрасно читать женское мнение - не была, но осуждаю.
Ну и вообще, ППКС под каждым словом Лео в даенной теме.
Добавлю, пожалуй, что та же контрактная армия совершенно не решает проблемы дедовщины. О коих можете почитать в прессе нормальныхто стран. Только если у нас каждый случай бегства из части расследуется, то в тех же штатах ты не можешь просто так контракт разорвать. А если сбежал(а может прикопали где), то просто списывается как дезертир, и концы в воду.
Ну и если посчитать количество погибших в армии и на гражданке для лиц призывного возраста, статистика будет не в пользу гражданских. Утонул/авария/пьяная драка/наркота и т.д. То есть результативнее сохраняться в армии в годы лихой молодости.
-
всегда были, есть и будут люди, которые хотят добровольно заниматься военным делом. почему бы не набрать армию из них?
Ну так армия таких есть. Профессиональные военные, офицеры и "контрабасы".
Проблема в том что в мирное время большая армия не нужна.
А при БП (если повезёт, конечно) большая армия нужна. А вот откуда её взять, если есть только контрактники в количестве, достаточном для мирного времени?
-
но на одного тебя, попавшего в хорошую часть, приходится с десяток тех, кто попал в адище.
Статистика из пальца? ::)
У меня в окружении большинство были довольны временем в армии, несмотря на то, что это было в конце 90-х начале 00-х. Но правда большинство из них шло добровольно.
-
Ну так если в армии так збс и большинство туда хочет - это же прекрасно. Один вопрос: зачем тогда правдами и неправдами силком загонять в армию тех, кто туда яростно не хочет? Много ли усвоит и в случае чего навоюет человек, который дни до дембеля начал считать еще по дороге к месту прохождения службы?
-
Ну, а маминого коллегу в конце 90-х забрали срочником в Афган. 19-летнего парня. В итоге после нескольких месяцев судов родителям удалось признать отправку в горячую точку незаконной и вернуть сына. Почти все его тогдашние товарищи вернулись на родину двухсотым грузом.
Брат год назад вернулся, от отсутствия теплой одежды и нормальной еды похудел до 53 кг на 185 см, появилась киста на шее, воспалялась постоянно, больше 2х месяцев суммарно лежал в госпитале, чистили и перешивали несколько раз, вся шея в шрамах и на всю жизнь киста, тк оттуда её вырезать невозможно.
Друзья, кому "повезло", просто ничем не занимались. Но ни у кого не было плотного обучения, чтобы стоило на эту муть тратить год. Почему Омс заслуживает оптимизации, а эта фикция нет, неясно.
-
Ну, а маминого коллегу в конце 90-х забрали срочником в Афган. 19-летнего парня. В итоге после нескольких месяцев судов родителям удалось признать отправку в горячую точку незаконной и вернуть сына. Почти все его тогдашние товарищи вернулись на родину двухсотым грузом.
Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать.
-
Статистика из пальца? ::)
Почему? Из двух.
Конечно, что женщины в армии понимать могут. Ведь это только мужчинам доступно понимание о нормальной гигиене, питании, сне, обучении, комфортной психологической обстановке, а женщины так, че они там понимают-то
Если все так реально классно, откуда люди знают расценки на готовый военник и почему очень многие правда и и неправда и стараются сыновей от этого оградить? Ведь клево же, че б не сходить, почти летний лагерь.
-
Добавлю, пожалуй, что та же контрактная армия совершенно не решает проблемы дедовщины.
Она дает выбор - столкнуться с этой проблемой или нет.
-
Реди, зачем ты ко мне со своей шизой лезешь? У меня нет причины придумывать какие-то истории, ничего не изменится в любом случае. Все адекватные люди и так сложили своё мнение насчёт срочной службы, а упоротышей не переубедить. Я не могу тебе привести этого человека сюда или выдать номерок, чтобы ты позвонил, это конкретно тебе ничего не докажет. Максимум, где может быть ошибка, это года, тк я не помню его возраст точно. И я нигде не говорю, что сейчас могут отправлять в горячие точки или что это была популярная практика, в моем окружении такой человек только один, но это реальная часть его жизни.
-
Все адекватные люди и так сложили своё мнение насчёт срочной службы
слеза умиления
В Швеции не призывная армия уже давно
Опять отменили?
П.С. На всякий случай уточню - считаю, что в нашей армии проблем хватает, но и не ад-ад.
-
Ну так если в армии так збс и большинство туда хочет - это же прекрасно. Один вопрос: зачем тогда правдами и неправдами силком загонять в армию тех, кто туда яростно не хочет?
Тот же вопрос.
-
После призыва маминого коллеги в Афган срочником в конце 90-х я аж пустил мутную слезу по морщинистым мордасам и немедленно выпил, запрокинув голову как пианист. От умиления, надо полагать.
Это шож, раньше был Сын Маминой Подруги, а теперь Призыв Маминого Коллеги?
Фсё, я домой, нуивонах...
-
Ну так если в армии так збс и большинство туда хочет - это же прекрасно. Один вопрос: зачем тогда правдами и неправдами силком загонять в армию тех, кто туда яростно не хочет?
Тот же вопрос.
В смысле правдами и неправдами? Есть законодательство, и в рамках законодательства те, кто яростно не хочет, могут обеспечить себе не попадание в армию.
Ну, а маминого коллегу в конце 90-х забрали срочником в Афган.
Ох уж эта нынешняя школота....
-
В смысле правдами и неправдами? Есть законодательство, и в рамках законодательства те, кто яростно не хочет, могут обеспечить себе не попадание в армию.
В смысле зачем нужно узаконенное рабство, если в армии заипись?
-
В смысле правдами и неправдами? Есть законодательство, и в рамках законодательства те, кто яростно не хочет, могут обеспечить себе не попадание в армию.
В смысле зачем нужно узаконенное рабство, если в армии заипись?
Ну ты сначала уточни, в какой стране есть узаконенное рабство.
-
А, Цинь, нет, вернули обратно недавно, но не все идут один фиг
-
И я нигде не говорю, что сейчас могут отправлять в горячие точки или что это была популярная практика, в моем окружении такой человек только один, но это реальная часть его жизни.
И после этого у меня шиза?
Сейчас могут отправлять в горячие точки?
"популярная практика"?
Ты серьёзно?
Дитя тик-тока, пилять, разговаривающая штампами вопящих мамочек.
-
*надел каску и стучит головой в стену
Framsto, ну нельзя же настолько ахинею нести
Потери СССР в Афганистане
1979 год 86 человек
1980 год 1484 человека
1981 год 1298 человек
1982 год 1948 человек
1983 год 1448 человек
1984 год 2343 человека
1985 год 1868 человек
1986 год 1333 человека
1987 год 1215 человек
1988 год 759 человек
1989 год 53 человека
даже если допустить что коллега матери попал в Афган в 1989(кто ж бы его туда призвал в конце 90х?), то получается кроме его товарищей там практически никто и не погиб, Колмогоров от такого вертится в гробу, дайте уже спокойно полежать учёному с мировым именем
-
Уве, ты это, подожди мебель-то ломать. Щас секретных документов подвезут, вот тогда и.
-
Уве, ты это, подожди мебель-то ломать. Щас секретных документов подвезут, вот тогда и.
Это каких документов?
Скан "дневника природы"?
-
Я нифкурсе про "Дневники природы", есличо. Поясните, плиз
-
В школе такой ведут. Ну там наблюдают за погодой, солнце, осадки, температура.
-
Это называлось "Природоведение" ж. У нас в школе даже была какая-то херобобина для измерения осадков и прочего. А мне старик-отец подарил барометр.
-
Это называлось "Природоведение" ж. У нас в школе даже была какая-то херобобина для измерения осадков и прочего. А мне старик-отец подарил барометр.
Если бы у этой Фрамсто было "природоведение", и он нёс при этом такую вот фигню, какую несёт, я бы совсем охренел.
-
Ред, а это вот это... как его-бишь... Фрамстро.. Это дядя или тётя?
Мне для пьесы, есличо
-
Moor4eg Природоведение это предмет. А дневник - одно из заданий по этому предмету.
-
Ред, а это вот это... как его-бишь... Фрамстро.. Это дядя или тётя?
Мне для пьесы, есличо
Если следовать современным трендам, ну, чтоб никого не обидеть,
это "мужчина с вагиной"
-
Вот щас мне стало сложненько... Захотелось срочно
кого-нибудь обидеть выпить. А то нибанядна.
-
Ведь это только мужчинам доступно понимание о нормальной гигиене, питании, сне, обучении, комфортной психологической обстановке, а женщины так, че они там понимают-то
А чётам женщинам понимать-то? Судя по описаниямв других темах, жизнь женщины в декрете в среднем напряжнее.
-
Ведь это только мужчинам доступно понимание о нормальной гигиене, питании, сне, обучении, комфортной психологической обстановке, а женщины так, че они там понимают-то
А чётам женщинам понимать-то? Судя по описаниямв других темах, жизнь женщины в декрете в среднем напряжнее.
вот это мне, кстати, несколько непонятно. женщина в декрете и пожрать приготовь и с ребенком повозись и вкусносисей покорми и убери помой погладь постирай, ночью к ребенку встань, на уход за собой забей, потому как просто некогда и т.д. историй об этом хренова куча, что масик захотел ребеночка и я не смогла отказать, иначе бы он ушел и страдают от этого женщины
а мужик в казарме с автоматом это трындец ужас и кошмар, причем опять же страдают от этого женщины, мужики сидят в полях срут в дырку в деревянном сортире над траншеей и копают окопы в дождь и грязь. некоторые, конечно, из частей сбегают. но это обычно при особо отбитом командовании которое не может навести в части порядок.
и если в первом случае причина почему женщины страдают понятна, то причина почему они же страдают во втором - непонятна. ну во втором еще конечно мучения претерпевают мужики которые откосили. запилю-ка я голосование по этому поводу
-
Лео, так весь цимес в том, что ты НЕ мог не пойти, поэтому типа пошел добровольно.
Раз это настолько добровольно, как ты так топишь, почему тогда обманом заставляют подписывать повестки, приходят домой к "злостному уклонисту"? Откуда вообще взялись уклонисты, если все добровольно и нет никакого насилия?
Вот вчера узнала ситуацию. Друг моего друга в этом году закончил ординатуру. Сейчас работает в ковидятнике и ему пришла повестка. Вот где он сейчас принесёт больше пользы?
-
Декрет хоть выбирают.
неподавайтеимидейнеподавайтеимидей
-
Декрет хоть выбирают.
неподавайтеимидейнеподавайтеимидей
не всегда, далеко не всегда. мало что-ли на форуме было историй, муж хочет наследника проперженного дивана, боюсь рожать но иначе он меня бросит
да вот даже свежая была, ежели бы не могла родить, я б ушёл. так что не очень то и выбирают, судя по всему
-
А как же "я томат, служил-воевал, служил Родине потом и томатным соком?"
-
Голо сование уже забавненькое
-
Вот вчера узнала ситуацию. Друг моего друга в этом году закончил ординатуру. Сейчас работает в ковидятнике и ему пришла повестка. Вот где он сейчас принесёт больше пользы?
Повестка не залёт, она приходит в установленном законом порядке и неожиданностью быть никак не может.
Если он медик, то он имеет хорошие шансы проходить службу в сфере военной медицины.
И вообще все медики в принципе военнообязанные.
-
Ну, а маминого коллегу в конце 90-х забрали срочником в Афган.
Стесняюсь спросить: он за талибов воевал там в это время или всё-таки за Северный Альянс с Шахом-Массудом во главе?
-
UPD: сорри, моя ошибка, тк мы достаточно давно об этом говорили и я уже подзабыла.
В общем, 1995 год, парню 18 лет, поступил в вуз в Мск на первый курс, сам из другого города. Ему надо было отнести документы в военкомат, что он поступил и обучается вузе с военной кафедрой. Пришёл, у него посмотрели документы, взяли паспорт и сказали, что сейчас всё оформят. И его из военкомата без личных вещей забрали в Чечню на первую чеченскую. Благо он успел отцу позвонить. 3 месяца отец через связи его искал, удалось забрать.
Реди даже моё предложение не может прочитать внимательно. Я не говорю, что это было повсеместно или что сейчас такое может произойти. Я говорю, что в конкретно одном случае с одним мне знакомым лично человеком произошла такая дичь.
-
Вот вчера узнала ситуацию. Друг моего друга в этом году закончил ординатуру. Сейчас работает в ковидятнике и ему пришла повестка. Вот где он сейчас принесёт больше пользы?
Ему служить максимум полгода, и не рядовым, а офицером, причем медиком.
-
Вот вчера узнала ситуацию. Друг моего друга в этом году закончил ординатуру. Сейчас работает в ковидятнике и ему пришла повестка. Вот где он сейчас принесёт больше пользы?
Он может написать заявление на АГС и его отправят в ковидятник.
-
получилось очень интересно по голосованию
7 мужчин из них 4 служили и 22 женщины из них 22 не служили, томаты считать не будем, им как я понимаю пофиг на армию
итого неслужившие женщины которые никак не могли лично, именно лично жить в казарме, есть перловку и гадить в сральник над траншеей лучше знают что в армии ужас и так жить нельзя чем мужики которые в этом самом ужасе были
распишем пожалуй зеркалочку
бездетные мужики (19) заявляют - в декрете хорошо и здорово вы там отдыхаете и никакого напряга нет, это для вас отпуск, бездетные мужики (3) - декрет это тяжелый труд и надо женщинам помочь
детные женщины (4) - декрет тяжелый труд и надо женщине помочь. бездетные женщины (1) -всё фигня это отпуск и (2) - в декрете тяжело
вывод декрет - отпуск. Бред? конечно бред, потому что женщина лучше знает каково оно в том декрете.
Но при этом почему то каково оно там в армии женщина тоже знает лучше. где логика? Может не будем пытаться причинять добро, особенно когда это добро добром и не является? Я не призываю строить мир Вархаммера или Хайнлайновского Звездного десанта, где прежде чем получить все права гражданина ты должен был отслужить в армии, потому что там забыты труженики тыла, а мощная армия требует мощный же экономический базис, при этом вся переводить исключительно на профессиональную основу считаю неправильным. сейчас служба в армии год, а не 25 и даже на 2 или 3 как при СССР. и мое личное мнение она нужна хотя бы для понимания очень простой истины, в больших группах людей при ситуации требующей быстрого принятия решений и быстрых же действий демократия превращается в анархию и не работает.
(https://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/471/90471781_38762249_x_15805156ae.jpg)
-
Вы все такие умные, объясните тупенькой мне, пожалуйста, почему при наличии современных промышленных стиральных машин нельзя завести на каждого солдата 2 комплекта формы и 3 комплекта нательного белья и менять его 2 раза в неделю, а не один? И сделать не 2 душа на 100 человек, а 10? Это настолько непосильные затраты?
-
Потому что, Уве, не нужнл служить и жить в казарме, чтобы осознавать, что мыться в холодной воде и срать, как в Древнем Риме, рядом со всеми, без перегородок, и спать по 5 часов - никуя не здорово, не отпуск и калечит все, что можно покалечить.
-
Почему 5 часов спать? По уставу положено 8.
-
По уставу положено 8.
по нему много чего положено. все выполняется?
-
По уставу положено 8.
по нему много чего положено. все выполняется?
При этом те кто служили /служат не сильно пострадали от мытья холодной водой и спали по 8 часов и живы - здоровы, но не служащий Кактус точно знает что нам всем было плохо и мы пострадали. Да нормально нам было! Нор-маль-но! Не курорт но и не Ужас, Адъ и Изгаиль
-
не пытайся, у тебя не получится меня переубедить
-
Но зачем вообще холодная вода, вот зачем, Уве, объясни?
-
Потому что без воды и не туды, и не сюды.
В бане и в столовой таки была горячая вода. В казармах не было. Но я служил в середине 90-х и тогда вообще мало где было так, как должно быть.
Потом. Не все части находятся в черте города. Соответственно, трудности будут и в этом плане.
-
Но зачем вообще холодная вода, вот зачем, Уве, объясни?
Потому что поле, до ближайшей ЛЭП 10 км, электричество от дизеля, воду греть можно но на дровах, или ждать банно-помывочную машину
-
так речь не о поле шла изначально, речь шла о "стационарной" казарме в какой-нить военном городке.
с тем, что полевые условия есть полевые условия, вроде никто не спорил. в расположении накой
-
Уве, но ведь в опросе на пунктах для не служивших женщин выбирающих контракт/срочку для армии ничего не сказано об ужасах последней. Я вот выбрала вариант с контрактом потому что считаю его более целесообразным. Те, кто хочет служить идут и служат сколько им надо, косильщикам не надо косить и они не идут протирать штаны для отсрочки/не получают липовые справки. А вот уменьшение количества призывников может косвенно помочь улучшить инфраструктуру. Условно на 2 душа будет не 100 человек, а пятьдесят.
-
Потому что поле, до ближайшей ЛЭП 10 км, электричество от дизеля, воду греть можно но на дровах, или ждать банно-помывочную машину
Так ведь нет поля-то никакого. Если будет - тогда да. Но чтобы обтираться холодной водой вместо нормального мытья под горячей, не нужно этому учиться. Это просто придётся делать, если придётся. Это может понадобиться делать даже в городской квартире - отключили горячую воду и свет, горелки нету, моешься холодной в темноте. Но это можно делать без предварительной подготовки (годовой!), даже если оно впервые в жизни случилось, берёшь и делаешь.
Так зачем?
Бывают неудобства такие, работе с которыми надо учиться. Ну я не знаю, как поесть в лесу, что есть, что не есть, на что ложиться спать, на что не ложиться. Это надо изучать и тренироваться.
А вот мыться в холодной воде, спать на неудобной кровати, носить одну одежду неделю - этому не надо учиться, с этим справится кто угодно, но это есть смысл делать только вынужденно. Иначе это бессмысленный вред здоровью или бессмысленный дискомфорт.
Извиняюсь, если у них там удобные кровати, я просто подозреваю что нет. Но может быть и да, тогда этот пункт можно вычеркнуть.
-
Так зачем?
Из интервью с Русланом Шаведдиновым сидевшим служившим в Заполярье
Би-би-си: Чем ты там вообще занимался?
Р.Ш.: Там все люди занимаются одним и тем же: обеспечением своей жизни. Вот у нас протекала крыша - надо было делать крышу. Сгнили полы - мы меняли полы. Очень много бесполезных ремонтных работ.
Би-би-си: А зачем вы там тогда сидите, если единственная ваша задача - обеспечение своей жизни?
Р.Ш.: Отличный вопрос, который не покидал меня! Я задавал этот вопрос всему командованию. Они говорят: мы сами понимаем, что там не нужно столько людей, но у нас есть указ, что там должны сидеть люди - вот они там и сидят. Чтобы было!
-
Так что насчёт увеличить количество белья, полагающегося каждому солдату и стирать бельё чаще? Чистые трусы слишком снижают боеспособность и увеличивают затраты?
-
Какое то надрачивание на страдать, простихоспаде.
Может это, я страдал и все пусть страдают? А то без умения страдать страна не выживет!
Типа как защитный механизм, чтобы не признавать, что год всрал просто так, надо придумать, почему же это было не просто так, а очень важно.
А то обидно и год жалко.
-
Так что насчёт увеличить количество белья, полагающегося каждому солдату и стирать бельё чаще? Чистые трусы слишком снижают боеспособность и увеличивают затраты?
потому что денег нету и бабло попилено, ну.
если найдется финансирование на нормальное количество одежды, то, оказывается, оно есть и на нормальное питание, закупку быт.хима, нормальные учения. а такого нельзя допустить
-
Какое то надрачивание на страдать, простихоспаде.
Да, просто умилительно. Даже возражать людям не хочется, чувствуешь, что кайф обламываешь ;)
С призывной армией Лео может сесть в танк и сразу начать стрелять в указанную сторону.
То есть "сесть в танк и сразу начать стрелять" - настолько тривиальный навык, что Лео его просто воспроизводит спустя N лет после срочной, где когда-то был научен в перерывах между покраской травы и равнением сугробов? ;)
Возникает вопрос о практичности всего этого мероприятия.
-
То есть "сесть в танк и сразу начать стрелять" - настолько тривиальный навык, что Лео его просто воспроизводит спустя N лет после срочной, где когда-то был научен в перерывах между покраской травы и равнением сугробов? ;)
Возникает вопрос о практичности всего этого мероприятия.
Почти.
После комплектования нашей роты и присяги мы в течении четырёх месяцев два-три раза в неделю ходили на полигон. Ходили почти на сутки, с утра до вечера дневные стрельбы, потом ночные, в два-три ночи уходили с полигона.
Не то чтоб учебный процесс в целом был постален хорошо, но по части стрелять из танка нас учили как следует. Так что да, я могу сесть в танк и начать из стрелять. А тривиально или нет я хз.
Так что насчёт увеличить количество белья, полагающегося каждому солдату и стирать бельё чаще? Чистые трусы слишком снижают боеспособность и увеличивают затраты?
Это может прозвучать странно, но за неделю ничего страшного с бельём не происходит. Ну разумеется если за эту неделю не обосраться.
А Руслан Шаведдинов меня посмешил. Он то сам хоть понял, что сказал нашим вероятным противникам зарубежным партнёрам?
-
Если с бельем за неделю ничего не случается и оно всю неделю пригодно к носке без стирки, то почему так возмущается автор истории?
-
Если с бельем за неделю ничего не случается и оно всю неделю пригодно к носке без стирки, то почему так возмущается автор истории?
Я вангую потому что это не старшина никакой. А кто-то типа голосующих здесь "яженщинанеслужилаармиину женконтракт".
-
а что плохого в контрактной армии?
-
а что плохого в контрактной армии?
Ничего.
Поэтому служба по контракту в РФ активно практикуется.
-
Почти.
После комплектования нашей роты и присяги мы в течении четырёх месяцев два-три раза в неделю ходили на полигон.
Можете, плиз, рассказать, если не секрет, а после этих четырёх месяцев вас на полигон не отправляли? И, если нет, то чему тогда учили?
-
Это может прозвучать странно, но за неделю ничего страшного с бельём не происходит. Ну разумеется если за эту неделю не обосраться.
Каждый судит по себе, а у женщин таки слегка иначе с бельём.
-
Можете, плиз, рассказать, если не секрет, а после этих четырёх месяцев вас на полигон не отправляли? И, если нет, то чему тогда учили?
Не секрет.
Я служил в учебном полку.
Учеба у нас длилась полгода - два месяца на комплектование и присягу, четыре месяца - стрельбы.
На этом учёба завершилась. Большинство были отправлены на службу в части постоянной дислокации . Некоторых оставляли в учебном полку сержантами - кого командовать следующими новобранцами в учебные роты, кто водителями-ремонтниками и так далее. Я за заслуги на ниве обеспечения ротного документооборота получил должность в штабе полка. Стал штабной канцелярской крысой)))).
Ну а те кто попал в войска, так рассказывали, что там стрельбы из танка было на порядок больше, чем у нас в учебке.
, а у женщин таки слегка иначе с бельём.
Среди срочников я за время своей службы ни одной женщины не видел.
-
У солдата тяжёлая служба
https://zadolba.li/story/36808
Товарищ старшина батальона!
Это для вас армия — работа и вполне успешная карьера. Задачи ставятся, ресурсы обеспечиваются и только солдат, глупый такой, этими ресурсами почему-то неправильно пользуется.
Мне же видится так: две сотни человек законно украли и поместили в унизительные и физически тяжёлые условия. Уйти нельзя, еду выбирать нельзя, одежду выбирать нельзя, просто так выйти в туалет нельзя, нет возможности отказаться заниматься бессмысленным физическим трудом.
У меня в таких условиях быстро отключились бы попытки проявлять инициативу и спрашивать, можно ли пользоваться душем — конечно, нет. Если прямо не приказано, то нельзя, очевидно.
Если месяц назад ты жил в квартире нормальной человеческой жизнью, а теперь у тебя нет ничего своего, ты спишь в общей комнате, бельё и еду выдают «сверху», а мыться водят всей казармой в отдельное место раз в неделю, то приходится быстро приучать себя к мысли, что ты с этим сделать ничего не можешь — просто чтобы продолжать как-то существовать в тех условиях, в которых ты оказался.
Поэтому не задалбывайтесь этими ленивыми срочниками и в следующий раз держите в памяти откуда-то всё-таки появившееся армейское правило: «инициатива наказуема».
Стресс локального воздействия
https://zadolba.li/story/36830
Прочитал историю «У солдата тяжёлая служба». Никоим образом не являюсь милитаристом, но, простите, это уже как-то слишком!
Да, действительно, всё это — правда. «Уйти нельзя, еду выбирать нельзя, одежду выбирать нельзя, просто так выйти в туалет нельзя, нет возможности отказаться заниматься бессмысленным физическим трудом». И, разумеется, это должно стать ну просто колоссальным шоком для 18-летнего парня.
Еду он самостоятельно выбирает с трёх лет, гуляет, где хочет — с пяти, за модными тенденциями следит — с семи, если в школе нужно было в туалет — просто вставал и выходил. Максимум, с комментарием: «Я попудрить носик!» Любые попытки навязать школьную форму, сколачивание табуретов или изготовление поделок из желудей пресекались немедленно, жёстко и на корню. Естественно, в новых условиях юноша теряется!
А если более серьёзно… ну, допустим, изначально решить, что пользоваться душем нельзя — нормально. Но, судя по изначальной истории, даже входящего с этим убеждением в диссонанс орущего прапорщика, утверждающего прямо обратное, хватает всего лишь на несколько дней.
А потом настройки откатываются к изначальным, и бойцы вновь начинают считать, что душем пользоваться нельзя? Кстати, а почему это только для душа работает? Насколько мне известно, на самоволки ребятам инициативы обычно хватает. Ещё многие в армии курить учатся — видать, устав так требует. Сами-то наши безынициативные солдаты до такого никогда бы не додумались…
Короче, либо наряду с чистоплотным прапорщиком в части присутствует какой-нибудь майор-экофашист, настаивающий на жёсткой экономии воды, который, собственно, и ответственен за «откат настроек», либо не там вы корень зла ищете.
-
Кстати, вторые полгода, когда я уже закончил учебку и жил в ремонтной роте, у нас в умывальной прикрутили шланг к трубе отопления и всем желающим* был доступен тёплый душ.
*желающим, разумеется, из числа личного состава ремонтной роты и автомобильной роты, проживающей в этой казарме.
-
Похоже обе ответки писали пользователи с кмп. Вопрос нафига?
-
Ага, только вода в системе отопления с антикоррозийными присадками и она годится максимум полы помыть. Умываться ей нельзя.
-
Ага, только вода в системе отопления с антикоррозийными присадками и она годится максимум полы помыть. Умываться ей нельзя.
Нормально, как раз неснимаемая одежда, которую не стирают, будет защищена от коррозии :D
-
Ага, только вода в системе отопления с антикоррозийными присадками и она годится максимум полы помыть. Умываться ей нельзя.
угу, с присадками, кто их туда класть то будет присадки эти? вода обыкновенная Fe2O3 обогащенная. в смысле ржавая
Эт вам гражданским нельзя,понос проймёт, а в армии эт нарзан и ессентуки
-
Это может прозвучать странно, но за неделю ничего страшного с бельём не происходит. Ну разумеется если за эту неделю не обосраться.
Спасибо, что ты не живешь со мной в одном городе...
-
Я неделю назад положил белье в шкаф. Сегодня открыл. Лео прав - за неделю с бельем ничего страшного не произошло.
-
Ничо не знаю, но 1368 человек со мной-таки согласилось.
-
Ну хз-хз.
Я в армии был и полгода жил как раз в таком режиме - раз в неделю баня и смена белья. Сыпью не покрывался. Проблем с гигиеной не имел.
-
Потные яйца недельной выдержки. Белиссимо!
Да ладно, не обосрался же!
-
Я часть детства в таком режиме провела, когда мыться можно было раз в неделю в бане. Ну нафиг, больше не хочу.
-
Кто мешает мыть яйца холодной водой утром и вечером?
Вонять в армии не принято кагбэ. Вот совсем не принято.
У нас в полку, если не хочешь\не можешь в холодную воду, то дружи с поварами или там с хозвзводом и тп, где всегда есть горячая. Вонять нельзя.
-
Эт вам гражданским нельзя,понос проймёт, а в армии эт нарзан и ессентуки
И в этом же нет ничего хорошего. Нет никакой на данный момент нужды это делать, не будет выбора - будем пить ржавую воду.
А пока выбор есть, то лучше правильно и хорошо питаться, пить чистую воду, дышать очищенным и подогретым свежим воздухом без сквозняков, получать нормальное и своевременное медицинское обслуживание, тепло одеваться, заниматься любимым/доходным делом.
Не понимаю этой любви к превозмогательству и не пойму.
-
Потные яйца недельной выдержки.
Почище многих! ;D
-
Я не понял, почему из мысли, что мы использовали воду из системы отопления для мытья - тут решили, что мы её ПИЛИ??????
-
Лео, хорошо, что не решили, что вы её ипали. А то тут могут ;D
-
То есть, вонять в армии не принято, но и создавать нормальные условия для мытья тоже не принято?
Прекрасное место, и почему же люди туда не хотят
-
А кто говорил, что это место прекрасное?
Лично мне, как срочнику, некомфортным было исключительно то, что я не могу по своему желанию уйти в город, но это первые полгода. А не душевая кабинка с массажистками и джакузи, или как оно там.
Вот Вы жили в гостинице, например? Вам там везде комфорт-комфорт? Я щас постоянно в разъездах, и гостиничные номера насчет помывки ненамного комфортнее армейского душа. И чо, мне щас к гостиничным архитекторам придираться и страдать, что вот как в ЭТОМ закутке чпокать герлу?
-
Аргументный аргумент, конечно)
Во-первых, да, если я останавливались в гостинице, то душ был комфортным для меня.
Во-вторых, заезд в гостиницу - добровольное дело. Её можно сменить на другую или снять квартиру по-суточно. Опять же, это выбор, которые ты делаешь самостоятельно.
-
Или на вокзале ночевать, а чо. Там тоже можно, при желании, освежиться, кстати.
Но вернемся к армии. Вы читали Гашека, "Похождения бравого солдата Швейка"?
-
Во-вторых, заезд в гостиницу - добровольное дело.
Бугагашеньки.
Это скажи тем кто в командировке попадает в гостиницу, которую обеспечивает организация.
-
Или на вокзале ночевать, а чо. Там тоже можно, при желании, освежиться, кстати.
Но вернемся к армии. Вы читали Гашека, "Похождения бравого солдата Швейка"?
то есть, смена гостиницы = ночевка на вокзале? сову новую одолжить, а то твоя треснула прям нафиг.
нет, не читала.
Прямых ответов на вопросы не будет, я так понимаю?
Бугагашеньки.
Это скажи тем кто в командировке попадает в гостиницу, которую обеспечивает организация.
Ты можешь выбрать работу, не предполагающую командировки. Изначально. Здорово, правда?)
Или отказаться ехать в командировку, или сменить работу. Вы-бор. Он у тебя есть. Идти в армию или нет - не выбор. Выполнять приказ или нет - не выбор. Мыться в ледяной воде - не выбор.
Но давайте еще, понакидывайте вариантов, которые я не смогу отбрить. Аж интересно, какие еще остались. Чую, не все тузы из рукавов подоставали.
-
Сову не надо, а коньяку не помешало бы...
Смена гостиницы не включается в райдер. Ну, тоись, кагбэ можно хоть в президенский люкс. Но за свои.
Кактус. Я вот честно, ни разу не буйный, не хамло это не точно и тд. Я служил в армии. Лео служил в армии. Уве служил в армии, и вообще, ну кагбэ. Прислушайтесь к опытным людям, м?
И да, мне кажеццо, сова как раз Вам не помешает, новая, эластичная. У меня кошки
-
Это да, не точно)
К чему прислушиваться? Ни один из вас не привел ни одного аргумента ЗА то, что армия должна быть устроена именно так, а не иначе. Во время войны нужно быть готовым к тяготам и лишениям и сранью в траншее? Без б, я так даже без подготовки годовой смогу. А я вообще домашний цветочек. И попасть в ситуацию "денег нет ВООБЩЕ и будут через неделю, а из еды три пакетика чая, пара сушек, горсть гречи и яблочная сушка на двоих" я попадала. И мне для этого не потребовался год подготовки. Здорово, правда? Ничего, пережила, не рассыпалась. Но выбор у меня был, и оказаться в таких условиях - ну, отчасти, тоже мой выбор.
Армия в нынешнем виде - не выбор вот вообще ни разу.
И мнение твое (я прям сразу на ты, окда) и других отписавшихся в этой теме только подкрепляет мою уверенность в том, что хорошего в этом мало. Я не против армии и обучения людей на случай военных действий, конечно, любой стране нужна армия и защита. Но в том виде, в котором она есть в РФ и у нас - это просто узаконенное рабство и искалечивание людей. Да, кому-то повезет и он попадет в хорошую часть. Но хорошие части не резиновые. И почему все части тогда не сделать хорошими? Если уж от обязательного призыва никак не избавиться, почему не сделать эту службу реально полезной? Аргументы будут? Только нормальные, а не вроде обязательного превозмогания ради непонятно чего, это не аргумент, а ересь чистой воды.
-
Лично я не привел аргументов "За" то что армия должна быть ... и тыды. бОльшей частью потому, что "работает- не трогай".
Но вот давай так. Я не мастер вот в эти все словоформы. Насчет "год подготовки", "попасть в ситуацию" и тыды. Это ваще не то. Ни разу. Мы, служившие, приводили неоспоримые, на мой взгляд, примеры. Вы же, неслужившие, горОдите невесть что. Ну кагбэ... Не трогайте мою сову! у меня кошки.
-
;D ;D ;D
С такой риторикою коньяк ты не заслужил
Но даже обидно. Я тут стараюсь, расписываю свою позицию, а мне в ответ вот это вот. Ну капец :'(
-
;D ;D ;D
С такой риторикою коньяк ты не заслужил
Вовсе заслужил, он вот он, коньяк, у меня возле пульта. В риторику да, согласен, не умею. :)
-
Работает - не трогай?
А что там работает-то? Взятничество на протяжении 30 лет за военник? Забитая магистратура и аспирантура теми, кому это не упало, лишь бы отсрочка до 27? Отсутствием возможности для людей даже с ВО пойти и приносить налоги в казну? Отсутствием адекватных условий жизни в казармах?
Я не говорю про какие-то единичные случаи, это действительно массовое явление, 80% потока в вузе были парни, ни одному это не упало от слова совсем. Ну не работает система, люди бегают от срочки как от чумной шалавы.
-
Люблю людей не умеющих в статистику
-
Или отказаться ехать в командировку, или сменить работу. Вы-бор. Он у тебя есть.
В соседней теме, про пополамщицу, работу и больного ребёнка, оставленного свекрови, не было никакого выбора. И ряд форумчан прям хором скандировал "КОМАНДИРОВКА! КОМАНДИРОВКА!"
-
Или отказаться ехать в командировку, или сменить работу. Вы-бор. Он у тебя есть.
В соседней теме, про пополамщицу, работу и больного ребёнка, оставленного свекрови, не было никакого выбора. И ряд форумчан прям хором скандировал "КОМАНДИРОВКА! КОМАНДИРОВКА!"
О нет, выбор был. Выбор был у мужика - как минимум самому с вечера позвонить своей маме и попросить её помочь. Какой выбор сделал мужик? Сбежал втихаря, оставив жену все разгребать. Красавец, чо.
По существу-то будет что?
-
Да ладно. Тут оборзевшие смеют душа и туалетной бумаги в больнице желать, а вы про армию.
-
Да что там туалетная бумага. Они. Смеют. Требовать. Удобный. Матрас. В больнице. Они туда лежать что ли пришли?!
-
Девочки, не машите табуретками, все хотят армию как с плаката, а ещё мы хотим ОБЧР вместо пехоты и линкор на низких орбитах с терраваттными лазерами и ракетами космос-поверхность. Только имеем мы кровь, пот и грязь. И, если честно, если жизнь в палатке, душ раз в неделю и сортир над траншеей просто за счёт того что к этому я привык дадут мне лишних 10 минут жизни в бою, то хрен с ним с тёплым сортиром. Фигня в том, что когда бумкнет мне, Лео, Мурчегу, Цинику, Эльфу и другим придётся умирать чтоб жили Кактусы, Ведзмы и Фрамсто. А там нам будет глубоко пофиг на душ и тёплый сортир. Вот такая не весёлая арифметика. Впрочем не обращайте на это внимание, просто что-то взгустнулось
-
После слов Лео о недельных трусах у меня больше нет вопросов. Не, ну вряд ли сыпь или болезни - обязательные спутники недельных трусов, но воняет же. Почему банный день раз в неделю? Кто и когда установил такие нормативы? Солдаты прям ниипаца какой важной работой занимаются? Прям не оторваться на помывку хоть через день? Я не имею в виду в свободное время, а почему эти вещи не стоят в плане наравне с приемом пищи и сном?
-
Уве, ну как бы мы потому и бомбим, что у защитников условия хуже, чем собаки на даче.
-
Уве, ну как бы мы потому и бомбим, что у защитников условия хуже, чем собаки на даче.
да вот хз почему так, по факту то можно всё сделать даже силами самих солдат, причём на местах, это, по сути, не проблема. Но не делают. почему - непонятно.
менять призывную на полностью контрактную армию на мой взгляд не стоит, улучшить условия жизни имхо - стоит, добавив хотя бы минимальный комфорт. Но это по неизвестной мне причине не делают. полагаю не от того что денег нет и не от того что некому делать, всё это прекрасно делается своими силами. Армия вообще может делать что угодно в промышленных масштабах. Вон почти все римские дороги за пределами Италии и хренова куча городов построены как раз легионами, они больше строили чем воевали.
Я не верю в то, что командиры в армии идиоты, судя по реальной эффективности РККА м СА они далеко не идиоты, значит у них есть причина по которой на полигоне сортир над траншеей, вместо деревянных быстровозводимых казарм палатки и вместо кроватей нары
-
А что плохого в певичках и самогоне?
Обычно, если вдруг война, то кагбэ не спрашивают, уставший ты или нет, алкаш ты или плохой семьянин- извольте бриться.
-
Сансет понимает, что добровольно её никто защищать не захочет, вот и топит за контрактников.
-
А я и по контракту не стал бы
-
СансетСаспарилла, можешь конечно ты вместо нас сходить, ну или сразу перейти на сторону вероятного противника. А они пойдут, кто то сам и добровольно, кто-то сам, потому что надо, кого-то пинками погонят, потому что иначе проще сразу тогось, а мне как-то обидно будет просто так отправляться на ту сторону травы.
-
Сансет, ты меня живьем не видела, а говоришь про тремор. Во первых, не страдаю подобным. Во вторых, я связист, а не стрелок, то есть, попадать мне надо в органы управления радиостанции и в ключ Морзе.
-
О нет, выбор был. Выбор был у мужика - как минимум самому с вечера позвонить своей маме и попросить её помочь. Какой выбор сделал мужик? Сбежал втихаря, оставив жену все разгребать. Красавец, чо.
То есть выбора НЕ ЕХАТЬ в командировку у него всё-таки нет.
Но это флуд.
По существу-то будет что?
Будет.
Ни один из вас не привел ни одного аргумента ЗА то, что армия должна быть устроена именно так, а не иначе.
Аргумент ЗА есть только один.
Потенципльный мобилизационный резерв армии России - это 31 млн. человек. То есть у нас в стране 31 млн. человек отслужили срочную службу, имеют воинскую учетную специальность и могут с минимальным восстановлением навыка встать на боевое дежурство. Потенциально, разумеется. Но в случае наступления БП, боюсь, бежать особо будет некуда.
Сейчас в Армии России больше половины составляют контрактники. Но тем не менее, каждый год сотни тысяч юношей покидают военные части, унося в голове знания о том, как собирать-разбирать автомат калашникова (навык первостепенной важности в любой точки планеты), как водить бмп, стрелять из танка, разворачивать "Шилку", пользоваться армейской радиостанцией. Они имеют опыт стрельбы из своего оружия или обслуживания боевой техники. А также ведения быта в условиях казармы.
Ясное дело, что это ни разу не морские свинки котики. Но таки гораздо лучше, чем хорорящиеся тут Кактус, готовая по-боевому срать в траншею без подготовки, да пытающаяся оскорбить меня на ровном месте Сансет голосами из своей головы.
-
да пытающаяся оскорбить меня на ровном месте Сансет голосами из своей головы.
То есть это не ты писал?
Повторяюсь: после того как отношения доразвились до секса, то нормально чтобы секс был после каждого романтического свидания как его само собой разумеещееся продолжение, к взаимному удовольствию участников.
-
Но тем не менее, каждый год сотни тысяч юношей покидают военные части, унося в голове знания о том, как собирать-разбирать автомат калашникова (навык первостепенной важности в любой точки планеты), как водить бмп, стрелять из танка, разворачивать "Шилку", пользоваться армейской радиостанцией.
Один вопрос - а насколько хватит этих знаний?
Вот вспомнит какой-нибудь Вася то, чему его учили год-другой двадцать лет назад, и, вероятно, из-под палки?
-
Мне почему-то казалось, что в случае войны загребут всех, а не только тех, кто умеет неделю не мыться. Кто не может держать оружие - пойдет его делать на заводах.
-
Ой, тут в соседней теме обсуждают душ в больницах, так со мной в палате три женщины за пять дней ни разу туда не сходили.
-
То есть это не ты писал?
Я писал.
Там написано, если глазами читать, про романтическое свидание.
Про секс, как само собой разумеещееся продолжение романтического свидания.
Про взаимное удовольствие участников данного процесса.
Имею мнение, если женщина из прочитанного пришла к выводу, что здесь написано про плату сексом за что-то там, то у неё образ мышления проститутки.
Один вопрос - а насколько хватит этих знаний?
Вот вспомнит какой-нибудь Вася то, чему его учили год-другой двадцать лет назад, и, вероятно, из-под палки?
За всех не скажу. За себя могу сказать, что я помню, как стрелять из танка.
Мне почему-то казалось, что в случае войны загребут всех, а не только тех, кто умеет неделю не мыться. Кто не может держать оружие - пойдет его делать на заводах.
Разумеется делать оружие тоже важно и необходимо. Но чем больше среди тех кто МОЖЕТ держать оружие будет тех, кто ОБУЧЕН его держать - тем боеспособнее армия.
-
Только до сих пор непонятно, в чем связь между умением держать оружие и сроком ношения трусов. В чистых трусах и с мытым телом автомат труднее удержать? Он только к грязи липнет?
-
Жарко ;D
Понимаешь, Уве.. Ещё раз намекну.
Я, вот та девочка, которую, говоришь будешь защищать (но не будешь, потому что в разных странах), тоже смогу не мыться неделями и жить в палатке, и есть в лесу, что найдётся - и мне для этого не требуется ГОД предварительной подготовки. Потому что я и так это смогу сделать. Потому что я в критической ситуации мыслю чётко, ясно и здраво, не впадаю в истерику, а сохраняю холодную голову. И мне для это не требуется год делания квадратных сугробов.
Черт с ней даже с контрактной армией. Хотите обязаловки - пжалста. Но почему в этой обязаловке не сделать нормальные человеческие условия? Почему? Чтобы что? Ну вот провел ты год в страданиях и лишениях, допустим, с 18 до 19 лет. Все. А война приключилась, когда тебе стукнуло, ну, пусть 45 лет. 26 лет прошло с тех пор, когда ты в последний раз подвергался тяготам и лишениям. Все эти 26 лет ты жил в нормальных условиях, с горячей водой, нормальной медициной, нормальной работой. Как вот тот год полжизни назад поможет тебе преодолеть реальное военное положение? Я тебе отвечу - никак.
-
Но тем не менее, каждый год сотни тысяч юношей покидают военные части, унося в голове знания о том, как собирать-разбирать автомат калашникова (навык первостепенной важности в любой точки планеты), как водить бмп, стрелять из танка, разворачивать "Шилку", пользоваться армейской радиостанцией.
Один вопрос - а насколько хватит этих знаний?
Вот вспомнит какой-нибудь Вася то, чему его учили год-другой двадцать лет назад, и, вероятно, из-под палки?
не знаю насчет условного Уаси, я могу о себе говорить. Автомат не держал в руках 22 года, получил со складского хранения, разобрал, почистил, собрал. Да в норматив не уложился, что естественно, но тем не менее руки помнят, отстрелялся и даже попал, побегал, поползал, хотя я ни разу не пехота, и от всего этого по свой ВУС чудовищно далёк. Те кто были чуток помоложе и по ВУС немного ближе к пехоте, оказались несколько быстрее и точнее. Так что условный Уася, если он не УО тоже вспомнит всё за день-два, а вот если не знал, то не вспомнит
-
Я писал.
Там написано, если глазами читать, про романтическое свидание.
Про секс, как само собой разумеещееся продолжение романтического свидания.
Про взаимное удовольствие участников данного процесса.
Имею мнение, если женщина из прочитанного пришла к выводу, что здесь написано про плату сексом за что-то там, то у неё образ мышления проститутки.
Ну да, только ты же писал, что если количество свиданий не совпадает с количеством сексов, то баба - мерзкая френдзонщица. И вот получается, что после свидания баба должна давать, причем с удовольствием, иначе она - собака нехорошая.
-
Ну да, только ты же писал, что если количество свиданий не совпадает с количеством сексов, то баба - мерзкая френдзонщица. И вот получается, что после свидания баба должна давать, причем с удовольствием, иначе она - собака нехорошая.
А чего без цитаты??? Потому что сама придумала!!!!
Вот что не было флуда! Секретное видео: Сансет в танке (а то что только ей можно на личности переходить???? Я тоже так умею))))))
https://youtu.be/fmNY-6-tkf8
-
А серьезно - ну епт, все, чему вас армия научила - это не мыться неделю и превозмогать.
ну никто в здравом уме не скажет что на самом деле кто умеет может и чему обучен, а скажет только то что можно говорить. Может Сансет на самом деле не Сансет а Джон Смит и оный Смит пытается тут узнать у нас самую главную военную тайну, даже ноги побрил для такого случая
-
Сансет, немного совсем не так. Ты, с позиции обывателя (не оскорбляю) не врубаешься в тему. Военная кафедра готовит офицеров. Командиров, в переводе на понятный. Офицеру вовсе не нужно вот так вот взять и всех застрелить из АК-74. Ни разу не промахнувшись. У него другие задачи.
Лично меня армия научила многому. Начиная с умения контактировать с людьми, например. Разворачивать радиосети (я был лучшим радистом батальона), разбираться в электронике. Водить автомобиль и тд.
Квадратное катают там, где много ума не надо, а надо в зерг раш, чтоб выработать выносливость и командную работу. Пехота, например. Связисты не должны метко стрелять на дальние расстояния, сапёры не обязаны знать морзянку, лётчику не положено ремонтировать дизель в БТР-80 ну и тд. Армия на то и армия, что там всё логично. Внезапно. Каждому найдут место, где его КПД будет максимальным. Даже алкаш Мурчег будет либо связь качать в КШМ ППУ, либо крутить пульт в агитбригаде.
А помыть яйца (это вот девчата про яйца начали, не я) можно и холодной водой. Ну, или подружиться с прапорщиком из столовой, о чём я уже писал выше и ходить к певичкам красивым мытым сержантом, как старина Мурчег.
-
Я вот упорно не могу понять, какая связь между немытыми яйцами и умением собрать автомат?
Почему нельзя научить собирать автомат чистых людей?
На немытое знания лучше ложатся?
Почему, чтобы быть чистым, надо из**ываться?
Почему это считается достижением?
Лично меня армия научила многому. Начиная с умения контактировать с людьми, например.
Ничто вот людей коммуникации не учит. Ни школа, ни институт, ни работа. Только армия, только хардкор.
Наверное, все беды от того, что половина населения не служила, вот и не умеет коммуницировать.
-
И я не думаю, что для того, чтобы научиться разбирать-собирать автомат на скорость нужен год =/
Подруга в ряды полиции когда поступала, у них были обучающие курсы около 4 месяцев, если не ошибаюсь. Но там было все: законодательство, устав, обращение с оружием (несколькими видами), всевотттакое. И все было полезным. Никаких превозмоганий ради превозмоганий, все чётко и по делу. И надо же - получилось. Неожиданно аж, да?
-
В 1994-м году мне было 13 лет, и мы отправились на смену в 24 дня в бывший-пионерский лагерь. Он был не первым, в котором я была, но первый по ужасности условий быта. Я не знаю, с чем было связано, но душа в лагере не было. Совсем. Один раз за смену удалось дать горячую воду, все помылись. Второй раз наши вожатые отвели нас в городскую баню. И всё. За 24 дня. Были холодные умывальники на улице. Туалеты типа "дырка в досках с ограждением от людей" тоже на улице. Это всё делалось не специально, просто время было такое. И к концу смены все научились жить нормально в таких условиях. Обеспечивать себе помыв, хоть как придется, но не истерить по этому поводу. Оказалось, что чем реже мыть волосы, тем медленнее они пачкаются. Научились вести быт в сложных условиях. Сейчас я люблю и привыкла к комфорту. У меня даже отключений горячей воды, как у большинства горожан летом, нет. У нас в райцентре вообще нет отдельно горячей воды, дома стоит АОГВ, поэтому всегда есть горячая вода и регулировка отопления под свои потребности, хоть летом. Но я попробовала такие тяжелые условия, почувствовала жизнь в них, и теперь примерно представляю не только то, чего ждать (и не по описаниям в книгах и показам в фильмах), но и примерно представляю, как жить в таких условиях, как облегчить быт, как вообще его вести. А привыкший к комфорту человек растеряется, начнет страдать, злиться, истерить и пр. в критических условиях. Я не считаю, что армейские условия – ужас-кошмар. Я считаю это возможностью испытать прежде всего самого себя, сделать человеком, не зависящим от комфорта и умеющим действовать в условиях отсутствия комфорта.
-
Так то я вообще за швейцарскую модель. Сидишь дома, пьёшь чай, тебе повестка, сейф открыл, автомат взял, форму надел, и утром уже на полигоне, месяц побегал и на полгода или год домой. но у нас пока такого нет, хотя вот сейчас резервистов ставят в строй, правда пока нифига не по своим ВУС
-
Я уже писала выше: существенный кусок детства провела в таких условиях, где мыться можно был раз в неделю в бане, зубы чистить, в лучшем случае, тоже раз в неделю, а иногда и реже. Туалет на улице. И если меня снова попытаются запихнуть в такие условия, я буду психовать. Потому, что знаю, какая это попа - когда все чешется, на голове сальный шлем, а изо рта пахнет непонятно чем.
Только одно дело, когда выбора нет, всеобщий трындец. И другое - когда трындеца нет, но давайте-ка мы его принудительно устроим определенной группе граждан.
-
Да нафиг не нужно всё это превозмогание в местах постоянного базирования. Для полноценной учёбы солдат должен быть сыт, одет, обут. Поэтому мне очень нравится, что казармы старого типа заменяются на кубрики. Да и то, что всякие хозяйственные работы отдаются на аутсорс, а не ведутся руками самих солдат тоже хорошо.
А попревозмогать можно на учениях, маршах и т.д.
-
Каталина, ну как, ну где, ну почему???- чистить зубы раз в неделю? В казармах есть умывальная комната жеж!
Мы там со Скуридиным табуретки красили под Новый год
-
Таксь, Циник, значится, превозмогать не готов. В штатном расписании ставит Циника вторым номером расчёта гранатомёта. Будем тогда готовить, ну а кому сейчас легко?
-
Каталина, ну как, ну где, ну почему???- чистить зубы раз в неделю? В казармах есть умывальная комната жеж! Мы там со Скуридиным табуретки красили под Новый год
Во имя превозмогания же.
-
Не, Кат, если не мыццо, то старшина немедленно научит Родину любить.
Сктате у нас в казарме было всё, что надо и не надо, включая зеркала, цветуёчки и прочая, и прочая. Во имя превозмогания только в кино бывает.
-
Не, Кат, если не мыццо, то старшина немедленно научит Родину любить.
Сктате у нас в казарме было всё, что надо и не надо, включая зеркала, цветуёчки и прочая, и прочая. Во имя превозмогания только в кино бывает.
Вы уже там с Уве и Лео придите к одной версии ;D
-
У нас много версий по географическому признаку, но работает одно и везде- неумытым трубочистам стыд и срам.
-
У нас много версий по географическому признаку, но работает одно и везде- неумытым трубочистам стыд и срам.
Так какого хрена тогда мыться не дают?
-
Я уже писала выше: существенный кусок детства провела в таких условиях, где мыться можно был раз в неделю в бане, зубы чистить, в лучшем случае, тоже раз в неделю, а иногда и реже. Туалет на улице.
Это где не было полкружки воды в день и зубной щётки?
-
Это где не было полкружки воды в день и зубной щётки?
В деревне. Вода была, пасты не было.
-
А что мешало хотя бы с водой прочищать зубы?.. С содой?
-
У нас много версий по географическому признаку, но работает одно и везде- неумытым трубочистам стыд и срам.
Так какого хрена тогда мыться не дают?
В том и дело, что таки дают. Немного не в комфорте, но таки да.
Ну, опять же, я служил 25 лет тому. Щас в армии даже звания поменялись, всё сложно. Но у меня даже панк знакомый пошел служить, и доволен. Грит, не служил бы, так уже сдох от самогона.
-
А что мешало хотя бы с водой прочищать зубы?.. С содой?
Отсутствие соды ;D Нет, водой можно было. Там, правда, уже родня начинала стебаться, но это уже отдельная история.
В том и дело, что таки дают. Немного не в комфорте, но таки да.
так она вроде и так одна. в казармах приемлемый комфорт немного ъуже гражданской общаги и если не хочешь быть свиньей, то не будешь. В полоях - палатка и сортир над траншеей, и если не хочешь быть свиньей, то и не будешь)
Эм, а откуда тогда взялось восемь страниц обсуждения о том, что мыться можно только раз в неделю?
-
Вы уже там с Уве и Лео придите к одной версии ;D
так она вроде и так одна. в казармах приемлемый комфорт немного ъуже гражданской общаги и если не хочешь быть свиньей, то не будешь. В полоях - палатка и сортир над траншеей, и если не хочешь быть свиньей, то и не будешь)
-
Бла бла бла
Тринадцатилетка смогла как-то за пару недель приспособиться к немытой голове, так хуль тут уметь-то?
Почему-то умение не мыться превозносится как готовность к вселенскому пи*децу.
Не умение не мыться, а умение содержать себя в чистоте и не опускаться до уровня свиней в условиях отсутствия горячей воды, тепла и комфорта, что почти всегда сопровождают жизнь в условиях военных действий.
И скажите, вы всегда минусите карму по месту проживания не в городе?
-
Таксь, Циник, значится, превозмогать не готов. В штатном расписании ставит Циника вторым номером расчёта гранатомёта. Будем тогда готовить, ну а кому сейчас легко?
Я пойду во вражескую армию, буду требовать обувь, казарму и танк соответственно моим особым потребностям и кушать 5 раз в день. Пусть они разорятся ещё в мирное время.
-
Тринадцатилетка смогла как-то за пару недель приспособиться к немытой голове, так хуль тут уметь-то?
Почему-то умение не мыться превозносится как готовность к вселенскому пи*децу.
Кем?
Отслужившие на мытье не заклились.
Это оппоненты вопят типа ААААА КАК МОЖНО МЫЦЦА РАЗ В НЕДЕЛЮ АААААА КАК МОЖНО МЫЦЦА РАЗ В НЕДЕЛЮ
Мурчег всё верно говорит. В армии быть грязнулей ни разу не почётно. Положено всегда быть выбритым, ибо даже однодневная небритость хорошо видна чужому глазу. А если уж побрился, то и остальную ежедневную гигиену навести не сложно. В казарме обязательна большая умывальная комната с умывальниками, зеркалами и ёмкостями, чтобы можно было ноги помыть. Да, вода холодная. Голову мыть нет необходимость, она раз в месяц бреется машинкой и не успевает отрастать даже у меня.
Баня раз в неделю. Душ с горячей водой, полная смена нательного и постельного белья.
В таком режиме даже по слонячке (первые полгода) никто не вонял, не чесался и сыпью не покрывался. Не, я хз, может девицы и воротили бы нос, но девиц на горизонте не было ни одной.
Когда на полигон ездили, там разумеется условия были похуже. В том числе и пресловутый сортир в виде траншеи. Но условия для умывания были везде.
И опять же, это только первые полгода, до конца учебки.
-
Что-то я запуталась. Так в армии учат превозмогать и не менять трусы (естественно, одновременно с разборкой автомата) или мыться воздухом?
И на что тогда самый первый автор жалуется?
-
В армии учат ВУС. Остальное самостоятельно. Ну, как-то так.
-
В армии учат ВУС. Остальное самостоятельно. Ну, как-то так.
Так почему этому не учить в нормальных условиях?) почемуууу? Я никак не могу добиться
-
И на что тогда самый первый автор жалуется?
Я вангую, что первый автор никакой не старшина-контрабас и вообще не военный. Хотя бы потому, что его жалобы прям копируют оппонентов, что не служиои но лучше знают, как надо организовать армию.
Так почему этому не учить в нормальных условиях?)
А что значит нормальных? Каждый солдат обеспечен трёхразовым питанием, крышей над головой, полным комплектом одежды по сезону и условиями для соблюдения гигиены. Это, я считаю, очень даже нормальные условия.
-
И скажите, вы всегда минусите карму по месту проживания не в городе?
Нет, лично тебе.
На кой хер учиться этому всему заранее? Чтобы что?
Дети за неделю научиоись, так что помешает взрослому в случае необходимости?
Во-первых, надо учитывать дух времени. Это тогда дети приспосабливались, а сейчас что дети, что, тем более, взрослые, склонны больше истерить, как им все должны, а не приспосабливаться. Ну, типа тебя. А во-вторых, чем лично я отличаюсь от остальных, живущих не в городе, что аж удостоилась минусов именно по месту жительства?
-
Что-то у меня закрадываются подозрения, что недопонимание здесь из-за разных норм гигиены. О, эти прекрасные истории о мужчинах, которые моются пару раз в месяц и искренне не понимают, что этим женщинам не нравится ;D
-
О как хд
Лео, у меня и детей нет, но я все равно знаю, что детей бить нельзя. Оно так не работает, да?))
Чушь какая-то
-
Что-то у меня закрадываются подозрения, что недопонимание здесь из-за разных норм гигиены. О, эти прекрасные истории о мужчинах, которые моются пару раз в месяц и искренне не понимают, что этим женщинам не нравится ;D
Вовсе нет. Не из-за разных норм гигиены, а из-за умения при необходимости в минимальных условиях эту самую гигиену себе обеспечивать. Не скажу за всех, но мой личный опыт показывает, что мужчины отслужившие обычно куда чистоплотнее и аккуратнее, чем те, кто не служил. Именно вторые обычно по паре недель ходят немытыми и одежду меняют тогда, когда предыдущая липнуть начинает.
-
И никто так и не раскрыт секрет, как мыться без воды и в одежде ;D
-
И никто так и не раскрыт секрет, как мыться без воды и в одежде ;D
В армии нет воды и запрещено снимать одежду?! :o
-
В армии нет воды и запрещено снимать одежду?! :o
Так, чтобы помыться полностью - насколько я знаю, нет. Баня раз в неделю, как тут пишут.
-
И никто так и не раскрыт секрет, как мыться без воды и в одежде ;D
Нольсемь самогона и речка, делов то
-
Нольсемь самогона и речка, делов то
Извините, а это входит в комплектацию всех воинских частей? ;D
-
За это на губвахту тут же)
Теоретически да...
-
Вот жалуются люди на немытых воняющих коллег, пассажиров и все такое
А, оказывается, они не неряхи, а подготовку ведут
Ну, вдруг война, а они помытые!
-
Ред, а я нипонил, фсмысле, кто тогда воняет, если в маршрутке помытые? И де в армии маршрутки- тоже не пони
-
Ред, а я нипонил, фсмысле, кто тогда воняет
Видимо, те, у кого за неделю ничего страшного с бельем не случается.
-
Нольсемь самогона и речка, делов то
Извините, а это входит в комплектацию всех воинских частей? ;D
в Сапфире -23 полведра спирта, который, кстати, при проведении регламентных работ необходимо регулярно заменять на свежий, а уж сколько его в противообледенительной системе - уму невообразимо
ну а вообще помыть ноги, руки, жопу и прочее можно и холодной водой, душ принимать эт да, осенью-зимой некомфортно, лучше раз в неделю нормальная помывка. а летом да хоть два раза на день мойся
-
Ммм, укусна
Ты вот щас должна мне что-то
Попу помыть
вот сама попу помыть не можешь, а говоришь в армию пойдешь Циника защищать
-
Так если есть те, кто возьмет и помоет
Найдутся и те, кто придёт за тобой...
-
в армию пойдешь Циника защищать
бл*, уж лучше всю жизнь жопой в грязи :o
-
Во-первых, надо учитывать дух времени. Это тогда дети приспосабливались, а сейчас что дети, что, тем более, взрослые, склонны больше истерить, как им все должны, а не приспосабливаться. Ну, типа тебя.
Ммм, укусна
Ты вот щас должна мне что-то
Попу помыть
И почему же должна? Продолжи мысль. Должны обычно за что-то хорошее. А от тебя, кроме г*вна, никто ничего не видел.
-
Да что ж ты такое говоришь?
Не обязательно сулить что-то хорошее, можно ж просто поистерить.
Твой рецепт, между прочим.
Мой. Вот только на основании истерик никто никому ничего не должен.
-
Маргетт, Сансет- упоротая. У неё Лео- домашний тиран, Циник- пузан (или как там, поправьте, есличо), я конченый алкаш и тд. Все кароч khuyовые. Яп вот прям щас скинулся ей на беленький плащик. А не, не скинусь- пять минут тому пропил-с...
Пришел в гости братка и посоветовал ей не плащик купить, а мужика. Он, братка, единственный, кто пожалел Сансет. Блин. Мне прям стыдно стало. Она ведь и вправду наверняка одинокая и некрасивая. А мы её тут хейтим. Аяйяй. А всего лишь надо было попу помыть. Холодной водой. Над траншеей. Под грохот ядерных ружей и песню Black Sabbath War Pigs
-
Маргетт, Сансет- упоротая. У неё Лео- домашний тиран, Циник- пузан (или как там, поправьте, есличо), я конченый алкаш и тд. Все кароч khuyовые. Яп вот прям щас скинулся ей на беленький плащик. А не, не скинусь- пять минут тому пропил-с...
Пришел в гости братка и посоветовал ей не плащик купить, а мужика. Он, братка, единственный, кто пожалел Сансет. Блин. Мне прям стыдно стало. Она ведь и вправду наверняка одинокая и некрасивая. А мы её тут хейтим. Аяйяй. А всего лишь надо было попу помыть. Холодной водой. Над траншеей. Под грохот ядерных ружей и песню Black Sabbath War Pigs
Может, братку с ней свести? ) А вдруг.
-
Может, братку с ней свести? ) А вдруг.
А он тоже трусы раз в неделю меняет? Или его к войне не готовили?
-
Может, братку с ней свести? ) А вдруг.
А он тоже трусы раз в неделю меняет? Или его к войне не готовили?
Понятия не имею. Не мой же братка. )
-
лять, выражение "семейные трусы" не станет прежним
-
Маргетт, Сансет- упоротая. У неё Лео- домашний тиран, Циник- пузан (или как там, поправьте, есличо), я конченый алкаш и тд. Все кароч khuyовые. Яп вот прям щас скинулся ей на беленький плащик. А не, не скинусь- пять минут тому пропил-с...
Пришел в гости братка и посоветовал ей не плащик купить, а мужика. Он, братка, единственный, кто пожалел Сансет. Блин. Мне прям стыдно стало. Она ведь и вправду наверняка одинокая и некрасивая. А мы её тут хейтим. Аяйяй. А всего лишь надо было попу помыть. Холодной водой. Над траншеей. Под грохот ядерных ружей и песню Black Sabbath War Pigs
Может, братку с ней свести? ) А вдруг.
Блин, ну я что, враг своему братке, м? Вы меня тут за кого держите?
-
лять, выражение "семейные трусы" не станет прежним
Это стиль милитари. В пятнышко.
-
лять, выражение "семейные трусы" не станет прежним
Это стиль милитари. В пятнышко.
Уговорила, не меняй трусы, можешь даже две недели не менять, разрешаю ) У каждого свои сексуальные фетиши, мне вот пирсинг у девушек нравится, тебе трусы недельные у мужиков, ну чо уж там, вполне безобидная перверсия, можно даже не галоперидолить
-
Ты не только алкаш, ты еще и знаток целебных х*ищ)
Привет братке передавай.
Выздоравливайте! ;)
Что такое хищ, стесняюсь спросить? А то вдруг мне надо
-
лять, выражение "семейные трусы" не станет прежним
Это стиль милитари. В пятнышко.
А на следующую неделю можно вывернуть наизнанку
-
Уговорила, не меняй трусы, можешь даже две недели не менять, разрешаю ) У каждого свои сексуальные фетиши, мне вот пирсинг у девушек нравится, тебе трусы недельные у мужиков, ну чо уж там, вполне безобидная перверсия, можно даже не галоперидолить
А я-то тут при чем? Я как раз какую страницу офигеваю, что не мыться и не менять белье неделю - это подготовка к войне.
А на следующую неделю можно вывернуть наизнанку
Ловите прапорщика!
-
Хватит меня смешить, мне спать надо, а вы настрой перебиваете! )))
-
Мы смешим? Да мы серьезнее скалы!
-
Чтобы это работало, нужна организация. Четко составленное расписание с выделенным временем и т.п. А так, даже если у них просто какое-то время физически есть, то два-три раза образуется столпотворение, и потом большинство просто забьёт, чтобы попытками пробиться не мотать себе уже измотанные нервы, не отсвечивать, не конфликтовать.
Да ладно, с расписанием и очередями в душ даже студенты в общежитиях (куевых, правда, раз такие условия) как-то справляются, не то что солдаты в армии, у которых досуг и личные дела ограничены крайне.
-
Я пойду во вражескую армию, буду требовать обувь, казарму и танк соответственно моим особым потребностям и кушать 5 раз в день. Пусть они разорятся ещё в мирное время.
Читай статью 359 УК РФ.
-
Я же по секретному приказу Верховного Главнокомандующего.
-
Типа Штирлиц?
-
А что значит нормальных? Каждый солдат обеспечен трёхразовым питанием, крышей над головой, полным комплектом одежды по сезону и условиями для соблюдения гигиены. Это, я считаю, очень даже нормальные условия.
Но ты же не считаешь, что это достаточно нормальные условия, чтобы дома так жить (холодная вода, емкости для ног и тд, вместо нормального душа)? Тогда почему где-то ещё должно быть иначе?
-
Тогда почему где-то ещё должно быть иначе?
Потому что мой дом в моём доме, а не где-то ещё. Ваш Кэп.
Нужно быть гибким и уметь приспосабливаться к обстоятельством. Когда я пошёл на рыбалку с ночевкой, там не было ни водопровода, ни электричества, ни канализации. Но теперь, после твоего поста, ящетаю что это было ненормально. Надо было сначала на берег реки провести коммуникации, а потом уже приезжать туда с палаткой.
Ладно, отвечу чуть серьёзнее. Условия в армии, как я могу судить из своего опыта, вполне достаточны для того чтобы оставатся здоровым и выполнять поставленные задачи в существующих условиях. Значит они нормальные.
В командировках по региону мне временами приходится оставаться в местах, где с обеспечением быта ещё хуже, чем в казарме - хорошо если электричество есть, и всё на этом. И дальше что? Вопить, что это ненормально, и сначала обеспечивайте мне условия? Смешно-с...
-
Действительно, очень смешно
Жить в какой-то сранине без света, где хуже чем в казарме, и даже не допускать, что можно требовать у работодателя каких-то условий
Щас буду плакать от смеха...
Нужно быть гибким и уметь приспосабливаться к обстоятельством. Когда я пошёл на рыбалку с ночевкой...
Ты туда добровольно пошёл. А если б на рыбалку принудительно призывали?
-
Товарищи так армия учит обращению с оружием и военному делу или умению выживать в любых условиях. Если второе так важно для популяции, то почему учать выживать только мальчиков?
-
Жить в какой-то сранине без света, где хуже чем в казарме, и даже не допускать, что можно требовать у работодателя каких-то условий
Щас буду плакать от смеха...
А фигли требовать, если условий в месте командировки вообще нету? Вот вообще нету, не построены ещё? А когда построят - так тогда и я со своей командировкой буду там не нужен, смысл командировки именно в том чтоб быть там откомандированным именно в процессе строительства.
Ты туда добровольно пошёл. А если б на рыбалку принудительно призывали?
Дык я и в армию добровольно пошёл.
Товарищи так армия учит обращению с оружием и военному делу или умению выживать в любых условиях. Если второе так важно для популяции, то почему учать выживать только мальчиков?
А девочек бесполезно учить выживать. Они тут уже десять страниц ужасаются тому, как учат выживать мальчиков. А если их самих начать учить выживать - сдохнут же )))))
-
Девочки не понимают, почему нельзя выживать в чистых трусах.
-
Тринадцать лет назад меня призывом шваркнуло об ВЧ 01860 в Моздоке. Сейчас, насколько мне известно, часть расформирована и на месте её расположения то ли десантный полк стоит, то ли еще какая срань в этом же духе.
Пятиэтажная казарма изнутри выглядит так: двухкомнатный кубрик на 6 человек, в нем свой предбанник с местом для хранения одежды, в нем же, за шкафом - пустое пространство (насколько я понимаю архитектуру помещений, там предполагается санузел, но его там нет - просто что-то вроде пустой комнатушки). В каждой комнате три кровати, при каждой - тумбочка. Между дверьми кубриков - длинный коридор "взлетка", до входных дверей и тумбочки дневального. Это в одной половине этажа. Во второй - каптёрка, комната досуга (раньше называлась "Ленинской комнатой") с телевизором, партами и библиотекой, спортзал, сушильня и санузел. В санузле несколько зон - туалеты (раздельные кабинки), душевые (раздельные кабинки) и зона стирки, в которой три профессиональные стиральные машинки.
При расформировании части меня (пехота) в составе артиллерийской батареи отправили в Буденновск. Там казармы были одноэтажными, по устройству схожа с Моздокской, только была еще комната для стрижки/глажки/подшивания и кубрики были на 8 человек и однокомнатными.
Для соблюдения гигиены и комфортного быта - более, чем просто достаточно. Однако вонючих персонажей в засаленном камуфляже что там, что там было предостаточно. Это не родина помещает гражданина в тяжелые условия. Это гражданин не в состоянии поддерживать себя в приличном виде, пока ему внятно не объяснят как и, главное, ЗАЧЕМ ему это нужно. Гигиена в войсках - первостепенная необходимость, ибо последствия антисанитарии ужасны и затрагивают всех.
-
Дык я и в армию добровольно пошёл.
Если бы и все остальные там добровольно были, то и вопросов бы не было. А многие там недобровольно.
-
А если их самих начать учить выживать - сдохнут же )))))
Вот ты такой мерзкий, аж тошно :-\ Фу быть тобой
-
девочек бесполезно учить выживать. Они тут уже десять страниц ужасаются тому, как учат выживать мальчиков. А если их самих начать учить выживать - сдохнут же )))))
то чувство, когда при чтении вот прям представляешь себе такого... УвеЙоргена на минималках в камуфле и с замаскированным грязью лицом - "крошка, я пойду постреляю плохих парней, а ты пока подогрей мне гамбургеры: вид крови врагов будоражит во мне зверский аппетит!" - а потом вспоминаешь Лео ;D