Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Шушпанчик от 25 Января 2022, 12:56:59
-
https://dtf.ru/cinema/1050168-piter-dinkleydzh-raskritikoval-ideyu-remeyka-belosnezhki-i-semi-gnomov-za-vyborochnuyu-progressivnost
Питер Динклейдж раскритиковал идею ремейка «Белоснежки и семи гномов» за выборочную прогрессивность
«Чёртова история о семи гномах, живущих вместе в одной пещере».
Игровой ремейк «Белоснежки и семи гномов» уже какое-то время находится в планах Disney, и съёмки фильма должны начаться в в 2022 году. Режиссёром выступит Марк Уэбб, работавший над «Новым Человеком-пауком», а главную роль сыграет Рэйчел Зеглер из «Вестсайдской истории» Стивена Спилберга.
Насколько сильно ремейк отойдёт от истории оригинала, пока неизвестно, но актёр Питер Динклейдж, известный по «Игре престолов», заранее оказался недоволен (https://variety.com/2022/film/news/peter-dinklage-snow-white-remake-1235161936/) идеей выпустить ещё одну картину по этому же сюжету.
Во всём этом полно лицемерия. Не хочу никого обидеть, но я был ошеломлён, когда они с гордостью объявили о том, что взяли латиноамериканскую актрису на роль Белоснежки, при этом всё ещё пытаясь рассказать историю «Белоснежки и семи гномов». Сделайте шаг назад и посмотрите, что вы делаете. Я не вижу в этом никакого смысла.
Питер Динклейдж
актёр
Динклейдж расстроен тем, что Disney старается быть прогрессивным, однако делает это выборочно, закрывая глаза на часть проблем.
Вы пытаетесь быть прогрессивными, но в то же время всё ещё рассказываете эту чёртову историю о семи гномах, живущих вместе в одной пещере. Какого хрена? Все мои силы, потраченные на продвижение этого дела, были впустую? Похоже, я недостаточно громко говорил.
Питер Динклейдж
актёр
Актёр подчеркнул, что не имеет ничего против самой Рэйчел Зеглер и людей, которые отвечали за кастинг, поскольку он уверен, что их решение было принято из лучших побуждений. Динклейдж лишь хочет, чтобы столь же прогрессивным был подход ко всей истории.
Неясно, какими в Disney собираются показать гномов в ремейке, поэтому не исключено, что недовольство Динклейджа преждевременно.
Когда выйдет игровой ремейк «Белоснежки и семи гномов», пока неизвестно. Точной даты старта съёмок тоже нет.
Я так понимаю, ему не нравится наличие стереотипных гномов в фильме, топящем за толерантность и разнообразие.
Комментарий к новости:
+, либо так, либо никак. А то сделали вид что прогрессивные, а про карликов забыли. Тут надо понимать что у нас в языке это "сказочные гномы", а у них dwarf используется и это именно что карлик. Получается карликов показывают сказочными придурками из пещерки, хотя они часть общества и взрослые люди, хотя бывает что из-за стереотипов к ним так не относятся.
Тогда его возмущение становится понятно. Если не ошибаюсь, по этой же причине он принципиально отказывается играть гномов и других низкорослых сказочных существ. Если из за таких фильмов обычные люди не воспринимают карликов взрослыми людьми, понятно, как это может бесить.
Беспроигрышным вариантом было бы экранизировать "Сказку о мёртвой царевне и семи богатырях" Пушкина. Там нет ни гномов, ни харассмента в виде поцелуя спящей девушки без её согласия. ;D
-
Что не так с пещерами? Вон у Бэтмена собственная пещера и что-то никто не возмущается
только завидуют ;D
-
Вообще я с ним согласна. Если уж толерастите, то давайте во все стороны это делать.
-
Стесняюсь спросить, в кого они переименуют Белоснежку. Это же нетолерантное название.
-
Толерастию в жопу. Белоснежка должна быть с белой кожей. Чот Покахонтас светлокожие блондинки не играют.
А насчет гномов хз, не поняла что не так в семи гномах живущих в пещере. Тогда и на хоббитов можно агриться.
-
Стесняюсь спросить, в кого они переименуют Белоснежку. Это же нетолерантное название.
В Чернозёмку (с) старый анекдот
-
Стесняюсь спросить, в кого они переименуют Белоснежку. Это же нетолерантное название.
Мало того, что нетолерантное, так ещё и неподходящее, если персонажа играет Рэйчел Зеглер. В плане, мама сказочной Белоснежки мечтала о ребёнке с лицом белым, как снег, румяным, как капля крови и чё там ещё. Ребёнок родился именно такой, поэтому девочку Белоснежкой и назвали. Мы будем делать вид, что Рэйчел Зеглер подходит под это описание? ;D
А насчет гномов хз, не поняла что не так в семи гномах живущих в пещере. Тогда и на хоббитов можно агриться.
насколько я понимаю, тут оскорбительным является стереотип, типа, карлики придурковаты и живут вместе в лесу на отшибе, потому что в нормальное общество им не вписаться никогда
-
А насчет гномов хз, не поняла что не так в семи гномах живущих в пещере. Тогда и на хоббитов можно агриться.
Хоббиты (как и гномы) у Толкина и вообще в фэнтези бывают самыми разными: с разным характером, разным родом занятий. В детских сказках же гномы как правило весёлые инфантильные человечки. Вот Динклейдж и недоволен, что из-за этих стереотипов обычные люди забывают, что карлики не такие, как гномы в сказках. Не все они весельчаки по жизни, им не чужды такие недетские вещи, как секс или алкоголь, а ещё они могут хотеть жениться и завести детей, а не жить всю жизнь всемером с такими же карликами.
-
насколько я понимаю, тут оскорбительным является стереотип, типа, карлики придурковаты и живут вместе в лесу на отшибе, потому что в нормальное общество им не вписаться никогда
Хз, у меня другой стереотип на основе книг и игр. Дварфы всегда имеют продвинутую технологическую цивилизацию и успешно наваливают любым недоброжелателям. Да, живут обособленно от других существ, но при этом имеют крепкие семейно-родовые связи. Т.е. им и нафиг не упало куда-то там вписываться.
Ну блин, так-то в диснеевских мультах и феи добрые. А в оригинальных сказках и легендах это на редкость злобные твари. Чему тогда удивляться, что диснеевские гномы веселые раздолбаи?
-
Хз, у меня другой стереотип на основе книг и игр. Дварфы всегда имеют продвинутую технологическую цивилизацию и успешно наваливают любым недоброжелателям. Да, живут обособленно от других существ, но при этом имеют крепкие семейно-родовые связи. Т.е. им и нафиг не упало куда-то там вписываться.
Это всё же больше не из народных сказок, а из фэнтези, а оно появилось не так уж и давно.
-
Хз, у меня другой стереотип на основе книг и игр. Дварфы всегда имеют продвинутую технологическую цивилизацию и успешно наваливают любым недоброжелателям. Да, живут обособленно от других существ, но при этом имеют крепкие семейно-родовые связи. Т.е. им и нафиг не упало куда-то там вписываться.
Это всё же больше не из народных сказок, а из фэнтези, а оно появилось не так уж и давно.
Так вроде и в старых сказках гномы себе на уме и не особо добродушные?
-
А насчет гномов хз, не поняла что не так в семи гномах живущих в пещере. Тогда и на хоббитов можно агриться.
Хоббиты (как и гномы) у Толкина и вообще в фэнтези бывают самыми разными: с разным характером, разным родом занятий. В детских сказках же гномы как правило весёлые инфантильные человечки. Вот Динклейдж и недоволен, что из-за этих стереотипов обычные люди забывают, что карлики не такие, как гномы в сказках. Не все они весельчаки по жизни, им не чужды такие недетские вещи, как секс или алкоголь, а ещё они могут хотеть жениться и завести детей, а не жить всю жизнь всемером с такими же карликами.
Ну тогда есть вариант - сделать гномов разнополыми. Три семейные пары и тот дурашливый без бороды - сын старшей пары, пока не женат (подросток). Изолироаанное общество? Да, они сами так хотят. Белоснежка помогант с уборкой... ну так там и женщины пашут в шахте, не до того
Не ясно, он то чего хочет?
-
Чё то у Питера комплексы прям прут. Мне кащалось что он уверенный в себе товарищ,самодостаточный, а агрится на старую сказку.
Насчёт чернокожей актрисы могу сказать только что когда ты живёшь в культуре, воспевающей красоту белокожих представителей, тебе поневоле становится обидно. Принцессы: Аврора, Золушка, Белоснежка - у них в преамбуле говорится что они красавицы. Красивое - это белая кожа и розовый румянец на щеках. И девочки хотят быть похожими на этих прекрасных принцесс, а ты тогда кто? Иди, смотри мультик и читай сказку - узнавай что такое по мнению большинства "красивое".
Единственное,я считаю что можно разнообразить культуру новыми сказками и историями. Не переделывть имеющееся, потому что это выглядит смешно и не натурально, а создавать новых персонажей.
-
Чё то у Питера комплексы прям прут. Мне кащалось что он уверенный в себе товарищ,самодостаточный, а агрится на старую сказку.
Насчёт чернокожей актрисы могу сказать только что когда ты живёшь в культуре, воспевающей красоту белокожих представителей, тебе поневоле становится обидно. Принцессы: Аврора, Золушка, Белоснежка - у них в преамбуле говорится что они красавицы. Красивое - это белая кожа и розовый румянец на щеках. И девочки хотят быть похожими на этих прекрасных принцесс, а ты тогда кто? Иди, смотри мультик и читай сказку - узнавай что такое по мнению большинства "красивое".
Единственное,я считаю что можно разнообразить культуру новыми сказками и историями. Не переделывть имеющееся, потому что это выглядит смешно и не натурально, а создавать новых персонажей.
Ну и как минимум есть уже Покахонтас и девочка из "Принцессы и лягущки". И Мулан еще, для азиатов.
При этом новая принцесса, София, белая, и никому не жмет. А Эмбер вообще блондинка. Елена правда латинского происхождения (это мультики одной вселенной).
-
Чё то у Питера комплексы прям прут. Мне кащалось что он уверенный в себе товарищ,самодостаточный, а агрится на старую сказку.
Насчёт чернокожей актрисы могу сказать только что когда ты живёшь в культуре, воспевающей красоту белокожих представителей, тебе поневоле становится обидно. Принцессы: Аврора, Золушка, Белоснежка - у них в преамбуле говорится что они красавицы. Красивое - это белая кожа и розовый румянец на щеках. И девочки хотят быть похожими на этих прекрасных принцесс, а ты тогда кто? Иди, смотри мультик и читай сказку - узнавай что такое по мнению большинства "красивое".
Единственное,я считаю что можно разнообразить культуру новыми сказками и историями. Не переделывть имеющееся, потому что это выглядит смешно и не натурально, а создавать новых персонажей.
Так у того же Диснея есть Мулан и Покахонтас как минимум, и они считаются красавицами Так сложно адаптировать какую-нибудь традиционную африканскую сказку что-ли? Хотя если в традиционных африканских сказках женщины никак не участвуют в сюжете наверное сложно.
-
Насчёт чернокожей актрисы могу сказать только что когда ты живёшь в культуре, воспевающей красоту белокожих представителей, тебе поневоле становится обидно. Принцессы: Аврора, Золушка, Белоснежка - у них в преамбуле говорится что они красавицы. Красивое - это белая кожа и розовый румянец на щеках. И девочки хотят быть похожими на этих прекрасных принцесс, а ты тогда кто? Иди, смотри мультик и читай сказку - узнавай что такое по мнению большинства "красивое".
А у принцесс: Жасмин, Ариэль, Покахонтас - у них что в преамбуле? Что некрасивые, что ли? ;D Если вы хотите, чтобы вообще белых принцесс не осталось, так и говорите.
-
То есть на гномогопоту из "Ведьмака" Динклейдж, я так понимаю, не обижается :)
-
Сделайте шаг назад и посмотрите, что вы делаете. Я не вижу в этом никакого смысла.
...
Все мои силы, потраченные на продвижение этого дела, были впустую? Похоже, я недостаточно громко говорил.
прям одним известным политиканом пахнуло
Сам-то вообще понял, чо сказать хотел? :-\
Актер, а путает "недостаточно громко" с "недостаточно внятно".
Если из за таких фильмов обычные люди не воспринимают карликов взрослыми людьми, понятно, как это может бесить.
Што ???
Не нужно людей с тяжелой степенью уо выдавать за обычных :-\
Если кто-то не воспринимает взрослых карликов как взрослых, то в этом виноваты не фильмы, а то, что этот кто-то или уо, или мудак, которому нравится гнобить и презирать тех, кто отличается хоть чем-то.
-
Если не ошибаюсь, по этой же причине он принципиально отказывается играть гномов и других низкорослых сказочных существ
А он разве не играл гнома из Нарнии? Или был молод, нужны были деньги? :D
Какая-то стремная претензия, если я правильно поняла ее суть. Ну давайте все сказки с гномами уберем.
Кстати, насчет того, каково буя прекрасные принцессы были непременно "с кожей белой как снег", у меня в детстве тоже возникали вопросы и пичалька. Потому что я очень бледная, но не как снег >:( а мечтала вообще о красивом загаре, ибо на дворе были 2000-е. Ну и чо? Пяти-семилетнему ребенку довольно быстро объяснили, что такое условности и в каких лохматых веках все эти сказки были придуманы и написаны, ну и все.
-
Претензия к тому, что скорее всего в реале при создании сказки имелась в виду группа уродов-инвалидов в лесу, выкинутых их семьями, которым запрещено жить в деревнях и городах, которые живут своим трудом и подножным хлебом, и которые настолько отщепенцы, что даже королевские указы и розыски их не затрагивают.
-
В преамбуле у них что они отличные от других. У Ариэли красивые белокожие сёстры, но Ариэль отличается от всех них любовью к людям. Жасмин красавица, но в мультике акцент сделан на то что ей претит жизнь принцессы, она хочет вырваться из золотой клетки. Пакахонтас за свой народ, Мулан хочет доказать что она не хуже мужчин и спасти отца,Моане мало острова, она хочет в море. Преамбула этих принцесс - они качественно отличаются от других. Их милота дело вторичное. У первой троицы в первоисточниках, по которым делались мультики (Рапунцель забыла ещё), выражено подчеркивалось что они прекрасны. Принц от одного взгляда на Золушку потерял голову, к Авроре слетались птички и звери, потому что она прекрасна, принц тоже влюбился в неё с первого взгляда( помним что феи отсыпали ей красоты и очарования)
-
Стесняюсь спросить, в кого они переименуют Белоснежку. Это же нетолерантное название.
В Блекливзмешку?
Единственное,я считаю что можно разнообразить культуру новыми сказками и историями. Не переделывть имеющееся, потому что это выглядит смешно и не натурально, а создавать новых персонажей.
И потом — а где же неевропейские сказки? У тутси или хуту нет своих историй, передававшихся из поколения в поколение?
-
У Ариэли красивые белокожие сёстры, но Ариэль отличается от всех них любовью к людям.
А Ариэль типа не белокожая? И типа в "Русалочке" Андерсена не подчёркивалась её красота? Что она вообще делает в этом списке?
-
Читаем про Жасмин
Дочь султана. Настоящая восточная красавица, которая вышла замуж за простого нищего.
Читаем про Аврору
Принцесса от рождения, дочь короля и королевы. Разбужена поцелуем принца Филиппа после наложенного на неё сонного заклятия, впоследствии стала его женой.
Ну и кто тут красавица?
-
Новые истории экранизировать это ж риск. Деньги потерять можно. Экранизируется то, что хорошо продается, поэтому получаем конвейер ремейков с псевдотолерантностью и "разнообразием". Повестка ради повестки. В результате мертвая пропаганда. Не делают это люди, которые в самом деле верят в то, что продвигают. Им скорее просто пофиг.
-
Так все они были красивые. Ну считалась красота в то время добродетелью женщины (ну или грехом, наоборот, «но зато красивая»). Делайте новые сказки. Возьмите канву Белоснежки и напишите историю, где ее выгнали за ум, за певческий талант, за решение теоремы Ферма. И попала она не к отщепенцам-гномам, а к непонятым гениям. Другая сказка? Да не особо. Современно-толерантная? Вполне.
Почему не снимать сказки народов мира? У латиносов мало преданий и легенд? В Африке мало интересного? Я понимаю, что бузю сейчас в воздух, но блин. Почему расизмом считается не взять чёрную девушку на роль белой, когда настоящий расизм - не снимать истории про чёрных? Вон те же карлики за бортом этого и остались. Мы истории менять будем, но не в этой части, они и так норм. Пихают все расы в европейскую культуру и называют это толерантностью, а на другие культуры положили большой… уж не знаю какого цвета, чтобы толерантно было.
*уф, выплеснула, пойду поем*
-
Единственное,я считаю что можно разнообразить культуру новыми сказками и историями. Не переделывть имеющееся, потому что это выглядит смешно и не натурально, а создавать новых персонажей.
вот тут полностью согласна
экранизировали же легенду про Мулан (я про мульт сейчас). Почему нельзя найти легенды других народов и экранизировать их, зачем переснимать уже созданные мультфильмы? Да ещё и Белоснежку, которая снята тыщщу мильёнов раз уже, с разными персонажами, с разными вариантами мачехи и их взаимоотношений с Белоснежкой, с разными гномами, с разными любовными линиями даже (как минимум, в фильме с Бэллой Свон Кристен Сюарт и Тором Крисом Хэмсвортом, если я правильно помню, Белоснежка остаётся с Охотником, а не с Принцем)? Блин, целый сериал есть (Однажды в Сказке), где герои из Белоснежки в центре соновного сюжета!
-
как минимум, в фильме с Бэллой Свон Кристен Сюарт и Тором Крисом Хэмсвортом, если я правильно помню, Белоснежка остаётся с Охотником, а не с Принцем
Не, с Принцем. А Охотнику потом другую жену придумали. Во втором фильме. ;D
-
Толерантность то во всё поля. Сняли бы тогда про то, что Белоснеж это мужик, а гномы - 7 женщин, и все они этого мужика обслуживают, пока принцесса ищет этого Белоснежа ;D ;D ;D
-
Толерантность то во всё поля. Сняли бы тогда про то, что Белоснеж это мужик, а гномы - 7 женщин, и все они этого мужика обслуживают, пока принцесса ищет этого Белоснежа ;D ;D ;D
Нетолератно. Эксплуатация женского труда и низведение мужика до уровня питомца.
-
В преамбуле у них что они отличные от других. У Ариэли красивые белокожие сёстры, но Ариэль отличается от всех них любовью к людям. Жасмин красавица, но в мультике акцент сделан на то что ей претит жизнь принцессы, она хочет вырваться из золотой клетки. Пакахонтас за свой народ, Мулан хочет доказать что она не хуже мужчин и спасти отца,Моане мало острова, она хочет в море. Преамбула этих принцесс - они качественно отличаются от других. Их милота дело вторичное. У первой троицы в первоисточниках, по которым делались мультики (Рапунцель забыла ещё), выражено подчеркивалось что они прекрасны. Принц от одного взгляда на Золушку потерял голову, к Авроре слетались птички и звери, потому что она прекрасна, принц тоже влюбился в неё с первого взгляда( помним что феи отсыпали ей красоты и очарования)
Хреново быть принцессой в европейской сказке ;D Мне потому больше всех и нравится Мулан, что она с характером. Покахонтас и Жасмин не зашли. Ну, Ариэль тоже норм, но не цепляет (а уж в сказке Андерсена и подавно). А вообще моя детская любовь это Снежная королева. Шикарная женщина в любых вариантах сказки.
-
Хреново быть принцессой в европейской сказке ;D Мне потому больше всех и нравится Мулан, что она с характером. Покахонтас и Жасмин не зашли. Ну, Ариэль тоже норм, но не цепляет (а уж в сказке Андерсена и подавно). А вообще моя детская любовь это Снежная королева. Шикарная женщина в любых вариантах сказки.
А моя любимица - Бэлль) Всё детство себя с ней ассоциировала) Ну, потому что друзей практически не было, читать любила и влюблялась вечно не "популярных" мальчиков, как все, а в каких-то отщепенцев "непонятых и одиноких". Правда, популярным "Гастонам" на меня было так же наплевать, но это другой вопрос ;D
-
Вообще меня Россия удивила. Взяли и просто сняли сериал про карликов. Или сериал про слепую. Понятно, что качество ну такое российское, но почему бы нет? Не что-то для ценителей, тяжело воспринимающееся типа «Внутри себя я танцую», а комедийный сериальчик, как они живут в обычном мире. Вот такое я считаю куда более толерантным, чем все, что творится в Диснее. Барби вон есть уже в очках, в инвалидной коляске и с витилиго, а Дисней продолжает брать красоток, просто другой расы.
На самом деле, я сама за красоток. Мне хочется видеть в кино красивое, вылизанное, остального и в жизни насмотрюсь. Но если уж вы начинаете, то делайте это для всех, а не «латиносам принцесс, а карлики пусть так и остаются дикими гномами, которые только на шахте горбатятся»
-
Вообще меня Россия удивила. Взяли и просто сняли сериал про карликов. Или сериал про слепую. Понятно, что качество ну такое российское, но почему бы нет? Не что-то для ценителей, тяжело воспринимающееся типа «Внутри себя я танцую», а комедийный сериальчик, как они живут в обычном мире. Вот такое я считаю куда более толерантным, чем все, что творится в Диснее. Барби вон есть уже в очках, в инвалидной коляске и с витилиго, а Дисней продолжает брать красоток, просто другой расы.
Другая культура и другие повестки.
-
И снова вспоминается "Десятое королевство" с очень годным переосмыслением сказок.
Проблема со сказками других культур - это может быть воспринято как апроприация, так что тоже рисковано.
-
И снова вспоминается "Десятое королевство" с очень годным переосмыслением сказок.
Проблема со сказками других культур - это может быть воспринято как апроприация, так что тоже рисковано.
Есть лайфхак: вся съемочная команда и каст одной расы :) Пусть чернокожие снимают фильмы по своей культуре, тут апроприацию не натянешь. И заодно видно будет, насколько оно надо самим чернокожим.
-
И снова вспоминается "Десятое королевство" с очень годным переосмыслением сказок.
Проблема со сказками других культур - это может быть воспринято как апроприация, так что тоже рисковано.
Есть лайфхак: вся съемочная команда и каст одной расы :) Пусть чернокожие снимают фильмы по своей культуре, тут апроприацию не натянешь. И заодно видно будет, насколько оно надо самим чернокожим.
На такое кино не дадут большого финансирования. Так-то в каждой стране и так своё кино снимают
-
На самом деле, я сама за красоток. Мне хочется видеть в кино красивое, вылизанное, остального и в жизни насмотрюсь. Но если уж вы начинаете, то делайте это для всех, а не «латиносам принцесс, а карлики пусть так и остаются дикими гномами, которые только на шахте горбатятся»
Мне лично нравится разнообразие. Но если уж разнообразие - то не только по цвету кожи. Дайте мне принцессу в очках хотя бы, или там не-красотку со скверным характером, но добрую в душе. (А, чёрт, это же красавица и чудовище гендер-реверс. И есть фильм "Пенелопа" примерно об этом).
-
Вот я об этом же. Даже в очках принцесс не дождёшься. При любом «преображении в принцессу» в первую очередь меняют очки на линзы. Молчу уж про условные шрамы или альбинизм.
-
И это при том, что очки можно прикольно поправлять и сделать из этого фишку не хуже постоянно поправляющей волосы Бэлль. И ведь плохое зрение очень у многих и очков много разных, красивых и функциональных на любой вкус
-
Я помню только одного человека, который в очках выглядел лучше, чем без них :-[
-
И снова вспоминается "Десятое королевство" с очень годным переосмыслением сказок.
Проблема со сказками других культур - это может быть воспринято как апроприация, так что тоже рисковано.
Есть лайфхак: вся съемочная команда и каст одной расы :) Пусть чернокожие снимают фильмы по своей культуре, тут апроприацию не натянешь. И заодно видно будет, насколько оно надо самим чернокожим.
На такое кино не дадут большого финансирования. Так-то в каждой стране и так своё кино снимают
Вот и получается, что без апроприации оно массовому зрителю нафиг не упало.
-
Дайте мне принцессу в очках хотя бы, или там не-красотку со скверным характером, но добрую в душе.
Ну, принцесса - не принцесса, но в свежем "Энканто" от Диснея как раз главная героиня в очках. Еще и латиноамериканского (вроде бы) происхождения. :)
-
Надоели эти истерики вокруг фильмов.
Сами же борцуны с толерантностью подогревают интерес к таким проектам.
О ужас, там сняли/снимут какой-то фильм!!! :o Как будто мы живем в мире "Заводного апельсина", где заставляют принудительно смотреть наснятое кем-то.
Можно просто взять вот и не смотреть фильм, который не люб хоть толерантностью, хоть еще чем.
Серьезно, в мире постоянно выходит прорва какого-то кина, которое можно не хотеть смотреть по любой причине, почему в последние годы пошла эта мода громко страдать из-за этого?
Раньше как только не изгалялись над старыми сюжетами - Шерлоков Холмсов одних наснимали сколько с перенесением в современность, Линкольну вампиров добавили, Короля Льва переделали со всратой из-за отсутствия мимики реалистичной анимацией.... а тут такая драма, как будто от Русалочки или там Белоснежки с негритянкой все прочие версии исчезнут и всех заставят смотреть этот фильм по кругу вечно.
-
Дайте мне принцессу в очках хотя бы, или там не-красотку со скверным характером, но добрую в душе.
Ну, принцесса - не принцесса, но в свежем "Энканто" от Диснея как раз главная героиня в очках. Еще и латиноамериканского (вроде бы) происхождения. :)
О, а это я упустила. Спасибо!
-
Вот и получается, что без апроприации оно массовому зрителю нафиг не упало.
Ну вот об этом и был мой первый комментарий)
-
Надоели эти истерики вокруг фильмов.
Сами же борцуны с толерантностью подогревают интерес к таким проектам.
О ужас, там сняли/снимут какой-то фильм!!! :o Как будто мы живем в мире "Заводного апельсина", где заставляют принудительно смотреть наснятое кем-то.
Можно просто взять вот и не смотреть фильм, который не люб хоть толерантностью, хоть еще чем.
Серьезно, в мире постоянно выходит прорва какого-то кина, которое можно не хотеть смотреть по любой причине, почему в последние годы пошла эта мода громко страдать из-за этого?
Раньше как только не изгалялись над старыми сюжетами - Шерлоков Холмсов одних наснимали сколько с перенесением в современность, Линкольну вампиров добавили, Короля Льва переделали со всратой из-за отсутствия мимики реалистичной анимацией.... а тут такая драма, как будто от Русалочки или там Белоснежки с негритянкой все прочие версии исчезнут и всех заставят смотреть этот фильм по кругу вечно.
Может и заставят. "Отменят" старые фильмы и удалят из большинства баз. И в эфир будут пускать только идеологически верные версии.
И в Апельсине не просто насильно заставляли смотреть, а переделывали сознание. Но в том и суть, что те, кто пытался исправить мразь-гг, были не меньшими мразями, а в чем то его и превосходили. Но у них была власть, так что они типа за все хорошее и против всего плохого.
-
Может и заставят. "Отменят" старые фильмы и удалят из большинства баз. И в эфир будут пускать только идеологически верные версии.
Сегодня ты играешь джаз... ;D
-
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/09/09/9/1631200423150543556.jpg)
-
Я бы больше переживала, что в нашей стране (я про Россию, понимаю, что не все отсюда, но полагаю, что большинство) скоро запретят всё с упоминанием геев, наркотиков, а в перспективе и всё прочее идеологически неверное. В свете последних новостей мне это перестаёт казаться невероятным.
-
Какой игровой ремейк Белоснежки лучше?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXUJZyMFYQDDoweLfsul3rExfHVnF6UuClbDXRt_TgJ5iVWMHt_0--qMiNjZW4JRmQt4I&usqp=CAU)
(https://www.meme-arsenal.com/memes/2026ded8194cfd7f1c811a7cf56d80cf.jpg)
-
Может и заставят. "Отменят" старые фильмы и удалят из большинства баз. И в эфир будут пускать только идеологически верные версии.
Сегодня ты играешь джаз... ;D
То есть тема про блокирование "Унесенных ветром" на Амазоне прошла мимо Вас?
Да, я параноик, но это не значит, что за мной не следят власть имущие не манипулируют информацией. Кучу раз в истории было массовое уничтожение неугодной информации, только раньше сжигали книги и людей.
-
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/09/09/9/1631200423150543556.jpg)
Как будто новая Матрица не всратая :'(
-
То есть тема про блокирование "Унесенных ветром" на Амазоне прошла мимо Вас?
Блокировка "Унесенных ветром" не была связана с заменой фильма на какой-то новый. И кроме Амазона, есть масса других возможностей посмотреть фильм.
А еще, насколько я помню, она была временной, а не выжечь вовеки веков.
Это паранойя как есть. Вот когда реально начнут уничтожать фильмы и принуждать всех смотреть их замену, тогда можно будет возмущаться, а высасывать это из того, что кто-то там на волне моды решил снять свою версию с блэкджеком и шлюхами с карликами и негритянкой - это почти "Мама, он меня сукой назвал!"
Как будто новая Матрица не всратая :'(
К старой написанное относится в той же мере. :D
-
То есть тема про блокирование "Унесенных ветром" на Амазоне прошла мимо Вас?
Да, я параноик, но это не значит, что за мной не следят власть имущие не манипулируют информацией. Кучу раз в истории было массовое уничтожение неугодной информации, только раньше сжигали книги и людей.
Если не ошибаюсь, "Унесенных ветром" вернули, добавив дисклеймер
-
Я бы больше переживала, что в нашей стране (я про Россию, понимаю, что не все отсюда, но полагаю, что большинство) скоро запретят всё с упоминанием геев, наркотиков, а в перспективе и всё прочее идеологически неверное. В свете последних новостей мне это перестаёт казаться невероятным.
https://vedomosti-ru.turbopages.org/vedomosti.ru/s/media/articles/2022/01/14/904531-roskomnadzor-uvedomil-o-zaprete
Роскомнадзор уведомил видеосервисы о запрете на распространение информации о наркотиках
Под ограничения могут попасть «Во все тяжкие», «Криминальное чтиво», «Эйфория» и другие сериалы и фильмы
Роскомнадзор разослал крупнейшим видеосервисам – ivi, Okko, «Кинопоиску», Megogo, Start – письмо, в котором напомнил о запрете на распространение информации об употреблении, изготовлении и распространении наркотических средств, рассказали «Ведомостям» сотрудники этих видеосервисов. «Ведомости» ознакомились с копией обращения за подписью заместителя руководителя службы Вадима Субботина. Субботин подтвердил «Ведомостям» направление обращения видеосервисам. В ivi, Okko, «Кинопоиске», Megogo, Start отказались от комментариев.
На данном этапе Роскомнадзор ждет, что видеосервисы в инициативном порядке сами проверят свои библиотеки и приведут их в соответствие с требованием законодательства, пояснил Субботин: «Фильмы и сериалы, где есть сцены с употреблением наркотических веществ, должны маркироваться 18+. Если же в видеоконтенте будет содержаться информация о способах изготовления, местах культивирования наркотических средств и т. д., видеосервисам необходимо принять к нему меры, чтобы эта информация была недоступна. Любым способом, который сочтут возможным они сами».
И там дальше, но все копировать не буду, слишком длинно.
-
Блокировка "Унесенных ветром" не была связана с заменой фильма на какой-то новый. И кроме Амазона, есть масса других возможностей посмотреть фильм.
А еще, насколько я помню, она была временной, а не выжечь вовеки веков.
А диснеевские мультики тоже вернули?
-
Это паранойя как есть. Вот когда реально начнут уничтожать фильмы и принуждать всех смотреть их замену, тогда можно будет возмущаться, а высасывать это из того, что кто-то там на волне моды решил снять свою версию с блэкджеком и шлюхами с карликами и негритянкой - это почти "Мама, он меня сукой назвал!"
Тогда тоже отвечу известной цитатой.А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать
-
Infovalenok, да, я как раз об этом в том числе.
Как раз на днях посмотрела "Красивый мальчик" и думала, как скоро его запретят
-
Так мультики возвращаются с перерисовкой. Тех же чернокожих слуг-кентавров вроде так и не вернули?
-
Тогда тоже отвечу известной цитатой.А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать
Але! Они пока ни за кем не пришли! Ни уничтожили ни один фильм и никого не заставили что-либо смотреть! Они просто! сняли! фильм! с модным подвывертом! (или собираются снять).
Вы серьезно, что ли, это все пишете? :o
-
Они уничтожают целые куски старых фильмов и мультфильмов периода сегрегации. Физически. Уничтожают. И найти старые версии очень сложно, их изымают, у редких людей находятся древние копии, которые могут быть утеряны из-за качества и возраста носителей.
-
Они уничтожают целые куски старых фильмов и мультфильмов периода сегрегации. Физически. Уничтожают. И найти старые версии очень сложно, их изымают, у редких людей находятся древние копии, которые могут быть утеряны из-за качества и возраста носителей.
Пруфы дайте, пожалуйста. Где эти "они" ходят и изымают у населения фильмы для уничтожения?
-
Они уничтожают целые куски старых фильмов и мультфильмов периода сегрегации. Физически. Уничтожают. И найти старые версии очень сложно, их изымают, у редких людей находятся древние копии, которые могут быть утеряны из-за качества и возраста носителей.
Пруфы есть? "Не показывают" ≠ "уничтожают".
-
Носители у людей не изымают, но каков шанс посмотреть что-то, записанное когда-то на кассету? Изымают из обращения у себя, на тв, в интернете, на стриминге. При этом на стриминг сервисе будет уже совсем другая версия. Или не будет вообще. Другие показы пытаются блокировать авторскими правами.
Старые версии умирают от времени и их не сохраняют.
Вы помните рабыню-кентавра из "Фантазии"? Их можно найти, но официально они вырезаны ещё в 60-х.
Вы помните, что в исходной версии "Аладдина" в стартовой песне описывалась арабская дикость и то, что арабы режут уши тем, кто просто не нравится?
Вроде как "Песнь Юга" вообще не представлена у Дисней больше в списке доступных вещей.
Еврейский акцент у волка и иные акценты пропадали в период цифровой обработки лент. Как-то так же исчезли, как блестки у Золушки на платье. Были и нет. И вроде продукт показан, но он другой.
И кто вспомнит, что там было раньше?
-
Что-то тоже про такое не слыхала. Знаю, что довольно большой пласт фильмов запрещён к показу в некоторых штатах (типа "Рождения нации") и на некоторых каналах (на Дисней+ вроде нельзя посмотреть "Песню юга"), но уничтожение? Уничтожают фильмы, не имеющие ценности - чаще всего немые. Не в курсе про изъятие фильмов за несоответствие современности.
Если уж "Рождение нации" хранят, то зачем уничтожать какие-то куски и эпизоды.
Ну, хотя он признан исторически ценным, может, в этом дело.
Апд. : вижу, что речь про изъятие из библиотек каналов. Да, такое есть. Но и то один пример - "Песнь юга". Больше лично я не вспомню. Даже сиамские кошки в "Леди и бродяге" на месте. И азиат в "Завтраке у Тиффани".
Апд. 2: посмотрела несколько отрывков из "Золушки", блёстки везде есть :)
-
Носители у людей не изымают, но каков шанс посмотреть что-то, записанное когда-то на кассету? Изымают из обращения у себя, на тв, в интернете, на стриминге. При этом на стриминг сервисе будет уже совсем другая версия. Или не будет вообще. Другие показы пытаются блокировать авторскими правами.
Старые версии умирают от времени и их не сохраняют.
Изымают из обращения много чего старого, тот же Доктор Кто - первые сезоны выкинули за ненадобностью, теперь фанаты пытаются восстанавливать. Это не значит, что сие происходит из идеологических соображений. Совсем старые и малоизвестные фильмы могут быть просто не востребованы публикой для показа, поэтому их и не хранят те, кто занимается показами, а не исторической древностью. Сохранять в любом виде, оцифровывать, заливать в Интернет опять же никто не мешает.
Их можно найти, но официально они вырезаны ещё в 60-х.
Ну то есть явно не в связи с современной повесткой.
Я еще знаю, что мультик Good Will to Men в 50-е переделали, добавив ядерное оружие, которого не было в версии 30-х гг. Это тоже не повестка, просто так вот авторам захотелось. Все эти блестки и еврейские акценты, имхо, туда же. Ничего мир без них не потерял, чтобы из-за этого переживать.
Я вообще считаю, что история все расставит по местам. Если эта черная Ариэль или Белоснежка не будет востребована публикой, ее будут помнить, только пока идет скандал из-за этого. А потом сразу забудут. И будет она экзотической версией для тонких ценителей, не более.
Вот еще есть две отечественные версии "Острова сокровищ" - один с девочкой в роли гг ( ;D), а другой - мультик с песенками. Это разве лишает людей оригинала и прочих экранизаций?
-
Изъятие из проката — это всё же не уничтожение, т. к. исходные версии наверняка хранятся на студиях.
Старые версии умирают от времени и их не сохраняют.
Если их оцифровать и делать бэкапы, они могут жить неограниченно долго.
-
Апд. : вижу, что речь про изъятие из библиотек каналов. Да, такое есть. Но и то один пример - "Песнь юга". Больше лично я не вспомню. Даже сиамские кошки в "Леди и бродяге" на месте. И азиат в "Завтраке у Тиффани".
Питер Пэн, Коты-аристократы, Дамбо. Заблокировали для детских аккаунтов.
-
Я вообще считаю, что история все расставит по местам. Если эта черная Ариэль или Белоснежка не будет востребована публикой, ее будут помнить, только пока идет скандал из-за этого. А потом сразу забудут. И будет она экзотической версией для тонких ценителей, не более.
Согласна. Как произошло с черной Анной Болейн. До сих пор помнят только из-за бучи, которая поднялась, а сам сериал оказался барахлом и заслуженно забыт. С другой стороны, к Рэду из "Шоушенка" тоже были претензии при производстве фильма и анонсе каста, но фильм оказался крут, и Фримен прекрасно справился. Сейчас уже всем норм.
Тем не менее, я, наверное, не буду смотреть эту новую "Белоснежку", потому для меня она всё же не про выбор лучшей актрисы невзирая на цвет кожи, а про повесточку. Не хотет.
Питер Пэн, Коты-аристократы, Дамбо. Заблокировали для детских аккаунтов.
Не знала, т.к. не пользуюсь детским аккаунтом. Ну что ж, умываю руки, тут возразить нечего(
-
Питер Пэн, Коты-аристократы, Дамбо. Заблокировали для детских аккаунтов.
То есть, посмотреть их всё равно можно. И даже дети могут это сделать, попросив родителей, открыть фильмы с их аккаунта.
-
Я вообще считаю, что история все расставит по местам. Если эта черная Ариэль или Белоснежка не будет востребована публикой, ее будут помнить, только пока идет скандал из-за этого. А потом сразу забудут. И будет она экзотической версией для тонких ценителей, не более.
Согласна. Как произошло с черной Анной Болейн. До сих пор помнят только из-за бучи, которая поднялась, а сам сериал оказался барахлом и заслуженно забыт. С другой стороны, к Рэду из "Шоушенка" тоже были претензии при производстве фильма и анонсе каста, но фильм оказался крут, и Фримен прекрасно справился. Сейчас уже всем норм.
Поддерживаю.
А вот интересно, когда в 73 году выпускали "Иисус Христос - суперзвезда", были скандалы из-за кастинга? Сейчас бы, я уверена, страшный вой поднялся.
-
Как будто новая Матрица не всратая :'(
Как будто старая была не всратая, начиная со второй части.
Изымают из обращения много чего старого, тот же Доктор Кто - первые сезоны выкинули за ненадобностью, теперь фанаты пытаются восстанавливать. Это не значит, что сие происходит из идеологических соображений. Совсем старые и малоизвестные фильмы могут быть просто не востребованы публикой для показа, поэтому их и не хранят те, кто занимается показами, а не исторической древностью
С телевизионным контентом вообще беда - большая часть утрачена безвозвратно.
Носители у людей не изымают, но каков шанс посмотреть что-то, записанное когда-то на кассету?
В 2008 году на сайте у Гоблина была интересная заметка, как в 1988 с большой помпой оцифорвали какой-то памятник английской словесности - высокодетально отсканировали, сохранив каждое пятнышко на древних пергаментах и записали на самые совершенные и надежные на то время носители (кажется, лазерные диски каких-то древних форматов). Все это преподносилось под соусом, что, мол, теперь даже если тысячелетний оригинал будет утерян, его цифровая копия будет сохранена для потомков. Потрубили и забыли, а спустя 20 лет вспомнили, и оказалось, что в мире практически не существует устройств, способных читать те носители - форматы 10 раз поменялись. Энтузиасты взялись за этот вопрос, железо собирали по свалкам, коллекциям и музеям, а софт писали с нуля. Прошло всего-то 20 лет.
Я вообще считаю, что история все расставит по местам. Если эта черная Ариэль или Белоснежка не будет востребована публикой, ее будут помнить, только пока идет скандал из-за этого. А потом сразу забудут. И будет она экзотической версией для тонких ценителей, не более.
"Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым." (с)
Всяких Толстоевских мы знаем и помним, потому что "история все расставила по местам" или потому что их когда-то включили в школьную программу как идеологически выверенных? Вот хз.
Публике не дают выбора, смотреть кино с повесткой или без. Выбор публики ограничен сортами повестки, так что востребованность не говорит ни о чем - люди могут не пойти на конкретный фильм, но они не перестанут смотреть кино совсем. А другого, кроме повесточного и нет-то. По крайней мере, крупнобюджетного, а не снятого на телефон артхауса.
-
Ха! У нас смыли с пленок телеспектакль по «Мальчику со шпагой» и все выпуски «В гостях у сказки»!
-
А вот интересно, когда в 73 году выпускали "Иисус Христос - суперзвезда", были скандалы из-за кастинга? Сейчас бы, я уверена, страшный вой поднялся.
Сейчас, по-моему, из-за кучи вполне известных и любимых зрителями фильмов 90-х-начала 00-х буча была бы.
Те же Матрица, Люди в черном, Блэйд, Звездный десант, Пятый элемент... Везде, о ужас, есть негры и женщины! :)
Публике не дают выбора, смотреть кино с повесткой или без. Выбор публики ограничен сортами повестки, так что востребованность не говорит ни о чем - люди могут не пойти на конкретный фильм, но они не перестанут смотреть кино совсем. А другого, кроме повесточного и нет-то. По крайней мере, крупнобюджетного, а не снятого на телефон артхауса.
Можно смотреть старые фильмы с другой повесткой. Ну кто виноват, что кинематограф подвержен моде и волнам популярности? Надо сделать соцзаказ и снимать принудительно все разнообразие повесток? Снимают то, что популярно и востребовано, кроме артхауса, ну так всегда так было.
Или как это должно работать?
-
Так снимают про повесточку не потому, что востребовано большинством, а потому что в противном случае тебя закидает говном меньшинство.
-
В 2008 году на сайте у Гоблина была интересная заметка, как в 1988 с большой помпой оцифорвали какой-то памятник английской словесности - высокодетально отсканировали, сохранив каждое пятнышко на древних пергаментах и записали на самые совершенные и надежные на то время носители (кажется, лазерные диски каких-то древних форматов). Все это преподносилось под соусом, что, мол, теперь даже если тысячелетний оригинал будет утерян, его цифровая копия будет сохранена для потомков. Потрубили и забыли, а спустя 20 лет вспомнили, и оказалось, что в мире практически не существует устройств, способных читать те носители - форматы 10 раз поменялись. Энтузиасты взялись за этот вопрос, железо собирали по свалкам, коллекциям и музеям, а софт писали с нуля. Прошло всего-то 20 лет.
Поэтому надо не просто делать архивы, но и периодически проверять их читаемость. Как в Госфильмофонде, где регулярно проверяют плёнки и при необходимости реставрируют.
-
А другого, кроме повесточного и нет-то. По крайней мере, крупнобюджетного, а не снятого на телефон артхауса.
Кто-нибудь, скажите Эльфу, что между фильмами, снятыми на телефон, и многомиллионными марвеложвачками есть промежуточные варианты.
А, да, это ж надо потрудиться и поискать.
Вообще чет стало неловко за артхаус. Давно уже фестивальное и независимое кино снимается на очень пристойном уровне. Не, ну если привык к зелёному экрану и взрывам каждую секунду - да, придётся и повесточку потерпеть.
Так снимают про повесточку не потому, что востребовано большинством, а потому что в противном случае тебя закидает говном меньшинство.
+
Интернет дал меньшинству очень громкий голос, и чтоб не рисковать и не нарываться на кэнселлинг, будут пихать повесточку везде, пока либо маятник не качнется, либо общество не подуспокоится. Ещё 7-10 лет назад это мне показалось бы фантастикой. Ну кого волнуют возмущения в твиттере и фейсбуке? А вот поди ж ты, как всё изменилось.
Апд.: Ну, и меньшинство уже не такое и меньшинство, а вполне полноценная и активная часть общества, имеющая право на репрезентацию. Другое дело, что эта репрезентация порой доходит до абсурда.
-
Сейчас, по-моему, из-за кучи вполне известных и любимых зрителями фильмов 90-х-начала 00-х буча была бы.
Не была бы.
Где буча по поводу нолановского Довода, который совсем недавно вышел?
-
Так снимают про повесточку не потому, что востребовано большинством, а потому что в противном случае тебя закидает говном меньшинство.
Конкретно ремейки старых историй в новом прочтении снимают с повесточкой, потому что 1) можно завлечь зрителя на известности, 2) это сейчас модно и актуально, 3) это новое прочтение, то, чем твоя версия будет отличаться от всех предшествующих.
Где и кого закидали говном за фильм без повесточки и в чем это выражалось? Нытье в твиттере не предлагать, я уже видела, как у нас раздувают чье-то частное мнение до "они нас угнетают!" (https://avva.livejournal.com/3207359.html)
Не была бы.
Почему нет? Претензии там можно предъявить те же.
Где буча по поводу нолановского Довода, который совсем недавно вышел?
Мне ничего не попадалось по теме этого фильма, не могу сказать.
-
Ну кто виноват, что кинематограф подвержен моде и волнам популярности?
Ага, это прост такой всплеск популярности афробелоснежек. И список требований к номинантам на Оскар - ну просто веяние моды, не иначе.
Надо сделать соцзаказ и снимать принудительно все разнообразие повесток?
Так ведь именно это и происходит.
Снимают то, что популярно и востребовано
Я могу поверить в запрос на черных супергероев, но Феминатор против Мексикатора - точно нет. И Мери Сьювокер с жутким лумумбарием и страхолюдными училками-генеральшами* - нет. Я такого точно не запрашивал и не востребовал, касса по моему тоже так себе.
* я не требую, чтоб в кино были сплошь пластиковые красотки, я всеми руками за женщин (да и мужчин) как в жизни. Но выставлять типичных обитательниц лавочки у подъезда в роли женщин воинов и женщин политиков - это мимо вообще. Аналогично, я не имею ничего против паренька, который сыграл *уйло Рена, но тут он вообще не на своем месте. Хотя тут, пожалуй, больше претензий к роли. которую он отыгрывает.
Это, в общем и теток касается. Хотите показать сильных женщин - так покажите блин. У вас тут война как бы, летят звездолеты, планеты горят так ёп ё комбат ё комбат, не выглядит штаб воюющей армии как клуб воскресных чаепитий.
-
Ну кто виноват, что кинематограф подвержен моде и волнам популярности?
Ага, это прост такой всплеск популярности афробелоснежек. И список требований к номинантам на Оскар - ну просто веяние моды, не иначе.
Надо сделать соцзаказ и снимать принудительно все разнообразие повесток?
Так ведь именно это и происходит.
Снимают то, что популярно и востребовано
Я могу поверить в запрос на черных супергероев, но Феминатор против Мексикатора - точно нет. И Мери Сьювокер с жутким лумумбарием и страхолюдными училками-генеральшами - нет. Я такого точно не запрашивал и не востребовал, касса по моему тоже так себе.
О, два вопроса.
1. Какие требования к номинантам на Оскар?
2. То, что не запрашивали лично вы (ну или даже обобщим - "гетеросексуальные белые мужчины"), значит, что не запрашивал никто?
-
Так ведь именно это и происходит.
Не, не так. Снимают повестку, которая не нравится вам. А какая нравится - ту не снимают, иначе откуда жалобы на то, что смотреть нечего, кроме конкретной этой повестки?
Я могу поверить в запрос на черных супергероев, но Феминатор против Мексикатора - точно нет. И Мери Сьювокер с жутким лумумбарием и страхолюдными училками-генеральшами - нет. Я такого точно не запрашивал и не востребовал, касса по моему тоже так себе.
Ну вы же не все зрители планеты.
Опять же, не вижу проблемы, если касса так себе, то снимать будут то, где касса норм. Им же деньги нужны. Требования к Оскару тут вообще сбоку бантик, кто-то будет снимать для Оскара, но остальные - ради бабла и популярности.
К тому же любая тема себя исчерпывает, одни и те же Феминаторы с Мексикаторами надоедят, авторы будут искать новые способы привлечь зрителей.
-
Не, не так. Снимают повестку, которая не нравится вам. А какая нравится - ту не снимают, иначе откуда жалобы на то, что смотреть нечего, кроме конкретной этой повестки?
Я: смотреть нечего кроме этой повестки
Ты: откуда жалобы на то, что смотреть нечего, кроме конкретной этой повестки?
Оттуда, что смотреть нечего, кроме этой повестки блин.
Ну вы же не все зрители планеты.
А можно посмотреть на опрос жителей планеты? Касса не корректный показатель, потому что не с чем сравнивать. Да и та не оправдала ожиданий по ЗВ и Терминатору, насколько я знаю.
-
Я: смотреть нечего кроме этой повестки
Ты: откуда жалобы на то, что смотреть нечего, кроме конкретной этой повестки?
Нет, диалог был такой:
Вы: смотреть нечего кроме этой повестки
Я: а как надо, принудительное разнообразие сделать?
Вы: сейчас так и есть.
Я: так откуда жалобы на нечего смотреть
А можно посмотреть на опрос жителей планеты? Касса не корректный показатель, потому что не с чем сравнивать. Да и та не оправдала ожиданий по ЗВ и Терминатору, насколько я знаю.
Не знаю, вряд ли его кто-то проводил.
Почему касса некорректный показатель? Она отражает, нравится ли зрителям фильм.
-
Я: смотреть нечего кроме этой повестки
Ты: откуда жалобы на то, что смотреть нечего, кроме конкретной этой повестки?
Нет, диалог был такой:
Вы: смотреть нечего кроме этой повестки
Я: а как надо, принудительное разнообразие сделать?
Ок, я неправильно понял.
Прост не надо делать принудительное однообразие.
Не знаю, вряд ли его кто-то проводил.
Вот именно
Почему касса некорректный показатель? Она отражает, нравится ли зрителям фильм.
Потому что не с чем сравнивать. Если у нас есть товар типа А и товар типа Б, то обороты продаж покажут, какой товар нравится больше. А если мы вовсе уберем товар А вообще и оставим только сорта товара типа Б, то обороты его продаж не покажут ничего - выбора нет. Пи условии что отказаться от этого товара вообще люди не готовы. От кино отказаться очевидно не готовы.
-
Почему нет? Претензии там можно предъявить те же.
Потому что эти претензии можно и к Доводу применить. Но не предъявляли же, насколько я видел.
Может потому что снимать нужно фильмы, которые будет интересно смотреть, и в которых будет что-то помимо повесточки? Да не, бред какой-то.
-
1. Какие требования к номинантам на Оскар?
Это кстати и к тому, кого "закидали говном". Не просто закидали говном, а сделали обязательным закидывание говном.
как минимум один из актеров, играющих роль первого или второго плана, должен быть представителем расовых или этнических меньшинств.
Если достичь этого невозможно, то по меньшей мере 30 процентов всей остальной труппы должны быть женщинами, представителями расовых, этнических, сексуальных меньшинств или людьми с ограниченными возможностями.
-
Прост не надо делать принудительное однообразие.
Так а кто его делает принудительно? Это же не разнарядка от правительства: снимать только так и никак иначе. Снимают, потому что такая волна популярности. Раньше были волны романтических комедий или исторических фильмов. Как вы предлагаете с этим бороться?
Может потому что снимать нужно фильмы, которые будет интересно смотреть, и в которых будет что-то помимо повесточки? Да не, бред какой-то
Всегда одновременно с признанной впоследствии классикой выходили всякие убогие фильмы, создатели которых пытались, но не осилили по разным причинам. Раньше эти фильмы просто забывали, теперь из-за них устраивают драмы.
Это кстати и к тому, кого "закидали говном". Не просто закидали говном, а сделали обязательным закидывание говном.
???
Это просто премия. Туда можно внезапно!!! вообще не номинироваться, какое еще "обязательное закидывание говном"?
-
Всегда одновременно с признанной классикой выходили всякие убогие фильмы, создатели которых пытались, но не осилили по разным причинам. Раньше эти фильмы просто забывали, теперь из-за них устраивают драмы.
И какое это имеет отношение к твоему утверждению, что если бы хорошие фильмы 90х-нулевых вышли сегодня, их бы засрали из-за каста?
После того, как я привёл пример фильма, который вышел недавно, у которого такой же каст, и который, опять же насколько я видел, из-за каста не критиковали.
-
И какое это имеет отношение к твоему утверждению, что если бы хорошие фильмы 90х-нулевых вышли сегодня, их бы засрали из-за каста?
После того, как я привёл пример фильма, который вышел недавно, у которого такой же каст, и который, опять же насколько я видел, из-за каста не критиковали.
Это имеет отношение к твоему комментарию про плохие фильмы с одной повесткой, а не к моему изначальному комментарию.
Один фильм не может быть однозначным примером. В нашем разговоре особенно, потому что я его не смотрела и с отзывами на него не сталкивалась, поэтому не могу сказать, что там с ним и почему какая-то реакция либо ее отсутствие.
Те фильмы критиковали бы, потому что в них есть ровно то же, за что критикуют фильмы современные: негры, женщины и местами слишком крутые персонажи с сюжетной броней (что вообще нормально для фантастики, чего уж там). :)
Потому что не с чем сравнивать. Если у нас есть товар типа А и товар типа Б, то обороты продаж покажут, какой товар нравится больше. А если мы вовсе уберем товар А вообще и оставим только сорта товара типа Б, то обороты его продаж не покажут ничего - выбора нет.
Никто не убирает товар А совсем, его снимают независимые студии с небольшим бюджетом. Если такой товар нужен публике, она в него вцепится, принесет авторам денег, сделает своими отзывами и обсуждениями популярность и покажет тем самым спрос.
-
Ну так посмотри. Или хотя бы список актёров на википедии прочитай.
Почему не может то? Негр в главной роли есть. Сильная женщина есть. Белый гетеросексуальный мужик-главзлодей даже есть.
При этом фильм настолько хорош, что лично мне вообще пофиг было на это всё. Так же, как с первыми ЛвЧ, первой Матрицей, Блэйдом и т.д.
По итогам года многие издания включили «Довод» в число лучших фильмов 2020-го, в частности IndieWire[77], Esquire[78], Empire[79], Thrillist[80], Vulture[81], Marie Claire[82], ScreenRant[83], Looper[84], Forbes[85], Кинопоиск[86], GQ[87], а «Мир фантастики» даже назвал лучшим фильмом года[88
-
Это просто премия. Туда можно внезапно!!! вообще не номинироваться, какое еще "обязательное закидывание говном"?
Хорошо, это обязательная постановка в неравноправные условия. Оскар не просто премия, но и пропуск к большим деньгам, большему прокату и т.д.
-
Почему не может то? Негр в главной роли есть. Сильная женщина есть. Белый гетеросексуальный мужик-главзлодей даже есть.
При этом фильм настолько хорош, что лично мне вообще пофиг было на это всё. Так же, как с первыми ЛвЧ, первой Матрицей, Блэйдом и т.д.
Ну так я и говорю, что суть проблемы плохих фильмов не в неграх, женщинах и прочих атрибутах повестки, а в низком качестве самих фильмов.
Но хороших фильмов вообще не так много и одновременно с ними выходит туча шлака. И в 90-00е тоже выходтл шлак, но мы его благополучно не помним, потому что помнить там нечего.
Это проблема не повестки как таковой, а качества фильмов.
Оскар не просто премия, но и пропуск к большим деньгам, большему прокату и т.д.
В смысле? А комиксофильмы как пролезают в прокат тогда и прочие ужасы-триллеры-блокбастеры, которые мимо Оскара идут?
-
Ну так я и говорю, что суть проблемы плохих фильмов не в неграх, женщинах и прочих атрибутах повестки, а в низком качестве самих фильмов.
Серьёзно? По-моему, ты что-то другое говоришь.
Сейчас, по-моему, из-за кучи вполне известных и любимых зрителями фильмов 90-х-начала 00-х буча была бы.
Те же Матрица, Люди в черном, Блэйд, Звездный десант, Пятый элемент... Везде, о ужас, есть негры и женщины! :)
-
1. Какие требования к номинантам на Оскар?
Это кстати и к тому, кого "закидали говном". Не просто закидали говном, а сделали обязательным закидывание говном.
как минимум один из актеров, играющих роль первого или второго плана, должен быть представителем расовых или этнических меньшинств.
Если достичь этого невозможно, то по меньшей мере 30 процентов всей остальной труппы должны быть женщинами, представителями расовых, этнических, сексуальных меньшинств или людьми с ограниченными возможностями.
Вы вырвали кусок.
Самой писать в лом, поэтому процитирую:
"На деле у этих требований есть 4 категории (А, В, С, D), и для успешной номинации фильму достаточно соответствовать двум из них, причем в А и В можно выбрать любой пункт на свое усмотрение. Более того, речь не только об актерских составах, допускается наличие представителей различных этнических групп хотя бы в составе съемочной группы, при этом экранное время может на 100% состоять из гетеросексуальных европейцев. Часть этих требований выполняется естественным образом во многих картинах, что делает данные требования скорее формальностью, которая скорее всего будет отсеивать лишь малую часть претендентов."
"Претенденты на «Лучший фильм» должны соответствовать ДВУМ из ЧЕТЫРЁХ критериев, которые касаются гендера, расы и инклюзивности. "
Ну и конечно, отдельно доставляет, что женщины в одном ряду с меньшинствами (ничего не имею против них, но женщины не меньшинство).
Очень сложные требования для такой страны как США, прям невозможно.
-
Серьёзно? По-моему, ты что-то другое говоришь.
Сейчас, по-моему, из-за кучи вполне известных и любимых зрителями фильмов 90-х-начала 00-х буча была бы.
Это две разные темы в диалоге, зачем ты их смешиваешь?
Одна про то, хорошие фильмы или плохие, вторая - про реакцию на них нервной публики, которая склонна видеть проблему в неграх/женщинах, а не в сценарии.
-
Я в этом диалоге только одну тему обсуждаю.
Про гипотетическую реакцию "нервной публики" на хорошие фильмы прошлого, на примере реакции этой же публики на хороший фильм настоящего, подходящий под те же критерии.
-
суть проблемы плохих фильмов не в неграх, женщинах и прочих атрибутах повестки, а в низком качестве самих фильмов.
Раньше "негры и женщины" были просто так, и всё получалось органично и естественно. А щас их порой прямо впихивают щоб було, и эта натужность очень видна. Правда, не всегда фильм портит именно она, иногда он и в отрыве от повесточки такое гэ, что это просто вишенка.
-
Про гипотетическую реакцию "нервной публики" на хорошие фильмы прошлого, на примере реакции этой же публики на хороший фильм настоящего, подходящий под те же критерии.
Я уже ответила на это, что один фильм не может быть аргументом для всех остальных.
Мне лично видится, что реакция "фильм еще не вышел, но там в касте негры/женщины, фуповесточка!!!" - она отражает некую появившуюся в сознании предвзятость.
Претензии к одним и тем же сюжетным решениям независимо от качества фильма видела, в том числе на этом форуме. Хотя вполне допускаю, что посмотри тот человек сейчас "Блэйда" вместо говнофильма про инопланетян, он бы за изобретательницу вакцины и не зацепился. Это непроверяемо, наверное, вообще.
В принципе, довольно вероятно, что агрессия к деталям возрастает при плохом фильме в целом, а хорошему же фильму зритель те же детали простит.
А щас их порой прямо впихивают щоб було, и эта натужность очень видна.
В чем именно она видна?
-
Я уже ответила на это, что один фильм не может быть аргументом для всех остальных.
Но так и не ответила почему не может. Если он всем критериям подходит, по которым по твоему утверждению должны любой фильм за "повесточный" каст ругать.
Не, если бы хороших фильмов с неграми в главных ролях снимали по 10 штук в год, я бы наверное привёл ещё примеров. Но что-то не снимают :(
Великого уравнителя ещё помню, но он чуть ли не десять лет назад вышел.
Мне лично видится, что реакция "фильм еще не вышел, но там в касте негры/женщины, фуповесточка!!!" - она отражает некую появившуюся в сознании предвзятость.
Такая реакция обычно когда экранизацию или ремейк снимают, с заменой белых на цветных и мужчин на женщин. Когда делают что-то своё, новое, вообще пофиг.
-
Если он всем критериям подходит, по которым по твоему утверждению должны любой фильм за "повесточный" каст ругать.
Я не утверждала, что вообще любой фильм должны за повесточный каст ругать. У меня мысль была в том, что выходившие в 90-00-е фильмы часто включали то, что теперь вызывает негативную реакцию и убеждение, что это вставили только ради повесточки. Там были и фантастически крутые женщины, и злодеи белые мужчины, и негры в числе персонажей, но на этом не акцентировалось внимание. Только над неграми президентами шутили.
Если считать, что первые фильмы были просто сами по себе слишком хороши, то можно взять сиквелы - ЛвЧ2 и Блэйд 2, например. Они явно слабее первых фильмов, но я не помню в то время, чтобы их критиковали именно за женщин и негров. Ну то есть причиной низкого качества сиквелов видели не повесточку.
Такая реакция обычно когда экранизацию или ремейк снимают, с заменой белых на цветных и мужчин на женщин. Когда делают что-то своё, новое, вообще пофиг.
Да, наверное, в основном этим оно объясняется. Хотя на свое и новое мне тоже попадалась сразу негативная реакция, но не такая массовая, как в случае замены в известном ранее.
-
Не читала все комментарии, но разве Рэйчел Зеглер выглядит как типичная темнокожая женщина? Мало того, что всего лишь слегка смуглая, так еще и черты лица вполне белоснежечные, вполне на персонажа с картинки похожа. А драма вокруг такая, будто взяли эбеновую красотку и реально впору в Черноснежку переименовывать.
-
А щас их порой прямо впихивают щоб було, и эта натужность очень видна.
В чем именно она видна?
В том, что квотируемые роли к сюжету никак не относятся. Или наоборот, на них пытаются натянуть сюжет, который вообще не подходит.
В общем, пропихивание повесточки заметно когда сюжет строится не вокруг истории, а на основе наличия определенных групп людей. Вот, к примеру, Джокер из Масс Эффекта. Он инвалид, но это просто одна из характеристик перса и на этом не фокусируют особое внимание. А вот когда навязчиво показывают, что определенный герой к примеру гетеро/гей/любойвариант это бесит. Это ломает повествование. И вообще, обилие сексуальных сцен везде где ни попадя раздражает. Мне пофиг с кем и в каких позах трахаются герои, если это не мои любимые пейринги (но на это фан творчество есть).
Не читала все комментарии, но разве Рэйчел Зеглер выглядит как типичная темнокожая женщина? Мало того, что всего лишь слегка смуглая, так еще и черты лица вполне белоснежечные, вполне на персонажа с картинки похожа. А драма вокруг такая, будто взяли эбеновую красотку и реально впору в Черноснежку переименовывать.
Но какая из нее Белоснежка? ???
-
Вот такая
Ну она смуглая, но даже не коричневая.
-
Вот такая
Нет >:(
-
В том, что квотируемые роли к сюжету никак не относятся. Или наоборот, на них пытаются натянуть сюжет, который вообще не подходит.
Я, наверное, какие-то не те фильмы смотрю, но у меня обычно или объясняется присутствие негра/женщины, или это не имеет значения в сюжете.
Но я смотрю в основном фантастику, у меня к допущениям, видимо, иммунитет. Я не буду изумляться женщине, сварганившей на коленке вакцину, если вокруг вампиры/инопланетяне. :)
-
На мой вкус, кожа Белоснежки это что-то уровня Роуз Макгоуэн или Диты фон Тиез. Конечно, отбелить можно всех, но Зеглер и так уже явно выбеленная до своего предела.
-
О, как-то даже не обращал внимание, что "белый как снег, румяный как кровь и чернявый как чёрное дерево".
Предлагаю экранизацию с Белоснежкой, черной как черное дерево и с волосами, белыми как снег.
-
Рисованная Белоснежка, кстати, вполне себе бежевая, хотя уж там-то можно было хоть почти снежную кожу изобразить. Оригинальная еще и по-детски пухленькая и с румянцем во всю щеку. Свежая, нежная, с красивым контрастом между темными волосами и глазами с кожей, но ни разу не набеленная дива.
-
Предлагаю экранизацию с Белоснежкой, черной как черное дерево и с волосами, белыми как снег.
Кажись, такое есть в новом сериале по Мартину.
-
О, как-то даже не обращал внимание, что "белый как снег, румяный как кровь и чернявый как чёрное дерево".
Предлагаю экранизацию с Белоснежкой, черной как черное дерево и с волосами, белыми как снег.
Белоснежка, скушавшая не то яблоко ;D
(https://gamerwall.pro/uploads/posts/2021-07/thumbs/1626989616_19-gamerwall-pro-p-temnii-elf-art-art-kartinki-22.png)
Я знаю, что это темная эльфийка
-
После каста недавней "Обители зла: Добро пожаловать в Раккун-сити" эта Белоснежка мне кажется прям идеально подходящей.
-
То есть Белоснежка это Дейнерис, понятно.
-
То есть Белоснежка это Дейнерис, понятно.
При чтении европейских сказок я представляю героев европейцами, при чтении японских - японцами. Как по мне, вот это показательное забивание на образ персонажа и есть расизм. То есть пофиг какой расы оригинальный персонаж, толерастнутые определили нужную. Надеюсь, хоть инопланетян негры без грима играть не начнут?
-
Надеюсь, хоть инопланетян негры без грима играть не начнут?
(https://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-image/1773646/882998f1-9a98-4fd3-ac0e-dedc0b7fd160/600x900)
-
Рисованная Белоснежка, кстати, вполне себе бежевая, хотя уж там-то можно было хоть почти снежную кожу изобразить. Оригинальная еще и по-детски пухленькая и с румянцем во всю щеку. Свежая, нежная, с красивым контрастом между темными волосами и глазами с кожей, но ни разу не набеленная дива.
Мне кажется очень удачной Белоснежка в "Страшной сказке" 97 года. Именно милая, нежная, с румянцем.
-
Стесняюсь спросить, в кого они переименуют Белоснежку. Это же нетолерантное название.
В Черножопку
-
Стесняюсь спросить, в кого они переименуют Белоснежку. Это же нетолерантное название.
В Черножопку
Это для другого сайта.
-
В чем именно она видна?
Я считаю "впихиванием", например, смену персонажу пола и/или расы на повесточные в фильме по сравнению с книгой, если в ней ТТХ чётко прописаны.
(Морган Фримен - исключение: во-первых, хороший актёр, а во-вторых - это было в сильно доповесточные времена).
-
В чем именно она видна?
Я считаю "впихиванием", например, смену персонажу пола и/или расы на повесточные в фильме по сравнению с книгой, если в ней ТТХ чётко прописаны.
(Морган Фримен - исключение: во-первых, хороший актёр, а во-вторых - это было в сильно доповесточные времена).
Вот да, если сейчас Морфеуса или Блейда будет играть белый, народ как минимум сильно удивится.
-
Или если в "Унесённых ветром" с Севером будет воевать чёрный Юг, на плантациях которого собирают хлопок европейцы и латиноамериканцы)
-
Надеюсь, хоть инопланетян негры без грима играть не начнут?
Что вы имеете против магистра Винду?
(https://cs13.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-11_4/1605878408176928793.jpg)
-
Я всё жду, когда повесткоё*ы до Гойко Митича доберутся -
царь Чингачгук ненастоящий, занял роль, на которую могли исконно-посконного взять! ;D
Но проблемы индейцев их не волнуют, хотя с теми обошлись не сильно лучше негров.
-
Чё то у Питера комплексы прям прут. Мне кащалось что он уверенный в себе товарищ,самодостаточный, а агрится на старую сказку.
Насчёт чернокожей актрисы могу сказать только что когда ты живёшь в культуре, воспевающей красоту белокожих представителей, тебе поневоле становится обидно. Принцессы: Аврора, Золушка, Белоснежка - у них в преамбуле говорится что они красавицы. Красивое - это белая кожа и розовый румянец на щеках. И девочки хотят быть похожими на этих прекрасных принцесс, а ты тогда кто? Иди, смотри мультик и читай сказку - узнавай что такое по мнению большинства "красивое".
Единственное,я считаю что можно разнообразить культуру новыми сказками и историями. Не переделывть имеющееся, потому что это выглядит смешно и не натурально, а создавать новых персонажей.
Ну дык, какая культура сумела максимально культивировать свой фольклор и культуру та и выехала.
У азиатов тоже есть свой мир сказок, любимых стеретиопных героев, сюжетов и что-то со стороны китая-японии не слышно "заепли узкоглазые актеры, даешь негров и снежинок в каждый фильм! Ну а куле! Мы за разнообразие!". Представьте себе псевдоисторический фильм с темнокожими или бледнолицыми норвежцами самураями снятый самими японцами!
Что мешает афроамериканцам сделать свое историческое наследие такой же частью современного мира, как азиатские суши, анимэ, боевые искусства, дошираки, дорамы и прочие восточные гороскопы? Им не то что не жмет клятый дисней, Китай как может ограничивает у себя прокат европейского и азиатского им своего хватает.
Нахрена лезть со своим виденьем в сказки чужой культуры? Думаю если взять популярные афроамериканские мифы и снять по ним кино с белыми актерами, то визгу будет.
-
что-то со стороны китая-японии не слышно "заепли узкоглазые актеры, даешь негров и снежинок в каждый фильм! Ну а куле! Мы за разнообразие!"
Ну дык разнообразие в кино естественно тогда, когда и в жизни такое же. Если действие фильма происходит в Нью-Йорке в наши дни - норм, что там все расы и гендеры скопом, Большое яблоко - оно такое. А вот если в Швеции времён Полтавской битвы - ннуууу... И соотвецно в современных Китае и Японии едва ли столько неазиатов, чтобы фильм с ними в главных ролях выглядел репрезентативным срезом.
-
Ну как бы да, плавильный котел, страна эмигрантов...
-
Надеюсь, хоть инопланетян негры без грима играть не начнут?
Что вы имеете против магистра Винду?
(https://cs13.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-11_4/1605878408176928793.jpg)
Не смотрела ЗВ ;D Но я больше про то, что актер будет играть определенно не-человека и при этом без грима. Но при этом это будет подаваться что так и надо, а зрители пусть у себя в головах нужное довоображают. Все же кино в первую очередь про визуал, и сильное расхождение с предполагаемым образом портит просмотр. Я на любой мискаст плююсь, независимо от пола и расы актеров.
-
И соотвецно в современных Китае и Японии едва ли столько неазиатов, чтобы фильм с ними в главных ролях выглядел репрезентативным срезом.
За Японию не скажу, там все сложно, они сами по себе те еще расисты и ксенофобы. А вот Китай весьма разнообразен, открыт миру и во главе почти всех его модных трендов, однако продолжает снимать милейшие сказки про доброго героя, который своим кунг-фу несет справедливость, спасает слабых и угнетенных да побеждает мировое зло защищая свою семью, деревню, облико морале в виде чести, долга, преданности. Выглядит это весьма наивно и просто, но так этим подкупает!
Я в целом за то, что продуктивнее не разрушать существующее и ломать его под себя, а творить свое, уникальное и тем самым зарождать новые жанры, тренды. Вон корейцы своим Кальмаром весь мир на макушку поставили, отлично же получилось! Простецкий сериал про выживание в игре группки меркантильных людей, кои тысячи в мировом кинематографе, зашел даже тем, кто под дулом пистолета не отличит корейца от японца и вообще ни ухом ни рылом к куче отсылок к традиционной культуре.
-
не отличит корейца от японца
но... но... они жы разные... Японцы точно "разнее, чем другие")
-
Вы помните, что в исходной версии "Аладдина" в стартовой песне описывалась арабская дикость и то, что арабы режут уши тем, кто просто не нравится?
Я, я помню :'( даже пошла гуглить, действительно поменяли текст
-
но... но... они жы разные... Японцы точно "разнее, чем другие")
А я, наоборот, только корейцев отличу( И то тех, кто выглядит как мальчики из поп-групп, рядовых нет :-[
Позор. Реально с трудом различаю азиатов.
-
но... но... они жы разные... Японцы точно "разнее, чем другие")
Да совершенно одинаковые. Желтые и щурятся постоянно, все на одно лицо!
А вообще толерантный каст в "Колесе времени", к примеру, засрал несколько мест в сюжете. Причём можно было исправить это, если просто убрать эти обстоятельства из сериала, но создатели этого не сделали - и выглядит это просто бессмысленно.
Например, там есть такой нелюдь, который выглядит как рыжий негр. В книге он сидит в бибилиотеке безвылазно, потому что народ на улицах на него агрится. "Взрослые пытались меня убить, дети орали от страха и разбегались" и т.п. Но в сериале чуть ли не половина людей на улице - негры, и становится совершенно непонятно, с какой стати кому-то его бояться. Ну ещё один негр, и что? Их, вон, полгорода таких. А вторая половина - латиносы и азиаты.
Или другой пример - в одном из ГГ опознают "ненашего" по цвету волос. Мол, ты рыжий, а рыжиме только представители определённого народа. И по этому его опознали. То есть по книгам народы в том мире - довольно обособленные и ксенофобные сообщества, где чем-то отличающийся от них человек явно виден как чужак. Но в сериале расовое разнообразие просто огромно, а один народ выглядит как всех и всяких рас с совершенно разнообразными чертами. Даже в родном селе ГГ из пяти дворов он был далеко не единственным рыжим. То есть это вот утверждение выглядит ну просто каким-то бредом. Но его тоже оставили в сериале!
Иногда закрыдывается подозрение, что сценаристы многих современныхфильмов и среалов - умственно отсталые наркоманы, но при этом очень толерантные. :)
-
Например, там есть такой нелюдь, который выглядит как рыжий негр. В книге он сидит в бибилиотеке безвылазно, потому что народ на улицах на него агрится. "Взрослые пытались меня убить, дети орали от страха и разбегались" и т.п. Но в сериале чуть ли не половина людей на улице - негры, и становится совершенно непонятно, с какой стати кому-то его бояться. Ну ещё один негр, и что?
Так он рыжий!!! :o ;D
-
Надеюсь, хоть инопланетян негры без грима играть не начнут?
Что вы имеете против магистра Винду?
(https://cs13.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-11_4/1605878408176928793.jpg)
Не смотрела ЗВ ;D Но я больше про то, что актер будет играть определенно не-человека и при этом без грима. Но при этом это будет подаваться что так и надо, а зрители пусть у себя в головах нужное довоображают. Все же кино в первую очередь про визуал, и сильное расхождение с предполагаемым образом портит просмотр. Я на любой мискаст плююсь, независимо от пола и расы актеров.
Так это... Есть же Каллистьяне. Они как раз высокие, чернокожие, с "азиатскими" глазами и светлыми волосами.
Прям интересно, как бы это экранизировали. В книге есть 2 азиата и грузин, но этого же мало для расового разнообразия? Но в СССР не то чтобы оно было...
И с другой стороны - полный корабль чернокожих мужчин... которых хочет убить азиат... что-то не очень, да? И женщин почти нет.
-
"Кальмар" этот ваш вообще не произвел впечатления, сильно простенький.
"Игра лжецов" - вот это весч, плюс Мацуда Шота - красавчик. :P
-
Они явно слабее первых фильмов, но я не помню в то время, чтобы их критиковали именно за женщин и негров. Ну то есть причиной низкого качества сиквелов видели не повесточку.
Так это ж сиквелы, которые по касту не отличались от оригиналов. Там при всём желании повестку к провалу не приплетёшь.
-
Позор. Реально с трудом различаю азиатов.
Тоже путала вплоть до того, что не заходил азиатский кинематограф, но нашла себе китайское хобби на всю жизнь. После некоторой тренировки вроде бы отличаю китайцев от прочих монголоидов. Слегка в офиге от того насколько же красивые у них встречаются мужчины с такими мягкими чертами лица, большими глазами (но это надо китайца застать без постоянной мимики) и очень кошачьей пластикой движений.
-
"Кальмар" этот ваш вообще не произвел впечатления, сильно простенький.
"Игра лжецов" - вот это весч, плюс Мацуда Шота - красавчик. :P
Ёкоя тоже :-*
А Кальмар простенький, зато цельный. Все что надо есть и не размазано на 10 сезонов с филлерам.
-
О разнообразии: меня очень приятно удивил Засланец из космосе тем что в нем играют обычные женщины с нефитоняшными жопами и морщинами. Симпатичные, но такие, каких легко встретить на улице.
-
Так это ж сиквелы, которые по касту не отличались от оригиналов. Там при всём желании повестку к провалу не приплетёшь.
Отличались. :) В ЛвЧ2 злодейкой стала женщина (ну как женщина... настолько, насколько и жук из первой части белый гетеросексуальный мужчина)), появилась черная любовь Кея и дочка-полукровка, тоже визуально очень не белая, да еще и с суперспособностями и избранностью. В Блэйде 2 помню только крайне боевую вампиршу, которая дралась аки сам Блэйд и сотрудничала с хорошими ребятами против совсем плохих мутантов.
Вот, казалось бы, сколько повестки. Но всем было пофиг, просто фильмы слабые и быстро забылись в основном (кроме редких любителей).
А теперь вот у ЛвЧ: Интернешнл та же проблема с бестолковым сюжетом и очень плохим обоснуем, как и у ЛвЧ2, но в отзывах сплошь возмущение цветом и полом героини, как будто если ее заменить на белого мужчину, персонаж от этого станет более верибельным и сюжет бонусом преобразится в интересный и логичный...
-
По теме стартового поста: чего это мистер Динклейдж распереживался раньше времени? ??? Он на питчинге присутствовал или ему режиссёр лично про образы дварфов поведал? Съёмки ещё даже не начались, как можно судить о конечном результате? ??? Претензии к актрисе на роль Белоснежки в ту же степь. Смысл сейчас толочь воду в ступе, выясняя, насколько фильм каноничен и насколько актриса в нём уместна?
По теме репрезентации в целом: я за разнообразие обеими руками. В том числе в сказках и фэнтезийных фильмах, да. Исторические картины, претендующие на максимальную достоверность и фильмы, снятые на основе реальных событий — это немного отдельный разговор, я сейчас исключительно про художественное кино. Мир не стоит на месте, искусство это отражает. Типажи и истории, актуальные лет двадцать-пятьдесят назад, сейчас по большей части воспринимаются как набор устаревших клише. Да, есть архетипы и штампы, популярные во все времена, но на них одних далеко не уедешь. В сотый раз на серьёзных щах смотреть, как Белый Гетеросексуальный Красавчик преодолевает тонну опасностей, чтобы в финале сразиться с Тёмным Властелином и спасти очередную Безликую Мисс Фансервис? Рано или поздно наскучит.
По теме репрезентации меньшинств: как ни крути, диванным критикам тут ни за что не угодишь. Авторы: "Вот вам новый взгляд на всем знакомую историю..." Критики: "Фу, что это?! Тут мелькнул негр, там какая-то сильная и независимая баба бегает, а между этими двумя мужиками теперь явно не дружеские отношения! Зачем испортили хорошую старую историю вот этим вот всем?! Неужели трудно что-то новое придумать?!" Авторы: "Хорошо, вот вам совершенно новая история с яркими персонажами и небанальным сюжетом!" Критики: "Фу, что это?! Да, сюжет классный, но вот тут у вас негры, тут — сильная азиатка-инвалидка, а вот тут — трансгендер мелькнул аж на две минуты!!! Это ж всё ради повесточки, мы разгадали ваш коварный план! Да плевать нам, насколько классно они все играют, без них стопудово было бы лучше! Неужели трудно снять фильм про крутых белых героев, как раньше?! Во имя разнообразия, так уж и быть, потерпим пару фансервисных лесбияночек и комичного чёрного чувака на фоне!"
-
О разнообразии: меня очень приятно удивил Засланец из космосе тем что в нем играют обычные женщины с нефитоняшными жопами и морщинами. Симпатичные, но такие, каких легко встретить на улице.
Одна из причин, почему мне нравятся скандинавское кино и понравились персонажи Кордона, в отличие от ремейка.
-
Последняя Обитель зла - г*вно редкостное. Да, во многом из-за каста. И да, Кеннеди сделали каким-то ничего не умеющим лохом, полагающимся на девчонку, у которой внезапно навыки лучше, чем у обученного полицейского. Это помимо того, его внешность противоречит всем играм и мультам капкома.
Суки.
Вот этот малоизвестный британский сериал Resident Evil: First Hour (https://www.kinopoisk.ru/series/664617/?) и то больше соответствует событиям в Раккун-Сити, чем вышедшая в 2021 чушь.
-
Вообще, если честно, не помню, чтобы где-то видела прям насильственное напихивание всяких повесточек - подскажите такие фильмы/сериалы, что ли
Вон ЛвЧ4 выше уже упомянули. Агентов Кея и Джея заменили на тупого и бесполезного белого мужика и умную сильную цветную женщину.
Охотницы за привидениями
Новые ангелы Чарли
Хищные Птицы
Ведьмак нетфликсовский
Скоро ещё сериал по вселенной Властелина колец выйдет. Ходят слухи про черных хоббитов, мне уже страшно.
-
Авторы: "Хорошо, вот вам совершенно новая история с яркими персонажами и небанальным сюжетом!" Критики: "Фу, что это?! Да, сюжет классный, но вот тут у вас негры, тут — сильная азиатка-инвалидка, а вот тут — трансгендер мелькнул аж на две минуты!!! Это ж всё ради повесточки, мы разгадали ваш коварный план! Да плевать нам, насколько классно они все играют, без них стопудово было бы лучше! Неужели трудно снять фильм про крутых белых героев, как раньше?! Во имя разнообразия, так уж и быть, потерпим пару фансервисных лесбияночек и комичного чёрного чувака на фоне!"
Не вяжется одно с другим. Если все эти НО работали на сюжет, и были бы интегрированы не для галочки, то все сразу начинает работать и претензии бы поутихли точно
На вскидку не могу вспомнить сценарий где бы такие вещи работали именно на сюжет.
Сделаем проще, попробуем написать тут такой сценарий. Наглядно проверим, заодно))
-
Авторы: "Хорошо, вот вам совершенно новая история с яркими персонажами и небанальным сюжетом!" Критики: "Фу, что это?! Да, сюжет классный, но вот тут у вас негры, тут — сильная азиатка-инвалидка, а вот тут — трансгендер мелькнул аж на две минуты!!! Это ж всё ради повесточки, мы разгадали ваш коварный план! Да плевать нам, насколько классно они все играют, без них стопудово было бы лучше! Неужели трудно снять фильм про крутых белых героев, как раньше?! Во имя разнообразия, так уж и быть, потерпим пару фансервисных лесбияночек и комичного чёрного чувака на фоне!"
Не вяжется одно с другим. Если все эти НО работали на сюжет, и были бы интегрированы не для галочки, то все сразу начинает работать и претензии бы поутихли точно
На вскидку не могу вспомнить сценарий где бы такие вещи работали именно на сюжет.
Сделаем проще, попробуем написать тут такой сценарий. Наглядно проверим, заодно))
Все придумано до нас ;D Это ж сюжет Хоумстака. Но там негров нет.
Лучшая экранизация Ведьмака - игра, ничо не знаю ;D Сериал я дальше третьей серии второго сезона не осилила - их понесло вообще в непонятные дали и мимо оригинала, меня не хватило на всяких леших и прочее
Остальные не видела, хотя те же охотницы за привидений, кмк, вполне себе зеркалочка - вместо мужиков женщины, вместо красивенькой секретарши - красивенький секретут)
А как же польский мини-сериал? Я полностью не видела, только отрывки, но смотрелось как надо.
-
На вскидку не могу вспомнить сценарий где бы такие вещи работали именно на сюжет.
Так Тёмная Башня же! Там есть Сюзанна - она и негритянка, и инвалид, и всё это влияет на сюжет.
И её не взяли в экранизацию, вот что самое смешное.
-
Я не читала Ведьмака до сериала, и мне зашло. И сам сериал очень понравился, и наличие там героев с разным цветом кожи для меня ощущалось абсолютно естественным. Довольно обширный мир, почему бы не быть темнокожим магам и эльфам?
-
С темнокожими эльфами есть целый цикл книг Сальваторе, почему не экранизировать его?
-
Я не читала Ведьмака до сериала, и мне зашло. И сам сериал очень понравился, и наличие там героев с разным цветом кожи для меня ощущалось абсолютно естественным. Довольно обширный мир, почему бы не быть темнокожим магам и эльфам?
Потому что это другой мир. Он имеет право быть, чего нет-то, но это не ведьмак. А тут «мы создадим что-то другое, но назовем это громким именем, потому что иначе не хайпанем»
-
Я не читала Ведьмака до сериала, и мне зашло. И сам сериал очень понравился, и наличие там героев с разным цветом кожи для меня ощущалось абсолютно естественным. Довольно обширный мир, почему бы не быть темнокожим магам и эльфам?
Потому что это другой мир. Он имеет право быть, чего нет-то, но это не ведьмак. А тут «мы создадим что-то другое, но назовем это громким именем, потому что иначе не хайпанем»
Но это же совершенно обычная практика - снимать кино не дословно, а просто на основе. Может нравиться, может не нравиться - но быть сериалом на основе Ведьмака он не перестанет. Того же Хоббита вообще в другое произведение превратили.
-
Есть некая разница между «произведением на основе» и «мы тут вместе с автором крайне бережно отнеслись к книге, чуть ли не дословно». Не заявляй они второго, я бы просто прошла мимо как говенного на мой вкус сериальчика. А меня забайтили бережным отношением и обманули.
-
В фантастике инвалиды-колясочники были в "Аватаре" и "Воскрешении Чужих", вполне себе интегрировано в сюжет. Герой Дуэйна Скалы Джонсона в "Небоскрёбе" имеет протез ноги, да и сам он не так чтоб уж совсем белый. Экипаж "Энтерпрайса" имеет не только русского, китайца и девушку негроидного происхождения, там даже вулканец есть недискриминированный.
Тёмнокожие эльфы Сальваторы нетолерантно показаны отморозками, там только Дриззт похож на человека. Так что мимо.
-
Есть некая разница между «произведением на основе» и «мы тут вместе с автором крайне бережно отнеслись к книге, чуть ли не дословно». Не заявляй они второго, я бы просто прошла мимо как говенного на мой вкус сериальчика. А меня забайтили бережным отношением и обманули.
Насчёт этого ничего не знаю, не следила. Но в этом случае, я так полагаю, претензии-то в первую очередь не к касту, а к сюжету.
-
И к касту тоже. В Ведьмаке очень сильные мотивы расизма и «чёрный» там ругательство для нильфов.
-
Авторы - «да, да, пошли мы нафиг со своими описаниями»
-
Описание Трисски есть. И где прекрасные волосы цвета октябрьской листвы?
(По поводу замены именно рыжих персов я отдельную задолбашку написать могу, ррррр).
-
Описание Трисски есть. И где прекрасные волосы цвета октябрьской листвы?
(По поводу замены именно рыжих персов я отдельную задолбашку написать могу, ррррр).
Не, ну с этим я согласна: и рыженькой Трисс нетути, и прекрасной блондинки-эльфийки Францески, печаль
Трисс во втором сезоне рыжая
-
По исходной теме что-то все равно не до конца понимаю, что именно Питера так подожгло - то, что опять возвращаются к этой истории или то, как гномов изображают? Если второе - вроде неизвестно, как они будут выглядеть, гномы так-то разные могут быть. Вон в Хоббите из Торина вполне себе харизматичного брутального мужика сделали, и Кили и Фили там вполне себе не стремные карлики.
И вообще, даешь ремейк этой Белоснежки. ;D
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2cb434e50e4ce55ff7b9b02d87121c7c-l&n=13)
-
на тупого и бесполезного белого мужика
Он там был заявлен как самый лучший и крутой агент, который победил суперзлодеев, его все любят и все у него прокатывает, несмотря на раздолбайство! :D
-
По исходной теме что-то все равно не до конца понимаю, что именно Питера так подожгло - то, что опять возвращаются к этой истории или то, как гномов изображают? Если второе - вроде неизвестно, как они будут выглядеть, гномы так-то разные могут быть. Вон в Хоббите из Торина вполне себе харизматичного брутального мужика сделали, и Кили и Фили там вполне себе не стремные карлики.
И вообще, даешь ремейк этой Белоснежки. ;D
Эх, Тиль уже не тот :( Стареет дядька.
-
Прилетел ответ от Disney:
Чтобы избежать повторения стереотипов из оригинальной анимационной ленты, мы применяем другой подход при работе с этими семью персонажами, заодно консультируясь с представителями сообщества карликов.
https://m.igromania.ru/news/112966/Disney_otvetila_na_kritiku_Pitera_Dinklyeydzha_ob_obrazah_gnomov_v_Belosnezhke.html (https://m.igromania.ru/news/112966/Disney_otvetila_na_kritiku_Pitera_Dinklyeydzha_ob_obrazah_gnomov_v_Belosnezhke.html)
-
Не вяжется одно с другим. Если все эти НО работали на сюжет, и были бы интегрированы не для галочки, то все сразу начинает работать и претензии бы поутихли точно
На вскидку не могу вспомнить сценарий где бы такие вещи работали именно на сюжет.
Сделаем проще, попробуем написать тут такой сценарий. Наглядно проверим, заодно))
Вполне себе вяжется :) Выше уже накидали примеров, где это всё вполне работает на сюжет. Но и новые истории, где это будет работать и смотреться органично, создать тоже не проблема, стоит лишь чуть-чуть пошевелить извилинами. Писать сценарий будем прямо тут, или у нас для подобного отдельная тема есть? ::)
-
Хм... Надо бы отдельную создать, но я не уверен где именно. Если в треде найдётся более собранных в мыслях юзер - лучше пусть с ним решают как поступить лучше. Боюсь, до выходных я так себе советчик
реал не дави, ахаха, прекрати!
-
Хм... Надо бы отдельную создать, но я не уверен где именно. Если в треде найдётся более собранных в мыслях юзер - лучше пусть с ним решают как поступить лучше. Боюсь, до выходных я так себе советчик
реал не дави, ахаха, прекрати!
Можно к текстовушникам обратиться за консультацией и помощью) Я б в этом движе поучаствовала.
-
Хм... Надо бы отдельную создать, но я не уверен где именно. Если в треде найдётся более собранных в мыслях юзер - лучше пусть с ним решают как поступить лучше. Боюсь, до выходных я так себе советчик
реал не дави, ахаха, прекрати!
Может, в разделе форумных игр тему запилим?
Можно к текстовушникам обратиться за консультацией и помощью) Я б в этом движе поучаствовала.
Если что — добро пожаловать на борт ;D
-
При чтении европейских сказок я представляю героев европейцами, при чтении японских - японцами. Как по мне, вот это показательное забивание на образ персонажа и есть расизм. То есть пофиг какой расы оригинальный персонаж, толерастнутые определили нужную. Надеюсь, хоть инопланетян негры без грима играть не начнут?
Ооо, та же фигня.
Сеттинг же роляет.
-
Кстаи, о сеттинге.
В 2000 году вышел фильм про Ромео и Джульетту. В нем "Ромео" - китаец, а "Джульетта" - афроамериканка. Сеттинг - Окленд девяностых, столкновения китайской мафии с местными бандами. И все органично так.
-
Кстаи, о сеттинге.
В 2000 году вышел фильм про Ромео и Джульетту. В нем "Ромео" - китаец, а "Джульетта" - афроамериканка. Сеттинг - Окленд девяностых, столкновения китайской мафии с местными бандами. И все органично так.
Ромео и Джульетта - это такой сюжет, который можно с любыми разумными сущностями делать и в любом сеттинге, где возможны любовь и вражда неких групп, хоть с говорящими львами ( "Король-лев 2" ).
-
Ну так-то Ромео и Джульетта не сюжет, а конкретное произведение ;D И если следовать букве - никаких вам Оклендов.
-
Если верить списку экранизаций в Вики, следовать букве перестали еще в 1920 году. :D
-
Ну так-то Ромео и Джульетта не сюжет, а конкретное произведение ;D И если следовать букве - никаких вам Оклендов.
Если следовать букве — Джульетте должно быть 13 лет ;D С точки зрения буквы ни одна экранизация под канон не подходит. Да, даже экранизация 1968 года (там актрисе на момент начала съёмок было 15).
-
Всрали своей возрастной повесточкой замысел автора! ;D
-
Так я про экранизации ничего и не говорил. Только театр, только шпаги, только хардкор ;D
А теперь серьезно. Версию, о которой говорил Лео, я смотрел. И она именно органична в духе. Есть две противоборствующие семьи, цвет кожи даже прям как маркер, как "цвета" в Вероне оригинала. Но там и каст сделали так что он имеет смысл. Вот одна семья , вот другая.
-
"Ромео" - китаец, а "Джульетта" - афроамериканка. Сеттинг - Окленд девяностых, столкновения китайской мафии с местными бандами.
Вооо, вот это натужно не выглядит, какими они ещё могут быть в вышеописанных условиях? Тут бы уже БЕЛАЯ пара странно смотрелась)
-
Лучшая Белоснежка - это тут, извините:
https://www.youtube.com/watch?v=StZcUAPRRac&ab_channel=RammsteinOfficial (https://www.youtube.com/watch?v=StZcUAPRRac&ab_channel=RammsteinOfficial)
-
Итальянские Ромео и Джульетта сами по себе уже даже не вторичны, если так посмотреть - всё это было адаптацией старых сюжетов под современные реалии того времени и изменение места действия.
Собственно, почему Шекспиру можно, а современным режиссерам нельзя?