Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 24 Апреля 2022, 02:07:52
-
https://www.любовьзла.рф/2022/04/22/люблю-но-в-загс-не-поведу-и-лишнего-ей-з/ (https://www.любовьзла.рф/2022/04/22/люблю-но-в-загс-не-поведу-и-лишнего-ей-з/)
Мой старший брат много лет живет с женщиной в гражданском браке. Двое детей у них, отцовство брат признал, свою фамилию и отчество отпрыскам дал, а вот на Ирине официально жениться не хочет.
-Что дает официальный брак? — говорит, — Вот я был уже один раз официально женат и что? До того как расписались, жили 4 года душа в душу, а потом все поехало наперекосяк.
Брат действительно был женат до Ирины, после регистрации брака через полгода развелись. Но от первой жены у него детей нет, а здесь целых двое, но замуж он Ирину упорно не зовет, хотя женщина очень хорошая.
С Ириной в прекрасных отношениях и я, и мама, и остальные родственники. Добрая, хозяйственная. Она сейчас сидит дома: детям брата 10 лет и 4 года, у младшей племяшки астма, решили пока в садик ее не водить.
И я знаю, что Ирине очень хочется иметь официальный статус и определенное положение. У нее есть где-то родители, братья и сестры, но, случись что с братом, она останется без всего. Буквально. А за братом есть что наследовать. У него свой бизнес, крутится и помимо него.
Но ведь в том, чего брат достиг за все эти годы, немалая заслуга женщины, которая была рядом. Ухаживала за ним заболевшим (у брата авария была, долго восстанавливался), готовила обеды-ужины, наводила уют в его квартире.
-Чем ей плохо? — говорит брат на мои претензии, — Деньгами обеспечиваю от и до, ни в чем не нуждается. Люблю, не обижаю, не изменяю, что еще от меня надо? Штамп? Да не хочу я его ставить. Вот принципиально.
Ирина вполне может откладывать деньги потихонечку на черный день из тех средств, что брат дает ей на хозяйство, собирать себе подушку безопасности. Мой брат даже не вдается в суть семейных трат. Банально не знает, сколько идет на питание, на одежду детей, на школьные нужды старшего сына.
Я даже намекнула Ирине, что надо так и делать и услышала:
-Ой, что ты! Это же крысятничество чистой воды. Я так не могу. Обманывать своего мужчину? И как с ним после этого жить, как смотреть ему в глаза? Он никогда не обидит меня или своих детей. Ну вот разве что замуж не зовет…
Вот такая честная и порядочная, а братец этого ценить не хочет. Сейчас я особенно дружна с Ириной. У нас интересы общие, моей единственной пока дочери скоро 3 года, живем друг от друга недалеко, часто гуляем вместе, в гости друг к другу ходим.
Не так давно я была в гостях у мамы, почему-то брат заехал один, без Ирины и без детей. Я удивилась, потом поняла: у мамы брат держал документы, которые для глаз Ирины были не предназначены.
-Квартиру купил, — пояснил, — буду сдавать. Только ты вот что, ты с Ириной дружишь, но знать ей о том, что у меня куплено совсем не надо. Я люблю ее, но здесь другое. В общем, я тебя предупреждаю: не проговорись, обижусь. А то ведь я знаю про ваш бабский треп, начнете про подгузники, закончите международным положением. Ты поняла?
-А что за фигня, — решила я спросить, — почему твоей любимой женщине не надо знать про то, что ты купил квартиру?
-Потому что меньше знаешь, крепче спишь, — ответил брат и уехал.
-Мама, — говорю, — это чистое свинство. Любит он Ирину? Тогда почему в ЗАГС не ведет? Почему у него от нее тайны? Вот скажи, покупка квартиры в семье это общее дело или как? Он уходить от нее собрался или ее хочет выгнать?
-Да ничего он не хочет, — мама ответила даже с раздражением, — это его дело, говорить про квартиры или нет.
-Про квартиры? — изумилась я.
-Да, первую он купил еще 4 года назад, — пояснила мама, — и я тебя тоже предупреждаю: не проговорись. Куда эту недвижку брат денет — не наше с тобой дело. И не Ирины дело. Она живет и ни в чем не нуждается. У них трешка, она в ней хозяйка, а о большем ей знать не полагается.
-То есть, — говорю, — если брат сейчас выставит Ирину за порог, то у нее ничего нет и это нормально? Ведь тогда не будет у Ирины ни трешки, ничего. У нее двое детей, хоть ты ее пойми по-женски.
-А чего мне ее понимать. Брат так решил. У них семья, подумаешь, штампа нет. Не оставит он своих детей на улице, не переживай.
-Мама, вот представь, — говорю, — что это не Ирина, а я в таком положении. Много лет с мужем живу, детей родила, дерьмо из-под мужика таскала, но мы официально не женаты, а он тайно от меня квартиры покупает? Ты бы первая орала, что он козел и свинья неблагодарная.
-Ну ты же официально замужем, — мама даже удивилась такому предположению, — это дело Ирины, почему она своего мужчину никак до ЗАГСа не доведет. Почему согласилась двоих детей от него родить вне брака. Ее решение — ее и ответственность за последствия. Я тебя прошу: не лезь, не проговорись, сами разберутся. Он тебе брат, а она — никто.
Я прямо не могу перестать думать о поведении родственников по отношению к хорошему человеку. Вот почему так? Брат говорит о любви, но разве это любовь? Мама в глаза улыбается, называет Иришкой, доченькой, а за глаза что?
-Не лезь, она сама так решила. Он брат, а она никто…
И отношения с родными портить не хочу, и за Ирину дико обидно.
-
А Ирина отчаянная,я смотрю. Не работать при отсутствии официального статуса. То есть при расставании она с детьми пойдёт с голой жопой на вокзал (кстати, сожителю легко будет забрать детей, у него есть все, у неё ничего). Тут в взамуже не работая легко оказаться ни с чем, а уж так.
-
Какой брат мерзкий, и мамашка его тоже. Нашли дуру, готовую кактус жрать,и радуются. Вот пряи ванную, что очень скоро выпнет брат Ирину ч голой жопой на мороз.
-
Как в этой семейке мерзотов получилась адекватная автор?
-
Аж помыться захотелось. Мрази какие-то что мужик, что мамашка его.
Кстати, не раз сталкивалась с позицией мужчин, что второй раз жениться принципиально не хотят. Один уже больше 20 лет живёт с женщиной, но прям говорит, что никогда не женится, сейчас вот дом купил, но сказал "если что со мной случится, ей ничего не достанется, она же мне никто", хоть и говорит что любит. Но там у женщины недвижимость и работа есть.
Второй мужчина тоже категорически против второго брака, но у него всё наоборот, всё купленное имущество записывает на новую жену, говорит, что ему ничего не нужно, он найдёт, где жить в случае чего.
Но никто так и не ответил, почему нельзя поставить этот штамп, и чем он так страшен.
-
К сожалению всегда найдутся люди, которым больше всех надо. Которые очень любят все и за всех решать "потому что так правильно".
Что даёт штамп в паспорте? Право на алименты, в случае расставания? Так сама же пишет, что детей брат признал.
Ирина занимается детьми, ни в чем не нуждается и не думаю, чтоб ей было очень интересно чем брат зарабатывает им на жизнь.
При всем при этом, судя по тексту, у брата и в мыслях нет как то использовать неопределённое положение Ирины, хотя вместе уже далеко не первый год. Напротив, судя по тексту всячески оберегает Ирину от внешнего негатива. Не сваливает на неё проблемы с арендатороми, бизнесом, налогами и тд.
Еще показалось, что в семье автора все не так хорошо, как ей хотелось бы и нездоровое желание совать нос в чужую семью объяснимо именно этим (в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю).
-
Технически мужик имеет полное право не вступать в брак, если не хочет. Раз дети официально признаны, то значит если что они получат алименты или наследство. Теоретически он может иметь завещание, в котором указана доля имущества, которую унаследует Ирина.
Единственное что в истории некрасиво - это несимметричное отношение участников отношений к собственным накоплениям.
-
Ну вот если б он хаты покупал, а она копила
на прокладках было б ещё куда ни шло, графин да чарочка.
А тут чот как-то жопа.
Маманька особенно. С ответственными девочками такого не бывает кококо. Прям как в классическом анекдоте: дочь так хорошо замуж вышла - муж шубы покупает, на моря возит, а у сына жена змея - то ей шубу купи, то на моря свози.
-
Ну я к чести сказать, действительно не понимаю смысла рожать без брака. Еще и двоих.
Но это я, у меня и аборт сделать рука не дрогнет, если до 12 недель предложение не поступит, в случае осечки.
-
Не, ну это кому как.
Знаю пары, которым норм и 20 лет так прожить.
Вопрос доверия.
Но в этой семье чот доверием не пахнет, как бы Валентин и его маменька не пытались уверить в обратном.
Мне кажется, Ирина настолько покладиста, что не возражала бы против покупки мужем квартир на себя. Ну купил и купил. Она у него вон копейку лишнюю считает зазорным взять.
-
Еще показалось, что в семье автора все не так хорошо, как ей хотелось бы и нездоровое желание совать нос в чужую семью объяснимо именно этим (в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю).
Куясе хрустальный шар
-
Еще показалось, что в семье автора все не так хорошо, как ей хотелось бы и нездоровое желание совать нос в чужую семью объяснимо именно этим (в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю).
Куясе хрустальный шар
Та не, это либо маманька автора, либо брательник. На воре-то и фапотька так горит, так горит. ;D
-
Ирина дура отчаянная, конечно, но ее жалко. Мужик у нее крыса, иначе и не скажешь :-\ Весь в свою мамочку. Удивительно, что хотя бы автор адекватно рассуждает...
-
кстати, сожителю легко будет забрать детей, у него есть все, у неё ничего
Что значит забрать? Он имеет на детей такие же права.
-
У нас тут новая Зантия пытается завестись?
-
При расставании оставить отпрысков отцу, однозначно. Стать воскресной мамой и строить свою жизнь. Отсутствие опыта работы плохо, но без иждивенцев на шее выкрутиться легче, чем с оными.
Впрочем, есть большой шанс, что мужику ничего менять не хочется.
Тоже с отцом дочери прожила до её восьми лет без брака, но я работала, второго абортировала, потому мне было проще уйти с ребёнком. Но и в ситуации героини истории у неё есть шансы.
Обсуждать мудачество или тупость героев не имеет смысла.
-
Вы реально думаете, что эта блаженненькая Ирина оставит детей отцу, а не пойдёт, куда пошлют, понурив голову, с дитями под мышкой?
-
Ну, если у неё хоть малая толика мозгов осталась, да.
Потому что, если он её бросит, ей понадобится полный перезапуск, который возможен, если щенки останутся с самцом, а не с самкой.
-
К сожалению всегда найдутся люди, которым больше всех надо. Которые очень любят все и за всех решать "потому что так правильно".
Что даёт штамп в паспорте? Право на алименты, в случае расставания? Так сама же пишет, что детей брат признал.
Ирина занимается детьми, ни в чем не нуждается и не думаю, чтоб ей было очень интересно чем брат зарабатывает им на жизнь.
При всем при этом, судя по тексту, у брата и в мыслях нет как то использовать неопределённое положение Ирины, хотя вместе уже далеко не первый год. Напротив, судя по тексту всячески оберегает Ирину от внешнего негатива. Не сваливает на неё проблемы с арендатороми, бизнесом, налогами и тд.
Еще показалось, что в семье автора все не так хорошо, как ей хотелось бы и нездоровое желание совать нос в чужую семью объяснимо именно этим (в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю).
Вот только имущество в браке в случае развода делится пополам, а имущество без брака остаётся у мужика. Наследовать за ним Ирина не можем, принимать решения, в случае угрозе его жизни не может и в любой момент на пороге может появиться вторая Ирина с такими же детьми, только со штампом в паспорте.
-
Ну, если у неё хоть малая толика мозгов осталась, да.
там не в мозгах дело, а в том, что это явно покорная овечка, вся из себя порядочная и честная, что, конечно, само по себе, похвально, но в ситуациях с мудаками играет на руку именно последним.
-
Я запутался, не хотеть официальной женитьбы и честно об этом говорить уже мудачество?
-
Нет, по-моему.
Но теперь идёт обсуждение, что делать домохозяйке, когда её хозяин решит, что им не по пути.
-
Я запутался, не хотеть официальной женитьбы и честно об этом говорить уже мудачество?
Крысить от партнёра значительный кусок имущества под предлогом "люблю, но это другое" - мудачество. Если бы не удобная Ирина, закрывшая бытовые вопросы, не факт, что заработать на те квартиры удалось бы столь же легко и быстро.
-
Вы реально думаете, что эта блаженненькая Ирина оставит детей отцу, а не пойдёт, куда пошлют, понурив голову, с дитями под мышкой?
Естественно, она с детьми уйдет, если мужло не взбрыкнет. Дети - это самое хорошее, что дал ей брак. С чего бы ей от них отказываться?
-
Крысить от партнёра значительный кусок имущества под предлогом "люблю, но это другое" - мудачество.
Что значит крысить? Это его имущество.
-
Что значит крысить? Это его имущество.
Его имущество. Но почему он так усердно скрывает его наличие. Если прятать нечего, и ты не считаешь, что наёпываешь партнёра, то и скрывать наличие квартир смысла нет.
Пойдёт в итоге честная Ирина под старость лет на съём, потому что ничего за жизнь так и не накопила.
-
А что тут скажешь, мужик крыса и мудак. И мамаша туда же. А Ирина дура. Но быть дурой - не преступление, а вот мужик намеренно ведет себя, как мразь. Ему удобно иметь под боком такую безотказную Ирину, которая его от и до обслуживает, в рот смотрит, а в случае чего пойдет с голой жопой на мороз. Он ее не любит, просто использует.
И я ничего не имею против того, чтоб владелец имущества распоряжался им по своему усмотрению. Никто не обязан раздавать свои квартиры мужьям, женам и прочим любовникам. Но об этом надо говорить прямо. Что вот так и так, милая(милый), есть у меня имущество, но ты к нему отношения иметь не будешь, потому что потому. А когда втихушку крысят, то это уже не семья. Это один использует другого в корыстных целях. Ирина может быть на работу бы устроилась, начала бы делать накопления, если бы знала, что мужик ее намерен в случае чего без всего оставить. А так она живет и думает, что у Христа за пазухой. Да, дура. Но разве у нас не принято, что вроде как близким и любимым людям ты доверяешь? И когда какая-нибудь дамочка решает проверить мужа и лезет в его телефон - ее сразу же обвиняют в недоверии и упрекают, мол, не веришь - разводись, а не устраивай проверки за спиной.
Один уже больше 20 лет живёт с женщиной, но прям говорит, что никогда не женится, сейчас вот дом купил, но сказал "если что со мной случится, ей ничего не достанется, она же мне никто", хоть и говорит что любит.
Да, а если женщина так поступает, то начинаются вопли про крысятничество и меркантильность ;D
-
Юристы, а подскажите, наличие двух признанных отцом детей и проживание на одной жилплощади энное количество лет доказывает фактические брачные отношения? Можно ли будет, коснись что, приравнять такое сожительство к браку и получить при «разводе» раздел совместнг нажитого?
-
Я прямо представил, как на форум принесли бы историю, как женщина купила квартиру не сообщив об этом своему сожителю ;D ;D ;D Вангую тут наперебой писали бы - она в своем праве и вообще не его собачье ело, что она себе покупает. ;D
-
Я прямо представил, как на форум принесли бы историю, как женщина купила квартиру не сообщив об этом своему сожителю ;D ;D ;D Вангую тут наперебой писали бы - она в своем праве и вообще не его собачье ело, что она себе покупает. ;D
Если бы они много лет вели общее хозяйство, нет. Тем более, если бы мужчина по совместной договорённости находился в зависимом положении и много лет не работал.
-
Если бы они много лет вели общее хозяйство, нет. Тем более, если бы мужчина по совместной договорённости находился в зависимом положении и много лет не работал.
Вот на зависимое положение мне было бы насрать. А если бы он детей общих растил, пока она себе на квартиры зарабатывала, и с ложечки кормил и судно выносил, когда она переломанная после аварии лежала - я бы тайную покупку квартиры на своё имя сочла бы крысятничеством.
-
Я прямо представил, как на форум принесли бы историю, как женщина купила квартиру не сообщив об этом своему сожителю ;D ;D ;D Вангую тут наперебой писали бы - она в своем праве и вообще не его собачье ело, что она себе покупает. ;D
Ни фига ж себе голоса в голове
-
Я прямо представил, как на форум принесли бы историю, как женщина купила квартиру не сообщив об этом своему сожителю ;D ;D ;D Вангую тут наперебой писали бы - она в своем праве и вообще не его собачье ело, что она себе покупает. ;D
Если мужчина находится от нее в зависимом положении, десять лет сидит в декрете с ее в том числе детьми, у него нет своего дохода, писали бы то же самое, что сейчас пишут о мучине из истории. Странно столько лет провести на этом форуме и не заметить, что тут почти все мало-мальски стремятся к объективности. Но вам, как водится, все время бейцы собственноручно защемленные промеж двух кирпичей жить мешают. Так вы это, рукавицы, что ль, наденьте, а то не только бейцы, но еще и пальцы не ровен час прищемите. :)
-
Как лихо путают зависимость и сознательный выбор.
-
Как лихо путают зависимость и сознательный выбор.
Как лихо ты меняешь тему, обосравшись с вангованиями.
-
Как лихо путают зависимость и сознательный выбор.
Одно другого не отменяет. Люди вообще частенько ставят себя в зависимое положение от других людей, если это нужно, и часто даже никто никого не наепывает просто потому что может.
-
Я запутался, не хотеть официальной женитьбы и честно об этом говорить уже мудачество?
Это, ясен пончик, не мудачество, особенно если такой расклад устраивает всех заинтересованных лиц. А вот крысить от де-факто жены нормальное такое имущество - таки да. И мудаком муж был бы, даже если бы играл в крысу, будучи женатым официально. То есть дело не в штампе, а в отношении.
Юристы, а подскажите, наличие двух признанных отцом детей и проживание на одной жилплощади энное количество лет доказывает фактические брачные отношения? Можно ли будет, коснись что, приравнять такое сожительство к браку и получить при «разводе» раздел совместнг нажитого?
Теоретически заморочиться можно. На практике не уверен, что у неё хватит денег на оплату услуг боевых авокадо, ежели муж выпнет её на мороз (на 99,99% убеждён, что и с детьми).
-
Да, это пожалуй то же самое, что в браке купить тайком квартиру на имя мамы. Короче, не про штамп история, ой не про штамп. А про "хочу, чтобы ей не досталось, причём чтобы она об этом не знала". Мерзотная позиция в отношении "любимого" человека.
Про то, что сожительница вложилась усилиями в их общих детей и его здоровье, что является нехилой неоплачиваемой работой, от которой не особо можно отказаться, уже всё сказали
-
У обоих есть возможность откладывать: Ирина не в курсе сколько мужик зарабатывает, мужик не в курсе, сколько Ирина тратит. Вот только Ирине принципы не позволяют откладывать втихую, а мужику всё нормально. Сразу перепись вспоминается, по результатам которой замужних женщин получилось больше, чем женатых мужчин.
-
Мужик сразу предупредил об условиях, никого ни к чему не принуждал. Семью полностью содержит. На свои личные купил себе квартиру - мудак.
Тема-то, где баба из семейного бюджета в личную копилку тырила, была и там эту бабу хором оправдывали, так что тут и ванговать не надо.
-
К сожалению всегда найдутся люди, которым больше всех надо. Которые очень любят все и за всех решать "потому что так правильно".
Что даёт штамп в паспорте? Право на алименты, в случае расставания? Так сама же пишет, что детей брат признал.
Ирина занимается детьми, ни в чем не нуждается и не думаю, чтоб ей было очень интересно чем брат зарабатывает им на жизнь.
При всем при этом, судя по тексту, у брата и в мыслях нет как то использовать неопределённое положение Ирины, хотя вместе уже далеко не первый год. Напротив, судя по тексту всячески оберегает Ирину от внешнего негатива. Не сваливает на неё проблемы с арендатороми, бизнесом, налогами и тд.
Еще показалось, что в семье автора все не так хорошо, как ей хотелось бы и нездоровое желание совать нос в чужую семью объяснимо именно этим (в чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю).
Вот только имущество в браке в случае развода делится пополам, а имущество без брака остаётся у мужика. Наследовать за ним Ирина не можем, принимать решения, в случае угрозе его жизни не может и в любой момент на пороге может появиться вторая Ирина с такими же детьми, только со штампом в паспорте.
Прям вспоминается фильм "Миссис Уилсон": там у тетки умер муж, и в тот же вечер на пороге у нее появилась его первая жена, которая оказалась не бывшая, а законная (он подделал документы), а потом нашлись и еще две. И все были уверены. что ониа законнные миссис Уилсон. Самое интересное, что это реальная история.
-
Не, ну мужик мудачила образцовый. И защищают его такие же. Ну а чо, странно было бы если в жизни таких вагон, а на форуме нету ;D
-
В сотый раз повторю: мудачизм не имеет пола! И не нужно постоянно пенять всему КМП, что женщину тут защищают только потому что она женщина в 101% из 100. Это ведь не так.
-
Мужик сразу предупредил об условиях, никого ни к чему не принуждал. Семью полностью содержит. На свои личные купил себе квартиру - мудак.
Он не предупредил о том, что его сожительница никакого отношения к его имуществу иметь не будет и в случае чего пойдет с голой жопой на мороз. Именно поэтому он мудак, а не потому что квартиру купил. И потому, что скрыл эту покупку и, пока Ирина думает, что у них семья, он прикрывает тылы, чтоб ей в случае чего не досталось ни шиша. Вот об этом он ее "забыл" предупредить.
-
Юристы, а подскажите, наличие двух признанных отцом детей и проживание на одной жилплощади энное количество лет доказывает фактические брачные отношения? Можно ли будет, коснись что, приравнять такое сожительство к браку и получить при «разводе» раздел совместнг нажитого?
нет в российском законодательстве «фактического брака»
Так что ничего доказать нельзя
При совместном проживании без брака имущество можно разделить только в соответствии с гражданским законодательством, не семейным. А там ЕМНИП принципиальным момент наличия вклада, подтвержденного документами (чеки, оасписки и т.п.
-
А я в той теме помню хор голосов "крыса". Наверно, мужчины-бедняжки в неравном бою с коллективном бою с единым мозгом форума
-
А Ирина отчаянная,я смотрю. Не работать при отсутствии официального статуса. То есть при расставании она с детьми пойдёт с голой жопой на вокзал (кстати, сожителю легко будет забрать детей, у него есть все, у неё ничего). Тут в взамуже не работая легко оказаться ни с чем, а уж так.
Да и работая оказаться ни с чем не так, чтоб тяжело.
-
Вот только имущество в браке в случае развода делится пополам, а имущество без брака остаётся у мужика. Наследовать за ним Ирина не можем, принимать решения, в случае угрозе его жизни не может и в любой момент на пороге может появиться вторая Ирина с такими же детьми, только со штампом в паспорте.
Насколько я понял, из имущества у Ирины только дети. Она не работает, (домохозяйка) и в процессе накопления материальных благ никак не участвует. В случае расставания она не потеряет ни рубля.
Конечно, всегда есть вероятность, что произойдёт что то непредвиденное и непоправимое. В этом случае все зависит от того есть завещание или нет. Если оно есть (а у людей которым есть Что завещать оно обычно есть), то скорее всего в нем будут упомянуты дети (как минимум), и сама Ирина. Если завещания нет, все перейдёт к ближайшим родственникам (мать и сестра). Но и в этом случае Ирина не окажется с носом, ведь такой правильный и ангелоподобный человек как автор этой истории, просто не сможет дальше жить, если с Ириной поступят плохо :)
По поводу второй Ирины с детьми - очень может быть (возможно "сдача квартиры" это только легенда для мамы и сестры), но что то мне подсказывает, с той Ириной брат тоже не будет торопиться вступать в брак.
Может у брата несколько таких квартир и в каждой сидит по Ирине (многоженство запрещено, вот и не ставит штамп в паспорте) :)
-
Он не предупредил о том, что его сожительница никакого отношения к его имуществу иметь не будет и в случае чего пойдет с голой жопой на мороз. Именно поэтому он мудак, а не потому что квартиру купил.
Как это не предупредил? Это идет в одном комплекте с "В ЗАГС не пойдем".
-
Ок, так и запишем. Если мужик не зовет замуж - нафиг с пляжа его ::)
-
Ок, так и запишем. Если мужик не зовет замуж - нафиг с пляжа его ::)
Так разве кто-то против?
-
Так разве кто-то против?
А разве сами мужики не против? Все их бедных злые бабы заарканить пытаются, пузом в загс толкают, чтобы последние штаны снять ;D А они волки-одиночки в поисках единственной немеркантильной любви.
-
А разве сами мужики не против?
Мужики, они... разные.
-
Как это не предупредил? Это идет в одном комплекте с "В ЗАГС не пойдем".
Вообще-то не идет, для включения в завещание ЗАГС необязателен, но я это запомню на будущее, когда опять начнется нытье, чего это бабам так присрался этот штамп, он же ни на что не влияет.
-
Вообще-то не идет, для включения в завещание ЗАГС необязателен,
Ещё раз - с какого момента человек должен озвучивать все необязательные вещи? Логичнее наоборот.
И если уж дело дойдет до смерти мужика, то всё получат его дети, и имуществом будет распоряжаться Ирина как опекун.
-
Мужики, они... разные.
Женщины, прикинь, тоже ;D Но ты спрашивал, кто против. Мне что же, пофамильно всех особей мужского пола перечислять?
-
А Ирина отчаянная,я смотрю. Не работать при отсутствии официального статуса. То есть при расставании она с детьми пойдёт с голой жопой на вокзал (кстати, сожителю легко будет забрать детей, у него есть все, у неё ничего). Тут в взамуже не работая легко оказаться ни с чем, а уж так.
Да и работая оказаться ни с чем не так, чтоб тяжело.
Если бы она работала, смогла бы накопления делать, может тоже квартиру себе купила бы. А так ей, если мужик ее выпнет, придется срочно что-то искать. При этом быстро найти хорошую работу она точно не сможет, так как у нее нет опыта и неизвестно, какое у нее там образование (и есть ли оно вообще).
-
Мне что же, пофамильно всех особей мужского пола перечислять?
Да не, не надо. У них своё мнение, у меня своё, я полностью разделяю право женщины на позицию
Если мужик не зовет замуж - нафиг с пляжа его
-
Да не, не надо. У них своё мнение, у меня своё, я полностью разделяю право женщины на позицию
Если мужик не зовет замуж - нафиг с пляжа его
Ты молодец. Но, как показывает практика, таких мало, а хитровыделанных, как мужик из изначальной истории, много. И какой бы наивной овечкой Ирина не была, ее именно что найобывают.
-
Но, как показывает практика, таких мало, а хитровыделанных, как мужик из изначальной истории, много. И какой бы наивной овечкой Ирина не была, ее именно что найобывают.
А в чем найопка-то? Ей поставили условия, она могла послать его нафиг с пляжа, но она не послала, а согласилась на условия.
-
А в чем найопка-то? Ей поставили условия, она могла послать его нафиг с пляжа, но она не послала, а согласилась на условия.
Цинь, то, что она дура, я написала. Обманывать дураков все равно плохо. А найопка в том, что женщина вкладывает свои ресурсы в семью, но может быть в любой момент послана найух и ничего не сможет вернуть. И никакой компенсации не получит. Просто потому, что не законная жена.
-
Цинь, то, что она дура, я написала. Обманывать дураков все равно плохо. А найопка в том, что женщина вкладывает свои ресурсы в семью, но может быть в любой момент послана найух и ничего не сможет вернуть. И никакой компенсации не получит. Просто потому, что не законная жена.
Такое впечатление, что от неё это скрывают. И компенсацию она получает уже сейчас - Она и ребенок живут в полуторокомнатной квартире, она и ребенок хорошо кушают, что хотят получают. Тылы у её детей и через них через неё прикрыты.
-
Конечно, всегда есть вероятность, что произойдёт что то непредвиденное и непоправимое. В этом случае все зависит от того есть завещание или нет. Если оно есть (а у людей которым есть Что завещать оно обычно есть), то скорее всего в нем будут упомянуты дети (как минимум), и сама Ирина. Если завещания нет, все перейдёт к ближайшим родственникам (мать и сестра).
А почему в случае отсутствия завещания всё перейдёт матери и сестре, а не поделится в том числе и на несовершеннолетних детей, я не поняла?
-
Такое впечатление, что от неё это скрывают. И компенсацию она получает уже сейчас - Она и ребенок живут в полуторокомнатной квартире, она и ребенок хорошо кушают, что хотят получают. Тылы у её детей и через них через неё прикрыты.
Нифига. Завтра мужик встретит школьную любовь и пойдут жена и дети куда подальше. А брак это вроде как долгосрочные гарантии, а не на текущий момент.
-
Если завещания нет, все перейдёт к ближайшим родственникам (мать и сестра).
Наследники первой очереди - супруга, дети и родители. Сестра не получит ничего.
-
Нифига. Завтра мужик встретит школьную любовь и пойдут жена и дети куда подальше. А брак это вроде как долгосрочные гарантии, а не на текущий момент.
А дети-то почему? Пусть остаются с любящим отцом, у матери же ни жилья, ни работы, никаких условий для детей не будет.
-
Такое впечатление, что от неё это скрывают. И компенсацию она получает уже сейчас - Она и ребенок живут в полуторокомнатной квартире, она и ребенок хорошо кушают, что хотят получают. Тылы у её детей и через них через неё прикрыты.
Нифига. Завтра мужик встретит школьную любовь и пойдут жена и дети куда подальше. А брак это вроде как долгосрочные гарантии, а не на текущий момент.
Но сейчас-то она получает компенсацию? И обман-то где? Была помнится тут история, как муж считал, что добрачное делится. Сам себе Буратино, его никто ни в чем не обманывал.
-
А дети-то почему? Пусть остаются с любящим отцом, у матери же ни жилья, ни работы, никаких условий для детей не будет.
Вот именно. Офигенное положение по итогам у матери. Ни жилья, ни работы, ни детей забрать под совместную опеку. Да, Циник, золотая клетка это ни разу не обман.
-
Если человека не заманивали в золотую клетку обманом, то золотая клетка не обман.
-
На самом деле если все честно никто никого не обманывает зачем такая секретность в отношении приобретаемых квартир?
Он ведь не просто не рассказывает (что еще можно объяснить - его имущество, его дело), но тщательно скрывает, предупреждает сестру и мать чтобы, не дай Бог, не проболтались.
Вопрос: почему?
Вероятно потому что в ЗАГС не зовет, но договоренности об общем бюджете/общем хозяйстве, возможно и общем имуществе существуют?
-
Не, ну Циник прав в некотором роде. Ирина, зная, что штамп не светит, решила сидеть ровно, родить второго вместо работы и стабильного заработка. Как можно было доверить управление своей жизнью и принятие решений касательно оной другому человеку?
Знает же, что совместного имущества не будет никогда, и, если что, останется ни с чем. Доверять мужчине на все 100%, это странно.
-
Так я ж уже написала, что Ирина дура, но обычно обман дураков осуждается, а тут мужик все правильно сделал и ничего рассказывать не обязан.
-
Не самадуравиновата, а думать нужно прежде всего о себе, потом, возможно, в остатке, о какой-то семье.
Обеспечивать тылы нужно себе, а потом встревать в разные авантюры типа "семьи без штампа"и размножацца, да и со штампом та ещё тухлая идейка.
Зная условия изначально, согласилась, а теперь "вздыхает". У детей хоть что-то будет, а сама без трусов.
Наивная самка.
-
А почему Ира дура-то? Только потому что приняла решение, которое вам не нравится?
-
Вообще, Ирина пока что ни в чём не самадуравиновата, так как ничего плохого ещё не произошло ;D
-
А почему Ира дура-то? Только потому что приняла решение, которое вам не нравится?
Потому что горизонт планирования у нее как у хлебушка. Была б она одна, да и хрен с ней, но раз уж детьми обзавелась, изволь отвечать и за них. Даже у детей не факт, что что-то будет, если их отец, к примеру, умрет. Кто знает, что там с его имуществом будет к моменту его кончины. А у Ирины ни работы, ни денег, нихрена.
-
Слушай, но если так рассуждать , то и в браке всё имущество могли бы пролюбить к моменту смерти мужа
-
Ещё раз - с какого момента человек должен озвучивать все необязательные вещи? Логичнее наоборот.
И если уж дело дойдет до смерти мужика, то всё получат его дети, и имуществом будет распоряжаться Ирина как опекун.
Он должен озвучивать все, что так или иначе затрагивает интересы другой стороны. А риск того, что сожительница останется с голой жопой, затрагивает интересы сожительницы. Это так сложно понять?
Ага, получат, пополам с матерью мужика. И опционально новой законной женой, если мужик вдруг встретит школьную любовь, на которую правило "никакого ЗАГСа" не распространяется.
И что после того, как дети вырастут? У Ирины резко отпадет необходимость в еде и жилье?
И компенсацию она получает уже сейчас - Она и ребенок живут в полуторокомнатной квартире, она и ребенок хорошо кушают, что хотят получают.
Цинечка, а ты сам-то согласен работать за еду и крышу над головой? Почему такие, как ты, прям уверены, что для домохозяйки это "компенсация"? Компенсация - это если бы мужик давал Ирине деньги чисто в ее распоряжение. Не на еду, детей или хозяйство. А исключительно ей самой, как зарплату.
А дети-то почему? Пусть остаются с любящим отцом, у матери же ни жилья, ни работы, никаких условий для детей не будет.
Ну это при условии, что мужик захочет забрать, а баба - отдать ему детей. И вот далеко не факт, что они захотят.
-
Слушай, но если так рассуждать , то и в браке всё имущество могли бы пролюбить к моменту смерти мужа
В таком случае жена будет в курсе хотя бы части пролюбливания. Уже хоть какая-то информация для дальнейших действий. А тут любой форс-мажор будет критическим.
-
Да какая тут любовь вообще? Удобно ему: дети в наличии имеются, присмотрены, дома уютно, под боком есть женщина, которая, в случае очередного факапа, будет его обхаживать.
Боится просто, что у Ирины мозги начнут думать до того, как дети совершеннолетними станут. Вот и скрывает от неё крупные покупки.
-
И если уж дело дойдет до смерти мужика, то всё получат его дети, и имуществом будет распоряжаться Ирина как опекун.
Только, если у мужика нет других детей и другой жены и, если он умрёт, пока дети несовершеннолетние, а мать мужика подпишет отказ от завещания в пользу внуков. Кроме смерти, есть ещё тяжёлая инвалидность мужика, когда и дети, и Ира пролетают, потому что имуществом будет распоряжаться опекун мужика. Это, если не брать в расчёт развод.
-
У меня ситуация вызывает много денежных вопросов. В частности о том, где деньги с квартир сейчас?
Копятся на новую хату и безбедную старость? Ок, хотя вызывает вопросы то, почему не сказать, что квартиры детям, если они реально должны отойти потомкам? Всяко удобнее, чем псдеть и надеяться, что семья не проговорится, социально одобряемо со всех сторон, к тому же.
Тратятся на личные нужды так, что семья не в курсе? Вопросов к тому, куда можно ежемесячно вливать приличную сумму, не получая ничего материального на эти деньги, ещё больше. И тут может быть как относительно безобидная фигня, так и всевозможное лядство, зависимости, игромания, лечение серьёзной болезни тайком и прочее, о чем семье надо бы знать, чтобы не угодить в полную жопу.
На самом деле квартиры не сдаются и в них живёт юная любовница или вторая семья, возможно, официальная? Опять же от зппп в супружескую постель до внезапного обнаружения целого табора законных наследников, когда мужик изволит отойти в иной мир.
Деньги никуда не деваются и мужик просто будет меньше работать, а семью кормить с квартир? Тоже не особо надёжно, деньги с аренды сегодня есть, а завтра ты полгода делаешь ремонт, потому что квартиранты все испортили.
Если отойти от морального аспекта и вопросов доверия, можно обнаружить, что причин у такой лжи может быть много и помимо "чуть что - с голой жопой на мороз", и условно хорошая среди них только одна - та, в которой лгать абсолютно незачем.
-
Он должен озвучивать все, что так или иначе затрагивает интересы другой стороны. А риск того, что сожительница останется с голой жопой, затрагивает интересы сожительницы. Это так сложно понять?
Он ей полностью озвучил свою позицию. Или он ей каждый раз должен озвучивать всю логическую цепочку? "Не на улице дождь", а "На улице дождь, надень теплую одежду и возьми зонт. Если ты не возьмешь зонт, ты намокнешь. Если намокнешь - простудишься. Если простудишься - придется лежать болеть."
Ага, получат, пополам с матерью мужика. И опционально новой законной женой, если мужик вдруг встретит школьную любовь, на которую правило "никакого ЗАГСа" не распространяется.
И что после того, как дети вырастут? У Ирины резко отпадет необходимость в еде и жилье?
И Ирина об этом была в самом начале в курсе.
Цинечка, а ты сам-то согласен работать за еду и крышу над головой?
Ну там не только крыша и еда, но ещё и оплата всего, что захотелось. Но у тебя нет ни такой крыши, ни такой еды.
Компенсация - это если бы мужик давал Ирине деньги чисто в ее распоряжение. Не на еду, детей или хозяйство. А исключительно ей самой, как зарплату.
Ну так если как зарплату, то и другие обязанности как для наемного работника. И за съем квартиры платить. Ну и компенсацией это вполне себе является, если обе стороны устраивает эта компенсация. Если не устраивает - не соглашаешься, а не начинаешь свою сову на глобус всех натягивать.
-
Как-то получается, что иногда "да зачем нужен этот штамп?", а в других случаях "все же понимают, что без штампа ты никто, что ж это, каждый раз проговаривать?" ;D
-
Как-то получается, что иногда "да зачем нужен этот штамп?", а в других случаях "все же понимают, что без штампа ты никто, что ж это, каждый раз проговаривать?" ;D
У разных людей разные мнения, чего же удивляться?
-
Мужчина лукавит: утверждает, что официальный брак ничего, кроме штампа, не дает, то есть фактически признает, что брак существует, просто не на бумаге, а на деле.
Однако, не говорит «супруге» о весьма весомых приобретениях, о которых принято сообщать в семье. Выходит, дело не только в формальности штампа — в некоторых аспектах жизни он не воспринимает Ирину, как свою жену, хотя декларирует обратное.
-
Мужчина лукавит: утверждает, что официальный брак ничего, кроме штампа, не дает
Простите, а где это в истории?
-
Мужчина лукавит: утверждает, что официальный брак ничего, кроме штампа, не дает
Простите, а где это в истории?
Мужчина вопрошает, что дает официальный брак. Сама формулировка намекает на то, что официальный брак в его глазах дает только штамп и порчу отношений (как было с первой женой). Значит, все остальное есть и без штампа.
И он это прекрасно знает: если бы не лукавил, спокойно сообщил бы Ирине о квартирах. Покупать их — его право, оформлять на себя — тем более. Видать, не все гладко в семейном королевстве, чует, что такие покупки могут подпортить атмосферу.
Автор, кстати, мне не нравится — лезет в чужую семью, я таких не люблю.
-
Так мужчина вопрошает, а не утверждает про "только штамп"
-
Он ей полностью озвучил свою позицию. Или он ей каждый раз должен озвучивать всю логическую цепочку? "Не на улице дождь", а "На улице дождь, надень теплую одежду и возьми зонт. Если ты не возьмешь зонт, ты намокнешь. Если намокнешь - простудишься. Если простудишься - придется лежать болеть."
Я не увидела полного озвучивания логической цепочки. Я вижу только "я не хочу регистрировать брак". Полная логическая цепочка может выглядеть, например, так: я не хочу регистрировать брак, поэтому ты не будешь наследовать за мной, не будешь иметь прав ни на какое моё имущество, и если мы расстанемся, ты должна будешь уйти только с тем, что куплено не на мои деньги. А может - так: я не хочу регистрировать брак, но на случай, если мы расстанемся, я предложу тебе некоторое базовое обеспечение на такой-то срок (приблизительный список, указание срока), а в случае моей смерти я завещаю тебе то-то и то-то, вот строчка в завещании. Может эта цепочка ещё как-то иначе выглядеть, не вопрос. Но суть в том, что цепочек этих много, и какая именно в голове у этого мужика, в истории напрямую не сказано. И не сказано, в курсе ли этой цепочки его не-жена.
-
Ещё раз. Есть то, что четко озвучено. Есть то, что следует из четко озвученного.
-
Из чётко озвученного в данной ситуации могут следовать разные варианты, поэтому надо честно и открыто проговорить свой, если ты не судак.
-
Из чётко озвученного в данной ситуации могут следовать разные варианты, поэтому надо честно и открыто проговорить свой, если ты не судак.
Если не озвучено, значит следует дефолтный вариант.
-
Если не озвучено, значит следует дефолтный вариант.
И опять упираемся в то, что для разных людей разный вариант дефолтный.
А некоторым старым людям как-то неудобно проговаривать варианты "а что будет, если мы расстанемся" или "а ты случайно не приобретаешь квартирку в тайне от меня".
-
Дефолтный вариант это тот, который не содержит дополнительных вангований, условий и т.д.
-
Циник, ты не прав.
У нас есть не-жена, которая считает создание заначек в тайне от не-мужа недопустимым. И есть не-муж, который создаёт существенные заначки в тайне от не-жены.
Когда помимо оговоренного существует и весьма значимое умолчанное, это прямой обман. Так как партнер принимает решения, не обладая полной информации о своем положении.
-
Циник, ты не прав.
Когда помимо оговоренного существует и весьма значимое умолчанное, это прямой обман. Так как партнер принимает решения, не обладая полной информации о своем положении.
Как информации о своем положении не имеет партнер? О своем положении партнер знает всё. То, что он положение другого партнера (не супруга) оценивает не точно, так этого никто и не обещал.
-
Партнер думает, что они ведут общее хозяйство. А второй партнёр в это время квартиры прячет.
-
Партнер думает, что они ведут общее хозяйство.
И? Его кто-то в чем-то обманул?
-
Да. Её обманули иллюзией общего хозяйства.
-
Да. Её обманули иллюзией общего хозяйства.
Она сама обманулась.
-
знать бабе лишнего не надо
люблю но в загс не поведу
уже и так четыре бывших
в пруду
-
А пруд на кого оформлен, я извиняюсь?
-
На ооо "заветы Ильича"