Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Vedzma от 28 Апреля 2022, 20:03:49
-
у злючки некрасивые ссылки (https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2022/04/28/%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%be-%d1%81%d1%82%d0%be-%d0%bb%d0%b5%d1%82-%d0%bd%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%b4-%d0%b4%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%b1%d1%8b%d1%82%d1%8c-%d1%81)
Моему сыну 4 года. Он прекрасно общается с моими родителями, а вот со свекровью я позволяю ему видеться только в моем присутствии. Из-за этого мы все чаще и чаще ругаемся с мужем. Недавно даже прозвучало слово «развод».
-Сколько можно злиться? Ну сделано и сделано, давно быльем поросло. Пора забыть, выкинуть из головы, а ты все эти годы с моей мамой через губу общаешься! — такие претензии выдвигает мой муж.
Это так. Три года я вообще с матерью мужа не хотела ни видеться, ни знаться, только последние полгода года я разрешаю ей видеть своего сына и только в моем присутствии. Приходит, играет, уходит. Все. Взять погулять? Нет, нельзя, однажды уже погуляла.
Я живу в Башкирии, сама русская, православная, а муж у меня другой веры, хотя, как он сам признается, он ни во что не верит, только в самого себя и свои дела. Когда поженились, когда встал вопрос о том, что у нас будет ребенок, то я поставила условие:
-Если тебе все равно, то мне — нет. Ребенка крестим по православному обряду. Согласен?
-Да делай, как хочешь, — сказал супруг, — мне вообще все равно.
Жили мы с мужем сначала на съеме, к родам мои родители уступили нам квартиру бабушки, стали жить, только ремонт перед родами сделать уже не успели. К неудовольствию свекрови, которая живет в деревне, мой муж младший из ее двоих детей, она считала, что жена младшего сына должна жить с ней:
-Покоить мою старость, досматривать, помогать по хозяйству, — так выражалась мама мужа.
С какого, простите, хрена? Потому что свекровь так воспитана? Так с ее сыном у нас все было обговорено, да и он сам в сельскую местность не рвался. Старший брат мужа живет в Екатеринбурге, женат, институт закончил, двоих детей воспитывает, девочки у него.
-Это хорошо, что ты сына ждешь, — обрадовалась свекровь, когда УЗИ показало пол наследника, — наконец у нас будет мальчик, наследник. Вот родишь, мы все устроим по обычаям.
По обычаям семьи свекрови — это обрезание. Я сказала категорическое нет. Муж не настаивал, его мама тоже больше разговоров на тему не затевала. Я озвучила, что мы будем крестить мальчика, когда ему исполнится полгодика, в крестные я планировала позвать свою двоюродную сестру и родного младшего брата.
Летом, когда сыну уже было 4 месяца, муж сказал, что в отпуск пойдет специально, чтобы сделать ремонт в нашей квартире, договорился с приятелем, который ему поможет. Можно было пойти на это время жить к родителям, но там мой младший брат живет, а комнат всего две.
Приезжай с малышом к нам, — предложила свекровь.
Мама мужа женщина еще не старая, ей в то время было чуть за 50 лет. Работала она в своем селе социальным работником, у нее даже техникум за плечами, одевается модно, даже косметикой еще пользовалась. Словом, обычная современная женщина, не погрязшая в предрассудках, в староглиняном укладе, в домашнем хозяйстве.
У свекрови есть все удобства в доме, интернет. Мужу ехать до нас на автобусе 40 минут, так что ночевать приезжать он сможет. И я согласилась. Неделю мы нормально жили. С мамой мужа не ссорились, она с удовольствием возилась с внуком. И никаких разговоров больше не затевала.
Через неделю я простудилась, температура поднялась, голова болит. Свекровь пришла с работы и говорит:
-Ложись и спи, я одену внука и пойду с ним гулять, покормила? И прекрасно, часа 3 точно можешь отдыхать, он у нас в коляске прекрасно поспит.
Я с благодарностью предложение приняла. А когда свекровь вернулась, я заметила, что она в глаза мне не смотрит, а малыш вялый какой-то. Короче говоря, развернула я сына и поняла, что мама мужа без моего согласия устроила все по своему усмотрению.
-Он даже не плакал, — говорит, — у нас вообще это делают еще совсем малявкам. Я прямо смотреть не могла на внука до этого.
У меня истерика. Я мужу позвонила, грозила в полицию заявление написать и на свекровь, и на того умельца, который делал операцию ребенку на дому без согласия родителей. Муж уговорил, чтобы я не заявляла. Представляете себе мое состояние? Я с температурой, ребенка обрезали, пипец.
Естественно я у свекрови ни на минуту не осталась больше. Прооралась, пусть скажет спасибо, что не влепила ей со зла оплеуху, что в полицию не заявила. Мужу условие поставила: свекровь больше у нас не бывает, мы к ней не приезжаем.
Он на все согласился, еще бы. 3 года я мать мужа к сыну не подпускала. Периодически муж вел разговоры, что надо простить его маму, что она раскаивается, сожалеет, хотела как лучше.
-Тем более, — говорил муж, — что ты уже окрестила Ваню как хотела, по православному обряду. Ну что теперь злиться, а мама болеет, так болеет…
У матери мужа диабет. Он и тогда был, и сейчас есть. Вполне себе нормальное состояние у нее, если сахар контролировать и за питанием следить. Но ладно, я сдалась, допустила свекровь, дала увидеть внука, разрешила раз в месяц приезжать.
Первый раз приехала с гостинцами и слезами от счастья, все прощения просила за тот случай, говорила как скучала, как тосковала. А потом, постепенно стала недовольство выражать:
-Что это за порядки такие! Внука вижу как в тюрьме, под бдительным оком невестки! Я бабушка или кто? Я имею право и погулять его сводить, и к себе в гости на несколько денечков взять.
-Не имеете, — говорю, — после того, что Вы сделали, только так или никак.
-А что я сделала? — и глаза круглые, — У нас отправлять религиозные обряды не запрещено.
-Не запрещено, — говорю, — если родители в курсе и дали на это согласие. Я крестила Ваню с согласия мужа, а Вы у кого из нас согласия спрашивали? Даже Ваш сын не знал ничего. Или знал?
-Ой, не начинай, — морщится муж, — было все сто лет назад, а ты до сих пор вспоминаешь.
-Вспоминаю, — говорю, — и буду вспоминать. Мы договаривались, помнишь? Я и так пошла тебе навстречу.
Недавно деверь к свекрови приехал. Я работаю, да и я бы не поехала к свекрови ни за какие коврижки. Муж начал ныть: возьмет сына и съездит к маме на пару дней. Я отказала. Пусть его брат приезжает с семьей к нам, примем, посидим, но туда я сына не пущу.
Вот тогда и случился скандал в ходе которого муж пригрозил разводом. Он же отец, он имеет право. А по мне лучше развод. Я его родню просто уже видеть не хочу. Имеет право? А мои права как? Решит развестись, в опеке права установим, или в суде. Тогда я и еще кое-какие события припомню.
Бабка неправа, тут все понятно, но как же умилило «даже косметикой ещё пользуется» Перестать пользоваться надо одновременно с заворачиванием в саван или раньше?
-
Бабка неправа, тут все понятно, но как же умилило «даже косметикой ещё пользуется» Перестать пользоваться надо одновременно с заворачиванием в саван или раньше?
Я так поняла, это был показатель того, что свекровь не живет строго по традициям. Насколько знаю, у тех народов, которые практикуют обрезание в религиозных целях, косметика и образованные женщины не в почете. Кроме Израиля ;D
-
Бабка неправа, тут все понятно, но как же умилило «даже косметикой ещё пользуется» Перестать пользоваться надо одновременно с заворачиванием в саван или раньше?
Тут скорее намек, что бабка не замшелая мракобеска. С виду.
Я прямо смотреть не могла на внука до этого.
Так смотрела бы в лицо, что ли.
-
А скаких пор у нас обрезание это "религиозный обряд"? Это же хирургическое вмешательство, нет разве? Да ещё и на дому проведённое.
Короче, ребёнок, по моему мнению, только чудом не помер.
-
И почему под конец у меня возникло подозрение,что мужик там был вполне в курсе планов своей маменьки и искренне считал ачотакова. Потому и перепугался, когда жена собралась заявление писать - вскроется, что он дал добро,его пинком под зад выставят. А еще меня выморозила операция у левого хрена с горы, не в больнице. А если заражение? А если еще что? Убила б.
Короче, по ходу, ТС все-таки надо разводиться. Ибо ни мужик, ни его маменька не заткнутся. И фиг знает, что они там попытаются ребенку в голову вложить.
-
Да обе какие-то ненормальные. Авторша тоже не спрашивала у ребенка, хочет ли он креститься, всралось ли ему вообще это православие. Да, крещение это не операция, как обрезание, но по сути-то они обе продавили свои религиозные обряды, не подумав о том, что право выбора должно быть за самим ребенком. Когда он вырастет, разумеется. Сам бы и решал, что ему ближе, в кого верить, креститься ли, обрезаться ли, или в атеисты податься.
-
Захочет - перейдёт в другую веру. А вот крайнюю плоть обратно не пришивают
-
Да обе какие-то ненормальные. Авторша тоже не спрашивала у ребенка, хочет ли он креститься, всралось ли ему вообще это православие. Да, крещение это не операция, как обрезание, но по сути-то они обе продавили свои религиозные обряды, не подумав о том, что право выбора должно быть за самим ребенком. Когда он вырастет, разумеется. Сам бы и решал, что ему ближе, в кого верить, креститься ли, обрезаться ли, или в атеисты податься.
Авторша - мать ребенка. Вопросы веры, языка и культуры обычно входят в число тех, которые детям не задают. Они идут "по вере родителей". Матери важно крещение, отец не возражает - она крестила. Бабка, во-первых, права решать, как ребенка воспитывать и чему учить, не имеет, а во-вторых, подвергла здоровье ребенка опасности.
ЗЫ: интересно, сравнение обрезанных и необрезанных членов и их чувствительности в этой теме будет? ::)
-
А скаких пор у нас обрезание это "религиозный обряд"?
Со времен Моисея.
-
пипец я думала мальчишек уже перестали калечить, а оно вон оно как
-
пипец я думала мальчишек уже перестали калечить, а оно вон оно как
Традиции и великие скрепы. Деда обрезали, отца обрезали, а как сын будет с неправильным членом, от семьи отличаться?
Правда, нормальные люди это делают в больнице, у опытного хирурга. И потом не забывают про специальные трусики, чтоб болящий орган лишний раз не раздражать.
-
Всю простыню читать в лом, а муж обрезанный? Или свекровь решила на внуке отыграться?
-
Wookies!, я не фанат обрезания, но калечить? Многие во взрослом возрасте сознательно обрезание делают, я бы не сказала, что это прям издевательство.
-
пипец я думала мальчишек уже перестали калечить, а оно вон оно как
А для мужиков это калечащая операция? Моя нерелигиозная знакомая собиралась своему сыну ее делать - по ее мнению, так гигиеничнее. Сделала или нет - не знаю.
Про то, что младший сын родителей дохаживает - на востоке традиция такая, у другого знакомого родители из-за этого развелись: отец поехал к родителям, а мать из Ленинграда уезжать отказалась.
Вообще в межнациональных браках таких подводных ям полно - не знаешь, где что вылезет. Я бы никогда на такое не решилась, наверное.
-
Со времен Моисея.
Даже во времена Моисея это был специально обученные человек, действующий по санитарным нормам того времени.
А отхреначивание куска ребёнка хрен знает кем на дому имеет минимальное отношение к религии, и думается вообще не законно.
-
Правда, нормальные люди это делают в больнице, у опытного хирурга.
А так разве считается?
-
Wookies!, я не фанат обрезания, но калечить? Многие во взрослом возрасте сознательно обрезание делают, я бы не сказала, что это прям издевательство.
Где-то в деревне хрен знает у кого, не факт ещё что с медициной под боком на случай чп - однозначно издевательство
-
Правда, нормальные люди это делают в больнице, у опытного хирурга.
А так разве считается?
А почему не должно считаться? Все считается.
-
Захочет - перейдёт в другую веру. А вот крайнюю плоть обратно не пришивают
Вот захочет - сам и решит. Крещение это не какая-то офигенно важная и нужная процедура, без которой нельзя жить.
Авторша - мать ребенка. Вопросы веры, языка и культуры обычно входят в число тех, которые детям не задают. Они идут "по вере родителей". Матери важно крещение, отец не возражает - она крестила. Бабка, во-первых, права решать, как ребенка воспитывать и чему учить, не имеет, а во-вторых, подвергла здоровье ребенка опасности.
Мать или не мать, а решать такие вопросы она права не имеет. Пока ребенок сам не способен решить для себя - сидите на жопе ровно. Вырастет - решит, что ему делать с верой. Матери важно - пусть хоть обкрестится сама. А насильное крещение того, кто не может выразить свое мнение - это нарушение свободы вероисповедания по сути. Мать тут ничем не лучше бабки, тоже считает себя вправе навязывать свои убеждения.
-
При крешении ничего сущесвенного не происходит.
-
Захочет - перейдёт в другую веру. А вот крайнюю плоть обратно не пришивают
Тут тоже не все так просто. А если человек не хочет никакую веру? Обряда "раскрещивания" не бывает, ему будут всю жизнь на мозги капать "ну ты же крещеный".
Я извиняюсь, у меня личный триггер на эту тему. Меня тоже крестили в младенчестве, а под старость родители ударились в православие и началась мозгомойка... Что касается крайней плоти, я не оправдываю поступок свекрови, она идиотка и чудом не покалечила ребенка, если не хуже. Но сейчас ребенку уже ничего не грозит, крайнюю плоть не только по религиозным, но и по медицинским показаниям удаляют, так что это как раз на его жизнь никак не повлияет. Читала, что некоторые это из косметических или сексуальных соображений делают, но тут мужикам виднее, насколько оно правда.
-
Тушканчик, так то взрослым мужикам виднее, как оно им удобнее свой член оформить для секса али еще из каких соображений. А тут ребенка не спросив обрезали.
У меня не меньше горит от совсем маленьких девочек с проколотыми ушами.
-
Я бы ребёнка с этой семейкой оставлять побоялась. По крайней мере до тех пор, пока муж не крестится. :-*
От них же любой мерзости ждать можно. А вообще, жить с иноверцем, будучи верующей то ещё извращение.
-
Крещение даёт родителям возможность молиться за ребёнка, подавать записки с его именем в церковь, чтобы там за него молились. Для верующих это важно, самого ребёнка абсолютно ни к чему не обязывает. И аргумент "Ты ж крещёный!" такой же тупой, как, например, "Ты же русский!" Ребёнок на это повлиять не мог, какой с него спрос? Не захочет быть христианином - снимет крестик, и всего делов. А вот насильно обрезанный мальчик имел все шансы стать калекой. Читали историю про мальчика, которому говорили, что он девочка, как там его звали? А началось все с того, что ему при обрезании что-то там повредили так, что пришлось весь пенис оттяпать.
-
Крещение даёт родителям возможность молиться за ребёнка, подавать записки с его именем в церковь, чтобы там за него молились. Для верующих это важно, самого ребёнка абсолютно ни к чему не обязывает. И аргумент "Ты ж крещёный!" такой же тупой, как, например, "Ты же русский!" Ребёнок на это повлиять не мог, какой с него спрос? Не захочет быть христианином - снимет крестик, и всего делов.
Ну, я, например, буду гореть в аду ^_^ Мне мама сказала.
-
Если вы в это не верите, что вам с этого утверждения? Да и в первую очередь должно, наверное, достаться самой маме и крестным, раз не сумели ребёнка в вере воспитать.
Мама моей подруги, вообще, когда дочь начала задавать неудобные вопросы про религию, тупо на неё святой водой водой брызгала, чтобы перестала говорить бесовщину всякую.))) Думаю, любой нормальный священник бы от души поржал.
-
Мне ничего, так как этот разговор состоялся сравнительно недавно. Я просто посмеялась и сказала, что хоть там погреюсь. Но если бы мне такое говорила мама в детстве, это было бы очень неприятно.
Но в детстве я и верила во все это, потому, что не ставила под сомнения слова взрослых.
-
Ну, я, например, буду гореть в аду ^_^
Пф. А мне вот скандинавская мифология нравится. Так что перед смертью попрошу дребезжащим голосом вложить в слабеющую руку меч (у мужа куча текстолиток) и свалю пировать в Вальхаллу ::)
-
Пф. А мне вот скандинавская мифология нравится. Так что перед смертью попрошу дребезжащим голосом вложить в слабеющую руку меч (у мужа куча текстолиток) и свалю пировать в Вальхаллу ::)
Заявка на Фикбуке:
Чтобы попасть в Валгаллу, вы должны умереть с оружием в руках. Вы только что умерли и теперь сидите перед консультативным советом Одина, обсуждая, считается ли шпатель.
Кстати, а разве истинный петербуржец пользуется не топором? ::)
-
Тушканчик, так то взрослым мужикам виднее, как оно им удобнее свой член оформить для секса али еще из каких соображений. А тут ребенка не спросив обрезали.
У меня не меньше горит от совсем маленьких девочек с проколотыми ушами.
Дык я не отрицаю, что бабка ибобо. Но по сути моральных страданий ребенку это уже не принесет, а может и наоборот в плюс пойдет. А вот чтобы крестик пошел в плюс неверующим, ни разу не слышала.
-
Вы таки думаете, что настоящий петербуржец не способен сделать шо ему нужно мечом?
-
моральных страданий ребенку это уже не принесет, а может и наоборот в плюс пойдет
вполне себе принесет, куча мужчин недовольны тем что им сделали в детстве/младенчестве обрезание о_О даже у нас в Израиле, про США тоже могу сказать
А вот чтобы крестик пошел в плюс неверующим, ни разу не слышала.
а что, крест на х*ю лбу выцарапывают? снял и забыла, тоже мне проблема
-
Вы таки думаете, что настоящий петербуржец не способен сделать шо ему нужно мечом?
Даже бутерброд?
-
Тем более (https://pikabu.ru/story/yatagan_urukkhaya_1159380?) бутерброд!
-
Со времен Моисея.
Даже во времена Моисея это был специально обученные человек, действующий по санитарным нормам того времени.
А отхреначивание куска ребёнка хрен знает кем на дому имеет минимальное отношение к религии, и думается вообще не законно.
Если я таки правильно не ошибаюсь, моэли появились чутка позже, но таки да, они всегда были врачевателями. Изредка врачевательницами. А вот кто у братьев наших меньших этим занимается, я не в курсе. В самом обрезании я никакой беды не вижу, во-первых, это красиво, во-вторых, дед Абрам от преисподней, говорят, только с обрезанным болтом отмазывает, но бабку и сыну-корзину очень хочется стукнуть кирпичом-другим.
-
Тушканчик, так то взрослым мужикам виднее, как оно им удобнее свой член оформить для секса али еще из каких соображений. А тут ребенка не спросив обрезали.
У меня не меньше горит от совсем маленьких девочек с проколотыми ушами.
А мне вспомнилась одна моя прогулка в парке. Сижу я, значит, со своим велосипедом на берегу пруда, жую бутерброды, книжку почитываю, а рядом бегает ребёнок, мальчик лет полутора, в ручье копается, абсолютно голый. Но с золотой серьгой в ухе. И папа его по пятам за ним бегает, видно, что счастливый отец. Он называл ребёнка "Полковник".
- Слушай, Полковник, тебе не холодно? Писать не хочешь?
Я не знаю, что это за отклонение, но выглядело максимально дико.
-
Что касается крайней плоти, я не оправдываю поступок свекрови, она идиотка и чудом не покалечила ребенка, если не хуже. Но сейчас ребенку уже ничего не грозит, крайнюю плоть не только по религиозным, но и по медицинским показаниям удаляют, так что это как раз на его жизнь никак не повлияет. Читала, что некоторые это из косметических или сексуальных соображений делают, но тут мужикам виднее, насколько оно правда.
Про обрезание - вроде бы оно снижает чувствительность. Если она от природы не самая высокая, мальчика во взрослом возрасте может ждать неприятный сюрприз.
Да и чисто эстетически может не нравиться. У парней на тему внешнего вида этих самых мест загонов не меньше, чем у девушек.
-
Некоторые тут так пишут, словно мать покрестила ребенка и успокоилась. Бабка, вишь ли, сволочь и непонятно что ребенку в голову будет закладывать. А то мать не будет! Точно так же начнет мозги сыну промывать своим православием. Так что обе они с бабкой одного поля ягоды.
Я извиняюсь, у меня личный триггер на эту тему. Меня тоже крестили в младенчестве, а под старость родители ударились в православие и началась мозгомойка...
Меня тоже крестили в младенчестве, только вот мозгомойка началась намного раньше. Мать и бабка православные, так постоянно было - то стричься нельзя, то мыться, то шить, потому что сегодня какой-то праздник, в воскресенье то нельзя делать, это, пятое, десятое... На родительские обязательно таскайся на кладбище, а то неуважение к умершим.
Крещение даёт родителям возможность молиться за ребёнка, подавать записки с его именем в церковь, чтобы там за него молились. Для верующих это важно, самого ребёнка абсолютно ни к чему не обязывает.
Еще как обязывает. Потом от него будут требовать соответствовать этим религиозным нормам, именно потому что "тыжкрещеный, мы все православные, и ты должен". Как моя мать до сих пор за сердце хватается, если узнает, что я в воскресенье шила или стриглась. И любые мои проблемы любит объяснять тем, что вот я крещеная, а не соблюдаю православных законов.
А почему чужие убеждения должны как-то влиять на ребенка? Хочешь молиться за него - молись. Это можно делать и не в церкви.
-
А вот зря в полицию не заявила, сын должен быть ближе чем какая то бабка. И не зря у матери мужа диабет, ой не зря. Чтоб на всю жизнь старой ведьме боли и мучения. А с мужем разводись чего, он давно показал кто ему семья, А кто насран.
-
Про обрезание - вроде бы оно снижает чувствительность. Если она от природы не самая высокая, мальчика во взрослом возрасте может ждать неприятный сюрприз.
Да и чисто эстетически может не нравиться. У парней на тему внешнего вида этих самых мест загонов не меньше, чем у девушек.
Ну, чтоб загнаться повод вообще не нужен: тонкий, толстый, короткий, кривой... Это же в голове, а не в куе ;D
-
Странно сравнивать операцию в кустарных условиях и окунание в воду. Надо быть совсем долбоклюем, что бы утопить ребенка во время крещения. А вот занести инфекцию или устроить кровотечение - очень легко. Вот недавно был случай, когда младенца госпитализировали после такой «домашней операции». Так и члена можно в лишиться. Пацан явно спасибо за такое не скажет.
-
[Он называл ребёнка "Полковник".
- Слушай, Полковник, тебе не холодно? Писать не хочешь?
Я не знаю, что это за отклонение, но выглядело максимально дико.
Может у них фамилия такая. И ребенка приучали к своей фамилии. :)
-
Снусмумрик, это личные загоны вашей мамы. Шитьё в воскресенье - не самый страшный грех в христианстве. Как сказал один священник про соблюдение постов, "Да ешьте вы, что хотите, только друг друга не ешьте!"(в переносном смысле, разумеется).
-
Про обрезание - вроде бы оно снижает чувствительность. Если она от природы не самая высокая, мальчика во взрослом возрасте может ждать неприятный сюрприз.
Да и чисто эстетически может не нравиться. У парней на тему внешнего вида этих самых мест загонов не меньше, чем у девушек.
Или приятный. Натягивать сову не буду, но все мои мужчины с обрезанной крайней плотью были этим довольны, как по внешнему виду, так и по ощущениям. Причем еврей среди них был только один, остальные вполне себе русские, обрезанные по медицинским показаниям. А в семейке моей вообще песня: все обрезаны, а потом крещены. ;D Чтоб, значится, никого не обидеть.
-
И не зря у матери мужа диабет, ой не зря.
чот поперхнулась аж :o
А бабка говно.
Не могла она смотреть на внука с "неправильной" пиписькой, епт.
-
Некоторые тут так пишут, словно мать покрестила ребенка и успокоилась. Бабка, вишь ли, сволочь и непонятно что ребенку в голову будет закладывать. А то мать не будет! Точно так же начнет мозги сыну промывать своим православием. Так что обе они с бабкой одного поля ягоды.
Так нет ребёнка, на которого не влияли бы убеждения и образ жизни родителей. Если родители воцерковлённые — то хоть крести ребёнка, хоть не крести, он будет жить в атмосфере, где родители молятся, посещают церковь, поощряют определённые паттерны поведения, пусть даже без риторики в стиле «бог накажет». Если родители не верующие, но суеверные — ребёнок будет жить в атмосфере, где большое значение придают приметам. Если родители не читают — ребёнок тоже вряд ли будет, потому что он не видит такой повседневной манеры проведения досуга. И так далее.
-
Мать, кстати, не пишет, что она вот прям все блюдёт, постится и слушает радио Радонеж.
Может, для неё крещение важно именно как принадлежность к православию и, как тут уже написали, возможность молиться за ребенка.
-
[Он называл ребёнка "Полковник".
- Слушай, Полковник, тебе не холодно? Писать не хочешь?
Я не знаю, что это за отклонение, но выглядело максимально дико.
Может у них фамилия такая. И ребенка приучали к своей фамилии. :)
Знакомые (не близко но) называли ребёнка Князь. Причём все, и родители, и бабушки-дедушки. Пошло с шуток о том, что весь порядок в доме подчинен ребёнку теперь, когда только родился. Типа как Князь решит, так и будет.
-
Что-то я сомневаюсь, что найденный за пару часов хрен пойми где хирурх, провел операцию в стерильных условиях, простерелизовал инструмент, а не прокипятил или плюнул, проведя все это с должной анастезией и последующим уходом после.
Пхахаха.
Я бы на месте матери заявила в ментовку моментально и добилась бы, чтобы и свекруха и врач сели. А мужа еще на первой фразе про простить принять мамО бы бросила.
Если эти люди считают, что в праве решать, какие хирургические операции проводить ребенку, в том числе касающиеся вида и чувствительности его половых органов, то они должны сидеть.
-
Мне обрезанные выглядят противно. Один раз дошло до интима с таким, и после этого я придумала тупую причину больше не встречаться. Он, когда увидел моё недоумение, мне тоже про гигиену втирал, что оно там красивое вон какое! Мне - не красивое. Смотреть и трогать не хочется, желание упало в 0.
-
Ну, чтоб загнаться повод вообще не нужен: тонкий, толстый, короткий, кривой... Это же в голове, а не в куе ;D
Так это по крайней мере изменить нельзя и никто не виноват, а крайнюю плоть можно было и не отрезать. Короче, я за то, что своим куем, если речь не идёт о медицинских причинах, каждый должен распоряжаться самостоятельно, и логика "да чо такого, это ж ерунда" немного не очень, мягко говоря. Вырастет - сам решит, ерунда или нет.
Лой, тоже не исключено, да :)
-
Хорошо, что это был сын, а не дочь. Тут обрезание имеет более фатальные последствия...
-
Так это по крайней мере изменить нельзя и никто не виноват, а крайнюю плоть можно было и не отрезать. Короче, я за то, что своим куем, если речь не идёт о медицинских причинах, каждый должен распоряжаться самостоятельно, и логика "да чо такого, это ж ерунда" немного не очень, мягко говоря. Вырастет - сам решит, ерунда или нет.
Я не поддерживаю позицию "ачотакова". Я скорее согласна со Сну: ПГМ мамаши в перспективе может принести ребенку куда больше моральных страданий, чем обрезанный куй. Во-первых, потому что от общения с бабкой и ее головными тараканами ребенка оградили, а от мамаши никуда не денешься, во-вторых, потому что именно христиане (да простят меня нормально верующие) славятся стремлением выжрать мозг чайной ложечкой всем вокруг, уступая лишь Свидетелям Иеговы.
Куй уже обрезали. Причем обрезали удачно, несмотря на всратые обстоятельства. С этим ничего не поделаешь, как и с длиной/кривизной/толщиной или, например, шрамами.
А операции по пришиванию крайней плоти бывают? Ну так чисто интереса ради. Плеву вон восстанавливают, пурква бы не па?
-
Любая религия или философская система воспитания клюет мозг. Это нормальное право родителей. Вопрос лишь в уровне их вменяемости.
А вот обрезанный член не исправить, и счастье, что не занесли ничего от гепатита до сифилиса или вич.
-
во-вторых, потому что именно христиане (да простят меня нормально верующие) славятся стремлением выжрать мозг чайной ложечкой всем вокруг, уступая лишь Свидетелям Иеговы.
Есть еще мусульмане. Там даже самые белые и пушистые упороты в край.
-
А вот те, кто говорят, что куй уже обрезали и все, они чего хотят сказать-то? Что можно отдавать сына бабке, хуже уже не будет или что? К чему эта фраза вообще, я понять не могу
-
Любая религия или философская система воспитания клюет мозг. Это нормальное право родителей. Вопрос лишь в уровне их вменяемости.
А вот обрезанный член не исправить, и счастье, что не занесли ничего от гепатита до сифилиса или вич.
Мы не придем к компромиссу. Тебя триггерит необратимость действия, а меня - будущие угрозы.
-
Я против крещения своего ребёнка
из-за чего страдают мои родители, но в целом не вижу в обряде прям какого-то пипца (если ребенка в прорубь зимой не окунают, конечно). В конце концов, какими бы классными родители ни были, детёнышу будет на что пожаловаться психологу.
-
Странно сравнивать операцию в кустарных условиях и окунание в воду. Надо быть совсем долбоклюем, что бы утопить ребенка во время крещения.
Что характерно, было и такое несколько раз.
В идеале отвалить бы всем от неразумных детей со своими заморочками, вырастет - само разберется, но это вряд ли достижимо. Жаль, что неверующий муж из истории этого не продавил вместо молчаливого согласия с бабушкой.
-
Как некрещеная из некрещеной семьи - поверьте, это никак не останавливает от наездов "тыжкрещеная" и "тыжрусская, а значит православная и должна". И мозгоклюя про религиозность по умолчанию из-за пола и расы.
-
Знакомые (не близко но) называли ребёнка Князь. Причём все, и родители, и бабушки-дедушки. Пошло с шуток о том, что весь порядок в доме подчинен ребёнку теперь, когда только родился. Типа как Князь решит, так и будет.
О, спасибо. Неплохой вариант. Может быть, этот тоже всеми в семье командовал. А то я до сих пор иногда вспоминаю и думаю, что за фигня то была.
-
Что-то я сомневаюсь, что найденный за пару часов хрен пойми где хирурх, провел операцию в стерильных условиях, простерелизовал инструмент, а не прокипятил или плюнул, проведя все это с должной анастезией и последующим уходом после.
Пхахаха.
Я бы на месте матери заявила в ментовку моментально и добилась бы, чтобы и свекруха и врач сели.
Ха-ха. Помнит может быть кто-то новость, как подали на клинику в суд, за то, что без согласия и информирования матери девятилетней девочке сделали обрезание (клитора, кажется?).
Родственникам, бывшему мужу и сожительнице его не было ничего, медик не понес никакого наказания, клиника выплатила штраф 30 тысяч. И всё. И то дело было в клинике стерильной и девочку, а не мальчика.
Никто не сядет в России за это. Не говоря уже о странах, где в обществе это повсеместно практикуется и социально и религиозно одобряемо.
-
Снусмумрик, это личные загоны вашей мамы. Шитьё в воскресенье - не самый страшный грех в христианстве. Как сказал один священник про соблюдение постов, "Да ешьте вы, что хотите, только друг друга не ешьте!"(в переносном смысле, разумеется).
Шитье в воскресенье это вообще из категории народных традиций, а не грехов. Так же, как и мытье и прочее.
-
Ха-ха. Помнит может быть кто-то новость, как подали на клинику в суд, за то, что без согласия и информирования матери девятилетней девочке сделали обрезание (клитора, кажется?).
Родственникам, бывшему мужу и сожительнице его не было ничего, медик не понес никакого наказания, клиника выплатила штраф 30 тысяч. И всё. И то дело было в клинике стерильной и девочку, а не мальчика.
Никто не сядет в России за это. Не говоря уже о странах, где в обществе это повсеместно практикуется и социально и религиозно одобряемо.
Какая жесть, прости меня господи. Такое зверство не должно быть нормой.
Я бы трубила везде. И уж точно никакого общения.
-
Доби, да не имеет значения. Как будто кого-то удивишь существованием православных, которые в собственной же религии не шарят и Библию даже не открывали. Важно то, что она в это верит и ее не переубедишь. Я ей это уже сто раз объясняла и пальцем в матчасть тыкала - бесполезно. Но одно дело, когда ты уже вырос и живешь отдельно, делаешь, что хочешь, и совсем другое - ребенок, который никуда от матери и ее влияния деться не может и вынужден терпеть все эти загоны.
maerry, вот именно поэтому я и говорю, что мать по сути ничем не лучше бабки. Бабка хуже только в том, что потащила ребенка хз к кому и хз в каких условиях сделала операцию, но это плохо и без привязки к религии, как и любое хирургическое вмешательство без ведома и одобрения родителей. А в вопросах убеждений обе, что мать, что бабка, долбанушки.
В любом случае навязывать свои верования ребенку - днище.
ZloeAloe, как-то у меня слабо сочетаются между собой фразы "клюет мозг" и "нормальное право родителей".
Знакомые (не близко но) называли ребёнка Князь.
А это вообще распространенная фигня. Мои знакомые то своих младенцев по имени-отчеству величают, то какими-то титулами одаряют, и Величество, и Владыка, и Царевна. И с такой гордостью это все, "как их высокоблагородие изволят". Какими-то отклонениями отдает, как по мне. Вот есть люди - рабы своих кошек, а есть такие же, но с детьми.
-
Меня в детстве крестили потому что тогда это маме было принципиально важно и потом таскали по храмам. Перестали, когда я сказала, что мне не нравится, я тогда классе в третьем была. Крестик много лет не ношу, ничего религиозного не соблюдаю, всем (включая маму) насрать, меня не тыркают. "Тыжкрещеная" вообще никогда не слышала.
Тоже вполне себе опыт, так у героев истории тоже может быть.
-
Хорошо, что до внучек сучья бабка не дотянулась. А то ведь и им клитор могла обрезать, дрянь. Я б ей в каждый приезд сахару в еду подсыпала.
-
Хорошо, что до внучек сучья бабка не дотянулась. А то ведь и им клитор могла обрезать, дрянь. Я б ей в каждый приезд сахару в еду подсыпала.
И готовила только свинину.
-
Знакомые (не близко но) называли ребёнка Князь. Причём все, и родители, и бабушки-дедушки. Пошло с шуток о том, что весь порядок в доме подчинен ребёнку теперь, когда только родился. Типа как Князь решит, так и будет.
Это не имя было? Училась с Князем по паспорту, было немного необычно, но в целом мыслей о том, что родители парня ипанулись, не возникало. Правда, это было ещё в школе, и я почему-то думала, что это обычное имя для какой-то другой культуры.
-
Крещение даёт родителям возможность молиться за ребёнка, подавать записки с его именем в церковь, чтобы там за него молились. Для верующих это важно, самого ребёнка абсолютно ни к чему не обязывает.
Крестить ребенка, чтобы можно было свечки в церкви ставить это какая-то лютая дичь для меня. Как это может вообще не протворечить религии ??? От одного более менее продвинутого батюшки слышала, что можно и за некрещеных молиться, ничего в этом страшного нет.
-
Крещение даёт родителям возможность молиться за ребёнка, подавать записки с его именем в церковь, чтобы там за него молились. Для верующих это важно, самого ребёнка абсолютно ни к чему не обязывает.
Крестить ребенка, чтобы можно было свечки в церкви ставить это какая-то лютая дичь для меня. Как это может вообще не протворечить религии ??? От одного более менее продвинутого батюшки слышала, что можно и за некрещеных молиться, ничего в этом страшного нет.
Там целая притча есть, суть в том чтоинекрещенного для бога не существует
-
Там целая притча есть, суть в том чтоинекрещенного для бога не существует
Учитывая, что, ежели чо, покрестить может любой крещеный в любой момент, это выглядит весьма странно. ;D
-
Я, честно говоря, не понимаю, почему мне кто-то должен запрещать молиться за кого-то, если мне вдруг захочется, пусть даже я не крещеная. Все жеж вроде по образу и подобию созданы.
Ну и за меня, буде такое желание, пусть молится кто хочет, хоть буддисты, хоть поклонники вицлипуцли.
Кстати, у меня в семье только отца крестили во младенчестве и каким-то образом бабушки умудрились покрестить мужа. Все остальные, кто хотел, уже сами потом как-то, в основном уже к 50 годам жизни.
-
Там целая притча есть, суть в том чтоинекрещенного для бога не существует
Какая? А то не в Притчах Царя Соломона, ни в Притчах Христа такого вроде нет. ::)
-
Меня в детстве дедушка крестил. Он бы очень верующим. При этом мой папа - атеист, мама - вроде как к вере пришла относительно недавно.
Дедушка иногда делал мозги по поводу веры - мол надо то, это и тыды. Но не заставлял и не ругался. Дедушку я очень любила и теперь часто думаю - пусть лучше бы и дальше мозги делал, только бы жив был. :'(
Я не считаю, что со мной сделали что-то очень страшное. Правда с верой я пока не определилась, но это меньшая из моих проблем в жизни. ;D
А вот обрезание без спроса - это, ИМХО, жестяная жесть и ни в какое сравнение с обычным крещением.
-
Крестить ребенка, чтобы можно было свечки в церкви ставить это какая-то лютая дичь для меня. Как это может вообще не протворечить религии ??? От одного более менее продвинутого батюшки слышала, что можно и за некрещеных молиться, ничего в этом страшного нет.
Я этого тоже не понимаю. Зачем вообще богу посредники, если уж на то пошло? И если ты действительно верующий, то тебе что важнее - твоя вера или ее атрибуты?
Я о себе не могу сказать, что я стопроцентная атеистка, я скорее агностик. Однако если бы меня не покрестили в детстве, я бы не стала креститься во взрослом возрасте. Не вижу смысла. Крест, правда, ношу, но это папин подарок, потому и ношу.
-
От одного более менее продвинутого батюшки слышала, что можно и за некрещеных молиться, ничего в этом страшного нет.
Никто не запрещает молится за кого и что угодно, некрещеных, рептилоидов и т.д., а ставить свечки - это уже церковный обряд - некрещеным не положено ;D
-
А никто не подскажет, мне просто интересно, вроде как отречься можно (как Толстой типа), а раскреститься можно? И как вообще отрекаются - публично в церкви?
-
А никто не подскажет, мне просто интересно, вроде как отречься можно (как Толстой типа), а раскреститься можно? И как вообще отрекаются - публично в церкви?
С Баша:
skyfox: Одна знакомая, которую в детстве без ее согласия крестили, пошла к попу и спросила, есть ли процедура раскрещения. Поп оказался с юмором, сказал, что раскрещения в христианстве нету, но если она хочет, может предать ее анафеме.
-
А какой смысл в раскрещивании?
-
А какой смысл в раскрещивании?
Хз. Мне-то откуда знать. Может, вернуть все как было.)
-
Никто не запрещает молится за кого и что угодно, некрещеных, рептилоидов и т.д., а ставить свечки - это уже церковный обряд - некрещеным не положено ;D
Да конечно. Я за котят ставила свечки и здравицы заказывала. Котята, конечно, еврейские, но до бар-мицвы и бат-мицвы были. ;D
А никто не подскажет, мне просто интересно, вроде как отречься можно (как Толстой типа), а раскреститься можно? И как вообще отрекаются - публично в церкви?
Я вот не помню: а мирза Толстой первый начал или просто довыyobывался, что ему выписали определение об отлучении (слышала, что отлучили его не по правилам, так что нещитово)?
Поп оказался с юмором, сказал, что раскрещения в христианстве нету, но если она хочет, может предать ее анафеме.
Ну, поп-то сказал, как есть, так что не факт, что с юмором, не факт. ;D
-
Да конечно. Я за котят ставила свечки и здравицы заказывала. Котята, конечно, еврейские, но до бар-мицвы и бат-мицвы были. ;D
Обрезанные? :-[
-
Каталина, сейчас уже все таки да. ::)
-
Каталина, сейчас уже все таки да. ::)
А их мнение спрашивали? >:(
-
А их мнение спрашивали? >:(
Спрашивали. Оне сказали «мяу». :P
-
То чувство, когда живёшь в республике, где раз в год-два от такой вот кустарщины гибнут младенцы.
Я б убила, крч
-
Там целая притча есть, суть в том чтоинекрещенного для бога не существует
Какая? А то не в Притчах Царя Соломона, ни в Притчах Христа такого вроде нет. ::)
А не помню. Суть: что-то принесли Богу, и он не заметил. Тогда это освятили, и оно стало угодно.
И мораль, что так со всем, и с людьми и с делами в том числе.
-
Правда, нормальные люди это делают в больнице, у опытного хирурга.
А так разве считается?
А почему не должно считаться?
Ну хз, там же не только отчекрыживание куска писоса, но и какие-то танцы с бубном. Наверное. Ну типа как просто дома навернуть хлебущка с винишком не канает за христианское причастие, хотя суть та же.
Вот захочет - сам и решит. Крещение это не какая-то офигенно важная и нужная процедура, без которой нельзя жить.
У верующих диаметрально противоположное мнение.
-
я бы и полицию вызвала, и акт составила, и в вышестоящие инстанции обратилась, чтоб выяснили у бабки, кто там неофициально промышляет без лицензии и образования. в бюро судмедэкспертизы обратилась бы, чтобы было и заключение, и фотоматериалы. и потот писала бы запросы, как расследование продвигается и почему виновный н наказан.
муж бы, конечно, не понял - скорее всего, и его в детстве обрезали, и его брата, и друзей, и ничо.
А насчет "раскрещивания" - мне кажется, тут другая проблема, проблема отношений с родителями, о том, что крестили, не спросив согласия и "насильно". Ну серьезно, кто может считать хрисианином человека, который крещен в несознательном возрасте, ничего о религии не знает, церковь не посещет и сам не считает себя христианином?
-
А насчет "раскрещивания" - мне кажется, тут другая проблема, проблема отношений с родителями, о том, что крестили, не спросив согласия и "насильно". Ну серьезно, кто может считать хрисианином человека, который крещен в несознательном возрасте, ничего о религии не знает, церковь не посещет и сам не считает себя христианином?
Для этого есть кресные родители. Их задача растить ребенка прилежным христианином. У них потом наверху попросят пояснить за все грехи крестника.
-
во-вторых, потому что именно христиане (да простят меня нормально верующие) славятся стремлением выжрать мозг чайной ложечкой всем вокруг, уступая лишь Свидетелям Иеговы.
Есть еще мусульмане. Там даже самые белые и пушистые упороты в край.
Во. Все время вспоминаю девочку, что работала со мной.
Мама русская, отец дагестанец. Живут всю жизнь у мамы, то есть Дагестан там так, тенью.
Но папа упрлс, и, совершенно не навязывая религию по жизни, стоял скалой, чтоб не выдать девочку замуж за "не своего".
Ей не давали даже знакомиться с парнями не с Кавказа.
Надо было вот чтоб строго "свой" породу поправил, видимо.
Девочке было 25, образование, хорошая работа, машина. И она ждала принца, который сможет ее папашу усмирить.
Сама говорила, что нужен тот, кто просто не побоится кулаком стукнуть громче, чем папаша с родственными связями.
Хз чем там все закончилось, очень любопытно)
-
У верующих диаметрально противоположное мнение.
А амиши вполне согласны со мной и со Снуснумриком, что крещение младенцев и детей дошкольного возраста - занятие бесполезное.
-
Но и не вредное же. В отличие от обрезания без мед показаний хз.
-
У верующих диаметрально противоположное мнение.
Вот как-то насрать. Почему их мнение должно считаться приоритетнее, чем мнение неверующих?
-
Водичкой под песенки облить всяко безопаснее будет, чем кусок плоти где-то не в больнице отчекрыжить, вы что, как можно это сравнивать?
-
ИМХО, Сну упоролась. Если родители хотят ребенка крестить, они имеют право сделать это в люблм возрасте. Родители по одному факту того что они родители навяжут ребенку свои социальные конструкты. Ну и далеко не всегда эти навязывания идут во вред ребенку. К примеру, история о том, как ребёнок поступил в мед, закончил его и стал успешным врачом, став третьим поколением медиков в семье - никак не будет обсуждаться на кмп, в отличие от...
Ну а что до аргумента с крещеными атеистами - таким можно порекомендовать в небо фигу показывать, чтоб высшим силам свой атеизм продемонстрировать.
-
Родители по одному факту того что они родители навяжут ребенку свои социальные конструкты.
Да, вот я тоже хотела донести эту мысль, но Лео сформулировал обобщённо и очень красиво. Спасибо, Лео!
К примеру, история о том, как ребёнок поступил в мед, закончил его и стал успешным врачом, став третьим поколением медиков в семье - никак не будет обсуждаться на кмп, в отличие от...
Ну, если ребёнок всю дорогу был против, хотел стать монтажником-высотником и теперь отбывает номер в своей поликлинике и готов спиться, - тогда очень даже есть что на КМП обсудить!
-
Ещё, кроме фиги в небо, можно крестик в туфлю под пятку класть и так ходить. Я такое из первой главы второй книжки серии "Детей против волшебников" вычитал.
А ещё есть такой вид анафемы как "Псалмокатара", очень интересная в своей бредовости.
-
Ну, если ребёнок всю дорогу был против, хотел стать монтажником-высотником и теперь отбывает номер в своей поликлинике и готов спиться, - тогда очень даже есть что на КМП обсудить!
Вот такие истории и обсуждались неоднократно.
-
Водичкой под песенки облить всяко безопаснее будет, чем кусок плоти где-то не в больнице отчекрыжить, вы что, как можно это сравнивать?
Да нет никакой разницы, в обоих случаях это наплевательство на мнение ребенка и навязывание ему своих религиозных убеждений.
ИМХО, Сну упоролась. Если родители хотят ребенка крестить, они имеют право сделать это в люблм возрасте.
Свобода вероисповедания: Ну да, ну да, пошла я нахер.
Ну и далеко не всегда эти навязывания идут во вред ребенку.
А зачем навязывать то, без чего можно обойтись? Есть вещи, к которым необходимо ребенка приучать, потому что от них зависит его здоровье - гигиена, правильное питание, например. А крещение нафига нужно в таком возрасте? Оно ничего не дает, кроме того факта, что родители считают себя вправе решать за ребенка, во что ему верить. А это нарушение прав человека.
-
Свобода вероисповедания: Ну да, ну да, пошла я нахер.
Пока ребёнок недееспособен, его интересы представляют законные представители, они же за него несут ответственность. Никаких противоречий.
А зачем навязывать то, без чего можно обойтись? Есть вещи, к которым необходимо ребенка приучать, потому что от них зависит его здоровье - гигиена, правильное питание, например.
С религиозной точки зрения это тоже необходимо.
А крещение нафига нужно в таком возрасте? Оно ничего не дает, кроме того факта, что родители считают себя вправе решать за ребенка, во что ему верить. А это нарушение прав человека.
Это один из элементов воспитания, который родители считают необходимым. Вырастет - сам решит. Проведённый обряд крещения никак не помешает перейти в другую веру или стать атеистом. Повторюсь, если атеисту доставляет дискомфорт тот факт, что его крестили в детстве, то помогает показывать фигу в небо.
-
Кажется, количество историй на тему "а как раскреститься обратно" отлично доказывает, что крещение само по себе веру прививает примерно никак, и верить или нет - в любом случае сознательный и самостоятельный выбор человека.
-
Ну вот у католиков есть Первое Причастие, это 7-10 лет. Когда ребёнок первый раз исповедуется. У православных первая исповедь тоже где-то в этом возрасте, но детей причащают без этого всего.
Когда ребёнок воспитывается в христианстве, он настроен на это, как на праздник. Это вся система мировоззрения выстроена вокруг религии и религия в быту во всём. Для по-настоящему религиозной семьи у ребенка будет слом мозга, почему он не обращен, не такой и прочее. Но при этом он будет со всеми поститься, трудиться,читать.
А для не особо религиозной семьи что реально меняет этот ритуал? Зачем? Не знаю, но свобода вероисповедания даёт это право выбора родителям.
-
Повторюсь, если атеисту доставляет дискомфорт тот факт, что его крестили в детстве, то помогает показывать фигу в небо.
Фига в небо доказывает, что ты признаешь как минимум существование того, кому ее показываешь , и его влияние на твою жизнь. Уж тогда фигу церкви надо показывать, там по крайней мере точно есть те, кто всегда готов тебе без мыла в жопу влезть. Правда, за это можно административку, а то и срок огрести.
-
Так ЗАЧЕМ?
Если человек НЕ верит чем ему помешает крещение, на кой черт нужно «раскрещение» или фига в небо?
-
Фига в небо доказывает, что ты признаешь как минимум существование того, кому ее показываешь , и его влияние на твою жизнь.
Дискоморт от крещения также доказывает, что ты признаёшь значение проведённого обряда и его влияние. Самое оно фигу небу показывать, доказывая что ты атеист.
Как дети, чесслово.
-
Некоторые тут так пишут, словно мать покрестила ребенка и успокоилась.
Вообще-то вполне могла.
Меня моя покрестила и успокоилась. Мне в целом насрать.
Никаких обрядов, праздников, походов в церкви, разговоров и так далее она не устраивала и не устраивает. Она не религиозная, просто тупая
Кто-то там выше писал что обрезание делают И по медицинским причинам. Ну так епт. Да, раньше делали, сейчас это очень редко потому что в прошлом всяких фимозов было больше и лечили их хуже. Но ска, у пацана-то НЕ было медицинской причины. Короче, обрезание это куда хуже ничего не значащего крестика. И кстати далеко не всегда оно проходит без осложнений, далеко не всем может нравится результат. Поэтому по мед причинам - ок, по причинам за*ба бабки сраки - не ок. Не понимаю, что тут вообще можно обсуждать
А для не особо религиозной семьи что реально меняет этот ритуал? Зачем?
Потому что абсолютное большинство людей суеверные идиоты, не то, чтобы они верили в богов, но вот ада боятся многие.
Поэтому многие крестят на всякий случай, а то "вдруг чё"
Так ЗАЧЕМ?
Если человек НЕ верит чем ему помешает крещение, на кой черт нужно «раскрещение» или фига в небо?
Потому что бесит?
Тебя по факту причисляют к тем, кем ты не являешься. Без твоего спроса. Это как пойти проголосовать за тебя, хотя ты сам на выборы не ходишь и тебе на них пофиг)
Потому что отсутствие выбора это тоже выбор.
-
Так ЗАЧЕМ?
Если человек НЕ верит чем ему помешает крещение, на кой черт нужно «раскрещение» или фига в небо?
Потому что бесит?
А вот согласна. Очень хорошо это могу понять. При том, что я крестилась сама в совершенно сознательном и совершеннолетнем возрасте. Но верующий из меня никакой, и потом, когда я это поняла, я себя в какой-то момент изругала, а деваться некуда. Потом, когда крестилась подруга и я стала крестной, я решила, что все правильно, и успокоилась. Но вот момент «потому что бесит» отлично понимаю.
-
А никто не знает, крещения фиксируются где-нибудь в церковных книгах или ещё каких базах данных?
-
А никто не знает, крещения фиксируются где-нибудь в церковных книгах или ещё каких базах данных?
Должно фиксироваться в церковных книгах (отдельные бумажные в каждой церкви), то есть надо знать где крестили
О существовании единых баз данных не знаю, хотя кто его знает;)
-
Раньше, да фиксировали. В церковно-приходской книге,но и люди тогда были менее мобильны: могли в одной и той же церкви креститься, жениться и быть отпетыми.
Сейчас, кмк, если у кого и есть такие записи, то это какие-то локальные батюшки.
-
Воот, значит есть вариант, что крещённая человеческая единица учитывается в общей статистике православных. Меня тоже крестили, но я агностик, и мне очень не нравится мысль, что где-то в статистике я могу учитываться в общем числе верующих в этой стране.
-
Тебя по факту причисляют к тем, кем ты не являешься. Без твоего спроса. Это как пойти проголосовать за тебя, хотя ты сам на выборы не ходишь и тебе на них пофиг)
Потому что отсутствие выбора это тоже выбор.
Ну да, ну да, кого бесит - можно и побеситься, фигу в небо показать, как Лео пишет. Психически уравновешенные люди понимают, что в нашей жизни есть очень много моментов, в которых "за нас решили", и особенно это касается детства. И это нормально.
-
Вера человека - не то решение, которое имеют право принимать его родители.
-
Меня раньше тоже бесило, и даже в каком-то роде стыдно было, что не уважаю церковный обряд чьей-то веры. Люди старались, пели, водичкой поливали, а выхлопа ноль.
А потом как-то пофиг стало.
Католическое Первое Причастие и особенно то, что они в 14 лет делают, меня бы бесило больше. Крещение я хотя бы не помню и мне в тот момент не пришлось прикидываться верующей.
-
Вера человека - не то решение, которое имеют право принимать его родители.
А какое отношение крещение имеет к вере человека?
-
Неприятненько, когда ты вырастаешь с одними убеждениями, а тебя в детстве уже покрестили и учли в стаде. Скорее всего, и соответствующие ритуалы навязывают по жизни. Рождество или пасха, например, или родительский день. У меня есть коллега, которая возит своих детей по выходным в церковь. В остальном, кстати, нормальная.
А крещение - это навязывание веры.
-
Ну да, ну да, кого бесит - можно и побеситься, фигу в небо показать, как Лео пишет. Психически уравновешенные люди понимают, что в нашей жизни есть очень много моментов, в которых "за нас решили", и особенно это касается детства. И это нормально.
Нормально это только для ненормальных. Что тред и доказывает
-
Вера человека - не то решение, которое имеют право принимать его родители.
Родители вправе воспитывать ребенка в своей вере, прививать свои традиции и свои взгляды на жизнь. Ребенок, когда вырастет, вправе поменять свою веру и свои убеждения.
-
То есть к божьим овцам его будут причислять, пока не вырастет.
-
Ну собственно родители таки воспитывают ребенка по своим убеждениям.
Если родители ходят в церковь, то и ребенка будут водить в церковь. Адекватные родители не будут настаивать если ребенок скажет нет, но само знакомство с церковной жизнью и религия в жизни родителей никуда не денутся.
Если мы в семье желаем «приятного аппетита», а верующие возносят молитву, то ребенок привыкнет к тому что он видел дома.
Также как ребенок не выбирает язык, культуру он растет в среде.
Если дома празднуют пасху у ребенка будет пасха, если новый год, то будет новый год, а если первомай, то будет первомай.
Вырастет - решит сам.
-
При сильно религиозных родителях всё равно будешь в этой атмосфере вариться, даже если они не будут навязывать ребёнку ни крещение, ни молитвы, ни церковь. В детстве ребёнок будет повторять просто по инерции, потому что в его картине мира пока ещё не принято сомневаться в том, что говорят старшие. Когда вырастет, тогда и поймёт, что это не его (или наоборот, придёт к вере). Всё равно плохо? Как сделать-то, чтобы все были довольны?
-
Снусмумрик, это личные загоны вашей мамы. Шитьё в воскресенье - не самый страшный грех в христианстве. Как сказал один священник про соблюдение постов, "Да ешьте вы, что хотите, только друг друга не ешьте!"(в переносном смысле, разумеется).
Таких загоняющихся полно. Моя родня вспоминает о религии на рождество, пасху и деды. Не соблюдает постов, не знает ни одной молитвы. Тем не менее, регулярно вопли слушаю про уборку или стирку, "патамушта низзя, православный праздник жи!!!"
-
Астрид, у нас одни на двоих похоже)) у моей мамы пару лет назад добавился ещё яблочный спас как праздник, хз почему
-
Мне повезло, мои родители умеренно верующие. В церкви всего пару раз в жизни на пасху водили, и всё. Я в семье открыто атеистом не выступаю, просто не молюсь и перед телевизором не стою, когда батюшка благословляет. Шитьё-мытьё иногда переношу, если мне не принципиально.
Из религиозного мы только пару раз пытались читать евангелие на рождество (мама чуть не заснула, что-то списки всех предков Иисуса её как-то не заинтересовали...) и иногда смотрим фильмы про жизнь Иисуса на Пасху. Крашеные яйца у нас в семье я религиозным символом даже не считаю.
-
То есть к божьим овцам его будут причислять, пока не вырастет.
И что? А верующим детям родителей-атеистов можно на родителей обижаться, что те его в младенчестве не крестили? И что его к божьим овцам не причисляли? Они тоже могут сопли развести - "ащ-ащ-ащ, оставили меня родители без божественной защиты, нет чтоб крестить на всякий случай".
-
И что? А верующим детям родителей-атеистов можно на родителей обижаться, что те его в младенчестве не крестили? И что его к божьим овцам не причисляли? Они тоже могут сопли развести - "ащ-ащ-ащ, оставили меня родители без божественной защиты, нет чтоб крестить на всякий случай".
Был на задолбалях стон, что, дескать, не крестив детку как можно раньше, ее лишили возможности еще в детстве полюбить церковь и прийти в веру, а во взрослом возрасте это тяжелее. Ссылку, жаль, не принести.
-
То есть к божьим овцам его будут причислять, пока не вырастет.
И что? А верующим детям родителей-атеистов можно на родителей обижаться, что те его в младенчестве не крестили? И что его к божьим овцам не причисляли? Они тоже могут сопли развести - "ащ-ащ-ащ, оставили меня родители без божественной защиты, нет чтоб крестить на всякий случай".
Можно. Главное, таким детям не выпадать из религиозного катарсиса, когда кто-нибудь скажет — а скажет обязательно, — что плохому танцору не только бейцы, но и ноги в целом мешают. :)
-
И что? А верующим детям родителей-атеистов можно на родителей обижаться, что те его в младенчестве не крестили? И что его к божьим овцам не причисляли? Они тоже могут сопли развести - "ащ-ащ-ащ, оставили меня родители без божественной защиты, нет чтоб крестить на всякий случай".
Был на задолбалях стон, что, дескать, не крестив детку как можно раньше, ее лишили возможности еще в детстве полюбить церковь и прийти в веру, а во взрослом возрасте это тяжелее. Ссылку, жаль, не принести.
Могу сказать из личного опыта: тяжелее,да. Меня не крестили когда я мелкая была, когда я была в младшей школе хотела, но не срослось (там отдельная история), и вот когда я уже студенткой решила ещё раз попробовать - было желание -... мне отказали. ;D
Мол, я уже взрослая, а значит вся в грехах как в шелках, и “ни один батюшка не решится такую ответственность на себя возлагать“.
Когда хотелось дом господень - церковь - таки ни разу не приняли с распростёртыми объятиями. Со взрослыми они вообще не хотят возиться.
Я бы предположила что радикально воцерквлять взрослого человека сложнее -больше рейсов надо- , чем ребёнка, которому льют в уши и в храме, и дома,но мы же не называем церковь сектой ::)
-
Мол, я уже взрослая, а значит вся в грехах как в шелках, и “ни один батюшка не решится такую ответственность на себя возлагать“.
Иисуса так-то тоже не во младенчестве крестили :-\
-
Вам какие-то неправильные попы попались. Наоборот же, привести в лоно церкви заблудшую душу - весьма правильно и почётно.
-
Да странно вообще. Папа лет в 40 крестился, норм прошло, батюшка только за был
-
А моего отца в конце 80-х священник как бы отговаривал, мол, а надо ли вам оно, подумайте, книжку почитайте. :D
-
А моего отца в конце 80-х священник как бы отговаривал, мол, а надо ли вам оно, подумайте, книжку почитайте. :D
Ну вообще правильный священник должен помочь человеку принять осознанное решение.
И нет я не знаю как это соотноситься к крещению младенцев
-
Это соотносится через собеседования и школы для родителей и крестных. Ведь ребёнка воспитывает окружение. И родителям могут отказать в крещении или крестных из-за их недостаточной воцерковленности, например. И попросить почитать книги и подумать тоже могут.
-
Мол, я уже взрослая, а значит вся в грехах как в шелках, и “ни один батюшка не решится такую ответственность на себя возлагать“.
Иисуса так-то тоже не во младенчестве крестили :-\
Кто Монархия, а кто - мужик-мессия. Такому кандидату и в 30 можно креститься ;D
Я поражала и ушла. Как говорят "на все воля божья" :D
-
Может, они потрогали холодные лапки Монархии и подумали, что уже поздно крестить... тут отпевать надо? ::)
-
Кто Монархия, а кто - мужик-мессия. Такому кандидату и в 30 можно креститься ;D
Я поражала и ушла. Как говорят "на все воля божья" :D
Ну, по логике вашего попа Иисус тоже успел грехов нахвать по самое не балуйста ;D А так моя мама тоже ближе к 30-ти крестилась, никто не отговаривал. Правда, там поп был тоже с интересной судьбой: он много лет был научным сотрудником, биологом, ЕМНИП, а потом ему пришло в голову копье, и он подался в сельские батюшки, где успешно уже лет 30 и пребывает. Церковь на свои средства восстановил... Ну как на свои, всем миром, но не деньгами, как обычно, "подайте на восстановление храма", а работами - кто хотел, помогал ему восстанавливать.
-
Может, они потрогали холодные лапки Монархии и подумали, что уже поздно крестить... тут отпевать надо? ::)
Или разглядели в Монархии антихриста!
-
Может, они потрогали холодные лапки Монархии и подумали, что уже поздно крестить... тут отпевать надо? ::)
Мне эта теория нравится.
Кто знает, может они перекрестились когда я ушла: нежить по белу дню ходит ;D ;D
-
Это соотносится через собеседования и школы для родителей и крестных. Ведь ребёнка воспитывает окружение. И родителям могут отказать в крещении или крестных из-за их недостаточной воцерковленности, например. И попросить почитать книги и подумать тоже могут.
Ну я немного про другое
Имхо если говорить о необходимости осознанного решения, то крестить нужно взрослых способных это решение принять
-
Скорее всего, и соответствующие ритуалы навязывают по жизни. Рождество или пасха, например, или родительский день.
Гхм, я неверующая и очень не люблю РПЦ, но пеку рождественские печеньки и куличи именно ради детки. Потому что это прикольно.
-
Вообще странно. Первых христиан же взрослыми крестили, почему нельзя сейчас?
-
пипец я думала мальчишек уже перестали калечить, а оно вон оно как
(https://sun9-80.userapi.com/s/v1/ig2/noOOvLl3IB0egz3n2C_DYxDyt3tOPoqkUBNofkbEFWQQW9PpOPYo0cQXVSTbh_-nnylUmECTWL4pDNKKjq-w0aKd.jpg?size=1280x1193&quality=96&type=album)
(в США, слышал, якобы было поветрие насчёт «гигиены», а вот Южная Корея на таких картах удивляет. Там-то шо?)
-
Вообще странно. Первых христиан же взрослыми крестили, почему нельзя сейчас?
Ну в 1-2 веке шли дискуссии, лучше крестить детьми или же когда могут понимать писание, или же вообще креститься перед смертью. В конце второго века уже была написана работа за крещение младенцев, а к третьему - прямое указание:
"И сначала крестите маленьких; если они могут говорить за себя, они будут в ответе; если нет, их родители или другие родственники будут ответственны за них."
К пятому веку уже пошли решения предавать анафеме тех, кто противится крещению младенцев или уклоняется от этого.
Так что если смотреть сугубо по временному периоду, для христианства практически моментально стало обязательной нормой крестить детей и тут же закрепиласт позиция ответственных крестных.
-
пипец я думала мальчишек уже перестали калечить, а оно вон оно как
(https://sun9-80.userapi.com/s/v1/ig2/noOOvLl3IB0egz3n2C_DYxDyt3tOPoqkUBNofkbEFWQQW9PpOPYo0cQXVSTbh_-nnylUmECTWL4pDNKKjq-w0aKd.jpg?size=1280x1193&quality=96&type=album)
(в США, слышал, якобы было поветрие насчёт «гигиены», а вот Южная Корея на таких картах удивляет. Там-то шо?)
хотят пенис как в этих ваших порно? кто знает.
А так, да, это распространено,.. И увы без жертв не обходится. Недавно у нас был скандал в Кыргызстане : мальчик 7 лет скончался при проведении обрезания. Остановилось сердце.
Врачебная ошибка, но что самое страшное у него и показаний не было на процедуру. Чисто договорились сделать через знакомых-родственников, тк мусульмане родители захотели.
-
А какие вообще показания бывают к обрезанию?
-
фимоз вроде как, патологии всякие
-
Мне повезло, мои родители умеренно верующие. В церкви всего пару раз в жизни на пасху водили, и всё. Я в семье открыто атеистом не выступаю, просто не молюсь и перед телевизором не стою, когда батюшка благословляет. Шитьё-мытьё иногда переношу, если мне не принципиально.
Фишечка в том, что своих у меня тоже не повернется язык назвать верующими. Имхо, верующие посещают церковь, знают и используют молитвы, постятся по-возможности, стараются вести праведную жизнь. А мои лишь вспоминают пару раз в году, что праздник и мозг имеют по поводу "нельзя убираться в праздник".
То, что меня крестили, мне как атеисту пофуиственно. Главное, чтобы не приставали с религией и верой.