Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Недобелка-перетушканчик от 09 Декабря 2022, 08:43:42
-
— В пятницу муж позвонил, сказал, что задержится после работы, — рассказывает двадцатидевятилетняя Вера. – Хорошо сдали проект, надо, типа, отметить… Я ему сказала, что очень надеюсь, что он придет в адекватном состоянии и не сильно поздно, в субботу у меня день рождения. Отмечать особо не собиралась, просто попросила не портить праздник своим появлением на рогах. Клятвенно пообещал, что на этот раз все будет прилично, посидит со всеми часок и домой. Ага, прилично… В общем, всю ночь я ему звонила. Во втором часу он мне сказал заплетающимся языком, что едет домой – и выключил телефон. Вернулся в пять утра, в невменяемом состоянии! Я не открыла дверь, сказала, чтоб шел туда, где всю ночь гулял…
Вера в браке шесть лет, у них с мужем Кириллом полуторагодовалая дочка. Около года назад Кирилл сменил работу. На новом месте работы условия ему предложили гораздо лучше, чем на старом. Должность выше, денег больше, да и работа живее и интереснее. Один только минус – в новой компании подобрался молодой коллектив и неженатый шеф, которого никто не ждет дома. Поэтому коллеги постоянно что-то отмечают – то завершение проекта, то подписание контракта, то чей-то день рождения, то наступление осени-зимы-весны-лета, а то и вовсе какой-нибудь день взятия Бастилии.
Вере все это ужасно не нравится, но муж только руками разводит – здесь так принято, и откалываться от коллектива нехорошо.
Раньше муж у Веры был просто золотой – с работы бегом домой, все деньги отдавал жене, с ребенком помогал от и до. Он и сейчас помогает, в общем-то. Кроме двух дней в неделю – пятницы, когда чаще всего и происходят сабантуи, и следующей за ней субботы, когда мужа терзает похмельный синдром и, кроме того, ссора с женой.
— Ведь знает же, что будет плохо на следующий день, что я расстроюсь, что дома ждет скандал – и все равно пьет! – расстраивается Вера.
В то, что он уже алкоголик, муж не верит, крутит пальцем у виска. Потребности пить, по его словам, у него нет абсолютно. Просто на новой работе так принято, расслабляться по пятницам. Женатых в коллективе мало, с детьми и вовсе только двое – Кирилл и еще один мужик, причем, у того большой ребенок, чуть ли уже не подросток.
— И никому жены каждые полчаса не звонят! – выговаривает Вере Кирилл.
Как с этим со всем бороться, Вера не знает. Бросать алкоголика, уходить с ребенком на все четыре стороны? Не хочется, муж хороший, вместе уже не один пуд соли съели. Когда трезвый, так просто золото, лучше и не надо. Но вот эти пьянки перечеркивают все. Разговоры, разумеется, не помогают никак.
— Более того, я заметила, что когда просишь именно сегодня не напиваться, потому что на выходные какие-то планы – он соглашается, кивает головой, мол, да, конечно, я помню, я знаю, часок, и домой! В итоге нажирается просто как скотина…
Вера уже угрожала несколько раз: придешь, мол, опять в невменяемом состоянии – я тебя на порог не пущу, иди, куда хочешь. Но до сих пор свою угрозу не исполняла. А в этот раз решила – хватит! Закрылась изнутри на задвижку и не открыла дверь. Муж потоптался, постучал, покричал – вызвал лифт и уехал вниз. Вера пошла, легла в постель, поплакала и провалилась в сон.
— Проснулась вместе с дочкой, в десятом часу утра! – рассказывает Вера. Слышу – телефон звонит, надрывается. Думала, муж-алкаш проспался. Как бы не так. Свекровь звонит. С днем рождения меня поздравила мимоходом и спросила, где Кирилл, она ему звонит, а он трубку не берет. Я и рассказала, что знать не знаю, где он. Что в пять утра он стучался, пьянющий, а я его прогнала.
Родители Кирилла встали на уши, обзванивали всех, съездили в бар, где накануне была пьянка, приехали к Вере. Мать рыдала и обзванивала больницы, свекор отчитал невестку по полной программе – за то, что не пустила пьяного в хлам домой, с ним же могло произойти все, что угодно. Мог в драку ввязаться, под машину попасть, мог просто замерзнуть – на дворе не май месяц…
В какой-то момент вспомнили про автомобиль и догадались поискать его в окрестных дворах, пошли на то место, где обычно паркуется Кирилл – и вот, пожалуйста: обнаружили пропажу.
— Оказывается, спал в машине! – рассказывает Вера. – Приехал ночью, на «трезвом водителе», по его словам. А когда я не пустила в квартиру, пошел в автомобиль… Он у нас большой, комфортный, там и спал до обеда, пока родители не разбудили. Телефон отключен был еще с ночи, звонков он не слышал…
Самое обидное, что сыну родители не высказали ни одного слова упрека: со всех сторон ругают Веру. Это она виновата во всем: не пустила выпившего в квартиру.
— Сразу вспомнили, что и квартира это не моя, и права я никакого не имела не пускать, — рассказывает Вера. – Хотя раньше всегда твердили – это ваше! Вашей семьи… Свекор вообще обругал меня «больной на голову», каково? Сынок зато его на голову здоровый…
Вера действительно перегнула палку, так нельзя? Нужно было невменяемого пустить и дать проспаться, все разборки чинить потом? Но ведь это, по ее словам, уже было много раз. Разборки «потом» не действуют абсолютно.
Неужели единственный выход – развод?
Что думаете?
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ne-pustila-vypivshego-muzha-domoj-idi-tuda-gde-vsyu-noch-gulyal
Валентина, конечно, не права, что не пустила, реально пьяный мог замерзнуть и что угодно. Странно, что в машине не замерз. Или он с включенным двигаетелем спал? Тоже такое себе... Но единственный выход таки развод, мужик встал на прямой накатанный путь к алкоголизму. Увы.
-
Не нравится - разводись, но не пускать человека в его же дом - херня какая-то.
-
Во втором часу он мне сказал заплетающимся языком, что едет домой – и выключил телефон. Вернулся в пять утра
Мне после таких закидонов было бы насрать уже, замерзнет он там или нет, побьют пьяного на улице или нет, если человек не беспокоится обо мне, куле я о нем-то должна? :-\
Хотела бы я иметь столько наглости, чтобы не пустить человека в его же дом ;D Я б нишмогла :(
Мне прям интересно, как теперь будет развиваться ситуация. Валентина никуда не денется, это ясно, кагда трезвый залатоооой. Валентин догадается поменять дверь на ту, что без задвижки? Валентина будет за ним в бар с младенцем наперевес приезжать и там скандалы учинять?
-
Как с этим со всем бороться, Вера не знает. Бросать алкоголика, уходить с ребенком на все четыре стороны?
Ну вообще да. А всё, что говорит муж - тупые отмазки алкоголика, и лучше уже не станет.
В дом бы я пустила, но сильно задумалась, куда идти самой.
П.с. Прям воспоминания нахлынули, как я бывшего супружника искала по барам, вызванивала после посиделок с друзьями, а он не брал трубку. Помню, как нажрался накануне покупки свадебных костюмов и пришёл домой ночью в порванной рубашке. Помню, как я всю ночь не спала в ожидании, а он приехал под утро и пошёл спать в машину. Помню, как боялась, что замерзнет в сугробе. А потом я поняла, что это очень херовая анимация, что кроме раздражения человек ничего не вызывает, что мне плевать, спит он сугробе или на лавке, потому что я отдельная от него личность, а за себя он должен сам нести ответсвенность. Так и разошлись.
-
Прямо повеяло историей мужа Людмилы из "Москва слезам не верит", тот тоже типа стеснялся отказываться выпить, в итоге друзья в шоколаде, а он - никому не нужный алкаш.
-
Ещё неизвестно, действительно ли шеф квасит с коллективом или муж просто "развязался".
-
Валентина будет за ним в бар с младенцем наперевес приезжать и там скандалы учинять?
https://ltdfoto.ru/images/2022/12/09/1670573267406.th.jpg
Маковский, "Не пущу".
-
У меня была такая шефиня. "Ни котёнка ни ребенка"(с), приезжала в 10 в клинику и СИДЕЛА. Уйдёшь раньше неё - огребешь. Сидеть и умничать могла до 12, а то и до часу. "Ой, вы молодые, куда вам торопиться, хаха!" ответ на "я пойду".
Короче не прошла я испытательный срок, посмела в свой выходной без её разрешения(!)на работу не выйти
-
Меня на одной из прошлых работ однажды в воскресенье на выходной не отпустили, потому что "у тебя детей нет, тебе всё равно когда на выходной идти". Мне, собственно, и правда было по сути всё равно, но именно в тот конкретный раз выходной нужен был именно в общепринятый выходной
-
Вьетнамский флэшбэк.
Была тоже шефиня, набирали специально на работу молодых женщин без детей и семей, типа чтобы торопиться не к кому. Могли тоже и в выходные на работу выгнать, и вечером, я уже уходить собираюсь - нет, надо сесть и давать мне задание на завтра, часов до восьми вечера. Или в пятницу вечером озвучить, что через два часа после окончания рабочего времени приедет шеф монтажников, надо его дождаться и обсудить вопросы. Короче, я тоже испытательный срок не прошла ;D
-
Меня на одной из прошлых работ однажды в воскресенье на выходной не отпустили, потому что "у тебя детей нет, тебе всё равно когда на выходной идти". Мне, собственно, и правда было по сути всё равно, но именно в тот конкретный раз выходной нужен был именно в общепринятый выходной
Вы не поняли, выходные вообще предполагалось только с ее разрешения. Она ещё и спрашивала зачем тебе.
-
Мне после таких закидонов было бы насрать уже, замерзнет он там или нет, побьют пьяного на улице или нет, если человек не беспокоится обо мне, куле я о нем-то должна? :-\
А что не так? Ну час там прощался, одевался, вещи искал подшофе например, в туалет может ходил, мыл лицо, ждал трезвого водителя пока приедет. Потом пара часов допустим добираться до дома. не все живут в десяти минутах от работы и корпоратив мог быть не конкретно на работе, а в пригороде.
Вот три часа легко и набралось.
-
Штурман Минтай, не так то, что обещал муж совершенно другое:
Клятвенно пообещал, что на этот раз все будет прилично, посидит со всеми часок и домой.
-
У меня была такая хитросделанная коллега. У нас рабочие субботы от силы 3 раза в год. Первые пару раз я смолчала на "У меня трое детей, я не выхожу, а тебе дома что делать?". На третий выложила свои планы на выхи "В СБ у меня плядки и пьянка, в ВС похмелье." Вопросов больше не было ;D
-
А что не так?
Все так. Для алкоголиков и/или тех, кому покуй на близких.
Ну час там прощался, одевался, вещи искал подшофе например, в туалет может ходил, мыл лицо, ждал трезвого водителя пока приедет.
И абсолютно все это, особенно всратое "час прощался", как у двухлетней маминой булки в садике перед дверью в группу, не подподает под категорию "еду домой".
Особенно учитывая, что муджик пообещался всего часик посидеть и домой.
Потом пара часов допустим добираться до дома. не все живут в десяти минутах от работы и корпоратив мог быть не конкретно на работе, а в пригороде. Вот три часа легко и набралось.
Какой самоотверженный мужик- терпеть часа четыре дороги ради того, чтобы часик посидеть с коллегами ::)
Вы забыли добавить, что на работе не было электричества, корпоратив был в пригороде в лесополосе у костра, и ни у кого с собой пауэр-банка не было, поэтому телефон прост разрядился, а не муджик его спецом выключил.
-
Бесполезно просить алкаша не пить и вести себя прилично
-
А что, не пить до невменяемого состояния - это тоже "отрываться от коллектива"?
-
А что, не пить до невменяемого состояния - это тоже "отрываться от коллектива"?
Конечно.
А где-то в параллельной вселенной начальник не алкаш, подобравший себе алкашей и готовых ими стать, а примерный чадолюбивый отец многодетного семейства, и требует, чтобы на регулярных корпоративах присутствовали семьи сотрудников, и шобы у каждой пары минимум по одному ребенку! И вот самоотверженный и жертвенный чайлд-фри мужик, чтобы не терять хорошую работу и не отрываться от коллектива, тайно подстраивает залет...
-
А что, не пить до невменяемого состояния - это тоже "отрываться от коллектива"?
Смотря какой коллектив.
Я мну есть соседи, там энное количство лет назад отец семейства бухой в дрова спал в подъезде, потом у отца здоровье стало не то чтоб так время проводить - и эстафету с гордостью принял его сын!
-
Я мну есть соседи
Страшный ты человек :'(
-
Страшный ты человек :'(
кажется, напугал я только орфографию.
-
Знакомая история, у меня так отец спился в итоге, лол. Все пьют и он пьёт, а то как же отрываться от коллектива. Пропил все, и друзей, и семью, и мозги свои. Сидит один, никому не нужный. Так что вангую тут тот же конец.
-
В то, что он уже алкоголик, муж не верит, крутит пальцем у виска. Потребности пить, по его словам, у него нет абсолютно.
Потребности пить нет, но каждую пятницу упивается, и субботу мучается похмельем...
Тут как бы два варианта:
1. Потребность пить есть, но раньше как-то не складывалось, а тут наконец "удачно" сложилось.
2. У него неадекватный коллектив, и коллегам прям надо насинячиться и самим, и мужика споить.
А у него нет никакой силы воли хоть как-то им противостоять.
ИМХО, он вполне заслужил вот это всё с "не пущу домой".
Мера не самая адекватная, но игнорировать его пьянки и терпеть не лучше.
Ну а с учетом, что родители полностью на его стороне, то всё еще хуже.
Ставить вопрос ребром, или он перестает пить в таких количествах за четко оговоренный срок, или развод.
И теоретически, если он действительно хочет что-то изменить, то может помочь психотерапия.
Но не похоже, что он как-то к ней готов сейчас.
-
Так если нет потребности пить, в чём проблема просто отказаться тогда?
Это как мой брат в первом классе меня просил не говорить друзьям, что не идёт гулять, потому что делает домашку - "а то меня засмеют".
Тут его тоже засмеют, если он в пятницу после работы скажет, что домой, а не на алкогольные посиделки? ;D
-
Тут как бы два варианта:
К сожалению, только один.
-
Алкаши разные бывают. Моего отца пускать домой было безопасно, даже если соседи с улицы приносили. Спит и спит тело, проспится - будет рычать, чтобы отпустили за еще, но дальше рычания не пойдет.
Зато сосед по подъезду весело и задорно гонял жену табуреткой и прочей утварью, в больницу она угодила после применения советской скороварки, спасибо, что живая, потому что эта хрень весит как кусок ракеты.
Психотерапия, нарколог и код - для тех, кто сам понимает, что происходит неладное и пора выныривать. Заставлять, умолять и плакать бесполезно, лечить дорого (цены на московскую наркологию меня изрядно напугали в свое время), кодировка слетает с легкостью, если позволяет здоровье, а еще ее можно саботировать. Так что, кажется, вариантов у Валентины немного - или развод, или срочный развод с удиранием в ночь, или совместный бутылочно-рюмочный досуг, чтобы не обидно было.
-
Тут его тоже засмеют, если он в пятницу после работы скажет, что домой, а не на алкогольные посиделки? ;D
Вроде того. Он может считать, что бесповоротно упадет в их глазах после такого.
Но в целом, это куда менее вероятно.
Скорее всего, ему просто нравится бухать.
Более того, возможно ему нравится и болеть на следующий день, и ругаться с женой после этого.
Главное, чтобы ничего не менялось в жизни, как сейчас ему отлично.
-
ИМХО, он вполне заслужил вот это всё с "не пущу домой".
Мера не самая адекватная, но игнорировать его пьянки и терпеть не лучше.
Ну а с учетом, что родители полностью на его стороне, то всё еще хуже.
Ну родители полностью на его стороне в ситуации "не пущу"
И да их я понимаю.
Алкаш он или не алкаш, но он их сын, его жена не пустила в его собственный дом. Он мог замерзнуть, вляпаться в неприятности, вот не нашли бы его после такой "воспитательной меры" что бы почувствовала жена?
Кроме того родители с его алкогольными проблемами во всей красе не знакомы. Так что даже если не на стороне сына в его праве нажираться до состояния нестояния, но после того демарша невестки будут естественно на стороне сына.
Про то что плевать на человека, которгому плевать на тебя раз он пьет
ну даже если забыть что алкоголизм это болезнь, хрен с ним, в нее человек сам себя заводит
если тебе настолько плевать на человека что ты готов рисковать его жизнью, то разводись и вали. Зачем жить с совершенно посторонним неприятным человеком?
-
Знакомая история, у меня так отец спился в итоге, лол. Все пьют и он пьёт, а то как же отрываться от коллектива. Пропил все, и друзей, и семью, и мозги свои. Сидит один, никому не нужный. Так что вангую тут тот же конец.
Свёкр так процентовки отмечал, доотмечался до запоев. Развод, живёт у матери-пенсионерки, до пенсии ещё далеко, а на работу с запоями в привычке не устроиться. Самое худшее, он считает, что он не алкоголик, и может в любой момент бросить. Только чот последние лет 10 всё никак.
-
Скорее всего, ему просто нравится бухать.
Более того, возможно ему нравится и болеть на следующий день, и ругаться с женой после этого.
Главное, чтобы ничего не менялось в жизни, как сейчас ему отлично.
согласна.
Можно сидеть с друзьями до утра, когда жена сидит с ребенком, а следующий день страдать. И чтоб не трогали его, бедненького, он же болеет.
И он точно алкоголик - допустим реально надо посидеть в баре - бокал пива растягивается на вечер и утром ты огурцом. Но его даже день рожденья жены не остановил - после первого глотка все стопы слетели.
Подозреваю, что там не "золотой человек", а безотказный и алкоголь как раз отдушина, позволяет делать то, что хочется, а не то, что положено.
-
Когда прям "надо" посидеть с коллегами в баре, можно растягивать одно пиво, можно вообще придумать приём антибиотиков или ещё какой-нибудь "железный" аргумент и пить лимонадик, можно скорчить скорбную мину, сослаться на жену-мегеру и её завтрашний праздник и сбежать через час-полтора. Ну, если уж совсем не идти никак нельзя.
-
если тебе настолько плевать на человека что ты готов рисковать его жизнью, то разводись и вали
А точно жена рискует его жизнью? Не он сам?
И да, если бы она так отреагировала в первый раз, то я бы посчитал, что она перегибает.
Но это отнюдь не первый, а очередной раз.
И её день рождения.
В который она прямо словами через рот просила мужа просто не упиваться, а быть дома в нормальное время и в нормальном состоянии.
На что мужик ответил, мол, конечно же буду!
С точки зрения безопасности мужа наверное да, несколько перегнула.
Но она имеет полное право на него рассердиться в такой ситуации.
И если бы проглотила молча всё, то муж был бы уверен, что она и дальше будет терпеть.
Сейчас же есть небольшой шанс, что он осознает, в чем не прав.
-
Алкаш он или не алкаш, но он их сын, его жена не пустила в его собственный дом.
Ну приезжали бы и забирали своего алкаша в свой дом. В чем проблема-то? У него маленький ребенок, отец-алкоголик представляет для него опасность. Да и потом, кто сказал, что это его дом?
-
Все таки судя по реакции свекров, мальчик пил до свадьбы. А теперь развязался.
-
Все таки судя по реакции свекров, мальчик пил до свадьбы. А теперь развязался.
Вот очень похоже, да. И риторика у свекров ровно как у близких запойного алкоголика.
-
Подозреваю, что там не "золотой человек", а безотказный и алкоголь как раз отдушина, позволяет делать то, что хочется, а не то, что положено.
Очень похоже на то, ага.
"Золотой" он в том смысле, что очень удобный.
с работы бегом домой, все деньги отдавал жене, с ребенком помогал от и до
Это точно взрослый самостоятельный мужик?
Особенно нравится "все деньги отдавал жене".
Просто раньше он делал всё для жены, раз "ей надо".
А теперь еще и для коллег-бухариков, раз "им надо".
Ему же самому, похоже, надо бухнуть и забыться.
-
Ну приезжали бы и забирали своего алкаша в свой дом. В чем проблема-то? У него маленький ребенок, отец-алкоголик представляет для него опасность. Да и потом, кто сказал, что это его дом?
Не факт, что представляет опасность, но пример однозначно подает дурной. Да и в принципе соседство не слишком приятное, может он и безопасный, но пускай за ним следят.
-
что бы почувствовала жена?
Что лучше быть вдовой, чем разведёнкой с прицепом, не?
-
А точно жена рискует его жизнью? Не он сам?
Конечно, не он сам, а жена.
Русская (может, и не только, но русская- точно) народная забава- алкашей жалеть.
Помню случаи, еще в 90-00х, как многие были против того, чтобы левых алкашей из подъездов выгонять (тогда еще много где были не электронные, а механические трехзначные кодовые замки, которые подбирались на раз-два по протертостям на кнопках), они ж замерзнут, бедненькие. Мочу и блевоту как-то эти сердобольные, почему-то, не рвались потом за ними убирать.
-
если тебе настолько плевать на человека что ты готов рисковать его жизнью, то разводись и вали
А точно жена рискует его жизнью? Не он сам?
И да, если бы она так отреагировала в первый раз, то я бы посчитал, что она перегибает.
Но это отнюдь не первый, а очередной раз.
И её день рождения.
В который она прямо словами через рот просила мужа просто не упиваться, а быть дома в нормальное время и в нормальном состоянии.
На что мужик ответил, мол, конечно же буду!
С точки зрения безопасности мужа наверное да, несколько перегнула.
Но она имеет полное право на него рассердиться в такой ситуации.
И если бы проглотила молча всё, то муж был бы уверен, что она и дальше будет терпеть.
Сейчас же есть небольшой шанс, что он осознает, в чем не прав.
Да она.
Она знает и видит в каком он состоянии она вместо помещения его в относительно безопасные условия дома отправляет хз куда.
Да в этой ситуации (пьяным) муж оказался сам, но ЕЕ действия делают ситуацию опасной для жизни. Приехал бы он на такси где б он спал?
Да кроме того не пускать человека в его собственный дом это недопустимо.
Ну можно же не рисковать жизнью человека, если он тебе нужен? Придумать что-то кроме скандалов, например перестать с ним разговаривать, не кормить мужа, съехать с ребенком в гостиницу/к маме, съехать
самой оставив мужа с ребенком, игнорировать ЛЮБЫЕ просьбы мужа или делать в точности дог наоборот, если разговоры не помогают.
Ну и да развод все еще опция.
Алкаш он или не алкаш, но он их сын, его жена не пустила в его собственный дом.
Ну приезжали бы и забирали своего алкаша в свой дом. В чем проблема-то? У него маленький ребенок, отец-алкоголик представляет для него опасность. Да и потом, кто сказал, что это его дом?
Ну им же собственно ночью-то не позвонили не предложили мужа забрать
Это дом в котором он живет = его дом.
А и да дом судя по тексту принадлежит дом его родителям если уж упираться в так любимые вами вопросы собственности невестка точно не имеет право решать кому в этом доме пребывать, а кому нет. У нее прав в любом случае не больше чем у него
Все таки судя по реакции свекров, мальчик пил до свадьбы. А теперь развязался.
Вот очень похоже, да. И риторика у свекров ровно как у близких запойного алкоголика.
А где там риторика свекров "ровно как у близких запойного алкоголика"?
Родители Кирилла встали на уши, обзванивали всех, съездили в бар, где накануне была пьянка, приехали к Вере. Мать рыдала и обзванивала больницы, свекор отчитал невестку по полной программе – за то, что не пустила пьяного в хлам домой, с ним же могло произойти все, что угодно. Мог в драку ввязаться, под машину попасть, мог просто замерзнуть – на дворе не май месяц…
В какой-то момент вспомнили про автомобиль и догадались поискать его в окрестных дворах, пошли на то место, где обычно паркуется Кирилл – и вот, пожалуйста: обнаружили пропажу.
— Оказывается, спал в машине! – рассказывает Вера. – Приехал ночью, на «трезвом водителе», по его словам. А когда я не пустила в квартиру, пошел в автомобиль… Он у нас большой, комфортный, там и спал до обеда, пока родители не разбудили. Телефон отключен был еще с ночи, звонков он не слышал…
Самое обидное, что сыну родители не высказали ни одного слова упрека: со всех сторон ругают Веру. Это она виновата во всем: не пустила выпившего в квартиру.
— Сразу вспомнили, что и квартира это не моя, и права я никакого не имела не пускать, — рассказывает Вера. – Хотя раньше всегда твердили – это ваше! Вашей семьи… Свекор вообще обругал меня «больной на голову», каково? Сынок зато его на голову здоровый…
Мне просто интересно.
Родители первый раз (допустим) напившегося человека как-то по-другому будут рассуждать?
Ну если узнают что их пьяного до состояния нестояния сына жена в дом не пустила, где он неизвестно.
Рыдать не будут? Похвалят невестку? Порадуются что она отправила пьяного в ночь где с ним могло произойти все, что угодно?
что бы почувствовала жена?
Что лучше быть вдовой, чем разведёнкой с прицепом, не?
а вдова от разведенки чем отличается? Пенсия вместо алиментов?
-
Ведьма, то есть мужик, который в 2 часа ночи сказал "ага, щас буду" и отключил телефон - он норм, всё хорошо.
А жена, которая в 5 утра не захотела его пускать, будить маленького ребенка, успокаивать его после, и полностью испортить себе ночь перед собственным ДР - она плохая, не заботится.
Интересные приоритеты, ага.
И всё потому, что мужик типа в опасной ситуации находится.
Загнала его в эту опасную ситуацию, видимо, тоже жена.
-
Пенсия вместо алиментов?
Наследство вместо раздела имущества. А главное статус.
-
У меня сосед был алкаш. Когда он напивался, то жена выгоняла его из квартиры (квартира его) и он шатался у нас по подъезду и все крушил. Однажды нашел где-то нож и порезал нам дверь. Вот с таким пересечься стрёмно было бы. По истории мужик вроде не буйный.
Тут кмк уже бесполезно условия выставлять, на просьбы он не реагирует, пора валить. Паралельно можно выставить условие, что подумаю о возвращении, но не если он просто пообещает больше не пить (такое ведь уже не прокатило несколько раз), а реально что-то сделает: бросит пить, закодируется, начнет психотерапию. Это я для примера.
-
Рыжая ведьма, зачем задавать вопрос и самой тут же на него отвечать? Вот то, что вы выделили, и есть та самая риторика. :) Спасибо.
-
Порадуются что она отправила пьяного в ночь где с ним могло произойти все, что угодно?
То есть до момента его стука в дверь квартиры он был в безопасности, а тут постучал и теперь он в зоне риска, и виновата в этом именно жена?
И да, очевидно, что не все родители отреагировали бы так или эдак.
Люди, внезапно, разные.
И родители в том числе
-
Ведьма, то есть мужик, который в 2 часа ночи сказал "ага, щас буду" и отключил телефон - он норм, всё хорошо.
А жена, которая в 5 утра не захотела его пускать, будить маленького ребенка, успокаивать его после, и полностью испортить себе ночь перед собственным ДР - она плохая, не заботится.
Интересные приоритеты, ага.
Я не Ведьма, но мне кажется, что вы какую-то странную логическую конструкцию строите :)
Мужик не норм, но из этого вообще никак не следует, что его можно не пустить в его собственный дом. Судя по тексту, там вообще дом родителей мужа, а эту пару туда чисто пожить пустили.
Вообще ситуация, когда я, к примеру, пустила своего ребёнка и его пассию пожить в мою пустующую квартиру, а пассия эта заперлась изнутри на засов и твердит что-то там про "он меня обманул и я решила — хватит! На порог не пущу!!!1" — это просто какая-то максимальная дичь :o
Жить она с ним не обязана, терпеть тоже, но совершать какую-то незаконную фигню у нее права нет.
-
Ну это уже додумывание, что квартира вообще не её.
И возможно да, её действия не вполне законны.
Пытается достучать как умеет, чо уж.
-
Ну это уже додумывание, что квартира вообще не её.
И возможно да, её действия не вполне законны.
Пытается достучать как умеет, чо уж.
Это не додумывание, это цитата из текста.
Я вот не поняла: то что муж - пьяный мудак позволяет лишать его дома, ставить его под угрозу его здоровье и жизнь? Или это опция в честь дня рождения?
Если муж внезапно оказался судаком, то это не значит, что жене можно быть ещё большим судаком, вдобавок за чужой счёт.
-
Ну это уже додумывание, что квартира вообще не её.
И возможно да, её действия не вполне законны.
Пытается достучать как умеет, чо уж.
Так ведь там прямая речь про квартиру:
— Сразу вспомнили, что и квартира это не моя, и права я никакого не имела не пускать, — рассказывает Вера. – Хотя раньше всегда твердили – это ваше! Вашей семьи…
По поводу "достучаться" — кто-то только кулаками умеет и правда не знает, как можно иначе. Мы ж не станем говорить "что уж", правда же? Зачем вообще что-то откровенно незаконное оправдывать/выдавать за возмездие "провинившемуся" партнёру :'(
Я против именно этого — не из-за того, что "ах, бедняжка, нос отморозит!", а из-за оправдания криминала какого-то.
PS: вспомнила, кстати, историю подобную. У меня в подъезде пожилая женщина живёт и в какой-то момент к ней дочь с внучкой въехала. Что, как и почему я не знаю, но через пару дней ко мне в квартиру позвонила полиция и попросила нас с моим бойфрендом понятыми побыть. Как оказалось, отец внучки притопал к ним в гости, вытолкал наружу жену и закрылся изнутри с дочерью. Дверь взламывали, мужика увели в наручниках. Он просто закрылся с ребёнком изнутри в чужой квартире — тоже самое так-то сделал, что и автор.
-
Рыжая ведьма, зачем задавать вопрос и самой тут же на него отвечать? Вот то, что вы выделили, и есть та самая риторика. :) Спасибо.
А как удобно игнорировать вопросы.
Так в чем она так отличается от риторики родителей не запойного алкаша (ну то есть если считаем что родители первый раз сына в таком виде видят)?
Я ж и спрашиваю что было бы как-то по-другому?
Они невестку похвалили бы?
Да молодец выгоняй нашего сына из нашей квартиры из его дома.
Так и надо?
Больной на голову не назовут? Ну то есть это нормально и здорово не пускать человека в его собственный дом потому что обиделась? Так родители незапойного алкаша не скажут?
Ведьма, ну да, пенсию по потере кормильца будут платить гарантированно,а алименты с алкаша попробуй стряси.
Опять же, труп мужа не запретит выезд ребенка за границу и не стрясет алименты с ребенка, когда пропьет здоровье полностью
Мда...
Ну ладно раз это важнее чем человеческая жизнь, то действительно годный способ.
Я правда считаю что если человек настолько неприятен стоит все-таки развестись а не мучится
Ну да действительно муж определенно сволочь и точно из вредности наложит запрет на выезд за границу и алименты платить не будет и 100% работу потеряет.
И пенсия сколько? прожиточный минимум? а то может вообще социалка? ну да это точно лучше алиментов боюсь только жене которая привыкла получать в руки всю зарплату мужа не улыбается ни алименты ни пенсию получать вот она и не горит желанием разводится.
Просто на человека плевать - не живи с ним
На человека не плевать - не ставишь его в опасные условия и не рискуешь его жизнью.
Пенсия вместо алиментов?
Наследство вместо раздела имущества. А главное статус.
Ага сопровождаемое вылетом из квартиры скорее всего. Ибо она похоже родительская.
Ну и собственно получит она меньше чем при разводе (ну или столько же если считать долю мелкого ребенка как ее). Сюрприз
А и еще скорее всего с длинным судебным разбирательством по признанию ее недостойным наследником ибо она умышленно совершила действия которые усугубили его положение и привели к его смерти. Не берусь прогнозировать получится ли, НО проблемы со вступлением в наследство, то есть с доступом к деньгам, автомобилю будут.
Ну я не знаю конечно не вращаюсь в кругах где "разведенка" это плохо
А вот "прицеп" вдовы так же как и "разведенки" упадет на шею мужика. Так же кажется рассуждают любители сей терминологии?
Ну про совесть я говорить не буду. Тут видимо жизнь человека вообще значения не имеет.
Ведьма, то есть мужик, который в 2 часа ночи сказал "ага, щас буду" и отключил телефон - он норм, всё хорошо.
А жена, которая в 5 утра не захотела его пускать, будить маленького ребенка, успокаивать его после, и полностью испортить себе ночь перед собственным ДР - она плохая, не заботится.
Интересные приоритеты, ага.
И всё потому, что мужик типа в опасной ситуации находится.
Загнала его в эту опасную ситуацию, видимо, тоже жена.
Кому норм?
Мне? нет
Его родителям? Не знаю. Но если бы я искала близкого по моргам, а потом нашла я бы осыпать его упреками точно не стала, а виновника ситуации - невестку - да.
Да по виновникам.
А ну и да мужик нажрался. Он виноват. Плохой мужик, фу так делать. Мужик приехал домой. Пьяный. НО он УЖЕ приехал к себе домой.
Мужика из дома выгнала жена. При этом понимая что в его состоянии с ним может случиться что угодно. Она виновата в том что он был неизвестно где и родители его искали.
И еще родители сына любят, а вот невестку вряд ли (ну в смымле даже при хороших отношениях она таки не их ребенок) и на нее злятся. В таких условия для человеков нормально упрекать невестку, а не сына.
Кстати что они скажут или не скажут сыну потом когда все успокоятся неизвестно.
У меня сосед был алкаш. Когда он напивался, то жена выгоняла его из квартиры (квартира его) и он шатался у нас по подъезду и все крушил. Однажды нашел где-то нож и порезал нам дверь. Вот с таким пересечься стрёмно было бы. По истории мужик вроде не буйный.
Тут кмк уже бесполезно условия выставлять, на просьбы он не реагирует, пора валить. Паралельно можно выставить условие, что подумаю о возвращении, но не если он просто пообещает больше не пить (такое ведь уже не прокатило несколько раз), а реально что-то сделает: бросит пить, закодируется, начнет психотерапию. Это я для примера.
Ничего про агрессию в истории нет.
Ну и да снова. Опция развода все еще есть;)
-
А в истории сказано, что зима на улице? С чего мужик должен был замёрзнуть? И если уж так холодно на улице, то можно в подъезде посидеть, в бар вернуться, гостиницу найти, позвонить друзьям-коллегам, любящим родителям. Но неееееет, я нажрался, пусть жена думает, лучше
-
Мужик был пьян и вернулся к себе домой. Это нормальное поведение. Искать гостиницу, возвращаться в бар и прочее, что вы предлагаете ничем не отличается от сна в машине. И никак не обеляет жену, что пробила дно. Ибо право спать дома положен и алкашам, и мудакам и всем на свете. Даже если ты при этом испортишь настроение другим.
А вот в одну каску принимать решение кому из членов семьи спать в этом доме - право дарованное собственникам и тем, кто защищает себя от опасности. Не от испорченного настроения, бессонной ночи, а от физической опасности.
Жена тут мудак, и согласные с ней тоже не очень выглядят. Ибо если в семье отношения пошли по писте, то право на иудаизм это не даёт.
-
Рыжая ведьма, я всё обсуждение не читала. Я ж и пишу, что в истории вроде не агрессивный. Ну и да, развод как вариант, опять таки, я ж пишу "пора валить". А возвращаться или нет решать только если мужчина предпримет какие-то реальные действия, а не просто будет обещать не пить.
-
Зачем вообще что-то откровенно незаконное оправдывать/выдавать за возмездие "провинившемуся" партнёру :'(
Насчет "откровенно незаконного" есть вопросики.
И речь просто о том, что мужик бухает по-жесткому каждую неделю, и жена устала это терпеть.
Хорошее ли решение проблемы она выбрала, оставив его на улице? Нет, не самое хорошее.
Но и не самое худшее, на мой взгляд.
Мужику нужна какая-то обратная связь, что его поведение неприемлимо для жены.
На эмоциях она выбрала вот такой способ выражения своей позиции.
Лично я не могу её за это винить.
Главный виновник проблемы - мужик.
Жена просто реагирует, как умеет.
-
Жена не получала нужную обратную связь? Ну так это ещё не повод не пускать мужа домой. Это в целом схоже с физической агрессией в ответ на нежелание говорить/оскорбления. Ответка совсем другого уровня и нельзя сказать, что жена по-другому не умеет. Она в тексте рассматривала разрыв, но он ей не удобен.
А удобно было вот это, такое же неприемлемое, как и физическая агрессия, поведение в адрес супруга, и точно также несущее угрозу безопасности, а потенциально жизни и здоровью.
Абсолютно ущербное поведение: хочу пущу домой, а захочу и не пущу.
-
Если человек не представляет угрозы, не пустить его по месту проживания - днище. Его квартира, не его, не важно.
А тут оптимально было бы пустить, собрать вещи и уйти самой.
-
А тут оптимально было бы пустить, собрать вещи и уйти самой.
А полуторагодовалого ребенка оставить пьяному мужику?
Легко и правильно уходить в закат, когда ты взрослый работающий человек без иждивенцев. А когда ты в декрете, и партнёр начинает козлить, ну, поздравляю, ты в жопе. Особенно, если нет родителей в этом городе, к которым можно в любое время и на любой срок вселиться или накоплений на полгода жизни.
И повлиять на ситуацию очень сложно, потому что все, включая человека, который берега потерял, прекрасно понимают, что деться тебе некуда, так что проглотишь и утрешься.
-
Могла уйти с ребенком к сверкам. Не навсегда же надо, полностью уходить она сама не хочет, хочет переломить ситуацию с пьянками. Вот демонстративный жест и поиск союзников в семье. И никто не рискует замёрзнуть, быть ограбленным, попасть под машину/в аварию. Даже соседям площадку никто бухим телом не перегородит.
-
Могла уйти с ребенком к сверкам. Не навсегда же надо, полностью уходить она сама не хочет, хочет переломить ситуацию с пьянками.
А её там ждут? Ее готовы туда впустить? Или сказали бы, чтоб не выдумавала и сидела дома, мужик же за ней с топором не гоняется?
-
Ну значит пусть превозмогает и ищет способы достучаться до мужа вменяемыми методами, не?
Есть ли там алкоголизм или нет это хрустальный шар не кажет, но если есть, то алкоголизм это болезнь, и болезнь стигматизированная. Если взять похожую по тому, что портит Валентине жизнь, но менее стигматизированную болячку типа депрессии, то вы бы тоже одобряли не пускать в свой дом мужа с депрессией, ибо отсутствием своего энтузиазма он портит настроение?
Не пускать человека в свой дом не потому, что он несёт угрозу здоровью, а потому, что вас, делящего с ним этот дом, это расстраивает - дно.
-
Не, депрессия - это скучно.
Пусть у него будет рак всей жопы, и он приехал домой с химиотерапии, а жена его не пустила.
Передергивать - так уж по полной!
-
А что передергивать-то? Зависимость это болезнь, и болезнь стигматизированная. Муж в этой истории не агрессивен, и то, что его попойки не несут опасности для жены, а лишь портят настроение и планы - есть в тексте.
-
Ибо если в семье отношения пошли по писте, то право на иудаизм это не даёт.
Шта? :o
-
Ну я считаю, что если человек в пьяном виде не агрессивен, не пускать его в дом да еще в холодное время года - изрядный перегиб все же. Если так надоели пьянки, можно развестись.
Если бы муж проипал ключ, а жена заснула и не открыла дверь - это была бы опасная ситуация, в которой он сам виноват. Если бы до дома доползти не смог сам, а жена не пошла искать - тоже. А вот намеренно запереть дверь так, чтобы ее было невозможно открыть - это уже про жену, извиняйте. Даже для человека не пьяного такая тема совсем не безопасна - фиг его знает, есть ли с собой достаточно денег, да и просто привязаться может кто-нибудь. Для пьяного оно опасно втройне.
И таки недовольство поведением мужа - не повод устраивать ему ситуацию, опасную для жизни, и закрывать доступ в его собственный дом.
-
Ну, знаете, тащиться в пять утра с ребенком неизвестно куда - то еще удовольствие. Затевать его из-за того, что бедного мужа коварно напоили?
С тем, что разводиться с алкашом надо, я не спорю.
-
Зачем тащиться в пять утра?
Муж пришёл и спит в прихожей или на ковре.
А сама потихоньку собираешься.
Или в планах выгнать мужа и остаться в его квартире?
-
Ну, знаете, тащиться в пять утра с ребенком неизвестно куда - то еще удовольствие. Затевать его из-за того, что бедного мужа коварно напоили?
Зачем? Нигде не написано, что муж как-то угрожает жене и ребенку, когда пьяный.
-
Если он припёрся в 5 утра, проснётся не раньше обеда. Можно успеть спокойно собраться и уйти с ребёнком из квартиры
-
Находиться в одной квартире с неуправляемым неадекватным человеком? Шикарно. Каждому свое, я бы предпочла менее опасные способы рискнуть собой и ребенком.
-
Находиться в одной квартире с неуправляемым неадекватным человеком? Шикарно. Каждому свое, я бы предпочла менее опасные способы рискнуть собой и ребенком.
Да с чего бы он неуправляемый? Сколько раз я наблюдала пьяных людей, и как-то все были достаточно адекватны. Без агрессии, без внезапностей, ну координация движений и речь нарушены, не более.
Неадекватны и опасны в пьяном виде очень немногие. И об этом в тексте ни слова.
Этот конкретный мужик пьянствует далеко не в первый раз и до того жена что-то не считала необходимым хватать ребенка в охапку и бежать в ночь.
-
С того, что он пьяный.
-
Ну значит пусть превозмогает и ищет способы достучаться до мужа вменяемыми методами, не?
Есть ли там алкоголизм или нет это хрустальный шар не кажет, но если есть, то алкоголизм это болезнь, и болезнь стигматизированная. Если взять похожую по тому, что портит Валентине жизнь, но менее стигматизированную болячку типа депрессии, то вы бы тоже одобряли не пускать в свой дом мужа с депрессией, ибо отсутствием своего энтузиазма он портит настроение?
Не пускать человека в свой дом не потому, что он несёт угрозу здоровью, а потому, что вас, делящего с ним этот дом, это расстраивает - дно.
Стигматизация не стигматизация, но тут муж сам напился до состояния невменько. Причем не впервые и его неоднократно просили так не делать. Так что я бы с таким не связывалась тоже послала туда, откуда пришел, а не пускала в одно помещение со мной. Ну и сравнивать депрессию и алкоголизм все равно что сравнивать кислое с твердым.
-
С того, что он пьяный.
И что с того? Серьезно, люди употребляют алкоголь. Так или иначе почти каждый взрослый человек хоть раз да выпивал больше пары кружек пива. И в 99% случаев никакой угрозы для окружающих в этом нет.
Проблема этого мужа не в том, что он пьяный, а в том, что он регулярно и часто пьяный.
-
И что с того? Серьезно, люди употребляют алкоголь. Так или иначе почти каждый взрослый человек хоть раз да выпивал больше пары кружек пива. И в 99% случаев никакой угрозы для окружающих в этом нет.
Проблема этого мужа не в том, что он пьяный, а в том, что он регулярно и часто пьяный.
Нет, проблема в том, что он часто пьяный в дрова, а не просто пьяный.
-
И что с того? Серьезно, люди употребляют алкоголь. Так или иначе почти каждый взрослый человек хоть раз да выпивал больше пары кружек пива.
И напивался при этом до невменяемого состояния?
Интересно, если поменять алкоголь на наркотики, комментарии в теме будут такими же? Ну пришел муж домой под кайфом, ничего страшного. Он же не виноват, это болезнь его заставляет употреблять.
-
Уууу, у меня жопа горит от этой истории.
У нас соседи такие, он вечно нажрется, а она его полночи не пускает. Он то в дверь долбится, а у нас тамбур на две квартиры и железная дверь, то в домофон всем названивает. Это пздц просто. Всех перебудит, а она его потом пускает.
С ней уже разговаривали, но она по жизни ипанько.
Все рано она его пустит, а он нихера на утро помнить не будет, но всем соседям пздц устроят. Или разводись с ним, или не устраивайте это говно.
При том люди взрослые, уже внуки есть.
Хм, а может она надеется, что он убьется где-нибудь?
К слову, соседа никто не боится, он шумит, но не агрессивный. Согласна, что далеко не все пьяные агрессивные.
-
Интересно, если поменять алкоголь на наркотики, комментарии в теме будут такими же? Ну пришел муж домой под кайфом, ничего страшного. Он же не виноват, это болезнь его заставляет употреблять.
То есть по аналогии на протяжении года каждую неделю муж приходил под кайфом. Одинаковым кайфом. И за все это время жена ни разу не сбежала из дома ночью с ребенком, не решила подать на развод, опасных ситуаций не было. Все это время жена не боялась находиться с ним в квартире, спокойно ложилась спать дальше и уже после устраивала разборки.
Зато в единственный раз в эту конкретную ночь в абсолютно такой же ситуации у нее был единственный выбор - или запирать от мужа дверь, или самой бежать с ребенком куда глаза глядят? Странно как-то.
З.Ы. Я, кстати, не считаю, что мужик ни в чем не виноват. Но то, что он виноват, не значит, что его нужно не пускать домой.
-
Стигматизация не стигматизация, но тут муж сам напился до состояния невменько. Причем не впервые и его неоднократно просили так не делать. Так что я бы с таким не связывалась тоже послала туда, откуда пришел, а не пускала в одно помещение со мной. Ну и сравнивать депрессию и алкоголизм все равно что сравнивать кислое с твердым.
О, и пошла стигматизировать. Скажи ещё, что человек сам выбирает болезнь, и достаточно ему сказать: ты давай лечись и не болей.
Чем принципиально отличается ЭТОТ конкретный пример алкоголизма в ЭТОЙ истории от депрессии, рпп, или просто конфликта на другой почве.
Он даже финансы семьи не спустил, ибо все деньги у жены.
-
О, и пошла стигматизировать. Скажи ещё, что человек сам выбирает болезнь, и достаточно ему сказать: ты давай лечись и не болей.
Чем принципиально отличается ЭТОТ конкретный пример алкоголизма в ЭТОЙ истории от депрессии, рпп, или просто конфликта на другой почве.
Он даже финансы семьи не спустил, ибо все деньги у жены.
Отличается тем, что это разные болезни с разными механизмами действия. Ты серьезно сейчас сравниваешь аддиктивное поведение и депрессию? Я не говорю, что алкоголизм не болезнь, но это не то же самое, что депрессия, рпп и т.п.
-
Ну то есть "алкоголизм - это болезнь", а потому что с него требовать? При том что сам он себя больным не считает, а другие должны с ним носиться?
-
Разные болезни, да. Как и поведение разных людей.
В истории мужик просто портит настроение жене. Это могут вызвать и другие болезни, не столь стигматизированные.
А пока вы оправдываете днищенское поведение жены тем, что наванговали мужику болезнь. Не мудачество, а болезнь. Которую лечат в первую очередь социальной поддержкой.
-
Разные болезни, да. Как и поведение разных людей.
В истории мужик просто портит настроение жене. Это могут вызвать и другие болезни, не столь стигматизированные.
А пока вы оправдываете днищенское поведение жены тем, что наванговали мужику болезнь. Не мудачество, а болезнь. Которую лечат в первую очередь социальной поддержкой.
Неа, в первую очередь лечат зависимость и там социальная поддержка не на первом месте. Но если он не болен, а мудак, то в чем проблема в поведении жены?
-
Но если он не болен, а мудак, то в чем проблема в поведении жены?
В том, что даже с мудаком так поступать нельзя, если он не представляет реальной угрозы. Судя по истории - многократный опыт взаимодействия с настолько же пьяным именно этим мудаком опасным не был - не представляет. И в этот конкретный раз не было никаких звоночков, указывающих, что именно в эту ночь что-то поменялось.
Чисто гипотетическую типа - ну а вдруг - рассматривать бессмысленно. Потому что чисто гипотетически и у трезвого человек может крышу свернуть. Можно вместо "он же пьяный" подставить "он же мужик" или "он же сильнее" или "у него же троюродная сестра мужа прабабки шизофренией болела" и т.д. И так вообще надо никого в дом не пускать.
-
Я плохо отношусь к бухим в стельку, так как сама так никогда не напивалась и испытываю некоторое отвращение к настолько пьяным людям. Так что мужику не сочувствую вообще. Жена его предупреждала, что домой пьяным не пустит - и не пустила, безотносительно того, имела она на это право или нет. Просто действие и последствие.
-
Вот представила себя на месте жены. Хвала богам, таких ситуаций в жизни не было, поэтому не знаю, как бы я повела себя в этом случае, поэтому просто фантазирую. Муж каждую пятницу приходит домой на рогах и, соответственно, каждую субботу нездоров. То есть какой-то семейный досуг или дела по дому по субботам отменяются. Допустим, я бы это терпела из-за своего зависимого положения, просто заранее строила планы на субботу, исключая из них мужа. А тут, запланировав на субботу отмечание своего дня рождения, понадеялась, что муж всё же придет не так поздно и не напившись до положения риз. Когда я поняла, что надежды не оправдались, я была б просто вне себя! Домой, конечно, пустила бы (реально страшно за пьяного человека на улице). Но мне кажется, что суббота была бы последним днём, когда мы виделись. Не знаю куда (к родителям, к свекрови, к друзьям) но точно бы ушла.
-
Неа, в первую очередь лечат зависимость и там социальная поддержка не на первом месте. Но если он не болен, а мудак, то в чем проблема в поведении жены?
Зависимость неизлечима. Снимают медикаментозным методом острые состояния и все.
Остальное это социальная часть: терапия, социальная поддержка трезвости, механизмы купирования срывов.
Именно поэтому часто зависимые люди уходят в религию, ибо там есть поддержка общины, ибо часто семьи неспособны оказать такую помощь и продолжают обвинять больных.
Программы АА и АН тоже выстроены на этом.
-
Я мужику тоже не особенно сочувствую. Да и чего ему вообще сочувствовать? У него все ок, ну кроме алкоголизма, поспал себе в машине. Просто думаю, что ну два сапога пара они с женой. На мудачество мужа жена ответила мудачеством, пожалуй, даже большим.
-
Это реально большее мудачество. Ибо дом это место безопасности, а если его лишают намеренно из-за не одобряемого поведения супруг, то это заявка на развод. Ибо накуй такой супруг сдался. Но такая категоричность обсуждаема, поэтому сначала заменят запорные механизмы и брак в медленном темпе дойдет до развода.
-
Это реально большее мудачество. Ибо дом это место безопасности,
а туда пришел пьяный муж.
-
Это реально большее мудачество. Ибо дом это место безопасности, а если его лишают намеренно из-за не одобряемого поведения супруг, то это заявка на развод. Ибо накуй такой супруг сдался. Но такая категоричность обсуждаема, поэтому сначала заменят запорные механизмы и брак в медленном темпе дойдет до развода.
Мне бы на месте жены было глубоко покуй, мудачество ли это и насколько. Муж первым неоднократно срал на брак, а тут внезапно бедняжечка, которого безопасного места лишили. Раз так хочет бухать, так хоть жену бы от этого оградил. Заранее мог бы поехать в другое место отсыпаться.
-
Уууу, у меня жопа горит от этой истории.
У нас соседи такие, он вечно нажрется, а она его полночи не пускает. Он то в дверь долбится, а у нас тамбур на две квартиры и железная дверь, то в домофон всем названивает. Это пздц просто.
вот тут как раз полицию и в вытрезвитель бы
-
Вьетнамский флэшбэк.
Была тоже шефиня, набирали специально на работу молодых женщин без детей и семей, типа чтобы торопиться не к кому.
Так себе план. У меня, например, раньше почти всегда было куда спешить после работы, а как поженился и размножился - да хуль я там дома не видел, держите хоть до утра ;D
-
Мне бы на месте жены было глубоко покуй, мудачество ли это и насколько. Муж первым неоднократно срал на брак, а тут внезапно бедняжечка, которого безопасного места лишили. Раз так хочет бухать, так хоть жену бы от этого оградил. Заранее мог бы поехать в другое место отсыпаться.
А жена, что внезапно лишилась субъектности и не участвует в этом браке? Развод. Вообще жена совершила неправомерное действие сознательно. Она нарушила закон. Мужик либо алкоголик/мудак ещё не известно, а жена мудачка однозначно, ещё нарушившая закон.
И ты со стигматизацией болезни тоже не очень смотришься.
-
А пошто говорить про стигматизацию, если бухают таки добровольно? Даже те, кого от первого стакана три белых коня уносят в блестящую снежную даль - первый стакан получается добровольным и осознанным.
-
Болезнь лечат, когда сам человек этого хочет. Если он не хочет и не осознает проблему - заставить не получится
-
По теме моя имха: если мужик не буянит-борогозит, то гнать его негоже. Не устраивает - разводись.
-
А пошто говорить про стигматизацию, если бухают таки добровольно? Даже те, кого от первого стакана три белых коня уносят в блестящую снежную даль - первый стакан получается добровольным и осознанным.
Зависимость от пьянства отличается тем, что это никуя нельзя назвать добровольным.
Болезнь лечат, когда сам человек этого хочет. Если он не хочет и не осознает проблему - заставить не получится
Болезнь лечат, когда для этого есть все условия. Вас ковид этому не научил?
-
Значит, развод - это хорошо и правильно, и пофиг на маленького ребёнка, которому от этого явно лучше не станет. А попытаться повлиять на мужа - ужас-ужас и мудачество? Более того, она его предупреждала, что не пустит домой. Или мужику разрешено плевать на любые свои обещания, а она не смеет реализовывать свои угрозы, потому что масечка больной?
-
Значит, развод - это хорошо и правильно
Развод в ситуации, когда совместная жизнь не устраивает - да, хорошо и правильно.
А попытаться повлиять на мужа - ужас-ужас и мудачество?
Выгонят на улицу человека в неадекватном состоянии - мудачество.
Более того, она его предупреждала, что не пустит домой.
Мало ли. На*уй пусть сходит с такими предупреждениями.
Или мужику разрешено плевать на любые свои обещания
Если ее не устраивает жизнь с человеком, который плюет на обещания - развод.
Эм, слушайте, вот пишут: "Он же не угрожал жене и ребенку, чо его не пустили, он же мог вляпаться в неприятности". А можно наоборот, с ним ничего не случилось же, дополз себе до машины, а вдруг дома начал бы чертей гонять?
А с чего вдруг, если раньше не гонял? Есть алкаши, которые напьются, лягут дровами в уголке и сопят спокойно.
-
Сразу по форуму видно, кто не встречал "тихих" алкашей, который в один неудачный день не начинали бегать по дому с топором за чертями. То, что раньше он вёл себя неагрессивно ещё не значит, что опасности нет. Готовы проверять на себе и своих детях?
-
вот тут как раз полицию и в вытрезвитель бы
Это в тот вытрезвитель, которых сейчас нет?
-
Болезнь лечат, когда для этого есть все условия. Вас ковид этому не научил?
Не очень понимаю, при чём тут ковид.
Лечить человека без его согласия можно, насколько я понимаю, в очень определённых случаях:
Когда пациент находится в бессознательном состоянии и не может принимать никаких решений
Когда присутствует угроза заражения
Когда идет речь о психически больных людях
Когда совершено преступление больным
Когда запланировано суд-мед. экспертиза в отношении пациента
Конечно, нужны и другие условия (возможности), но в данной ситуации необходимого условия - согласия - нет. Какой смысл тогда говорить о чем-то ещё? "Во-первых, у нас нет пушек"
Я не поддерживаю того, что героиня истории не пустила мужа в дом, но и терпеть такое отношение не обязана.
Чертей гоняют, вроде, уже на совсем других стадиях - на фоне абстинентного синдрома после запоя.
-
Значит, развод - это хорошо и правильно, и пофиг на маленького ребёнка, которому от этого явно лучше не станет. А попытаться повлиять на мужа - ужас-ужас и мудачество? Более того, она его предупреждала, что не пустит домой. Или мужику разрешено плевать на любые свои обещания, а она не смеет реализовывать свои угрозы, потому что масечка больной?
Это просто несоизмеримо.
Если мы считаем, что из-за чего-то можно не пускать человека в его собственный дом, когда он никому там объективно не угрожает, и только нарушил обещание, то эту сову можно растягивать бесконечно, вплоть до "опоздал после школы - ночуешь на улице" или "не купил молока по дороге с работы - ну и вот там и ночуй".
То, что жена говорила, что не пустит и не пустила - а когда муж говорит, что придёшь поздно морду набью, и потом бьёт, предупредил - значит можно?
Да и в целом поверните стрелочку, что так же оставили за дверью жену, а муж с ребёнком дома.
Тоже нормально?
-
В смысле "не угрожает", он пьяный в стельку пришел.
-
Значит, развод - это хорошо и правильно, и пофиг на маленького ребёнка, которому от этого явно лучше не станет. А попытаться повлиять на мужа - ужас-ужас и мудачество? Более того, она его предупреждала, что не пустит домой. Или мужику разрешено плевать на любые свои обещания, а она не смеет реализовывать свои угрозы, потому что масечка больной?
Такими методами влиять на мужа однозначно хуже развода. Это уровень близкий к насилию. И даже непонятно, что хуже: мужик продолжающий бухать и не являться домой, ибо домой может и не пустит. Или если он завяжет и жена такой метод влияния начнет использовать в других конфликтах. Счастливая семья, пример отношений.
-
В смысле "не угрожает", он пьяный в стельку пришел.
Он год так приходил.
Без каких-либо проблем и осложнений, кроме того что приходит ночью и потом на сутки выпадает из жизни.
Если человек в бухом состоянии крушит всё вокруг или ловит шизу, он такой и на трезвую, просто вы ещё не сталкивались.
-
И ты со стигматизацией болезни тоже не очень смотришься.
Знаешь, мне очень не нравится, когда мне приписывают то, что я не говорила.
-
Да, конечно. Неприятно, когда приписывают то, что ты не говорила. Но каждый пост твой в этой теме это стигматизация алкоголизма.
-
Да, конечно. Неприятно, когда приписывают то, что ты не говорила. Но каждый пост твой в этой теме это стигматизация алкоголизма.
Ну ок, если ты это видишь в таком свете. Но я не согласна.
-
Простите, а что с алкашами делать? В попу целовать? Вот мужика из истории долго целовали, излеченмю это не способствовало. Значит надо менять стратегию.
-
Алоэ, ну из этого точно бывают исключения. Я лично знаю такого тихого алкоголика, который однажды пришел пьяный домой и пошел убивать свою малолетнюю дочь. Ну чёт ему там привиделось. Прям зашёл в квартиру, взял нож на кухне и давай дочку искать. А до этого три года спокойно тихо квасил. Потом несколько лет опять был тихим алкоголиком, пока чуть не прикончил кота. Тоже что-то ему там почудилось или кот в ботинки написал, не помню уже. Между этими событиями прошли годы, когда он просто приходил и ложился спать.
-
Да, конечно. Неприятно, когда приписывают то, что ты не говорила. Но каждый пост твой в этой теме это стигматизация алкоголизма.
Ну ок, если ты это видишь в таком свете. Но я не согласна.
С чем не согласна? С тем, что ты по-другому отнеслась к мужику если бы у него была другая форма зависимости или болезнь? Трудоголик вместо алкоголика тоже не вариант для счастья, а стигматизации меньше.
Или то, что не пускать человека в его собственный дом это удар по безопасности, коя является базовой потребностью?
-
Простите, а что с алкашами делать? В попу целовать? Вот мужика из истории долго целовали, излеченмю это не способствовало. Значит надо менять стратегию.
Развестись, например?
Но нет, конечно, надо пытаться воспитать взрослого мужика ночевками на морозе. А если в сугробе помрет в результате - ну что, судьба такая.
-
Алоэ, ну из этого точно бывают исключения. Я лично знаю такого тихого алкоголика, который однажды пришел пьяный домой и пошел убивать свою малолетнюю дочь. Ну чёт ему там привиделось. Прям зашёл в квартиру, взял нож на кухне и давай дочку искать. А до этого три года спокойно тихо квасил. Потом несколько лет опять был тихим алкоголиком, пока чуть не прикончил кота. Тоже что-то ему там почудилось или кот в ботинки написал, не помню уже. Между этими событиями прошли годы, когда он просто приходил и ложился спать.
А я знаю кучу историй без участия в таких ситуациях алкоголя. И что?
-
С чем не согласна? С тем, что ты по-другому отнеслась к мужику если бы у него была другая форма зависимости или болезнь? Трудоголик вместо алкоголика тоже не вариант для счастья, а стигматизации меньше.
Сомневаюсь, что трудоголик в приступе желания поработать может нанести вред окружающим.
-
С чем не согласна? С тем, что ты по-другому отнеслась к мужику если бы у него была другая форма зависимости или болезнь? Трудоголик вместо алкоголика тоже не вариант для счастья, а стигматизации меньше.
Или то, что не пускать человека в его собственный дом это удар по безопасности, коя является базовой потребностью?
С тем, что я стигматизирую алкоголизм. То, что я не хочу общаться с алкоголиками не стигматизация, это мое личное отношение. Я не предлагаю их в резервации сгонять. Нахождение в одном доме с человеком в невменяемом состоянии это тоже удар по безопасности, но это тебя не волнует.
-
Я тоже знаю достаточно историй, когда человек без всякого алкоголя пришёл домой с работы, поужинал, лёг спать, а ночью встал и начал поджигать квартиру или втыкать в жену и ребёнка ножи.
Это скорее повод всегда спать в одиночестве, а не временно кого-то не пускать.
-
#Тему не читай
Согласна с тем, что, к сожалению, не пускать Валентина домой было нельзя. Мало того, что мудж сам мог бы в сугробе замерзнуть, так еще и докопаться до кого-то мог постороннего.
А так конечно Валентин пидор. Причем, я предполагаю, не алкаш он еще, а просто любит с мужиками квасить, отрываться типа. Дома же жена с ребенком, а тут компания.
муж только руками разводит – здесь так принято, и откалываться от коллектива нехорошо
А может все-таки и алкаш. А как же непьющие выкручиваются? В коллективе может быть неадекватный шеф, который требует сидеть всем вместе "отмечать". Но отмечать-то можно и не бухая.
-
Я тоже знаю достаточно историй, когда человек без всякого алкоголя пришёл домой с работы, поужинал, лёг спать, а ночью встал и начал поджигать квартиру или втыкать в жену и ребёнка ножи.
Это скорее повод всегда спать в одиночестве, а не временно кого-то не пускать.
То, что машина может сбить даже на тротуаре, не означает, что надо кидаться под нее.
В данном случае была создана опасная ситуация для автора и ребенка. Да, ранее автор в таких ситуациях ничего не делала. Теперь сделала. Или не жили нормально - нечего начинать?
-
С тем, что я стигматизирую алкоголизм. То, что я не хочу общаться с алкоголиками не стигматизация, это мое личное отношение. Я не предлагаю их в резервации сгонять. Нахождение в одном доме с человеком в невменяемом состоянии это тоже удар по безопасности, но это тебя не волнует.
И опять стигматизация. Пьяный не равно невменяемый.
-
Автор не обезопасила себя, а нарушила закон и права другого человека, поставив его в более рискованное положение.
Хочется безопасности - уходишь.
Хочешь дом без алкаша - уходишь из дома этого алкаша.
Не пускать человека в его дом - днище, незаконное и аморальное.
-
Мошка в янтаре, а какая проблема в стигматизации алкоголизма? Это одна из немногих болезней, которыми человек начинает болеть на добровольных началах практически в ста процентах случаев. Предлагаете жалеть болезных?
Алой, автор обезопашивала не только себя, но и своего ребенка, о котором она обязана заботиться по закону. А вот муж не малолетний, не инвалид, не лишен дееспособности. Жену это не так чтобы оправдывает, но понять ее можно. Да и квартира может принадлежать исключительно ей.
-
Зато очень морально будет хоронить своего ребенка, если этого бедного больного переглючит.
С тем, что уходить от алкаша надо, я не спорю.
-
В истории есть, что квартира свёкров.
А вот сова в плане безопасности ребёнка не натягивается, потому что в истории чётко указано - единственная причина поступка в том, что жена обиделась на мужа из-за невыполненной просьбы не просрать её день рождения.
Никаких упоминаний каких-либо проблем ранее и проблем позже. Никаких иных мыслей. Только обида.
Обида вполне закономерная, но вот мудак здесь жена, и никак не выходит другое.
Не боится она пьяного мужа. Не страдает от ограждения ребёнка от этого.
Кратко история выглядит так:
Муж запорол жене планы на день рождения - жена не пустила мужа в квартиру его родителей в качестве мести.
Всё остальное уже поиски каких-то фантомных мотивов задним числом. Они могли бы быть, но тут их нет. У конкретной женщины, жены и матери, не было.
-
И опять стигматизация. Пьяный не равно невменяемый.
Я пишу на основании того, что описано в оригинальном посте. Там указано не простое опьянение. И я такими темпами и правда начну стигматизировать алкоголизм, а то может зря я до сих пор это не делала?
-
Алой, ну да, мудак жена, которую раз за разом обманывает спивающийся муж, а не собственно спивающийся муж, которому на дену и ребенка положить с прибором. Пусть не пускать в квартиру было незаконно (хотя опять же вопрос спорный) понять жену в истории можно. А вот мужа — нет.
-
И опять стигматизация. Пьяный не равно невменяемый.
Я пишу на основании того, что описано в оригинальном посте. Там указано не простое опьянение. И я такими темпами и правда начну стигматизировать алкоголизм, а то может зря я до сих пор это не делала?
А что такого в стартовом посте? Мужчина вернулся домой, его не пустили, он ушел спать в машину. Что тут такого необычного в его опьянении?
Чтобы изменилось в поведении мужика, если бы он не был пьян, а жена просто не проснулась, чтобы его впустить. Так же бы пошел спать в машину.
Тут роль алкоголя вообще не ведущая. Тут "воспитательные" меры жены окуевшие в край.
-
А что такого в стартовом посте? Мужчина вернулся домой, его не пустили, он ушел спать в машину. Что тут такого необычного в его опьянении?
Ну да
— Более того, я заметила, что когда просишь именно сегодня не напиваться, потому что на выходные какие-то планы – он соглашается, кивает головой, мол, да, конечно, я помню, я знаю, часок, и домой! В итоге нажирается просто как скотина…
-
И причем тут фиксация на алкогольном опьянении. Люди в процессе совместной жизни ссорятся и временами куй кладут на просьбы близких по самым разным причинам. Некоторые конфликты решаются, некоторые ведут к разводу.
Как это влияет на то, что жена вышла за границы приемлемого и закона в том числе? Мужик мог вообще МЧС вызвать или слесаря из УК, чтобы дверь вскрыть. И полицию для фиксации этого факта.
-
И причем тут фиксация на алкогольном опьянении. Люди в процессе совместной жизни ссорятся и временами куй кладут на просьбы близких по самым разным причинам. Некоторые конфликты решаются, некоторые ведут к разводу.
Как это влияет на то, что жена вышла за границы приемлемого и закона в том числе? Мужик мог вообще МЧС вызвать или слесаря из УК, чтобы дверь вскрыть. И полицию для фиксации этого факта.
Ну да. Так это ты мне с какого-то фига начала предъявлять за стигматизацию алкоголизма.
-
Мужик мог вообще МЧС вызвать или слесаря из УК, чтобы дверь вскрыть. И полицию для фиксации этого факта.
А также маму с папой среди ночи, чтобы доказать, что это не он в том числе ломится в чужую квартиру. :)
-
Какого факта? Что он приехал домой пьяный в стельку? Что в квартире спят его жена и малолетний ребенок?
-
Стигматизирую алкашей и мне не стыдно 8)
Есть очень мало ситуаций, в которых регулярное неумеренное употребление алкоголя я могу для себя как-то оправдать и посочувствовать.
В остальных случаях считаю алкашей социально опасным биомусором.
Больные рпп примерно никогда не устраивают дтп из-за того, что у них привес или гипогликемия на второй неделе голода, а депрессивные больные не докапываются до прохожих с требованиями их уважать или с ними переспать.
Ни те, ни другие не громят витрины, не пытаются подраться с охраной, если им в ночи без рецепта антидепрессанты не отсыпят, в отличие от алкашни, которая регулярно забывает, что после 23 им алкоголь в пятерке не продадут.
Ни разу не слышала о рппшниках, которым скрученный бисакодилом/фуросемидом живот позволил б сесть срать/ссать посреди улицы, рвоту прилюдно тоже никто не вызывает, зато пьяные мужики своей мочевыводящей системе вообще не указ, и посреди центральных улиц ссут, и жкт не контролируют- и на детские площадки во всякие игровые домики посрать залезают, и разблевать свое алкашское нутро в вагоне метро им не зазорно вообще.
Даже в тех редких случаях, когда больные рпп и депрессией как-то вредят окружающим (например, суицид в общественном месте)- они не имеют намерений никого вовлекать, зациклены на себе и своих страданиях. Алкаши же зациклены, в основном, на своем удовольствии, и заведомо вовлекают в это посторонних- от необходимости выслушивать пьяные мудрствования (а детям, например, от этого примерно никуда не уйти) до попыток изнасилования.
Как часто больные депрессией и рпп кого-то, кроме себя, убивают или калечат? А алкоголики?
Сколько раз депрессивные устраивали взрывы и пожары, когда пытались отравиться газом, и сколько раз взрывы и пожары устраивала алкашня, засыпавшая пьяной на диване с сигаретой?
Даже если сравнивать с нескомпенсированной шизофренией, то алкашня по степени и регулярности вреда начинает и выигрывает.
Шизофреники держат себя в массе своей как-то в руках, пусть и не без срывов, а вот зависимые бедосички с алкоголем чот даже не стараются, им ж тяжелей, "понять, простить", "это не их вина, это их беда", "господь хранит пьяниц и маленьких детей", куда уж до них шизофреникам. Шизофреников ж проще скомпенсировать, чем алкоголику перестать квасить до посинения. А уж сколько у шизофреников социальной поддержки, и никакой-никакой стигматизации, ляпота.
Так что да, я вообще не против, если депрессивным и прочим- комфортное лечение с уважительным отношением но принудительность помощи, как по мне, нужно пересмотреть в сторону закручивания гаек и увеличения показаний для недобровольной госпитализации, сочувствие и прочая арт/муз-терапия с социальной реабилитацией и интеграцией, а ползающей на бровях алкашне- вытрезвители с шконками, баландой и тараканами, штрафы и общественные работы потяжелее.
Вот такая я лицемерная тварь с двойными стандартами, вообще не стыдно.
Интересно, как быстро произошло б переобувание, если б пьяный мужик чот с ребенком бы сделал? Не обязательно прям намеренно, просто умиленной свиньей полез бы его спящего взять на ручки и не удержал бы, или решил "поиграть" подкидывать и не поймал, или ребенок решил бы с утра поиграть с папой, пока мама в туалет отошла, и папенька б его оттолкнул неудачно, силу с пьяных глаз не рассчитав и не поняв, что происходит? Мигом бы стало "а куда мать смотрела, а почему с пьяным оставила", расстрелять по статье "оставление в опасности" через отравленное повешение.
Пусти его в дом, он имеет право на дом и безопасность, потом до его протрезвления не спи и бди, чтобы он ребенку ничего не учинил и ребенок к нему не полез- ребенок имеет право на дом и безопасность. Только женщина бессловесная обслуга, прав не имущая, и за всех ответственна, при чем в равной степени что за полуторалетку, что за взрослого елдобоба. :-\
-
Зависимость неизлечима. Снимают медикаментозным методом острые состояния и все.
Остальное это социальная часть: терапия, социальная поддержка трезвости, механизмы купирования срывов.
Именно поэтому часто зависимые люди уходят в религию, ибо там есть поддержка общины, ибо часто семьи неспособны оказать такую помощь и продолжают обвинять больных.
Программы АА и АН тоже выстроены на этом.
Зачастую зависимые люди уходят в религию не из-за социальных связей, а из-за смены одной зависимости на другую. Зависимым людям нужно во что-то уйти с головой. Кто-то начинает садоводствовать как не в себя, кто-то погружается в религию, кто-то начинает играть в карты. От зависимости не избавиться, но это не значит, что люди вокруг должны положить свою жизнь на попытки привести алкоголика в человеческое состояние. Тут либо алкоголик сам понимает и проходит лечение, либо ему и так ок, а на окружающих плевать. Как говорил мой бывший муж - алкаш: "с собой я всегда договорюсь, меня всё устраивает, не устраивает тебя, ну так это твоя проблема".
По ситуэйшн из истории: хотя я искренее ненавижу алкашей, считаю, что жена мужа всё-таки не пустить домой не имела права. И вот пока он спит, нужно было сесть и решить, надо ли ей это счастье, опционально собрать вещи и свалить. Вариант херовый, но на данный момент он единственный. Мужик продолжит бухать, ситауция не разрешится миром, простора для манёвра у жены нет: только терпеть или уходить.
-
Стигматизирую алкашей и мне не стыдно 8)
Есть очень мало ситуаций, в которых регулярное неумеренное употребление алкоголя я могу для себя как-то оправдать и посочувствовать.
В остальных случаях считаю алкашей социально опасным биомусором.
Больные рпп примерно никогда не устраивают дтп из-за того, что у них привес или гипогликемия на второй неделе голода, а депрессивные больные не докапываются до прохожих с требованиями их уважать или с ними переспать.
Ни те, ни другие не громят витрины, не пытаются подраться с охраной, если им в ночи без рецепта антидепрессанты не отсыпят, в отличие от алкашни, которая регулярно забывает, что после 23 им алкоголь в пятерке не продадут.
Ни разу не слышала о рппшниках, которым скрученный бисакодилом/фуросемидом живот позволил б сесть срать/ссать посреди улицы, рвоту прилюдно тоже никто не вызывает, зато пьяные мужики своей мочевыводящей системе вообще не указ, и посреди центральных улиц ссут, и жкт не контролируют- и на детские площадки во всякие игровые домики посрать залезают, и разблевать свое алкашское нутро в вагоне метро им не зазорно вообще.
Даже в тех редких случаях, когда больные рпп и депрессией как-то вредят окружающим (например, суицид в общественном месте)- они не имеют намерений никого вовлекать, зациклены на себе и своих страданиях. Алкаши же зациклены, в основном, на своем удовольствии, и заведомо вовлекают в это посторонних- от необходимости выслушивать пьяные мудрствования (а детям, например, от этого примерно никуда не уйти) до попыток изнасилования.
Как часто больные депрессией и рпп кого-то, кроме себя, убивают или калечат? А алкоголики?
Сколько раз депрессивные устраивали взрывы и пожары, когда пытались отравиться газом, и сколько раз взрывы и пожары устраивала алкашня, засыпавшая пьяной на диване с сигаретой?
Даже если сравнивать с нескомпенсированной шизофренией, то алкашня по степени и регулярности вреда начинает и выигрывает.
Шизофреники держат себя в массе своей как-то в руках, пусть и не без срывов, а вот зависимые бедосички с алкоголем чот даже не стараются, им ж тяжелей, "понять, простить", "это не их вина, это их беда", "господь хранит пьяниц и маленьких детей", куда уж до них шизофреникам. Шизофреников ж проще скомпенсировать, чем алкоголику перестать квасить до посинения. А уж сколько у шизофреников социальной поддержки, и никакой-никакой стигматизации, ляпота.
Так что да, я вообще не против, если депрессивным и прочим- комфортное лечение с уважительным отношением но принудительность помощи, как по мне, нужно пересмотреть в сторону закручивания гаек и увеличения показаний для недобровольной госпитализации, сочувствие и прочая арт/муз-терапия с социальной реабилитацией и интеграцией, а ползающей на бровях алкашне- вытрезвители с шконками, баландой и тараканами, штрафы и общественные работы потяжелее.
Вот такая я лицемерная тварь с двойными стандартами, вообще не стыдно.
Интересно, как быстро произошло б переобувание, если б пьяный мужик чот с ребенком бы сделал? Не обязательно прям намеренно, просто умиленной свиньей полез бы его спящего взять на ручки и не удержал бы, или решил "поиграть" подкидывать и не поймал, или ребенок решил бы с утра поиграть с папой, пока мама в туалет отошла, и папенька б его оттолкнул неудачно, силу с пьяных глаз не рассчитав и не поняв, что происходит? Мигом бы стало "а куда мать смотрела, а почему с пьяным оставила", расстрелять по статье "оставление в опасности" через отравленное повешение.
Пусти его в дом, он имеет право на дом и безопасность, потом до его протрезвления не спи и бди, чтобы он ребенку ничего не учинил и ребенок к нему не полез- ребенок имеет право на дом и безопасность. Только женщина бессловесная обслуга, прав не имущая, и за всех ответственна, при чем в равной степени что за полуторалетку, что за взрослого елдобоба. :-\
Согласна с Оскорбинкой. Сама не люблю алкашей как раз из-за всех тех мерзостей, которые она живописала.
С ними нельзя строить нормальные отношения, поскольку все договоренности действуют, пока они не пригубят первую рюмку. Потом все благие намерения - завтра в цирк, в парк, в генеральную уборку - забываются и ты получаешь дурно пахнущее бревно, которое ещё и весь следующий день будет стенать о головной боли. Жить с такими людьми нельзя. Если уж вляпался в отношения, то эти отношения надо разрывать, даже если есть дети, тем более, если есть дети. Детям пользы от созерцания этого не будет, как не будет пользы от резкой отмены планов, поскольку папа не в состоянии.
Но домой пустить всё же надо было.
Одноклассник моего супруга по осени не дошел до дома, уснул на лавке, ночью случились заморозки. Относительно молодому мужику (сорока на тот момент ему не было) ампутировали пальцы на руках из-за обморожения. Человек сел на инвалидную пенсию. Можно его не жалеть, сам кругом виноват, но тут кто-то писал про алименты, я не знаю, какие у инвалида будут алименты
-
Эльга, перенаправить зависимость на что-либо другое не так просто, иначе бы у нас была бы страна киберспортсменов, религиозных и трудоголиков. Ну и да, зависимые люди не самые приятные в жизни спутники, ибо срывы всегда будут и планы порушат.
О, мне так нравится это все вангование: если бы бухой что-то сделал? Ведь мог бы? Мог. Ну значит ущемим его в праве на дом, а то ишь чего, человеком полноцеполноценным считать. Припишем все мудачество, как свойство болезни, и будем порицать больных.
1313, ты глянь на свои сообщения через профиль, может поймешь в чем их беда.
-
Тот редкий случай, когда я полностью согласна с Оксорбинкой.
Ну значит ущемим его в праве на дом, а то ишь чего, человеком полноцеполноценным считать. Припишем все мудачество, как свойство болезни, и будем порицать больных.
Правильно — алкоголик это неполноценный человек, все. Был человек и кончился. Своею волею.
И да, мудачество, а также неконтролируемая агрессия, навязчивость, отсутствие стопора. И да, будем порицать заболевших по собственному желанию. Повторюсь: пить никто не заставляет, стакан в глотку насильно не заливает.
-
Сразу по форуму видно, кто не встречал "тихих" алкашей, который в один неудачный день не начинали бегать по дому с топором за чертями. То, что раньше он вёл себя неагрессивно ещё не значит, что опасности нет.
Человек может вообще ни капли не выпив начать бегать по дому с топором за чертями. И что делать?
Готовы проверять на себе и своих детях?
Не готова проверять - разводись.
-
Человек может вообще ни капли не выпив начать бегать по дому с топором за чертями. И что делать?
Может. Только в этом случае это не результат его осознанного выбора. В отличие от алкоголизма.
Не готова проверять - разводись.
Ну вот и разведется — чаша терпения переполнена. Пусть с алкашом его родители трахаются.
-
1313, ты глянь на свои сообщения через профиль, может поймешь в чем их беда.
Вот за такое мне уже хочется послать тебя найух. Если строишь из себя моральный столп, то приводи по пунктам и четко, в чем я не права.
-
Правильно — алкоголик это неполноценный человек, все. Был человек и кончился. Своею волею.
Есть решение суда? Справка о невменяемости? Если каждый будет сам себе решать, кто из людей неполноценный, слишком далеко можно зайти. С человеком можно не жить, а выгонять его из дома - нельзя.
Повторюсь: пить никто не заставляет, стакан в глотку насильно не заливает.
Так и жить с ним никто не заставляет.
Может. Только в этом случае это не результат его осознанного выбора. В отличие от алкоголизма.
Что именно результат осознанного выбора? Сабантуят раз в неделю, чтоб расслабиться, а не чтоб гонять чертей. Белая горячка от обычных пятничных посиделок - очень маловероятные последствия.
Ну вот и разведется — чаша терпения переполнена.
Вот пусть и разведется, а выгонять человека из дома по желанию левой пятки нельзя.
-
Зато очень морально будет хоронить своего ребенка, если этого бедного больного переглючит.
С тем, что уходить от алкаша надо, я не спорю.
Ну так и уходила бы.
Я по истории вообще не увидела, что жена обеспокоена безопасностью себя и ребёнка из-за состояния мужа.
Она обиделась на то, что на её просьбы хер ложили и это не удивительно.
Но на пятой странице тут уже полностью невменяемый буйный мужик, готовый прирезать семью в любой момент.
-
Уууу, у меня жопа горит от этой истории.
У нас соседи такие, он вечно нажрется, а она его полночи не пускает. Он то в дверь долбится, а у нас тамбур на две квартиры и железная дверь, то в домофон всем названивает. Это пздц просто.
вот тут как раз полицию и в вытрезвитель бы
Так он не агрессивный, он просто домой попасть пытается, а она его маринует. К чему каждый раз этот воспитательный процесс, никто не понимает, один хрен она его потом пустит.
-
Есть решение суда? Справка о невменяемости? Если каждый будет сам себе решать, кто из людей неполноценный, слишком далеко можно зайти. С человеком можно не жить, а выгонять его из дома - нельзя.
Эльф, тезис не подменяйте. :)
Так и жить с ним никто не заставляет.
Ну вот и уйдет, видимо. И муж с родителями будут недоумевать, мол, все ж хорошо было. Ну пил, но не бил же.
Что именно результат осознанного выбора? Сабантуят раз в неделю, чтоб расслабиться, а не чтоб гонять чертей. Белая горячка от обычных пятничных посиделок - очень маловероятные последствия.
Чтоб расслабиться достаточно бокала вина или пятидесяти граммов коньяка. Для расслабиться не надо нажираться до поросячьего визга, чтобы потом три часа прощаться и добираться домой, выключив до кучи телефон. А еще для расслабиться похмелье на следующий день совсем не подходит. Другой вопрос, что это подходит непосредственно мужику из истории — у него головкк бо-бо, и не просите меня ничего делать.
Вот пусть и разведется, а выгонять человека из дома по желанию левой пятки нельзя.
Нарушать обещания тоже нельзя.
-
Я, конечно, понимаю, что это "жизнь такаяTM", но все равно, оправдывающие пьянство (особенно кукушкотерапевты) — это что-то с чем-то. Особенно вещающих о том, как ужасно "выгнать человека в невменяемом состоянии" на улицу. А находится на одной закрытой территории с таким, да еще и с ребенком — отличное решение. Очень в интересах ребенка. Впадай он даже в кому каждый раз по пьяни, и то противно. То, что она его пускала раньше, и до сих пор не сбежала, роняя тапки — дура, конечно, и наверное тоже следствие "жизни такойTM".
Брезгливо с некоторых, в общем.
-
Читаю тему и думаю, что что-то она мне напоминает. Вспомнил (/index.php/topic,112489.html).
В целом, аудитория двух тем не пересекается сколько-нибудь интересным образом.
Но хоть что-то в мире не меняется: Каталина воспринимает мужиков как угрозу.
Находиться в одной квартире с неуправляемым неадекватным человеком? Шикарно. Каждому свое, я бы предпочла менее опасные способы рискнуть собой и ребенком.
Нет. Но то, что она не стала ждать, пока психологическое насилие сменится физическим - норм ;D
Кстати, будет от Каталины пожелание Кириллу найти нормальную жену?
Или я предвзята, или мне хочется порадоваться, что золовка наконец с дебилом рассталась. Вещи он ее в подъезд выкидывает за то, что пришла позже срока :-\ Он ее усыновил? Уроки каждый день проверяет?
В любом случае, хорошо, что все так закончилось. Золовка еще найдет себе нормального парня, ее бывший - собачку.
-
Пьяных и агрессивных? Ну да, с чего бы это. Милейшие же люди.
К слову, пьяных и агрессивных женщин я тоже воспринимаю как угрозу. И пьяных агрессивных детей ;D
-
Меня вот вопрос безопасности весьма интересует. Значит, после пяти утра отказать в запускании домой пьяненького мужа - это подвергуть его большой опасности в холодном и жетсоком внешнем мире. В принципе, согласен.
Но! А до пяти утра находиться вне дома пьяненькому мужу с принципальной точки зрения обеспечения безопасности - как-то ещё хуже. И вероятность с агрессивными неадекватами встретиться выше, к пяти утра подавляющее боььшинство уже отрубилось, и если где на холоде остаться - времени до более-менее постоянного пешеходного траффика, который может обрать внимание что спать на снегу таки не очень пройдёт больше.
Так что ИМХО муж напиваясь вечером до невменько сам себя подвергнул опасности гораздо больше, чем выгнавшая его из дома жена.
-
Ну про сознательный выбор, кстати, интересное. Вот даже безотносительно этой темы.
Что-то я пока не разу не наблюдала человека, который всерьёз бы говорил - знаете, я для себя выбрал стать алкашом. Наметил цель, посчитал, сколько и как часто надо выпивать для формирования зависимости, и теперь следую своему выбору. Успехом этого начинания я буду считать смерть от белой горячки под забором в деревне Усть-жопущинское. Среди промежуточных целей могу отметить развод с женой, пропитую квартиру и чтение стихов Бродского за чекушку у магазина.
Идея сознательного выбора, мне кажется, в принципе переоценена во многих вопросах. Другой вопрос, что абсолютно независимо от того, сознательно ли взрослый человек что-то выбирает или нет, это не обязывает любого другого с ним оставаться.
-
Я в стане тех, кто стигматизирует алкашей и не чувствует за это стыда.
-
Ну про сознательный выбор, кстати, интересное. Вот даже безотносительно этой темы.
Что-то я пока не разу не наблюдала человека, который всерьёз бы говорил - знаете, я для себя выбрал стать алкашом. Наметил цель, посчитал, сколько и как часто надо выпивать для формирования зависимости, и теперь следую своему выбору. Успехом этого начинания я буду считать смерть от белой горячки под забором в деревне Усть-жопущинское. Среди промежуточных целей могу отметить развод с женой, пропитую квартиру и чтение стихов Бродского за чекушку у магазина.
Идея сознательного выбора, мне кажется, в принципе переоценена во многих вопросах. Другой вопрос, что абсолютно независимо от того, сознательно ли взрослый человек что-то выбирает или нет, это не обязывает любого другого с ним оставаться.
У вас просто алкаша нормального не было ;D.
Возможно, человек не ставит себе задачу спиться, но ведь он на то и человек, чтоб думать и анализировать. Так вот, человек вполне может выбрать именно этот путь и идти по нему. Он может прекрасно понимать, к чему это ведёт, но ничего не менять.
Я опять скажу о бывшем. Он знал природу своей зависимости от и до, потому что изучал литературу по теме и консультировался с врачами, но ничего менять не хотел. Он всегда говорил, что ему нравится вот это бухое состояние. Теряя кучу возможностей в жизни, он продолжал выбирать бухать. Думаю, сейчас ничего особо не поменялось, т.к. пару месяцев назад занял у меня полторец и до сих пор не отдал.
-
Он всегда говорил, что ему нравится вот это бухое состояние. Теряя кучу возможностей в жизни, он продолжал выбирать бухать. Думаю, сейчас ничего особо не поменялось, т.к. пару месяцев назад занял у меня полторец и до сих пор не отдал.
Ну вот само то, что человеку настолько нравится такое состояние, что при наличии выбора "потерять всю свою жизнь или не пить", он выбирает таки пить, это уже не на пустом месте. Он понимает, какие могут быть последствия, но какие реальные мотивы лежат за настолько сильной потребностью в состоянии опьянения и главное как это изменить - очень вряд ли.
З.Ы. Под "как изменить" я не имею ввиду "весь остаток жизни только и хотеть, что выпить, но понимать, что нельзя, и мужественно бороться ради того, чтобы помереть трезвым и здоровым", а как минимум найти в жизни что-то более эмоционально значимое, что даст достаточно мотивации для борьбы с зависимостью, а как максимум убрать хотя бы психологическую потребность в том, что он получает из состояния опьянения.
-
Алкоголизм - та же наркомания. Там уже физиологические изменения идут, перестройка нейронных связей начинается. Есть люди с физиологической предрасположенностью к алкоголизму. Бывший был уверен, что у него проблемы с выработкой серотонина, поэтому от бухла ему становилось нормально, т.е. шкала настроения шла не от норм => весело, а от херово => нормально.
На самом деле, я так устала за годы жизни с ним, что сейчас нет желания разбираться в сортах говна.
Всё-таки выбор пить первую рюмку или нет, человек делает сам.
-
Алкоголизм таки болезнь
И таки в зависимость люди втягиваются часто незаметно для себя. И вот этот вот анализ и мне нравится быть пьяным это слова уже алкоголика.
Но в данном случае принципиально не это.
В истории где мы знаем не только действия, но и их причины и мысди НЕТ ни слова о том что жена боялась мужа или внезапно вот именно сейчас испугалась за ребенка илирешила что пример который полуторогодовалый ребенок видит это плохо.
ЕСТЬ 1 -ей не нравится (логично совершенно) 2-у не день рождения 3 - она просила
Мужик не послушал
Она обиделась и решила лишить человека его дома.
Все. Нечего высасывать из пальца что она де его боялась
Она решила его повоспитывать (тут правда многие из поддерживающих бабу любят говорит что воспитывать взрослого человека это дно, но видимо не сейчас)
Она лишила его возможности переместиться в безопасное место прекрасно понимая что пьяного и грабануть и побить могут и он тупо может уснуть на лавочке и не проснуться (на улице не май месяц, а человеку чтоб замерзнуть насмерть даже и отрицательные температуры не нужны)
Если бы речь шла об агрессии, разговор был бы совершенно другой. Но ни агрессии с его стороны ни страха с ее НЕТ.
И как тут уже спрашивали почему от "она предупреждала" и "другие методы не работают" ее поведение вдруг становиться допустимым? Муж предупреждал жену, что если она опоздает с работы он ее изобъет. Опоздала -избил, все ок? Он же предупредил?
У нее есть возможность уйти от мужа, может с ребенком, может его свекрам сдать. Ах это плохо для ребенка? Ну так сами же только что договорились до того что ребенка скоро хоронить придется потому что у н6его отец алкаш. Если все так плохо чтой-то она не бежит роняя тапки и спасая ребеночка? А обижается что муж нажрался да еще и в ЕЕ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ?
-
Вообще чаще всего алкоголики все же уходят в самообман. Не всегда очевидный только.
Какая-нибудь идея о том, что ну вот да, жена уйдёт, на работе повышения не получу, но это не главное в жизни, а вот дальше то я себя контролирую, дальше не пойдёт и ухудшаться не станет, я навсегда останусь как сейчас, свободный, с ветром в карманах, вечно пьяный, но весело и легко, а не как вот этот вонючий алкаш на лавочке с пропитыми мозгами, это тоже самообман. Да и сама идея о том, что мне просто нравится бухать, нравится состояние, а если бы я хотел бросить, спокойно смог бы, тоже обычно часть самообмана.
К тому же на каком-то этапе происходят уже изменения в мозге, и тема с сознательным выбором становится ещё сложнее.
Просто на самом деле все эти разборки на тему "а сознательно ли он выбрал пить или болен" имеют под собой определённую подоплеку. В обществе принято, что если близкий человек болен, его нельзя бросать и надо лечить. А если виноват, наоборот. Но если в случае хотя бы той же шизофрении или деменции у родственника есть хоть какие-то более-менее действенные, хоть и далеко не идеальные, алгоритмы для того, чтобы не подвергать себя опасности и не класть всю свою жизнь на алтарь лечения - больницы, пансионаты, признание недееспособности, оформление инвалидности и иже с ним - то в случае с алкоголизмом таких инструментов нет. А встречается алкоголизм, пожалуй, почаще. И поэтому морально намного легче признать, что алкоголик сам виноват.
Но на мой взгляд, все эти конструкты вины или её отсутствия больше мешают, чем помогают, в таких случаях. Неважно, болен человек или сам решил спиться, важно то, можешь и хочешь ли ты с ним жить и помогать ему или нет. И это ок, если нет. И, на мой взгляд, неважно, алкоголизм это или какая-нибудь шизофрения, если оно превращает жизнь близких в пздц.
-
Тем не менее, и шизофрению люди пытаются держать под контролем с помощью врачей и препаратов, хотя на её развитие повлиять не могут.
С алкоголизмом, по-моему, всё-таки иначе обстоит дело. Ну т.е. человек не рождается алкоголиком. Чтоб им стать, нужен ряд определёных действий. Потом назад пути не будет, но до того момента человек всё-таки может оценивать свои поступки и их последствия. На начальном этапе человек сам становится кузнецом своего писдетса. И тут уже выбор за самим человеком.
-
Относитесь к людям, как к свиньям
(https://sun9-north.userapi.com/sun9-85/s/v1/ig2/lHR4L6U_g01gEuN2wZA5Iip3NY8BFIe4-Td2qwkVaYGVX_gQDzk0CzDmptHxJ1bDL__wBKfZ3Q1cvuwI0ZgKZAfX.jpg?size=739x1720&quality=96&type=album)
-
Читаю тему и думаю, что что-то она мне напоминает. Вспомнил (/index.php/topic,112489.html).
В целом, аудитория двух тем не пересекается сколько-нибудь интересным образом.
Но хоть что-то в мире не меняется: Каталина воспринимает мужиков как угрозу.
<...>
Хренасе такой ниshuя переход на личности. Так сразу аргументов нет. Это сильно.
-
Так что ИМХО муж напиваясь вечером до невменько сам себя подвергнул опасности гораздо больше, чем выгнавшая его из дома жена.
А вот, кстати, да. Я знаю людей с осложненной наследственностью, высокой чувствительностью и тому подобное - они либо не пьют, либо избегают конкретных напитков, к которым неустойчивы, либо, если уж совсем нестерпимо хочется, бухают дома/в гостях, где и отсыпаться положат, и повернут, и одеяла не пожалеют. Пить с риском вырубиться или нарваться на улице/в транспорте/за рулем - это надо себя сильно не любить.
-
Но он взял услугу трезвый водитель, его привезли, он сам пришёл домой, и только из-за закрытой двери ушёл спать в машину, вместо того, чтобы ломать дверь или в 5 утра искать такси и гостиницу. Ну а телефон сел - бывает, так и он сел уже после прихода к дому.
То есть это не невменозное бревно.
-
Значит, развод - это хорошо и правильно, и пофиг на маленького ребёнка, которому от этого явно лучше не станет. А попытаться повлиять на мужа - ужас-ужас и мудачество? Более того, она его предупреждала, что не пустит домой. Или мужику разрешено плевать на любые свои обещания, а она не смеет реализовывать свои угрозы, потому что масечка больной?
мне на этой истории вспоминается анекдот, когда жена мужа пустила домой, но в опу презерватив засунула. Может и тут бы помогло? ::)
-
Вообще чаще всего алкоголики все же уходят в самообман. Не всегда очевидный только.
Да, но кто в этом виноват то в итоге?
Есть у меня знакомый — мне сложно сказать, алкоголик он или нет, но на мой вкус, проблемы есть. Он просто любит пиво после работы. Часто заказывает всякое-разное крафтовое, утверждает, что ему просто нравится вкус и это у него хобби такое.
Мне таки кажется настораживающим, когда у тебя хобби — пиво, предаёшься ты этому хобби несколько раз в неделю, иногда до обеда.
Хз во что в это в итоге выльется, но на данный то момент он адекватен. У него хорошая работа, не так давно купил новую машину, не было каких-то пьяных проблем. То есть здесь и сейчас он мыслить способен.
Вот кто виноват в том, что он игнорирует все возможные предупреждения про алкоголь?
Нельзя пить несколько раз в неделю — это же не тайна какая-то, ну правда.
Ясное дело, что спиваются не специально. Но не специально =/= не по своей вине :(
-
Да, но кто в этом виноват то в итоге?
А что вообще в этом контексте значит "виноват"? В суде это понятно. Человек совершил противоправные действия, он виновен, он должен понести наказание и/или возместить ущерб. Есть чёткий критерий вины и список противоправных действий с пояснениями, достаточно чёткие критерии вменяемости или невменяемости.
Но что здесь за вина? Для чего в принципе определять виновника? Чтобы что?
-
Только алкоголик будет упиваться в сосиску перед любым важным днём.
У меня есть лимит, после которого у меня даже похмелья нет: 3 коктейля или 2 коктейля и один шот. Всегда одинаковые коктейли: Маргарита, текила Санрайз, текила Санрайз/Мохито. если шот, то текила. Я чётко знаю, как на меня это комбо действует и каково мне будет на завтра. Этого всегда хватает чтобы "не отрываться от коллектива" и при этом быть на веселе.
Бывают, конечно, ситуации, когда прям душа просит напиться в сосиску, но это раз в год и запланировано. Чтоб сразу несколько выходных подряд, дома рассол, таблетки от головы, тазик, бомж пакеты ;D
Если завтра на работу/чета важное - 2 коктейля)
Никогда не было такого, что вот идёшь культурно посидеть, а потом тебя выносят. Нет. Насвинячиться - это спланированное мероприятие ;D
-
Только алкоголик будет упиваться в сосиску перед любым важным днём.
"— И никому жены каждые полчаса не звонят! – выговаривает Вере Кирилл."
Она ему звонит каждые полчаса. Если бы вы в компании сидели и ваша мама, например, каждые полчаса звонила, проверяла вас, норм?
Или, если бы муж каждые полчаса звонил и выяснял, сколько пироженных вы съели, потому что подозревает у вас ожирение?
Она специально выносит ему мозг, он ещё сильнее пьёт.
Но виноваты оба. Зачем жить с бабой с явными закидонами на манипуляции и контроль, вообще не понятно.
-
Тащем-то, к мнению Алоэ и Мошки (и, кажется, Гарной Девке) мне нечего добавить.
Алкаш, мудак и кто угодно — он имеет право спать в своем доме.
То, что квартира не жены, указано в истории.
Страха за ребенка я не вижу, хоть какой-то намек на невменяемость по синему делу — тоже. Женщина обиделась и реализовала мстю незаконным способом. Аргумент «а что, бояться за себя/ребенка — это мстить?» не роляет — нет в истории ничего про страх. Только про обиду.
Нарушение обещаний, даже систематическое, не дает права не пускать человека в жилье. Ничего не дает ей право не пускать человека в дом (судя по истории, дом его родителей). Собрать манатки и свалить — да, честно, правильно, законно. Играться с дверным замком — нет. Надеюсь, в следующий раз мужчина вызовет полицию — а раз этот наверняка случится, не создалось ощущения, что женщина собирается в сторону развода.
Но алкоголизм в целом и алкоголики в частности такой сильный триггер, что за столкновение с подобным женщине готовы простить все.
-
Реально мы не знаем уровень его опьянения.
Его не пустили, потому что пришёл в 5 утра.
-
Реально мы не знаем уровень его опьянения.
Ну мы знаем, что он не колобродил, не шумал, не блевал в подъезде, вызвал трезвого водителя. Я бы не сказал, что он в дрова.
-
Надеюсь, в следующий раз мужчина вызовет полицию — а раз этот наверняка случится, не создалось ощущения, что женщина собирается в сторону развода.
Котозмей, то есть что муж сообразит, что постоянно нажираться в говно и из-за этого нарушать обещания, данные жене, это плохо, что у него серьезные проблемы, ты даже не предполагаешь. И это логично и показательно.
-
Да. Надеюсь он перестанет давать вымученные обещания.
-
Я ему сказала, что очень надеюсь, что он придет в адекватном состоянии и не сильно поздно, в субботу у меня день рождения. Отмечать особо не собиралась, просто попросила не портить праздник своим появлением на рогах. Клятвенно пообещал, что на этот раз все будет прилично, посидит со всеми часок и домой.
Это, безусловно, ужасно «вымученное» обещание. Особенно накануне дня рождения близкого человека, ага.
-
Только алкоголик будет упиваться в сосиску перед любым важным днём.
Фигня. Сабботаж это форма протеста. А мужику, который отдает всю зарплату жене, протестовать против жены с такими методами влияния в принципе есть за что.
Я видела несколько примеров, когда люди брали зависимость под контроль. Тот же мой отец, который бухим был агрессивен. Но, внезапно, для такого нужно избавиться в окружении от людей, что берегов границ не видят. Теперь даже срывы на алкоголь не приводят ни к запоям, ни к нарушениям договоренностей, и агрессия почти ушла в никуда. Поорать теперь может, а вот рукоприкладства нет совсем.
Стигматизация алкоголизма и наркомании это не что-то хорошее, и даже не план избавиться от таких в своем окружении. Это всего лишь давление, которое обычно приведет к пистецу в терминальной стадии, вместо того, чтобы было больше времени на решение проблем вызванной этой болезнью.
А с учётом, что большинство тут из стран, где это супер важная проблема, так это буквально путь: создай себе жопу из ничего.
У меня бабушки со всей такой стигматизацией успешно воспитали всех своих детей алкоголиками. Тактика гнобить своих, когда враг только обозначил намерения не залог успеха.
-
Сабботаж это форма протеста. А мужику, который отдает всю зарплату жене, протестовать против жены с такими методами влияния в принципе есть за что.
«Сабботаж» это от «sabbath», да? ;D
Мужика кто-то заставляет отдавать всю зарплату жене? Или он сам это делает по собственной воле? Какое такое влияние там есть у жены, если все ее просьбы не нажираться до розовых чертей, игнорируются?
-
Конечно, всю зарплату отдает.
А наливают ему каждую неделю бесплатно и трезвый водитель по доброте душевной подвозит, не иначе.
-
Конечно, всю зарплату отдает.
А наливают ему каждую неделю бесплатно и трезвый водитель по доброте душевной подвозит, не иначе.
Ну значит жена в бюджет и это вписала. Мы же не можем не верить жене?
-
Так против чего тогда бедосечка бунтует и что несчастненький саботирует?
Сам отдал деньги жене, потому что было лень вникать в раскладки, она строит бюджет с учетом его самых безмозглых хотелок, и все равно виновата, потому что деньги ей отдали? ;D
-
ИМХО его всё устраивало, пока его домой пускали.
Ну забил хрен на пожелания, зато мамонта приносит.
Интересно, если б он в машине спал с букетом и подарком, жена бы расстаяла?
-
Только алкоголик будет упиваться в сосиску перед любым важным днём.
"— И никому жены каждые полчаса не звонят! – выговаривает Вере Кирилл."
Она ему звонит каждые полчаса. Если бы вы в компании сидели и ваша мама, например, каждые полчаса звонила, проверяла вас, норм?
Или, если бы муж каждые полчаса звонил и выяснял, сколько пироженных вы съели, потому что подозревает у вас ожирение?
Она специально выносит ему мозг, он ещё сильнее пьёт.
Но виноваты оба. Зачем жить с бабой с явными закидонами на манипуляции и контроль, вообще не понятно.
Я живу одна. У меня нет мужа, детей, а мамо моя жизнь не касается ;D
И да, если вы решили обвинять жену алкоголика, то пробили дно дна, поздравляю.
Все, чего жена требует, чтобы он приходил домой вменяемый и не нажирался каждую пятницу. Если для вас это повод спиться - спивайтесь.
-
Хмдя, повезло мужику, что в машине зимой живым проснулся. Вера дрянь - не потому, что против пьянства, а потому, что мужа в его же дом не пустила. Действительно нигде не щелкнуло - а вдруг с ним что-нибудь случилось?
-
А что вообще в этом контексте значит "виноват"? В суде это понятно. Человек совершил противоправные действия, он виновен, он должен понести наказание и/или возместить ущерб. Есть чёткий критерий вины и список противоправных действий с пояснениями, достаточно чёткие критерии вменяемости или невменяемости.
Но что здесь за вина? Для чего в принципе определять виновника? Чтобы что?
Чтобы ничего ;D Мы же просто обсуждаем, ну.
Единственное, что хорошо бы все эти вещи про личный выбор забить на всё понимали близкие алкоголика. Может это поможет им свалить в туман и не страдать от чувства вины. И слать лесом тех, кто это чувство попытается им навязать.
-
Фигня. Сабботаж это форма протеста. А мужику, который отдает всю зарплату жене, протестовать против жены с такими методами влияния в принципе есть за что.
Я видела несколько примеров, когда люди брали зависимость под контроль. Тот же мой отец, который бухим был агрессивен. Но, внезапно, для такого нужно избавиться в окружении от людей, что берегов границ не видят. Теперь даже срывы на алкоголь не приводят ни к запоям, ни к нарушениям договоренностей, и агрессия почти ушла в никуда. Поорать теперь может, а вот рукоприкладства нет совсем.
Стигматизация алкоголизма и наркомании это не что-то хорошее, и даже не план избавиться от таких в своем окружении. Это всего лишь давление, которое обычно приведет к пистецу в терминальной стадии, вместо того, чтобы было больше времени на решение проблем вызванной этой болезнью.
А с учётом, что большинство тут из стран, где это супер важная проблема, так это буквально путь: создай себе жопу из ничего.
У меня бабушки со всей такой стигматизацией успешно воспитали всех своих детей алкоголиками. Тактика гнобить своих, когда враг только обозначил намерения не залог успеха.
У алкоголизма много причин возникновения, гиперопека и гипеконтроль тоже, и возможно жена там реально за яйки плотно держит, но это повод решить проблему и поговорить\развестись, если все так плохо, а не гробить печень(
-
Конечно, всю зарплату отдает.
А наливают ему каждую неделю бесплатно и трезвый водитель по доброте душевной подвозит, не иначе.
Ну да, бедному забитому злой женой кукусику все забесплатно предосталяется. Компенсация моральных страданий, не иначе. ;D
Действительно нигде не щелкнуло - а вдруг с ним что-нибудь случилось?
Сарделька, у Веры до пяти утра и далеко не первый раз щелкало, что с в жопу пьяным мужем может что-то случиться. Не щелкало это только у алкоголика-мужа.
У алкоголизма много причин возникновения, гиперопека и гипеконтроль тоже, и возможно жена там реально за яйки плотно держит, но это повод решить проблему и поговорить\развестись, если все так плохо, а не гробить печень(
Причина у алкоголизма только одна — желание пить.
Согласна, если жена так плотно за бейцы держит — разводись. Ну, тут же Вере советуют разводиться, если не нравится, что муж пьет и обещания не выполняет, мол, а если не разводится, значит, ее устраивает. Ну так и в другую сторону это тоже отлично работает.
-
Причина у алкоголизма только одна — желание пить.
Согласна, если жена так плотно за бейцы держит — разводись. Ну, тут же Вере советуют разводиться, если не нравится, что муж пьет и обещания не выполняет, мол, а если не разводится, значит, ее устраивает. Ну так и в другую сторону это тоже отлично работает.
Мне помню сватали одного мужика.
Я говорю:
- Так он же пьет каждый день!
- Ну и что! Так ты вылечишь, отучишь, золотой же мужик!!!
Да пошло оно... ;D
Не, бывает люди запивают проблемы, которые терпят, которые не могут обсудить, обстоятельства, которые не могут изменить. Алкоголь - как средство уйти от реальности, если реальность_дерьмо (с)
-
Причина у алкоголизма только одна — желание пить.
Согласна, если жена так плотно за бейцы держит — разводись. Ну, тут же Вере советуют разводиться, если не нравится, что муж пьет и обещания не выполняет, мол, а если не разводится, значит, ее устраивает. Ну так и в другую сторону это тоже отлично работает.
Работает. Только заметь, что при всей невменяемости алкоголиков, которые приписывают в этой теме, неадекватно повела себя именно трезвенница-жена.
-
Мошка в янтаре, у вас странные фантазии. Диабетики не выбирают диабет, но алкоголики выбирают, выпить им первую рюмку или нет. Изменения в нервной системе начинаюися не с одного стакана, поэиому не надо сравнивать одно с другим.
У вас в этом обсуждении алкоголики - прям буззащитные овечки, но это вот вообще не так. На то у человека и мозги, чтоб немного прогнозировать последствия своих поступков.
Опять же, если уж они настолько больны, пусть лечатся, а не ипут мозги близким.
-
Человек, у которого алкоголь не вызывает эйфории на метаболитическом уровне или зависимости, у которого есть жёсткие реакции на альдегиды, тяжкие реакции на интоксикацию - те не станут алкоголиками. Даже с одной рюмки.
Не станет игроманом человек без нарушений связей стимуляции ожидания-удовольствия.
Но тут у неё нет претензий к алкашне. У нее претензии что муж поздно пришёл и потом день ничего не делает. Можно прийти трезвым в 6 утра и потом день спать, тупить в телефон и в комп.
-
Мошка в янтаре, у вас странные фантазии. Диабетики не выбирают диабет, но алкоголики выбирают, выпить им первую рюмку или нет. Изменения в нервной системе начинаюися не с одного стакана, поэиому не надо сравнивать одно с другим.
У вас в этом обсуждении алкоголики - прям буззащитные овечки, но это вот вообще не так. На то у человека и мозги, чтоб немного прогнозировать последствия своих поступков.
Опять же, если уж они настолько больны, пусть лечатся, а не ипут мозги близким.
А алкоголики до того момента, что стали алкоголиками, знают об этом? Зависимость она такая, как и любая болезнь скрытая до появления симптомов. Миллиарды людей пьют алкоголь, курят сигареты, употребляют марихуану, работают работы и играют в игры. И не страдают от этого, это обычные элементы культуры и экономики, но вот некоторым не свезло в лотерею, что не является ни их виной, ни выбором, ни оправданием их поведения и поступков.
И в какой форме она проявится никто не знает. Трудоголики ничем не лучше алкоголиков, как и наркоманы ничем не хуже игроманов.
А вот такая риторика лишь говорит о нетерпимости, что вот однозначно проигрышной поведение к близким. Открытая нетерпимость к людям с теми или иными особенностями никак не спасает от того, что эти люди не будут в твоём окружении. Что гомофобия не исключает геев в окружении, что нетерпимость к людям с нервными/психиатрическими расстройствами не профилактика невроза у близких, ни ненависть к зависимым.
От вас это будут просто скрывать до пистеца, который уже не скроешь.
-
Работает. Только заметь, что при всей невменяемости алкоголиков, которые приписывают в этой теме, неадекватно повела себя именно трезвенница-жена.
Адекватно ситуации, сложившейся не только что. Она не первый раз просила мужа прийти вовремя и не пьяным в лоскуты, чтобы на следующий день не страдать похмельем. Муж не первый раз обещал и обманул.
P.S. Не напомните мне, когда мы с вами перешли на «ты»? :)
А алкоголики до того момента, что стали алкоголиками, знают об этом?
Информация о том, что употребление алкоголя может привести к алкоголизму, общедоступна. Ваш кэп.
Человек, у которого алкоголь не вызывает эйфории на метаболитическом уровне или зависимости, у которого есть жёсткие реакции на альдегиды, тяжкие реакции на интоксикацию - те не станут алкоголиками.
Муж из истории явно не принадлежит к этой счастливой категории.
-
Ох уж эти трудоголики, как соберутся в ночи на лавочках во дворе, так давай про свой дебит, кредит, 1С во всю глотку орать, отчетами своими порванными все улицы захламили, как на вечерней элке домой не вернешься, так какой-нибудь трудоголик обязательно подсядет и давай свои инженерные схемы показывать >:(
Ох уж эти игроманы, как новая игрушка выйдет- так давай из домов родственников последний куй выносить, а то и прохожих грабить, лишь бы игрулю поскорее прикупить, уже и сироп от кашля из-за них без рецепта не купить, потому что они кофеин оттуда выделяют, чтобы подольше за игрушкой без сна сидеть, как наиграются в свои игрушки, так и идут грабить корованы и орков бить, и гонки на улицах устраивать >:(
-
А алкоголики до того момента, что стали алкоголиками, знают об этом?
Даже не знаю. Если человек нажирается до бессознанки или не может остановиться после пары рюмок, то, возможно, ему стоит задуматься, что у него есть маааленькая проблема, и стоит её решать, пока она не стала очень большой.
Мошка, у меня складывается ощущение, что вы об алкоголиках знаете из книжек, в которых сила любви и поддержка способны исцелить. Но это не совсем так, а в большинстве случаев совсем не так. И не надо приятгивать сюда шизофрению и диабет, это совершенно разные вещи.
Повторю, пустить человека домой было нужно, а потом смотреть по ситуации и решать, хочешь ли ты это терпеть дальше.
-
У нее претензии что муж поздно пришёл и потом день ничего не делает. Можно прийти трезвым в 6 утра и потом день спать, тупить в телефон и в комп.
Но у мужа нет проблемы в том, что он в шесть утра приходит трезвым. У него проблема в том что он в шесть утра приходит пьяный.
-
Ох уж эти трудоголики, как соберутся в ночи на лавочках во дворе, так давай про свой дебит, кредит, 1С во всю глотку орать, отчетами своими порванными все улицы захламили, как на вечерней элке домой не вернешься, так какой-нибудь трудоголик обязательно подсядет и давай свои инженерные схемы показывать >:(
Ох уж эти игроманы, как новая игрушка выйдет- так давай из домов родственников последний куй выносить, а то и прохожих грабить, лишь бы игрулю поскорее прикупить, уже и сироп от кашля из-за них без рецепта не купить, потому что они кофеин оттуда выделяют, чтобы подольше за игрушкой без сна сидеть, как наиграются в свои игрушки, так и идут грабить корованы и орков бить, и гонки на улицах устраивать >:(
Ну да, конечно. Вон поощряемый трудоголизм вывел страны Азии на такой уровень жизни, что там число самоубийств в пять раз выше, чем в РФ. А уж считать, что из-за того, что члену семьи комфортной на работе, чем в семье и он найдет причину быть там, а не на дне рождении, генеральной уборке и прочих вещах, которые срывают. И вопреки распространенному мнению трудоголики в массе своей лучше не работают, и зарабатывают не много, а то и зп на организацию рабочего места тратят.
И игроманы это не те, кто две катки вечером делает, и внезапно тоже способны спускать семейные бюджеты на всякую игровую шнягу. Индустрия игр сегодня не сильно отличается от индустрии казино.
Эльга, может перестаешь читать чем-то своим. Я из семьи алкоголиков, выращенных такими же нетерпимыми к алкоголикам. Отец мой даже лишён родительских прав на меня из-за того, что избивал. И вот, представь себе, стоило его отправить на психотерапию и убрать нетерпимую мать его из регулярного контакта, так совсем другой человек.
И я напомню, что гомофобия и наркофобия подарила миру эпидемию ВИЧ. И так как эта риторика до сих пор есть в РФ, то и место вровень с беднейшим африканскими странами по уровню распространения этой болезни.
Неужели так сложно осуждать поступок, а не болезнь/происхождение/другую особенность человека, которые он не выбирал?
-
Ну да, конечно. Вон...
Ну да, ну да, очень равноценно- на одной чаше весов самоубийства, обожемой затраты на рабочее место, и кошмаркошмар растраты бюджета семьи(а в семью с трудоголиком/игроманом можно не вступать или из нее выйти), на другой- пьяные дтп, драки, воровство, домашнее насилие, грабежи, убийства, изнасилования, пожары по синьке и накурке, и все те же самоубийства, кстати...никакой разницы вообще, ага.
Прям ничем-ничем алкоголизм и наркомания не хуже игромании с трудоголизмом.
-
Мошка, но что значит "не выбирал"?
Человек не выбирает рост, не выбирает близорукость.
Выпить/покурить/уколоться/сожрать торт/взять работу на выходные решает сам человек. Да под давлением различных факторов, но сам.
Кому-то проще сделать правильный выбор, кому-то сложнее, но практически все его делают в здравом уме, осознавая последствия.
-
Эльга, может перестаешь читать чем-то своим.
Мошка, может перестанете тыкать?
В данной истории поступок является результатом алкоголизма, а алкоголизм, как бы вам не хотелось считать иначе, на начальной стадии результат выбора.
Мужика просили не бухать и прийти домой вовремя, мужик забил, т.к. бухать приятнее. И тут бы задуматься, что в его жизни идёт не так и почему, но он как-то не.
И как вы сюда гомофобию притянули? К чему? (Можете не отвечать).
-
И я напомню, что гомофобия и наркофобия подарила миру эпидемию ВИЧ.
Эээээ... вообще-то наоборот...
-
И я напомню, что гомофобия и наркофобия подарила миру эпидемию ВИЧ.
Эээээ... вообще-то наоборот...
Да? У тебя альтернативный взгляд на мир или ты не согласен с тем, что является точкой зрения специалистов на эту тему?
Стигматизация геев и наркоманов не позволила людям обращаться за медицинской помощью, а социальное неприятие отдельных групп людей вызывает деструктивное поведение.
Если бы не было этого, то эта болезнь осталась бы нишевой, а не разнеслась бл#дующими гетеросексуалами по всему миру. В РФ главный источник заражения сейчас это типичный скрепный индивид, у которого скрепы презерватив не позволяют во время секса использовать.
Мошка, но что значит "не выбирал"?
Человек не выбирает рост, не выбирает близорукость.
Выпить/покурить/уколоться/сожрать торт/взять работу на выходные решает сам человек. Да под давлением различных факторов, но сам.
Кому-то проще сделать правильный выбор, кому-то сложнее, но практически все его делают в здравом уме, осознавая последствия.
Свобода воли и свобода выбора вещи очень преходящие, вон в соседней теме мужика на корпоратив одного пускать боятся, вдруг коллегу трахнет под гнетом стекшихся в одну точку обстоятельств. А секс это дело посложнее выпитого.
Оскорбинка, так-то уровень самоубийств это важный социальный показатель, на уровне статистики убийств. И от него можно плясать в оценки опасности тех или иных явлений.
Ну это, конечно, не попистеть в окружении таких же нестерпимых. Они ведь про алкоголиков всякое слышали, а вот кейсы, когда люди роскомнадзорнулись, колумбайн устроили или просто сломали жене ногу, чтобы не гундела о том, что муж слишком много работает и слишком мало зарабатывает мимо прошло.
Зависимость любого формата это болезнь, и относится к ней нужно как к болезни. Ее не выбирают, могут ли больные позволить себе лечение зависит от слишком многих факторов, чтобы взвешивать на человека вину за нелечение. Ибо медицина это бщественный институт и один человек не способен изменить эти обстоятельства по желанию. Некоторым до ближайшего нарколога на вертолете добираться надо.
Но поступки людей можно осуждать вне зависимости от причин, которые они вызвали. У каждого свой бэкграунд, но окружающим от этого ни холодно, ни жарко.
Муж испортил настроение жене и сорвал планы, а она не пустила его домой в обстоятельствах, которые угрожали его здоровью и безопасности. Вот и все.
Вот и все
-
А это тот же форум, где советуют на изменившееся поведение супруга тащить его к доктору, или другой?
-
А это тот же форум, где советуют на изменившееся поведение супруга тащить его к доктору, или другой?
Ну тут муж домой вовремя прийти не может, а вы про доктора. Да и много ли алкоголиков радостно пойдут к доктору? Это ж ему ещё доказать надо, что проблема есть, а судя по поведению мужа, проблемы он не видит.
Стигматизация геев и наркоманов не позволила людям обращаться за медицинской помощью, а социальное неприятие отдельных групп людей вызывает деструктивное поведение.
По-моему, в России именно к алкоголикам относятся наиболее терпимо. Таких принято жалеть и не упрекать в большинстве случаев, "ну пьёт пиво каждый день, ну нажрался в пятницу, ничего страшного, на работу же ходит". Думаю, о стигматизации тут говорить не стоит. Да и большая часть женщин всё-таки попытается помочь мужу вернуться к нормальной жизни. Многие годами такое терпят.
К тому же даже в маленьких городах есть наркологии, психотерапевты и группы помощи зависимым, но какого труда стоит затащить туда среднестатистического человека, думаю, можно себе представить.
-
Оскорбинка, так-то уровень самоубийств это важный социальный показатель, на уровне статистики убийств. И от него можно плясать в оценки опасности тех или иных явлений.
При самоубийстве человек убивает себя. Умирает 1 человек и, возможно, калечится 1 семья.
При убийстве умирает минимум 1 человек, второй садится в тюрьму, тратится море денег налогоплательщиков на длительное куевое и бесчеловечное содержание, после которого человек выйдет еще более озверевшим и отъехавшим(и, скорее всего, совершит преступление снова), и калечатся минимум 2 семьи.
Никакой прям разницы в опасности.
Они ведь про алкоголиков всякое слышали, а вот кейсы, когда люди роскомнадзорнулись, колумбайн устроили или просто сломали жене ногу, чтобы не гундела о том, что муж слишком много работает и слишком мало зарабатывает мимо прошло.
И сколько таких сломавших жене ногу трудоголиков по отношению к тем, кто спьяну свою жену изнасиловал, избил, убил или все вместе? Как много трудоголиков нападают на людей на улице, чтобы развод от них не обезопасил никак?
Ее не выбирают
Угу, правда, почему-то в основном ее "не выбирают" мужики, в семьях, где можно удобненько все свалить на жену/маму, а самому на диване предаваться "не выбранной" зависимости в свое удовольствие.
угрожали его здоровью и безопасности
Как именно несколько часов под дверью или на лестничной клетке угрожали его здоровью и безопасности? Его на холодную улицу с полицаями вывели и в машине к рулю приковали?
Угроза была только его самолюбию, остальное он выбрал сам.
Мог бы, кстати, сразу к родителям и поехать- потому что жена ему прямым текстом сказала "не пущу".
Мог, вместо того, чтобы нажираться в говнину, никуда не поехать, а вместо этого после предупреждения "не пущу" окуеть и на развод подать.
Так что за свое здоровье и безопасность он ответственен целиком и полностью сам.
-
А это тот же форум, где советуют на изменившееся поведение супруга тащить его к доктору, или другой?
Просто интересно, как? За хвост и под мост?
Вести взрослого человека от квартиры до кабинета, провожать при этом в туалет и обыскивать сумку, чтоб там бутылки пива не нашлось? Это, если что, распространенный способ саботировать кодирование: выпить буквально несколько глотков, в кодировке отказывают, естественно, несостоявшийся трезвенник разводит руками - я что, я пришел, это меня врач послал подальше.
-
Стигматизация геев и наркоманов не позволила людям обращаться за медицинской помощью,
Мошка в янтаре, стигматизация ВИЧ и спида не позволяла кому бы то ни было вне зависимости от сексуальной ориентации или сопутствующих заболеваний обращаться к врачу. И до сих пор зачастую не позволяет.
А это тот же форум, где советуют на изменившееся поведение супруга тащить его к доктору, или другой?
А муж видит проблему?
В то, что он уже алкоголик, муж не верит, крутит пальцем у виска. Потребности пить, по его словам, у него нет абсолютно.
Кроме того, если он, пообещав, домой в обещанное время прийти не может, до врача он, скорее всего, даже пообещав, не дойдет.
-
[
К тому же даже в маленьких городах есть наркологии, психотерапевты и группы помощи зависимым, но какого труда стоит затащить туда среднестатистического человека, думаю, можно себе представить.
Маленький это у вас насколько маленький? 300 тыщ, 100 тыщ, 80, 40, 10?
И с какого перепугу куда-то надо тащить людей насильно? Вы реально не видите проблемы в нарушении границ другого человека, даже вот так?
Алкаш, алкоголик, пьянь - слова ругательные, а не нейтральные или хвалебные, а значит стигматизация на лицо.
-
Надеюсь, в следующий раз мужчина вызовет полицию — а раз этот наверняка случится, не создалось ощущения, что женщина собирается в сторону развода.
Котозмей, то есть что муж сообразит, что постоянно нажираться в говно и из-за этого нарушать обещания, данные жене, это плохо, что у него серьезные проблемы, ты даже не предполагаешь. И это логично и показательно.
Все так. Я не считаю, что он сообразит, что это плохо и перестанет. Это так не выглядит.
-
Сарделька, у Веры до пяти утра и далеко не первый раз щелкало, что с в жопу пьяным мужем может что-то случиться. Не щелкало это только у алкоголика-мужа.
У Веры не щелкало - ее бесило, что муж не слушается. Если бы щелкало - ее бы болтало от "где шляется, гад" до "живой ли он вообще - не замерз ли по дороге", и она бы его в таком виде из дома не выпустила. Потом устроила бы ему разнос, может, даже его родителей привлекла - и в этом случае они были бы на ее стороне.
Я вообще у нее особого беспокойства по поводу мужа не вижу, только недовольство - ай, поломался, два дня в неделю не в строю. Ай, планы на выходные летят. Помогалка поломалась - беда-беда.
-
Саределька, а муж не должен быть помогалкой, муж — это супруг. Этимологию слова вы знаете. :)
-
Маленький это у вас насколько маленький? 300 тыщ, 100 тыщ, 80, 40, 10?
И с какого перепугу куда-то надо тащить людей насильно? Вы реально не видите проблемы в нарушении границ другого человека, даже вот так?
Алкаш, алкоголик, пьянь - слова ругательные, а не нейтральные или хвалебные, а значит стигматизация на лицо.
Я вообще потеряла логическую цепочку в разговоре. То вы говорите, что стигматизация - плохо, и больному нужно помогать. То выясняется, что попытка отвести его к врачу - это нарушение личных границ. Видимо, помогать - это ждать и верить, что он изменится.
Пьян и алкаш - ваши слова. Алкоголик - человек, страдающий алкоголизмом.
На этом мои полномочия всё.
-
Больному не нужно помогать, больного не нужно гнобить.
Алкозависимый, вот то слово, которое описывает больного человека.
И не страдает. Страдает это про распущенность. Болеет, зависим.
-
Мошка в янтаре, в истории алкаш не страдает, а наслаждается своим алкоголизмом. Страдают окружающие, в том числе его родители.
-
Больному не нужно помогать, больного не нужно гнобить.
Алкозависимый, вот то слово, которое описывает больного человека.
И не страдает. Страдает это про распущенность. Болеет, зависим.
Вы сейчас говорите про совершенно мизерную часть алкозависимых, которые понимают, что у них есть проблема и пытаются с этой проблемой бороться.
Основная часть сильно пьющих людей вообще не считает это своей проблемой, это становится проблемой для их окружения. Вот в этой ситуации у меня язык не повернётся осудить "стигматизирующих" алкоголизм.
-
Господи, Эльга, откуда у тебя такая статистика про мизерные и не мизерные части? Из головы?
Поступки, что мешают окружающим, совершают все. Это часть социальной природы. Осуждай и пресекай мешающие тебе поступки, а не человека, и тем более всю группу неизвестных людей тебе разом из-за того, что тебе кто-то из соседей под дверью наблевал.
-
Мошка в янтаре, справедливости ради, вашей статистике, кроме личного опыта наблюдателя, тоже нет никакого подтверждения. И сказать, что ваш отец бросил пить не потому, что нашли корень зол взрослого мужика и ликвидировали его, а потому что организм отказывать стал и пришло наконец понимание, что либо лечиться, либо гроб, можно легко и непринужденно. И с высокой долей вероятности это заключение не будет ошибочным.
-
Дошло кого мне напоминает Мошка в этой теме. У ждуль примерно такая же риторика. Он бедный, нищасный страдает, отогрею любовью и психотерапией.
-
Ну понимание Николь всегда отличается альтернативностью.
Не гнобить не равно любить и оправдывать.
И вот мне совершенно пофиг, что за фигню несёт Николь, зато не пофиг будет, что скажут, что такая фигня свойственна: женщинам, светловолосым, жителям Молдовы; и поэтому их стоит гнобить.
-
Мошка, какая фигня свойственна всем алкашам? Выносить деньги из семьи, врать, распускать руки, не держать обещания, иметь проблемы с гигиеной. И правда что же это социум избегает таких замечательных людей?
Я выросла и живу в очень алкогольной среде. Знаю единичные случаи, когда человек понимал, что дальше так нельзя и шел сдаваться в наркологичку. Кстати даже на бесплатном уровне по полису таких кадров у нас очень хорошо возвращаются к более-менее нормальной жизни. Правда самые идейные выпивохи используют вариант прокапаться прямо, как наркоманы, чтобы сбить дозу. Так вот всем остальным хоть армию психологов приводи. По боку.
-
Мошка, какая фигня свойственна всем алкашам? Выносить деньги из семьи, врать, распускать руки, не держать обещания, иметь проблемы с гигиеной. И правда что же это социум избегает таких замечательных людей?
Пруфы будут? А то они на уровне, что больные волчанкой не умеют в правила раздела поддержки. Свойственно болезни.
-
Мошка в янтаре, повторюсь, что у вас с аргументами в защиту своей позиции, кроме ad hominem, не очень. :)
-
Саределька, а муж не должен быть помогалкой, муж — это супруг. Этимологию слова вы знаете. :)
Ну да, а для жены он - функция. Ах, планы на выходные нарушены - а она, когда эти планы составляла, его пожелания учла? Мне почему-то кажется, что нет - иначе он сам бы расстраивался из-за нарушенных планов, а его все устраивает.
-
Ну да, а для жены он - функция. Ах, планы на выходные нарушены - а она, когда эти планы составляла, его пожелания учла? Мне почему-то кажется, что нет - иначе он сам бы расстраивался из-за нарушенных планов, а его все устраивает.
Да, учла. Попросила не сильно задерживаться. На что муж пообещал, мол, «палюбому на полчасика», то есть Клятвенно пообещал, что на этот раз все будет прилично, посидит со всеми часок и домой.
О своих планах страдать похмельным синдромом всю субботу муж и не заикнулся. :)
-
Пруфы будут? А то они на уровне, что больные волчанкой не умеют в правила раздела поддержки. Свойственно болезни.
Какие пруфы? На то что жизнь рядом с алкоголиком это ад? Может еще пруфануть то, что вода мокрая?
Алкоголь это не сбор пазлов по вечерам, а очень травмирующее для окружающих хобби. И окружающие закономерно невзлюбили алкотню.
А Мошка интересно так доннышки пробивает. Я прям любуюсь. Продолжай.
-
Чем больше читаю мошку, тем активнее желание стигматизировать алкашей. Хотя я их и так не очень жалую.
-
А вот такая риторика лишь говорит о нетерпимости, что вот однозначно проигрышной поведение к близким. Открытая нетерпимость к людям с теми или иными особенностями никак не спасает от того, что эти люди не будут в твоём окружении. Что гомофобия не исключает геев в окружении, что нетерпимость к людям с нервными/психиатрическими расстройствами не профилактика невроза у близких, ни ненависть к зависимым.
От вас это будут просто скрывать до пистеца, который уже не скроешь.
Спасает, имхо :-\
Потому что вы немного понятия подменяете, вот эти "геи в окружении", это же совсем другая история. Зачем их к алкоголикам приравнивать, и к людям с нервными расстройствами?
Алкоголизм — не особенность, блин. И нулевая терпимость к нему очень даже спасает.
И мне правда не ясно, какие пруфы вы хотите, точнее пруфы чего.
В три клика же гуглится статистика преступлений — бОльшая часть изнасилований, разбоя, причинения тяжкого вреда здоровью (более 50%) — в состоянии алкогольного опьянения. Более 60% — людьми без постоянной работы (это кто у нас такие? а вот угадайте)
А сколько дел заводится на тех, чья оборона от домашнего алкоголика зашла слишком далеко? А эти преступления даже не попадают в статистику пьяных, ведь защищающийся то не был под действием спиртного.
А сколько преступлений совершается людьми, которые в момент преступления не пьяны, но мозги там давно пропиты?
Постоянный треш в сми из серии "выкинул в окно младенца", "забил падчерицу", "бухнул и изнасиловал школьницу"
Это как просить пруфы на то, что женщин чаще насилуют мужчины, чем другие женщины, серьёзно.
-
Почти у каждого среднестатистического человека есть пара примеров алкоголиков с творимой ими дичью. Но только от одного человека в окружении я слышала, что его родственник сам решил завязать с наркотой, остальные и не думают, что что-то не так.
Когда я вижу соседа, кубарем скатывающегося по ступенькам в подъезде, а потом начинающим пинать двери на площадке и орать матом, или вспоминаю дядю, который перетаскал из дома бабушки все ценные вещи и пропил их, я не могу считать их осознанными людьми, которым так необходима социальная поддержка, я могу только стигматизировать алкоголизм.
Ну и сравнивать геев с этими "милыми" ребятами, уж сорян, но это писдетс.
-
Диабетики не выбирают диабет
очень спорное утверждение, если учесть что основная причина возникновения - неправильное питание.
Но пищевые зависимости - самые тяжелые, на мой взгляд, потому что можно не пить вообще, а не есть вообще - нельзя.
-
А вот такая риторика лишь говорит о нетерпимости, что вот однозначно проигрышной поведение к близким. Открытая нетерпимость к людям с теми или иными особенностями никак не спасает от того, что эти люди не будут в твоём окружении. Что гомофобия не исключает геев в окружении, что нетерпимость к людям с нервными/психиатрическими расстройствами не профилактика невроза у близких, ни ненависть к зависимым.
От вас это будут просто скрывать до пистеца, который уже не скроешь.
Спасает, имхо :-\
Потому что вы немного понятия подменяете, вот эти "геи в окружении", это же совсем другая история. Зачем их к алкоголикам приравнивать, и к людям с нервными расстройствами?
Алкоголизм — не особенность, блин. И нулевая терпимость к нему очень даже спасает.
И мне правда не ясно, какие пруфы вы хотите, точнее пруфы чего.
В три клика же гуглится статистика преступлений — бОльшая часть изнасилований, разбоя, причинения тяжкого вреда здоровью (более 50%) — в состоянии алкогольного опьянения. Более 60% — людьми без постоянной работы (это кто у нас такие? а вот угадайте)
А сколько дел заводится на тех, чья оборона от домашнего алкоголика зашла слишком далеко? А эти преступления даже не попадают в статистику пьяных, ведь защищающийся то не был под действием спиртного.
А сколько преступлений совершается людьми, которые в момент преступления не пьяны, но мозги там давно пропиты?
Постоянный треш в сми из серии "выкинул в окно младенца", "забил падчерицу", "бухнул и изнасиловал школьницу"
Это как просить пруфы на то, что женщин чаще насилуют мужчины, чем другие женщины, серьёзно.
Вообще у вас методологическая ошибка (вообще безотносительно опасности алкоголиков)
то что преступления совершаются в состоянии алкогольного опьянения не означает что их совершают алкоголики, более того степень этого алкогольного опьянения никак не освещена.
кто вам сказал что лица без постоянной работы исключительно алкоголики? У вас есть статистика? Более того какие преступления они совершают? Точно ли они их совершают в состоянии алкогольного опьянения? Если нет, то как это подтверждает опасность исходящую от человека в состоянии опьянения?
А какойц процент людей алкоголики? А какой процент выпивает?
Условно если 100% населения пьет, то не удивительно что 50% преступлений совершают алкоголики
А какоцй процент алкоголиков НЕ совершает преступлений? А какой процент лиц в состоянии алкогольного опьянения не совершает преступлений?
И это все не к тому что алкоголики или выпившие люди все няшечки и их надо жалеть.
Вопрос именно в утверждении ВСЕ алкоголики ТАКИЕ-ТО и подтверждение это статистикой которая к этому вообще никакого отношения не имеет
-
очень спорное утверждение, если учесть что основная причина возникновения - неправильное питание.
Но пищевые зависимости - самые тяжелые, на мой взгляд, потому что можно не пить вообще, а не есть вообще - нельзя.
Эээ, нет. Доказано, что основная причина возникновения — генетическая предрасположенность, причем как первого типа, так и второго.
-
В 80% у предрасположеных к диабету (но могу и ошибаться) ключевым фактором является лишний вес.
И алкоголизм, если так посмотреть, тоже обусловлен генетической предрасположенностью.
-
В 80% у предрасположеных к диабету (но могу и ошибаться) ключевым фактором является лишний вес.
И алкоголизм, если так посмотреть, тоже обусловлен генетической предрасположенностью.
Зя, к которому? Их только в самом простом случае два. И если говорить о втором типе, там да, лишний вес роляет, а вот при первом — ни черта. Там вообще снижение веса ниже нормы как клинический признак. А так-то сахарный диабет это группа эндокринных заболеваний. Впрочем, я тоже по верхам только знаю, конечно. Это надо Маргейт пытать. :)
Пишут, что биологическая предрасположенность к алкоголизму на втором месте. После социальной.
-
Спасает, имхо :-\
Потому что вы немного понятия подменяете, вот эти "геи в окружении", это же совсем другая история. Зачем их к алкоголикам приравнивать, и к людям с нервными расстройствами?
Алкоголизм — не особенность, блин. И нулевая терпимость к нему очень даже спасает.
И мне правда не ясно, какие пруфы вы хотите, точнее пруфы чего.
В три клика же гуглится статистика преступлений — бОльшая часть изнасилований, разбоя, причинения тяжкого вреда здоровью (более 50%) — в состоянии алкогольного опьянения. Более 60% — людьми без постоянной работы (это кто у нас такие? а вот угадайте)
А сколько дел заводится на тех, чья оборона от домашнего алкоголика зашла слишком далеко? А эти преступления даже не попадают в статистику пьяных, ведь защищающийся то не был под действием спиртного.
А сколько преступлений совершается людьми, которые в момент преступления не пьяны, но мозги там давно пропиты?
Постоянный треш в сми из серии "выкинул в окно младенца", "забил падчерицу", "бухнул и изнасиловал школьницу"
Это как просить пруфы на то, что женщин чаще насилуют мужчины, чем другие женщины, серьёзно.
Стоять. Пьяный и алкоголик не равные вещи. И нужно сравнивать социальные страты, тогда внезапно выяснится, что с преступностью коррелирует больше другие факторы, чем зависимость. Служба в армии больший фактор риска насильственных преступлений, чем зависимость.
И я уже приносила как-то статистику от мвд по насильственным преступлениям, и там внезапно нет графы преступления совершенные наркоманами и алкоголиками. И даже про состояние опьянения такого нет. Есть новости, которые могут создать такое впечатление, ибо нет контента желанней, чем укрепление предрассудков. Вот так выглядит статистика по преступлениям у Росстата (https://rosinfostat.ru/prestupnost/), так отчитывается МВД (https://мвд.рф/reports/item/33913311/).
Зато генеральная прокуратура их ведет. И теперь смотрим цифры по Челябинской области (https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/activity/crimestat?r=region/74), вы позже можете глянуть сами по своему региону.
53268
Всего зарегистрировано преступлений
19395
Предварительно расследовано преступлений, совершенных лицами, ранее совершавшими преступления
7337
Выявлено лиц, совершивших преступления в состоянии алкогольного опьянения
5112Предварительно расследовано преступлений небольшой тяжести, совершенных в состоянии алкогольного опьянения
Предварительно расследовано преступлений небольшой тяжести, совершенных в состоянии алкогольного опьянения
Во всех категориях тех же наркоманов уделывают подростки, в состоянии опьянения преступлений больше, но их уделывают в несколько раз безработные и раннее сидевшие. А еще при экономическом росте падает и преступность, и количество употребления алкоголя, а рост насильственных преступлений связан с распространенностью оружия, значимой доли населения затронутых войной (Афган и две чеченские это два важнейших фактора для РФ, которые дали чудовищный уровень насильственных преступлений в 80-90, а экономический рост в нулевых позволил наконец переломить ситуацию). Даже сейчас, когда в принципе еще не дно экономики, частичная мобилизация в Москве и приграничных регионах привела к росту насильственных преступлений. И это будет расти, и виноват в этом будет не алкоголь, не зависимость, а огромная часть населения с оружием на руках и привычкой его использовать, и все те, кто не найдет работу и не починит кукуху пойдут причинять боль и смерть. И не важно будет, трезвые они или пьяные. Ибо количество алкоголя на душу населения зависит от экономической ситуации.
И со смертями на дорогах, там причина в нарушении скоростного режима, а не в алкогольном опьянении. И эта причина - ошибка проектировки дорог, ибо люди будут нарушать правила всегда, но можно им затруднить нарушение правил, просто спроетировав дорогу безопасно. Урбанисты задолбались об этом орать.
-
Кхе-кхе. Ну давайте сравним уровень преступности в Израиле, где в армии служат примерно все и например в Молдове, где бухают примерно все. Можно погуглить Китай, где армия это престижно и круто, у мальчишек с детства мечта туда попасть и обдолбанные гетто сша. Что-то не бьется статистика.
Копчиком чую в следующей итерации виноваты будут компьютерные игр и эротические комиксы.
-
А давайте рассматривать комплекс факторов?
И это не только армии касается
Условно человек вырос в гетто где все зарабатввают грабежом, и бвл поймагюн на гпабеже пьяным. Дело в алкоголе или в воспитании?
Армия бывает разная и принципы отбора в эту армию также имеют значение и факт (не) участия в боевых действиях имеет значение и много еще что имеет значение.
И србственно для того чтобы утверждать влияет или не влияет служба в армии на вероятность совершить преступление надо оценивпя уровень преступности среди служивших и неслуживших при прочих рааных, амнн уровннь преступности в рпзных странах
-
Да в чем проблема взять и признать, что бухающий народ в массе своей все таки опасен?
Есть два стула три переулка. В одном попивает кофеек и дымит вейпом офисный планктон, в другом мамы катают коляски и беседуют о детях, в третьем бухают мутные синяки. Через какой ты не хочешь идти? И напоминаю - не надо стигматизировать. Бухарики они же суть диабетики, только одни пьют таблетки, а другие чекушку употребляют. Будь добрее к людям ;D ;D
-
Стоять. Пьяный и алкоголик не равные вещи. И нужно сравнивать социальные страты, тогда внезапно выяснится, что с преступностью коррелирует больше другие факторы, чем зависимость. Служба в армии больший фактор риска насильственных преступлений, чем зависимость.
Мошка в яинтаре, Рыжая ведьма, но я же написала " в состоянии алкогольного опьянения". Я понимаю, что виновным в пьяном дтп не обязательно будет алкоголик, я не имела ввиду, что алкопреступления=алкоголизм.
Но всё же алкоголь — виновник очень многих бед, а почему алкоголиков зовут именно алкоголиками объяснять не надо, я думаю.
А давайте рассматривать комплекс факторов?
Вот с этим я тоже согласна, но даже в КОМПЛЕКСЕ факторов алкоголь будет на первых позициях. Где человек учился и сколько учился? Какой пример видел дома? В каком окружении он живёт, с кем общается? Как конфликты решают его родственники? Что у него со здоровьем? Били ли его в детстве, в частности по голове?
Разве всё это не прямо связано с алкоголем? Какими будут ответы на эти вопросы, если в семье оба родителя пьют?
Да даже попадание в армию косвенно связанно с алкоголем, в нашей стране по крайней мере. Потому что связанно с уровнем жизни.
-
Нет
Этотможет быть не связано с алкоголем , алкоголь может быть как причиной так и следствием
-
Нет
Этотможет быть не связано с алкоголем , алкоголь может быть как причиной так и следствием
Да как нет то? Если у ребёнка родители пропили нормальное жильё (или никогда им не владели, а заработать не могут т.к. пьют), если учится он в какой-то гетто-школе, где можно или вместо со всеми херню делать, или быть тем, в чей адрес херня делается, если вообще все вокруг пьют — это типа совсем не фактор риска?
Для конкретного ребёнка?
-
На первой работе мужа их директор очень любил устраивать пятничные сабантуи для сотрудников. Только вот сам дир был типа миллионер, с водителем, заводами-пароходами, выпивал немного и валил в другой город, где жил, что ему те 80 км на водителе проехать, а сотрудники - кто после универа только, кто пока не очень в деньги вышел, а тут поляна и вообще выхи вот завтра, кто вообще не ел с утра и хмелел сразу же. Бред, короче, непонятно, зачем был нужный тому директору. Там, к слову, нормальные сотрудники увольнялись довольно часто. Муж тоже ушел, хотя зарплата была по тем меркам - очень даже да. Но, блин, когда звонит его сотрудница и пишет, что пара мужиков перепились, пошли догоняться в бар, что-то там переломали и теперь они все в ментовке... Нах такую работу. :-X
-
Но, блин, когда звонит его сотрудница и пишет, что пара мужиков перепились, пошли догоняться в бар, что-то там переломали и теперь они все в ментовке... Нах такую работу. :-X
Но разве в этом виноват директор? Не те, кто перепил и переломал?
-
Но разве в этом виноват директор? Не те, кто перепил и переломал?
Ну разумеется! А кто ж еще невинных овечек-трезвенниц напоил, да еще и догоняться идти заставил. Ажно в бар.
-
Виноваты, разумеется, нетрезвые идиоты. Вопрос-то в том, начерта дир это пьянство вообще постоянно затевал в обязательно-приказном порядке, ну ведь не мальчик наивный и сотрудников знал. Кроме того, даже если бы пьяные и тихие домой поехали - пока ОТ, пока по темноте до дома доплетутся - вот оно надо? Лучше б уж реально дир базу какую-то на выхи организовывал с нормальной едой, соревнованиями и тыды.
Ко мне как-то знакомый пришел - в растрепанных чувствах, голодный, после физически тяжелой работы. Ну, я немножко не уследила, не успела его хотя бы накормить, он бахнул 2 стакана водки и его увело в страну наркоза. Какое домой? Пришлось укладывать его у себя.( Знаю я, выйдет не там, пойдет не туда, район его - тоже не лучший с моей ТЗ. Так что тут все не айс. Хотя дир - в меньшей, в гораздо меньшей степени, он не сторож сотрудникам своим, но всё же...
-
Валентина не права, что не пустила домой, но жалко ее - видеть как любимый муж спивается, и понимать свое бессилие.
И все это с маленьким ребенком на руках - уходить, вероятно, ухудшить и свою жизнь и ребенка.
И самое тяжелое, что она думает, что можно как-то изменить ситуацию (может это и правда, кстати). Но временно - зависимость, только повод уйти от реальности.
-
Валентина не права, что не пустила домой, но жалко ее - видеть как любимый муж спивается, и понимать свое бессилие.
И все это с маленьким ребенком на руках - уходить, вероятно, ухудшить и свою жизнь и ребенка.
И самое тяжелое, что она думает, что можно как-то изменить ситуацию (может это и правда, кстати). Но временно - зависимость, только повод уйти от реальности.
А остаться — ухудшить свою жизнь совершенно точно.
-
И самое тяжелое, что она думает, что можно как-то изменить ситуацию (может это и правда, кстати). Но временно - зависимость, только повод уйти от реальности.
Личная реальность изменчива, и именно она по большей части поддается изменениям. Если в семье есть понимание личных границ и поддержка, то зависимость не будет сильно влиять на жизнь. А вот если за взрослого мужика строят планы, бюджеты, а при отклонении курса не пускают домой, то там не только зависимый будет пить и тихо сабботировать, но и абсолютно здоровый человек.
Вот эта вот Валентина прям любая из моих бабушек, так при совместном житие с такими Валентинами лучший способ сосуществовать в одном доме - никак.
-
Если в семье есть понимание личных границ и поддержка, то зависимость не будет сильно влиять на жизнь.
Чот вспомнилась статья про счастливую героиновую накркоманку, которая витаминчики пила, чтоб печень не отвалилась. Мамка ее всегда под рукой имела деньги и дурь, чтобы авдругчто доча от ломки не загнулась. Нормальная такая счастливая жизнь. Не под забором же доня в блевотине валяется, а дома из одноразового шприца вкушает радости жизни. И куча гламурных фоток тощей девки с стеклянными глазами.
Нахой так жить...
-
А еще эта счастливая дева, поддерживаемая маменькой, помнится, благополучно попалась на распространении.
-
Так вроде её маменька и подвела, чтобы доча не сторчалась окончательно?
-
Высокие! Высокие отношения!