Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Stephan S от 08 Января 2023, 13:49:03
-
https://dzen.ru/a/Y7ncHg9kbUuau0gp
Пришла ко мне как-то на урок девочка. И говорит:
- Ой, как хорошо, вот вас увидела и вспомнила, что надо вам доступ к моей странице в ВК дать.
Обычно да, я прошу, чтобы со мной держали связь по крайней мере двумя способами: ВК и что-то телефонное, типа вотсапа или телеграма. Чтобы какие-то вещи можно было быстро переслать. Ибо часть у меня в ноуте, часть в телефоне. )
А девочка продолжает:
- Мы просто всем классом всех взрослых у себя в ЧС добавили, особенно учителей.
Как было дело…
***
Провели у них очередной классный час. На котором:
- Отчитывали девочку, которая у себя в ВК выложила в 22.35 (то есть после комендантского часа) свою фотографию на улице. Доводы детей о том, что она могла ее выложить уже из дома во внимание приняты не было.
- Искали ученика или ученицу с ником Мун Лайон. Потому что у него/нее на странице аниме. И даже фото только оттуда, и ник оттуда. А это все очень опасно, потому что там призывают к cуициду. Но, как сказала девочка: «Мы его не сдали». Учителя сказали, что будут искать еще.
А общий посыл в целом был такой.
Да, мы за вами следим в соцсетях, мы читаем ваши сообщения в беседах. Мы обязаны это делать, потому что мало ли что. И будем делать дальше.
Я вспомнила историю в школе дочери. Когда девочка общую беседу показала учительнице, а та выставила энному количеству учеников «двойки» за непечатные выражения. Вот здесь это было: Этично ли читать чужую переписку? А показывать ее? (https://dzen.ru/media/krokoziabra/etichno-li-chitat-chujuiu-perepisku-a-pokazyvat-ee-5e8cf1aea88a202bafefcf80?integration=site_desktop&place=layout)
И дочь мне еще рассказала.
- Так у нас примерно то же самое было. Нам историчка дала какое-то задание, надо было ей в ВК отправить. Ну, понятно, ее все в друзья добавили, и у нее наши сообщения на стене стали в ленте вылезать. А Антон там матюкался на что-то. Так она его потом вызывала и долго орала, что не желает таких вещей видеть у себя в ленте. И директору показала, Антона и туда вызывали. А, помнишь, я у себя выложила фото с крашеными волосами на фоне школы? Так я туда зайти не успела, подбегает завуч и хватает меня за волосы с криком: «Что это?» Я их тоже тогда всех в ЧС кинула. И они нам тоже говорили, что следят, и будут следить, и вообще они обязаны. Поэтому пусть не страдают потом, что на их фото в купальниках жалуются. Они за нами следят? На нас жалуются? Так и получают ответку.
***
А я тоже вспомнила о скандалах с фотографиями учителей в соцсетях, о жалобах родителей. Я ведь тоже тогда негодовала. А теперь подумала:
- Любое действие вызывает противодействие.
Ситуации-то одинаковые почти, правда же? Тогда, по логике, либо никто никого в соцсетях не касается, либо все следят друг за другом – но тогда уж не надо жаловаться на проблемы из-за фото в купальнике.
Знаете, вам не кажется, что у нас какое-то больное общество? Ну, давайте так и будем: учителя следят за учениками в соцсетях и потом доставляют тем неприятности. Ученики и родители, соответственно, следят за учителями и пишут на них жалобы. Будем всячески выслеживать, вынюхивать и жаловаться друг на друга. Хорошо это будет? Я думаю - нет.
А вы как считаете?
Ну вы поняли, репощу из-за выделенных абзацев. В сети постоянно жалеют учителей, которым нельзя в купальниках показаться на улице. Но что если это просто «ответочка»?
С другой стороны, конечно, жаловаться «на купальник» — всё-таки, не то же самое, что на публичную матерщину. Последняя пока что обществом порицается, а на улице можно и административку схлопотать.
Но вероломство отдельных учителей порой поражает, конечно. «Показали им переписку», понимаешь. Да и с каждым, наверно, было: то учителя начинают пересказывать ученикам, чтó те написали в ответах психологу (которые обещали не обнародовать), то — «кто хочет оценку, подходите», подойдёшь, и...тут выяснится, что ты явно переоценил свою работу) И тому подобные вещи.
-
Логика ускользающая: учителя ругают детей за матерщину на странице в ВК. Ок. Допустим. И именно за это родители учеников жалуются на учителей в купальниках? Или тут не логика, тут карма и прочая сансара-нирвана?
-
А можно ли показать, если назревает что-то серьёзное, типо травли или ещё чего? Я не показала- моя безопасность не была гарантированна
-
Логика ускользающая: учителя ругают детей за матерщину на странице в ВК. Ок. Допустим. И именно за это родители учеников жалуются на учителей в купальниках? Или тут не логика, тут карма и прочая сансара-нирвана?
Так маты в одном примере, а в другом аниме на страничке. Мне кажется, жалоба на фото в купальнике стоит на одном уровне с жалобой на аватарку из какого-нибудь аниме
-
Так маты в одном примере, а в другом аниме на страничке. Мне кажется, жалоба на фото в купальнике стоит на одном уровне с жалобой на аватарку из какого-нибудь аниме
Я о том, что, выходит, счет идет просто на жалобу за жалобу, без учета контента и личности жалобщика. То есть неважно, за что взгрел учитель, главное, чтобы и учителю хоть как и хоть за что прилетело. ;D
-
Только вот учителей и школу опздюливают первыми, если с деткой что-то случается, она попадает в плохую компанию, совершает попытку суицида, начинает бухать и курить и тд, даже если со школой это никак не связано. Частенько от родителей же и прилетает- выжучитель, выждолжны, ауваспедобраз, у вас ребенок весь день перед глазами, а мыжработаем и видим его пару часов в день хорошо если, и прочее.
А родителей и учеников ругают за "аморальное" поведение учителей, купальники, винишко и т.д? Родители и школьники будут нести ответственность, если с напившейся в клубе учительницей чот произошло? Нет, не будут.
Так что это никуя не ответка, а глупая мстюха.
Как будто учителям в массе так окуенно делать нечего, чтоб самовольно за детскими соцсетями следить, они ж недостаточно упахиваются на уроках, при подготовке материалов, при проверке домашек, при написании всяких отчетов...
Хотите, блт, бороться, боритесь за то, чтобы с учителей и школы не требовали нести ответственность за внешкольное поведение от слова совсем, если случаи не относятся непосредственно к школе (типа травить начали дноклассники, в школе не заметили, дноклассники избили после школы- это к школе, тк не заметили травлю, а если детку в 11 часов избили на анимефесте гопники, то это вообще не к школе).
А то за детей ответственность несите, в курсе всего будьте, ситуацию контролируйте, но какнить так, чтоб не большойбрат.
Ну окуеть теперь.
-
Только вот это все варианты борьбы с системой на этом уровне ко взрослым относятся, а не к детям.
Для детей школьные разборки с аниме-аватаркой и мытье головы за слова в левом паблике ситуация абсолютно на одном уровне с учителем с купальником - как в том комиксе, а зачем вы детей в мой душ привели. Для детей школа часто вся социальная жизнь или как минимум наиболее серьёзная и значительная её часть, и когда она настойчиво лезет туда, куда её не звали - логично, что в первую очередь вот это вот и без того задолбавшее системное из своего эскапичного личного хочется выгнать подальше. Да и понимать разницу между "докопались до учительницы в купальнике" и "докопались до Васи за аниме" дети не обязаны. Для них это все очень серьёзно же, на уровне конфликта на рабочем месте, только ты ещё и с самодуром-начальством сделать ничего не можешь.
Так что детям только и остаётся ограничивать доступ к страницам или вообще давать одни, а пользоваться другими, а родителям и учителям бы в идеале бороться против ответственности учителей за дите когда оно не в школе, но с нашей системой образования... как хорошо короче, что я это все пропустила :-\
-
Пакетик, так измышлизмами про почти одинаковую ситуацию тут не только ребенок занимается. И своему ребенку, пришедшему с окуительными историями, маманя как-то не потрудилась объяснить, как все устроено.
То есть бороться с системой должны учителя, пока детки их будут травить за купальники с полного одобрения родителей. Потому что причинно-следственные связи родители не выкупают и рассуждают в точности как дети.
-
Детки не знают, что можно отключить в настройках показ твоих комментов в ленте у твоих друзей. Я всё это выключила, просто потому что для меня это крипово, что если я прокомментирую какой-то пост в какой-то группе, этот пост будет показываться даже тем, кто на группу не подписан, мол смотрите а вот там Мурка коммент оставила
Мало ли где я что оставила, зачем это собирать и всем показывать, пощадите френдов ;D
Короче как только я увидела такое в своей ленте с чужими комментами, трансляцию своих сразу выключила
У нас в школе тоже учителя в друзьях вк были, но хоть в целом по жизни матерились и мы, и учителя, в вк мы чинно общались без мата на стенах и в открытых группах, матерились только в личках и где-то ещё там где не увидят
Но я не ожидала бы что кто-то из учителей начнёт орать, просто было бы неловко как-то
Детям в истории, имхо, проще всего было бы завести «рабочую» страницу под настоящим именем и отдельную закрытую для избранных. Мало ли какие ещё законы примут и какие длящиеся преступления на стене обнаружатся
-
С одной стороны, люди должны понимать, что Интернет - это уже общественное место, как школа или улица и нужно следить за тем, что ты публикуешь.
Не отталкиваясь - ученик, учитель, взрослый или ребенок.
С другой стороны, учителям пора организовываться, отстаивать и ограничивать свою ответвенность - родители рожают детей себе или учителю?
По хорошему - родитель привел в школу, "сдал" ребенка учителю - учитель "принял". После уроков - или учитель сдал ребенка в продленку, или родитель сам забрал. Без вариантов - один ребенок территорию школы покинуть не может. Тогда не будет ситуаций с "избили за гаражами возле дома" или пошел к дяде щеночка погладить и до школы не дошел.
-
Можно подумать, что эти дети на улице (в общественном месте) не матерятся
-
Как и их родители ;D
К тому же не помню чтобы материться было запрещено. (исключение для СМИ, с оговорками на время, и запикивание некоторых корней)
Про "понимать, что пишешь" - я не мат имела ввиду. Если взрослый человек активно репостит и комментирует в стиле того же Поднебесного - то к нему скорей всего будут настороженно относиться знакомые и коллеги.
-
можно отключить в настройках показ твоих комментов в ленте у твоих друзей
+1
"Какие мои обновления видят друзья" -> "Никакие". Профит!
-
Пакетик, так измышлизмами про почти одинаковую ситуацию тут не только ребенок занимается. И своему ребенку, пришедшему с окуительными историями, маманя как-то не потрудилась объяснить, как все устроено.
То есть бороться с системой должны учителя, пока детки их будут травить за купальники с полного одобрения родителей. Потому что причинно-следственные связи родители не выкупают и рассуждают в точности как дети.
Ну так я потому и написала - и родителям, и учителям бороться, а не только учителям. Но в стартовом посте часть с однозначным одобрением подхода "как мы, так и с нами" без нюансов - дочкина. Мамина часть это "каждое действие вызывает противодействие", сравнение ситуаций, которые приведены ребёнком с его же позиции как пример действия противодействия и вывод, что это какое-то говно.
Изначально мама думала, что докапывания к учителям плохи и несправедливы - теперь увидела, что к ученикам так же плохо и несправедливо докапываются и поэтому они докапывания к учителям видят не как часть порочной системы, а как заслуженное возмездие. Пришла к выводу, что раз учителей устраивает быть "на верхушке" этой системы, то нечего возмущаться, когда с ними так же, но это все равно какое-то откровенное говно и нахер так жить.
При этом да, учителя зантматься этим не хотят и фактически они такие же жертвы системы, как ученики, просто рангом повыше и в отличие от учеников могут послать все это нафиг и выйти из системы. Но не шлют и не выходят, исправить изнутри с привлечением родителей не пытаются, родителям же схему "это позиция сверху, нам приходится" не доносят, родители о ситуациях от детей узнают и конкретных нюансов работы учителя и сколько фигни заставляют делать указами сверху они не знают, только общевзрослочеловеческие, позволяющие понять, что это какое-то дерьмо и для учеников, и для учителей.
Нелогично ожидать от человека, к профессии отношения не имеющего, понимания её нюансов, проблем и обязанностей, если это сам не объяснял. Нелогично ожидать от родителей полного понимания болей задолбанного спущенными сверху приказами учителя, когда сам учитель их просто выполняет и при родителях не жалуется.
-
Так что детям только и остаётся ограничивать доступ к страницам или вообще давать одни, а пользоваться другими,..
Регистрации аккаунтов ВКонтакте производятся по номеру телефона. Зарегистрировать две страницы на один номер телефона нельзя. Таким образом, для регистрации второй страницы нужны либо вторая симка (вспомним также, что на несовершеннолетнего нельзя оформить сим-карту: её оформляют на одного из родителей. Для создания второй симки нужен очень понимающий родитель), либо "виртуальный номер". Поэтому школьник с двумя симками и двумя законными страницами ВК маловероятен.
Хотя может быть именно в этом и есть сермяжная правда: древние школьники вытаскивали порно из исходных файлов "Интервью с незнакомкой" и моддили GTA, нынешние будут уметь регистрировать виртуальный телефонный номер.
-
А что, возле вокзалов уже перестали симки без документов продавать?
-
Не интересовалась специально, но несколько раз натыкалась на статьи от учителей, что их вынуждают шерстить странички в поисках нежелательного контента (список контента то ли очень гибкий, то ли оперативно меняется по ситуации, разброс от Навального до Украины). Кто-то соглашается и считает, что так и надо, а то вдруг секты-суициды-аниме-геи, кто-то противится, кто-то саботирует.
-
Да, это все только научит детей прятать страницы и выкручиваться - давать аккаунт ВК, а пользоваться для общения другой соцсетью, виртуальные номера вон научиться регистровать, сейчас уже совсем другие отношения с соцсетями и интернетом, вот и навыки другие.
Чтобы просто симку купить надо иметь деньги, знание, где её продают и возможность доехать до места, где её продают - это, мягко говоря, не для всех.
-
Вот поэтому я не принимаю заявки в друзья от студентов и коллег))) Есть рабочая почта и рабочие чаты на портале академии.
-
Апокалипсию Армагеддоновну цитируют уже здесь? А по теме - в апреле 2020 я крупно влетела в школе в неприятности. Начался дистант, какое-то время всё шло гладко, ко мне добавились родители учеников и сами ученики. На своем акке в ВК я опубликовала статью типа сонг-фика что-то. На меня быстро написали жалобу за несколько слов. там было "Долой этих бездомных, этих босоногих. Долой, долой". В жалобе было, что я восхваляю класс богатых и унижаю бедных. Нервов тогда мне попортили море, ну и я уволилась. Зато когда я неоднократно писала классным, что дети на страницах выкладывают себя с кальяном, себя в стиле "низлесс" - ну, это подростки, пусть их. Так что тут палка о двух концах.
-
Знаю, что в некоторых институтах пытаются кураторов продавливать на такую слежку
-
Тоже слышала о такой херне, что учителям
у которых нагрузки видимо мало поручают следить за страничками учеников в соцсетях.
Могу сказать точно, если бы за моей страничкой следил или хотел следить учитель, я бы тоже быстренько его закинула в чс)
-
На своем акке в ВК я опубликовала статью типа сонг-фика что-то. На меня быстро написали жалобу за несколько слов. там было "Долой этих бездомных, этих босоногих. Долой, долой". В жалобе было, что я восхваляю класс богатых и унижаю бедных. Нервов тогда мне попортили море, ну и я уволилась. Зато когда я неоднократно писала классным, что дети на страницах выкладывают себя с кальяном, себя в стиле "низлесс" - ну, это подростки, пусть их. Так что тут палка о двух концах.
Да не, тут просто instant karma. Вы полезли вынюхивать и написывать "классным" о том, что абсолютно не ваше дело - на вас тоже написали, но эффективнее.
Правда, похоже, что вы этот урок совсем не усвоили, так что он будет повторяться.
-
А мне интересно, что такое низлесс
Дикпики что ли :D
-
Когда я учился в школе, ВК уже существовал
и даже не был заблочен, но тупых требований проверять странички ещё не было. Моя классная оказалась из тех, кому нечем заняться, причём почему-то прям на уроке. :-\ Я это чему — есть и такие, кто добровольно выполняет эти указания сверху.
-
Да не, тут просто instant karma. Вы полезли вынюхивать и написывать "классным" о том, что абсолютно не ваше дело - на вас тоже написали, но эффективнее.
Правда, похоже, что вы этот урок совсем не усвоили, так что он будет повторяться.
Мяут, сначала был «сонг-фик», а потом жалобы на «низлесс».
-
Как и их родители ;D
К тому же не помню чтобы материться было запрещено. (исключение для СМИ, с оговорками на время, и запикивание некоторых корней)
Про "понимать, что пишешь" - я не мат имела ввиду. Если взрослый человек активно репостит и комментирует в стиле того же Поднебесного - то к нему скорей всего будут настороженно относиться знакомые и коллеги.
Так учительницу мат ВКонтакте именно задел, я от этого отталкивалась.
А думать что и где говоришь (и делаешь) всегда полезно, можно начинать даже до возраста официального разрешения соцсетей
-
Лой, из написанного это неочевидно, но в этом случае все еще хуже, потому что тогда уволившаяся мадам, выходит, сталкерила вообще посторонних детей, не своих учеников даже.
И при любом раскладе сокрушаться, что с тобой сделали то, что ты считаешь нормальным делать и делаешь с другими, довольно глупо.
-
Когда я училась, у нас разразился большой скандал - девочек заметили с пивом у метро. Досталось и учителям, и девочкам. Почему досталось учителям, которые в это время были на рабочем месте, и физически не могли видеть, что творится у метро, и какое вообще директору дело до того, что делают ученики вне стен учебного заведения, до сих пор не понимаю. Рыба гниет с головы, а где у этого маразма голова, хрен его знает. Кто-то на всякий случай начинает цепляться к ученикам, чтобы не огрести, кто-то от этого ещё и кайфует, и сам докладывает начальству то, до чего ему и дела не было...
-
Лой, из написанного это неочевидно, но в этом случае все еще хуже, потому что тогда уволившаяся мадам, выходит, сталкерила вообще посторонних детей, не своих учеников даже.
И при любом раскладе сокрушаться, что с тобой сделали то, что ты считаешь нормальным делать и делаешь с другими, довольно глупо.
Да, ты права. Я прочитала не глазами. Действительно неочевидно. :(
В этом случае единственное оправдание — прописанные должностные обязанности.
-
Регистрации аккаунтов ВКонтакте производятся по номеру телефона. Зарегистрировать две страницы на один номер телефона нельзя.
Сейчас не знаю, а раньше и рега по почте была (без телефона), и на один телефон две страницы можно было сделать (только на одной из них перед отправкой сообщений капчу вводишь всё время).
-
Сейчас не знаю, а раньше и рега по почте была (без телефона), и на один телефон две страницы можно было сделать (только на одной из них перед отправкой сообщений капчу вводишь всё время).
Сейчас вроде только на номер.
Попробовала из интереса. Если нажать "зарегистрироваться", появляется поле для ввода номера, и больше никуда не нажать.
Возможно, можно зарегистрировать страницу на номер, привязать ее к почте и отвязать телефон, а потом на него зарегистрировать другую страницу. Но я не пробовала.
-
Я тоже помню что можно было две страницы на один номер создать, у меня есть такая. Но однажды я очень сильно тупанула и поставила одинаковый пароль и теперь доступ к ней невозможно восстановить ;D
-
Таким образом, для регистрации второй страницы нужны либо вторая симка (вспомним также, что на несовершеннолетнего нельзя оформить сим-карту: её оформляют на одного из родителей. Для создания второй симки нужен очень понимающий родитель), либо "виртуальный номер". Поэтому школьник с двумя симками и двумя законными страницами ВК маловероятен.
Либо зачем такие сложности, когда есть бабушки-прадедушки ;D
У многих старшее поколение не дружит с соцсетями никак, а взять телефон и зарегать на него страничку это дело 3 минут.
-
Сомнительно. Даже у моих бабушек есть соцсети и мессенджеры, которыми они активно пользуются. Я подозреваю, что предки нынешних школьников еще более продвинутые
-
Сомнительно. Даже у моих бабушек есть соцсети и мессенджеры, которыми они активно пользуются. Я подозреваю, что предки нынешних школьников еще более продвинутые
У моих в ВК нет. У отца вообще нигде нет, но там свои заморочки ;D
-
- Отчитывали девочку, которая у себя в ВК выложила в 22.35 (то есть после комендантского часа) свою фотографию на улице.
Эммм... А в какой это стране комендантский час? В Украине ВК на уровне школы не пользуются.
-
А учителя разве не тупо подневольные в этом плане? Вроде есть такое, что их обязывают следить за соцсетями учеников. Т.е. как минимум очередные бумажки заполнить о проделанной работе.
-
- Отчитывали девочку, которая у себя в ВК выложила в 22.35 (то есть после комендантского часа) свою фотографию на улице.
Эммм... А в какой это стране комендантский час? В Украине ВК на уровне школы не пользуются.
Федеральный закон РФ от 24.07.1998 № 124-ФЗ.
Статья 1... ночное время - время с 22 до 6 часов местного времени;
Статья 141 п. 3) Законами субъектов Российской Федерации... могут устанавливаться:
меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах... юридических лиц, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера,... в местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию;
меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, [в интернет-кафе, интернет-клубах], [в кафе, саунах, ночных клубах и прочих местах, где можно продавать алкоголь в ночное время] и в иных общественных местах без сопровождения родителей... или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;
Нижний абзац определяет так называемый коммендантский час для несовершеннолетних. Введён в 2009 году для всех несовершеннолетних, ранее применялся только к недостигшим 14 лет. К.ч. уточняется в каждом субъекте РФ. Так в Санкт-Петербурге (https://rg.ru/documents/2014/02/28/spb-zkaon48-14-reg-dok.html) к.ч. определён как время с 23.00 до 06.00 для всех несовершеннолетних, а детям до 16 лет запрещено находится на улице ещё и с 22.00 до 06.00 в нелетнее время (с сентября по май).
Проступок карается по ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ (неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних). Штраф до 500 рублей, вымотанные нервы и постановка на профилактический учёт. В СПБ, согласно закону Санкт-Петербурга от 12 мая 2010 года N 273-70 "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге", это 3000 рублей и 5000 за повторное нарушение. В других субъектах свои штрафы.
-
Федеральный закон РФ от 24.07.1998 № 124-ФЗ.
Я так понимаю, что исполнять этот закон начали недавно, ибо я не имела никаких проблем с теми же компьютерными клубами, хотя 18 мне исполнилось в 2011
Я лично исповедую политику минимизации цифрового следа. Когда появился ВК - закрывала доступ для всех, кроме друзей, где были только знакомые мне лично люди. Сейчас всё общение и пересылка фото - в мессенджерах. Инсты нет, ВК не веду. Интернет должен знать обо мне минимум 8)
И ребенку планирую внушать такой подход
-
Нижний абзац определяет так называемый коммендантский час для несовершеннолетних.
А. Понял.
-
Щас ВК упоролись, без телефона никак (у меня была страничка только на почту зарегана, и мне в какой то момент пришлось быстро делать виртуальный номер, потому что без него нельзя было зайти)
И на чужой регать тоже такое себе, потому что был период, когда он при входе хочет звонок/код по смс, и хоть ты тресни
Дико бесят эти закручивания гаек (
-
У меня страничка вк сделана на мой номер, но имя левое, под которым меня знают в определенных кругах. Напрягает, что в случае угона аккаунта я его скорей всего не верну, т.к. паспорта на никнейм у меня нет >:(
-
У меня был пожизневый ник, кто-то не поленился настучать, и страничку хлопнули. Условием разблокирования стала не только смена имени, но и позирование с паспортом, как заявили в техподдержке, поэтому запилила под ФИО и просто слежу, что пишу.
-
Да не, тут просто instant karma. Вы полезли вынюхивать и написывать "классным" о том, что абсолютно не ваше дело - на вас тоже написали, но эффективнее.
Правда, похоже, что вы этот урок совсем не усвоили, так что он будет повторяться.
Ну да, ну да... Можно было бы поверить в мгновенную карму, если бы учителей не обязывали через "Герда-бот" следить за учащимися той школы, где эти учителя работают, и ВСЮ подозрительную информацию сообщать классным, либо соц.педагогу. Да, через приказ, с формулировкой "В связи с распространением групп, пропагандирующих *Роскомнадзор*, приказываю педагогическому составу еженедельно проверять аккаунты обучающихся на наличие подозрительной информации - фотографий, публикаций, наличия потенциально опасных групп". Да - под подпись учителей.
-
- Отчитывали девочку, которая у себя в ВК выложила в 22.35 (то есть после комендантского часа) свою фотографию на улице.
Эммм... А в какой это стране комендантский час? В Украине ВК на уровне школы не пользуются.
Дети без сопровождения взрослых после 22:00 должны быть дома.
Одно время даже рекламу крутили, особенно в краснодарском крае.
-
А учителя разве не тупо подневольные в этом плане? Вроде есть такое, что их обязывают следить за соцсетями учеников. Т.е. как минимум очередные бумажки заполнить о проделанной работе.
Так-то да, но всегда есть доморощенные моралисты, знающие лучше всех, как нужно жить, упоротые скрепоносцы, считающие, что современное поколение надо спасать от лап сотоны и ужасной пропаганды запада, а так же просто те, кому в голову шибает даже такая маленькая властишка и они радостно ею пользуются.
-
помню как меня какая-то учителка пыталась отчитывать за неправославные значки на рюкзаке. ирония была в том, что я просто мимо школы шла на обеде своём, школа была за забором, но учителке так сильно хотелось проявить свои воспитательские порывы, что она записала в школолоши просто мимопроходящего человека и грозилась нажаловаться моим родителям. я к тому, что есть учителя, которые пасут страницы школьников не потому что "заставляют", а потому что им самим по кайфу выискивать нескрепное на страницах детей, чтоб потом наказывать их за это.
-
В детстве читала про всякие гимназии (Бруштейн там, Гарин-Михайловский, Будогоская) и очень удивлялась - почему учителя в школе следят, где дети вечером, после занятий, почему пойти с родителями в кафе надо с ведома все тех же учителей...
Потом несколько раз нарвалась сама (мы! тебя видели! в компании! один пиво пил! вечером! в километре от родной школы, тупо мимо проходили, а там ты!), удивляться перестала, начала злиться. Сейчас хоть послать учителей с таким можно? В моей юности прокатывал ответ "вообще не ваше дело".
-
В детстве читала про всякие гимназии (Бруштейн там, Гарин-Михайловский, Будогоская) и очень удивлялась - почему учителя в школе следят, где дети вечером, после занятий, почему пойти с родителями в кафе надо с ведома все тех же учителей...
Потом несколько раз нарвалась сама (мы! тебя видели! в компании! один пиво пил! вечером! в километре от родной школы, тупо мимо проходили, а там ты!), удивляться перестала, начала злиться. Сейчас хоть послать учителей с таким можно? В моей юности прокатывал ответ "вообще не ваше дело".
Я в одиннадцатом классе училась, когда ученик моей бывшей школы то ли с собой поконил, выбросившись из окна, то ли погиб в результате случайного падения из окна (так и не выяснили, кстати), так школу затаскали по инстанциям, что не уследила. Пикантность ситуации в том, что инцидент произошел во время летних каникул, когда парень был в другом городе у родни. И это первая половина 90-х. А вы говорите.
-
так школу затаскали по инстанциям, что не уследила. Пикантность ситуации в том, что инцидент произошел во время летних каникул, когда парень был в другом городе у родни.
И это другая сторона все той же упоротой дури (был бы стопроцентно суицид и стопроцентно из-за какой-то школьной ситуации, еще можно было бы сову глобусом попытать).
-
Мышеловка, ага. :-\
-
Я в одиннадцатом классе училась, когда ученик моей бывшей школы то ли с собой поконил, выбросившись из окна, то ли погиб в результате случайного падения из окна (так и не выяснили, кстати), так школу затаскали по инстанциям, что не уследила. Пикантность ситуации в том, что инцидент произошел во время летних каникул, когда парень был в другом городе у родни. И это первая половина 90-х. А вы говорите.
Я когда в школе работала, как раз в той, из которой уволилась, тоже был похожий случай. Мальчик упал с высоты примерно между 2 и 3 этажом в заброшке. Всё видели друзья и очевидцы из домов рядом. Так и то - нас всех затаскали по следователям - а не замечали ли вы, что мальчик в депрессии? А может, он с синяками приходил? А он не делился с вами тем, что хочет *совершить Роскомнадзор*? А вот у нас есть данные, что он с девочкой встречался - она не могла его спровоцировать? Камон, дело произошло 17 июля, мы в отпусках были, а дети - на каникулах. И вот после этого как раз нас и обязали через Герду-бот вести контроль аккаунтов у несовершеннолетних.
-
Дети-дебилы: вместо того, чтобы сделать несколько виртуалов, они специально надевают на себя ошейники. Никаких навыков конспирации.
В этом смысле, их школа учит хорошему и мудрому - не светить личными данными там, где это не нужно. :-)
-
Они не то чтобы дебилы. Просто современные дети в массе своей в край избалованные. Они вообще не приучены к мысли, что у них есть какие-то обязанности, что они должны соблюдать какие-то правила, уважать окружающих и их права. Они привыкли к безнаказанности и к тому, что онижедети, а значит до совершеннолетия могут творить, что хотят. Родители воспитанием не занимаются, зато с говном сожрут любого, кто их деточке сделает замечание. А у детей в силу возраста и отсутствия опыта и так нет никаких тормозов, а с такой повальной детошизой, распространенной в нашем обществе, они прочно приучаются к тому, что никому ничего не должны, что мир вокруг существует лишь для того, чтобы удовлетворять их хотелки. Вот и результат.
-
??? Что-то вокруг меня нет таких детей.
Но, мне кажется, и в моем детстве были взрослые, которые про наше поколение так думали
-
Вокруг меня есть абсолютно разные дети, но не могу не согласиться, что откровенно невоспитанных и не знающих берегов детей действительно стало намного больше, чем было 15-20 и даже 10 лет назад.
-
А что имеется в виду под "откровенно невоспитанных и не знающих берегов детей"?
Не с целью докопаться, мне действительно интересно. У меня сейчас просто большинство знакомых детей примерно одного возраста, а раньше я вообще на детей внимание не обращала. Ну а 20 лет назад сама была ребенком, поэтому объективно оценивать не могу ;D
-
Как раз вот это самое "могу творить что хочу, и чо вы мне сделаете?"
Потому что прекрасно знают, что никто "ничо" им и правда не может сделать сейчас, максимум замечание, а на замечание можно и послать.
В лайтовом варианте - не понимающие что такое субординация и уместность, так как родители сознательно не прививают этого, не дай божечки ребёнок "удобным" вырастет -_-
-
??? Что-то вокруг меня нет таких детей.
Но, мне кажется, и в моем детстве были взрослые, которые про наше поколение так думали
Детей действительно меньше дрессируют ходить по струнке на радость мимокрокодилам, да и самих мимокрокодилов учат слать на*уй. И это хорошо.
-
Детей действительно меньше дрессируют ходить по струнке на радость мимокрокодилам, да и самих мимокрокодилов учат слать на*уй. И это хорошо.
Да-да, у нас только за первый семестр троих отчислили на*уй. И это хорошо.
-
А что имеется в виду под "откровенно невоспитанных и не знающих берегов детей"?
Не с целью докопаться, мне действительно интересно. У меня сейчас просто большинство знакомых детей примерно одного возраста, а раньше я вообще на детей внимание не обращала. Ну а 20 лет назад сама была ребенком, поэтому объективно оценивать не могу ;D
сегодня прочла новость о пятикласснице, которая курила на уроке вейп, отказывалась прекратить, а при попытке учительницы его забрать облила ту водой. вот мне кажется классический пример.
-
А то раньше никогда-никогда шпана на галерке не пыталась курить в форточку.
Кстати в школьных туалетах до сих пор курят?
-
4 года назад точно курили ;D
Какой-то мальчик пытался покурить в форточку (которая вниз откидывается, забыла как называется), а она ударилась об окно и разбила его. Грохот стоял жуткий, а у нас еще урок прям напротив тогда шел, мне показалось будто взрыв какой-то ;D
-
А то раньше никогда-никогда шпана на галерке не пыталась курить в форточку.
Ключевое слово "шпана"
-
Ключевые слова "шпана" и "пытались". А нынешние детки и не скрываются, спокойно могут на уроке открыто дымить, играть на телефоне, посылать учителя матом, и ничего с ними сделать нельзя.
-
сегодня прочла новость о пятикласснице, которая курила на уроке вейп, отказывалась прекратить, а при попытке учительницы его забрать облила ту водой. вот мне кажется классический пример.
Когда я училась, прогремел скандал - старшеклассники бухали на уроке физики, причем чуть ли не водку. Народ ехидно говорил, что физик очень обиделся - с ним не поделились, потому и поднял шум.
-
Извините, я упустила: как Сну подтянула невоспитанность детей к слежке в соцсетях?
-
А то раньше никогда-никогда шпана на галерке не пыталась курить в форточку.
Кстати в школьных туалетах до сих пор курят?
Ключевые слова "шпана", "пытались" и "в форточку". Сейчас уже открыто курят прямо на уроках, а когда им делают замечания, ответ такой "Ну это же не сигареты, а гло".В туалетах курят, но уже не сигареты, а как раз вейпы, гло, айкосы и подики (в душе не чаю, в чем разница). Сигареты сейчас не покуришь - в туалетах стоят ловушки для дыма, и если попытаться закурить, эти штуки тут же начинают истошно звенеть.
-
Я в одиннадцатом классе училась, когда ученик моей бывшей школы то ли с собой поконил, выбросившись из окна, то ли погиб в результате случайного падения из окна (так и не выяснили, кстати), так школу затаскали по инстанциям, что не уследила. Пикантность ситуации в том, что инцидент произошел во время летних каникул, когда парень был в другом городе у родни. И это первая половина 90-х. А вы говорите.
Сталкивалась с точно таким же случаем. В конце июля девочко от неразделенной любви прыгнула с высотки. Оставила записку, где все поясняла.
Классрука и психолога школы выипали во все щели, грозили посадить.
-
грозили посадить.
интересно, по какой статье.
-
грозили посадить.
интересно, по какой статье.
Неисполнение служебных обязанностей, мб. Типа должны были понять, что неладное творится, поддержать, предупредить родителей, поговорить с семьей. Не предотвратили? Значит, плохо выполняли свои обязанности.
-
Неисполнение служебных обязанностей
юристы меня поправят, но я сильно сомневаюсь, что за это сажают.
-
Ключевые слова "шпана", "пытались" и "в форточку". Сейчас уже открыто курят прямо на уроках, а когда им делают замечания, ответ такой "Ну это же не сигареты, а гло".В туалетах курят, но уже не сигареты, а как раз вейпы, гло, айкосы и подики (в душе не чаю, в чем разница). Сигареты сейчас не покуришь - в туалетах стоят ловушки для дыма, и если попытаться закурить, эти штуки тут же начинают истошно звенеть.
Ну я в 2004 застала, как старшеклассники пили водку на задних партах. Старшеклассники были не из категории, которую принято называть шпаной.
На уроках не курили, но в туалетах вполне.
Еще в моем классе "учился" мальчик, который мог послать учителя, мог встать посреди урока, собрать вещи и уйти. Каков процент таких детей был среди всех?
Тут привели пример про девочку с вейпом на уроке. Но остальные 20-30 человек в этот момент этим не занимались. То есть, мне кажется, всегда какая-то определенная часть детей творит какую-то модную в данный момент жесть. По ним нельзя судить обо всем поколении.
Ну и контроль соц сетей от этого вряд ли спасет.
-
Мне больше интересно, где пятмклассники домтают вейп.
-
Мне больше интересно, где пятмклассники домтают вейп.
У старших братьев/сестёр, имхо.
У нас тоже училась чудодевочка, которая могла посреди урока встать и пойти на диван полежать(у нас в школе были диваны, где можно было на продленке или перемене сидеть), типо устала. Или из класса уйти по коридорам шляться (в началке нельзя было). Думаю, был бы у неё вейп...
Имхо, проблема в девочке.
-
Мне больше интересно, где пятмклассники домтают вейп.
Кому-то родители покупают под предлогом "пусть лучше парилкой балуется, чем сигареты курит". Кто-то сдруживается со старшеклассниками, они уже на Маркет-плейсах приобретают. У кого-то старшие братья/сестры есть.
-
Ключевые слова "шпана", "пытались" и "в форточку". Сейчас уже открыто курят прямо на уроках, а когда им делают замечания, ответ такой "Ну это же не сигареты, а гло".В туалетах курят, но уже не сигареты, а как раз вейпы, гло, айкосы и подики (в душе не чаю, в чем разница). Сигареты сейчас не покуришь - в туалетах стоят ловушки для дыма, и если попытаться закурить, эти штуки тут же начинают истошно звенеть.
Ну я в 2004 застала, как старшеклассники пили водку на задних партах. Старшеклассники были не из категории, которую принято называть шпаной.
На уроках не курили, но в туалетах вполне.
Еще в моем классе "учился" мальчик, который мог послать учителя, мог встать посреди урока, собрать вещи и уйти. Каков процент таких детей был среди всех?
Тут привели пример про девочку с вейпом на уроке. Но остальные 20-30 человек в этот момент этим не занимались. То есть, мне кажется, всегда какая-то определенная часть детей творит какую-то модную в данный момент жесть. По ним нельзя судить обо всем поколении.
Ну и контроль соц сетей от этого вряд ли спасет.
В моей школе в далёком 1988 была парочка учеников, которые нецензурно выражались на уроках, посылали в эротическое путешествие учителей, а уж встать посреди урока и уйти из класса - это даже за нарушение дисциплины у этих товарищей не считалось. Курили в туалете и спортивном зале, когда там не было уроков. Исключить из школы их почему-то не могли, уж не помню почему. Сами после восьмого класса ушли. Уж в девятый их точно бы не взяли. Помню, регулярно проводились комсомольские собрания по поводу их поведения. Они даже приходили на эти собрания и ржали там как кони.
А в то время проявить неуважение к комсомолу было гораздо более порицаемо, нежели курение в туалете.
-
Ну и тогда же вроде до 9 класса не могли исключать? Ну 8 класса тогда, да?
-
Кому-то родители покупают под предлогом "пусть лучше парилкой балуется, чем сигареты курит". Кто-то сдруживается со старшеклассниками, они уже на Маркет-плейсах приобретают. У кого-то старшие братья/сестры есть.
А кто-то просто у родителей берет, пока они на работе
-
Мне больше интересно, где пятмклассники домтают вейп.
Кому-то родители покупают под предлогом "пусть лучше парилкой балуется, чем сигареты курит". Кто-то сдруживается со старшеклассниками, они уже на Маркет-плейсах приобретают. У кого-то старшие братья/сестры есть.
Я фигею от этих родителей. Парился они в 11-12 покупают, чтоб сигаретами не баловались, сожительство с 13-14 разрешают чтоб "по подъездам не ахались"... дальше что?
-
А то раньше никогда-никогда шпана на галерке не пыталась курить в форточку.
Ключевое слово "шпана"
А кто сказал, что шпана не подходит к этим случаям?
Всегда были и будут дети незамотивированные себя вести прилично, как и взрослые. Хоть следи за ними в соцсетях, хоть не следи.
Всегда будут учителя не сумевшие взять под контроль кого-либо, всегда будут пытаться перекладывать ответственность и попытку контроля на низовое звено. Так работают и социум, и бюрократия.
-
Вот сейчас стало намного меньше замотивированных вести себя прилично детей. Вокруг меня точно.
"мамка дома по жопе надаёт, если буду бесогонить" больше не работает
-
Вот сейчас стало намного меньше замотивированных вести себя прилично детей. Вокруг меня точно.
"мамка дома по жопе надаёт, если буду бесогонить" больше не работает
Вокруг меня нынче только подарочные дети нынче, так что не могу об этом судить. И школьники идущие через мой двор ничем неприятным не выделяются.
-
Я фигею от этих родителей. Парился они в 11-12 покупают, чтоб сигаретами не баловались, сожительство с 13-14 разрешают чтоб "по подъездам не ахались"... дальше что?
А дальше они мутируют в ло, не иначе.
-
Я тоже не разделяю стоны о пропащем поколении. Нынешние 12-14-летние лучше, чем были в мое время (93-99 года). Вижу очень много умных, заинтересованных детей. Мои племяши занимаются робототехникой. Мамадарагая, какие чудеса выделывают 10-летние! У племяшей почти каждый одноклассник занимается спортом и не потому, что родители заставили.
-
Вот сейчас стало намного меньше замотивированных вести себя прилично детей. Вокруг меня точно.
"мамка дома по жопе надаёт, если буду бесогонить" больше не работает
Дети как дети, обычные вокруг дети.
Беспредела особого не видела. Верх плохого поведения - матершина.
Но это этап взросления, это нормально.
И посылать мимокрокодилов нахрен - более чем нормально. Я за незапуганных детей и без раболепия перед "старших надо уважать".
-
Так они могут заниматься спортом, конструировать межгалактические лайнеры и прочесть миллион книг к пяти годам.
Это никак не противоречит говёному поведению в моменты, когда родители не смотрят. И даже когда смотрят.
Дети, кидающиеся в галамарте товарами с полок и шлющие на три буквы всех, кто сделал замечание, запросто могут быть отличниками, спортсменами и прочее.
В моём детстве так себя вели именно что только неблагополучные, а сейчас - кто угодно может.
-
Например?
Как именно говено вели себя дети при тебе?
-
Это никак не противоречит говёному поведению в моменты, когда родители не смотрят. И даже когда смотрят.
Все мы иногда чуть-чуть мудаки. Даже самые няшки. Се ля ви :-\
-
Это да
-
Дети, кидающиеся в галамарте товарами с полок и шлющие на три буквы всех, кто сделал замечание, запросто могут быть отличниками, спортсменами и прочее.
Это настолько массовое явление?
А в других магазинах раскидывают?
Или исключительно в галамарте?
Ни разу не видела ни малыша, ни ребенка без родителей постарше, который бы что-то раскидывал с полок.
А вот тех, которые шлют нахер делающих замечания - таких видела. И в большей части случаев я с ними была согласна
-
В моём детстве так себя вели именно что только неблагополучные, а сейчас - кто угодно может.
А что вы вкладываете в неблагополучные? Отличник, которого дома лупят ремнем - благополучный или нет? Фу, плин, прям передернуло от флешбеков, когда взрослые делили в детстве детей на сорта. С этим не дружи, этого обходи, дружи вон с тем, у него папа начальник твоего отца.
-
В ряде случаев я тоже согласна с теми кто шлёт делающих замечания, ещё и вступаюсь, особенно когда какая-нибудь старушенция докопалась к младшешкольнику на пустом месте.
Но то, что воспитывать детей и прививать им границы и правила приличия больше не модно и "я не буду рибёначька дрессировать, терпите!" - повсеместное явление, не согласиться не могу.
-
Но то, что воспитывать детей и прививать им границы и правила приличия больше не модно и "я не буду рибёначька дрессировать, терпите!" - повсеместное явление, не согласиться не могу.
Да почему?!
Если так посмотреть, то дети гораздо реже взрослых курят на остановках, полных народа. Гораздо реже бросают мусор где идут. Гораздо реже нажираются и ссут по кустам. Я ни разу не видела очереди из похмельных детей в магните в 9 утра.
Ни разу не видела ребенка, который бы решил докопаться до окружающих, научить их жизни или же который бы решил, что история его ох*ительной жизни очень интересна окружающим, а потому он расскажет ее всей маршрутке.
Я не видела детей, которые бы парковались на тротуаре.
Сейчас наоборот, дети культурные и вовлеченные в спорт и хобби. Приятно посмотреть.
-
Но то, что воспитывать детей и прививать им границы и правила приличия больше не модно и "я не буду рибёначька дрессировать, терпите!" - повсеместное явление, не согласиться не могу.
Да с хрена ли?
Я вот верю в то, что вы видели бушующих детей в Галамарте, но вот только сколько их к общему числу детей, которых вы встречаете ежедневно и даже не замечаете?
-
Ну вот на моей памяти был только один случай, когда я была не то чтобы солидарна с бесо*бящим ребёнком, но совершенно точно понимала, почему он так себя ведёт.
Мальчика привели заниматься на полотна, а через просвечивающуюся перегородку там же батуты. Он первое занятие с тоской смотрел в сторону этих батутов, а на следующем начал доставать тренершу и откровенно пытаться сорвать тренировку, в надежде что его больше сюда не приведут.
Наверное, я живу в очень плохом месте, поэтому вокруг меня дети орут на родителей, мешают окружающим, носятся по транспорту, срывают репетиции потому что "мне мама говорит, что я имею право не слушаться никого, кроме неё и не делать то, что не хочу"
-
Дети как дети, обычные вокруг дети.
Это как посмотреть. Я сравниваю со своим поколением — нынешние точно добрее нас-тогдашних. И вполне возможно, что отчасти это именно из-за «невоспитанности».
-
У меня как раз наоборот, то что современные подростки порой творят ради "выложить в тикток", в моей компании даже самые отбитые товарищи такого не позволяли себе, хотя жгли и пепелили и мы очень знатно.
-
Это как посмотреть. Я сравниваю со своим поколением — нынешние точно добрее нас-тогдашних. И вполне возможно, что отчасти это именно из-за «невоспитанности».
Я б сказала, детей сейчас воспитывают, но иначе.
Сейчас и поколение взрослых "воспитателей" сменилось. Мы даем детям больше свободы, но в то же время учим, что и другие свободны не меньше тебя, поэтому постарайся найти баланс для взаимодействия.
Наверное, я живу в очень плохом месте, поэтому вокруг меня дети орут на родителей, мешают окружающим, носятся по транспорту, срывают репетиции потому что "мне мама говорит, что я имею право не слушаться никого, кроме неё и не делать то, что не хочу"
Или ты видишь только те вещи, которые хочешь видеть.
Воспитанных детей ты не замечаешь.
-
то что современные подростки порой творят ради "выложить в тикток", в моей компании даже самые отбитые товарищи такого не позволяли себе
Ключевые слова выделены курсивом. Из-за отсутствия тиктока вы просто не особо видели, что происходит в других компаниях.
Я б сказала, детей сейчас воспитывают, но иначе.
Поэтому «невоспитанность» я закавычил.
Мы даем детям больше свободы, но в то же время учим, что и другие свободны не меньше тебя
Свобода в пределах ответственности, ага. Прямо по дедушке ЛаВею :]
-
В ряде случаев я тоже согласна с теми кто шлёт делающих замечания, ещё и вступаюсь, особенно когда какая-нибудь старушенция докопалась к младшешкольнику на пустом месте.
Но то, что воспитывать детей и прививать им границы и правила приличия больше не модно и "я не буду рибёначька дрессировать, терпите!" - повсеместное явление, не согласиться не могу.
Сейчас ещё есть "я не вмешиваюсь в дела ребёнка пусть сам разбирается", резко переходящее в визг и угрозы, когда детке таки прилетает
-
Так они могут заниматься спортом, конструировать межгалактические лайнеры и прочесть миллион книг к пяти годам.
Это никак не противоречит говёному поведению в моменты, когда родители не смотрят. И даже когда смотрят.
Вот да, в этом проблема. Какая разница, какой там ребеночек умный-талантливый, если он считает, что никому ничего не должен, имеет только права и никаких обязанностей? Портит чужое имущество, мучает животных, ворует в магазинах чисто по приколу, бросает петарды под ноги прохожим (актуально щас), посылает всех матом. И да, этим сейчас занимаются и совершенно благополучные дети, просто от скуки и от того, что знают, что им ничего не будет. Моей подруге ради смеха сбили на улице шапку, а когда она возмутилась - деточка кинула ей в лицо снежочек. Оказавшийся со льдом. Нос потом зашивали. Тоже при разборках выснилось, что деточки отличники, спортсмены, комсомольцы и т.д. из обеспеченных семей. Зачем сделали это? "А чо она стала наезжать на нас!" Сами шапку сбили? Ну прикольнуться хотели, чотакова? И таких в каждом классе нынче каждый второй.
Зато как в его сторону косой взгляд - детка орет как резаная, достает тилипончик и начинает угрожать. Они не "незапуганные", они оборзевшие вхлам. Очень часто взрослые делают замечания малолеткам по делу, а те в ответ огрызаются.
Если взрослый будет так себя вести - он быстро получит по башке (образно), это к слову о "чуть-чуть мудаках", взрослые за свое мудачество огребают моментально. На детей же нынче нет вообще никаких рычагов воздействия, если родители не занимаются воспитанием и потакают ему.
-
А раньше такого не было, да? Вот прям поколение сменилось и человечество кардинально изменилось.
-
А читать не жопой? Я где-то пишу, что раньше такого не было? Раньше было, но не так массово, и раньше можно было наказать зарвавшихся малолеток.
Помню, меня в школе единственный раз вызвали к директору. Не из-за поведения или оценок, совершенно другой вопрос был, но я до сих пор помню это чувство стыда и смех одноклассников, дескать, что ты такого натворила, что тебя аж к директору? Стыдно было, что тебя вызывают. А нынешние детки ноги на стол кладут в кабинете того директора, пока мамочка с папочкой орут благим матом, что их кровиночку обидели злые учителя, воспринимают педагогов как обслуживающий персонал, и детей своих тому же учат.
-
Я вот не встречала зарвавшихся малолеток.
Старшее поколение - сколько угодно.
Что вы там страдаете массово?
Мне кажется, вы все врети
-
Я вот не встречала зарвавшихся малолеток.
Я встречал. Но взрослых, берегов не видящих, встречал гораздо больше.
-
А читать не жопой? Я где-то пишу, что раньше такого не было? Раньше было, но не так массово, и раньше можно было наказать зарвавшихся малолеток.
Статистика подростковой преступности с тобой не согласна.
Помню, меня в школе единственный раз вызвали к директору. Не из-за поведения или оценок, совершенно другой вопрос был, но я до сих пор помню это чувство стыда и смех одноклассников, дескать, что ты такого натворила, что тебя аж к директору? Стыдно было, что тебя вызывают. А нынешние детки ноги на стол кладут в кабинете того директора, пока мамочка с папочкой орут благим матом, что их кровиночку обидели злые учителя, воспринимают педагогов как обслуживающий персонал, и детей своих тому же учат.
А это вообще личная вавка.
-
Я встречал.
Я не говорю, что таких вообще нет. Про "я не встречала" - это ответ личной статистике Мымры и Бабы, которые сплошь Оменами окружены.
Но взрослых, берегов не видящих, встречал гораздо больше.
О чем и речь
-
Помню, меня в школе единственный раз вызвали к директору. Не из-за поведения или оценок, совершенно другой вопрос был, но я до сих пор помню это чувство стыда и смех одноклассников, дескать, что ты такого натворила, что тебя аж к директору? Стыдно было, что тебя вызывают.
Т.е. это по-вашему хорошо и правильно — стыдиться, не сделав ничего постыдного?
Я не говорю, что таких вообще нет. Про "я не встречала" - это ответ личной статистике Мымры и Бабы, которые сплошь Оменами окружены.
Дык я тоже просто свою личную статистику привел, справедливости ради, тксткзть. Должен еще заметить, что у конкретно этой охреневшей дитачки и родители такие же, что многое объясняет.
-
Лет 15-20 не встречала брошенных под ноги петард. Вообще давно их не слышала. Снежками кидали и по жопе шлепали тогда же. Не, я понимаю, что если я не сталкиваюсь, может, мне тупо везёт, но какого-то засилья я не вижу. Уж точно не больше, чем в среднем по всем возрастам
-
Статистика такая штука, которая в любую сторону вертится, и если совсем доводить до абсурда, то она снизилась не потому что все конструируют роботов и стало некогда кидаться льдом в лицо, а потому что раньше льдом в лицо называлось "хулиганством", а теперь "ну они же в шутку, не рассчитали"
-
Статистика такая штука, которая в любую сторону вертится, и если совсем доводить до абсурда, то она снизилась не потому что все конструируют роботов и стало некогда кидаться льдом в лицо, а потому что раньше льдом в лицо называлось "хулиганством", а теперь "ну они же в шутку, не рассчитали"
Да потому что это единичные случаи.
Никто массово в лицо льдом не получает.
Петард я давно не слышала, хотя да, была одно время эта проблема именно массово.
Сейчас те петардисты выросли и запускают фейерверки во дворах многоэтажек.
-
Петард я кстати и правда очень давно не слышала, думаю, исключительно благодаря тому, что детям их больше не продают.
-
А льдом в лицо не получала, потому что улицы чистят идеально, да
-
Да это типовое «раньше было лучше», чо ты.
-
Да это типовое «раньше было лучше», чо ты.
Меня пугает, что мы ровесники с теми, кому "раньше было лучше" :D
-
Раньше не было лучше, раньше дети бесогонили от скуки, а теперь, когда скучать им стало некогда, бесогонят "потому что это прикольно, потому что могу и мне ничего за это не будет, и родители однозначно заступятся и отмажут, если всё же будет". И их я встречаю больше, чем скучающих, увы.
-
Дети бесогонят, потому что они дети. Это единственная и самодостаточная причина.
А то, что родители заступаются - это прекрасно. Взрослые должны решать проблемы со взрослыми, а не давить детей своим "авторитетом", возрастом, весом и клюкой.
-
В какой момент люди вырастают и вдруг вспоминают, что раньше было лучше? При мне в магазинах дети ничего не громят, в меня ничем не кидаются и никуда не посылают.
Мой ребенок не обижает животных, я тоже не обижаю. Но как-то видела на улице женщину с малышом, которая пыталась пнуть кошку. Если ее ребенок начнет так делать, то это потому что он из невоспитанного поколения или потому что он видел пример перед глазами?
Почему за воспитание или отсутствие воспитания ругают детей, а не родителей?
Да, я не хочу, чтобы мой ребенок рос "удобным" ребенком. Я ему объясняю, что не все взрослые правы только из-за возраста. Но он знает, что в случае его косяков я не буду ругаться с кем-то, пытаясь свалить вину с ребенка на кого-либо еще.
Кстати, меня тоже в школе как-то вызывали к директору. За распущенные волосы. Стыдно не было вообще. ???
-
Раньше не было лучше, раньше дети бесогонили от скуки, а теперь, когда скучать им стало некогда, бесогонят "потому что это прикольно, потому что могу и мне ничего за это не будет, и родители однозначно заступятся и отмажут, если всё же будет". И их я встречаю больше, чем скучающих, увы.
Одна девочка в 5-7 мне заявляла "папа бог, мама королева, остальные грязь под ногтями!"и "Я делаю что хочу, и че ты мне сделаешь?", сейчас ей 14, что-то вопит про личное пространство и имею право, родители ищут частную школу - в родной "злые учителя гнобят". Интересно б услышать учителей. Знаю только, что на столе танцевала.
Семья благополучная, дочь долгожданная. Просто все вокруг "грязь под ногтями"
-
Меня пугает, что мы ровесники с теми, кому "раньше было лучше" :D
Вот смех смехом, а я не так давно с ужасом осознал, что сам вполне мог превратиться в такоэ. Ну ладно, не совсем уж такоэ, просто в старого мудака — сделать из достоверно наблюдаемого «они не такие, как я» вывод «они хуже». Возможно, только благодаря СВО удалось не превратиться.
-
Про учителей не знаю, я не учитель, но на кружке у нас почему-то засилье детей "я имею право не слушаться всех, кто не мама, и не делать то что не хочу". На вопрос, если ты устал и не хочешь заниматься, то остался бы дома, зачем пришёл, ответ - "ну так я ходить хочу, я делать и учить ничего не хочу. Но в спектакле участвовать хочу!"
И в итоге вроде никто не балуется прям до замечаний, но занятие и репетицию вести очень сложно, когда один не хочет одно, другой другое, все "имеют право" и начинают маяться и мешать остальным делать то, что мающийся не хочет. Строго сказать - встань в ряд и занимайся - нельзя, налетят родители с вопросом почему на их детку на занятиях орут.
И есть у нас талантливейшая девочка (к слову о мотивированных отличниках), которая может ходить на все репетиции, играть, гореть, выкладываться, а в день выступления решить, что она устала и не в настроении сегодня куда-то идти. И не пойти.
Никаких рычагов влияния нет. Ругать сейчас нельзя, выгнать из кружка сейчас нельзя, родители разводят руками "ну вот такая она у нас" и вообще право имеет.
-
Строго сказать - встань в ряд и занимайся - нельзя, налетят родители с вопросом почему на их детку на занятиях орут.
Сорян, но я б тоже возмутилась, если бы на меня или на ребенка орали. Не умеете заинтересовать - вы хреновые преподаватели.
А вам за занятия платят, и не мало обычно.
Ругать сейчас нельзя, выгнать из кружка сейчас нельзя, родители разводят руками "ну вот такая она у нас" и вообще право имеет.
Да, имеет. Если кружок продолжает брать с ее родителей деньги, то это кружок оказывает услугу ребенку, а не наоборот. Посещающий кружок платит за навыки, или за удовольствие, или за участие в соревнованиях, или за какую угодно другую мотивацию. И он имеет право не делать то, чего не хочет. Если кружок продолжает брать с человека деньги, значит всех все устраивает.
Мне так нравится эта уверенность в том, что ругать и орать нужно, но вот нельзя, беда какая. Ух бы ща ором все проблемы решить!
-
Так если неинтересно, незачем ходить, кружок бесплатный. Я уж точно никаких немалых денег с этого не имею.
Или ты занимаешься и выполняешь то, что тебе говорят, или ты приходишь посидеть и поковырять в носу, но не просись в спектакль тогда, а лучше в этом случае вообще сиди дома.
Ну вот в этом и есть столкновение интересов, что право имеют, слова им не скажи, попляши чтобы заинтересовать, а он ещё подумает, будет ли вставать утром на спектакль, в котором сам выпросил главную роль.
-
На основании чего они посещают кружок?
Во-первых, он не бесплатный. Если он не оплачивается из кармана родителей, то финансирвоание идет из другого источника - спонсор, государство, фонды.
Во-вторых, в любом случае для посещения должен быть заключен договор. Какие в нем условия? Если прописано обязательство выступать в спектаклях, то при его нарушении договор нужно разорвать. Если такого обязательства нет, то какие претензии к человеку?
Я тоже никогда не участвовала в соревнованиях, мне это нафиг не надо. Я занимаюсь чем-то исключительно для своего удовольствия, мне сам процесс нужен. Причем без пофигизма тренера или без его ора. Мне нужна вовлеченность преподавателя, соблюдение этических рамок и сами тренировки.
Это норма.
-
Так если неинтересно, незачем ходить, кружок бесплатный. Я уж точно никаких немалых денег с этого не имею.
Или ты занимаешься и выполняешь то, что тебе говорят, или ты приходишь посидеть и поковырять в носу, но не просись в спектакль тогда, а лучше в этом случае вообще сиди дома.
Ну вот в этом и есть столкновение интересов, что право имеют, слова им не скажи, попляши чтобы заинтересовать, а он ещё подумает, будет ли вставать утром на спектакль, в котором сам выпросил главную роль.
Слова не скажи и орут на занятиях это не одно и тоже.
И таки право имеют ходить и ничего не делать, и проситься в спектакль.
-
Или ты занимаешься и выполняешь то, что тебе говорят, или ты приходишь посидеть и поковырять в носу, но не просись в спектакль тогда, а лучше в этом случае вообще сиди дома.
Во-первых, не «что говорят», а что обязан. Ба-альшая разница. Во-вторых, подумайте: а во взрослом коллективе вы бы этого добивались руганью? Если нет (я почти уверен, что таки нет) — чем дети хуже взрослых?
Задачка на самом деле предельно простая. Но ругать проще, чем включить голову, понимаю.
-
Или ты занимаешься и выполняешь то, что тебе говорят, или ты приходишь посидеть и поковырять в носу, но не просись в спектакль тогда, а лучше в этом случае вообще сиди дома.
Во-первых, не «что говорят», а что обязан. Ба-альшая разница. Во-вторых, подумайте: а во взрослом коллективе вы бы этого добивались руганью? Если нет (я почти уверен, что таки нет) — чем дети хуже взрослых?
Задачка на самом деле предельно простая. Но ругать проще, чем включить голову, понимаю.
Во взрослом?
Не выполняющего свои обязанности сотрудника уволят.
А во взрослом кружке скорее всего просто забьют.
А вы какое решение видите?
-
Даже тем, кто в нашей райцентровой школе считался шпаной, в голову не приходило, что можно в процессе учебы послать учителя на торт буквы. И только за первый семестр у нас таких троих отчислили.
-
Так "сказать строгим голосом" и "орать" тоже не одно и то же. Орать никто не орёт, собственно. Это именно "слова не скажи".
Ну так о том и речь, что имеют право ходить и не заниматься, имеют право сорвать выступление, потому что настроения нет приходить на него, имеют право требовать аниматоров с плясками, а иначе неинтересно, имеют право дёргать и отвлекать занимающихся товарищей, раз аниматоров с плясками им не обеспечили, но к правам так-то должны прилагаться и обязанности, а вот об этом все всегда забывают.
-
Ну так о том и речь, что имеют право ходить и не заниматься, имеют право сорвать выступление, потому что настроения нет приходить на него, имеют право требовать аниматоров с плясками, а иначе неинтересно, имеют право дёргать и отвлекать товарищей, раз аниматоров с плясками им не обеспечили, но к правам так-то должны прилагаться и обязанности, а вот об этом все всегда забывают.
Какие обязанности в кружках по интересам?
Все обязанности прописаны в договоре, если они нарушаются - нарушителя выгоняют. Если не нарушаются - то какие вопросы?
И при чем тут дети? Что, взрослые себя так же не ведут?
Я вот про себя написала - я хожу для удовольствия. Есть некоторые правила, при несоблюдении которых меня выпрут с тренировки. Но все остальное я делаю именно по принципу "делаю что хочу, это мое хобби, а не обязаловка".
имеют право сорвать выступление, потому что настроения нет приходить на него
А заболеть можно?
Почему у вас нет подмены для основных ролей?
-
Так когда я пришла заниматься для себя, я и занимаюсь для себя, а не так что "я ничего делать не хочу, но на соревнования меня отправьте, и если я не выиграю, то вы виноваты, не уговорили заниматься"
Заболеть и "решить, что сегодня не хочешь никуда идти" это всё же разные ситуации. Подмена обычно есть, особенно в случае этой девочки, я её просто привела как пример, что талантливая отличница ещё не показатель ни обязательности, ни воспитания.
-
Так не отправляйте. Ну раз так вышло, два. Зачем по граблям продолжать танцевать и назначать на главную роль человека, который уже не раз отказался в последний момент?
что талантливая отличница ещё не показатель ни обязательности, ни воспитания.
При чем тут воспитание???
При чем тут обязательность? Я еще раз спрашиваю - у нее есть это обязательство? Оно где-то прописано?
-
Так она сама просится. И сама приходит на все репетиции. И каждый раз честно-честно обещает, что тот закидон был самым последним-препоследним.
Она так делала несколько раз, но не подряд, поэтому формально, прощаться с ней не за что.
-
А вы какое решение видите?
Ключевое слово — «обязанности». Если они (и санкции за их неисполнение) где-то зафиксированы и человек (либо его законный представитель) с ними ознакомлен, согласен (что зафиксировано подписью в соответствующем документе), проблем нет. Вот вам и решение.
Так "сказать строгим голосом" и "орать" тоже не одно и то же.
Субъективно.
к правам так-то должны прилагаться и обязанности
Совершенно верно. А чтобы они прилагались, нужно, чтобы их приняли и это подтвердили документально. Иначе их нет.
а вот об этом все всегда забывают.
Так напоминайте.
Она так делала несколько раз, но не подряд, поэтому формально, прощаться с ней не за что.
Вы говорите, что замена есть. Тогда в чем проблема?
-
Так она сама просится. И сама приходит на все репетиции. И каждый раз честно-честно обещает, что тот закидон был самым последним-препоследним.
Она так делала несколько раз, но не подряд, поэтому формально, прощаться с ней не за что.
Ну раз не за что и яиц отказать ей в очередной раз нет - страдайте.
При чем тут ее воспитание?
-
Кстати, а сколько в группе человек? Почему пример такого поведения (который не то чтобы сильно ужасный) только 1? То есть с остальными детьми все нормально?
-
С остальными детьми "хочу ходить, но не хочу ничего делать".
Да бог с тобой, золотая рыбка, не хочешь, сиди, но не дёргай и не отвлекай тех кто хочет, хотя бы.
-
Но ведь по факту получается, что именно в воспитании тут продолбались руководители кружка.
Раз ребенок подставил, ее простили и опять дали главную роль. Второй раз так же, третий.
И ведь возникает претензия, что ребенок невоспитан и необязателен.
А с чего ей быть воспитанной и обязательной с вами? В очередной раз простят и роль дадут, хуль напрягаться.
-
Такое чувство, что существует один какой-то кружок, в котором никто ничего делать не хочет?
И куча остальных кружков, в котором дети стараются, развиваются, выполняют все, хвастаются успехами и достижениями.
Это наталкивает на определенные мысли, нет?
-
Может, это кружок по нихеранеделанию?
-
Да обычный кружок. В любом месте есть более и менее заинтересованные люди.
Только не понятно, зачем пенять на то, что родители детям все позволяют и ничего с них не требуют, и тут же приводить в пример кружок, где руководитель своими руками воспитывает такую уверенность в ребенке.
-
Сейчас ещё есть "я не вмешиваюсь в дела ребёнка пусть сам разбирается", резко переходящее в визг и угрозы, когда детке таки прилетает
В смысле сейчас еще есть, когда всегда такие родители были, и не то, чтоб мало?
И есть у нас талантливейшая девочка (к слову о мотивированных отличниках), которая может ходить на все репетиции, играть, гореть, выкладываться, а в день выступления решить, что она устала и не в настроении сегодня куда-то идти. И не пойти.
Эм...тут бы ребенка к психологу отправить, а не орать, выгонять и санкции искать.
Потому что если у горящего и выкладывающегося человека в финальный день упадок сил и настроения, и он готов многонедельный свой труд свернуть- то это никуевый такой звоночек, что с человеком что-то не так.
Самая простая причина- у талантливых мотивированных девочек на отлично случается перфекционизм в сочетании с синдромом самозванца, поэтому она вполне может задрачиваться на репетициях, а в день выступления решить, что она ничего не может, ничего не получится, она все испортит и вообще только опозорится- и да, решить, что всем будет лучше, если она не придет.
Еще можно не уметь справляться с тревогой и волнением на выступлении, тогда эффект может быть любым, вплоть до "психосоматического" расстройства жкт за 5 минут до выхода из дома, вплоть до тахикардии и нестерпимого желания вернуться домой, когда взялся за ручку входной двери в здании кружка.
А вот здоровых причин, когда у мотивированного и заинтересованного ребенка вдруг нипочему частенько нет сил и желания заниматься тем, что ему нравится, на что он сам добровольно подписался- их и нет практически.
Так что, скорее всего, продолбались тут окружающие взрослые, от родителей до учителей в кружке, а отнюдь не ребенок.
-
Петард я кстати и правда очень давно не слышала, думаю, исключительно благодаря тому, что детям их больше не продают.
Значит, половину декабря в моем районе этими петардами бахали взрослые.
-
Оскорбинка, прям вот такие были?
Я наверное в своём детстве таких мамаш не помню, а сейчас их дохрена. :( Вон кстати соседняя история про котёнка- яркий пример. Мне кажется, нашему поколению за такое ещё и добавили бы, и весь двор(дети) бы знал, что эти вот котёнка до смерти замучили. А там жалеют
-
Они не замучили котенка до смерти, лгунья.
Они не могли за ним адекватно ухаживать, но вместо того, чтобы научить и показать, зоошиза сначала хотела отобрать котенка, а потом отобрала, потом котенок умер, а потом пошли обвинения в адрес детей от зоошизы.
Где доказательства, что котенок умер от истощения и повреждений, а не от глистов и чумки?
Но тебе разницы конечно не видно. Ты увидела сплетню "дети замучили котенка", и понесла ее в массы.
-
Оскорбинка, прям вот такие были?
Я наверное в своём детстве таких мамаш не помню, а сейчас их дохрена. :( Вон кстати соседняя история про котёнка- яркий пример. Мне кажется, нашему поколению за такое ещё и добавили бы, и весь двор(дети) бы знал, что эти вот котёнка до смерти замучили. А там жалеют
Прям вот такие были, да.
И котят в моем детстве безнаказанно мучали, и щенков, и птиц из рогаток били- и всегда были родители, которым покуй, и окружающие, которым покуй.
И были дети, которым так-то котенка жалко, но если никто не смотрит, то можно котенка того в пакет положить, солнышком раскрутить и ручки отпустить, а там уж как повезет.
Всем тем двором, который "знает и осуждает", могли таким и заниматься.
И родители у всех разные, кто-то пздил за четверки, кто-то никогда ни за что не ругал, "дети просто поиграли".
-
Детей действительно меньше дрессируют ходить по струнке на радость мимокрокодилам, да и самих мимокрокодилов учат слать на*уй. И это хорошо.
Да-да, у нас только за первый семестр троих отчислили на*уй. И это хорошо.
Это к чему было?
-
Оскорбинка, у нас из "хороших" помню только, что девочка говорила, что ей нравится над улитками издеваться, а потом просила об этом забыть... Впрочем улитки вредители.
А так чтобы нарочно кто-то на постоянной основе, и ничего...
А тех, кто что-то с кошкой сделал, демонстративно не любили. Мне вообще помнится, что кошек не дети обижали, а молодые хозяева модных бультерьеров
Но опять же, это кому как повезло же. Ну вот не принято было - вот и не пробовали.
-
Это к чему было?
К тому, что как хорошо, что дети шлют всех накуй
-
Мне кажется, нашему поколению за такое ещё и добавили бы, и весь двор(дети) бы знал, что эти вот котёнка до смерти замучили. А там жалеют
Мой отец (родился в 1964 году) в детстве игрался с котёнком и случайно утопил его. Из этого рассказа почему-то следовал вывод, что у меня тоже не должно быть питомца, но это уже другая история.
-
случайно? ват
-
А во сколько лет?
В 1-2 года - запросто.
-
Как раз в тему.
В Смоленской области школьник силой выгнал преподавательницу из класса.
https://pikabu.ru/story/v_smolenskoy_oblasti_shkolnik_siloy_vyignal_prepodavatelnitsu_iz_klassa_9856759#comments
Снимают на телефон, ржут всем классом. И я более чем уверена, что ничего недорослю за эту выходку не будет.
-
случайно? ват
Ага, я тогда тоже прифигел.
А во сколько лет?
В 1-2 года - запросто.
К сожалению, то ли я не помню, то ли он не сказал.
Я как в том меме, который у меня не получается найти, — по кусочкам собираю лор родителей на основе историй, которые они рассказывают ровно один раз и больше никогда не вспоминают.
-
в прежней школе был один класс с которым куча проблем. дети из обеспеченных семей, куча кружков, фирменная одежда и прочее. они знают что мама примчится и устроит разнос учителям, поэтому спокойно творят дичь.они реально не понимали что делают что-то не так. одной учительнице после операции было назначено диетическое питание. она носила с собой контейнеры со своими паровыми котлетками и овсянкой на воде. как то дети залезли в её стол, достали контейнеры, съели то что посчитали вкусным а невкусное раскидали по классу.у другой они решили пошутить и подкинули свои вещи в сумку учителя а потом грозили подать в суд за кражу. у меня в классе они регулярно портили школьные вещи- скидывали с полок книги, ломали цветы, портили технику. на беседах с директором дети делали удивленные глаза- оказывается мама им не объяснила что так делать нельзя. они же никого не убили, зачем их ругают
-
грозили посадить.
интересно, по какой статье.
Не знаю, не уточняла. Но на них смотреть было страшно, так их запугали. Особенно психолога.
юристы меня поправят, но я сильно сомневаюсь, что за это сажают.
У нас за исполнение песни сажают...