Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 17 Января 2023, 12:06:38
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/svekrov-rodila-na-starosti-let-i-posadila-na-sheyu-nevestke-svoyu-doch-podrostka
— …После обеда уложила дочку спать, — рассказывает тридцатилетняя Марина. – Рите говорю – ты за ребенком присматривай, пожалуйста, я в магазин сбегаю, продуктов надо купить. Она что-то буркнула, типа «угу», я собралась и убежала. Не было меня минут тридцать… Возвращаюсь, захожу в подъезд, и мне аж плохо стало: на первом этаже в доме слышно, как мой ребенок на шестом кричит!.. Влетаю в квартиру – дочь стоит в кроватке и уже даже не плачет, а просто орет, красная вся, мокрая, голос охрип, сопли пузырями, бедная малышка! А наша Рита, эта кобыла великовозрастная, сидит в соседней комнате в наушниках за компом! И дверь закрыла, чтобы Катюша ей, видимо, своим криком не мешала! Каково?..
…Марина в браке с тридцатипятилетним Николаем четыре года, вместе с мужем они воспитывают десятимесячную дочку Катюшу. Живут супруги в двухкомнатной квартире, принадлежащей свекрам. Сами родители мужа живут отдельно, в большом загородном доме, с четырнадцатилетней дочерью Маргаритой.
— Свекровь родила на старости лет, почти в сорок четыре года, когда никто не ожидал! – рассказывает Марина. – Старшему сыну уже двадцать один год был! Вроде как в молодости хотели они со свекром второго ребенка, что только не делали, ничего не получалось. Забили. А когда уже и думать об этом перестали, родилась Рита…
Сейчас свекрам под шестьдесят, их младшей дочери четырнадцать. Пожилые родители, конечно же, грешат гиперопекой: с детства трясутся над Ритой и берегут ее, как хрустальную вазу. В свои четырнадцать девица хлеба себе отрезать не может, жила у родителей на полном пансионе. Свекры – люди состоятельные, живут на широкую ногу. Порядок в комнате Риты наводила домработница, она же и одежду стирала и гладила. Готовила всегда свекровь, Рита не может даже макароны отварить. Посуду тоже «ребенок» не мыл никогда в жизни. У них в доме посудомоечная машина, но даже в нее тарелку поставить Рита себе труда не давала никогда. За нее это делали родители или та же помощница по хозяйству.
— Нет, ну это только их дело, конечно, как воспитывать ребенка! – рассуждает Марина. – Но теперь проблема в том, что Рита с осени живет у нас с мужем! Ее перевели в московскую школу, она в пяти минутах ходьбы от нашего дома. Занятия начинаются с восьми. Не возить же ее каждый день из Подмосковья…
Марина сидит в декрете с Катей, свекровь попросила ее присмотреть и за Ритой. Разбудить утром, покормить, отправить в школу, встретить, приготовить обед, проследить, чтоб уроки делала, чтобы долго не гуляла. В общем-то все это не проблема, девочка-то уже взрослая, учится вроде неплохо. Но в быту сестра мужа Марину уже достала.
— Ест только вкусное! – жалуется Марина. – Мясное и сладкое в основном! На фрукты еще налегает. Никогда не посмотрит, кто еще не ел, никому не предложит, видит – берет, и все! Гарнир есть не заставишь, это оставляет нам. Зато три котлеты схомячить может запросто. По дому не делает ни-че-го! Приходит из школы, садится за комп, надевает наушники и сидит так до поздней ночи. Встает только на кухню и в туалет! С нами не ест, за столом не сидит, наложит себе на тарелку и уносит в свою нору. Я пыталась запретить такое, свекровь сказала – не трогай ребенка, пусть делает, как ей удобно!..
Посуду Маргарита тоже за собой не моет. Когда в ее комнате накапливается гора, выносит все разом и сгружает в раковину. Посудомойки у Марины нет, они все моют руками.
— Пыталась за ней ее посуду не мыть – а ей пофиг! – жалуется Марина. – Пока чистое есть, она берет чистое. Ну, можно дождаться, когда чистого не станет, и посмотреть, что она будет делать. Но нам-то как быть? Нам тоже посуда нужна…
С ребенком Рита Марине тоже не помогает, проходит мимо Кати, как мимо пустого места.
— Оставить с ней ни на минуту нельзя, это все равно, что ребенок без присмотра! Безответственность полнейшая! Ребенок орет, а она дверь закрыла и надела наушники, вот и все…
Пыталась Марина жаловаться на золовку мужу. Тот слушает, кивает, сочувствует – но не более того. Сам в воспитание сестры не лезет. Ему проще, он целый день на работе, многого не видит и не знает. А по выходным Маргарита уезжает к родителям.
— Муж говорит, заставляй ее помогать, хотя бы за собой пусть убирает! – рассказывает Марина. – А как я ее заставлю? Вот она сидит спиной ко мне в наушниках – и что? Прошу помочь – а она: мне уроки надо делать! Начинаю скандалить, она матери жалуется: Марина мне заниматься не дает! В последнее время ей уже слова сказать нельзя, сразу матери звонит…
Свекровь, разумеется, всегда на стороне дочери, считает ее во всем правой. Конфликтовать Марине не с руки, все равно она останется крайней.
Как быть в такой ситуации?
А может быть, это Марина неправа – должна молча убирать и подавать, раз живет в квартире свекров? Девочка у себя дома, может делать все, что хочет?
Или это золовка обнаглевшая, а свекры пляшут под дудку позднего ребенка?
Что думаете?
Какая прекрасная семейка. С Ритой и ее родителями все понятно, но Марина-то куда смотрела, выходя замуж и зная, что у ее мужа сестра такое счастье? Она реально думала, что избалованная принцесса будет хоть что-то делать по дому? Особенно учитывая то, что дом даже не маринин или ее мужа, а свекров. Так-то да, девочка у себя дома и с согласия хозяев может делать, что хочет. А Марина еще и ждет, что Рита с ее ребенком будет возиться, и возмущается, что той нет дела до ляльки. Незамутненность уровня богиня. И как всегда в таких случаях, родила в чужой квартире, что могло пойти не так?
-
Если у Валентины есть родители и жилье - сматываься к ним и подавать на алименты. Тут уженичем не поможешь. Хотя, если вдруг случится чудо и мужик тоже решит уйти из маменькиной хаты с женой вместе... Но судя по его мычанию он на это не способен.
-
-Ест только вкусное!
;D ;D ;D гаспоть
-
А Валентина не пробовала потребовать посудомойку и юзать доставку? В конце концов помощницу по дому, а не скандалить и прогибать Риту под себя и свое видение прекрасного?
-
Интересно, а питание и прочие расходы на принцессу свекры оплачивают? Или оставили эту честь Валентине с мужем?
-
А мне еще интересно, что будет, если Рита засобирается замуж. Марина уверена, что квартиру, в которой они сейчас живут с мужем и ребенком, свекры не решат подарить золотцу-доченьке, попросив сына с семьей на выход?
Как-то у гражданочки в последних историях все однообразно - обеспеченные свекры/тести с несколькими квартирами и голожопые молодые семьи.
-
Интересно, а питание и прочие расходы на принцессу свекры оплачивают? Или оставили эту честь Валентине с мужем?
скорее всего оставили
отсюда и претензии к фруктам, мясу без гарнира и прочим радостям жруна игнорирующего что он в доме не один.
-
Это вангование. Какая была об этом договоренность автор стыдливо умолчала. Зато про то, что Рита не следит за ребенком и игнорирует быт - нет.
-
Конфликтовать Марине не с руки
Ну раз не с руки, то выход один - засунуть своё недовольство поглубже и обслуживать с почтением.
-
Мне еще нравится заголовок, где типа Риту скинули на бедную невестку, хотя если бы невестка не жила в той квартире, то вредный подросток ее вообще бы не касался.
-
Какая восхитительно сферически-вакуумная история. ;D
Марина с Николаем не обязаны опекать, кормить и воспитывать Риту. Рита не обязана присматривать за чужим ребенком. Но Марина с Николаем живут в квартире родителей, которые сбагрили им Риту. За Николая не знаю, а вот у Марины тут цугцванг.
-
А Валентина не пробовала потребовать посудомойку и юзать доставку? В конце концов помощницу по дому, а не скандалить и прогибать Риту под себя и свое видение прекрасного?
Потребовать надо деньги со свекров на прокорм Риты в первую очередь. А пока они думают, запретить её компу выход в сеть. И разрешать только после мытья посуды и прочих дел. Да, квартира её родителей, а семья - чужая.
-
А почему семья чужая живет в квартире ее родителей? ;D
Запрещать и не пущать, ага. Права воспитывать Риту невестке не выдавали, это есть в истории. А вот про деньги Валентина умолчала.
-
Да вообще странно, что подростка сгрузили в молодую семью. Обе стороны закономерно друг друга ненавидят. В 14 лет самое то сопли младенцу утирать, ага. Видимо, свекры решили устроить себе каникулы.
-
Риту не сгрузили, Рита там живет, чтобы ходить в свою школу. Живет в квартире своих родителей. Как и ее брат. Но Рита не бесплатная нянька, не навязанный невестке ребенок, поэтому той стоит понять живет ли она своей семьей на чужой территории или является частью большой свекров.
-
Риту не сгрузили, Рита там живет, чтобы ходить в свою школу. Живет в квартире своих родителей. Как и ее брат. Но Рита не бесплатная нянька, не навязанный невестке ребенок, поэтому той стоит понять живет ли она своей семьей на чужой территории или является частью большой свекров.
Вообще говоря Риту сгрузили.
Начиная от кормить-обстирывать, заканчивая проверять уроки и приглядывать. Это также прямо есть в истории. Рита там бы "жила", если бы она была на полном бытовом самообеспечении и взрослым членам семьи не вменялся бы пригляд за ней.
То что невестка живет вместе с мужем в квартире его родителей не превращает ее в бесплатную прислугу, коей ее сделали свекры, потому как обслуживать она должна, а воспитывать не смей. Если невестка часть "большой семьи", то вместе с обязанностью заботиться о детях этой "большой семьи" появляется и право воспитывать этих детей.
-
Не убирать за ней, пусть живет в грязи. Не стирать ее вещи, пусть ходит в грязном. Готовить на один раз. Муж пришел с работы, а его еды нет, потому что Рита сожрала? Или разбирайся с Ритой, или жуй пустой гарнир.
-
Вообще говоря Риту сгрузили.
Не-а, Рита там живет, и не причиняет особого беспокойства кроме грязной посуды и пожирания котлет. Эти проблемы вообще-то легко решаемы отдельным холодильником и посудомойкой.
Начиная от кормить-обстирывать, заканчивая проверять уроки и приглядывать. Это также прямо есть в истории. Рита там бы "жила", если бы она была на полном бытовом самообеспечении и взрослым членам семьи не вменялся бы пригляд за ней.
То что невестка живет вместе с мужем в квартире его родителей не превращает ее в бесплатную прислугу, коей ее сделали свекры, потому как обслуживать она должна, а воспитывать не смей. Если невестка часть "большой семьи", то вместе с обязанностью заботиться о детях этой "большой семьи" появляется и право воспитывать этих детей.
Где там они проверяют уроки и приглядывают? Рита сама учится нормально и тусит в своей комнате, это ее регулярно пытаются припахать к пригляду на минуточку, на полчаса. И воспитание никто невестке не доверял, на что ей не раз указывали: Рита звонит матери, а та потом наезжает на невестку. И заботы от невестки там нет от слова совсем. Она даже не в курсе чем там Рита занимается, стандартная жалоба: в наушниках и своем компьютере. Если невестка часть большой семьи, то у нее должны быть выстроены отношения с членами этой семьи и общее понимание границ и зон ответственности.
Мне понятно то, что у невестки нет ресурса на Риту, но это не повод отжирать ресурс Риты, а не решать вопрос о границах с свекрами и мужем.
-
С просьбой приглядывать за ребенком невестка перегнула палку, согласна.
Но вот просьба убирать за собой и не сжирать в одну харю весь холодильник - это, имхо, адекватные просьбы.
-
Вообще говоря Риту сгрузили.
Не-а, Рита там живет, и не причиняет особого беспокойства кроме грязной посуды и пожирания котлет. Эти проблемы вообще-то легко решаемы отдельным холодильником и посудомойкой.
Начиная от кормить-обстирывать, заканчивая проверять уроки и приглядывать. Это также прямо есть в истории. Рита там бы "жила", если бы она была на полном бытовом самообеспечении и взрослым членам семьи не вменялся бы пригляд за ней.
То что невестка живет вместе с мужем в квартире его родителей не превращает ее в бесплатную прислугу, коей ее сделали свекры, потому как обслуживать она должна, а воспитывать не смей. Если невестка часть "большой семьи", то вместе с обязанностью заботиться о детях этой "большой семьи" появляется и право воспитывать этих детей.
Где там они проверяют уроки и приглядывают? Рита сама учится нормально и тусит в своей комнате, это ее регулярно пытаются припахать к пригляду на минуточку, на полчаса. И воспитание никто невестке не доверял, на что ей не раз указывали: Рита звонит матери, а та потом наезжает на невестку. И заботы от невестки там нет от слова совсем. Она даже не в курсе чем там Рита занимается, стандартная жалоба: в наушниках и своем компьютере. Если невестка часть большой семьи, то у нее должны быть выстроены отношения с членами этой семьи и общее понимание границ и зон ответственности.
Мне понятно то, что у невестки нет ресурса на Риту, но это не повод отжирать ресурс Риты, а не решать вопрос о границах с свекрами и мужем.
Ой как интересно:
Марина сидит в декрете с Катей, свекровь попросила ее присмотреть и за Ритой. Разбудить утром, покормить, отправить в школу, встретить, приготовить обед, проследить, чтоб уроки делала, чтобы долго не гуляла. В общем-то все это не проблема, девочка-то уже взрослая, учится вроде неплохо. Но в быту сестра мужа Марину уже достала.
То что проблемы с Ритой ТОЛЬКО в быту, не отменяет того что ВСЕ обязанности по присмотру за ребенком свекровь таки сгрузила на невестку БЕЗ права при этом Риточку воспитывать. Клево че.
-
С просьбой приглядывать за ребенком невестка перегнула палку, согласна.
Но вот просьба убирать за собой и не сжирать в одну харю весь холодильник - это, имхо, адекватные просьбы.
Зависит от.
Если в холодильнике одни макароны, потому что все остальное съела Рита- можно и попросить приглядеть
-
Как связано количество съеденных котлет и присмотр за ребенком? :o
-
Зависит от.
Если в холодильнике одни макароны, потому что все остальное съела Рита- можно и попросить приглядеть
Нельзя. Это не ребенок Риты. Впрочем, точно так же нельзя требовать от Марины, чтобы она приглядывала за самой Ритой.
-
Судя по тому, что свекры живут в Подмосковье, квартира - в Москве.
Аренда двушки в Москве стоит как 3-6 недорогих посудомоечных/робот-пылесосов.
Так что финансово, семье проще купить посудомоечную, чем предъявлять обидки и ждать, что свекры переедут в двушку, а молодая семья - на съём.
Посуду Марина может мужу оставлять, да и в общем ей лучше с Ритой дружить, а со свекрами оговорить рамки с позиции - для Ритиного же блага. Умение пожарить яичницу и запустить стиралку еще никому не помешало.
-
Я вот один момент не поняла: Рита вроде несовершеннолетняя? Почему ни одного родителя нет рядом? Если что, брат таких прав не имеет, как родитель.
-
Как связано количество съеденных котлет и присмотр за ребенком? :o
Сожрал не твоё? Компенсируй, дав возможность приготовить ещё еды. Имхо. Можно не сидеть, а самой в магазин сбегать (вот это в идеале!).
Ну, это если ей не плевать, конечно. В идеальном мире.
-
Мне почему-то кажется, что в плане еды Марину просто душит жаба :)
Маловероятно, что состоятельные родители выставили Риту с голой жопой на мороз, если бы нужны были деньги на еду, деньги бы дали.
Но, скорее всего, муж считает, что он вполне в состоянии накормить сестру за свой счёт. А Марина видит как та ест котлеты, фрукты и сладкое и внутренне закипает. А поделать с этим ничего не может.
-
А я думаю, свекры там деньжат подкидывают не хило.
-
Ой как интересно:
Марина сидит в декрете с Катей, свекровь попросила ее присмотреть и за Ритой. Разбудить утром, покормить, отправить в школу, встретить, приготовить обед, проследить, чтоб уроки делала, чтобы долго не гуляла. В общем-то все это не проблема, девочка-то уже взрослая, учится вроде неплохо. Но в быту сестра мужа Марину уже достала.
То что проблемы с Ритой ТОЛЬКО в быту, не отменяет того что ВСЕ обязанности по присмотру за ребенком свекровь таки сгрузила на невестку БЕЗ права при этом Риточку воспитывать. Клево че.
И что из того, кроме как приготовить обед делает невестка? Правильно, ничего. Иначе бы знала когда и о чем можно просить Риту, а когда бесполезно. И как может воспитывать подростка человек, который не имеет с ним диалога?
Там все поведение Риты говорит о том, что ее искренне задрала невестка, и общаться она с ней не хочет. А уж считать, что человек который не хочет даже общаться с Валентиной должен ей хоть в чем-то помогать от посуды до пригляда за младенцем несколько альтернативно.
И уж если родители не видят проблем в Рите, то значит это их видение воспитания. Невестку устраивает другой продукт воспитания этих людей, а так же их квартира, так что пусть ищет диалога хотя бы с кем-то, а то даже муж от нее отмахивается.
-
С просьбой приглядывать за ребенком невестка перегнула палку, согласна.
Но вот просьба убирать за собой и не сжирать в одну харю весь холодильник - это, имхо, адекватные просьбы.
Можно было предложить выбор - присмотришь, пойдешь в магазин или мы все сидим без продуктов. Я бы не оставила ребенка на буркнувшего через наушники угу подростка.
-
Там даже этого угу не дожидались.
Мне интересно, а есть в Москве районы без доставки, но с хорошими школами?
-
Приходит из школы, садится за комп, надевает наушники и сидит так до поздней ночи. Встает только на кухню и в туалет! С нами не ест, за столом не сидит, наложит себе на тарелку и уносит в свою нору. Я пыталась запретить такое, свекровь сказала – не трогай ребенка, пусть делает, как ей удобно!..
Вот и чего этой Марине неймется? Рита ей явно жизнь не портит, в отличие от. Если недовольна распределением домашних обязанностей пусть с родителями Риты это обсуждает и они уже разбираются с дочерью.
-
Я тоже не понимаю претензий к тому что рита не ест с ними и сидит в комнате за компом. Отлично же человек не отсвечивает, и что то мне подсказывает то если б свекры денег не давали на Риту то это бы точно было упомянуто) Так то попрекание сцуко фруктами мерзко выглядит, я ещё могу понять котлеты. В любом районе москвы есть доставка совсем не обязательно ходить в магазин. Пусть заказывают больше фруктов.
-
Ну блин. Проблема же не только во фруктах. Все котлеты сожраны, посуды чистой нет, потому что она вся в комнате Риты и грязная.
-
Ну блин. Проблема же не только во фруктах. Все котлеты сожраны, посуды чистой нет, потому что она вся в комнате Риты и грязная.
Так пусть родители ей втык делают. Или решают проблему, может как раз и посудомойкой с дополнительным комплектом посуды обеспечат.
-
Пыталась Марина жаловаться на золовку мужу. Тот слушает, кивает, сочувствует – но не более того. Сам в воспитание сестры не лезет. Ему проще, он целый день на работе, многого не видит и не знает.
Мне кажется, самое время выйти из декрета на работу, а в отпуск по уходу посадить муженька, пусть сам со своей сестрой и своими родителями разбирается.
-
Ну блин. Проблема же не только во фруктах. Все котлеты сожраны, посуды чистой нет, потому что она вся в комнате Риты и грязная.
Проблема в том, что проблемы быта надо решать не с подростком, от которого требуют стать удобной нянькой ни с фига, а со взрослыми людьми.
От Риты нет никакого беспокойства, так что жалеть бедную невестку вообще не выходит. А я старалась.
-
Можно просто не готовить этому подростку. И не убираться.
-
Думаю, если бы свекры не давали денег на Риту, об этом было бы обязательно упомянуто. А так Марина не жалуется на то, что Риту дорого кормить, она жалуется на то, что Рита "все вкусное" съедает.
То что проблемы с Ритой ТОЛЬКО в быту, не отменяет того что ВСЕ обязанности по присмотру за ребенком свекровь таки сгрузила на невестку БЕЗ права при этом Риточку воспитывать. Клево че.
Ну да, сгрузила. Возможно считает, что Марина должна отработать проживание в квартире. И Марина с этим ничего не может поделать, она абсолютно зависима. Идти ей некуда, своего жилья нет, зато успела в чужую хату расплодиться. Не одобряю действия свекров, но Марина себя сама загнала в эту ситуацию.
Можно просто не готовить этому подростку. И не убираться.
Тогда велик риск того, что Марину попросят пойти нахер из квартирки ;D
-
Можно просто не готовить этому подростку. И не убираться.
Ну тогда вообще же нет проблем, правда? Подросток вообще не мешает.
-
А Марина видит как та ест котлеты, фрукты и сладкое и внутренне закипает. А поделать с этим ничего не может.
мне кажется, просто разный бюджет семей и соответвенно разные привычки.
Я тоже ем без гарнира - зачем условные хлеб, гречка и макароны, если можно съесть стейк и овощи? И вкусно и здорово.
Но это, естественно, дороже, чем макароны с хлебом.
-
А почему бы мужу не встать и не помыть посуду за сестрёнкой после работы? Он на это подписал жену, пусть впрягается. По доставкам и оплате все сказали раньше
-
— Ест только вкусное!
Безотносительно всего остального. А что вообще у них дома делает невкусное?
-
— Ест только вкусное!
Безотносительно всего остального. А что вообще у них дома делает невкусное?
У всех свое понятие вкусного.
Есть же жруны, которые "лакомства" выбирают из холодильника: сыр, колбасу, намазки, оставляя там суп, второе. Или все мясо из плова. Или помните историю про парня, вырезавшего себе серединку общего арбуза? (На пикнике или в походе дело было). Вот тут как-то так.
-
А почему бы мужу не встать и не помыть посуду за сестрёнкой после работы?
Потому что он не хочет, а заставить его Марина не может.
-
Гарнир есть не заставишь, это оставляет нам. Зато три котлеты схомячить может запросто.
Просто адский жрун ;D
-
Гарнир есть не заставишь, это оставляет нам. Зато три котлеты схомячить может запросто.
Просто адский жрун ;D
Если котлет 4 - то таки да.
-
Я тоже ем без гарнира - зачем условные хлеб, гречка и макароны, если можно съесть стейк и овощи? И вкусно и здорово.
Но овощи же тогда будут гарниром. Это один стейк тогда нужно есть.
-
Если котлет 4 - то таки да.
Пусть больше покупает/делает, чо.
-
Интересно, какого размера те котлеты.
-
Чего-то обе не нравятся. Рита могла бы не угукать, а прямо сказать, что смотреть не будет. А, раз уж угукнула, можно было бы позвонить Марине и сказать, чтобы быстрее домой звездовала ребёнка успокаивать.
А Марина... Такое впечатление, что она возмущена самим фактом рождения Риты. Типа, вырастили сына, и хватит, эту-то зачем "на старости лет" родили? Так и сквозит во всем это "Ну зачем она вообще нужна?" При таком отношении странно ждать в ответ чего-то другого.
-
Я вообще ржу с этого, "родила на старости лет" в АЖ 44 ГОДА ;D
у нас это вполне себе нормально родить в таком возрасте, некоторые только первого рожают и все ок норм
-
В РФ это пока еще осуждается.
-
В РФ это пока еще осуждается.
Кем, где, что ты несешь?
-
В РФ это пока еще осуждается.
Кем, где, что ты несешь?
Как минимум Гражданочкой.
-
Ну прям всероссийский формат ;D
-
Даже тут регулярно можно встретить посты, что поздние дети - акт эгоизма родителей и бедные они бедные, со стариками жить.
-
Даже тут регулярно можно встретить посты, что поздние дети - акт эгоизма родителей и бедные они бедные, со стариками жить.
Тебе 30, а матери - 75. Тебе бы детей на ноги поднимать, а ты родителям обеспечиваешь приемлемые условия жизни, сиделок и прочее, ты ограничен выбором места проживания (не далеко от родителей или вообще с ними) и в принципе да, жизнь не сахар.
Ну и чем старше родители, тем выше риск хромосомных аномалий у ребенка.
Поэтому пока для наших краев роды после 40 - это роскошь и везение, а не закономерность.
-
когда родители обеспечены и рожают не сиделку себе на старость, то проблемы не вижу.
-
Даже тут регулярно можно встретить посты, что поздние дети - акт эгоизма родителей и бедные они бедные, со стариками жить.
В смысле "даже тут"?
Есть осуждающие, есть неосуждающие, но с какого хрена неосуждающими пренебрегают в возводят осуждающим в статус "глас РФ"?
-
когда родители обеспечены и рожают не сиделку себе на старость, то проблемы не вижу.
Нормальные люди в любом возрасте не рожают себе сиделок на старость.
А обеспеченность - дело такое. Во-первых не массовое, а во-вторых преходящее.
-
Нормальные люди в любом возрасте не рожают себе сиделок на старость.
с этим согласна
А обеспеченность - дело такое. Во-первых не массовое, а во-вторых преходящее.
ну а тут не соглашусь
родить ребенка чтоб он тебя потом обеспечивал это фуфуфу, я такое не понимаю
я бы не хотела чтоб мой ребенок этим занимался вместо своей личной жизни
-
родить ребенка чтоб он тебя потом обеспечивал это фуфуфу, я такое не понимаю
я бы не хотела чтоб мой ребенок этим занимался вместо своей личной жизни
Так одно с другим не связано. Уже пару поколений не рожают детей ради обеспечения старости.
Но в целом, уровень жизни еще не настолько высок, чтобы каждый заработал себе на старость. Обычно детям рано или поздно приходится впрягаться.
И чем старше родители на момент рождения ребенка, тем раньше ему потом придется помогать уже родителям.
-
в целом, уровень жизни еще не настолько высок, чтобы каждый заработал себе на старость.
грустно, что я могу сказать
-
Ну прям всероссийский формат ;D
Ну вообще-то да, полно тех, кто и про соокалетних говорит, мол, нельзя рожать, уроды будут. Не все, конечно, но я много раз такое суждение встречала.🤷♂️
"Даже тут" = здесь, на КМП.
-
Ну прям всероссийский формат ;D
Отож! ;D
-
Ну прям всероссийский формат ;D
Ну вообще-то да, полно тех, кто и про соокалетних говорит, мол, нельзя рожать, уроды будут. Не все, конечно, но я много раз такое суждение встречала.🤷♂️
"Даже тут" = здесь, на КМП.
Слишком часто это встречается.
Ещё "ребёнку 20, а родители на пенсию пойдут" и "за всеми молодые родители придут, а за ним дед с бабкой, стыдно будет!".
-
Я и про тех, кто в 30 родил раньше слышала, что поздно. У меня бабушка мать в 31 год родила, а меня мама в тридать. Ну и помню парочку реплик типа "фуу, ты еще такая маленькая, а бабушка уже такая старая". :D Ну такая дичь, вроде бы, в прошлом осталась.))
-
Моя одноклассница врала, что её маме 28, а не 38. Стеснялась, что мама её в 30 родила. Откуда-то в голове ребёнка это взялось
-
Я и про тех, кто в 30 родил раньше слышала, что поздно. У меня бабушка мать в 31 год родила, а меня мама в тридать. Ну и помню парочку реплик типа "фуу, ты еще такая маленькая, а бабушка уже такая старая". :D Ну такая дичь, вроде бы, в прошлом осталась.))
У меня и бабушка в 30 родила, и мама, и я около того)
Ни разу ни одна из нас не слышала претензий.
-
Мне всегда казалось, что куда хуже, когда ты в школе, а маме чуть за двадцать (а ещё лучше, когда детей при этом двое!) :-[
Мы ж не в двенадцатом веке живём и не в горном ультра-исламском поселении.
-
Ни разу ни одна из нас не слышала претензий.
Матери тоже никто такого не говорил. А вот со мною два раза было. :D
Бестия, у нас один дурачок, помню, говорил, что его мама родила в тринадцать. Типа хотел так похвастаться тем, какая у него молодая мать. ;D
Моя одноклассница врала, что её маме 28, а не 38. Стеснялась, что мама её в 30 родила. Откуда-то в голове ребёнка это взялось
Нене, было такое и у нас, типа стеснялись того, что чьим-то мамам 27-30, а их родителям сорок. Но у нас в целом почему-то много детей было, которых родили рано, в 17-19 лет.
-
Чего-то обе не нравятся. Рита могла бы не угукать, а прямо сказать, что смотреть не будет. А, раз уж угукнула, можно было бы позвонить Марине и сказать, чтобы быстрее домой звездовала ребёнка успокаивать.
А Марина... Такое впечатление, что она возмущена самим фактом рождения Риты. Типа, вырастили сына, и хватит, эту-то зачем "на старости лет" родили? Так и сквозит во всем это "Ну зачем она вообще нужна?" При таком отношении странно ждать в ответ чего-то другого.
Так она могла толком и не расслышать сквозь наушники.
Рите говорю – ты за ребенком присматривай, пожалуйста, я в магазин сбегаю, продуктов надо купить. Она что-то буркнула, типа «угу», я собралась и убежала.
Как это, скорее всего, услышала Рита "бубубу, я в магазин" - "угу".
И вот я, может, потенциальная наседка, но для меня и "да, присмотрю" внятно сказанное подростком, было бы недостаточно, я б инструктаж провела, как ребенка можно успокоить - погремушка там любимая или мультики. Но тут ребенок вообще был мокрым - то есть от девочки, которая тарелку не может за собой, ожидалось, что она малышку переоденет и подмоет? Или будет мокрую к себе прижимать и укачивать?
-
Я и про тех, кто в 30 родил раньше слышала, что поздно. У меня бабушка мать в 31 год родила, а меня мама в тридать. Ну и помню парочку реплик типа "фуу, ты еще такая маленькая, а бабушка уже такая старая". :D Ну такая дичь, вроде бы, в прошлом осталась.))
У меня и бабушка в 30 родила, и мама, и я около того)
Ни разу ни одна из нас не слышала претензий.
Про маман, родившую меня в тридцать, я тоже никогда ничего не слышала. Ну, кроме того, что, по ее рассказам, в роддоме ее опредилили как «первородящую старшего возраста». А вот папу, родившего меня в сорок с небольшим, нсколько раз пытались записать мне в дедушки. ;D В детстве меня это очень возмущало. ;D
-
Так и сквозит во всем это "Ну зачем она вообще нужна?"
Ну вообще, вопрос резонный. Зачем было обзаводиться ребенком, которого при первой же возможности практически сплавляешь невестке на постоянку, а не растишь сам?
Да и ребенку каково вот это "поживи-ка ты еще где-нибудь, доча - например, на голове у братца с женой, в двушке с младенцем, а то че-т нам тебя возить в школу, которую мы же и выбрали, неохота"? Ну дичь же.
-
Ну вообще, вопрос резонный. Зачем было обзаводиться ребенком, которого при первой же возможности практически сплавляешь невестке на постоянку, а не растишь сам?
Да и ребенку каково вот это "поживи-ка ты еще где-нибудь, доча - например, на голове у братца с женой, в двушке с младенцем, а то че-т нам тебя возить в школу, которую мы же и выбрали, неохота"? Ну дичь же.
Эм, а с чего вы взяли, что всё так?
"Поживи-ка ты где-нибудь" могло быть с согласия самого ребёнка. И школа новая могла быть согласована с ребёнком. И находится девочка не на голове, а в отдельной комнате. И домой вернуться может в любой момент. Да и ездит домой ребёнок каждые выходные.
-
Ээээ...спустя 14 лет это "при первой возможности"?
А ребенку охота тащиться в школу куй пойми сколько, когда можно доходить за 5 минут?
Так-то она каждые выходные проводит с родителями.
А сколько времени она б проводила с родителями, вози ее они из загородного дома? Время в машине и все, а потом вечером уроки и в комп немного потупить, и все, пора ложиться, потому что вставать сранья, чтобы в школу ехать. Плюс те же выходные.
-
Я знаю как минимум трёх детей полуподросткового возраста, которые не хотят жить с родителями в загородном доме, потому что школа рядом и можно поспать подольше, друзья во дворе, а не где-то далеко, всякие кружки тоже в более шаговой доступности.
И свободы больше, разумеется.
-
Эм, а с чего вы взяли, что всё так?
Эм, а вы с чего взяли, что не так? :)
А сколько времени она б проводила с родителями, вози ее они из загородного дома?
Как минимум пару дополнительных часов ежедневно, надо полагать. Меньшее расстояние уже вызывает еще более дохрена вопросов к истинной необходимости аж переезда и настоящей мотивации подложившей такую свинью свекрови.
Jylia, а я знаю как минимум полдюжины родителей, которые в подобных ситуациях сами переехали поближе к школе - кто дом сменил, кто снял на время учебы жилье - а не спихнули отпрыска на чужие руки. И дальше что? :)
-
А то, что подросткам вредно слишком рано вставать, ибо в силу возраста они тяжелей засыпают вечером, а с учетом московского трафика в часы пик, то это писец. Я уж молчу, что школа наверняка была выбрана с учетом на будущее поступление, а не в попытке избавится.
Пять ночей недосыпа, но лишь бы дочка была рядом в пробке до школы, когда есть вменяемая альтернатива - это адский уровень превозмогаторства. Проще сыну с семьей посоветовать сепарироваться.
-
А то, что подросткам вредно слишком рано вставать, ибо в силу возраста они тяжелей засыпают вечером
О, что-то новенькое. Мошка в янтаре, а можно несколько ссылок на исследования?
Пять ночей недосыпа
С младенцем в соседней комнате тоже есть варианты недосыпа, а то и вовсе бессонных ночей.
Проще сыну с семьей посоветовать сепарироваться.
Другой вопрос. Правда в этом случае родителям придется переехать в город. А судя по тексту, они не так чтобы рвутся. Ни в город, ни жить с младшим любимым ребенком.
-
Про маман, родившую меня в тридцать, я тоже никогда ничего не слышала. Ну, кроме того, что, по ее рассказам, в роддоме ее опредилили как «первородящую старшего возраста». А вот папу, родившего меня в сорок с небольшим, нсколько раз пытались записать мне в дедушки. ;D В детстве меня это очень возмущало. ;D
Мою кузину (на 10 лет старше) несколько раз посчитали моей мамой, к большому её возмущению. Я, гуляя с братом, опасалась, что кто-то решит, что я его мама (13 лет разницы)
Моего папу, гуляющего с коляской с внуком, знакомый приветствовал фразой: о, третьего родили, молодцы! А моим родителям так-то уже за 50)
-
Моя одноклассница врала, что её маме 28, а не 38. Стеснялась, что мама её в 30 родила. Откуда-то в голове ребёнка это взялось
А у ребенка в садике был спор чьи родители старше. Им почему-то это круче казалось. Я проиграла ::)
-
У нас в первом классе мы мерялись возрастом родителей, и оказалось, что если на тот момент чьей-то маме было за 30, то значит либо этот первоклассник - не первый ребёнок, либо все про неё грустно говорят "поздно очень родила"
-
Jylia, а я знаю как минимум полдюжины родителей, которые в подобных ситуациях сами переехали поближе к школе - кто дом сменил, кто снял на время учебы жилье - а не спихнули отпрыска на чужие руки. И дальше что? :)
так свекры запросто могут переехать - в СВОЮ двушку.
И молодая семья, для которой посудомоечная и три котлеты - непосильные траты, пойдет на съем, за который в Москве будет ежемесячно платить как 3-4 посудомоечных минимум.
Так что надо радоваться, что свекры "спихнули" на них подростка, который при этом из комнаты почти не выходит, друзей не водит и намеренно жить не мешает, а не попросили освободить жилье.
-
Jylia, а я знаю как минимум полдюжины родителей, которые в подобных ситуациях сами переехали поближе к школе - кто дом сменил, кто снял на время учебы жилье - а не спихнули отпрыска на чужие руки. И дальше что? :)
так свекры запросто могут переехать - в СВОЮ двушку.
И молодая семья, для которой посудомоечная и три котлеты - непосильные траты, пойдет на съем, за который в Москве будет ежемесячно платить как 3-4 посудомоечных минимум.
Так что надо радоваться, что свекры "спихнули" на них подростка, который при этом из комнаты почти не выходит, друзей не водит и намеренно жить не мешает, а не попросили освободить жилье.
Прекрасно понимаю недовольство невестки, к которой золовка относится как к прислуге. У нее, помимо Риты, и свой ребенок ещё совсем маленький, а Рита свою посуду даже до раковины доносит не сразу, ждет, пока на радость тараканам, накопится гора с завонявшими присохшими объедками.
А вообще, проблема не в немытых тарелках - подросток по сути не имеет доверительного контакта со взрослыми. Родители далеко, с семьёй брата она не общается. Накормлена, одета, учится хорошо- значит, типа все в порядке. Ее, может, в классе травят, мб РПП накрыло, поэтому она ест только у себя, в интернете мутные типы мозги промывают или разводят на фотки - пока какая-нибудь хрень не грянет, никто и не чухнется.
-
Прекрасно понимаю недовольство невестки, к которой золовка относится как к прислуге. У нее, помимо Риты, и свой ребенок ещё совсем маленький, а Рита свою посуду даже до раковины доносит не сразу, ждет, пока на радость тараканам, накопится гора с завонявшими присохшими объедками.
Об этом Марине надо было думать до того, как рожать в квартиру, принадлежащую свекрам. Как бы она ни была недовольна, Рита находится в доме своих родителей. И ведет себя там так, как родители ей позволяют. Поделать с этим невестка, увы, ничего не может. Ее недовольство всем до одного места, включая ее мужа.
-
Прекрасно понимаю недовольство невестки, к которой золовка относится как к прислуге. У нее, помимо Риты, и свой ребенок ещё совсем маленький, а Рита свою посуду даже до раковины доносит не сразу, ждет, пока на радость тараканам, накопится гора с завонявшими присохшими объедками.
Не относятся к невестке, как к прислуге. Прислуге указания дают, а не пытаются всеми силами избегать, блин.
А вот Марина в свою очередь возмущена, что Рита не выполняет ее поручения, будто бы обязана.
-
так свекры запросто могут переехать - в СВОЮ двушку.
Вот именно. Но чой-та предпочли сплавить туда любимую деточку в одиночестве. Хотя в норме кто нарожал, тот и должен возиться во всех смыслах, а не свешивать на других людей, которых перед тем, как плодиться, вообще не спрашивали.
Так что надо радоваться, что свекры "спихнули" на них подростка, который при этом из комнаты почти не выходит, друзей не водит и намеренно жить не мешает, а не попросили освободить жилье.
Но мы-то обсуждали не степень необходимого восторга Маринтины, а обоснованность вопроса "нафиг они вообще родили при таких раскладах".
-
Вот именно. Но чой-та предпочли сплавить туда любимую деточку в одиночестве. Хотя в норме кто нарожал, тот и должен возиться во всех смыслах, а не свешивать на других людей, которых перед тем, как плодиться, вообще не спрашивали.
хм, а мне показалось, что свекры пошли на компромисс именно в том, что не стали выселять "молодую семью". Т.е. свекры бы сами хотели воспитывать Риту, но тогда Марине с младенцем и мужем придётся идти на мороз съем, а у них денег нет.
Но если Марине не нравится - то они могут предложить сверкам заехать в квартиру, а сами - уехать. И никаких проблем, никто никого не свешивает.
Но мы-то обсуждали не степень необходимого восторга Маринтины, а обоснованность вопроса "нафиг они вообще родили при таких раскладах".
кто из них?
Свекры родили ребенка при наличии загородного дома, квартиры в Москве, возможности вызвать клининг и хорошим доходом.
А вот Марина с мужем - в чужой квартире и с фин.трудностями.
-
[.msg5247530#msg5247530 date=1674146391]
хм, а мне показалось, что свекры пошли на компромисс именно в том, что не стали выселять "молодую семью". Т.е. свекры бы сами хотели воспитывать Риту, но тогда Марине с младенцем и мужем придётся идти на мороз съем, а у них денег нет.
Кто хочет, тот делает.
Не делают - значит, не хотят по-настоящему.
Но если Марине не нравится - то они могут предложить сверкам заехать в квартиру, а сами - уехать. И никаких проблем, никто никого не свешивает.
Еще раз: мы не обсуждали Марину. Мы обсуждали куевое исполнение свекрами своих родительских обязанностей и закономерность вызываемых им вопросов о реальной нужности отпрыска этим свекрам.
кто из них?
Свекры родили ребенка при наличии загородного дома, квартиры в Москве и хорошим доходом.
А вот Марина с мужем - в чужой квартире и с фин.трудностями.
Ой, как это у вас удобненько выходит. Сыну, значит, квартира родителей "чужая", а дочери она же - нет. Что это за "*лядская математика"? :)
-
Я была бы рада свалить в 14 вот так пожить. Это прикольно. Завидывала тем, кто в 14 после 9 уехали в другие города учиться.
В истории не похоже, чтобы девочка страдала.
-
Деточке в истории 14 лет, а Мяут пишет так, словно на несчастную Марину грудного младенца скинули. Совершенно нормально в 14 лет пожить одной, если есть такая возможность и если так удобнее посещать школу. Так что никого свекры никуда не скидывали.
Сыну, значит, квартира родителей "чужая"
Была бы чужая, ему бы никто не позволил в эту квартиру приводить жену и ребенка рожать.
-
Сыну, значит, квартира родителей "чужая", а дочери она же - нет. Что это за "*лядская математика"? :)
а ничего что Рите 14, а сыну под 30?
Но даже если не сравнивать детей - Рита живет в квартире - скинули деточку. Ее братик живет в квартире - норм. Хотя все по честному - комната Рите, комната ее брату.
Кто хочет, тот делает.
Не делают - значит, не хотят по-настоящему.
Ну значит Марина не хочет съезжать и ее все устраивает. В чем сыр-бор?
Я не совсем понимаю к чему вы ведете - свекры должны снять квартиру в Москве при наличии собственной?
Или они должны были выставить сына с младенцем и женой в декрете, чтобы не напрягать их небольшой бытовухой?
Как правильно?
-
Была бы чужая, ему бы никто не позволил в эту квартиру приводить жену и ребенка рожать.
Молодец.
Теперь объясни это Крокозябре. :)
а ничего что Рите 14, а сыну под 30?
Этим вопросом надлежало б задаться родителям Риты, когда они решали, что ей надо непременно в школку за стописят км от дома, но сами они ради этого жопу оторвать не изволят.
Но даже если не сравнивать детей - Рита живет в квартире - скинули деточку. Ее братик живет в квартире - норм. Хотя все по честному - комната Рите, комната ее брату.
Есть нюансы.
Братик сам себя кормит и за собой убирает. Рита же изволит только потреблять и срать.
Братик совершеннолетний, и случись с ним что, с той же жены не спросят. А вот если неуправляемая Рита вляпается в наркоту, или беременность, или еще что похуже - ее мамашка первая с говном сожрет обоих "не уследивших", тут же напрочь позабыв, как вопила "отстать от девочки".
Ну значит Марина не хочет съезжать и ее все устраивает. В чем сыр-бор?
В третий раз: мне неинтересно про Марину, я обсуждаю свекров.
Вы, может, сразу обозначите, сколько вам итераций требуется для понимания, да я сразу столько раз и напишу, чтоб в каждом посте не повторять? :)
Я не совсем понимаю к чему вы ведете - свекры должны снять квартиру в Москве при наличии собственной?
Свекры должны сами жить со своей дочерью и заниматься ею от и до, не свешивая на других людей никакую заботу о ней, если они этих людей не наняли. Как именно это обустроить - их дело, но пока этого не произошло, я продолжу считать их говнородителями, которые непонятно зачем опять расплодились.
Теперь понятно? :)
-
Есть нюансы.
Братик сам себя кормит и за собой убирает.
Есть нюансы ;D
Марина убирает и готовит. За обоими.
В третий раз: мне неинтересно про Марину, я обсуждаю свекров.
Вы, может, сразу обозначите, сколько вам итераций требуется для понимания, да я сразу столько раз и напишу, чтоб в каждом посте не повторять? :)
а у свекров какие-то проблемы? жалобы? У них проблем нет.
История от лица Марины и проблемы только у нее.
А вот если неуправляемая Рита вляпается в наркоту, или беременность, или еще что похуже - ее мамашка первая с говном сожрет обоих "не уследивших", тут же напрочь позабыв, как вопила "отстать от девочки".
а откуда взялась неуправляемая Рита? Девочка мешает Марине только своим существованием - не шумит, из комнаты не выходит, друзей не водит, учится хорошо, проверять домашку не требует.
То, что родители приучили ее к прислуге - не ее вина. И все выходные - с родителями.
Золотой подросток.
А вы из нее и свекров демонов рисуете.
продолжу считать их говнородителями, которые непонятно зачем опять расплодились.
потому, что Рита проживает с братом, а не с родителями?
Так ей уже 14 лет. Это законно (с согласия родителей)
Каких обязанностей они не исполняют?
Ей организован быт, питание, защита, обучение, жилье.
-
Но даже если не сравнивать детей - Рита живет в квартире - скинули деточку. Ее братик живет в квартире - норм. Хотя все по честному - комната Рите, комната ее брату.
Зя, погоди. Рите 14 лет. Родители действительно скинули ее на старшего брата. Хотя, если не ошибаюсь, совершеннолетие у нас в 18 лет наступает. А до этого возраста опекунами и представителями несовершеннолетнего являются его родители. Даже если опустить все происходящее в истории, кроме этого, родители действительно скинули ребенка на того, кто не должен и не может де-юре его опекать. До их смерти по крайней мере.
-
Мяут так увлекательно воспитывает чужих детей, что лучше бы не прекращала.
Как Марина стала ответственной за Риту? Кто контролирует эти обязательства?
Почему Мяут из Невады видней в какую школу лучше ходить Рите, хотя в истории этот вопрос даже не обсуждается? Видимо выбор этого однозначно правильный.
-
Зя, погоди. Рите 14 лет. Родители действительно скинули ее на старшего брата. Хотя, если не ошибаюсь, совершеннолетие у нас в 18 лет наступает. А до этого возраста опекунами и представителями несовершеннолетнего являются его родители. Даже если опустить все происходящее в истории, кроме этого, родители действительно скинули ребенка на того, кто не должен и не может де-юре его опекать. До их смерти по крайней мере.
Как раз с 14 лет ребенок может проживать с родственниками с согласия родителей.
"По достижении 14-летнего возраста несовершеннолетние с согласия своих законных представителей вправе избирать место своего жительства. " Комментарии к ст. 54 СК РФ.
Более того, сейчас активно ведутся дебаты на счет снижения возраста и расширения прав бабушек, дедушек, совершеннолетних братьев и т.д. - потому как очень много детей "скинуты" на родственников, пока мама/папа работают.
По мне, так все потребности Риты обеспечены, более чем. Значит свекры - хорошие родители.
-
Ок, я не знала таких тонкостей.
А если родители и дитя за, а родственники против, чье желание учитывается?
-
А если родители и дитя за, а родственники против, чье желание учитывается?
Если родственники против, то они съезжают с родительского жилья ::)
-
Есть нюансы ;D
Марина убирает и готовит. За обоими.
Неправда, нет такого в истории.
а у свекров какие-то проблемы? жалобы? У них проблем нет.
История от лица Марины и проблемы только у нее.
Мне показалось, или вы действительно сейчас попытались заявить, что мне нужно обосновывать вам свой выбор темы для обсуждения? :)
Так вот, если не показалось - неа, ничего подобного мне не нужно. ;)
а откуда взялась неуправляемая Рита?
Отсюда:
А как я ее заставлю? Вот она сидит спиной ко мне в наушниках – и что? Прошу помочь – а она: мне уроки надо делать! Начинаю скандалить, она матери жалуется: Марина мне заниматься не дает! В последнее время ей уже слова сказать нельзя, сразу матери звонит…
Дева воспринимает жену брата исключительно как шумовой раздражитель. Как думаете, станет она слушать и исполнять "это не делай, туда не ходи, вон то не кури"?
Да и законные представители девы заняли интересную позицию. Требований у них воз, а рычагов управления для их исполнения не просто нет, но их появление активно саботируется:
свекровь попросила ее присмотреть и за Ритой. Разбудить утром, покормить, отправить в школу, встретить, приготовить обед, проследить, чтоб уроки делала, чтобы долго не гуляла.
Но при этом:
свекровь сказала – не трогай ребенка, пусть делает, как ей удобно!..
Вот интересно, они это к-комбо взаимоисключающих параграфов создали по тупости, или по злонамеренности?
потому, что Рита проживает с братом, а не с родителями?
Да. Лой уже вам расписала на этот счет.
Каких обязанностей они не исполняют?
Ей организован быт, питание, защита, обучение, жилье.
Быт, питание организованы не ими, а семьей брата.
Защита - это вы о чем, о "пусть она творит че хочет"?
Обучение... ну, интересно оно организовано, тоже за чужой счет, а не сами доставку в школу обеспечивают.
Жилье, разве что. И то через задницу, когда в итоге некомфортно всем участникам.
При этом родители еще обязаны заботиться о психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Тут мы видим полный пройоп по всем пунктам даже когда Рита проживала с ними. В нынешней ситуации они этот пройоп только усугубляют.
Мяут так увлекательно воспитывает чужих детей, что лучше бы не прекращала.
Чужих несуществующих детей, не умаляй мои лавры!
Как Марина стала ответственной за Риту? Кто контролирует эти обязательства?
Примерно так:
свекровь попросила ее присмотреть и за Ритой. Разбудить утром, покормить, отправить в школу, встретить, приготовить обед, проследить, чтоб уроки делала, чтобы долго не гуляла.
Почему Мяут из Невады видней в какую школу лучше ходить Рите, хотя в истории этот вопрос даже не обсуждается? Видимо выбор этого однозначно правильный.
Мошке из-откуда-она-там совсем не видно, что хоть Мяут, конечно, и окуенна настолько, что все должны бы только и говорить, что о ней, но тема, увы, была создана для обсуждения не Мяута, а того жалкого сочинения гражданки из стартового поста... :'(
-
А если родители и дитя за, а родственники против, чье желание учитывается?
Если родственники против, то они съезжают с родительского жилья ::)
Статью СК подскажете? ::)
-
В принципе мне не хочется спорить с Мяут. Я бы тоже хотела, чтобы Рита жила с родителями в этой двушке, а вот Марина жила где-нибудь без повода скандалить с подростком в соседней комнате из-за немытой посуды.
-
Да, с ТЗ Мяута в этом раскладе родители выглядели бы чуть адекватнее (степень "чуть" определялась бы тем, как именно они б это разрулили со своим первым ребенком).
-
Да, с ТЗ Мяута в этом раскладе родители выглядели бы чуть адекватнее (степень "чуть" определялась бы тем, как именно они б это разрулили со своим первым ребенком).
Да и со вторым, к слову, тоже. В 14 лет дитя по идее уже должно воспринимать хотя бы простые предложения. А то как-то странно получается: Марину попросили присмотреть за Ритой и обихаживать ее, а до Риты не донесли, что тех, кто обихаживает надо хотя бы чуть-чуть слушаться. Да и вообще такое вот отселение младшего любимого ребенка не вяжется с заявленной гиперопекой.
-
Статью СК подскажете? ::)
тут уже может 209 ГК вступить ;D
кажется намек на это.
Дева воспринимает жену брата исключительно как шумовой раздражитель.
коим она и является.
Быт, питание организованы не ими, а семьей брата.
Обучение... ну, интересно оно организовано, тоже за чужой счет, а не сами доставку в школу обеспечивают.
никто не говорит про обеспечение личными силами - быт может обеспечивать прислуга, доставка, клинниг, доставка в школу - водителем, автобусом, такси и так далее, обучение - частными или госучреждениями. Все это родителями Риты сделано.
-
Статью СК подскажете? ::)
В СК такого конечно нет. Но собственники жилья могут выселить несобственников.
-
Лой, вот да, не бьются вводные.
коим она и является.
И как же именно, по мнению родителей года, должен осуществлять запрошенное "присмотреть" просто-шумовой-раздражитель?
никто не говорит про обеспечение личными силами - быт может обеспечивать прислуга, доставка, клинниг, доставка в школу - водителем, автобусом, такси и так далее, обучение - частными или госучреждениями. Все это родителями Риты сделано.
А Марине-то они не забыли сообщить, что она теперь клининг и прислуга? И оплатить эти услуги?
-
А Марине-то они не забыли сообщить, что она теперь клининг и прислуга? И оплатить эти услуги?
Марина Рите не забыла сообщить, что она нянька? И оплатить эти услуги?
-
О, еще один.
Повторю и тебе: мне интересно обсуждать свекров, я обсуждаю свекров. Хочешь поговорить о Марине, поговори с кем-то, кому интересно про Марину - кем-то, кто не я. ;)
-
ok
-
тут уже может 209 ГК вступить ;D
кажется намек на это.
То есть исключительно право собственника, без учета интересов малолетнего? Я про племянницу Риты. А если малолетний и его родители зарегистрированы?
Мяут, ага. Не вяжутся. Это я, как ребенок, выращенный гиперопекающими родителями, заявляю.
-
Какая прекрасная семейка. С Ритой и ее родителями все понятно, но Марина-то куда смотрела, выходя замуж и зная, что у ее мужа сестра такое счастье? Она реально думала, что избалованная принцесса будет хоть что-то делать по дому?
Ну, например, она реально думала, что ей не придется жить с сестрой мужа под одной крышей. И откуда ей было вообще знать, какова сестра жены в быту?
-Ест только вкусное!
;D ;D ;D гаспоть
А еще говнир жрать не заставишь!!!
Судя по тому, что свекры живут в Подмосковье, квартира - в Москве.
Аренда двушки в Москве стоит как 3-6 недорогих посудомоечных/робот-пылесосов.
Так что финансово, семье проще купить посудомоечную, чем предъявлять обидки и ждать, что свекры переедут в двушку, а молодая семья - на съём.
Может и проще, но это не означает автоматически, что у них есть такая возможность.
Так пусть родители ей втык делают. Или решают проблему
А они не делают и не решают. Дальше что?
Про маман, родившую меня в тридцать, я тоже никогда ничего не слышала. Ну, кроме того, что, по ее рассказам, в роддоме ее опредилили как «первородящую старшего возраста». А вот папу, родившего меня в сорок с небольшим, нсколько раз пытались записать мне в дедушки. ;D В детстве меня это очень возмущало. ;D
Когда работал в магазине, продавщица пыталась подкатить к покупателю, сделав комплимент, какая у него молодая мама. Оказалось, это жена, был скандал.
-
Молодец.
Теперь объясни это Крокозябре. :)
А она где-то утверждает, что сыну квартира чужая?
Дева воспринимает жену брата исключительно как шумовой раздражитель.
А должна воспринимать как-то иначе?
А Марине-то они не забыли сообщить, что она теперь клининг и прислуга? И оплатить эти услуги?
А Марина не забыла оплатить аренду квартиры, в которой она живет?
-
Быт, питание организованы не ими, а семьей брата.
А кто организовал брата? Вот!
Но вообще сильно рисковано давать столько свободы 14летнему подростку. Я не утверждаю что прям все от такого идут в разнос. Или что большинство таких... Но если таки начнётся разнос, то повернуть его назад будет очень сложно.
-
А они не делают и не решают. Дальше что?
Ничего. Значит, Рита продолжает сидеть в своей комнате и таскать туда посуду. Ее родителей и собственников квартиры это устраивает.
-
О, мне так нравится все эти "подросток может пойти в разнос", "как ее воспитывать, если нет рычагов давления".
Максимум разноса от этого подростка немытая посуда и поедание котлет. А вот не подросток Марина скандалами пытается припахать нянькой этого подростка вместо выполнения домашнего задания. Хотя она не подросток, и ее просили присмотреть, а не воспитывать, и уж тем более не мешать учебе, которая и является причиной переезда.
-
Мошка в янтаре, справедливости ради, Марина Риту тоже попросила единовременно присмотреть за младенцем, причем непродолжительное время. А Рита, которую Марина обслуживает, не посчитала нужным это сделать.
-
А она где-то утверждает, что сыну квартира чужая?
Yep.
А вот Марина с мужем - в чужой квартире и с фин.трудностями.
А должна воспринимать как-то иначе?
Речь не о том, что должна дева, а о том, что свекры либо несколько тупы, либо намеренно коварны, требуя "присмотреть" и одновременно всячески показывая объекту присмотра, что назначенный в присматривающие - на дне пищевой цепочки, и слушать его не надо. У нас это называют set up for failure: свекрами целенаправленно заданы взаимоисключающие параграфы, чтобы вне зависимости от действий/бездействий "подопытного" успешное выполнение всего набора было заведомо невозможно.
Я ставлю на тупеньких, впрочем.
А Марина не забыла оплатить аренду квартиры, в которой она живет?
Про Марину можешь перетереть с Циником, он как раз собеседника надысь искал. ;)
-
Про Марину можешь перетереть с Циником, он как раз собеседника надысь искал. ;)
Никого я не искал
-
Мяут, присмотр не равен воспитанию, эксплуатации и всему остальному. Присмотр это сообщить о том, что где-то что-то пошло не так.
-
Если в качестве реакции на сообщения о "не так" неизменно получать:
не трогай ребенка, пусть делает, как ей удобно!
Свекровь, разумеется, всегда на стороне дочери, считает ее во всем правой
- выходит откровенное издевательство, а не "присмотр".
-
Не трогать ребенка это не издевательство. Вообще ни в каком месте. У Риты есть родители, чтобы решать какое поведение какой реакции заслуживает.
-
"Не трогать" просьбами убрать ЗА СОБОЙ ребенка, с ослиным упорством таскающего жраку в комнату и оставляющего там горы грязной посуды с гниющим буфетом для тараканов и мышей? :)
И родители, решающие, что это все норм, пусть будет?
Ну, так вы только что согласились со мной: свекры - говнородители. :)
-
Мяут ты же не хотела обсуждать Марину?
Да, даже такими просьбами не трогать, а особенно просьбами последить за младенцем вместо уроков.
-
И я все еще обсуждаю не Марину, а свекров и их неадекватные реакции и отношение к окружающим. ;)
-
Реакции адекватны. Их уровень жизни и запланированный для Риты позволяет не мыть за собой посуду. Перестанет позволять, Рита научится мыть ее за собой.
-
"Не трогать" просьбами убрать ЗА СОБОЙ ребенка, с ослиным упорством таскающего жраку в комнату и оставляющего там горы грязной посуды с гниющим буфетом для тараканов и мышей? :)
И родители, решающие, что это все норм, пусть будет?
Ну, так вы только что согласились со мной: свекры - говнородители. :)
Тут уж они тогда скорее говнолюди, потому что Рите то они максимально удобно сделали — в загородном доме за ней убирает персонал, а в московской квартире та, о которой вы не хотите говорить, при том против своей воли. Им норм, Рите тоже, лично у них дома тараканов нет, а на чужое мнение и удобство они плевать хотели.
Можно злобно топнуть на них ногой, глядишь, впечатлятся :)
По теме, я согласна со Сну. Мы тут часто стебёмся над её зачем-рожала-дура, но по большому счёту то она права. Всё это проблемы людей, которым некуда уходить :'(
Не убирать за ней, пусть живет в грязи. Не стирать ее вещи, пусть ходит в грязном. Готовить на один раз. Муж пришел с работы, а его еды нет, потому что Рита сожрала? Или разбирайся с Ритой, или жуй пустой гарнир.
Можно было предложить выбор - присмотришь, пойдешь в магазин или мы все сидим без продуктов.
Нормальные советы, но они не работают, если ты Марина, а "конфликтовать Марине не с руки". А не с руки ей, потому что она не у себя дома.
-
Речь не о том, что должна дева, а о том, что свекры либо несколько тупы, либо намеренно коварны, требуя "присмотреть" и одновременно всячески показывая объекту присмотра, что назначенный в присматривающие - на дне пищевой цепочки, и слушать его не надо.
А с какой стати надо слушать того, кто присматривает? Марина Рите кто, чтобы ее слушать? Свекры-то как раз не тупы, тупа тут только Марина, загнавшая себя в такую ситуацию. Рита не объект, а субъект, что Марине было не раз продемонстрировано. Ей неоднократно показали, что ее задача - обслуживать Риту. И ей придется это делать либо покинуть квартиру свекров. Увы и ах. Сама виновата.
-
Реакции адекватны.
Кобылы, невесты, вотэтовсе... :)
Их уровень жизни и запланированный для Риты позволяет не мыть за собой посуду. Перестанет позволять, Рита научится мыть ее за собой.
Наивно так думать.
Их "уровень жизни", судя по истории, не позволяет даже допквартиру снять или водителя/еще один клининг нанять. Куда уж там до обеспечения безбедного существования как минимум еще одному поколению.
Тут уж они тогда скорее говнолюди,
И это тоже.
Одно без другого редко бывает. :)
А с какой стати надо слушать того, кто присматривает?
С такой, что без рычагов влияния на подопечного никакой "присмотр" невозможен в принципе, duh.
Ты точно тем свекрам не родственница?
-
С чего им снимать дополнительную квартиру? Для взрослого сына? Сын взрослый, сам за себя в ответе. И дополнительный клининг им не нужен. И сейчас всего хватает.
Присмотр возможен без рычагов влияния. Это по силам всем. От нянь до сиделок.
-
Марина считает, что своим присмотром она оказывает свекрови услугу, но это не так: присмотр за племянницей - "плата" за проживание в квартире. 14-летний ребенок свое проживание оплачивать не должен, а со взрослых можно в качестве оплаты потребовать услугу. Не согласны - никто не заставляет, идите на съем. И как только Марина перестанет считать себя благодетельницей, отношения с племянницей наладятся.
-
В этом случае родителям следовало так напрямую и сказать - в качестве платы за квартиру выполняйте обязанности прислуги и няньки.
Марине, со своей стороны, следовало бы вместе с мужем и родителями обговорить все условия.
-
С чего им снимать дополнительную квартиру? Для взрослого сына? Сын взрослый, сам за себя в ответе. И дополнительный клининг им не нужен. И сейчас всего хватает.
С того, что когда есть возможность не жертвовать ничьим комфортом, им и не жертвуют. "Подселить своего ребенка в уже имеющуюся крохотную квартирку к другому ребенку", "припахать для присмотра 'за койку' бедную родственницу" и т.д., наблюдаемое в истории - это не modus operandi в действительно обеспеченной среде. Подобным образом размышляют и действуют люди из страты "средний класс с понтами". Да и если взглянуть на перечисленные активы свекров: дом в Подмосковье, двушка в Москве, одна приходящая помощница по хозяйству - это не тот масштаб капитала, при котором хотя бы еще одно поколение может считать себя обеспеченным наперед от и до. Поэтому позволит ли "запланированный" ритин уровень жизни ей оставаться свиньей (и не только в плане грязи физической) - большой вопрос.
-
Максимум разноса от этого подростка немытая посуда и поедание котлет. А вот не подросток Марина скандалами пытается припахать нянькой этого подростка вместо выполнения домашнего задания.
Нет:
— Муж говорит, заставляй ее помогать, хотя бы за собой пусть убирает! – рассказывает Марина. – А как я ее заставлю? Вот она сидит спиной ко мне в наушниках – и что? Прошу помочь – а она: мне уроки надо делать!
Риту пытаются привлечь к элементарному самообслуживанию, а она прикидывается шлангом, прикрываясь уроками.
-
По тексту - родители Риты воспитывают ее без навыков самообслуживания. И претензии надо предъявлять не Рите, а родителям. Но Марина не может.
-
По тексту - родители Риты воспитывают ее без навыков самообслуживания. И претензии надо предъявлять не Рите, а родителям. Но Марина не может.
какие ниипаца навыки нужны, чтоб вынести тарелку? Ок, возмжно, привычки такой нет, но когда уже попросили, отказ - это откровенная конфронтация.
-
это откровенная конфронтация.
и Марина проиграла. увы.
-
По тексту - родители Риты воспитывают ее без навыков самообслуживания. И претензии надо предъявлять не Рите, а родителям. Но Марина не может.
какие ниипаца навыки нужны, чтоб вынести тарелку? Ок, возмжно, привычки такой нет, но когда уже попросили, отказ - это откровенная конфронтация.
Рита выносит грязную посуду, и грязная посуда это до кучи. Марина решила, что будет использовать Риту, как халявную няньку и это главный триггерр истории.
И Сарделька права, как Марина перестанет считать, что ей все должны за ее великую жертву, то все пройдет.
-
присмотр за племянницей - "плата" за проживание в квартире.
Стопэ. Марина живёт в этой квартире исключительно в статусе жены Валентина. И накаких условий проживания со свёкрами не заключалось. Все что касается прав проживания решается исключительно между свёкрами и мужем. Так что у Марины статус получается весьма интересный: прав на что-то она не имеет, но и обязанностей у ней никаких ни перед свёкрами, ни перед Ритой. Только перед мужем.
-
Нет, муж Марины живет в той квартире лишь потому, что некоторое время она владельцам не была особо нужна. Сейчас понадобилась, и вариант был между выселением семьи сына и заезда всей семьей или присмотром за Ритой.
-
Ну так пусть с мужем разбираются, кому за племянницей присматривать. Я вообще считаю, что не надо с девочкой напрямую конфликтовать - у невестки заведомо проигрышная позиция. Поговорила с мужем - и пусть тот со своими родителями обсуждает, что должна делать его сестра. Если родители хотят, чтоб дочка человеком росла - они сами ей будут по ушам ездить, а если их устраивает, что дочка за собой не убирает - невестка ничего сделать не сможет. Или пусть муж вечером сам сестру воспитывает.
-
С такой, что без рычагов влияния на подопечного никакой "присмотр" невозможен в принципе, duh.
Ты точно тем свекрам не родственница?
Возможен. Если что-то не так, Марина звонит свекрам и докладывает, а те уже разбираются. Присмотр не означает право командовать подопечным.
-
Рита выносит грязную посуду
Да, сорян, выносит, но не моет.
Марина решила, что будет использовать Риту, как халявную няньку и это главный триггерр истории.
Главный триггер - чужой человек в доме. В любом случае будет раздражать.
-
Главный триггер - чужой человек в доме. В любом случае будет раздражать.
Это сама невестка чужой человек, а Рита живёт в своей квартире ;D ;D ;D
-
Это сама невестка чужой человек, а Рита живёт в своей квартире ;D ;D ;D
Чужой по отношению к Марине, а не к квартире.
-
Что бы у Марины не было таких триггеров, ей надо было заработать на своё жильё. А на не своём - риск "чужих" людей всегда выше.
-
Что бы у Марины не было таких триггеров, ей надо было заработать на своё жильё. А на не своём - риск "чужих" людей всегда выше.
Спасибо, Кэп.
-
Спасибо, Кэп.
Не за что, Кэп.
-
Возможен. Если что-то не так, Марина звонит свекрам и докладывает, а те уже разбираются. Присмотр не означает право командовать подопечным.
Наша песня хороша, начинай сначала... (/index.php/topic,130455.msg5248080.html#msg5248080)
-
-Ест только вкусное!
;D ;D ;D гаспоть
Если жрат только конфеты и мясо, то либо зарастёшь прыщами, либо сдохнешь, либо сначала зарастёшь прыщами, а потом сдохнешь.
Вообще, у девочки какие-то странные представления о вкусном. Я в детстве мечтала об овсянке на воде с солью, а бабушка варила на молоке и с сахаром, потому что "мозгу нужен сахар, у тебя и так ниже нормы, ну съешь хоть полчашки".
Мясо, если это говяжий стейк blue rare, это можно съесть. Раз в месяц.
Не, я помню, как на "сладком столе" на каком-то празднике в школе в третьем классе одноклассники просто набрасывались на кремовый торт.
Как вы это едите?
По теме: девочка у себя дома, а рожалка без жилья не у себя, либо пусть терпит, либо пусть валит. Ещё её припахивают за младенцем смотреть? Да я бы в жизни к младенцу близко не подошла. Возьму неаккуратно и задушу случайно. А может, не случайно...
-
У каждого разные представления о вкусном. Я как-то попробовала манку на соленом бульоне - это ж офигенно, а муж и сын пришли в ужас от одной мысли о таком ястве. ;D
В детстве я любила сладкое, сейчас терпеть не могу за очень редкими исключениями, когда аж кортить, як треба. То бишь, нет сил, как сильно почему-то хочется.
Без мяса я не могу, даже если это соевое, мне надо. Рассказывала уже, ездили с мужем в юности отдыхать дикарями, естественно, что денег не очень много. Но... мужу каши с овощами всякие заходили только так, картофель на костре, рыба... А я без мяса просто в конце отдыха вешалась, первое, что купила в "цивилизованном" месте - беляш, причем мне пох было на то, он некошерный свежий или нет.
-
Смотря что вы подразумеваете под словом "вешалась". Слабость, анемия от недостатка белка или "хочу вкусненького" это разные вещи.
-
Если жрат только конфеты и мясо, то либо зарастёшь прыщами, либо сдохнешь, либо сначала зарастёшь прыщами, а потом сдохнешь.
глупости
-
Ну вы попробуйте год хотя бы есть только мясо и конфеты, и ничего больше. Я на вас посмотрю.
-
я практически все детство так и питалась, иногда даже только мясом
а в истории Рита естМясное и сладкое в основном! На фрукты еще налегает
-
Вы счастливые люди. Меня в детстве тоже закармливали мясом, так я теперь его видеть не могу. Ну, разве изредка...
Но мне казалось, "вкусное" - это деликатесы какие-нибудь. Ну, икра, например, или колбаса копчёная по 1000 рублей за палку, или что там такое, сыр с плесенью... А мясо и сладкое - это ж тупо живот набить белком и уровень сахара поднять.
Не, в девяностые была пачка пшена на неделю с подсолнечным маслом. Кто спорит. Но сейчас всё же так дёшево. В переке свинина по 250 рублей за кило. Бл*, бутылка водки стоит дороже, а безденежные алкаши как-то же умудряются бухать.
мат
-
в смысле "закармливали", я просто отказывалась есть что либо еще
обожаю мясо, пища богов :)
-
Вы счастливые люди. Меня в детстве тоже закармливали мясом, так я теперь его видеть не могу. Ну, разве изредка...
Но мне казалось, "вкусное" - это деликатесы какие-нибудь. Ну, икра, например, или колбаса копчёная по 1000 рублей за палку, или что там такое, сыр с плесенью... А мясо и сладкое - это ж тупо живот набить белком и уровень сахара поднять.
Ну вот у всех разное понятие вкусненького. По мне сыр с плесенью, да и без плесени, каких бы денег он не стоил - это фу. Пусть хоть весь плесенью зарастёт в холодильнике, не притронусь. Икры тоже много не съем. Сладкое пусть другие любители едят. А вот мясо и картошка в любом виде для меня прям вкусно-вкусно. На завтрак, обед и ужин. А, рыба ещё соленая или копчёная. Возможно, это потому что в детстве мясом и рыбой не закармливали. Картохой точно кормили, но, видно, не закормили.
-
Я вот тоже без мяса не могу, если хоть неделю посижу без говядины или свинины то меня наинает клинить. Слабость, апатия, сонливость. И только желание сожрать почти сырой стейк) С фруктами по другому, я могу их долго не есть а потом кааак накрывает и я могу в одну рожу сожрать килограмм винограда апельсинов или еще чего нибудь) Летом своей клубники за три дня сожрала ящик)
-
в смысле "закармливали", я просто отказывалась есть что либо еще
обожаю мясо, пища богов :)
Не когда оно на завтрак, обед и ужин. Ну как "закармливали"? Бабушка тайком от мамы играла на моей алчности. Если я весь день прилежно ела всё мясо, бабушка давала мне пять рублей. Вы знаете, что такое пять рублей в середине восьмидесятых? На следующий день снова пять рублей. И на следующий. И так пока меня не начинало уже рвать.
Бабушка в войну голодала, вот и переносила на меня свои комплексы. Она с упоением рассказывала мне, как однажды, через год после победы, когда в кондитерских стали продавать пирожные, она купила громадное пирожное "картошка" и прямо у дверей кондитерской съела его до последней крошки.
Я недавно увидела в супермаркете пирожные "картошка", маленькие, но три в коробке. Купила.
Мля... Как это можно есть? У меня слипся рот, желудок, жопа и весь мир.
Муж доел. Он всё доест.)))
Кстати, об икре, я рассказывала, как меня в детстве пичкали чёрной икрой, Господи, какая гадость, когда я впервые попробовала икру минтая, я подумала, что я на небесах. А вот до ковида ещё мы с мужем в Севастополе ели устриц. Ну, то есть как ели... Муж сьел одну и давай через перила блевать прямо на хрусталку. Так что не всё дорогое - вкусно.
Но одним мясом каждый день кормить это тоже нельзя.
-
я практически все детство так и питалась, иногда даже только мясом
а в истории Рита естМясное и сладкое в основном! На фрукты еще налегает
добавить к этому еще сыр и помидорку, то так питалась я долгие годы счастливой одинокой жизни. А потом стала жить не одна и пришлось готовить.
-
Тётя Сэм - предупреждение, мат.
-
Тётя Сэм - предупреждение, мат.
Ой, я нечаянно, поправила на "мля".
-
Я перестала оперировать понятием "вкусненькое". Мне вкусно всë. Но. Когда ешь разное и всë в доступе, то не возникает нехватки. А вот во времена походов вроде и ешь досыта и вкусно, но в какой-то момент возникает - сейчас бы вкусноты какой! Мы для тяжёлых моментов носим с собой нз. Для сына это чипсы с крабом, которые он обычно вообще не ест, а мы себе несем сало и паку кусков Бородинского.
В 90 мясо было "вкусное" конечно, на фоне тонны гарниров.
-
Ой, я нечаянно, поправила на "мля".
даже если поправили модераториал удалять не стоит
это кстати, второй мат, отсюда и предупреждение
я в детстве в итоге расширила свой ассортимент, я была согласна на жареную картошку и салат оливье, жаль что бабушка его готовила только по праздникам, ну да ладно
я в принципе была малоежкой и капризной в еде я и сейчас капризная но сама решаю что приготовить
Я перестала оперировать понятием "вкусненькое". Мне вкусно всë. Но. Когда ешь разное и всë в доступе, то не возникает нехватки.
В этом что-то есть. Пока я была мелкой и готовили другие, то я делила еду на вкусное и не очень, потому что овощное рагу или рисовая каша для меня это ну вот точно невкусно, ноль шансов. Если никакой другой еды дома не предвиделось я такое проглатывала не пережевывая, чтоб вкус не чувствовать =\
Сейчас же я готовлю сама, поэтому у меня дома невкусного не бывает - зачем готовить то что мне не нравится?
В 90 мясо было "вкусное" конечно, на фоне тонны гарниров.
я вот отчетливо помню что бабушка готовила разнообразно, все были довольны. И борщ, и гречка, и макароны, мясо-курица-рыба. Но для меня всегда отдельно готовилось мясо (чаще всего курица, я ее больше всего любила), просто потому что ну не ела я все остальное. Из борща разве что могла достать картошку и съесть и выпить немного бульона. В итоге взрослые сдались))
-
Я буду аккуратней с выражениями. Я все годы была очень аккуратная с матом. Наверное, сказалось то, что я посидела на вуман.ру, а там нет модерирования мата, да и температура. У нас по Москве сейчас свиной грипп ходит, так мы с мужем вляпались. Вы тоже там все, осторожней. Маски носите.
Кстати, о вкусной и здоровой пище. Закажем завтра две больших пиццы. Сейчас можно свою собрать из любых ингредиентов. Совсем не вредно, тесто да начинка хоть из осьминогов.
Мне вот в детстве совсем не давали хлеба. Бабушка говорила, что хлебом доедают только бедные, которым мяса не хватает. Представьте, колбаса без хлеба, икра без хлеба, всё без хлеба.
-
хаха) моя ба ровно наоборот, ВСЕ с хлебом, и мне постоянно предлагала, я отказывалась ибо ну зачем мне хлеб?))
-
А мне всегда везло на хлеб. Он был и есть потрясающе вкусный.
А сейчас просто мой рай настал с этими придомовыми пекарнями.
-
Чесночный багет с сыром ммм...
-
Чесночные и кунжутные булочки, луковый батон, сырный хлеб, на хмелю, кефирный, с тыквенными семечками, кукурузный. И сколько с ним сочетаний.
-
Бабушка ценила только серый хлеб, иногда черный. Не было у меня радости покупки свежего, горячего, белого, батона и немедленного сжирания горбушки в детстве(
-
Для меня сейчас вкусное это трудозатратное.
Чтобы прямо процесс.
Селёдка под шубой, например, потому что я сельдь беру целиком и сама ее чищу, косточки эти выбираю.
Оливье, потому что готовлю сразу пятилитровую кастрюлю и долго это все режу.
А так да, все вкусное.
Хотя иногда я готовлю самой себе гречку и это для меня совершенно невкусно. Но для обеда на на работе она подходит лучше всего, потому что гречкой с мясом и салатом я наедаюсь лучше, чем с макаронами или любой другой крупой.
Забавно, что старший мой сын гречку любит. А остальные просто игнорируют ее наличие как таковое.
-
Бабушка ценила только серый хлеб, иногда черный. Не было у меня радости покупки свежего, горячего, белого, батона и немедленного сжирания горбушки в детстве(
У меня тоже. Чёрный хлеб и то подавался только к праздничному столу. Зато мягкий, свежий, очень вкусный, сейчас в Москве трудно хороший дарницкий достать. И вот оливье с чёрным хлебом - это у меня радость и память детства. К белому не приучена вообще. Я могла и ребёнком пойти и купить себе хлеба, но пищевой привычки такой не возникло просто. Вот как-то муж принёс тостовый белый хлеб, квадратный. Зашло. Он не портится совсем, что, ска, в него кладут, что обыкновенный батон через четыре дня уже плесневый, а этот вторую неделю мягкий? Очень с ним заходит яйцо-пашот. Или когда вырезаешь в ломте круг, мочишь в сливках, потом на сковородку, а в круг - яйцо.
А багет - он утром хрустящий, а вечером камень уже.
-
Вообще, у девочки какие-то странные представления о вкусном. Я в детстве мечтала об овсянке на воде с солью
Нетипичные (заметь, я не говорю, что неправильные), а следовательно - странные представления о вкусном как раз у тебя.
Не, я помню, как на "сладком столе" на каком-то празднике в школе в третьем классе одноклассники просто набрасывались на кремовый торт.
Как вы это едите?
Это да. Во время оно, на которое пришлось мое детство, детей было принято ограничивать в сладком (да и этого ограниченного могли лишить за косяки - распространенное наказание), поэтому многие воспринимали ЛЮБОЕ сладкое как неземной деликатес. Помню, когда с классом водили в цирк на новогоднее представление, половина зала свалила до полчаса до конца занимать очередь за подарками - пакетиком простецких конфетов с местной кондитерки.
-
До сих пор бисквитно-шоколадные пирожные с маргариновым кремом мои любимые.
Хотя торты я не люблю.
Сын в детстве обожал маргариновый торт с курочкой и цыплятами в виде декора. И требовал только его на дни рождения года три подряд.
-
маргариновый торт
Это что за покемон?
-
маргарин в любом проявлении это буэ же :(
-
До сих пор бисквитно-шоколадные пирожные с маргариновым кремом мои любимые.
Хотя торты я не люблю.
Сын в детстве обожал маргариновый торт с курочкой и цыплятами в виде декора. И требовал только его на дни рождения года три подряд.
Я как-то половину масла в креме на маргарин заменила. Вкусно было. Но маргарин был хороший, дешманский будет фу.
Подружка даже корж для чизкейка только на сливочном масле делает, она чувствует разницу со сливочным маргарином
-
Я тоже.
Корж на маргарине и вообще на маргарине не готовлю.
-
Недорогое сливочное масло немногим дороже "хорошего" маргарина, смысл его не брать?
-
У меня есть рецепт печенья, в которое идёт маргарин, как-то пробовала заменить его сливочным маслом - консистенция теста изменилась и печенье вышло хуже.
-
Бабушка говорила, что в любом рецепты масло можно заменить на маргарин
Попробовала я в каком-то пироге... хрень же:(
-
Я очень любила в детстве пирожное картошку, каждый раз бабушка его мне покупала в парке. Недавно брали в супере - нормально, а вообще и самому можно сделать.
Я еще и торт Муравейник любила, сгущенка с печеньем - просто же совсем.
А так за простыми карамельками я никогда не гонялась, папа и дед на НГ получали хорошие конфетные подарки для меня и сестры. Ну мы и на ёлки зимой чуть не постоянно ходили, взрослых в семье много - всем билеты давали.
Икру я полюбила сразу, как и всякие морепродукты, бабушка старалась достать по возможности на праздники, а сын долгое время отказывался икру даже пробовать. А вот устриц я не ела, не уверена, что хочу. Зато кальмары, всякие мидии - моё и дайте побольше.) Я их сейчас сама готовлю-мариную, так и дешевле, и вкуснее, жаль, что икру солить или что с ней там делают, я не умею. Да и цены...
Кстати, соседи с нами всегда праздновали НГ и прочие ДР, круче тортов соседки я никогда не ела. С неё всегда были торты. Маленькие мы с сестрой налетали на эти торты - только держись и отбивайся.) Какой она готовила Наполеон - мммм...
-
Недорогое сливочное масло немногим дороже "хорошего" маргарина
И немногим лучше.
А я в свое время "Раму" прям нежно любил. хотя, может, то с голодухи.
-
Не знаю, сливочное масло всегда в разы лучше маргарина. В выпечке уж точно, не знаю, как на бутербродах, не масло в чистом виде.
-
Мама любила и Раму, и Долину сканди. Папа любил спред из Ашана. Я не ела этого.
А вот масло в выпечку класть сейчас жара душит.
-
Не так уж много там того масла нужно в выпечку.