Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 11 Июля 2023, 22:22:05

Название: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 11 Июля 2023, 22:22:05
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/sestra-sobralas-razvoditsya-ustroila-muzhu-proverku-a-on-ee-ne-proshel (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/sestra-sobralas-razvoditsya-ustroila-muzhu-proverku-a-on-ee-ne-proshel)

Цитировать
— …Я только беременным разжижением мозга могу ее поступок объяснить, не иначе! – рассказывает про младшую сестру тридцатидвухлетняя Елизавета. – Вроде бы девка неглупая, и такое вытворить! Просто в голове не укладывается. Теперь рыдает: «Видеть его больше не хочу, разведусь, ребенка воспитаю одна…». Считает мужа предателем, на развод подала, родителей уже обрадовала, что собирает вещи и переезжает к ним, у мамы давление вчера было сто восемьдесят. В общем, чем дальше, тем страшнее…

Сестре Елизаветы, Кате, двадцать девять лет, в браке с Романом она четыре года. Живут молодые отдельно, в своей однокомнатной квартире, купленной с помощью родителей и небольшой ипотеки. С самого начала Катя с мужем хотели ребенка, но забеременеть получилось только недавно, примерно семь месяцев назад.

Зять, муж сестры, Лизе нравится не очень. Как говорится, птица гордая, не пнешь, не полетит. Начинал учиться в двух институтах, платно, на деньги родителей – в итоге ни одного образования так и не получил. Здоровьем не блещет, к службе в армии не годен. Работает там, куда устроили родители, делать дела по дому тоже не рвется. Не только в готовке-уборке полный ноль, но и в элементарных мужских делах, коих в новой квартире после переезда было немало: прибить, прикрутить, повесить – везде вызывали «специалистов». И платили деньги, которых, если честно, не так уж много.

— Такого, чтобы разобраться, посмотреть ролик и сделать самому, у него и в мыслях нет! – вздыхает Лиза.

Катя мужа защищала – мол, зачем эти эксперименты, лучше пригласить человека, который все умеет и сделает быстро и чисто, чем мучиться самим с непонятным результатом. Так-то он парень неплохой – работает, деньги все отдает в семью, не жадный, ребенка ждет с нетерпением. Попросишь помочь – никогда не откажет. И подвезет, и сумку поднесет. Ну, инициативы особо не проявляет, это да. Если можно чего-то не делать, делать не будет. Но это, считала Катя, не самое страшное…

— Сестра вообще от этого Ромы без ума! – рассказывает Лиза. – Первые серьезные отношения у нее во всех смыслах. До этого училась, образование получала, работала. А встретила его и растаяла…

Роману сейчас тридцать, и до Кати у него уже были достаточно серьезные отношения с девушкой.

— Жили вместе около года, говорили о свадьбе, но потом она нашла вариант получше! – рассказывает Лиза. – Жили в ее квартире, поэтому она собрала Роману чемодан и помахала ручкой. Первое время Роман вроде как страдал и переживал, но примерно через полгода успокоился, а потом они познакомились с Катей…

Сейчас молодые ждут первенца. Катя вышла в декрет, сидит дома и чувствует себя как-то странно. До этого все бежала, летела куда-то, успевала и работать, и спортом заниматься, и активно отдыхать. Теперь же стало скучновато. В один из дней залезла к мужу в ноутбук, зная, что у него накачаны там неплохие сериалы. С его разрешения, между прочим, залезла – сам пароль сказал. И нашла там старую папку «Разное», а в ней – фотографии бывшей, письма, видеозаписи – в общем, документы из прошлого. Скорее всего, парень и сам забыл уже про эти файлы, что они у него есть на ноуте. А Катя нашла, все просмотрела, прочитала, и показалось ей, что там была настоящая любовь, ибо таких писем муж ей не писал никогда, и слов таких не говорил…

— И не придумала ничего лучшего, как устроить Роману испытание, - рассказывает Лиза. – Ни слова не сказала ему о том, что нашла, а просто завела аккаунт с фоткой этой бывшей девушки, назвалась ее именем и фамилией, стала писать Роману от ее имени. Дескать, с мужем все плохо, предстоит развод, никак не могу забыть тебя, очень хочу встретиться… Поначалу Роман отвечал сдержанно, но Катя не отставала… В общем, меньше чем за неделю раскрутила его на свидание от имени бывшей, вот так. Он снял номер в отеле. И был очень удивлен, когда вместо бывшей, Ани, туда на свидание пришла Катя…

Катерина решила дойти до конца – чтобы у Романа не было лазейки отвертеться, сказать, что это просто переписка, и ни на какое свидание идти он и не думал. В общем, вывела на чистую воду. Роман в шоке, просит прощения, но Катерина не слушает, прет, как танк. Собирает вещи, подала на развод и раздел имущества. Плачет, конечно, при этом горькими слезами, но о содеянном не жалеет ни минуты.

— Теперь, говорит, знаю, что он способен на предательство и измену, – рассказывает про сестру Лиза. – Раньше с пеной у рта всем доказывала, что «мой не такой». Оказалось, ошиблась. Ну ничего, мол, свои ошибки надо исправлять…

Жить в браке с предателем и изменщиком Катя не хочет. Но ведь по сути измены-то и не было! Максимум, что было со стороны мужа – намерение сходить налево. Стоит ли из-за этого рушить брак, делить недвижимость, доводить родителей до инфаркта, оставлять ребенка без отца? Ну да, ну да, отец у ребенка, конечно, останется. Но вот много ли толку будет с того отца, который на момент рождения малыша уже будет воскресным папой?

Катя делает несусветную глупость, разрушая семью?

А может, она не так и неправа в своей ситуации?

Что скажете?
Катя не нравится - и этими проверками, и тем, что шарилась без повода по личным файлам мужа.
Но и муж у нее днище. Я могу понять, почему он хранил эти файлы - сначала удалять не хотел, потом про них забыл или же решил, что ничего в них страшно нет. Но идти в отель(!!) на свидание с бывшей, когда дома беременная жена - ну просто буээ...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Morbid angel от 11 Июля 2023, 23:11:39
Любопытно, прям сразу в отель. Не в кафешке встретиться и поговорить про коварную судьбу, а прям сразу в койку.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Я-не-Я от 11 Июля 2023, 23:24:27
Любопытно, прям сразу в отель. Не в кафешке встретиться и поговорить про коварную судьбу, а прям сразу в койку.
Вот я тоже удивилась.
Пара четыре года вместе и тут какая-то далекая бывшая за неделю раскручивает мужика аж на отель и секс? Ну хз, но как по мне, хоть в кафе бы сначала встретились. Что ж там за недотрах-то такой или... или что-то в истории ТОЧНО не так.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 11 Июля 2023, 23:27:17
или что-то в истории ТОЧНО не так.
Ну, историю гражданочка писала, так что... Хорошо, что хотя бы персонажи имена не сменили в процессе :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Мелиф от 12 Июля 2023, 00:04:24
Была тут недавно история про чувака с долгой историей "сложных отношений ", который вроде бы собрался жениться на подруге детства, но из-за какой-то фигни (узнал, что мама ходила к экстрасенсу "отвести его от бывшей"? Чё-то такое) накануне свадьбы невесту кинул. Ну вот, а это альтернативная версия - если б таки женился, а через пару лет бывшая поманила бы пальчиком. Так что Катя с проверками долбанутая, конечно, но что разводится - правильно делает
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 12 Июля 2023, 00:08:03
Интересно, старшенькая сестрица по жизни сама эталонная тряпочка и терпила, или это она только младшую ненавидит настолько, что та должна облизывать любые штаны, какие в дом попали? :-\
Ща бы 3 года зависимости на иголках сидеть, а поманит ли муджа ещё какая пзда или нет. Очень, очень, очень хорошая атмосфера для психики матери и ребенка- постоянные подозрения и накручивания себя мамой из-за каждой задержки мужа.
Какие тут ещё могут быть варианты, когда мужик от беременной жены за недельку до бл#дства скатился, как с ним после этого в одну кровать ложиться? Чего ради такую семью сохранять?

Вообще провер_очки это плохо, эта не исключение.
Но до степени дурости до мудоженственной старшей и мудаковатости мужика Валентине далеко.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Aniramka от 12 Июля 2023, 08:57:26
Цитировать
Но ведь по сути измены-то и не было! Максимум, что было со стороны мужа – намерение сходить налево.
эээээ
а чем оно отличается, бразздиди?
я тебе еще пока не изменил, я просто хотел  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Июля 2023, 09:04:28
эээээ
а чем оно отличается, бразздиди?
я тебе еще пока не изменил, я просто хотел  ;D
Угу.
Из серии "Убьет - тогда и приходите". То, что муж в принципе способен изменить и был готов это сделать, уже весомый повод от него уйти. Прошлые неостывшие любови - тоже повод.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Elf78 от 12 Июля 2023, 09:25:43
Любопытно, прям сразу в отель. Не в кафешке встретиться и поговорить про коварную судьбу, а прям сразу в койку.
Для людей, у которых уже были отношения, нормально, кмк. Мы с будущей женой тоже расставались после пары-тройки месяцев встречашек, потом через полгода позвонила и предложила пересечься. Сразу в койке, да. Лучший зачин для душевного разговора.


Пара четыре года вместе и тут какая-то далекая бывшая за неделю раскручивает мужика аж на отель и секс?
А мужика на секс надо вот прямо раскручивать? Уйди, не для тебя цветочек рос!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Softy от 12 Июля 2023, 10:12:30
Все правильно сделала.
Он снял номер в отеле, ска! В отеле!
Если он способен за неделю провернуть такое под носом у беременной жены - бежать надо роняя тапки, а не говорить "ну не изменил же"
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: tayojka от 12 Июля 2023, 10:14:40
Сестрица, конечно, учудила, но мужик поперся к бывшей в отель. Явно не кофе пить и не Пушкина читать. Так что Катю понимаю и где-то дале поддерживаю: нах такое в своей постели видеть
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Softy от 12 Июля 2023, 10:16:09
Я кстати к проверкам отношусь нормально, нет острого негатива. Сама бы не делала без повода и не ревнивая вообще, но измен не приемлю и такой результат был бы для меня набатом
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Июля 2023, 10:50:08
А я всё жду, придет ли кто защищать мужика или нет  ::) "Ну как же, можно же дружить с бывшей, может они просто пообщались бы, в отеле вот тихо и никого нет, а в парке или кафе их могли увидеть, нет ничего плохого в дружбе с бывшей"  :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Zdesь был Leo от 12 Июля 2023, 11:09:23
Любопытно, прям сразу в отель. Не в кафешке встретиться и поговорить про коварную судьбу, а прям сразу в койку.
А что тут любытного-то? По кафешкам мужик бывшую уже водил, смысл какой повторять если она гттова сразу приступать к делу?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: 1313 от 12 Июля 2023, 11:11:20
А я всё жду, придет ли кто защищать мужика или нет  ::) "Ну как же, можно же дружить с бывшей, может они просто пообщались бы, в отеле вот тихо и никого нет, а в парке или кафе их могли увидеть, нет ничего плохого в дружбе с бывшей"  :)
Так тут вроде как мужик с бывшей после расставания не общался, так что какая дружба?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Сибарит с собакой от 12 Июля 2023, 11:28:54
Насчет того, что не стоит экспериментировать со всякими починками и ремонтами, а довериться специалисту, я совершенно согласна.
Там проблем много, а цена ошибки может быть высокой даже в прямом смысле.
Это не кулинарные эксперименты, когда в случае испорченного "фрикасе" (название условно, как символ сложного блюда) можно шустро сварить сосиски и пожарить картошку, или смастерить пиццу из остатков, или несчастную яичницу с хлебом, так что все будут сыты, хоть и недовольны.
Поступок молодой жены странный.
Как будто она очень хотела получить доказательства измены. Так это выглядит в пересказе сестры. Впрочем, неделя - это не срок на самом деле.
Правда, такой эксперимент
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 12 Июля 2023, 12:40:55
А я всё жду, придет ли кто защищать мужика или нет  ::) "Ну как же, можно же дружить с бывшей, может они просто пообщались бы, в отеле вот тихо и никого нет, а в парке или кафе их могли увидеть, нет ничего плохого в дружбе с бывшей"  :)
Да, можно дружить с бывшей/им и ничего плохого в сферическом вакууме в дружбе с бывшей/им нет.
Но это как относится к конкретной ситуации, когда речь не о дружбе, а об измене?

И как вообще какая-то одна ситуация может влиять на все явление? Типа, если где-то кто-то изменил с бывшим/ей, с которым/ой дружил, то все, теперь никому дружить нельзя, все кругом изменщики?

Да и при дружбе с бывшими- нужно искать себе того партнёра, которого такие дружбы устраивают.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 12 Июля 2023, 12:59:29
А я всё жду, придет ли кто защищать мужика или нет  ::) "Ну как же, можно же дружить с бывшей, может они просто пообщались бы, в отеле вот тихо и никого нет, а в парке или кафе их могли увидеть, нет ничего плохого в дружбе с бывшей"  :)
Скажем так, при двух условиях я могла бы сказать, что резонно дать второй шанс, что это мооожет быть ошибкой, что мужик моооожет сделать выводы, все осознать и все такое.
1. Он бывшую пригласил не в постель, а в кафе.
2. Мужик во всем остальном нормальный, т.е. трудолюбивый, деньгозарабатывающий, хозяйственный, умный и т.д. и т.п. Короче, такой, какие на дороге не валяются. А не этот кулек говна.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Июля 2023, 13:50:06
Да понятно, что тут про дружбу никакой речи нет, это я за уши притягиваю просто, вредничаю, скажем так :)

Помню, была тема, где муж хотел пойти на встречу с бывшей возлюбленной, и там мнения разделились. Но там бывшая никаких намеков на секс не делала вроде как и встретиться они хотели просто в кафе. Тут же в истории все более чем однозначно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Ыш от 12 Июля 2023, 13:58:28
Интересно, а это сестра гений маскировки или мужик тупенький? Просто я ну вот с очень большим трудом могу представить, что в переписке автор не спалилась с манерой речи или каким-то общими воспоминаниями.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Июля 2023, 14:31:14
Просто я ну вот с очень большим трудом могу представить, что в переписке автор не спалилась с манерой речи или каким-то общими воспоминаниями.
В теории она могла подготовиться, почитав те файлы и посмотрев видео.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Из мышеловки от 12 Июля 2023, 14:36:59
Судя по упорству и умению мимикрировать, а также обнаруживать необходимые папки на стандартно захламленном, судя по всему, компе, Катю ждет карьера в спецслужбах, хорошо устроится.
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда? Мне так, на развод табуна...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 12 Июля 2023, 14:47:27
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда? Мне так, на развод табуна...
А именно в отель, чтобы там было безлюдно и чтобы без свидетелей ее придушить, если что?) Чтобы не портила семейную жизнь, ну! или потому что у них фетиш на удушение
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Из мышеловки от 12 Июля 2023, 14:47:51
А именно в отель, чтобы там было безлюдно и чтобы без свидетелей ее придушить, если что?) Чтобы не портила семейную жизнь, ну! или потому что у них фетиш на удушение
Это была моя вторая мысль)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 12 Июля 2023, 14:49:21
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда? Мне так, на развод табуна...
Подрочить об нее некомфортным для нее образом- чтобы решила, что секс с ним плох, ей такого не надо и больше не лезла ;D
На что не пойдешь ради семьи, а ишь, не ценють :'(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: ло от 12 Июля 2023, 15:05:59
Да понятно, что тут про дружбу никакой речи нет, это я за уши притягиваю просто, вредничаю, скажем так :)

Помню, была тема, где муж хотел пойти на встречу с бывшей возлюбленной, и там мнения разделились. Но там бывшая никаких намеков на секс не делала вроде как и встретиться они хотели просто в кафе. Тут же в истории все более чем однозначно.
Я ходила на такую встречу с бывшим, у которого была беременная девушка. Именно поговорить про "а ты не о@уел, а?". Но да, встречались мы вообще на фудкорте.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Каталина от 12 Июля 2023, 15:21:01
Это была моя вторая мысль)
Тогда сразу в лес надо было ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 12 Июля 2023, 16:35:05
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда? Мне так, на развод табуна...
Не жалко времени и денег на такое?  :-[
Хз, напиши мне сейчас бывший "Люблюнимагу, давай встретимся", я отвечу "Нет" и кину его в ЧС. Я настолько ленивая, что даже переписываться не стала бы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 12 Июля 2023, 16:49:14
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда?
То, что он не сказал жене, что так и так, бывшая написала, я встречусь с ней в отеле, это уже довольно много говорит о его искренности и намерениях.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Каталина от 12 Июля 2023, 17:09:42
То, что он не сказал жене, что так и так, бывшая написала, я встречусь с ней в отеле, это уже довольно много говорит о его искренности и намерениях.
Может, он не хотел беременную жену волновать!
Служба реанимации пони
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Allian от 12 Июля 2023, 17:20:34
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда? Мне так, на развод табуна...
Если бы она звала его в отель (потому что приехала из другого города), то были бы шансы. Но снимать номер, чтобы там урезонивать дамочку, это все же перебор.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Из мышеловки от 12 Июля 2023, 17:26:47
Бедные мои келпи.

Если что, я все прекрасно понимаю, просто как не вбросить ради вброса.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 12 Июля 2023, 17:36:35
Возможно, он заранее установил в номере и су скрытые камеры, чтобы потом доказать любимой, что у него с бывшей точно-точно ничего не было, он даже к ней не приближался. А в кафешке могли бы под столом друг друга трогать! >:(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Jylia от 12 Июля 2023, 21:00:24
Судя по упорству и умению мимикрировать, а также обнаруживать необходимые папки на стандартно захламленном, судя по всему, компе, Катю ждет карьера в спецслужбах, хорошо устроится.
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда? Мне так, на развод табуна...
Ну, теоретически... Если бывшая притащилась из другого города и он ей снял гостиницу на ночь, чтобы переночевал.
Но не факт.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Elf78 от 12 Июля 2023, 22:43:55
Все правильно сделала.
Он снял номер в отеле, ска! В отеле!
А где надо было?
Хотя в квартире уютней как по мне, а за те же деньги получишь намного больше комфорта. Но некоторых прет именно отель.

Цитировать
Если он способен за неделю провернуть такое под носом у беременной жены
Хуль там проворачивать - два клика в букинге. Чай не совок, где вечно мест нет и без штампа в один номер не селят.


А я всё жду, придет ли кто защищать мужика или нет
Я в изменах ничего ужасного не вижу, если без палева, проверки по мне намного хуже.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Red_Fox от 13 Июля 2023, 11:06:13
Тут не просто проверка, а ещё и провокация. Можно ещё по пути партнёра с работы/на работу расставить агрессивных подругу, чтобы они напали, он ответил и развестись, т.к. "не могу быть с человеком, который бьёт женщин". Предложить вместе выкурить травы - "мне не нужен наркоман". Короче, реально тётке скучно было в декрете, лучше б пинетки вязала.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 13 Июля 2023, 11:15:09
Не было хлопот...
Не понимаю я этих проверок, хочешь расстаться - просто расстанься.
Эти проверяющие не остановятся же, им нужно будет постоянно получать подтверждение. И во оно надо в жизни?
Я спокойно отношусь к изменам. Если душа просит - душу порадовать нужно  ::) Но так же и понимаю нежелание жить с изменившим человеком.
В истории всё замечательно для всех сложилось, кроме ребенка(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Доби от 13 Июля 2023, 11:16:09
Сравнили! Его не насиловали, сам побежал с куем наперевес. Либо и правда соскучился, либо решил закрыть гештальт, либо жене по состоянию здоровья ахаться сейчас нельзя, а ему приспичило. Ничего из этого оправданием быть не может.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Allian от 13 Июля 2023, 11:20:30
Предложить вместе выкурить травы - "мне не нужен наркоман".
Не предложить вместе выкурить, а написать с левого адреса - "не нужна трава?".
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 13 Июля 2023, 11:53:08
Тут не просто проверка, а ещё и провокация. Можно ещё по пути партнёра с работы/на работу расставить агрессивных подругу, чтобы они напали, он ответил и развестись, т.к. "не могу быть с человеком, который бьёт женщин". Предложить вместе выкурить травы - "мне не нужен наркоман". Короче, реально тётке скучно было в декрете, лучше б пинетки вязала.
Эм... Ну не знаю, как по мне, странное сравнение. Он легко мог отказать псевдо-бывшей. Или же кинуть ее в ЧС. Я вот, например, так и сделала бы... Так что не вижу провокации.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 13 Июля 2023, 12:39:14
Не понимаю я этих проверок, хочешь расстаться - просто расстанься.
Ну, она беременная, для большинства женщин это все ещё означает серьезную, а для кого и тотальную, зависимость от мужика на 2+ года.
А тут с одной стороны статистика разводов, с другой стороны статистика долгов и сумм по алиментам, какую-нибудь подругу Машку кинули на 5ом месяце, Светку кинули с годовасом, и вроде как мойнетакой, точно не такой, и тут увидела у него на компе фотки бывшей, и расставаться не из-за чего, и уверенности больше никакой, и заверте... :-\
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 13 Июля 2023, 13:43:05
Ну и она не хотела расставаться. Она хотела удостовериться, что прошлое осталось в прошлом. Оказалось, что нет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Я-не-Я от 13 Июля 2023, 14:05:01
Цитировать
Я в изменах ничего ужасного не вижу, если без палева, проверки по мне намного хуже.
А разверни ответ, если можно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 13 Июля 2023, 14:32:27
Я в изменах ничего ужасного не вижу, если без палева
нормальная позиция, но ее надо с партнером оговаривать
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 13 Июля 2023, 15:32:38
Ну, она беременная, для большинства женщин это все ещё означает серьезную, а для кого и тотальную, зависимость от мужика на 2+ года.
А тут с одной стороны статистика разводов, с другой стороны статистика долгов и сумм по алиментам, какую-нибудь подругу Машку кинули на 5ом месяце, Светку кинули с годовасом, и вроде как мойнетакой, точно не такой, и тут увидела у него на компе фотки бывшей, и расставаться не из-за чего, и уверенности больше никакой, и заверте... :-\
Вот он корень проблемы! Социальный.
Нет у женщины уверенности в своей независимости, потому и творит херню.
ящитаю - Оправдана!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 13 Июля 2023, 15:53:02
Вот он корень проблемы! Социальный.
Ну, вообще- да.
Если законодательно выпздывать яжбать сидеть вторую половину отпуска по уходу, то уверенности и спокойствия у многих женщин сразу будет больше.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: CynicalCreature от 13 Июля 2023, 19:01:46
Ну, вообще- да.
Если законодательно выпздывать яжбать сидеть вторую половину отпуска по уходу, то уверенности и спокойствия у многих женщин сразу будет больше.
И у многих других - меньше.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 13 Июля 2023, 21:21:59
А можно это как-то согласовывать внутри семьи, пожалуйста, а не законодательно выпздвть? :-\
Я б не хотела, честно. Плюс лично я считаю, это не всегда рационально. Все таки семьи чаще всего исходят из того, что выгоднее в целом для семьи, когда поднимается вопрос декрета.

А я еще придумала причину, почему чудик бывшую в отель повел! Это чтобы она не нажрала много в ресторане!
Но потом да, я поняла, что номер в отеле, наверное, стоит дороже, чем она могла бы нажрать :'(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Пластмассовый мир от 13 Июля 2023, 21:30:53
Я категорически против проверок. Считаю, что проверятель теряет достоинство, устраивая проверки. Тем более, что в отношениях нельзя проверить всё и от всего застраховаться. А вдруг бы получилось так, что муж эту проверку прошел бы и на бывшую не клюнул, а вот если бы жена ему написала с аккаунта мужниной коллеги, то в этом случае не устоял бы и снял номер для коллеги... Так бесконечно можно проверять на бывших, на будущих, на потенциальных
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 13 Июля 2023, 21:31:37
Муж догадался, что вместо бывшей пишет жена, вот и снял номер в отеле, чтобы жена пришла туда, и они могли устроить романтическую ночь
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 13 Июля 2023, 22:02:28
А можно это как-то согласовывать внутри семьи, пожалуйста, а не законодательно выпздвть? :-\
Нет >:(
Сначала- много десятков лет законодательно, пока в сознании людей не укрепится, что папа ответственен за детей ровно так же, как и мама, что папа в декрете- ровно так же нормально, как и мама, что если папа пойдет в декрет- у него не отвалится куй, а если мама выйдет на работу- то она не кукушка, бросившая сиротинушек.
И только потом, много десятков лет спустя, уже можно "как-то согласовывать внутри семьи", потому что это "как-то" превратится в более-менее равный выбор, а не "бабскую участь по умолчанию".
Цитировать
Все таки семьи чаще всего исходят из того, что выгоднее в целом для семьи, когда поднимается вопрос декрета.
Ловите табун своих поней, разбегутся же :'(
Семьи, точнее, в основном понятно какая половина семьи, чаще всего исходят из того, что дети в целом, и декрет в частности- сугубо бабья забота, и не мушшшское дело сраные жопы мыть.
В декрет в РФ уходит около 2% мужчин. И бо́льшая часть из них- не добровольно, а вынуждено, потому что потеряли работу и не смогли вовремя найти новую, если не поменяться с женой- жрат совсем нечего будет.
Примерно в 25% семей зарабатывают больше женщины, так что там про выгоду? ::)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Ыш от 13 Июля 2023, 22:16:15
Нет >:(
У тебя же детей нет и не планируется, так?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 13 Июля 2023, 22:17:40
Оскорбинка, я тебя, возможно, удивлю, но для многих женщин декрет - это больше благо, чем каторга. Не для всех, но таких немало. И те, кто туда категорически не хочет, не поверишь, но умудряются как-то со своим партнером все решить на берегу. Не надо уж всех женщин низводить до существ без права голоса в семье.
Семьи, точнее, в основном понятно какая половина семьи, чаще всего исходят из того, что дети в целом, и декрет в частности- сугубо бабья забота, и не мушшшское дело сраные жопы мыть.
Откуда статистика?
В принципе, если человек так считает, то законодательная обязанность сидеть с ребенком просто сделает его противником детей (и в этом случае страдать будет женщина рядом с ним, которая хотела бы от него родить и готова сесть в декрет, т.к. женщина с другим подходом с ним бы отношений в принципе не завела, узнав о его взглядах), либо научит обходить этот закон. А то, что желающие родить от него женщины найдутся, я не сомневаюсь.
Цитировать
Примерно в 25% семей зарабатывают больше женщины, так что там про выгоду?
И вот этих вот женщин, зарабатывающих больше, прям злобный мужик взял и заставил сидеть дома с ребенком, ага. Или это все таки было ее решение и желание?

Вообще желание, чтоб мужчины принимали равное участие в уходе за ребенком, хороша, но идея реализации этого откровенно ну наивна что ли. Или глупа. Оторвана от реальности. Я хз, короче, несостоятельна и на практике выльется в полную херню.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 13 Июля 2023, 22:49:36
У тебя же детей нет и не планируется, так?
А ты с какой целью интересуешься?
Оскорбинка, я тебя, возможно, удивлю, но для многих женщин декрет - это больше благо, чем каторга.
А я где-то говорю, что каторга?
Вот и отцы пусть к этому благу приобщаются.
Цитировать
И те, кто туда категорически не хочет, не поверишь, но умудряются как-то со своим партнером все решить на берегу.
Это поэтому у нас 7/10 браков распадаются, в результате решений на берегу?
Из всех этих разводов те 80%, которые подаются женщинами, они от большого семейного счастья?
Не от того, что женщины устают тащить быт и детей в одно жвало?

Апд: кстати, а зачем существуют всякие глупые законы про алименты в браке? Ну чо они, сами не договорятся на берегу, кто кого содержит?
Зачем вообще все эти скучные законы про брак и прочий семейный кодекс, ведь можно прост поговорить на берегу.
Цитировать
Откуда статистика?
Из чудесной российской реальности.
А ты свою с какого Валинора берешь?
Там, наверное, и долгов по алиментам нет?
Цитировать
В принципе, если человек так считает, то законодательная обязанность сидеть с ребенком просто сделает его противником детей
Человек, который не хочет иметь детей, не заведет детей, кокой ужас.
Слава богу, что очередной елдобоб, считающий, что его вклад в детей ограничивается ложкой спермы на старте, не размножится. Не хочет сидеть(т.е воспитывать, лечить, кормить, учить, мыть и все остальное) с детьми- не заводит детей.
Цитировать
и в этом случае страдать будет женщина рядом с ним, которая хотела бы от него родить и готова сесть в декрет, т.к. женщина с другим подходом с ним бы отношений в принципе не завела, узнав о его взглядах
О взглядах, что отец такой же родитель, как и мать, и несёт точно такую же ответственность, и имеет те же самые обязанности?
Погугли, сколько разводов приходится на первые 3 года ребенка- это от большого декретного щастя?
Цитировать
либо научит обходить этот закон.
Штош, по крайней мере, количество тех, кто путает отцовство с анонимным донорство спермы уменьшится, и то хлеб.
Цитировать
А то, что желающие родить от него женщины найдутся, я не сомневаюсь.
Конечно, найдутся.
Каких только судаков не размножают.
Цитировать
И вот этих вот женщин, зарабатывающих больше, прям злобный мужик взял и заставил сидеть дома с ребенком, ага. Или это все таки было ее решение и желание?
И вот этих женщин прям злобный мужик заставил.
А ещё злобное общество, которое почему-то не считает отцов полноценными родителями с теми же обязанностями.
А ещё собственная, воспитанная обществом, срань в голове о том, что дети- преимущественно ее проблема.
Апд-2, некорректно сформулировала. ну, не всех, конечно. Разумеется, среди них есть те, кто сами хотели. Но очень и очень многих, фактически, так или иначе, именно заставили, и это- серьезная проблема.

Апд: то есть никто никого не заставляет, прост 90+% женщин в едином порыве предпочитают сесть в декрет, вне зависимости от работы, карьеры и прочих условий, и отсидеть его полностью, прост практически все как одна, и без единого давления извне?
Цитировать
Вообще желание, чтоб мужчины принимали равное участие в уходе за ребенком, хороша, но идея реализации этого откровенно ну наивна что ли. Или глупа. Оторвана от реальности. Я хз, короче, несостоятельна и на практике выльется в полную херню.
Да? Это давно у нас Швеция, Норвегия и Исландия с Финляндией оторваны от реальности? ::)
Что у них там в плане отцовства в полную херню вылилось, можно узнать?
У многих стран часть отпуска по уходу либо может взять отец, либо она сгорает. Глупые и наивные они.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Рыжая ведьма от 13 Июля 2023, 23:37:51
Судя по упорству и умению мимикрировать, а также обнаруживать необходимые папки на стандартно захламленном, судя по всему, компе, Катю ждет карьера в спецслужбах, хорошо устроится.
Интересно, а есть ли хоть малейший шанс, что муж пошел в отель урезонивать настойчивую дамочку, обговорить, что безнадежно женат и ничего не будет, успокойся раз и навсегда? Мне так, на развод табуна...
Преувеличиваете сложность
Или просто на компе в моих документах лежала папка «имя_бывшей»
Да и манера речи у большинства людей ну не прям такая особенная чтобы на стандартных фразах спалиться, более того даже если вдруг она употребила слова, которые ранее бывшая не использовала или наоборот не использовала какие-то привычные для той обороты на это в реальной жизни, а не в кино никто бы и не обратил внимания, тем более они с бывшей какое-то время не общались.
Еще смешнее спалиться на общих воспоминаниях. Какие такие общие воспоминания он обязан был вытащить в момент обсуждения встречи в переписке? Даже если вдруг он бы что вытащил, на что нельзя ответить «не помню», «да было классно» или наоборот «не хочу вспоминать»?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 14 Июля 2023, 00:02:40
Нет >:(
А можно вот это вот насильное желание причинить добро засунуть в жопу желающему и провернуть там много-много раз?
Мне вот, как женщине, не упало делить декрет в принудительном порядке, мы как-нибудь сами внутри семьи разберемся.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 14 Июля 2023, 00:05:29
Мне вот, как женщине, не упало делить декрет в принудительном порядке, мы как-нибудь сами внутри семьи разберемся.
Ты разберешься- другие не разберутся.
Статистики разводов, долгов по алиментам и "развелся с женой- развелся и с детьми" говорят сами за себя.
Почему вдруг удобно должно быть тебе, а не другим?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Из мышеловки от 14 Июля 2023, 00:08:54
Да и манера речи у большинства людей ну не прям такая особенная чтобы на стандартных фразах спалиться

Поспорила бы.
Кто-то не ставит точки в конце фраз. Кто-то в качестве смайлика ставит скобочку, кто-то две, кто-то - строго скобку с двоеточием. Я злоупотребляю в письменной речи словами "вот", "впрочем" и "хтонь", моя знакомая постоянно пишет "любопытно". Даже матом ругаются и то очень по-разному.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 14 Июля 2023, 00:14:36
Почему вдруг удобно должно быть тебе, а не другим?
Потому что им удобно никогда не будет, а нормальным семьям жизнь усложнят многократно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 14 Июля 2023, 00:24:06
Почему вдруг им никогда не будет удобно?
Так "нормальные" семьи это скорее статистическая погрешность. Это, конечно, здорово, что у меньше чем 20% все хорошо, но, может, и об остальных 80%+ надо думать? Или не надо, раз ты входишь в те успешные меньше 20%?
И если ничего не менять, то дети так и продолжат быть по умолчанию женской ответственностью, а не обоих родителей. Я в этом ничего хорошего не вижу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Рыжая ведьма от 14 Июля 2023, 00:32:32
Поспорила бы.
Кто-то не ставит точки в конце фраз. Кто-то в качестве смайлика ставит скобочку, кто-то две, кто-то - строго скобку с двоеточием. Я злоупотребляю в письменной речи словами "вот", "впрочем" и "хтонь", моя знакомая постоянно пишет "любопытно". Даже матом ругаются и то очень по-разному.
И тем не менее если в процессе переписки ваша знакомая за неделю ни разу не скажет любопытно вы вряд ли предположите что ее подменили чужие, если кто-то начнет писать смайлик иначе (если начнет) тоже
Условно резкие изменения вызвали бы удивление неграмотная речь у грамотного человека и наоборот, активная замена цифрами/сокращениями, если ранее человек этого не делал и наоборот их полное отсутствие
Но для этого нужно чтобы у человека была подобная особенность
Ну и да люди в массе своей вообще не штирлицы, они не замечают детали и не делают на их основании далеко идущих выводов. Это скорее нормально чем нет.
А еще не надо забывать про перерыв в общении
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 14 Июля 2023, 00:37:44
А каким магическим образом им станет удобно?
Ок, ты посадишь арбузера и домашнего тиранчика, или по*уиста в декрет.
Как ты его обяжешь ухаживать за ребенком в должной степени?
Будет предоставленный сам себе ребенок, заепанная мать, которая приходит с работы и видит разруху в доме, и счастливый папка, который при появлении жены разворачивается и уходит пропивать свои декретные с другими отцами-молодцами.

У тебя есть способ заставить хорошо ухаживать за ребенком того, кто это делать не желает?
А статистика разводов, в которую ты так вцепилась - она по бездетным парам какая? Такая же безрадостная?
Бездетным парам какого законодательного регулирования не хватает? А, знаю! Запрета разводов.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Из мышеловки от 14 Июля 2023, 01:37:21
Ну и да люди в массе своей вообще не штирлицы, они не замечают детали и не делают на их основании далеко идущих выводов. Это скорее нормально чем нет.
А еще не надо забывать про перерыв в общении

Не соглашусь. Обе девушки общались с мужиком близко, выработалась терминология, какие-то общие шутки, обращения, да куча мелочей. Часть из них становится неактуальной (допустим, в отношениях парень был исключительно "котиком", а после завершения отношений как-то неловко к нему так обращаться), но даже изменить свою личную манеру непросто, не спалившись перед собственным супругом, а уж подделаться под человека, с которым не знаком - вообще высший пилотаж.
Даже чтобы убедительно написать "привет, как дела?", надо примерно представлять, что там за женщина. Может ли она написать вот так (ага, я снова написала "вот", да блин), или она застенчивая и надо ввернуть кучу отступлений? Или в ее стиле будет "прив, как ты?" Или даже "йоу, чел, чо как сам?" Не в последнюю очередь потому, что куча народа, напиши внезапно бывший партнер, решит, что там не любовь былая постучалась кому-то в головушку, а тупо взлом страницы и разводка.    
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Elf78 от 14 Июля 2023, 07:40:43
Тут не просто проверка, а ещё и провокация.
Вот да.


Не понимаю я этих проверок, хочешь расстаться - просто расстанься.
Эти проверяющие не остановятся же, им нужно будет постоянно получать подтверждение. И во оно надо в жизни?
Я спокойно отношусь к изменам. Если душа просит - душу порадовать нужно  ::) Но так же и понимаю нежелание жить с изменившим человеком.
+1


Он легко мог отказать
...
Так что не вижу провокации.
Логика вышла из чата. Провокацию определяет не (не)возможность отказа.


Ну, она беременная, для большинства женщин это все ещё означает серьезную, а для кого и тотальную, зависимость от мужика на 2+ года.
А тут с одной стороны статистика разводов, с другой стороны статистика долгов и сумм по алиментам
Поэтому надо спровоцировать развод и алименты.


А разверни ответ, если можно.
Посмотри выше. За меня уже ГОСТ развернул(а).


нормальная позиция, но ее надо с партнером оговаривать
Зачем?


А можно это как-то согласовывать внутри семьи, пожалуйста, а не законодательно выпздвть? :-\
У радфемок - нельзя.

Цитировать
Я б не хотела, честно.
Спермобачья подстилка!  ;D


. А вдруг бы получилось так, что муж эту проверку прошел бы и на бывшую не клюнул, а вот если бы жена ему написала с аккаунта мужниной коллеги, то в этом случае не устоял бы и снял номер для коллеги... Так бесконечно можно проверять на бывших, на будущих, на потенциальных
Те же мысли.


Оскорбинка, я тебя, возможно, удивлю, но для многих женщин декрет - это больше благо, чем каторга. Не для всех, но таких немало. И те, кто туда категорически не хочет, не поверишь, но умудряются как-то со своим партнером все решить на берегу.
Не поверит. Уже неоднократно отмечал схожесть противоположностей в их крайнем проявлении. В данном случае для инфрапатриархалов и ультрафеминисток женщины - не люди с правом голоса вообще. Их надо только принуждать во имя их же блага
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Вера_в_чудо от 14 Июля 2023, 08:02:37
Не соглашусь. Обе девушки общались с мужиком близко, выработалась терминология, какие-то общие шутки, обращения, да куча мелочей. Часть из них становится неактуальной (допустим, в отношениях парень был исключительно "котиком", а после завершения отношений как-то неловко к нему так обращаться), но даже изменить свою личную манеру непросто, не спалившись перед собственным супругом, а уж подделаться под человека, с которым не знаком - вообще высший пилотаж.
Даже чтобы убедительно написать "привет, как дела?", надо примерно представлять, что там за женщина. Может ли она написать вот так (ага, я снова написала "вот", да блин), или она застенчивая и надо ввернуть кучу отступлений? Или в ее стиле будет "прив, как ты?" Или даже "йоу, чел, чо как сам?" Не в последнюю очередь потому, что куча народа, напиши внезапно бывший партнер, решит, что там не любовь былая постучалась кому-то в головушку, а тупо взлом страницы и разводка.    

Среди тех файлов были письма, письма от бывшей, наверное, тоже были, вполне можно было посмотреть, какая манера речи у нее.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Morbid angel от 14 Июля 2023, 08:16:24
Да так, как Оскорбинка женщин не каждый инцел в состоянии оскорбить
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Ыш от 14 Июля 2023, 08:51:26
У тебя же детей нет и не планируется, так?
А ты с какой целью интересуешься?
Сейчас твои рассуждения выглядят как рассуждения мужиков, которые хотят запретить аборты.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 14 Июля 2023, 09:44:29
Обсуждать этот бред, что пишет Оскорбинка, на серьезных щах не хочу ;D
Предлагаю комплексно.
Пакет Оскорбинки:
1. Обязательный выгон мужиков в декрет.
2. Бабам с 25 до 30 обязательно выйти замуж и родить, иначе ежемесячный штраф и фото на позорном столбе.
3. Запрет разводов.
Заживем! Женщины страны будут очень благодарны (нет).
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 14 Июля 2023, 10:03:12
А можно это как-то согласовывать внутри семьи, пожалуйста, а не законодательно выпздвть? :-\ Я б не хотела, честно. Плюс лично я считаю, это не всегда рационально.

Увы, устои можно менять только принудительно.
Рационально - это в кратковременном эффекте, а в долгосрочном:

1) Муж и жена устроились на одну должность и равные зп. Ура, равноправие! А дальше...
2) Работодатель с большей вероятностью хотел удержать на работе папу, ведь он не уйдет в отпуск по уходу за ребенком - ему повысили зп или пригласили на более ответственную должность, где зп больше.
3) Потом папа действительно не был в декрете - его опыт вырос, зп тоже.
4) В это самое время мать в декрете проводит время с ребенком, устанавливая большую связь, но теряя свои рабочие и социальные навыки, кроме того отец, как единственный кормилец много времени проводит на работе и в гораздо меньшей степени формируется привязанность к ребенку.
5) Из-за ситуации в п.4 увеличиваются риски развода: с женой все меньше общения, отдалились друг от друга, привязанность к ребенку минимальна, высокая зп - формируется мнение, что проще скинуть этих "чужих паразитов" с содержания за каких-то 25% дохода, который можно еще и не платить.
6) И итог, подтвержденный статистикой - из трудоспособного населения самый нищий слой, это разведенные женщины с детьми.

Хотя в кратковременном периоде рационально, когда работает один и на семью больше дохода.

человек так считает, то законодательная обязанность сидеть с ребенком просто сделает его противником детей (и в этом случае страдать будет женщина рядом с ним, которая хотела бы от него родить

По мне, так это благо, если человек, который не хочет сидеть со своим ребенком откажется от деторождения. Почему-то мне кажется, это как раз те мужики у которых бывшая жена = бывшие дети и неплательщики алиментов.
Женщины, которые хотят родить от мужиков, которым не нужны дети, скорей всего не очень зрелые люди, мягко говоря.

Тут говорили о лицензии на родительство? О том, что мужчины пренебрегают контрацепцией "наше дело не рожать"?
Так вот перспектива обязательного вытирания жопы своему ребенку - отличный аналог лицензии.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 14 Июля 2023, 10:19:29
Нормальным семьям, мужикам, людям подобные законы не нужны, а только усложнят жизнь. Чудикам всех полов, возрастов и соц.статусов они не помогут, но и не помешают плодиться. Как этого можно не одуплять, неведомо мне.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Morbid angel от 14 Июля 2023, 10:24:05
В этих ваших Швециях отцы действительно должны сидеть с детьми, но не половину отпуска, а месяца 2-3.

Я за пропаганду осознанного отцовства, за разделение больничных на ребенка по какой-то менее односторонней схеме, но до абсурда доходить не надо
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 14 Июля 2023, 10:54:23
Нормальным семьям, мужикам, людям подобные законы не нужны, а только усложнят жизнь. Чудикам всех полов, возрастов и соц.статусов они не помогут, но и не помешают плодиться. Как этого можно не одуплять, неведомо мне.

Полностью согласна.
Но тогда надо ввести законодательное понятие "нормальных семей", тестирование, документ о присвоении статуса - а то куда ни глянь, матери-одиночки, серая зп, долги по алиментам...

Но, кстати, гос. управление уже давно знает как делать такие изменения "приятными".
Сначала просто вводим реформы, что максимальный оплачиваемый декретный отпуск по закону эээ... 4 месяца. Немножко поскандалили, выслушали дискуссии и продлили до 6 месяцев. А потом еще раз облагодетельствовали - добавили возможность еще и папе на 6 месяцев пойти.

Отлично работает.

Зачем?

Все важные вопросы в семье стоит оговаривать, обязанности, ожидания, распределение финансов. Конкретно договоренность "о возможности беспалевных измен" может повлиять на желание партнера находиться в семье, а так же на дополнительную контрацепцию и заботу о здоровье.
Презервативы не защищают от букета ВПЧ, вируса Эпштейна–Барр, герпесов, сифилиса, контагиозного моллюска. И это еще при условии правильного использования.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 14 Июля 2023, 10:59:12
Хорошо, я внесу 4 пункт в пакет Оскорбинки:
4. Проверка семей на нормальность. Но разводиться все равно нельзя.
Где там Золушка? Пора уже в думу пропихивать.
З - ЗоконотвАрцы.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 14 Июля 2023, 11:07:08
Но разводиться все равно нельзя.
а чё это?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 14 Июля 2023, 11:10:47
а чё это?
Упарываться, так до конца. К чему нам полумеры.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Zdesь был Leo от 14 Июля 2023, 11:36:24
а чё это?
Как это чё? У мужиков же остаётся лазейка - он может запузырить бабу, а потом вместо обязательного декрета - развод.

Кста, так будут массово делать в тех случаях, когда доход мужа выше дохода жены, и обязательный декрет мужа сильно ударит по семейному бюджету.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 14 Июля 2023, 12:11:25
. Немножко поскандалили, выслушали дискуссии и продлили до 6 месяцев. А потом еще раз облагодетельствовали - добавили возможность еще и папе на 6 месяцев пойти.
Ты куда еще 2 года украла?  >:(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Сарделька от 14 Июля 2023, 18:42:38
Противники "обязательного" декрета забывают, что на самом деле обязательного декрета не существует ни для отцов, ни для матерей ни в Скандинавии, ни в России. Декрет - это право, а не обязанность. Мужик не хочет за ребенком смотреть? Да ради бога - либо няню на его часть декрета наймут, либо жена будет сидеть с ребенком, но без декретных денег. Особо упоротых сидеть не заставишь, карьеристов тоже, а обычные середнячки вполне могут за этот вариант ухватиться. И это хорошо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 14 Июля 2023, 18:47:51
Противники "обязательного" декрета забывают, что  жена будет сидеть с ребенком, но без декретных денег.
Збсь!
Вот заживем!!!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Elf78 от 14 Июля 2023, 18:48:40
Цитировать
Конкретно договоренность "о возможности беспалевных измен" может повлиять на желание партнера находиться в семье
Именно. Так и смысл это оговаривать?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 14 Июля 2023, 20:27:44
Именно. Так и смысл это оговаривать?

Ровно такой же как "крысить" семейные деньги.


Противники "обязательного" декрета забывают, что на самом деле обязательного декрета не существует ни для отцов, ни для матерей ни в Скандинавии, ни в России.

так вроде после 1,5 и не оплачивается?
Но до 3 лет рабочее место сохраняется.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Alguna Vez от 14 Июля 2023, 22:59:46
Даже чтобы убедительно написать "привет, как дела?", надо примерно представлять, что там за женщина. Может ли она написать вот так (ага, я снова написала "вот", да блин), или она застенчивая и надо ввернуть кучу отступлений? Или в ее стиле будет "прив, как ты?" Или даже "йоу, чел, чо как сам?" Не в последнюю очередь потому, что куча народа, напиши внезапно бывший партнер, решит, что там не любовь былая постучалась кому-то в головушку, а тупо взлом страницы и разводка.    
Согласна с тобой и поэтому думаю, что он обрадовался весточке настолько, что и в голову не пришло что-то там оценивать: имя, фото совпадают = это она, конечно!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: CynicalCreature от 14 Июля 2023, 23:10:47
Согласна с тобой и поэтому думаю, что он обрадовался весточке настолько, что и в голову не пришло что-то там оценивать: имя, фото совпадают = это она, конечно!
И вообще его развел отель.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Morphine69 от 15 Июля 2023, 16:28:53
Вообще, три года в декрете сидят разве что в странах бывшего СССР, но и то не во всех. Во многих других — несколько месяцев, максимум год. Короче, сильно не засидишься. Немного в себя пришла — и вперёд, покорять карьерные горизонты.
Ну и да, ни в одной стране, насколько я знаю, никакого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО декретного отпуска для пап не существует.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: CynicalCreature от 15 Июля 2023, 16:32:42
Будем пионерами.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Notoriginal от 15 Июля 2023, 18:10:44
Не соглашусь. Обе девушки общались с мужиком близко, выработалась терминология, какие-то общие шутки, обращения, да куча мелочей. Часть из них становится неактуальной (допустим, в отношениях парень был исключительно "котиком", а после завершения отношений как-то неловко к нему так обращаться), но даже изменить свою личную манеру непросто, не спалившись перед собственным супругом, а уж подделаться под человека, с которым не знаком - вообще высший пилотаж.
Даже чтобы убедительно написать "привет, как дела?", надо примерно представлять, что там за женщина. Может ли она написать вот так (ага, я снова написала "вот", да блин), или она застенчивая и надо ввернуть кучу отступлений? Или в ее стиле будет "прив, как ты?" Или даже "йоу, чел, чо как сам?" Не в последнюю очередь потому, что куча народа, напиши внезапно бывший партнер, решит, что там не любовь былая постучалась кому-то в головушку, а тупо взлом страницы и разводка.    

Не знаю даже, мы вот с мужем много лет вместе живем, но переписываемся очень редко, разве что в начале отношений было, но я уже толком и не помню, что там за стиль. Поэтому, если мы, например, на пару лет разойдемся, я вряд ли пойму, он мне написал или нет, если только это там не будет ошибки на ошибке или совсем уж по 100500 смайликов в каждом предложении.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 15 Июля 2023, 18:23:06
никакого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО декретного отпуска для пап не существует.

так вроде и мамы не ОБЯЗАНЫ сидеть? При желании работать и наличии няни или кото-то еще - может выйти на работу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 15 Июля 2023, 20:17:39
Ок, ты посадишь арбузера и домашнего тиранчика, или по*уиста в декрет.
Как ты его обяжешь ухаживать за ребенком в должной степени?
Будет предоставленный сам себе ребенок, заепанная мать, которая приходит с работы и видит разруху в доме, и счастливый папка, который при появлении жены разворачивается и уходит пропивать свои декретные с другими отцами-молодцами.
Тиранчик и арбузер, зная, что у него перспектива- сидеть с каким-то там ребенком, и отвертеться не получится, просто не заведет никакого ребенка с огромной долей вероятности.
И это замечательно.
Меньше ненужных детей, травмированных тем, что для отцов они в лучшем случае мебель.
Меньше женщин, которые окажутся на/за гранью нищеты, потому что сначала у них перерыв в карьере 3+лет, потом работа "куда возьмут", чтобы на больничные и утренники ходить и ребенка отводить/забирать, а после развод и "тут нет ничего твоего, ты все это время не работала, гы".
Больше ответственного подхода к заведению детей.
Цитировать
А статистика разводов, в которую ты так вцепилась - она по бездетным парам какая?
Большая. И?
Это должно что-то поменять?
Типа, или ты защищаешь всех краснокнижных животных сразу, или пущай все передохнут?
Обращать внимание на какую-то одну проблему нельзя, только решать все проблемы человечества сразу?
Обсуждать этот бред, что пишет Оскорбинка, на серьезных щах не хочу ;D
Предлагаю комплексно.
Пакет Оскорбинки:
Сама придумала- сама обиделась. Молодец :)
Да так, как Оскорбинка женщин не каждый инцел в состоянии оскорбить
Ну да, ведь долг по алиментам и прочие шутки про "в РФ и так половина детей воспитываются в однополых семьях- мама+бабушка" придумала лично Оскорбинка для оскорбления женщин :)
Так-то в РФ почти все детные мужчины, кроме самых маргинальных- хорошие отцы, вовлечённые, осознанные, это Оскорбинка чот воду мутит.
В этих ваших Швециях отцы действительно должны сидеть с детьми, но не половину отпуска, а месяца 2-3
Так там и декрет не 3 года, по их срокам как раз половина обычно и есть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 15 Июля 2023, 20:23:59
Цитировать
Тиранчик и арбузер, зная, что у него перспектива- сидеть с каким-то там ребенком, и отвертеться не получится, просто не заведет никакого ребенка с огромной долей вероятности.
Как ты это "отвертеться не получится" собралась обеспечивать?
Тиранчик может не жениться и заделать ребенка
Может жениться и забить на ребенка.
Попробуй заставь его положенное декретное время выполнять обязанности

И, как уже писали, декрет - мероприятие добровольное. Яслей с полутора хватает, можно при нехватке мест пойти в частные, и государство будет компенсировать это.
Выбор, сидеть ли до трех - он добровольный, да.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 15 Июля 2023, 20:34:09
Как ты это "отвертеться не получится" собралась обеспечивать?
Тиранчик может не жениться и заделать ребенка
А отсутствие штампа как-то отменяет отцовство?
Цитировать
Может жениться и забить на ребенка.
Попробуй заставь его положенное декретное время выполнять обязанности
Опека, статья за оставление в опасности, развод, ультраповышенные алименты и принудительная вазэктомия.
Цитировать
И, как уже писали, декрет - мероприятие добровольное. Яслей с полутора хватает, можно при нехватке мест пойти в частные, и государство будет компенсировать это.
Выбор, сидеть ли до трех - он добровольный, да.
Ок, тогда половину от выбранного срока декрета.
Эти мелочи вполне решаемые.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 15 Июля 2023, 20:41:19
А отсутствие штампа как-то отменяет отцовство?
Да. Его надо доказывать, оно не возникает автоматически, как в случае брака.

Цитировать
Опека, статья за оставление в опасности, развод, ультраповышенные алименты и принудительная вазэктомия.
очень страшно, не работает, еще страшнее, не работает, а чо не ногу сразу рубить?

Цитировать
Ок, тогда половину от выбранного срока декрета.
Эти мелочи вполне решаемые.
Да, если отменитт добровольность декрета. Который добровольный сейчас и для женщин, и которым ты в первую очередь сделаешь обязаловкой хуже
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 15 Июля 2023, 20:51:26
Да. Его надо доказывать, оно не возникает автоматически, как в случае брака
И в чем проблема доказать, если это не изнасилование?
Ну, ещё с разовыми перепизонами, конечно, не пройдет. И? По такой логике можно и алименты отменять- а то не всегда известен отец, да и известный может уклониться, все, отменяем алименты.
Цитировать
очень страшно, не работает, еще страшнее, не работает, а чо не ногу сразу рубить?
И сделать, чтобы работало, конечно, никак, только оставить все как есть и остаётся. :'(
А он детей ногами делает? Ну тогда можно и ногу, конечно.
Цитировать
Да, если отменитт добровольность декрета.
И где про отмену добровольности декрета?
Цитировать
Который добровольный сейчас и для женщин, и которым ты в первую очередь сделаешь обязаловкой хуже
Ты всех-всех женщин опросила?
Так-то я тут не текст законопроекта пишу, и все то, чем ты пытаешься идею слить, вполне можно предусмотреть.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 15 Июля 2023, 21:01:00
И в чем проблема доказать, если это не изнасилование?
Ну, ещё с разовыми перепизонами, конечно, не пройдет. И? По такой логике можно и алименты отменять- а то не всегда известен отец, да и известный может уклониться, все, отменяем алименты.
Можно отказаться от теста на отцовство, и доказывать суду, что сожитель был именно этот и добиваться через суд установления отцовства будет именно женщина, с младенцем на руках.

Цитировать
И сделать, чтобы работало, конечно, никак, только оставить все как есть и остаётся. :'(
Сделать-то конечно все можно, но опека не будет выбирать, кого наказывать - под более пристальное внимание и уголовку будут попадать и матери тоже.

Цитировать
А он детей ногами делает? Ну тогда можно и ногу, конечно.
То есть ты всерьез предлагаешь закон, по которому будет можно калечить людей?

Цитировать
И где про отмену добровольности декрета?
Если декрет остается добровольным, то к чему все эти рассуждения? Мужик добровольно отказывается его брать, вот и все
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 15 Июля 2023, 21:10:22
Можно отказаться от теста на отцовство, и доказывать суду, что сожитель был именно этот и добиваться через суд установления отцовства будет именно женщина, с младенцем на руках.
Подаст заявление через Госуслуги по упрощённой схеме.
Цитировать
Сделать-то конечно все можно, но опека не будет выбирать, кого наказывать - под более пристальное внимание и уголовку будут попадать и матери тоже
С какой стати?
Цитировать
То есть ты всерьез предлагаешь закон, по которому будет можно калечить людей?
Я не считаю, что это калечит.
И не вижу, чем это наказание вдруг суровее и нелогичнее, чем тюремный срок.
Совершаешь преступление против общества- тебя изолируют от общества в тюрьму.
Совершаешь преступление по отношению к своему ребенку- лишаешься права строгать новых, чтобы заставлять страдать и их.
Цитировать
Если декрет остается добровольным, то к чему все эти рассуждения? Мужик добровольно отказывается его брать, вот и все
Речь шла о случаях, когда в декрет уходят.
Семья добровольно приняла решение уйти в декрет? За ребёнка ответственность несут оба родителя в равной степени? Ребенку нужны оба родителя? Значит, в декрете и сидят- оба, по очереди.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 15 Июля 2023, 21:19:33
Подаст заявление через Госуслуги по упрощённой схеме.
Какое заявление?
Прошу отловить гражданина Н и взять у него пробы ДНК?
А с какой стати? Он против, у него тоже есть права.

Цитировать
С какой стати?
С такой, что обязанности и ответственность родителей равная. И сейчас многие матери откровенно филонят, скидывая воспитание детей на бабок-дедок, старших детей, сожителей или просто оставляя детей дома одних. Если за все это будут строго наказывать отцов, то и матерям достанется

Цитировать
Я не считаю, что это калечит.
И не вижу, чем это наказание вдруг суровее и нелогичнее, чем тюремный срок.
Совершаешь преступление против общества- тебя изолируют от общества в тюрьму.
Совершаешь преступление по отношению к своему ребенку- лишаешься права строгать новых, чтобы заставлять страдать и их.
Завести детей - неотъемлемое право человека. Лишить организм человека естественной функции - это покалечить.
Стерилизацию женщин проводить будем?
Руки ворам рубить?
Ноги - участникам ДТП?

Цитировать
Речь шла о случаях, когда в декрет уходят.
Семья добровольно приняла решение уйти в декрет? За ребёнка ответственность несут оба родителя в равной степени? Ребенку нужны оба родителя? Значит, в декрете и сидят- оба, по очереди.
Ты не понимаешь?
Я могу выйти в декрет, через день передумать и выйти на раьоту, потом передумать опять и сесть в декрет. И так все 3 года. Нет обязательного  срока, который женщина должна определить и провести его в декрете.  А ты предлагаешь его ввести и соблюдать - сначала для женщины, потом для мужчины
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Рыжая ведьма от 15 Июля 2023, 21:21:54
Закон позволяет уйти в декрет маме, папе, бабушке, дедушке и «другие родственники»
Лишаем семьи такого выбора? Только родители?
Человек может в любой момент выйти из декрета никто не обязывает его не только брать, но и сидеть в нем не то что 3, но и даже полтора года. Лишаем людей такой возможности? Обязаны сидеть полтора (три) года строго пополам? То есть женщина обязана отсидеть в декрете 9 месяцев и плевать если ей жрать нечего? Поменяться с мужем/мамой/сестрой никак? В больницу мать попала, а мужик уже свою половину декрета отсидел (и наоборот) - все некому осуществлять уход за ребенком?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Пластмассовый мир от 15 Июля 2023, 21:36:18
Оскорбинка, вы всерьёз считаете, что нужно ввести обязательный пополамный декрет? Я никак не могу понять, для чего? Почему нельзя оставить право семьям выбирать кто, сколько и когда сидит в декрете? Если муж козлина и думает только о том, как бы манкировать своими родительскими обязанностями, то его никакими законами не заставишь заботиться о ребенке как должно. Но по большей части мужья адекватные. Это мы тут обсуждаем выдуманные истории, где жена в декрете и прокладку себе купить не имеет права. Конечно, в реальности так бывает, но это всё же редкость.
Есть ли кто-то из женщин на форуме, кто столкнулся с подобным отношением мужа к себе в декрете? Просто я ни одной такой реальной ситуации не знаю. Не говорю, что такого не бывает, но это не так массово, как вы описываете.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 15 Июля 2023, 21:39:33
Какое заявление?
Прошу отловить гражданина Н и взять у него пробы ДНК?
А с какой стати? Он против, у него тоже есть права.
Мне прямо сейчас тебе форму заявления составить?
И полный текст законопроекта?
Я не буду.
Цитировать
С такой, что обязанности и ответственность родителей равная.
И? Значит, будет учитываться, кто должен был нести ответственность за ребёнка в это конкретное время.
Если это не систематический про#б обоих.
Цитировать
И сейчас многие матери откровенно филонят, скидывая воспитание детей на бабок-дедок, старших детей, сожителей или просто оставляя детей дома одних. Если за все это будут строго наказывать отцов, то и матерям достанется
Это все можно оговорить в законе.
Тех, кто кидает на старших- в зависимости от возраста и согласия участников, и тех, кто кидает одних- опять же, в зависимости от возраста- возможно, и стоило бы наказывать.
Цитировать
Завести детей - неотъемлемое право человека
Распоряжаться своей жизнью- тоже неотъемлемое право человека. Какие-такие тюрьмы, это нарушение неотъемлемых прав.
Цитировать
Лишить организм человека естественной функции - это покалечить.
Ну, для этого человека это не естественная функция, если он наносит вред своему ребенку.
Цитировать
Стерилизацию женщин проводить будем?
За преступления против своих детей- да, почему нет-то.
Цитировать
Руки ворам рубить?
А руками человек только ворует?
Цитировать
Ноги - участникам ДТП?
Участникам пьяных ДТП- лучше сразу голову.
Цитировать
Я могу выйти в декрет, через день передумать и выйти на раьоту, потом передумать опять и сесть в декрет. И так все 3 года. Нет обязательного  срока, который женщина должна определить и провести его в декрете.  А ты предлагаешь его ввести и соблюдать - сначала для женщины, потом для мужчины
Это все можно оговорить и предусмотреть в законе.
Почему нельзя оставить право семьям выбирать кто, сколько и когда сидит в декрете?
Потому что сейчас это право есть у единиц, а у большинства- дети- сугубо женская обязанность.
Цитировать
Если муж козлина и думает только о том, как бы манкировать своими родительскими обязанностями, то его никакими законами не заставишь заботиться о ребенке как должно.
Зачем тогда существуют алименты?
Может, отменим, а то если отец козлина и только и думает о том, как маркировать обязанностями, его никакими законами не заставишь содержать ребенка.
Цитировать
Но по большей части мужья адекватные. Это мы тут обсуждаем выдуманные истории, где жена в декрете и прокладку себе купить не имеет права. Конечно, в реальности так бывает, но это всё же редкость.
Долг в стране по алиментам и средняя сумма алиментов для вас какая-то шутка?
Их накопили редкие неадекватные?
Вы считаете, это никак не связано с тем, что "дети- женская проблема"? С тем, что мужчины изначально в большинстве своем никак в жизни детей не участвуют, и к моменту развода это абсолютно чужие дети,чья судьба никак не волнует?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 15 Июля 2023, 21:46:19
А, понятно.
Ты хочешь, чтобы *вжух и готово!
Чтобы само по себе законодательство чудесным образом изменилось и заработало через госуслуги, чтобы всем стало хорошо (кроме семей, которым хорошо сейчас, но ничего, потерпят), чтобы все учесть и всех заставить, и чтобы нашлись механизмы и рычаги, применение которых невозможно по объективным причинам.
А, ну еще попутно предлагаешь калечить людей и нарушать их права, но это так, мелочи. Можно ж прописать и сделать все это законным, да.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 15 Июля 2023, 21:49:02
А, понятно.
Ты хочешь, чтобы *вжух и готово!
Чтобы само по себе законодательство чудесным образом изменилось
Я бы спросила "лолшто ???", но мне, в принципе, и так все понятно- если хорошо конкретно тебе, то покуй на остальных, нельзя думать что-то менять, ведь тебе удобненько.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 15 Июля 2023, 21:53:17
Есть система гибкая, удобная и добровольная.
Ты хочешь превратить ее в нежизнеспособное, громоздкое, калечащее, неудобное для большинства и обязательное к исполнению нечто, на все возражения отвечая "я что ли должна придумать, как это заработает?!"

Ну да, было бы неплохо хоть на уровне бытовой болтовни объяснить, как этот выкидыш прогрессивной мысли должен заработать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: CynicalCreature от 15 Июля 2023, 22:07:57
Опека, статья за оставление в опасности, развод, ультраповышенные алименты и принудительная вазэктомия.
К женщинам те же санкции?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Пластмассовый мир от 15 Июля 2023, 22:23:16
Я, к сожалению, не умею цитировать части текста, на которые хочу ответить. Поэтому отвечу без цитаты.
Оскорбинка, я бы очень хотела, чтоб не было долгов по алиментам, чтоб сумма алиментов была способна покрыть хотя бы половину расходов на содержание ребенка, но меры, которые предлагаете вы, не улучшат положение разведенных женщин с детьми. Ну вот развелась пара, ну вот уклоняется муж от уплаты алиментов, а его надо найти и посадить в декрет с этим ребенком? Да какая мать станет спокойно работать, зная, что отец, который деньги зажимает, сидит с  дитем? Да у нее башка отъедет, пока она будет думать, накормил ли горе-папаша чадо или сожрал его пюрешку?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Оскорбинка от 15 Июля 2023, 22:23:34
Есть система гибкая, удобная и добровольная.
Она у единиц гибкая, удобная и добровольная.
Цитировать
Ты хочешь превратить ее в нежизнеспособное, громоздкое, калечащее, неудобное для большинства и обязательное к исполнению нечто, на все возражения отвечая "я что ли должна придумать, как это заработает?!"
Я уже приводила пример стран, где работает разделенный между родителями декрет.
Очень недизнеспособно, так нежищнеспособно, что уже действует.
Цитировать
Ну да, было бы неплохо хоть на уровне бытовой болтовни объяснить, как этот выкидыш прогрессивной мысли должен заработать.
Зачем? Чтобы переубедить тебя?
я бы очень хотела, чтоб не было долгов по алиментам, чтоб сумма алиментов была способна покрыть хотя бы половину расходов на содержание ребенка, но меры, которые предлагаете вы, не улучшат положение разведенных женщин с детьми.
Для начала, таких женщин будет существенно меньше, потому что будет существенно меньше детей.
Потому что одно дело- беззаботно кончать внутрь, зная, что все последствия разгребать будет женщина, а ты легко и изящно сможешь слиться, а другое- знать, что в случае, если у тебя будет ребенок, ты будешь нести за него полноценную равную ответственность.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: CynicalCreature от 15 Июля 2023, 22:28:20
а другое- знать, что в случае, если у тебя будет ребенок, ты будешь нести за него полноценную равную ответственность.
Механизм-то какой?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 15 Июля 2023, 22:34:58
Она у единиц гибкая, удобная и добровольная.
Ага. Но все ей почему-то пользуются, а не героически отвергают существующую систему декретов.

Цитировать
Я уже приводила пример стран, где работает разделенный между родителями декрет.
Очень недизнеспособно, так нежищнеспособно, что уже действует.
Так его и у нас можно разделить.

Цитировать
Зачем? Чтобы переубедить тебя?
Чтобы пояснить, как оно должно работать. Пока я вижу сплошную "ит'с э мэджик!"

Цитировать
Для начала, таких пар будет существенно меньше, потому что будет существенно меньше детей.
Нет. Те, кто размножается сейчас без уверенности в партнере, не перестанет этого делать и дальше.
Цитировать
Потому что одно дело- беззаботно кончать внутрь, зная, что все последствия разгребать будет женщина, а ты легко и изящно сможешь слиться, а другое- знать, что в случае, если у тебя будет ребенок, ты будешь нести за него полноценную равную ответственность.
1. Почему женщины беззаботно позволяют кончать себе внутрь, зная, что все последствия будут разгребать сами, а партнер сольется?
2. Можно урегулировать уже прописанное законодательство, вынуждая выплачивать алименты в полном размере и нести ответственность вплоть до уголовной за ненадлежащий уход за детьми, вне зависимости от пола родителя.
Это все уже прописано и уже существует. Если бы ты топила за обязательность исполнения законов, я была бы только за.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Morbid angel от 15 Июля 2023, 23:01:36
Оскорбинка, я не большой специалист в шведском законодательстве.
Вот, что пишут:
Декретный отпуск в Швеции один из самых длинных в мире – 480 дней. Его можно брать частями: помесячно, понедельно, посуточно и даже по часам. Как и в России, уйти в отпуск по уходу за ребенком могут и мужчины, и женщины. Разница в том, что как минимум два месяца сидеть с малышом должен отец. В противном случае семья просто теряет эти 60 дней оплачиваемого отпуска.

Это не половина.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Elf78 от 15 Июля 2023, 23:04:00
Ровно такой же как "крысить" семейные деньги.
Смысл разговаривать такой же, как крысить семейные деньги... Эээээ?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Smolla от 16 Июля 2023, 13:41:57
Сама придумала- сама обиделась.
Да какие уж обиды, радуюсь, что ты не имеешь доступа к принятию законов в стране и что не стала ввязываться с тобой в доказательную дискуссию, т.к. почитала твои ответы другим и, в общем, бесполезное это дело, прибегать там к логике, к текущей реальности, к опыту людей и вот это вот все. Ведь у тебя статистика, хрен пойми откуда взята.

Собсно в тему зашла закинуть картиночку ;D
(https://sun9-73.userapi.com/impg/MgrVMjnHxVnU-CFGzS2Imv_F6P1QXrtwwvAjJA/hC9tlYPBIOc.jpg?size=1189x438&quality=95&sign=af7de895cb5b1a37122e927c64736b1a&type=album)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Elf78 от 16 Июля 2023, 18:39:36
Оффтоп:
У Смоллы на 11 тыщ сообщений 12 тыщ плюсов. Тут СТОЛЬКО бомжененавистников?  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: CynicalCreature от 16 Июля 2023, 18:44:08
Оффтоп:
У Смоллы на 11 тыщ сообщений 12 тыщ плюсов. Тут СТОЛЬКО бомжененавистников?  ;D
Тут чистка постов, ИМХО
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Крокозябра от 16 Июля 2023, 18:49:25
Смысл разговаривать такой же, как крысить семейные деньги... Эээээ?

Смысл тайком изменять такой же как тайком откладывать семейные деньги для личных целей. Более того, с деньгами менее аморально, на мой взгляд.

Цитата: СансетСаспарилла link=topic=131460.msg5305739#msg5305739
Если декрет остается добровольным, то к чему все эти рассуждения? Мужик добровольно отказывается его брать, вот и все

Не вужу причины использовать кнут - для декрета лучше пряник.
Мать пробыть в оплачиваемом отпуске например 6 месяцев после родов. Потом - неоплачиваемый некоторое время. Но, если выйдет отец - то у него будет тоже 6 месяцев оплачиваемого. Не хочет? Без проблем, отпуск просто сгорает.

Отличное решение для отцов, которые считают что можно сидеть дома получать бабки и ничего не делать. В итоге и папа с ребенком "отдохнет" и бюджет семьи более менее.

Дополнение: сроки по 6 месяцев,  а так же сумму компенсации зп должны рассчитать специалисты с учетом анализа и статистики. И, я бы предложила идею компенсации не 40%, а 60% или больше, а так же поднять максимальный потолок минимум в 2 раза.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Elf78 от 16 Июля 2023, 18:55:23
Смысл тайком изменять такой же как тайком откладывать семейные деньги для личных целей.
Я не спрашивал, какой смысл изменять.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 16 Июля 2023, 19:10:13
Не вужу причины использовать кнут - для декрета лучше пряник.
Мать пробыть в оплачиваемом отпуске например 6 месяцев после родов. Потом - неоплачиваемый некоторое время. Но, если выйдет отец - то у него будет тоже 6 месяцев оплачиваемого. Не хочет? Без проблем, отпуск просто сгорает.
О, вот в таком варианте норм.
Только сроки не сокращать. Так же 3 года, 1,5 оплачивать первому родителю (как сейчас), а дальше либо 1,5 неоплачиваемых, либо берет второй родитель и получает свои 1,5 года выплат.

И до 60% поднять - тоже збсь. И еще потолок в 33 тыщи убрать.
Честные 60% от зп.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Arctic от 20 Июля 2023, 16:42:49
Декретный отпуск в Швеции один из самых длинных в мире – 480 дней. Как и в России, уйти в отпуск по уходу за ребенком могут и мужчины, и женщины. Разница в том, что как минимум два месяца сидеть с малышом должен отец. В противном случае семья просто теряет эти 60 дней оплачиваемого отпуска.
Схема очень похожа на финскую, только дней больше (в Финляндии у каждого 153 дня, 63 можно передать, 90 нельзя, если родитель не берет их, они сгорают). По факту многие семьи делят декрет пополам, есть и такие, где отец берет больше дней. Карьеристов тут мало, так что проще.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Мелиф от 20 Июля 2023, 22:15:47
Схема очень похожа на финскую, только дней больше (в Финляндии у каждого 153 дня, 63 можно передать, 90 нельзя, если родитель не берет их, они сгорают). По факту многие семьи делят декрет пополам, есть и такие, где отец берет больше дней. Карьеристов тут мало, так что проще.
А в отпуск по уходу нельзя уйти другим родственникам? Ну, бабушке там, дедушке, ещё кому?
Или получается, что 126 дней можно взять не родителям, а остальные 180 сгорят?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 21 Июля 2023, 11:47:45
Вполне логично, заводили то родители.
Продолжим логику и спросим - зачем няни, ясли и сады? Заводили-то родители
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 21 Июля 2023, 12:45:12
То есть тот, кто берет декрет, тот и ответственный за ребенка 24|7|365?

Ну и к чему тогда рассуждения о том, что мужики к детям не подходят, пока жена в декрете? Жена в декрете, к ней и все вопросы


Вообще, отпуск по уходу за ребенком не предполагает ничего, сверх прописанного в законе.
А прописаны в законе права ухаживающего за ребенком человека на выплаты, на неполный рабочий день, на сохранение рабочего места и на трудовой стаж.

Считай, что государство частично компенсирует тебе услуги няни. Все.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: СансетСаспарилла от 21 Июля 2023, 13:27:26
Мы сейчас всерьез обсуждаем, что брать декрет на бабушку зашкварно, потому что "ты родил, ты и сиди"?
Еще раз. Отпуск по уходу за ребенком касается взаимоотношений человека и работодателя, а не привязывает ребенка ко взявшему отпуск 24|7
Название: Re: grazdano4ka.ru - Сестра собралась разводиться
Отправлено: Arctic от 24 Июля 2023, 10:39:19
А в отпуск по уходу нельзя уйти другим родственникам? Ну, бабушке там, дедушке, ещё кому?
Или получается, что 126 дней можно взять не родителям, а остальные 180 сгорят?
Думаю, если бабушка или дедушка значатся как основной опекун по какой-то причине. А если родители есть и они опекуны, то в отпуск уходят родители (но он оплачивается процентом от зарплаты, т.е. если зарабатываешь очень хорошо - и декретные будут выше, чем у других). Здесь мне кажется ооооочень редко такой вопрос даже встать может, ребенок все-таки считается ответственностью родителей, бабушки навещают и дарят подарки, могут с бытом помочь поначалу, но не берут на себя младенца.