Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 22 Июля 2023, 00:57:02
-
https://vk.com/wall-41627368_1808394
Ссоримся с мужем из-за денег. Он зарабатывает в 8 раз больше меня. При этом требует, чтобы я платила за общие продукты, которые мы едим. Высказывает недовольство по поводу, что я лью много воды и не плачу за нее. Все свои потребности женские на одежду и т.д. решаю за счёт своих денег. Иногда может что-то подарить, бывало что за одежду один раз заплатил в магазине, но пополам, только за часть. Что это, жадность? Его зарплата позволяет жить двоим прекрасно. Я же работаю на работе, от которой у меня случился психоз и я оказалась в больнице, ну ещё и такое отношение мужа ко мне подлило масло в огонь. Лишний раз ни сюрпризов, ни цветов, ничего. В театр и на мероприятия его зову, плачу я. Что за человек такой, зачем он так со мной? Вкладывает деньги в ипотечную квартиру, при этом меня попрекает, что я туда ни копейки не вложила, а у меня просто неоткуда взять такую сумму. Мне вот как с этим жить? Что сделать, как на него повлиять? Ещё говорит про детей, а я и думать боюсь как с детьми с ним жить и вообще никакого здоровья психического у меня нет из за всей этой ситуации, постоянная тревога.
Тревожность была бы куда меньше, если бы барышня осознала, что никто не обязан обеспечивать ей подарки, досуг, одежду и прочие потребности, в том числе и женские. Покуда она ждет этого и считает мужнины деньги, покоя ей не будет.
-
Тревожность будет куда меньше, если послать такого мужа на йух.
-
Ну, и в каком месте он ей муж, окромя штампа, если от него ноль выхлопа и эмоционально, и в плане заботы, и в плане коммуникаций, и даже как банкомат он плох? :)
Сосед по комнате какой-то выходит. Причем хреновый, претеееензии катающий.
-
Ещё говорит про детей
Какое заманчивое предложение!
И если у мамы, отсидевший 2+ декрета(раз детей, а не ребенка), не будет ровно половины денег на оплату хорошей куртки первому ребенку и одновременно ровно половины денег на оплату кружка второго, то будут сидеть дети без куртки и без кружка, ибо некуй, ага.
Зарплата мужика за это время, возможно, вырастет еще- но, конечно же, жена не будет иметь к этому никакого отношения- а чё она делала, прост с детьми сидела, ничем не помогла.
Надо, короче, рожать обязательно, как тут отказаться. :-\
-
Тревожность была бы куда меньше, если бы барышня осознала, что никто не обязан обеспечивать ей подарки, досуг, одежду и прочие потребности, в том числе и женские. Покуда она ждет этого и считает мужнины деньги, покоя ей не будет.
А ничего, что она платит за ОБЩИЕ продукты и ОБЩИЕ мероприятия? И мужику это нормально. И за воду? Мужик ее не тратит, видимо, лопухом вытирается?
Тревожность будет куда меньше, если послать такого мужа на йух.
+1, и сразу денег у девушки станет побольше, когда перестанет кормить трутня за свой счет и оплачивать его досуг.
-
Там в коментах сослались на другую историю, которая возможное продолжение этой https://vk.com/wall-159099218_67469
Девушки, поделитесь опытом. Кто рожал от пополамщика? История банальна:встречались, сьехались, поженились, беременна. Всегда платил сам за себя, а я за себя. Подарки были друг другу всегда взаимные на одинаковую сумму, которую мы определяем. Квартплату пополам. На продукты с зп скидывали равные суммы в корробочку из неё и брали. Комуналку пополам. Вроде бы всё честно, но... Я вышла в декрет. Мне бьют по рукам если делаю лишний бутерброд или наливаю стакан молока. Одежду и обувь мне не надо, я и в старом похожу. Записывает что я купила ребёнку на его деньги, свою паловину ему верну когда выйду на работу. Вобщем в долги меня вгоняет. Девочки, сто раз подумайте, прежде чем платить за саму себя. "я независимая женщина, плачу сама за себя всегда, я не иждевенка" выйдет вам боком. Привыкли мужчины жить таким укладом... Как можно изменить ситуацию? Чтоб он не видел во мне и ребёнке траты, а видел семью, атмосферу приятную, не попрекал покупкой ватных дисков и пачкой ежедневок. Да понятно, что скорее выйду на работу и разведусь. Я не человек, а статья расходов. Мужчины скажут алчная, на бабки ведётся... Но мне фиолетово, как вы справляетесь с меркантильными мужчинами в браке? Может можно что-то изменить?
-
Тоже вчера увидела эту историю)
Но кроме мысли "а нах*я ей этот чел" в голове ничего больше не появилось
-
Подавать на алименты в браке, как еще?
-
Все свои потребности женские на одежду и т.д. решаю за счёт своих денег.
А за счёт чьих денег их надо решать?
-
Сколько ж она зарабатывает, сто у мужика больше в восемь раз? И как на это жить? И зачем, если от такой работы психоз?
-
А ничего, что она платит за ОБЩИЕ продукты и ОБЩИЕ мероприятия? И мужику это нормально. И за воду? Мужик ее не тратит, видимо, лопухом вытирается?
+1, и сразу денег у девушки станет побольше, когда перестанет кормить трутня за свой счет и оплачивать его досуг.
Я так понимаю, что живёт она у него, так что не факт, что на съеме у неё будет больше денег. Это не значит, что надо с этим хреном продолжать жить, это значит, что въепывать надо сильнее и работу искать другую
-
Почему он все еще ее муж?
Лучше бы она работала поактивнее и ела на работе.
-
Тревожность будет куда меньше, если послать такого мужа на йух.
+миллион
Нах*й этого чмоню. Деньги есть, но тараканов и комплексов у него больше, чем денег. Мне б с таким в одной квартире было бы противно находиться, а она за ним замужем и спит с ним, фу.
-
Надо рожить двойню сома.
Только так можно повлиять
Он станет милым, заботливым и начнет полностью ее обеспечивать.
Согласна, что тревожность у нее ркзко пойдет на убыль, когда этотпринц ускачет куда-нибудь на йух.
-
Я так понимаю, что живёт она у него, так что не факт, что на съеме у неё будет больше денег. Это не значит, что надо с этим хреном продолжать жить, это значит, что въепывать надо сильнее и работу искать другую
Нифига, он ипотеку платит, и они в законном браке, т.е. за общую ипотеку платит он один. От бабы требуется не лить зря воду, скидываться на продукты и оплачивать половину СВОЕЙ одежды (возможно, мужик поставил такое условие, чтобы она не сгребала с полок все на что глаз лег, и хоть немного соизмеряла расходы с доходами) - это далеко не пополам. Совместные выходы в свет мужику нафиг не сдались, поэтому деньги на них он тратить не хочет, он экономный и думает об ипотеке, а не о гулянках - поэтому гулянки оплачивает жена. Ей бы аппетиты свои поумерить и работу получше найти, а не думать, как бы еще из мужика денег выцыганить.
-
он ипотеку платит, и они в законном браке, т.е. за общую ипотеку платит он один.
вот тут бы я раза 3 уточнила, а то дамы очень часто называют йопаря мужем.
У меня было такое, что раз 5 уточнила - официальный ли муж, получила ответ "да", а в момент оглашения списка документов выяснилось что свидетельства о браке нет. Нет, не потеряли, просто в загсе брак не регистрировали. Но брак официальный, конечно. Свадьба была. /_-
-
Ничоси
Может в церкви венчались и решили что это тоже брак?
-
Вообще без штампа не венчают. Точнее венчают, но за такое священник и "полететь" может.
-
Вообще без штампа не венчают. Точнее венчают, но за такое священник и "полететь" может.
Знаете анекдот про бабку с крещеным котом? Вот тут та же схема ;D
-
Версалину по какому обычаю замуж выдавали? По мордовскому?
-
Все свои потребности женские на одежду и т.д. решаю за счёт своих денег.
Ну это подвиг, конечно!
В целом, много видела каких-то попыток связать несвязуемое, мол:
- а вот если он не заплатил/заплатил на первом свидании
- а вот если мы снимали квартиру напополам/он платил за квартиру полностью
- а он мне не дарит/дарит многа подарков
- не купил/купил ту шикарную ювелирку
и так далее, ТО как он будет в декрете
Да *** проссы как он будет. Попытка погадать на кофейной гуще.
Мужик во время беременности/декрета своей ненаглядной и мужик во время сезона распускания хвоста - это в принципе разное. Натянуть второе на первое без огромной погрешности и соответствующих рисков вряд ли возможно.
Да даже оплата съёма напополам в начале совместного проживания и последующее поведение в браке - это тоже разное.
-
Ничоси
Может в церкви венчались и решили что это тоже брак?
Если они мусульмане, то у них может быть никах без официального штампа.
-
он ипотеку платит, и они в законном браке, т.е. за общую ипотеку платит он один.
вот тут бы я раза 3 уточнила, а то дамы очень часто называют йопаря мужем.
У меня было такое, что раз 5 уточнила - официальный ли муж, получила ответ "да", а в момент оглашения списка документов выяснилось что свидетельства о браке нет. Нет, не потеряли, просто в загсе брак не регистрировали. Но брак официальный, конечно. Свадьба была. /_-
Я лет 15 назад в банке работала. Много людей не могут определиться женаты они или нет /_-
Женаты? Нет! Но у вас штамп?? Ну мы уже давно вместе не живем.
-
самый тот от кого рожать. в декрете прокладки на декретные покупать и вопрос еще "чьим" он будет считать ребенка. в плане, должна ли только жена в него финансово вкладываться или 50\50?
зачем он нужен вообще, если она за все, абсолютно за все, платит сама? там член золотой? потому что характер г.
-
если она за все, абсолютно за все, платит сама? там член золотой? потому что характер г.
В смысле? Она платит только за продукты и за мероприятия, на которые сама зовёт.
Ну, и за свои «женские потребности», что естественно.
Ипотека, коммуналка — на нём. Траты на дом и быт тоже, скорее всего, иначе автор обязательно упомянула бы.
И это всё посущественнее, чем продукты (её траты на «женские потребности» я в расчёт вообще не беру, т.к. логично, что взрослый человек свои «потребности» оплачивает сам).
-
Так они в браке, а не на первом свидании. Говорят о детях.
Зп у нее меньше.
А если она заболеет, серьезно заболеет (более 2ух недель) или потеряет работу? Тогда подножным кормом питаться, а в трусы ватку пихать? А то своего дохода не будет или не хватит (на лечение)
Че, в долг ей ее лечение запишет или позволит помереть?
Так это не семья. Вообще.
-
Если по теме, то думаю, в целом не стоит сходиться с тем, с кем у вас сильно разные доходы :-\
Не по теме, вспомнилось, как ходила в кафе с знакомой и ее мужчиной (старше ее лет на 10), и тот сказал, что заплатит за нее, но половину, а вторую пусть сама. Так запомнилась эта половина, каждый сам за себя ок, заплатить за девушку, которую привез выгуливать в другой город, ок, но половина ???
-
Интересно, если в целях экономии от части "женских потребностей" отказаться, как быстро начнется "ты меня не привлекаешь, где юбочки-каблучки-укладка-помада, совсем обабилась со своей гулькой, вечными джинсами и кроссовками" ::)
А то ещё вопрос, какую часть "женских потребностей" действительно хочется самой девушке, а какая требования мужика.
-
А если она зарабатывает 15, а он 120, то понятна его прижимистость и в принципе может быть ситуация хз какая. Оба два стрëмные.
-
Даже если она зарабатывает дефолтные 40-50, это не отменяет факта, что мужик может иметь 350+
Это не предел деняк, но так жлобиться - феерия. В браке - феерия х2.
-
Даже если она зарабатывает дефолтные 40-50, это не отменяет факта, что мужик может иметь 350+
Это не предел деняк, но так жлобиться - феерия. В браке - феерия х2.
+1
Явно какая-то вавка в голове. Бедное детство, родители-жлобы или что-то подобное.
-
Если по теме, то думаю, в целом не стоит сходиться с тем, с кем у вас сильно разные доходы :-\
С этим пополамщиком не стоит сходиться, даже если одинаковые доходы. Потому что во-первых, окажется, что денег вы будете тратить больше, чем без мужика, а во-вторых, в случае форс-мажора, положиться на него будет нельзя. Ну и ждёт сюрприз при декрете.
А ещё мужик - говно, нафиг такой вообще нужен.
А если она зарабатывает 15, а он 120, то понятна его прижимистость и в принципе может быть ситуация хз какая. Оба два стрëмные.
А мне не понятна такая прижимистость. Да, если зарабатывает деньги только один человек в паре и зарабатывает немного, то нужно сесть и разработать бюджет, а не попрекать второго деньгами. Или не жить вместе с человеком, у которого доход и траты, которые вас не устраивают.
И не похоже, чтобы в истории мужик зарабатывал средненько, а дама транжира, и если её не ограничивать, они в конце месяца будут на макаронах сидеть.
-
Тут для мужика выход - искать исключительно сильную и независимую исключительно с зарплатой, равной ему.
Но упс - сильная и независимая таки... сильная и независимая. И если ее начнут попрекать водой в доме - в лучшем случае помашет ручкой, в худшем - ответочка прилетит.
И гнобить ее не получится и попрекать. Ему тоже выгодно, что женщина находится в слабом положении.
-
Тут для мужика выход - искать исключительно сильную и независимую исключительно с зарплатой, равной ему.
Но упс - сильная и независимая таки... сильная и независимая. И если ее начнут попрекать водой в доме - в лучшем случае помашет ручкой, в худшем - ответочка прилетит.
И гнобить ее не получится и попрекать. Ему тоже выгодно, что женщина находится в слабом положении.
Да не факт, что мужик такой уж страшный абьюзер. Он жмот и у него другие интересы. Если рядом с ним будет женщина с нормальным доходом, он возможно наоборот наконец -то расслабиться сможет . Получит пару раз по рогам за желание контролировать потребление воды и переоценит ценности.
Или нет.
-
Да не факт, что мужик такой уж страшный абьюзер. Он жмот и у него другие интересы. Если рядом с ним будет женщина с нормальным доходом, он возможно наоборот наконец -то расслабиться сможет . Получит пару раз по рогам за желание контролировать потребление воды и переоценит ценности.
Или нет.
Так почему он не выбрал женщину с нормальным доходом?
Среди коллег, среди друзей коллег\знакомых. Из своего, блин, круга.
Нееет. Я выберу женщину с зп в 8 раз меньше меня и буду ее гнобить за воду в ванной!
Нормальный человек, если его не устраивает партнер финансово, расстается или не гнобит за каждую копейку.
Ощущение, что ему в кайф чувствовать власть и деньги, пока бедная женщина крутится на свои копеюшечки.
И тут реально кто-то один должен расстаться и мужику, я считаю, нужен человек исключительно с ЕГО уровнем зарплаты. И готовый пополамить, а не общий бюджет.
Еще не каждая на такой цирк согласится. Я бы не согласилась. Или общий оговоренный бюджет или лесом. Попрекать куском хлеба - днище.
Сам знал, с кем строил семью, сам знал, какую ипотеку берешь, сколько стоит платеж, но потом попрекаешь.
Если там платеж в месяц 40-50 тысяч, а у женщины ЗП всего 40, очень интересно получается - все пополам, еще и за ипотеку вложи. Ему реально норм наблюдать, как женщина от стрессов на работе отъезжает в больницу?
-
а она зачем выбрала себе такого мужа? думала на шею сесть да ножки свесить а не прокатило? раз он такой источник стресса то пусть расстаются, ей явно будет лучше без такого жадного мужика =\
-
Я в принципе не понимаю смысла такой пополамной семьи. Веселые поипушки - да, причем это может длиться годами. А вот этот подсчет вылитой воды - нахер с пляжа. В декрете по второй истории особенно прекрасно, чот особо умные пополамщики не предлагают родить ровно половину ребенка или хотя бы взять половину декрета, чтобы женщина карьеру не теряла. Фу блть
Кстати всегда интересно, а готовка и уборка в таком формате бюджета тоже строго пополам?
-
Очередное доказательство того, почему искать себе обеспеченного мужика - гнилая идея. Его деньги - это всегда его деньги и не факт, что он захочет ими делиться. Поэтому всегда лучше вкладываться в себя, в свое образование и квалификацию, чтобы зарабатывать самой. А вся эта ерунда, варка борщей, стирка носков никогда не будет оценена, как существенный вклад, и в случае чего женщина останется с голым задом и хорошо еще, если одна, а не с детьми на шее, когда хорошо зарабатывающий мужик решит, что семья ему надоела.
Тут для мужика выход - искать исключительно сильную и независимую исключительно с зарплатой, равной ему.
Но упс - сильная и независимая таки... сильная и независимая. И если ее начнут попрекать водой в доме - в лучшем случае помашет ручкой, в худшем - ответочка прилетит.
И гнобить ее не получится и попрекать. Ему тоже выгодно, что женщина находится в слабом положении.
А пополамщики обычно таких и ищут. Настоящий пополам им нафиг не уперся. И да, вопрос - кто в истории занимается бытовыми делами? Пополамщики как-то не стремятся бытовуху делить пополам, у них только денежки врозь, а готовка, стирка, уборка, дети - это пусть баба корячится, это ее женская обязанность. И да, в случае болезни или потери работы пополамщик еще как ждет от женщины поддержки, это только себя он не считает обязанным женщину поддерживать и помогать. А попробуй бросить пополамщика в час его нужды - это будет такой вой про меркантильных эгоистичных баб, что МДшники позавидуют.
Про ненужность совместных мероприятий порадовало, хотя чего ждать от Сардельки. Действительно, от мужика ни денег, ни совместного досуга, только жрет и упреки раздает. Нахер он такой нужен? Нормальные люди, которые друг друга любят, все-таки хоть иногда, но выбираются на совместные мероприятия.
И вопрос, чья ипотека, остается открытым. Не факт, что она общая. Такой жлобяра может требовать от женщины платить за его ипотеку, раз она живет в этой квартире.
-
"Так почему он не выбрал женщину с нормальным доходом?"
Софти, да масса причин, кроме желания самоутвердиться.
Например, они могли быть знакомы с детства или со времен вуза. Могли работать в одной конторе с примерно одинаковым доходом, но мужик оказался более амбициозным/талантливым/ему повезло и карьера поперла, а девушка так и осталась в болоте.
А может он просто дурак :)
-
"Так почему он не выбрал женщину с нормальным доходом?"
Софти, да масса причин, кроме желания самоутвердиться.
Например, они могли быть знакомы с детства или со времен вуза. Могли работать в одной конторе с примерно одинаковым доходом, но мужик оказался более амбициозным/талантливым/ему повезло и карьера поперла, а девушка так и осталась в болоте.
А может он просто дурак :)
Так я любви и каких-то нежных родственных чувств там не вижу, как бэ.
Я вижу тупо желание жить как холостяк, но при этом иметь все плюшки отношений - совместное времяприпровождение, отпуск, секс. Но финансово и по обязательствам - он холостой.
Еще и издеваться карт бланш получил.
а она зачем выбрала себе такого мужа? думала на шею сесть да ножки свесить а не прокатило? раз он такой источник стресса то пусть расстаются, ей явно будет лучше без такого жадного мужика =\
Может любила или надеялась на совместный бюджет и комфортную жизнь?
Если партнер зарабатывает больше и вкладывается в семью это развязывает руки. Можно жить лучше, можно рожать более одного ребенка, много чего можно, деньги - уверенность в завтрашнем дне. Для семьи это очень важно
Кстати всегда интересно, а готовка и уборка в таком формате бюджета тоже строго пополам?
Кстати я пополамщикам предлагала такое - ок, за себя везде плачу, себе все сама покупаю, за отпуск плачу за себя и так далее. Готовлю, пылесошу, закидываю стирку и мою полы, с тебя - посуда, глажка и пыль.
Никто не согласился! Все эти обязанности должна делать женщина.
И счет пополам, да.
И вопрос, чья ипотека, остается открытым. Не факт, что она общая. Такой жлобяра может требовать от женщины платить за его ипотеку, раз она живет в этой квартире.
Даже если они в браке, но ипотека куплена за его первый взнос (выписки из банка привет), перечислений от жены не было, все деньги белые и зарплатные, гасится исключительно с его счета, за белые зарплатные деньги и переводов от жены нет, то полагаю при разводе он в суде докажет, что квартира полностью его и жена не вложила ни копейки.
-
Если партнер зарабатывает больше и вкладывается в семью это развязывает руки. Можно жить лучше, можно рожать более одного ребенка, много чего можно, деньги - уверенность в завтрашнем дне. Для семьи это очень важно
Очень здорово. Но, может, всё же самой нормально зарабатывать? Чтобы не только за счёт мужа жить лучше.
-
Я видела серию сториз у одной бьюти блогерки. Вообще она мне не импонирует но тут скорее соглашусь, что это какое-то новое поколение пикаперов, натасканных нарциссами которые свою врождённую прошивку проповедуют внушаемым людям без расстройств: чтобы тебя не поимели, ты должен прогибать других; самому не вкладываться, надо сосать бабло из женщин и иметь их желательно больше одной чтобы всегда был источник ресурса, и т.д.
Семья в моем понимании это взаимопомощь а не потребительство
-
Вот уж насосался мужик бабла из этой женщины :)
Кстати. Вспомнилось вдруг. В те времена, когда я зарабатывала копеечки и, бывало, думала, линзы в этом месяце купить или инет оплатить, я тоже была за совместный бюджет и всё такое. Даже припоминаю тут парочку жарких дискуссий со сторонниками 50/50, где я тоже приводила вот эти вот аргументы про семью, взаимопомощь и т.д.
Сейчас я зарабатываю довольно хорошо (ну, всё относительно, конечно). И вот нужен ли мне совместный бюджет с мужчиной? Вообще такого желания не ощущаю, если честно. Скинулись 50/50 на общее, за личное каждый платит сам — идеально.
-
Морфин, а что насчет детей? Декрета? Болезни?
-
Скорее всего, проблем с этим не будет, но и своё жильё + свои наклпления ситуацию несколько упрощают.
-
Очень здорово. Но, может, всё же самой нормально зарабатывать? Чтобы не только за счёт мужа жить лучше.
Детей я так понимаю оба хотят, а дети это общие вложения в любом случае. Или детей тоже надо самой обеспечивать?
Сейчас я зарабатываю довольно хорошо (ну, всё относительно, конечно). И вот нужен ли мне совместный бюджет с мужчиной? Вообще такого желания не ощущаю, если честно. Скинулись 50/50 на общее, за личное каждый платит сам — идеально.
А рожать планируете?
Ведь осложнения после беременности, зубы, болячки, в том числе хронические, расширение жилплощади, расходы на ребенка, маленькие декретные... Прокладки себе с накоплений покупать будете? Памперсы ребенку тоже с накоплений? И зубы лечить с накоплений? Исключительно со своих, разумеется.
Потому что если так - не проще ли найти донора спермы и родить самой для себя? А для секса и отдыха иметь партнера, который даже с тобой не живет и не пачкает\не жрет\не выдвигает требований, под которого не нужно подстраиваться.
:-[
Типа, реально не понимаю. Для меня 50\50 полные это исключительно гостевой брак, в котором нет детей.
-
Детей я так понимаю оба хотят, а дети это общие вложения в любом случае. Или детей тоже надо самой обеспечивать?
А рожать планируете?
Ведь осложнения после беременности, зубы, болячки, в том числе хронические, расширение жилплощади, расходы на ребенка, маленькие декретные... Прокладки себе с накоплений покупать будете? Памперсы ребенку тоже с накоплений? И зубы лечить с накоплений? Исключительно со своих, разумеется.
Потому что если так - не проще ли найти донора спермы и родить самой для себя? А для секса и отдыха иметь партнера, который даже с тобой не живет и не пачкает\не жрет\не выдвигает требований, под которого не нужно подстраиваться.
:-[
Типа, реально не понимаю. Для меня 50\50 полные это исключительно гостевой брак, в котором нет детей.
А чем дети принципиально отличаются от коммуналки?
Мы с мужем завели общий счёт для общих трат, пополняем на одинаковые суммы и тратим на общие нужды. Был бы ребенок, тратили б на него оттуда же.
На время декрета перешли б на совместный бюджет. Но я б и декрет делила бы, ибо нефиг
-
Мне идея пополамства в семье вообще не близка. Я почти тридцать лет в браке, и за этот период были разные времена - и муж зарабатывал больше чем я, и я больше чем муж, и оба одинаково мало (кризисы, дефолты, потеря работы , декреты - всё это пережили). Но всегда было принято так: есть у нас деньги, чтобы всей семьёй поехать на отдых, неважно, кто их заработал, значит вся семья едет отдыхать на моречко, нет денег на всех - подбираем более бюджетные варианты отдыха. А если у меня ЗП больше, я куплю себе колечко и сережки, а муж в драных ботинках до весны перекантуется - такое даже в голову прийти не могло! И с бытом решили просто, опять же никакого "пополам" - кто свободен, тот и шуршит по дому (готовка, уборка).
-
А чем дети принципиально отличаются от коммуналки?
Мы с мужем завели общий счёт для общих трат, пополняем на одинаковые суммы и тратим на общие нужды. Был бы ребенок, тратили б на него оттуда же.
На время декрета перешли б на совместный бюджет. Но я б и декрет делила бы, ибо нефиг
Я отталкиваюсь от того, что люди, которые ведут общий бюджет - не м*даки. Учитывают потребности своего партнера, уважают его и обсуждают крупные траты вне бюджета. Например машину покруче, плейстейшн и прочие хотелки.
Общий счет для трат на быт - отлично. Но мне кажется более логичным, если один партнер зарабатывает 100к, а другой 50, а на совместный быт уходитю допустим. 50, то женщина вложит 20, а мужчина 30. Это будет честнее, чем каждый вложит по 25. Особенно если мужчина хочет видеть рядом с собой "тюнингованную" женщину - волосы, губки, фигура, ноготки, чтоб вкусно пахла...
Мне идея пополамства в семье вообще не близка. Я почти тридцать лет в браке, и за этот период были разные времена - и муж зарабатывал больше чем я, и я больше чем муж, и оба одинаково мало (кризисы, дефолты, потеря работы , декреты - всё это пережили). Но всегда было принято так: есть у нас деньги, чтобы всей семьёй поехать на отдых, неважно, кто их заработал, значит вся семья едет отдыхать на моречко, нет денег на всех - подбираем более бюджетные варианты отдыха. А если у меня ЗП больше, я куплю себе колечко и сережки, а муж в драных ботинках до весны перекантуется - такое даже в голову прийти не могло! И с бытом решили просто, опять же никакого "пополам" - кто свободен, тот и шуршит по дому (готовка, уборка).
Вот примерно так я и вижу семью здорового человека.
-
Софти, да тоже вариант. Но я б сказала, что вариант адекватного пополамства подходит для людей с хорошим доходом. Потому что 100 и 50- существенная разница, а 400 и 300 уже нет
-
Софти, да тоже вариант. Но я б сказала, что вариант адекватного пополамства подходит для людей с хорошим доходом. Потому что 100 и 50- существенная разница, а 400 и 300 уже нет
И это тоже.
Но я вообще люблю гостевые браки, для меня это отношения-праздник.
Вы не делите быт, не ругаетесь по этому поводу, живете так, как вам комфортно, пару раз в неделю встречаетесь на территории друг друга, вместе ездите в отпуск и никто не считает деньги друг друга. Тогда да, я считаю пополамство идеальным - вы свободные люди, но при этом у вас есть общие интересы и вы приятно проводите время вместе.
А вот жить под одной крышей, делить быт, готовить этому человеку жрать, мыть за ним полы и собирать его носки в стиралку, а потом оказывается, что за порошок надо скинуть 50% его стоимости, это просто п%з!№!
:-[
-
Может любила или надеялась на совместный бюджет и комфортную жизнь?
Если партнер зарабатывает больше и вкладывается в семью это развязывает руки. Можно жить лучше, можно рожать более одного ребенка, много чего можно, деньги - уверенность в завтрашнем дне. Для семьи это очень важно
секундочку, то есть таки хотела на шею сесть и ноги свесить? ::)
и чем это не ответ на твой предыдущий вопрос? может он ее тоже выбрал так как любил и думал что она будет развиваться а не топтаться на месте?
А вот жить под одной крышей, делить быт, готовить этому человеку жрать, мыть за ним полы и собирать его носки в стиралку, а потом оказывается, что за порошок надо скинуть 50% его стоимости, это просто п%з!№!
:-[
че все так утрированно-то? а за собой она пол не моет, себе трусы не стирает и жрать не готовит? а может вообще в истории это все делает мужик?
-
секундочку, то есть таки хотела на шею сесть и ноги свесить? ::)
и чем это не ответ на твой предыдущий вопрос? может он ее тоже выбрал так как любил и думал что она будет развиваться а не топтаться на месте?
Так это оговаривать надо, ну. И декрет подразумевает, что карьера женщины приостановится, в свою очередь как карьера мужчины будет расти.
А родить общего ребенка(а ведь рожают и 2-3) и уйти в декрет, и быть уверенной, что мужчина ее не бросит на подножный корм и ватку в трусы - это свесить ножки?.. Я всегда думала это нормальный этап жизни детной семьи.
Ну и в больницу к ней он тоже особо не ходил, ничего не приносил и не поддерживал.
Хз, когда у меня подруга в больницу угодила - я и вкусняшки носила, и вещи, и просто поддерживала человека. И не просила денег за шоколадки-апельсины, да.. Может стоило?)
че все так утрированно-то? а за собой она пол не моет, себе трусы не стирает и жрать не готовит? а может вообще в истории это все делает мужик?
Может.
Но... вас не смущает придирка к тому, что она льет воду?
Они блин муж и жена.
Ладно бы просто секс по дружбе - вопросов нет, в таких отношениях и за презервативы скидываться\по очереди покупать - норма. И то, за принятие душа в жилье партнера для секса никто не предьявляет. Ну, по крайней мере мне еще ни один уникум не попался, который бы после\перед сексом говорил, что я ему много воды вылила. А мы ведь даже не семья, просто сексились. ::)
-
Так это оговаривать надо, ну. И декрет подразумевает, что карьера женщины приостановится, в свою очередь как карьера мужчины будет расти.
А родить общего ребенка(а ведь рожают и 2-3) и уйти в декрет, и быть уверенной, что мужчина ее не бросит на подножный корм и ватку в трусы - это свесить ножки?.. Я всегда думала это нормальный этап жизни детной семьи.
так почему она с ним ничего не оговаривала? или раз он зарабатывает больше то должен оговаривать, а женщина приравнивается к тумбочке, что ей голос подавать? про ребенка вообще смешно, учитывая что нам тупо никакой конкретики в истории не рассказали и я думаю что неспроста - тетка лукавит
Ну и в больницу к ней он тоже особо не ходил, ничего не приносил и не поддерживал.
Хз, когда у меня подруга в больницу угодила - я и вкусняшки носила, и вещи, и просто поддерживала человека. И не просила денег за шоколадки-апельсины, да.. Может стоило?)
где написано что он в больницу не ходил? о_О написано что лишний раз не делает сюрпризов и не дарит цветы, ох*еть претензия.
Может.
Но... вас не смущает придирка к тому, что она льет воду?
Они блин муж и жена.
Ладно бы просто секс по дружбе - вопросов нет, в таких отношениях и за презервативы скидываться\по очереди покупать - норма. И то, за принятие душа в жилье партнера для секса никто не предьявляет. Ну, по крайней мере мне еще ни один уникум не попался, который бы после\перед сексом говорил, что я ему много воды вылила. А мы ведь даже не семья, просто сексились. ::)
меня много что смущает, поэтому в первом же комментарии в треде я написала что ей нужно уходить от источника стресса
но уж сколько я обычно против мудачков-мужей в подобных историях, тут я однозначности не вижу
все очень пространно и туманно, ни сумм, ни действий
льет много воды? а сколько это много? он зарабатывает в 8 раз больше, но сколько конкретно? на его зарплату можно жить комфортно двоим - что она вкладывает в понятие комфорта? а то вдруг мы тут думаем про обычную еду-воду-шампунь-стиральный порошок и отпуск раз в год, а она думает про еду из доставки каждый день и отпуск на Канарах каждый месяц, а мужик, гад такой, предпочитает какую-то ипотеку платить и ее этим попрекать
"лишний раз не дарит цветы" - это как часто, только на днюху, или еще на нг и 8 марта, а ей надо каждую неделю? почему она спрашивает как на него повлиять а не как улучшить свое финансовое положение? ни слова о том что она старается, кем работает, или что хочет пройти какие-нибудь курсы
ни-че-го, только то что ей ху*во и стрессово, ну так разводись и живи без стресса на свою зарплату, лей столько воды сколько хочешь, в чем проблема?
-
Чего вы так к этой воде привязались? Может, тетка её реально льёт лишнюю?
-
Чего вы так к этой воде привязались? Может, тетка её реально льёт лишнюю?
может))) вот поэтому я и пишу что непонятно вообще что у них там происходит, за какие суммы ей муж предъявляет (и предъявляет ли, или она сквозь свою призму видит обычные вопросы замечания как скандалы)
-
может))) вот поэтому я и пишу что непонятно вообще что у них там происходит, за какие суммы ей муж предъявляет (и предъявляет ли, или она сквозь свою призму видит обычные вопросы замечания как скандалы)
Цены на коммуналку, конечно, конские и скачут только ввысь, но человек, который предъявляет за лишнюю воду, то это в условиях квартиры примерно 200-1000 рублей в месяц. Не, можно наванговать, что она там ежедневно воду в бассейне меняет, но во всех других случаях это 2-3 метра кубических.
От этого и плясать можно.
-
Чего вы так к этой воде привязались? Может, тетка её реально льёт лишнюю?
Да потому что вода ну это... не стоит бешаных денег? Да, дороже, но извините, извините...
Я спартанский душ в режиме жесткой экономии тоже принимала, и посуду только холодной водой мыла, и стиралку запускала только когда она будет полная-полная и только ночью в свое время, что бы лишнюю копейку сэкономить. Но это было давно и я рада, что больше так извращаться не надо.
Хотя до сих пор чувствую вину порой, когда стою под душем просто подумать о вечном, а не моюсь-намываюсь, воду лью...
А по ценнику не так страшно выходит все равно. Хотя поохать можно - деньги, как никак.
-
Вот уж насосался мужик бабла из этой женщины :)
Ну она как минимум его кормежку оплачивает, так что да, насосался, особенно если как типичный мужик жрет в два раза больше женщины.
Кстати да, расходы на ребенка пополамщики как правило тоже не рвутся оплачивать. Хз, для меня совместное проживание означает, что в случае чего вы друг друга поддерживаете и помогаете, в том числе и материально. Если нет желания делиться своими кровными, то проще жить гостевым браком и иногда встречаться для потрахаться, нафиг огород городить.
Типа, реально не понимаю. Для меня 50\50 полные это исключительно гостевой брак, в котором нет детей.
Аналогично.
А если у меня ЗП больше, я куплю себе колечко и сережки, а муж в драных ботинках до весны перекантуется
Тоже, кстати, такого отношения к любимому человеку не понимаю. Ну типа тебе нормально, что ты зарабатываешь хорошо, позволяешь себе излишества и деликатесы, а твой якобы любимый человек последний хрен без соли доедает? Ну как бы наводит на определенные мысли, что не такой уж он и любимый.
че все так утрированно-то? а за собой она пол не моет, себе трусы не стирает и жрать не готовит? а может вообще в истории это все делает мужик?
А типа мужик сам себе не зарабатывает и на себя деньги не тратит? Ну пусть тогда потратит еще и на нее. Раз она моет полы и себе, и ему, и трусы стирает и себе, и ему, то и с деньгами так же, чо нет? Ой, а почему? Деньги почему-то пополам, а пол, трусы и жратва нет?
И да, мыть, стирать и готовить чисто на себя и на кого-то еще - это разные вещи.
-
А рожать планируете?
Ведь осложнения после беременности, зубы, болячки, в том числе хронические, расширение жилплощади, расходы на ребенка, маленькие декретные... Прокладки себе с накоплений покупать будете? Памперсы ребенку тоже с накоплений? И зубы лечить с накоплений? Исключительно со своих, разумеется.
Потому что если так - не проще ли найти донора спермы и родить самой для себя? А для секса и отдыха иметь партнера, который даже с тобой не живет и не пачкает\не жрет\не выдвигает требований, под которого не нужно подстраиваться.
:-[
Типа, реально не понимаю. Для меня 50\50 полные это исключительно гостевой брак, в котором нет детей.
Ну, вообще, даже если бюджет у вас совместный, вы всё равно рискуете, что в декрете ваш муж начнёт козлить и зажимать деньги на прокладки. Я бы сказала, что вероятность этого ничуть не ниже, чем при раздельном бюджете. Может быть, какие-то гарантии можно получить, если изначально искать человека, который будет тебя содержать (т.е. сразу, ещё до декрета), но лично я просто не вижу причин, по которым кто-то должен меня содержать. Работать и зарабатывать я люблю.
Неплохая гарантия — общая адекватность всех участников, но этого никак не проверить заранее, увы. Вылезти может всякое. Остаётся доверять + не терять своих опор.
-
Звон стальных яиц слышу я. Ровно до того момента слышу, пока не понадобится серьезное дорогостоящее лечение себе\ребенку и не будет возможности зарабатывать, потому что не будет возможности вылезти из больницы\встать с кровати\соображать на лекарствах.
::)
Ах, с вами же этого никогда не случится и вы даже с больничной койки будете в компуктере подрабатывать.
-
А типа мужик сам себе не зарабатывает и на себя деньги не тратит? Ну пусть тогда потратит еще и на нее. Раз она моет полы и себе, и ему, и трусы стирает и себе, и ему, то и с деньгами так же, чо нет? Ой, а почему? Деньги почему-то пополам, а пол, трусы и жратва нет?
И да, мыть, стирать и готовить чисто на себя и на кого-то еще - это разные вещи.
я хотела ответить но от обилия жира в цитате меня увезли в больницу, простите =\
-
Звон стальных яиц слышу я. Ровно до того момента слышу, пока не понадобится серьезное дорогостоящее лечение себе\ребенку и не будет возможности зарабатывать, потому что не будет возможности вылезти из больницы\встать с кровати\соображать на лекарствах.
::)
Ах, с вами же этого никогда не случится и вы даже с больничной койки будете в компуктере подрабатывать.
Ты дурочка, что ли. Я ж пишу:
Неплохая гарантия — общая адекватность всех участников, но этого никак не проверить заранее, увы. Вылезти может всякое.
Каждый из нас может оказаться в весьма дерьмовой ситуации. Но если кто-то в принципе не приучен трудиться и склонен прям сходу (ещё даже не имея никаких детей и болезней) перекидывать ответственность за своё содержание на другого человека, то этому кому-то, думаю, придётся сложнее, чем, к примеру, мне.
-
Белый плащ Морфин так сверкал, что я ослепла и не смогла дочитать комментарий.
-
А рожать планируете?
Ведь осложнения после беременности, зубы, болячки, в том числе хронические, расширение жилплощади, расходы на ребенка, маленькие декретные... Прокладки себе с накоплений покупать будете? Памперсы ребенку тоже с накоплений? И зубы лечить с накоплений? Исключительно со своих, разумеется.
Хоррор какой-то рисуете.
Я рожала не в России,мои декретные были нормальным процентом от зарплаты, процентов семьдесят, наверно (первые три месяца - полная зп). В России, как я понимаю, тоже не копейки платят до полутора лет. Ну и накопления, да. Даже если бы у нас были принципы на тему 50/50, нормально бы жили, и никто бы у кого не тряс денег на прокладки.
-
Ой.
Если бы я хотела семью и ребенка я бы после этого обсуждения задумалась.
А то получается - человек человеку волк, каждый сам за себя, никто никому ничего не должен, даже если это твой муж и жить надо на собственные накопления.
:D
-
Если у вас раздельный бюджет, то муж - типа как любой другой близкий родственник. Соответственно, если ты серьезно заболеваешь, или тебе нужно получить новую профессию, или ещё по каким-то причинам твой доход временно падает, то семья тебе помогает. Тут важно качество взаимоотношений, вменяемость всех участников, а не совместный бюджет.
Но повторюсь, раздельный бюджет не подходит для пар с существенно разным уровнем дохода. Но по мне, это вообще для семьи схема не рабочая.
-
Кстати, так-то разве при совместном бюджете мужу что-то мешает поехать на тему прокладок и наезжать на жену в декрете?
Вообще плохо понимаю, что есть общий бюджет. У нас карточки раздельные, просто условились, что допустим в этом году за квартиру платим с моей, а до этого платили с карты мужа. Продукты - кто пошёл в магазин, чаще муж. Траты обсуждаем только крупные. То есть вроде как деньги на твои-мои не делятся, но и какого-то официального "общака" нет.
-
Кстати, так-то разве при совместном бюджете мужу что-то мешает поехать на тему прокладок и наезжать на жену в декрете?
Вообще плохо понимаю, что есть общий бюджет. У нас карточки раздельные, просто условились, что допустим в этом году за квартиру платим с моей, а до этого платили с карты мужа. Продукты - кто пошёл в магазин, чаще муж. Траты обсуждаем только крупные. То есть вроде как деньги на твои-мои не делятся, но и какого-то официального "общака" нет.
В моем видении это общий бюджет.
Раздельный - это когда идете в магазин и все продукты 50\50. Или с 2 карт платить или потом половину суммы скидывать. Идете в ресторан - каждый платит за себя, едете в автобусе - каждый платит за себя, летите в отпуск - все от билетов до отеля каждый оплачивает сам.
По факту, от м*даков не защищает ничего, но общий бюджет подразумевает, что траты идут на общие нужды\быт. И что в ресторане не придется с калькулятором считать, кто что съел, кто больше суши наел из общей тарелки и кто же посмел заказать бутилированную воду и кому теперь за нее платить. И раздельный бюджет подразумевает, что если после родов женщина лечила посыпавшиеся зубы и на прокладки не осталось своих денег, то она осталась без прокладок. А общий бюджет подразумевает, что из семейного бюджета (в который вложились оба) берется деньга и на зубы и на прокладки и на пожрац и никто за это человека не клюет, потому что это база. А вот если на эти деньги поставить себе виниры без особой нужды - это уже как бы повод для претензий.
В Британии девка с работы рассказывала про парня, который попросил ей перечислить пару центов за таблетку парацетомола, которую он ей дал. ;D
-
Раздельный - это когда идете в магазин и все продукты 50\50. Или с 2 карт платить или потом половину суммы скидывать. Идете в ресторан - каждый платит за себя, едете в автобусе - каждый платит за себя, летите в отпуск - все от билетов до отеля каждый оплачивает сам.
Мне никогда не приходило в голову, что так может быть в реальности, а не в выдуманных историях на КМП ;D
Когда мы пробовали раздельный бюджет, было примерно как у Арктик.
-
Мне никогда не приходило в голову, что так может быть в реальности, а не в выдуманных историях на КМП ;D
Когда мы пробовали раздельный бюджет, было примерно как у Арктик.
Происходит... Не у меня, но у одной знакомой есть.
Я там в а*уе с человека.
Они еще и в ее квартире живут, она его обслуживает в быту и вот-вот родит ему второго.
;D
А он в командировке, че. Скинется за коммуналку и продукты и все. Дальше все на ней.
А, она еще на двух работах батрачит. Потому что хотелки надо оплачивать, а мужик не оплачивает от себя ничего, кроме быта. В "хотелки" входит лечение себя, детей и прочее тоже.
-
Белый плащ Морфин так сверкал, что я ослепла и не смогла дочитать комментарий.
А в чём белый плащ? Работать, нормально зарабатывать, самостоятельно обеспечивать свои потребности — это белый плащ? Очень грустно.
К слову, ребёнок — это, как правило, совместное предприятие (в идеале), потому логично, что вкладываются тоже оба, как, например, в ремонт, совместный отпуск, покупку общего имущества и т.д.
Плюс, учитывая, что в том же декрете обычно всё же один родитель берёт на себя бОльшую часть быта и забот о ребёнке, то логично, опять же, что второй в этот период больше вкладывается деньгами. Вполне вписывается в концепцию равного вклада.
И что в ресторане не придется с калькулятором считать, кто что съел, кто больше суши наел из общей тарелки и кто же посмел заказать бутилированную воду и кому теперь за нее платить.
Звучит бредово, если честно.
В рестике платит кто-то один, просто в следующий раз будет платить другой. Или один платит за рестики и доставки, второй из своего кошелька на продукты отстёгивает. Ну, в общем, такое что-то. Вариантов много, на самом деле. Суть в отсутствии какого-то общака, куда сбрасываются все доходы. У каждого свои карты, кошельки и т.д.
-
Ну вот у нас нет общака, куда каждый что-то кладёт. Зачем? Когда-то давно, когда ЗП мы получали наличными, то клали деньги в тумбочку. А сейчас смысл какой снимать с карточки, чтоб положить в общак? Если я за что-то дорогостоящее плачу, а у меня не хватает, то муж мне скидывает нужную сумму на карту, ну или я ему, если платит он.
-
Нет, Софти, если у тебя посыпались зубы, а денег нет, ты можешь попросить деньги у партнёра, но это не значит, что партнёр должен оплачивать половину всех твоих трат на тебя (или больше, если у него доход больше).
В ресторанах можно также платить с общего счета, а можно оплачивать свой заказ самостоятельно, если это фудкорт какой-нибудь.
Я практикую раздельный бюджет уже лет 12, наверное. И мы прошли путь от вчерашних студентов до высококвалифицированных специалистов, покупку недвижимости, 2 ремонта от бетона, длительное обучение с проседанием в доходах и полет прекрасный, рекомендую. Детей в этот список добавить не могу разве что. Но тут согласна, что на этапе декрета бюджет должен быть перераспределен.
Пластмассовый мир, есть такая штука, как общий счёт. Виртуальная карта по-сути, ей как раз удобно оплачивать общие траты и не надо никому ничего скидывать
-
До сих пор затрудняюсь сказать, какой у меня в семье бюджет. Никогда не скидывали деньги в общий котёл, в магазин ходит тот, кому удобнее, за общие покупки-развлекухи платит муж, потому что у него лучше кэшбек. Когда машину покупали, я просто перекинула ему со вклада недостающую сумму.
-
Пластмассовый мир, есть такая штука, как общий счёт. Виртуальная карта по-сути, ей как раз удобно оплачивать общие траты и не надо никому ничего скидывать
Это дополнительная карта, на которую каждый должен положить денег? А в чем тогда разница, куда перекидывать деньги - на эту карту или на карту мужа (жены)?
-
До сих пор затрудняюсь сказать, какой у меня в семье бюджет. Никогда не скидывали деньги в общий котёл, в магазин ходит тот, кому удобнее, за общие покупки-развлекухи платит муж, потому что у него лучше кэшбек. Когда машину покупали, я просто перекинула ему со вклада недостающую сумму.
Как я понимаю, совместный бюджет - это общая "тумбочка" или общая карта, куда все деньги складываются, раздельный - это когда на общие расходы скидываются в оговоренных долях, все остальные деньги личные. А разные карточки и отсутствие подсчетов, кто на что потратил - это частично-совместный бюджет (или частично-раздельный). У нас тоже так же.
-
Раздельный - это когда идете в магазин и все продукты 50\50. Или с 2 карт платить или потом половину суммы скидывать. Идете в ресторан - каждый платит за себя, едете в автобусе - каждый платит за себя, летите в отпуск - все от билетов до отеля каждый оплачивает сам.
Мне никогда не приходило в голову, что так может быть в реальности, а не в выдуманных историях на КМП ;D
Когда мы пробовали раздельный бюджет, было примерно как у Арктик.
Да так и не может быть по-моему
Даже когда с просто знакомым мороженку покупаешь, проще одному заплатить за двоих, в следующий раз наоборот, и никто не будет считать разницу, кто там 15 рублей переплатил по итогу
До копейки мы считали наверное только в школе, когда родители по 100 рублей на день выдавали
-
Это дополнительная карта, на которую каждый должен положить денег? А в чем тогда разница, куда перекидывать деньги - на эту карту или на карту мужа (жены)?
Можно настроить автопополнение и нет необходимости перекидывать деньги в моменте. + Это реально делит общие расходы пополам
-
Я в итоге выпустила доп карту к своему счету на имя мужика, и теперь ничего никуда не перевожу и никто ни у кого ничего не просит, потрясающе удобно ;D
-
До сих пор затрудняюсь сказать, какой у меня в семье бюджет. Никогда не скидывали деньги в общий котёл, в магазин ходит тот, кому удобнее, за общие покупки-развлекухи платит муж, потому что у него лучше кэшбек. Когда машину покупали, я просто перекинула ему со вклада недостающую сумму.
У нас такой же получился. Пробовали скидывать на общую карту, но чет не зашло.
А так, кто за что заплатил, тот и молодец. Ипотеку пополам.
-
Можно настроить автопополнение и нет необходимости перекидывать деньги в моменте. + Это реально делит общие расходы пополам
Задумалась о нужности такой карты. В моем случае она бы очень пригодилась, когда мы с несколькими семьями ездим по экскурсиям в другие города. Каждая семья скидывает необходимый бюджет и уже во всех гостиницах, музеях, с экскурсоводами и т.д. расплачиваемся с этой карты. Действительно, удобно!
А скажите ещё, пожалуйста, на этот счёт можно переводить средства из разных банков? Или только один банк должен быть?
-
Задумалась о нужности такой карты. В моем случае она бы очень пригодилась, когда мы с несколькими семьями ездим по экскурсиям в другие города. Каждая семья скидывает необходимый бюджет и уже во всех гостиницах, музеях, с экскурсоводами и т.д. расплачиваемся с этой карты. Действительно, удобно!
А скажите ещё, пожалуйста, на этот счёт можно переводить средства из разных банков? Или только один банк должен быть?
У нас с мужем общий счёт в тинькове. Пополнить можно как хочешь (из любого банка или налом), а вот чтобы у каждого из семьи был доступ, наверное нужно один банк. Но с другой стороны, что мешает эту виртуалку всей компании добавить в мирпэй?
-
У нас с мужем общий счёт в тинькове. Пополнить можно как хочешь (из любого банка или налом), а вот чтобы у каждого из семьи был доступ, наверное нужно один банк. Но с другой стороны, что мешает эту виртуалку всей компании добавить в мирпэй?
Ааааааа! Я совсем, наверное, дикая! А это как? Мирпэй это, вроде, платить с помощью телефона?
-
Ааааааа! Я совсем, наверное, дикая! А это как? Мирпэй это, вроде, платить с помощью телефона?
Ну да. Если у вас андройд. Хорошо, кстати, работает
-
Ну да. Если у вас андройд. Хорошо, кстати, работает
Спасибо, узнаю, как это сделать и подготовлюсь к очередной поездке!
-
Я все время думала, что у нас раздельный бюджет, а получается, видимо, что смешанный.
У нас разные карты и мы редко скидываемся на что-то. Но у каждого своя зона ответственности, мы просто поделили, кто за что платит. И вклад не равный, я больше получаю и больше вкладываю (но хз, почему это должно делать бюджет совместным, если честно).
У нас абсолютно разный подход к личным финансам. Муж усиленно копит, я страдаю шопоголизмом) И да, он может ходить в растоптанных кедах и растянутой футболке, а я - купить новые сапоги. Потому что хрен его заставишь ходить по магазинам, пока текущие вещи не начали разваливаться. Я откладываю премии, в основном, под конкретные краткосрочные цели типа отпуска (не могу копить абстрактно), потом трачу, потом опять откладываю.
Сейчас мы готовимся к рождению ребенка и ипотеке, там хз, как оно будет. Пока по плану скинуться на первоначальный взнос, муж будет платить ипотеку, на мою зп будем жить. Скидывать все на один счёт пока смысла не видим.
-
У нас, видимо, тоже смешанный бюджет уже.
Раньше был раздельный.
Но по истории: да, мужик мб не очень приятный. Особенно вот эта критика за использованную воду. Вполне возможно, что в декрете с таким будет совсем тяжело.
Но жена от него не уходит, видимо, по причине, что без него ей будет ещё финансово тяжелее. Раз оплатить свою одежду и какие-то мелкие личные штуки - для неё проблема. Или заплатить за обоих в плане небольших развлечений. То есть у неё зп, видимо, совсем никакая. И вот это реальная проблема, имхо. А вовсе не мужик.
Можно ли найти более щедрого мужика? Да можно, конечно. Можно и замуж за него выйти. Но это никак не снимет проблемы "мне не на что купить одежду, приходится у мужика просить", "мне тяжело заплатить на нас двоих в кафе"
-
Или заплатить за обоих в плане небольших развлечений. То есть у неё зп, видимо, совсем никакая.
Сильно зависит от города.
В Москве, например, за не самые хорошие билеты в театр лихко можно и десяточку на двоих за раз отдать.
Такое себе "небольшое развлечение" выходит :'(
-
Сильно зависит от города.
В Москве, например, за не самые хорошие билеты в театр лихко можно и десяточку на двоих за раз отдать.
Такое себе "небольшое развлечение" выходит :'(
Это да.
И рестораны разные бывают, конечно :/
Но вот фраза "Все свои потребности женские на одежду и т.д. решаю за счёт своих денег" очень покоробила.
Как бы... а как иначе? Муж должен ежемесячно на обновление гардероба выдавать что ли? Нет, бывают и такие отношения тоже. Просто фраза прочиталась как будто ей это прям в тягость, а значит, зарплата маловата объективно, хоть какого мужа подставь в это уравнение :( В декрет, действительно, не стоит. Но далеко не только по причине не устраивающего мужа, она сама вообще не тянет.
-
Ну так-то там может быть не только одежда, но и уход за внешностью. Маникюр, педикюр, эпиляция, стрижка и покраска волос, плюс подстройка под образ жизни партнера в плане трат на быт, еду и развлечения могут убить любой бюджет.
-
Но далеко не только по причине не устраивающего мужа, она сама вообще не тянет.
Факт. Вот родит сейчас автор, а муж умрёт. Что она будет делать? Из активов — ипотечная квартира. Есть ли у мужа накопления — хз. Может, и нет (или не очень значительные).
И смерть мужа — это, кстати, самый благоприятный вариант, т.к. останется наследство (и пенсия по потере кормильца). А если муж, предположим, станет инвалидом, то у автора будет муж с пенсией по инвалидности + ипотечная квартира + ребёнок. Такое себе.
Это даже если представить, что там не муж, а воплощение девичьих грёз. Полностью содержит жену, ничем не попрекает и т.д.
Сейчас-то у неё ситуация ещё более-менее благоприятная (учитывая отсутствие обременения в виде детей). Есть крыша над головой (хоть воду и приходится экономить), муж платит ипотеку, можно искать работу другую, развиваться как-то.
-
Очередная тленота. В принципе таких "на берегу" видно, и я хз как должно переклинить, чтобы уцепиться за такой экземпляр.
Я считаю, что у нас общий, у меня есть дополнительная карта к счету мужа, если мне что-то надо. Я могу , если нужно все что угодно заплатить со своей (счета, продукты и т д ), на практике сейчас это редкость. В основном "обязательные" расходы несёт он, в них кстати входят и расходы на мою "красоту" ^-^. То есть косметолог, парикмахер, массажист, маникюрша, это обязательные ежемесячные расходы. Есть категория вещей, на которые он не хочет тратить со своей карты, это в его понимании мои "хотелки": видеоигры, коллекционные Барби и декоративка, которой у меня вагон, уходовая косметика входит в обязательные. Одежда в хотелки, даже если очередное "одноразовое" лухари платье не входит. Спокойно покупаю с его, и совесть не мучает! >:D
Но были времена, конкретно ковидные, когда я платила за все, потому что он в один день лишился работы. Так что я точно не про свесить ножки, да и он далеко не олигарх. А пополамщики для меня прям дикость. Я и в дружеских отношениях этого очень не люблю. Да у меня и не получается длительно дружить с такими.
Про детей задумалась, наверное целиком на нем сейчас. Старший как раз сам учится планировать свой бюджет. Ему даём карманные.
-
Ипотеку пополам.
Ипотеку у нас платит муж. Во-первых, первый взнос был моей добрачной квартирой, а свою он сдаёт и гасит взнос из этих денег. Во-вторых, я через полгода после того, как мы купили общую квартиру, ушла в декрет.
-
Надище, а как долго муж искал работу?
И ещё очень любопытно, вы бы согласились на зеркалку (вы оплачиваете все, кроме булавок мужа на постоянной основе)?
-
Там массовое явление тогда было, очень многие потеряли все, и объявили локдаун. То есть все было запрещено выходить, кроме магазина, аптеки и т.д. Честно говоря, я точно уже не помню. Думаю, что около трёх месяцев. Само собой как-то разрулилось. С другом сделали свое агенство недвижимости, он в этой сфере работал до, потом ушел, разошлись в хороших отношениях, ему просто надоело, плюс надо было срочно помочь его отцу с его бизнесом. Сейчас работает с ним. Параллельно он другие проекты ведёт. Он умеет хорошо вкладывать. Сидеть ждать у моря погоды это не про него.
Ну и просто, чтоб было понятно, мои хобби, на которые я трачу, действительно дорогостоящие, плюс я не обедаю дома, когда его нет, то есть за обеды в ресторанах или доставку, я плачу со своей. Я могла бы и сейчас содержать семью, если б пришлось. Просто мне было б грустненько, без вот этого всего.
Ну, скажем так, было б очень некрасиво с моей стороны не соглашаться, я напомню, что быт в основном тоже муж ведёт. ::) Я не готовлю вообще, хотя опять таки умею и неплохо, а он готовить любит. Но он просто вряд ли бы захотел в такую модель семьи. Да и как таковых "булавок", нормальных хобби, у него нет. ::)
-
Не, Надище, я не про реальность, а про собственные ощущения. Представим, что муж предложил поменяться. Теперь вы обеспечиваете семью, а он тратит свои деньги на себя. Не важно, какие у него хобби и булавки. Смысл в том, что вы его денег не видите, а ваши расходы выросли. И это не временный этап, а на постоянной основе. Никаких внутренних протестов?
-
У нас тотально общий бюджет, после прихода зп мы садимся, и записываем все поступления на бумажку, потом расписываем все траты по типу: коммуналка, коты, жизнь (продукты + развлекухи), непредвиденное, праздники, топливо, ремонт авто и тп, + каждый какую-то сумму на личные расходы себе прикидывает. Всё, что осталось после этих трат - идёт на стройку и в подушку, потому что у нас принцип, что даже в стройке нельзя опускать подушку ниже определённой суммы, а желательно ещё и постоянно пополнять.
Получается, что все доходы прозрачны, расходы...на что каждый тратит свой личный кусок денег это уже личное дело каждого. Если я например, хочу сделать мужу большой подарок, то я просто сразу с зп забираю этот кусочек на подарок и вписываю в приход меньше денег. Может конечно выглядит сложновато, но схема работает уже более 7 лет. Изначально был принцип, что мы на одну зп живём, а вторую откладываем - так мы купили квартиру, когда вторая зп полностью уходила на погашение ипотеки, и мы её закрыли за 1,5 года, но сейчас доходы немного перераспределились и мы уже просто остаток после обязательных трат сливаем на стройку/подушку.
-
Не, Надище, я не про реальность, а про собственные ощущения. Представим, что муж предложил поменяться. Теперь вы обеспечиваете семью, а он тратит свои деньги на себя. Не важно, какие у него хобби и булавки. Смысл в том, что вы его денег не видите, а ваши расходы выросли. И это не временный этап, а на постоянной основе. Никаких внутренних протестов?
Понимаете как, представить это очень сложно, потому что ну он просто не такой человек, который ВНЕЗАПНО вдруг захочет жить по-другому. То есть я должна сейчас представить абсолютную фантасмагорию, где он просто нисфига заявляет чото давай меняться, чтобы что?Люблю проработанные вселенные знаете ли, а не рояли а кустах. Он прекрасно в курсе сколько я зарабатываю и сколько стоит вся фигня , в которую я вкладываю. Ну сорян, мне не хватает воображения просто. Ну и мы как-то старомодные наверное, поженились по большой любви и страсти, состоявшимися людьми, никто не считал что и как будет должен.
-
Почему-то все эти разговоры в духе настоящая семья=совместный бюджет напоминают мне сказку о дракончике. Давайте съедим все ваше, а потом каждый своё.
Если в паре зарабатывают примерно одинаково и на себя тратят похожие суммы, то нет особой разницы, раздельный у вас бюджет или общий. А вот когда случаются существенные перекосы, тут же появляется хор голосов противников раздельного бюджета. И чудесным образом, среди них гораздо меньше тех, кто в этом общем бюджете вкладывает львиную долю ;D
Не, я не отрицаю, что эта модель работает и даже может полностью удовлетворять всех участников. Но любопытно было бы послушать именно "спонсоров" в таких парах. Особенно интересно было бы услышать истории женщин. Типа, я въепываю и обеспечиваю нас с мужем, а он красивый, занимается саморазвитием и далее по тексту
-
Куча голосов появляется тогда, когда в истории мужик требует детей при раздельном бюджете, как в истории. Причем жена там оплачивает ОБЩУЮ еду, развлечения и все свои траты, а в ответ видит лишь попреки счетом за воду и роди деточку.
Ну а вклад в деторождение у нас от природы разный, плюсом то, что мужика исходя из этого поведения просто устраивает козлить жену, раз он не предложил ей поддержку для смены работы, а предлагает родить.
-
Я в целом не против любого варианта бюджета, как общего, так и раздельного, если это не доходит до маразма. То есть если в принципе при раздельном бюджете любой из партнеров не против поддержать супруга в случае каких-то затруднений, снижения доходов, больших расходов и если не начинаются высчитывания мелочей типа "я заплатил за твой кофе, верни мне деньги". Да, кстати, поддержать не значит одолжить, если только речь не идет о дорогостоящих хотелках.
Но все-таки в ситуации, когда разница в доходах действительно большая, мне кажется, раздельный бюджет будет работать плохо.
Не считаю всех сторонников раздельного бюджета пополамщиками. Пополамщики бывают любого пола, и их отличает скорее мелочность и то, что для них разделение финансов не зависит от ситуации. И в ситуации декрета, если человек такой, намного выше риск попасть в ситуацию экономии на прокладках. Конечно, и если до того пополамничество замечено не было, есть некоторые шансы на то, что так будет, но они значительно меньше.
-
Если в паре зарабатывают примерно одинаково и на себя тратят похожие суммы, то нет особой разницы, раздельный у вас бюджет или общий
Угу, наверное, поэтому мне и сложно с определениями. У нас и доходы примерно одинаковые, и расходы не то чтобы выдающиеся, я трачу больше на одежду и обувь разве что, но это мелочи. Из больших трат квартира и путешествия. Не вижу даже смысла скидывать всё формально в какой-то "общак", ничего ж не изменится.
-
Почему-то все эти разговоры в духе настоящая семья=совместный бюджет напоминают мне сказку о дракончике. Давайте съедим все ваше, а потом каждый своё.
Если в паре зарабатывают примерно одинаково и на себя тратят похожие суммы, то нет особой разницы, раздельный у вас бюджет или общий. А вот когда случаются существенные перекосы, тут же появляется хор голосов противников раздельного бюджета. И чудесным образом, среди них гораздо меньше тех, кто в этом общем бюджете вкладывает львиную долю ;D
Не, я не отрицаю, что эта модель работает и даже может полностью удовлетворять всех участников. Но любопытно было бы послушать именно "спонсоров" в таких парах. Особенно интересно было бы услышать истории женщин. Типа, я въепываю и обеспечиваю нас с мужем, а он красивый, занимается саморазвитием и далее по тексту
А ну это, если в мой огород. Я изначально из очень обеспеченной семьи, построила для своих лет очень неплохую карьеру, пришла не с голой жопой, а собственной недвигой. У него какбе успехи поменьше были, квартира своя, это да. Я вложилась например в ремонт и мебель в его квартире, хватило моих выплат с головой, потому что мне было не насрать как будет жить мой ребенок. Очень важное уточнение, я бросила все это, чтобы быть с ним. Я переехала в другую страну. Карьера получается фсе, но вот сюрприз моих навыков хватает , чтоб сидя дома получать ту же зарплату, и больше, как и люди здесь в офисах. С 8 до 5. Работаю я причем ну часа 3-5, иногда меньше. Иногда позволяю себе забить. И мы оба красивые :-[ Вот так нам повезло. А так я то не противник раздельного, я противник м*ков, которые в декрете высчитывают на прокладки. И ещё раз, я обеспечивала, когда пришлось свою семью, мужа не попрекала и не просила отчёт, на что он потратил. И не вопила ищи работу срочно, не лежи на диване. Он и не лежал правда.
А, у меня есть и такие знакомые, ну где женщина основной добытчик. Их дело так-то. Ситуации разные, есть те кто так исторически сложилось, у мужа например подруга есть, которая вечно в командировках, и зарабатыватает три местных зарплаты, муж от и до занимается детьми и домом. Есть где богатая женщина может себе позволить красивого кукусика. :)) Мне не близко, возможно, если б с кукусей было о чем говорить,я б думала по-другому. Но мне и не близки отношения, где с женщиной не о чем говорить тоже.
-
Особенно интересно было бы услышать истории женщин. Типа, я въепываю и обеспечиваю нас с мужем, а он красивый, занимается саморазвитием и далее по тексту
А то мужики прям рвутся содержать красивых и занимающихся саморазвитием женщин, ага. Обычно, если мужик въепывает, то он ожидает, что женщина будет въепывать по дому и с детьми, а так же всячески кормильца ублажать, так что в любом случае женщина свой вклад в семейный быт делает. Репродуктивный труд, обслуживающий эмоционально и сексуально - это тоже труд. Как много мужиков, которые не против сидеть на обеспечении жены, готовы предложить то же самое взамен?
-
Надище, не, это не камень в огород. Так, скорее общее наблюдение.
А так ваша история только подтверждает мои изначальные мысли. Если оба в паре хорошо обеспечены, финансово независимы друг от друга, то уже не так сильно играет роль, какой бюджет. Когда все благополучно, то уже больше вопрос привычки.
Мошка, а что же вы не написали, что там оплачивает дядя (жильё).
Ну я не спорю про неравный вклад при рождении ребенка. Но это не новость, а просто ещё один повод продумать этот вопрос на берегу. Хор же часто начинается задолго до рождения детей
-
Ну я не спорю про неравный вклад при рождении ребенка. Но это не новость, а просто ещё один повод продумать этот вопрос на берегу. Хор же часто начинается задолго до рождения детей
Договоренности на берегу соблюдаются далеко не всегда. Это не значит, что они не нужны, но полностью им доверяться - так себе затея, если что-то уже настораживает.
-
Надище, не, это не камень в огород. Так, скорее общее наблюдение.
А так ваша история только подтверждает мои изначальные мысли. Если оба в паре хорошо обеспечены, финансово независимы друг от друга, то уже не так сильно играет роль, какой бюджет. Когда все благополучно, то уже больше вопрос привычки.
Мошка, а что же вы не написали, что там оплачивает дядя (жильё).
Ну я не спорю про неравный вклад при рождении ребенка. Но это не новость, а просто ещё один повод продумать этот вопрос на берегу. Хор же часто начинается задолго до рождения детей
Оплачивает и оплачивает, его все устраивает, раз он хочет размножиться, а не двигает жену в сторону смены работы. Он там не страдает, он там тыркает жену за воду и хочет при этом завести ребенка.
Это вы там наванговали мужика не мудака, а ловящего нервяк от недостатка денег. Если б было последнее, то он бы развлекаться с женой не ходил, и уж не думал о продолжении рода.
И я знаю пример семьи, где женщина зарабатывала в шесть раз больше мужа, да еще тянула на себе быт. Сейчас сменила работу и зарабатывает в два раза больше денег, быт по-прежнему ее стезя, и даже оплатой коммуналки никого не попрекает, и на появление второго металлоискателя в семье только смеется.
А уж то, что она предпочла купить себе квартиру, чтобы не жить в затянувшемся ремонте, и вторую дачу, не дождавшись того, пока муж достроит дом на первой, говорит о том, что нормально не угнетать супруга просто за то, что ты зарабатываешь больше. И в абсолютных числах приносишь семье больше благополучия, если есть вариант решить проблему за счет доступных семье финансов.
-
Договоренности на берегу соблюдаются далеко не всегда. Это не значит, что они не нужны, но полностью им доверяться - так себе затея, если что-то уже настораживает.
Абсолютно. Поэтому при принятии решений о сложных и дорогих проектах (о детях особенно) полагаться нужно только на себя. Любой человек может повезти себя как мудак или просто жизнь может круто повернуться
-
До сих пор затрудняюсь сказать, какой у меня в семье бюджет. Никогда не скидывали деньги в общий котёл, в магазин ходит тот, кому удобнее, за общие покупки-развлекухи платит муж, потому что у него лучше кэшбек. Когда машину покупали, я просто перекинула ему со вклада недостающую сумму.
По мне это общий. Просто без физического объединения, но нет твоих и моих денег, они просто лежат по картам и мигрируют при необходимости.
У нас примерно такая же схема. Сейчас я плачу ипотеку, на остальное живём, плюс муж складывает часть на ремонт
-
Абсолютно. Поэтому при принятии решений о сложных и дорогих проектах (о детях особенно) полагаться нужно только на себя. Любой человек может повезти себя как мудак или просто жизнь может круто повернуться
В таком случае 95% населения планеты рожать в принципе нельзя.
-
В таком случае 95% населения планеты рожать в принципе нельзя.
Ну уж прям? Я не говорю, что нужно иметь возможность обеспечить себя и ребенка черной икрой на постоянку, но иметь возможность заработать на хотя бы студию + полноценную еду+ одежду и обувь по сезону себе и ребенку + хоть что-то отложить на черный день - имхо, обязательные условия перед родами.
-
Если обоих всё утраивает в их формате распоряжения семейным бюджетом то их дело. Пока они не начинают вещать, что их формат единственно верный.
-
В таком случае 95% населения планеты рожать в принципе нельзя.
Ну уж прям? Я не говорю, что нужно иметь возможность обеспечить себя и ребенка черной икрой на постоянку, но иметь возможность заработать на хотя бы студию + полноценную еду+ одежду и обувь по сезону себе и ребенку + хоть что-то отложить на черный день - имхо, обязательные условия перед родами.
Всё население развитых стран — это около 15% населения планеты, если верить гуглу
Из них треть в одиночку может себе позволить купить хотя бы небольшую квартиру? Ну, может быть, хотя сомневаюсь.
А где-нибудь в Индии уж точно люди кучнее живут
-
Не купить -снимать. Нужно иметь возможность обеспечить базовые потребности своего ребенка и себя. Не можешь- на кой хер тебе размножение?
-
Особенно интересно было бы услышать истории женщин. Типа, я въепываю и обеспечиваю нас с мужем, а он красивый, занимается саморазвитием и далее по тексту
Ну, слушайте)
Он не красивый и не занимается саморазвитием, он серьезно болеет и вот уже года три зарабатывает мало, в среднем 30-40 тысяч. Я когда-то зарабатывала в 3 раза больше, потом в 5, потом в 8, все крупные траты давно уже были на мне, ну и в конце концов просто случилось вот это:
Я в итоге выпустила доп карту к своему счету на имя мужика, и теперь ничего никуда не перевожу и никто ни у кого ничего не просит, потрясающе удобно ;D
и теперь мои деньги - общие, а его - только его, я не интересуюсь, что там с ними.
-
но иметь возможность заработать на хотя бы студию + полноценную еду+ одежду и обувь по сезону себе и ребенку + хоть что-то отложить на черный день - имхо, обязательные условия перед родами.
И сколько людей могут это совместить с уходом за маленьким ребёнком без помощи со стороны? С учётом того, что садик раньше двух-трех лет дают редко, а ещё маленькие дети часто болеют.
-
И сколько людей могут это совместить с уходом за маленьким ребёнком без помощи со стороны? С учётом того, что садик раньше двух-трех лет дают редко, а ещё маленькие дети часто болеют.
Не знаю. Допустим , немного, а что это меняет? Типа рожать с голой жопой становится рабочей стратегией? Ну может, повезет. Скорее всего, от голода и холода ты все же не помрешь, даже если не повезет(я про Россию, как там живут индусы и африканские племена мне глубоко насрать). Но вот если твой любимый муж, почувствовав власть, вдруг станет арбузером, что предлагается делать женщине без всего вышеперечисленного? К родителям идти? Если с ними хорошие отношения и у них есть место, то можно считать, что угол уже есть, а если они гады/нищие/живут в Усть-пердюйске?
Актриска, спасибо, было интересно.
-
Не знаю. Допустим , немного, а что это меняет? Типа рожать с голой жопой становится рабочей стратегией? Ну может, повезет. Скорее всего, от голода и холода ты все же не помрешь, даже если не повезет(я про Россию, как там живут индусы и африканские племена мне глубоко насрать). Но вот если твой любимый муж, почувствовав власть, вдруг станет арбузером, что предлагается делать женщине без всего вышеперечисленного? К родителям идти? Если с ними хорошие отношения и у них есть место, то можно считать, что угол уже есть, а если они гады/нищие/живут в Усть-пердюйске?
Ну рожать с голой жопой и обеспечить себя в одно лицо жильем до завершения фертильного периода совершенно разного уровня вещи. И никак не спасет от абьюза.
-
Ну рожать с голой жопой и обеспечить себя в одно лицо жильем до завершения фертильного периода совершенно разного уровня вещи. И никак не спасет от абьюза.
А что в вашем понимании не с голой жопой- с накоплениями в 100 тыщ рублей?
От абьюза защищает финансовая независимость. Часто этого достаточно, чтобы власть не сносила крышу.
Не, правда, расскажите, что делать барышне с ребенком, которому около года, если муж ведёт себя как мудак (не бьёт, но унижает, не даёт деньги на прокладки и т д). У неё не голая жопа по вашей версии, но она не может позволить себе съем даже крошечной студии в жопе мира + еду и покупку хотя бы валенок для себя и мелкого.
-
А что в вашем понимании не с голой жопой- с накоплениями в 100 тыщ рублей?
Это ж мало совсем... :-[
-
Не знаю. Допустим , немного, а что это меняет? Типа рожать с голой жопой становится рабочей стратегией? Ну может, повезет.
Ну, скажем так, по твоей схеме женщине, чтобы рожать, нужно иметь свое жилье, накопления на два-четыре года жизни себя и ребенка, причем с учетом возможного повышения цен раза этак в полтора(последние годы неплохо это показали), либо накопления на ту же сумму плюс съем, либо работу с зарплатой, которая позволит нанять няню часов на десять пять дней в неделю и полностью содержать себя и ребенка, опционально еще и съем оплачивать, плюс накопления на случай проблем с работой. Идея, конечно, неплоха. Но от реальности очень далека, увы.
-
Я лично офигеваю от подводки, что декрет это такая штука, где к мужику спиной не поворачивайся и вообще мало ли, не стоит ему доверять, каждый сам за себя. >:D Ну и нафиг с таким чудом вообще размножаться?
Параноить и быть тревожной печенькой, ну такое. В розовых очках тоже не обязательно ходить, уповая на зайку и лужайки, но упарываться как в прологе идиократии не стоит.
-
Самое стремное в декрете - сложно проверить, а как на самом деле мужик себя поведет. Разве что можно без работы у него на шее посидеть просто так некоторое время, но не каждый муж на такое согласится. Я у мужа на шее сидела довольно долго (уволилась с очень мерзкой работы и долго приходила в себя). Все хорошо было. Поэтому в теории я могу предположить, что и в декрете все было бы хорошо. Но только в теории.
-
Ну рожать с голой жопой и обеспечить себя в одно лицо жильем до завершения фертильного периода совершенно разного уровня вещи. И никак не спасет от абьюза.
Подтверждаю. Не спасет. На момент беременности у меня была и недвижка, и работа, и жили мы на съеме у моей родни. Но токсикоз быстро сделал меня достаточно беспомощной.
-
Но токсикоз быстро сделал меня достаточно беспомощной.
Перед кем?
-
От абьюза защищает финансовая независимость. Часто этого достаточно, чтобы власть не сносила крышу.
Тогда бы богатые и состоятельные женщины не становились бы жертвами абьюза, не правда ли?
От абьюза спасает только ненахождение в отношениях с абьюзером.
И для женщин попавших в абьюзивные отношения есть другие люди к которым можно обратиться за помощью, от родственников и друзей до шелтеров и социальных служб.
-
Ага, помогла та служба... я уже рассказывала как. >:(
Перед кем?
Перед всеми. Например можно было сожрать мою еду, а есть я могла не все. Или навонять своей. Или мешать спать...
-
Я лично офигеваю от подводки, что декрет это такая штука, где к мужику спиной не поворачивайся и вообще мало ли, не стоит ему доверять, каждый сам за себя. >:D Ну и нафиг с таким чудом вообще размножаться?
Параноить и быть тревожной печенькой, ну такое. В розовых очках тоже не обязательно ходить, уповая на зайку и лужайки, но упарываться как в прологе идиократии не стоит.
Да не надо параноить, надо соломку стелить. Мне лень искать статистику про домашнее насилие и его связь с декретом. Но это не редкость. И беда в том, что нет никаких гарантий, что твой адекватный муж не двинется кукушкой на тему контроля.
Если у тебя прекрасные отношения с родителями и ты уверена, что они тебе помогут, считай, что у тебя есть эта соломка. А если ты одна, угла нет, серьезных накоплений нет, работа не предполагает удаленку, в случае звездеца, что ты будешь делать? В шелтер пойдешь?
Тогда бы богатые и состоятельные женщины не становились бы жертвами абьюза, не правда ли?
От абьюза спасает только ненахождение в отношениях с абьюзером.
И для женщин попавших в абьюзивные отношения есть другие люди к которым можно обратиться за помощью, от родственников и друзей до шелтеров и социальных служб.
Я не говорю, что это единственный вариант, но без финансовой независимости все усложняется в разы.
Собственно, я это выше писала, что от холода и голода не помрешь, но жить тебе и твоему ребенку будет очень херово.
-
А если ты одна, угла нет, серьезных накоплений нет, работа не предполагает удаленку, в случае звездеца, что ты будешь делать? В шелтер пойдешь?
А почему и не пойти в шелтер, если наступил звездец? Превозмогание звездеца может привести к еще большему звеездецу.
Вообще идея того, что стыдно просить помощи ведет к тому, что люди остаются без необходимой для них помощи, и в том числе в абьюзивных отношениях.
Жить херово может сложиться у всех и по независящим от них причинам. Вон сейчас война идет. Счет беженцам ужасает. А еще в прошлом году было ужасное землятресение. А так же во многих городах РФ одна за другой коммунальные катастрофы. А всего пару лет назад пандемия ковида.
И вот как в этих случаях поможет то, что ты и хатку купил, и карьерно рос, а внезапный неконтролируемый тобой звездец пришел и он тебе одному не по зубам?
Прежде чем перекладывать ответственность за благополучие ребенка на одну лишь его мать, может стоит вспомнить, что человеки не растят детенышей в одну каску, ибо это чрезмерная нагрузка для одной особи?
-
Почему-то все эти разговоры в духе настоящая семья=совместный бюджет напоминают мне сказку о дракончике. Давайте съедим все ваше, а потом каждый своё.
Если в паре зарабатывают примерно одинаково и на себя тратят похожие суммы, то нет особой разницы, раздельный у вас бюджет или общий. А вот когда случаются существенные перекосы, тут же появляется хор голосов противников раздельного бюджета. И чудесным образом, среди них гораздо меньше тех, кто в этом общем бюджете вкладывает львиную долю ;D
Не, я не отрицаю, что эта модель работает и даже может полностью удовлетворять всех участников. Но любопытно было бы послушать именно "спонсоров" в таких парах. Особенно интересно было бы услышать истории женщин. Типа, я въепываю и обеспечиваю нас с мужем, а он красивый, занимается саморазвитием и далее по тексту
Имхо, у мужчин и женщин в этом плане все же чаще всего разная прошивка. "Я крут, я обеспечил семью, она ни в чем не нуждается"-для многих мужчин нормальный законный повод для гордости. Женщины с такой прошивкой бывают, но чаще это матери-одиночки, когда эта мера вынужденная. А вот прошивка "я огонь, я обеспечиваю своего мужа" у женщин чаще отсутствует в принципе, потому что обычно за такими историями скрывается или что-то грустное, или дикая фрустрация.
-
Я это часто размазываю по форуму, но я не верю во ВНЕЗАПНУЮ неадекватность. Например я свою коллегу предупреждала, что будет в ее декрете, и что я б не советовала выходить за эту особь. Остальные коллеги говорили, что я преувеличиваю. Угадайте, кто оказался прав. ::)
Сюрпризы конечно возможны, но это скорее недостаточность информации. Или вот конкретно ты была не в том состоянии,чтобы разбираться. Например я никогда не связывалась с неадекватными мужиками, у меня на них радар. Нооооо, зато я чемпион по токсичным неадекватным, в некоторых случаях невероятно гнилым, падрушкам. :)) Так что понять могу как так получается, и к сожалению видела такое не один раз.
-
А почему и не пойти в шелтер, если наступил звездец? Превозмогание звездеца может привести к еще большему звеездецу.
Вообще идея того, что стыдно просить помощи ведет к тому, что люди остаются без необходимой для них помощи, и в том числе в абьюзивных отношениях.
Жить херово может сложиться у всех и по независящим от них причинам. Вон сейчас война идет. Счет беженцам ужасает. А еще в прошлом году было ужасное землятресение. А так же во многих городах РФ одна за другой коммунальные катастрофы. А всего пару лет назад пандемия ковида.
И вот как в этих случаях поможет то, что ты и хатку купил, и карьерно рос, а внезапный неконтролируемый тобой звездец пришел и он тебе одному не по зубам?
Прежде чем перекладывать ответственность за благополучие ребенка на одну лишь его мать, может стоит вспомнить, что человеки не растят детенышей в одну каску, ибо это чрезмерная нагрузка для одной особи?
Божечки, какая каша в голове. О каком превозмогании звездеца речь?
1. Можно пойти и в шелтер, если вообще больше никаких вариантов нет. На крайняк можно и в детдом ребенка отдать. Но все же лучше вообще не рожать, если тебе самой жить негде. Шелтер - не курорт, мягко говоря, да и не так элементарно туда попасть. Представляте себе, вам могут отказать. Особенно, если перед вами стоит очередь из тех, кого дома тупо бьют.
Ребенок - роскошь, а не необходимость. На детей нужно заработать. Обоим родителям, да. И если оба будут в состоянии хоть на минимальном уровне обеспечить себя и дитеныша, то вдвоем их уровень жизни будет нормальным. А в случае жопы не придется годами терпеть унижение .
2. Млять, никто не утверждает, что можно быть готовым ко всему, но это не значит, что надо надеяться на зайку с лужайкой. И у кого же больше шансов остаться на плаву в критической ситуации?
В ситуации, когда у тебя в собственности есть хотя бы комната + есть накопления хотя бы на несколько месяцев+ 30 тысяч пособия по уходу за ребенком (это максималка), ты можешь уйти и дожить до садика/яслей, добиться алиментов и всей возможной социальной помощи от государства.
Конечно, женщине нужно в первую очередь думать о своей безопасности. У нас не мужчины страдают от домашнего насилия, не мужчина будет рожать и нести все риски в связи с этим. Да и не мужчина принимает окончательное решение в этом вопросе, слава Ктулху.
Но если у тетки случится помутнение мозгов, то конечно же, отец тоже должен быть в состоянии сепарироваться от неё и обеспечить себя и ребенка. Тут другие проблемы - вопрос, не будет ли сумасшедшая мамаша против отдать ребенка.
Надище, к сожалению, это не так просто. Люди часто склонны наглеть и терять берега. Да и не только абьюз может случиться. Измена, например. Или болезнь и потеря работы.
-
Особенно интересно было бы услышать истории женщин. Типа, я въепываю и обеспечиваю нас с мужем, а он красивый, занимается саморазвитием и далее по тексту
Ну я так въепывала несколько лет, пока муж отдавал долги и кредиты и учился. Норм стало, когда мне денег стало хватать на это) В целом, я и сейчас немного хз, на что он деньги тратит (кроме интернета и коммуналки). Я его немного потыкала палочкой, когда у него доход подрос, он пообещал вкладываться в предстоящую ипотеку, меня устроило.
Вообще, тут какой момент - я бы вряд ли получала столько, сколько сейчас, если бы не он. Когда мы познакомились, мне было ничего особо не надо, я была унылая и хотела сдохнуть поскорее. А с ним воспряла духом, занялась здоровьем, сменила работу на более оплачиваемую. На мой взгляд, он неплохо в это все морально вложился.
А еще мне настолько стрëмно обсуждать с кем-то, на что мне тратить деньги, что я готова тратить их больше, лишь бы этого не делать. Мне просто родители всю жизнь с ними рассказывали, что я одна не справлюсь, потому что вся такая бессмысленная и бесполезная и ничего не пытаюсь добиться. Вот до сих пор компенсирую)
В отпуск по уходу, к слову, по плану, муж идет. Не только из-за денег, ещё потому что у него нервная система устойчивая, в отличие от моей.
И я б его красивым не назвала (за то он веселый ;D )
-
Надище, к сожалению, это не так просто. Люди часто склонны наглеть и терять берега. Да и не только абьюз может случиться. Измена, например. Или болезнь и потеря работы.
Ну вот имхо возможность "наглеть и терять берега" прекрасно прослеживается. Для меня например набат, когда ко мне сюсюсю, люблю, трамвай куплю, а в ресторане официантку унижают.
Отношение к изменам у всех разные, мне неприемлемо, если отношения серьезные, другим норм, "свободные отношения", вот это все. Знаю женщин, которые готовы закрывать глаза в обмен на содержание, отношение и т.д.
Вообще самое страшное, что я видела, это внезапная смерть любимого супруга. Женщина не работала ни дня, была любима, он ее содержал от и до. В 50+ он сначала становится ВНЕЗАПНО инвалидом. Она в первый раз в жизни идёт на работу, причем справляется неплохо. Он сначала в глубокой депрессии, потом идёт на поправку, и даже полон планов вновь заниматься бизнесом. И ВНЕЗАПНО инфаркт, она остаётся вдовой и ее увольняют к тому же, не ее вина, местные игры престолов. Женщина остаётся со старой больной свекровью и без работы, у дочери лапки. Иииии выгребает, находит новую работу, ее там ценят, потом находит нового мужчину, причем он очень даже ничего, моложе ее, обеспеченный.
-
Cinnamon, спасибо, интересно.
"А еще мне настолько стрëмно обсуждать с кем-то, на что мне тратить деньги, что я готова тратить их больше, лишь бы этого не делать".
С первой частью абсолютно согласна. Тратить больше не готова, просто не буду обсуждать))
Мне любопытно это читать, потому что я не представляю, чтобы я на постоянной основе с нифига (не болезнь, не учёба ради светлого будущего, а просто) обеспечивала нашу семью, пока муж тратит деньги на свои хобби. Во-первых, я бы быстро перестала такого мужа воспринимать как равного партнера, во-вторых, просто не считаю такой расклад справедливым. Поэтому для себя и не представляю ситуации, чтобы меня кто-то просто так содержал.
Надище, да ну нет. Частично, конечно. Каких-то мудаков видно, но это не даёт гарантии, что человек не изменится в новых обстоятельствах. Власть реально развращает и порой достаточно человека щёлкнуть по носу, поставить на место и он чешет в затылке и просит прощения. Считать, что гада можно распознать заранее - верх наивности. Пока никакого гада может и не быть
-
Не знаю, всех прекрасно распознавала, кто чего стоит, а мне лет уже достаточно, даже многовато, у меня возможно и профдеформация, и если я не распознавала б гнилье на старте, это для многих бы кончилось плохо, а для меня в первую очередь. Ну я и дружкам на встречу не шла, если мне что-то не нравилось в их проектах, пока не переделают, разговаривать не о чем. Что не все так могут, это понятно.
-
Шелтеры еще и есть далеко не везде и навсегда остаться там жить не получится. В любом случае придется решать проблему с жильем и работой. А ее решать куда проще, когда у тебя изначально уже есть свое жилье и нормальная, хотя бы позволяющая содержать себя и ребенка, работа.
А вообще, не устану повторять, что в нынешнее время дети и декрет для женщины - это всегда риск. Общество у нас закрывает глаза на практически отсутствующую ответственность отцов, государство не чешется вспомнить о том, что у ребенка два родителя, долг по алиментам растет, а все рассуждения о детях и рождаемости всегда крутятся вокруг одного - "бабы должны". Мужики из этого уравнения выпадают начисто, вот есть баба и ее дети. Сами как-то завелись, ветром надуло, наверное, мужик не при делах. И вот пока для нашего общества это норма - что мужик не при делах - в жопе всегда будет оказываться женщина. И сильно ли оно надо?
Ну рожать с голой жопой и обеспечить себя в одно лицо жильем до завершения фертильного периода совершенно разного уровня вещи. И никак не спасет от абьюза.
Зато очень хорошо помогает выйти из абьюза, если вдруг женщина в него попадет.
Идея, конечно, неплоха. Но от реальности очень далека, увы.
Ну да, потому что нормой все еще считается родить хоть как, хоть с голой жопой, хоть вся насквозь больная-кривая-хромая, хоть от алкаша и бомжа, но главное родить, что ж теперь, не рожать что ли? :o А как это не рожать, как это без деток? Немыслимо! Мысль о том, что прежде чем рожать, следует быть способным обеспечить ребенку достойный уровень жизни, пока еще воспринимается как дикость. Вот в нищету рожать - норм, а если ты хочешь сначала на квартиру заработать - лол, ты дура, что ли, часики тикают, пока заработаешь, уже матка сморщится и вообще родить не сможешь.
Для меня например набат, когда ко мне сюсюсю, люблю, трамвай куплю, а в ресторане официантку унижают.
А для некоторых женщин это наоборот хороший знак - когда к другим женщинам мужик относится как к дерьму. Дескать, это значит, что он любит только меня и не будет налево ходить. Для меня отношение к обслуживающему персоналу тоже набат, а еще набат, когда такой джентльмен, желая своей даме помочь, расталкивает других женщин, например, при выходе из транспорта, или отпускает в лицо сзади идущим тяжелые двери после того, как его принцесса прошла. И при этом я знаю немало девушек, которые такое поведение своих кавалеров одобряют.
-
Нууу ээээ, скажем так, такие женщины тоже куски коричневой вонючей субстанции, совет им да любовь с такими мужиками, чо могу сказать.
-
Не знаю, всех прекрасно распознавала, кто чего стоит, а мне лет уже достаточно, даже многовато, у меня возможно и профдеформация, и если я не распознавала б гнилье на старте, это для многих бы кончилось плохо, а для меня в первую очередь. Ну я и дружкам на встречу не шла, если мне что-то не нравилось в их проектах, пока не переделают, разговаривать не о чем. Что не все так могут, это понятно.
Как вы сами сказали, вы из обеспеченной семьи. Это уже само по себе отсеивает часть мудаков и держит в тонусе тех, кто мог бы повести себя хуже с более слабым партнером.
Вы так мило рассуждаете о мудачизме, как будто это неотъемлемая часть личности. Но это не всегда так. Можно отсеять тех, кто уже проявляет признаки мудачизма, но они есть не всегда. Мир не чёрно-белый, человек в одном ситуации поведет себя как честный и ответственный, а в другой проявит жестокость или подлость, или слабость. И вот когда у человека есть сдерживающие факторы (может прилететь ответка), он скорее всего просто не дойдет до откровенного мудачизма.
-
Божечки, какая каша в голове. О каком превозмогании звездеца речь?
1. Можно пойти и в шелтер, если вообще больше никаких вариантов нет. На крайняк можно и в детдом ребенка отдать. Но все же лучше вообще не рожать, если тебе самой жить негде. Шелтер - не курорт, мягко говоря, да и не так элементарно туда попасть. Представляте себе, вам могут отказать. Особенно, если перед вами стоит очередь из тех, кого дома тупо бьют.
Ребенок - роскошь, а не необходимость. На детей нужно заработать. Обоим родителям, да. И если оба будут в состоянии хоть на минимальном уровне обеспечить себя и дитеныша, то вдвоем их уровень жизни будет нормальным. А в случае жопы не придется годами терпеть унижение .
2. Млять, никто не утверждает, что можно быть готовым ко всему, но это не значит, что надо надеяться на зайку с лужайкой. И у кого же больше шансов остаться на плаву в критической ситуации?
В ситуации, когда у тебя в собственности есть хотя бы комната + есть накопления хотя бы на несколько месяцев+ 30 тысяч пособия по уходу за ребенком (это максималка), ты можешь уйти и дожить до садика/яслей, добиться алиментов и всей возможной социальной помощи от государства.
Готовится к зайке с лужайкой это у тебя все, если нет собственного жилья, как я понимаю.
Ребенок это не роскошь, это ребенок, внезапно. И его обратно не засунешь, если родил.
А еще финансовое благополучие совсем не влияет на совершенные мудачества со стороны супруга. Даже если есть куда в теории уходить, будут бояться уходить. И с ребенком, и без него.
А все то, что ты пишешь это обычный вариант успокоить себя, "справедливый мир" и все такое.
Все, что может защитить от насилия это не находится в отношения с насильником.
Никакие декреты, никакие дети и финансовая зависимость не превращают прекрасных людей в тех, кто ловит кайф от уничтожения партнера, как личности.
А про финансовую подушку и жилье для жизни ребенка должны думать те, кто решает его завести. А не только сама роженница.
-
"Готовится к зайке с лужайкой это у тебя все, если нет собственного жилья, как я понимаю."
Я выше это уже писала, но если так сложно, давай упростим. Да, если у тебя нет своего угла, совсем нет накоплений, профессии и опыта работы - не рожай. Для мужчин - не заводи детей.
А Роллс-Ройс - это просто автомобиль, спасибо.
-
А супружеская квартира это что? Это оно или нет? Лужайка или еще не готово?
-
А супружеская квартира это что? Это оно или нет? Лужайка или еще не готово?
Если у тебя в ней доля (квартира куплена в браке)- оно. Если это добрачная квартира, то нет. Если это ипотека, то должна быть уже выплачена часть, позволяющая в случае развода эту квартиру продать и себе взять хотя бы комнату, но лучше все же студию.
Мысль же элементарная - должен быть свой угол (собственность/аренда/ипотека/ отличные отношения с родителями). И должна быть возможность заработать себе и ребенку на еду и сезонную одежду. Это же самый минимум. Я не пишу про лечение за деньги, про отдых и хобби. Если ты не можешь себя этим обеспечить, ну куда тебе ребенок?
-
Как вы сами сказали, вы из обеспеченной семьи. Это уже само по себе отсеивает часть мудаков и держит в тонусе тех, кто мог бы повести себя хуже с более слабым партнером.
Вы так мило рассуждаете о мудачизме, как будто это неотъемлемая часть личности. Но это не всегда так. Можно отсеять тех, кто уже проявляет признаки мудачизма, но они есть не всегда. Мир не чёрно-белый, человек в одном ситуации поведет себя как честный и ответственный, а в другой проявит жестокость или подлость, или слабость. И вот когда у человека есть сдерживающие факторы (может прилететь ответка), он скорее всего просто не дойдет до откровенного мудачизма.
Кек, мудачизм я видела как раз в основном в обеспеченных кругах. Люди попроще не особо и склонны. И вообще я могу мило и совсем не мило рассуждать о многих вещах, как я уже сказала лет мне много, и в моей жизни было достаточно испытаний, которые я выдержала. Да повести можно по-разному в разных ситуациях, но тенденция будет прослеживаться.
Ну вот считайте,что конкретно я вижу эти признаки в зародыше, если вы нет, окей, не всем дано. Я многих предупреждала о других людях, в том числе своего мужа, например о его коллегах и бизнес-партнерах. Подруг об их молодых людях. Есть звоночки и колокола, которые многим не очевидны. И нет, нормальный человек, если он реально нормальный, а не его сдерживают прости гспди факторы, себя как говно не поведет. Вот этих прокатит-не прокатит тоже прекрасно видно, это не значит, что с ними со всем нельзя иметь дело, можно, но осторожно. Порядочных на всех не хватит естественно. Замуж за таких я б не выходила, вести дела могу и веду, зная, что можно ожидать подлянки. Но на этот случай, я знаю что делать.
Естественно я говорю о сложившейся личности, по молодости люди совершают ошибки и глупости и т.д.
-
;D
И мне тут пеняют на веру в "справедливый мир".
Надище, я не буду продолжать эту дискуссию. Вы меня не переубедили своим огромным опытом. Мир немного больше и сложнее, уже по моему опыту. Можно быть проницательным, но гарантий никто не даст.
Прокатит- не прокатит видно очень хорошо, да и нет проблем при должной сноровке вести с такими товарищами дела.
То , что вы не сталкивались с изменениями в характере и взглядах других не означает, что этого не происходит.
Такое случается даже со взрослыми "сформировавшимися" людьми. Не так часто, как с молодыми, но бывает. Не говоря уже о том, что люди могут делать больно не преднамеренно , но это уже немного в другую степь.
Да и опять же, мудачизм - не единственный риск.
-
Да как-то цели не было в чем-то переубеждать, и можем не продолжать конечно, я и так превысила время нахождения на форуме вне мафораздела))
Не, я как раз сталкивалась много с чем, и в том числе и "изменениями", хотя я считаю, что неа, люди не меняются, а раскрываются, в положительные и отрицательные стороны. Ну это мое мнение, не навязываю.
Угу, непреднамеренно ЭТО ДРУГОЕ (ТМ) )
Ток не поняла, что вам пинают? ???
-
Заводить любое зависимое от тебя существо не стоит, если твое благополучие зависит от другого.
Если ты не знаешь, как и на что жить в случае ухода (в любую сторону, включая тот свет) партнера — тебе не стоит заводить ни кошку, ни собачку, ни ребенка.
Если ты не знаешь, где жить в случае твоего увольнения (у тебя нет ни жилплощади, ни подушки на съем) — тебе не стоит заводить никого, кто будет от тебя зависеть.
И так далее. Должны быть накопления и подстраховка на случай внезапного одиночества, временной нетрудоспособности, безработицы и прочих часто встречающихся ситуаций. Это не значит, что всем надо иметь в загашнике сумму на запасную хату на случай землетрясения. Это значит, что заводить кого бы то ни было стоит, подготовившись к основным и часто возникающим проблемам.
-
Мысль же элементарная - должен быть свой угол (собственность/аренда/ипотека/ отличные отношения с родителями). И должна быть возможность заработать себе и ребенку на еду и сезонную одежду. Это же самый минимум.
Ну я полагаю, уж что-то из этого у абсолютного большинства к моменту родов и есть. Погуглила- в 2021 году средний возраст первых родов в России был 28 лет, значит, у многих и позже. Женщина уже какое-то время поработала, накопления есть, опыт тоже, может и добрачная ипотека.
-
Ну я полагаю, уж что-то из этого у абсолютного большинства к моменту родов и есть. Погуглила- в 2021 году средний возраст первых родов в России был 28 лет, значит, у многих и позже. Женщина уже какое-то время поработала, накопления есть, опыт тоже, может и добрачная ипотека.
Мне тоже кажется, что это не сверхъестественные требования, если мы не говорим про истории гражданочек и о влажных мыслях наших скрепных министров.
-
Кек, мудачизм я видела как раз в основном в обеспеченных кругах. Люди попроще не особо и склонны
;D
;D ;D
;D ;D ;D
-
Да чего смешного? :D
-
Мне кажется, мало кто имеет накопления на 1,5-2 года без дохода (это ж где-то 2 млн). А с маленьким ребенком так и выходит. Потому что с 1,5 года не платится ничего (если нет работы, вроде есть какое-то пособие в половину минималки, но на 8 т.р. в месяц не проживешь). А садик обычно дают, в лучшем случае, в 3 года. Может повезти, и дадут раньше, а может и не повезти. Можно отдать ребенка в платные ясли, но если он будет болеть непрерывно, то заработать толком тоже не выйдет. И удаленку не любой работодатель разрешает (наши вот отменили совсем, нехорошие люди). Плюс, до этого момента тоже, в идеале, нужны накопления. Потому что пособие до 1,5 лет 33 т.р. максимум. Это еще 1 млн надо.
Поэтому получается, что тот, кто сидит с ребенком, с огромной долей вероятности, оказывается в уязвимом положении.
-
Мне кажется, мало кто имеет накопления на 1,5-2 года без дохода (это ж где-то 2 млн). А с маленьким ребенком так и выходит. Потому что с 1,5 года не платится ничего (если нет работы, вроде есть какое-то пособие в половину минималки, но на 8 т.р. в месяц не проживешь). А садик обычно дают, в лучшем случае, в 3 года. Может повезти, и дадут раньше, а может и не повезти. Можно отдать ребенка в платные ясли, но если он будет болеть непрерывно, то заработать толком тоже не выйдет. И удаленку не любой работодатель разрешает (наши вот отменили совсем, нехорошие люди). Плюс, до этого момента тоже, в идеале, нужны накопления. Потому что пособие до 1,5 лет 33 т.р. максимум. Это еще 1 млн надо.
Поэтому получается, что тот, кто сидит с ребенком, с огромной долей вероятности, оказывается в уязвимом положении.
Я поосто оставлю это здесь:
https://gogov.ru/articles/median-salary
-
Смотря как формулировать, наверно. Накоплений на два года и личной собственности у многих нет. Если добавить как варианты возможность пожить у родителей или снимать жилье, таких, думаю, уже намного больше. Матерям-одиночкам разве не положен сад раньше?
Получается, выход сохранять нормальные отношения с родителями / другими родственниками и пытаться, насколько возможно, отсеивать мудаков)
-
Получается, выход сохранять нормальные отношения с родителями / другими родственниками и пытаться, насколько возможно, отсеивать мудаков)
Сохранять нормальные отношения с людьми самый надежный вариант на случай факапа. Так оно всегда было, есть и будет.
А накопления сделанные в браке легко спополамит мудак, а значит повышаем заначку до 6-7 лямов, плюс жилье и внутренний ресурс пойти на развод.
-
Я поосто оставлю это здесь:
https://gogov.ru/articles/median-salary
Ну так это на одного человека же считается. А с ребенком это уже двое, так что надо бы две медианных, хотя бы. На детях еще и сложнее экономить, имхо. Сама я могу, если прижмет, есть эконом-макароны с эконом-сосисами, а ребенку надо полноценное питание. И одежды много надо, потому что дети быстро растут.
Ну ок, 2 млн, а не 3 надо отложить)
У меня столько не отложено, блин. А что отложено, в ипотеку уйдет, и квартира текущая туда же. И, вроде, это тоже какие-то гарантии, но все равно мало, имхо. Но куда деваться.
-
Вот именно, что требования Морбид настолько нереалистичны для большинства людей, что рассматривать их как базу даже смысла не имеет.
И то, только потому, что она считает это действенным средством от мудачизма. Непонятно с чего, правда.
Ибо в сети достаточно примеров, что богатых, хорошо зарабатывающих женщин тоже бьют, газлайтят и абьюзят. И держит женщин в этих отношениях не финансовая узда, а страх что осудят за то, что не уберегла себя от такого. И поэтому цепляются за надежду, что найдется способ все исправить. Или убеждают себя в том, что не все так страшно.
-
Сохранять нормальные отношения с людьми самый надежный вариант на случай факапа. Так оно всегда было, есть и будет.
А накопления сделанные в браке легко спополамит мудак, а значит повышаем заначку до 6-7 лямов, плюс жилье и внутренний ресурс пойти на развод.
А откуда взялась сумма в 3,5 ляма + жилье? Вы считаете, это минимально необходимая сумма, чтобы не голодать?
-
Ну, жилье вы выставили претензией. А вот если не жить каждому в рамках прожиточного минимума, а хотя бы в рамках 30-40 тысяч на себя и примерно в тех же суммах на ребенка, то заначка на три года будет примерно в эту сумму. Ведь еще есть инфляция, болезни и больничные.Поэтому в ноль ее проедать нельзя.
-
Вот именно, что требования Морбид настолько нереалистичны для большинства людей, что рассматривать их как базу даже смысла не имеет.
И то, только потому, что она считает это действенным средством от мудачизма. Непонятно с чего, правда.
Ибо в сети достаточно примеров, что богатых, хорошо зарабатывающих женщин тоже бьют, газлайтят и абьюзят. И держит женщин в этих отношениях не финансовая узда, а страх что осудят за то, что не уберегла себя от такого. И поэтому цепляются за надежду, что найдется способ все исправить. Или убеждают себя в том, что не все так страшно.
Кстати их дофига, ога. И даже если они рассказывают, то потом дают заднюю. Типа у всех бывает, ВСЕ ТАК ЖИВУТ (С), вот после такой фразы я очень офигела и помогать и "спасать" все желание отпало. Причем сказано это было не одной женщиной. Но фраза под копирку у них. Убеждают себя, что живут так все, точно-точно. Просто не все рассказывают. А они вот зря сболтнули, минута слабости.
-
Ну, жилье вы выставили претензией. А вот если не жить каждому в рамках прожиточного минимума, а хотя бы в рамках 30-40 тысяч на себя и примерно в тех же суммах на ребенка, то заначка на три года будет примерно в эту сумму. Ведь еще есть инфляция, болезни и больничные.Поэтому в ноль ее проедать нельзя.
Но считать надо не на 3 года, а на 1,5. Половину срока оплачивается и как раз тысяч 30 выходит.
+ У нас будут алименты. Пусть не сразу, но будут. Но пусть пока без них. Ещё есть льготы малоимущим, но тоже пока оставим.
Итого получается тыщ 750 надо минимально иметь в разных банках+ комнату или студию. Проценты по депозитам частично нивелируют инфляцию.
-
Ну, если ты достаточно устойчиво стоишь на ногах (как минимум, имеешь профессию, способную прокормить тебя и ребёнка, плюс хоть немножко накоплений) и при этом попадаешь в беду, то я бы назвала это досадным недоразумением, прискорбной случайностью и т.д.
Если же ты рожаешь, имея за душой шиш да маленько, то попадание в беду больше похоже на закономерный итог, если честно. На что рассчитывает женщина, которая не работает (либо зарабатывает столько, что не может толком обеспечить даже себя)? Как мо мне, она буквально просит: «Дорогая Судьба, дай мне, пожалуйста, пенделя под зад».
-
Но считать надо не на 3 года, а на 1,5. Половину срока оплачивается и как раз тысяч 30 выходит.
+ У нас будут алименты. Пусть не сразу, но будут. Но пусть пока без них. Ещё есть льготы малоимущим, но тоже пока оставим.
Итого получается тыщ 750 надо минимально иметь в разных банках+ комнату или студию. Проценты по депозитам частично нивелируют инфляцию.
Проценты по депозитам не покрывают даже общую инфляцию в нашей стране, а уж на продукты и прочие товары потребления особенно. Не веришь мне, поверь Росстату, а так же тому что можно найти старые каталожики пятерок и магнитов и сравнить их с нынешними.
А если отец ребенка начнет укрываться от алиментов, то в текущей ситуации хрен ты что сделаешь. А у нас же план защиты от мудака.
Так с учетом того, что дети не бесплатные, а дама заработала на максимальные дектретные, то у нас 750 тыщ на первые 1,5 года, и 1,5 -2 ляма на последующие. И умножим на 2, потому что это нажито в браке, а значит мужу половина пологается. Не?
-
Не, умножать на 2 мы не будем, потому что муж такую же заначку/ликвидное имущество на сопоставимую сумму собирает.
Дети не бесплатные, но мы же собираем минимальную кубышку, чтобы ноги не протянуть. Поэтому не могу согласиться с тратами в 70 тысяч в месяц на семью из мамы с ребенком. Не, ну тут нужно конечно оценивать свои минимальные потребности. Но что-то мне подсказывает, что эту сумму можно сократить раза в два.
-
Не, умножать на 2 мы не будем, потому что муж такую же заначку/ликвидное имущество на сопоставимую сумму собирает.
Мы уславливаемся, что он мудак. Правда же? Так то сказал, что он ее собирает, и если собирает то на своих счетах, а не в крипте или мамином счете, или вообще в наличной валюте там, где жена и приставы не доберутся?
Дети не бесплатные, но мы же собираем минимальную кубышку, чтобы ноги не протянуть. Поэтому не могу согласиться с тратами в 70 тысяч в месяц на семью из мамы с ребенком. Не, ну тут нужно конечно оценивать свои минимальные потребности. Но что-то мне подсказывает, что эту сумму можно сократить раза в два
И что вам это подсказывает? Дети растут и требуют новую одежду. Тело матери может измениться и ей потребуется не только базовое подновление гардероба, но возможно и замена.
А еще люди болеют, и у них может заболеть зуб. Или потребоваться пломба. А еще нужно платить коммуналку, иметь деньги проезд или вызов мастера для мелкого текущего ремонта.
Это не заоблачные бюджеты. А еще, чтобы ноги не протянуть матери нужна будет помощь с ребенком, а раз она у нас одна-одинешенька, то ей будет нужна хотя бы помощь старушки соседки за тыщу на день.
И выйти на работу в тот срок, который скажут, и не подвисать на больничных сверхнормы, ибо это вновь будет бить по бюджету, а значит няня в том или ином виде будет нужна. И и скать ее уже нужно будет в декрете.
То есть 60-80 тыщ на двоих этот тот минимум, который позволит не протянуть ноги и сохранить себя в мало-мальском целом виде, если женщина одинокий одиночка.
А если есть люди, готовые помочь не за деньги, а из хороших отношений и базовой взаимовыручки, то и нет потребности в том, чтобы копить заначку размером недоступным для большинства населения РФ.
-
Мы уславливаемся, что он не мудак до начала принятия решения о беременности. Иначе зачем вообще от него сохранять беременность?
+ Вы вообще упускаете те варианты, когда никто не мудак, просто потерял работу, заболел, погиб.
Суды у нас обычно на стороне женщин с детьми, так что маловероятный вариант, что деньги с личных счетов будут отданы мужу.
Риски все равно не получится снизить до нуля, но это не повод забить и не делать нихрена для подстраховки.
В моём понимании заначка должна позволить в тяжёлой ситуации выиграть время на то, чтобы прийти в себя, найти подработку или тех самых добрых людей, выбить все положенные льготы.
Одежду можно получить бесплатно, лечение можно провести по ОМС. Жить только на накопления будет в любом случае очень хреново, но лучше, чем в шелтере или с мужем - мудаком.
Я не понимаю, почему у вас только два полюса - либо пытаться обеспечить хорошие условия, либо гори оно все синим пламенем, авось пронесёт? Крайние варианты, когда мать отдает ребенка во центр временного содержания никто не заберёт, но сразу рассчитывать на это странно.
-
Если на счету мужа денег нет, а на счетах женщины есть, то суд не отдаст крупные суммы только жене.
Суды у нас на стороне женщин только при определении места жительства ребенка.
А мудачество имено во время беременности никак не мешает опустошить свои счета и сныкать их. Ведь женщина далеко не сразу пойдет на развод, сначала попробует решить конфликт, ведь муж раньше был не плохой.
И с чего вы взяли, что у меня всего два варианта, когда вы только эти два сами и рассматриваете.
Накопления это всегда хорошо, как и финансовое благополучие. Кто с этим будет спорить?
Вот только воздвигать условия невыполнимые для большинства населения, как минимальную подстраховку для одной только стороны при беременности, причем недостаточную в ваших же условиях.
В декрете женщина изначально не должна оставаться без поддержки других людей. С деньгами можно разобраться, если будет помощь других людей, а вот денег, чтобы нивеллировать отсутствие людей деньгами очень дорого. Так, что заначки в 100 тысяч хватит для того, чтобы при помощи других людей найти ясли/няню и выйти на работу, а работающий человек уже сам определит момент, как ему справляться с тем, что на него навалилось и какие неприятности ему грозят.
Смерть и болезнь супруга это совсем другой расклад, чем абьюз и держание в черном теле с тряпочками вместо прокладок.
-
Мошка, где вы видите, что условия только для одной стороны? Оба родителя должны иметь заначку.
Суммы в несколько миллионов предлагаете вы.
На мой взгляд, заначка могут быть гораздо меньше, но не 100 тысяч, конечно.
Мы больше обсуждаем женщин просто потому, что именно женщина после рождения ребенка становится максимально незащищённой и уязвимой.
Все эти общие фразы про то, что женщина не должна оставаться и пр - разговоры в пользу бедных. Не должна, но нередко остается. А ещё никто не должен гнобить никого и что? А ещё воровство - плохо.
То есть вы считаете, что женщина за один месяц (ваши расчеты трат в 80 тысяч), ну ок, пусть за 2 месяца сможет найти работу (минимум на 80 тысяч опять же) с ребенком на руках? Где она живёт пока опустим.
-
То есть вы считаете, что женщина за один месяц (ваши расчеты трат в 80 тысяч), ну ок, пусть за 2 месяца сможет найти работу (минимум на 80 тысяч опять же) с ребенком на руках? Где она живёт пока опустим.
Ну она же не ищет работу с нуля, а восстанавливается на прежнее место. А решение вопроса с няней и яслями за это время можно решить.
И с местом жительства обычно все решается тем, что она либо живет у родственников и знакомых, либо ищет аренду по карману типа комнаты или дешевой студии. Ибо необязательно иметь право собственности, чтобы было где жить.
И мы обсуждаем то, что женщина остается именно самой незащищенной и это вообще не то, чтобы самое справедливое состояние, и значит нефиг предъявлять к тому, что она должна превозмочь это своими собственными силами до этого.
Те же шелтеры помогают найти недорогую аренду. Это первое, что собственно они предлагают. И юридическое сопровождение тоже от волонтеров, чтобы получить все что можно с мужа, который потерял берега.
Все речи о том, что женщина сначала должна была подумать, а иначе сама виновата в своем незавидном положении типичный виктимблейминг, который дарит чувство безопасности тому, кто такое пишет и высказывает. Ведь он сам подумал и с ним такого не случится.
А еще есть опция оставить ребенка отцу, ведь то, что он мудачит в отношении жены не значит, что он так же будет мудачить в отношении ребенка. И пользоваться всеми правами второго родителя.
-
Изначально как-то сложилось у нас, что женщинам дети нужны больше. Многие даже не мыслят оставить детей с отцом.
И это печально.
-
Вы правда верите в то, что женщина за пару месяцев сможет пристроить ребенка в ясли, найти адекватную и недорогую няню, готовую сидеть с больным двухлеткой?
Про жить у друзей/ знакомых эти месяцы - вообще красота, ну допустим.
Да, она не с нуля работу ищет, но даже если у нее получится устроить ребенка в ясли, он будет болеть. Период адаптации длится у всех по-разному, но это не 2 месяца. И хрен ты няню наймешь к больному ребенку, а значит будешь получать больничные (за 14 дней это 38000).
Итого по вашим расчетам женщина должна заработать
80 тыс на еду и прочие бытовые расходы себе и ребенку + няня для маленького ребенка (тут хз, но не меньше 50) + минимальная аренда 20 т.
Ок, первые 2 месяца она живёт у друзей, но дальше придется таки снимать.
У меня не сходится.
Поменяйте женщину на мужчину, если у вас триггеры на каждом повороте. Пусть у нас злобная баба выгнала мужа на улицу с ребенком
-
Сколько ж она зарабатывает, сто у мужика больше в восемь раз? И как на это жить? И зачем, если от такой работы психоз?
Например, она - воспитатель, он - мелкий бизнесмен или хорошо оплачиваемый программист. Вот и разница.
Если по теме, то думаю, в целом не стоит сходиться с тем, с кем у вас сильно разные доходы :-\
А если доходы у мужика выросли в процессе совместной жизни?
У нас такой же получился. Пробовали скидывать на общую карту, но чет не зашло.
А так, кто за что заплатил, тот и молодец. Ипотеку пополам.
Аналогично, за исключением ипотеки, которой нет.
Тогда бы богатые и состоятельные женщины не становились бы жертвами абьюза, не правда ли?
От абьюза спасает только ненахождение в отношениях с абьюзером.
+++
Я как минимум 2 женщин знаю, у которых и свое жилье (одна сама купила, у второй наследное от родителей, на нее записанное) + свое мелкое дельце, которое позволяет жить, кормить ребенка и мужа-абьюзера на шее таскать, который практически ноль денег приносит в семью.
Им все говорят "разводись", а они продолжают жить, страдать, плакаться, но не разводятся.
-
Я как минимум 2 женщин знаю, у которых и свое жилье (одна сама купила, у второй наследное от родителей, на нее записанное) + свое мелкое дельце, которое позволяет жить, кормить ребенка и мужа-абьюзера на шее таскать, который практически ноль денег приносит в семью.
Им все говорят "разводись", а они продолжают жить, страдать, плакаться, но не разводятся.
До сих пор с содроганием вспоминаю, как вытягивали мою близкую подругу (красавица, умница, очень хорошо зарабатывает, толпа поклонников) из отношений с полный у*бком. Казалось бы - ну не может такая роскошная девушка вляпаться в такое отборное дерьмо. Но умудрилась :-X К счастью, штампа и детей не было.
Сейчас она уже и сама искренне не понимает, как ее угораздило так встрять.
-
Сейчас она уже и сама искренне не понимает, как ее угораздило так встрять.
;)
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем её вернее губим
Средь обольстительных сетей.
-
Чтобы не плодить новую тему и в продолжение обсуждения о размерах кубышек
«По-хорошему, надо бы миллион-два»: на что нужны деньги в декрете и сколько откладывать
https://journal.tinkoff.ru/save-money-for-babies/ (https://journal.tinkoff.ru/save-money-for-babies/)
Заголовки:
Покупки до родов: от 40 000 до 400 000 Р
Основные траты на первое время: от 10 000 до 40 000 Р в месяц
Здоровье мамы и ребенка: от 80 000 до 210 000 Р
Подушка безопасности для спокойствия в декрете: от 200 000 до 2 000 000 Р
Итого из обсуждений похоже, что на самого ребенка ежемесячно вполне можно тратить не очень много, если нет проблем со здоровьем и максимальных декретных хватает. Многие люди так же пишут про то, что активно пользуются отданными вещами и покупают б/у. Так что основную сумму, которую хорошо бы отложить до родов составляет подушка безопасности, которая уже зависит от наличия своего угла и способности мамы подрабатывать в декрете (ну и тревожности).
-
Чтобы не плодить новую тему и в продолжение обсуждения о размерах кубышек
«По-хорошему, надо бы миллион-два»: на что нужны деньги в декрете и сколько откладывать
https://journal.tinkoff.ru/save-money-for-babies/ (https://journal.tinkoff.ru/save-money-for-babies/)
Заголовки:
Покупки до родов: от 40 000 до 400 000 Р
Основные траты на первое время: от 10 000 до 40 000 Р в месяц
Здоровье мамы и ребенка: от 80 000 до 210 000 Р
Подушка безопасности для спокойствия в декрете: от 200 000 до 2 000 000 Р
Итого из обсуждений похоже, что на самого ребенка ежемесячно вполне можно тратить не очень много, если нет проблем со здоровьем и максимальных декретных хватает. Многие люди так же пишут про то, что активно пользуются отданными вещами и покупают б/у. Так что основную сумму, которую хорошо бы отложить до родов составляет подушка безопасности, которая уже зависит от наличия своего угла и способности мамы подрабатывать в декрете (ну и тревожности).
о, можно и в соседнюю тему про Глеба продублировать))
-
Да в детской индустрии столько приблуд, что при желании можно и 80 000 в месяц спускать, если хочется. Но это не имеет отношения к обязательным тратам. Часть комментариев прямо здравые, особенно от детных, а не планирующих)
-
Я со вторым больше спускала >:D, хотя куча вещей от старшего перешло. Просто то что не попробовала с первым, покупала второму.
-
Я сейчас дщерь в школу собираю.
И вроде вся канцелярка есть в доме с запасом всегда, всякие там фартуки-клеенки для трудов от старшего остались, но каждый день что-то новое приходится докупать.
-
Я со вторым больше спускала >:D, хотя куча вещей от старшего перешло. Просто то что не попробовала с первым, покупала второму.
Я бы на колясках хотела оторваться, люблю их) С другой стороны, кучу вещей послала бы нафиг, не пригодились.
-
А да, вот это тоже было), манеж например бы не повторяла, ни дети, ни котенок там сидеть не хотели и очень орали. :))
Коляски я кстати продала все, ну как продала, по символической совсем цене отдала.
-
Кстати их дофига, ога. И даже если они рассказывают, то потом дают заднюю. Типа у всех бывает, ВСЕ ТАК ЖИВУТ (С), вот после такой фразы я очень офигела и помогать и "спасать" все желание отпало. Причем сказано это было не одной женщиной. Но фраза под копирку у них. Убеждают себя, что живут так все, точно-точно. Просто не все рассказывают. А они вот зря сболтнули, минута слабости.
Кстати, как минимум не живут так одинокие дамы. И это повод задуматься.
Вот у меня все руки покусаны, потому что живу с пернатым абьюзером - подаю еду, убираю говно и перья, а меня еще и кусают!!!! А потом прилетает и такая милая, ластится и говорит по-птичьи, что люблю-не могу. Типичная картина созависимости.
-
Ну да), но они то имеют в виду пары.
А одинокие женщины живут круто ::), по матери сужу своей, но не только. Мать прям так и говорит, я свой комфорт на мужика не поменяю.
Эх, сочувствую, у меня вот с котами подобное. НО ВСЕ ТАК ЖИВУТ. >:D
-
Кстати их дофига, ога. И даже если они рассказывают, то потом дают заднюю. Типа у всех бывает, ВСЕ ТАК ЖИВУТ (С), вот после такой фразы я очень офигела и помогать и "спасать" все желание отпало. Причем сказано это было не одной женщиной. Но фраза под копирку у них. Убеждают себя, что живут так все, точно-точно. Просто не все рассказывают. А они вот зря сболтнули, минута слабости.
Кстати да, у них убежденность, что "все так". При этом еще, если им скинуть что-то позитивное, что они не делают, ответом будет "Когда ты уже мужика себе найдешь?".
-
Ну, если ты достаточно устойчиво стоишь на ногах (как минимум, имеешь профессию, способную прокормить тебя и ребёнка, плюс хоть немножко накоплений) и при этом попадаешь в беду, то я бы назвала это досадным недоразумением, прискорбной случайностью и т.д.
Если же ты рожаешь, имея за душой шиш да маленько, то попадание в беду больше похоже на закономерный итог, если честно. На что рассчитывает женщина, которая не работает (либо зарабатывает столько, что не может толком обеспечить даже себя)? Как мо мне, она буквально просит: «Дорогая Судьба, дай мне, пожалуйста, пенделя под зад».
Ну, к примеру в сельской местности для женщины работы может не быть. Там её работа - это огород, куры и прочее хозяйство. Кстати, что-то в сёлах никто особо не орёт о мудачизме, абьюзе и прочей феминистической хрени, максимум о бытовом алкоголизме, но это, опять же, в основном воспринимается, как неизбежное зло.
-
Ну, к примеру в сельской местности для женщины работы может не быть. Там её работа - это огород, куры и прочее хозяйство. Кстати, что-то в сёлах никто особо не орёт о мудачизме, абьюзе и прочей феминистической хрени, максимум о бытовом алкоголизме, но это, опять же, в основном воспринимается, как неизбежное зло.
Там и общий уровень образования пониже. И что?
-
Кстати, что-то в сёлах никто особо не орёт о мудачизме, абьюзе и прочей феминистической хрени
там и о побоях никто не орет, и о сексуальном или репродуктивном насилии.
Если никто никогда не говорил, что мужу можно сказать "нет" или можно не рожать, если не хочешь, и что "бьет - не значит любит", то откуда же об этом знать?
Если об этом не говорят - не значит, что этого нет.
-
Ну, к примеру в сельской местности для женщины работы может не быть. Там её работа - это огород, куры и прочее хозяйство.
Это где такое? У нас в деревне все женщины работали.
-
Из сельской местности сделали какой-то лес дремучий ::)
-
Там и общий уровень образования пониже. И что?
А то что городские зажрались под влиянием Сами-Знаете-Кого.
Проще нужно быть, ближе к природе и традиционным ценностям :-)
-
А то что городские зажрались под влиянием Сами-Знаете-Кого.
Проще нужно быть, ближе к природе и традиционным ценностям :-)
Кому нужно?
-
А то что городские зажрались под влиянием Сами-Знаете-Кого.
Проще нужно быть, ближе к природе и традиционным ценностям :-)
Ну ка, ну ка, перечисли традиционные ценности ::)
-
Ну ка, ну ка, перечисли традиционные ценности ::)
А что их перечислять? Всё уже утверждено на Высшем Уровне http://www.kremlin.ru/acts/bank/48502 . Из них самая главная ценность - это крепкая семья, которую разваливают враги Русского народа всякими феминистическими дуростями.
-
Ну ка, ну ка, перечисли традиционные ценности ::)
Слушайте, а мне нравится список:
5. К традиционным ценностям относятся жизнь, достоинство, права и свободы человека, патриотизм, гражданственность, служение Отечеству и ответственность за его судьбу, высокие нравственные идеалы, крепкая семья, созидательный труд, приоритет духовного над материальным, гуманизм, милосердие, справедливость, коллективизм, взаимопомощь и взаимоуважение, историческая память и преемственность поколений, единство народов России.
-
А что их перечислять? Всё уже утверждено на Высшем Уровне http://www.kremlin.ru/acts/bank/48502 . Из них самая главная ценность - это крепкая семья, которую разваливают враги Русского народа всякими феминистическими дуростями.
Покажи мне феминистку которая против крепкой семьи ::) Вот только крепкой семьи в плане общего желания в семейных отношениях состоять, а не семьи из которой никуда не деться.
-
Покажи мне феминистку которая против крепкой семьи ::) Вот только крепкой семьи в плане общего желания в семейных отношениях состоять, а не семьи из которой никуда не деться.
Ну дык тут есть серьёзная проблема. Потому что так устроенно российское общество, что без подавления никуда. Семей, которые крепкие в плане общего желания в семейных отношениях состоять, единицы и родить они могут максимум одного-двух детей. А большинство функционируют по принципу, что кто-то кого-то подавляет: или жена мужа или муж жену и держатся только на том, что подавляемому идти некуда. Ну и с рычагом подавления в руках женщин есть тоже серьёзные проблемы, потому что стандарты общества и те самые традиционные ценности требуют, чтобы мужчина зарабатывал, а жена рожала детей и занималась их воспитанием. Поэтому естественным путём женщины оказываются на низкооплачиваемых работах, так общество саморегулируется. А кто деньги зарабатывает, тот ими и распоряжается. Ну а феминистки решить эту проблему никак не могут при всём желании, как не могут и на Высшем Уровне её решить, потому что она нерешаема. Поэтому делается попытка решить эту проблему дав женщине рычаг подавления в форме отжатия ресурсов у отца её детей и шантаж разводом. Но на всякий болт найдётся своя гайка. В результате рождаемость упала, причём в первую очередь славянская, потому что в нацреспубликах есть свои традиции, которые этим самым деструктивным явлениям противодействуют. Ну и скажите, где при таких условиях солдат брать? А они нужны.
-
"Потому что так устроенно российское общество, что без подавления никуда."
Это не так.
Почитай про второй демографический переход.
-
Изи. Сложный вариант - искусственные матки, простой - уменьшение запретов на искусственное оплодотворение (привет недавним новшествам в российском законодательстве, кстати), снятие запретов на усыновление однополыми парами. Вот и прирост населения. А если нужно исключительно пушечное мясо, то искусственные матки и вовсе идеальны для этого. Сколько оплодотворенных яйцеклеток зарядишь, столько на выходе человеческих особей и получишь, можно даже исключительно мужского пола. Но нет, надо гнобить женщин, а то не традиционно же, от природы далеко.
-
"Потому что так устроенно российское общество, что без подавления никуда."
Это не так.
Почитай про второй демографический переход.
Нет, вот это, к сожалению, именно так. Подавление - это тоже традиционная ценность, хоть и не описанная в списке. Обычно или муж жену под шконку загоняет, или жена мужа, но последнее обществом очень сильно не одобряется. И решить эту проблему мерами законодательства невозможно физически, особенно если впихивать в них вещи, которые общество не понимает и не принимает, как например "экономическое насилие".
-
Потому что так устроенно российское общество, что без подавления никуда.
Российское общество не ограничивается вашим обслуживающим колонию-поселение спиваюшимся городишком :)
-
Российское общество не ограничивается вашим обслуживающим колонию-поселение спиваюшимся городишком :)
Прикол в том, что с подавлением всё в порядке и в Москве, и в Санкт-Петербурге. Чему учат женщин женские форумы? Захвати в семье контроль над финансами, пусть муж всю зарплату отдаёт, а если что, отжимай по-максимуму. Чему учат мужские форумы? Держи финансы и жену под контролем. Что это как не подавление, сиречь скрытая враждебность. И этой самой скрытой враждебностью пронизан весь рунет. И это началось не вчера, а минимум 100 лет назад, а то и раньше.
-
Изи. Сложный вариант - искусственные матки, простой - уменьшение запретов на искусственное оплодотворение (привет недавним новшествам в российском законодательстве, кстати), снятие запретов на усыновление однополыми парами. Вот и прирост населения. А если нужно исключительно пушечное мясо, то искусственные матки и вовсе идеальны для этого. Сколько оплодотворенных яйцеклеток зарядишь, столько на выходе человеческих особей и получишь, можно даже исключительно мужского пола. Но нет, надо гнобить женщин, а то не традиционно же, от природы далеко.
Так то у нас разрешено усыновлять одиноким. И однополые браки запрещены. То есть таки можно
-
Чему учат женщин женские форумы? Захвати в семье контроль над финансами, пусть муж всю зарплату отдаёт, а если что, отжимай по-максимуму. Чему учат мужские форумы? Держи финансы и жену под контролем.
Ну то есть добровольно шаритесь по обосранным помойкам вы, а виновато в том, что вокруг вас мусор- общество :)
-
Ну то есть добровольно шаритесь по обосранным помойкам вы, а виновато в том, что вокруг вас мусор- общество :)
Я Вам скажу, что даже на этом форуме у многих обитателей со скрытой враждебностью всё в порядке.
-
А с подавлением?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=3b5b3d64d10dbe6370ce114553b252a7_l-8829620-images-thumbs&n=33&w=733&h=720&q=60)
-
А с подавлением?
КАРТИНКА
А это оно и есть. Самый скверный вид подавления - это скрытая враждебность. Всё остальное, что ниже антагонизма не так страшно.
-
По-моему, у нас довольно открытая, задорная такая враждебность. Я лично за этим сюда прихожу ;D
-
По-моему, у нас довольно открытая, задорная такая враждебность. Я лично за этим сюда прихожу ;D
(https://cs14.pikabu.ru/post_img/2021/02/12/6/1613123659116417996.png)