Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 25 Сентября 2023, 10:11:25
-
«Это несправедливо, отдавать в семью из пяти человек только ползарплаты!» – злится на мужа жена (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/eto-nespravedlivo-otdavat-v-semyu-iz-pyati-chelovek-tolko-polzarplaty-zlitsya-na-muzha-zhena)
— Свекры летом у себя в квартире сделали ремонт, – рассказывает тридцатипятилетняя Евдокия. – Летом жили на даче, а в их квартире работала бригада отделочников, мужа просили то и дело съездить, посмотреть. Ремонт им, конечно, нужен был, квартира была уже в убитом состоянии, последний раз в прошлом веке еще ремонтировали ее, муж тогда еще в школе учился. Свекры – пенсионеры, денег у них мало, они всегда это подчеркивают, так что я думала, что ремонт они сделают самый простой, стариковский – обои новые поклеят, потолки побелят, на пол линолеум новый взамен потертого скорей всего постелят, дешево, чисто и ладно… Неделю назад ездили к ним в гости, впервые после ремонта, у свекра был день рождения. Я зашла в квартиру и обомлела! Такого просто не ожидала увидеть!
— А что там?
— Да просто наикрутейший ремонт, как в журнале по интерьерам! Очень стильно и красиво все, и явно недешево. Натяжные потолки со светильниками, на полу испанский керамогранит, ламинат явно небюджетный, на стенах шведские флизелиновые обои. Сантехника – слов нет, навесной унитаз, моя мечта, ванна – просто вау. А кухня какая! Все со вкусом, все продумано, я ходила, как в музее, с открытым ртом. Только и смогла выдавить, что квартиру стало не узнать, сюда теперь экскурсии можно водить! А сестра свекрови сидит и говорит – это Егора надо благодарить, родителям на старости лет сделал подарок, будут жить теперь, как люди, в хорошем ремонте…
— Егор – это твой муж?
— Ага, муж, объелся груш. Смотрю, глазки опустил, сидит, такой – ой, теть Наташ, да тут ничего такого, обычное все. Да уж, обычное, миллионов на несколько! Это он родителям, оказывается, проспонсировал ремонт, а я-то, наивная, думала, что свекры со своей пенсии накопили. Я в шоке! Сами живем фиг знает как, зато родители у Егора в шоколаде. Каково?
У Евдокии с Егором трое детей девяти, шести и трех с половиной лет. Живут они отдельно, в трехкомнатной квартире, которую им к рождению первого ребенка предоставили родители Евдокии, забрав к себе старенькую бабушку. Ремонта в квартире они так и не сделали, просто отмыли все как следует, купили новые шторы и текстиль, слегка обновили мебель. Зарабатывает Егор неплохо, но вкладываться в ремонт родительской квартиры отказывается. Вот если бы теща с тестем переписали квартиру на Евдокию, другое дело, а так смысла нет. Их в любой момент могут попросить на выход. Евдокия уверена, что ее родители никогда так не сделают, но Егор только отмахивается – все так говорят, мол, а потом локти кусают.
Приходится Евдокии довольствоваться тем, что есть.
Сама она не работает, хотя и младшему уже больше трех лет – с таким количеством детей это нереально. Живет на деньги мужа. С самых первых дней первого декрета Егор ввел правило: делит свою зарплату пополам, половину отдает жене на детей и хозяйство, вторую половину оставляет себе.
— И получается так: на мою половину живем, оплачиваем коммуналку, связь, электроэнергию, покупаю продукты на всех, хозтовары, гигиенические принадлежности, что-то для дома. Кроме того, одежду и обувь для себя и детей я покупаю из своей половины. А ползарплаты муж забирает, и судьба этих денег покрыта мраком. Я вижу, что время от времени покупает на них что-то себе, обедает на работе, содержит машину, считала, что остальное откладывает… Хотя несколько лет назад он спустил меня с небес на землю: накоплений у него почти нет! Где деньги? Разошлись на нужные дела, это моя зарплата, имею право!.. Ладно, ругаться я не стала, поначалу наша система меня устраивала. Семья была меньше, цены в магазинах тоже, я получала пособия на детей. Теперь дети выросли, им кучу всего надо, пособия по многодетности остались совсем небольшие, под малообеспеченную семью мы не попадаем. И, честно говоря, денег нам давно уже хватает с натягом.
По словам Евдокии, ей то и дело приходится от чего-то отказываться, выбирать товары подешевле и похуже качеством, экономить. Несколько раз женщина говорила мужу, что надо бы пересмотреть распределение денег. Потому что получается несправедливо: они вчетвером живут на такую же сумму, которую муж забирает себе на булавки.
— Да какое вчетвером – впятером! – поправляется Евдокия. – Егор ведь тоже с нами живет, завтракает и ужинает, пользуется шампунем и зубной пастой – на семейные деньги купленными…
Но о пересмотре бюджета Егор и слушать не хотел.
А теперь вот Евдокия с удивлением узнала, куда утекали денежки – на маму с папой. То, что он помогает родителям, Егор особо не афишировал, но и не скрывал. Путевки покупал пару раз им в санатории, бытовую технику, зубы лечил. Но оказывается, объемы спонсорства были куда больше, чем могла предположить жена.
— Это несправедливо! – обижается теперь Евдокия. – Я не против помощи родителям, когда она жизненно необходима! Купить еду, одежду, лекарства, оплатить крышу над головой. Но ремонты по несколько миллионов делать папе с мамой, когда свои дети живут как попало – разве это правильно?
А вы согласны, что муж обнаглел и обделяет собственных детей? Это несправедливо, отдавать в семью только ползарплаты?
Или муж в своем праве, своей зарплатой он может распоряжаться как угодно, а Евдокии надо не роптать, а зарабатывать самой?
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/eto-nespravedlivo-otdavat-v-semyu-iz-pyati-chelovek-tolko-polzarplaty-zlitsya-na-muzha-zhena
— Свекры летом у себя в квартире сделали ремонт, – рассказывает тридцатипятилетняя Евдокия. – Летом жили на даче, а в их квартире работала бригада отделочников, мужа просили то и дело съездить, посмотреть. Ремонт им, конечно, нужен был, квартира была уже в убитом состоянии, последний раз в прошлом веке еще ремонтировали ее, муж тогда еще в школе учился. Свекры – пенсионеры, денег у них мало, они всегда это подчеркивают, так что я думала, что ремонт они сделают самый простой, стариковский – обои новые поклеят, потолки побелят, на пол линолеум новый взамен потертого скорей всего постелят, дешево, чисто и ладно… Неделю назад ездили к ним в гости, впервые после ремонта, у свекра был день рождения. Я зашла в квартиру и обомлела! Такого просто не ожидала увидеть!
— А что там?
— Да просто наикрутейший ремонт, как в журнале по интерьерам! Очень стильно и красиво все, и явно недешево. Натяжные потолки со светильниками, на полу испанский керамогранит, ламинат явно небюджетный, на стенах шведские флизелиновые обои. Сантехника – слов нет, навесной унитаз, моя мечта, ванна – просто вау. А кухня какая! Все со вкусом, все продумано, я ходила, как в музее, с открытым ртом. Только и смогла выдавить, что квартиру стало не узнать, сюда теперь экскурсии можно водить! А сестра свекрови сидит и говорит – это Егора надо благодарить, родителям на старости лет сделал подарок, будут жить теперь, как люди, в хорошем ремонте…
— Егор – это твой муж?
— Ага, муж, объелся груш. Смотрю, глазки опустил, сидит, такой – ой, теть Наташ, да тут ничего такого, обычное все. Да уж, обычное, миллионов на несколько! Это он родителям, оказывается, проспонсировал ремонт, а я-то, наивная, думала, что свекры со своей пенсии накопили. Я в шоке! Сами живем фиг знает как, зато родители у Егора в шоколаде. Каково?
У Евдокии с Егором трое детей девяти, шести и трех с половиной лет. Живут они отдельно, в трехкомнатной квартире, которую им к рождению первого ребенка предоставили родители Евдокии, забрав к себе старенькую бабушку. Ремонта в квартире они так и не сделали, просто отмыли все как следует, купили новые шторы и текстиль, слегка обновили мебель. Зарабатывает Егор неплохо, но вкладываться в ремонт родительской квартиры отказывается. Вот если бы теща с тестем переписали квартиру на Евдокию, другое дело, а так смысла нет. Их в любой момент могут попросить на выход. Евдокия уверена, что ее родители никогда так не сделают, но Егор только отмахивается – все так говорят, мол, а потом локти кусают.
Приходится Евдокии довольствоваться тем, что есть.
Сама она не работает, хотя и младшему уже больше трех лет – с таким количеством детей это нереально. Живет на деньги мужа. С самых первых дней первого декрета Егор ввел правило: делит свою зарплату пополам, половину отдает жене на детей и хозяйство, вторую половину оставляет себе.
— И получается так: на мою половину живем, оплачиваем коммуналку, связь, электроэнергию, покупаю продукты на всех, хозтовары, гигиенические принадлежности, что-то для дома. Кроме того, одежду и обувь для себя и детей я покупаю из своей половины. А ползарплаты муж забирает, и судьба этих денег покрыта мраком. Я вижу, что время от времени покупает на них что-то себе, обедает на работе, содержит машину, считала, что остальное откладывает… Хотя несколько лет назад он спустил меня с небес на землю: накоплений у него почти нет! Где деньги? Разошлись на нужные дела, это моя зарплата, имею право!.. Ладно, ругаться я не стала, поначалу наша система меня устраивала. Семья была меньше, цены в магазинах тоже, я получала пособия на детей. Теперь дети выросли, им кучу всего надо, пособия по многодетности остались совсем небольшие, под малообеспеченную семью мы не попадаем. И, честно говоря, денег нам давно уже хватает с натягом.
По словам Евдокии, ей то и дело приходится от чего-то отказываться, выбирать товары подешевле и похуже качеством, экономить. Несколько раз женщина говорила мужу, что надо бы пересмотреть распределение денег. Потому что получается несправедливо: они вчетвером живут на такую же сумму, которую муж забирает себе на булавки.
— Да какое вчетвером – впятером! – поправляется Евдокия. – Егор ведь тоже с нами живет, завтракает и ужинает, пользуется шампунем и зубной пастой – на семейные деньги купленными…
Но о пересмотре бюджета Егор и слушать не хотел.
А теперь вот Евдокия с удивлением узнала, куда утекали денежки – на маму с папой. То, что он помогает родителям, Егор особо не афишировал, но и не скрывал. Путевки покупал пару раз им в санатории, бытовую технику, зубы лечил. Но оказывается, объемы спонсорства были куда больше, чем могла предположить жена.
— Это несправедливо! – обижается теперь Евдокия. – Я не против помощи родителям, когда она жизненно необходима! Купить еду, одежду, лекарства, оплатить крышу над головой. Но ремонты по несколько миллионов делать папе с мамой, когда свои дети живут как попало – разве это правильно?
А вы согласны, что муж обнаглел и обделяет собственных детей? Это несправедливо, отдавать в семью только ползарплаты?
Или муж в своем праве, своей зарплатой он может распоряжаться как угодно, а Евдокии надо не роптать, а зарабатывать самой?
Что скажете?
-
Скажу, что если зарплата белая, то алименты на 3 детей как раз пол зарплаты, а жилье у автора уже есть
-
Скажу, что если зарплата белая, то алименты на 3 детей как раз пол зарплаты, а жилье у автора уже есть
Вот то же самое хотела написать.
Ей намного выгоднее мужа отправить жить в тот ох*енный ремонт, раз уж он его забабахал.
-
Скажу, что если зарплата белая, то алименты на 3 детей как раз пол зарплаты, а жилье у автора уже есть
Ну да, выгоднее без муджика жить
-
Тот неловкий момент, когда де юре жена пилит мужа за то что он не сделал ремонт в квартире пратёщи.
-
Тот неловкий момент, когда де юре жена пилит мужа за то что он не сделал ремонт в квартире пратёщи.
В которой сам мужик и живет
-
В которой сам мужик и живет
Как Мантикора?
-
— Да просто наикрутейший ремонт, как в журнале по интерьерам! Очень стильно и красиво все, и явно недешево. Натяжные потолки со светильниками
Натяжные потолки - это стильно и как в журналах? У меня это больше с кафешками ассоциируется. Дороже "стариковкого" ремонта, но не вау.
-
Натяжные потолки - это стильно и как в журналах? У меня это больше с кафешками ассоциируется. Дороже "стариковкого" ремонта, но не вау.
Ну он дороже чем просто покраска потолка. если автор ожидала ремонт на 300к, а там на 2кк, то понятно, почему она возмущается
-
Как Мантикора?
Можно пояснительную бригаду?
-
А меня больше интересуют испанский керамогранит и шведские обои. ;D
-
Ну он дороже чем просто покраска потолка.
Я об этом и написал. Но мне странно, что натяжные потолки = стильно как в журналах.
А меня больше интересуют испанский керамогранит и шведские обои. ;D
Югославский бустилат и ГДРовский пеноплен ;D
-
В которой сам мужик и живет
И его дети.
Но если он считает, что нет смысла вкладываться в жильё, из которого их могут выгнать в любой момент (справедливости ради, от такого даже сама Валентина не застрахована, не то что её муж), то странно, что отложить на своё не пытается.
-
Кстати, а кто что об этих модных унитазах думает? Ну да, пол мыть удобно, но в остальном, имхо, хрень того не стоящая.
-
Кстати, а кто что об этих модных унитазах думает? Ну да, пол мыть удобно, но в остальном, имхо, хрень того не стоящая.
Неправильно думаешь. Уборки меньше, эстетика выше, в эксплуатации с точки зрения задницы разницы нет
-
Кстати, а кто что об этих модных унитазах думает? Ну да, пол мыть удобно, но в остальном, имхо, хрень того не стоящая.
Отличная штука. И стоит ненамного дороже обычного унитаза, установка и обслуживание тоже. И никаких тебе бачков за спиной.
-
Кстати, а кто что об этих модных унитазах думает? Ну да, пол мыть удобно, но в остальном, имхо, хрень того не стоящая.
Офигенно удобно. Плюс все трубы и спрятать можно, и доступ к ним иметь при этом легкий.
Стоит пусть дороже, но унитаз обычно ставят минимум лет на 5, а иногда и на всю жизнь. Комфорт того стоит.
А вот плитку и ккрамогранит категорически не понимаю. Дорохобохато, да, но для меня как-то неуютно. И плиточное все, оно такое беее холодное все. И если что уронишь, то вдребезги. Мне как раз ламинат или линолеум нравятся, тем более они сейчас есть очень красивые и устойчивые к воздействиям.
По теме: мужик - мудила. Тут и обсуждать нечего.
-
Ненамного дороже? Емнип там прям в разы. И места жрет,и обслуживание дороже, нет? Или я что-то не знаю?
Кстати, а кто что об этих модных унитазах думает? Ну да, пол мыть удобно, но в остальном, имхо, хрень того не стоящая.
Офигенно удобно. Плюс все трубы и спрятать можно, и доступ к ним иметь при этом легкий.
Легкий доступ? Я точно что-то не знаю
-
А как спрятать трубы, но оставить доступ? Я думала, там всё под плитку закатывать...
Делается лючок в стратегическом месте.
-
Кстати, а кто что об этих модных унитазах думает? Ну да, пол мыть удобно, но в остальном, имхо, хрень того не стоящая.
*погуглил картинки*
Ну чистить его определённо удобнее и быстрее, чем обычный.
А как спрятать трубы, но оставить доступ? Я думала, там всё под плитку закатывать...
Ну типа:
Спойлер (https://stroisam2.ru/wp-content/uploads/2017/03/the-pipes-in-the-toilet-hidden-in-a-box.jpg)
(https://stroychik.ru/wp-content/uploads/2016/08/kak-zakryt-truby-v-tualete-5-1.jpg)
У меня примерно как на первой пикче.
-
Ненамного дороже? Емнип там прям в разы. И места жрет,и обслуживание дороже, нет? Или я что-то не знаю?
Легкий доступ? Я точно что-то не знаю
А как спрятать трубы, но оставить доступ? Я думала, там всё под плитку закатывать...
Так можно люк сделать, снимаешь его и есть доступ к трубам.
Прям в разы дороже - это если не навесной совсем дешевый покупать, наверное. Но, повторюсь, если уж ремонт делаешь, то его минимум на 5-10 лет обычно, эта стоимость окупится, когда вы не будете ползать там вокруг унитаза, чтоб помыть под ним полы, а просто залезете быстро туда шваброй или робот-пылесос запустите.
-
навесной унитаз, моя мечта
ахахахахахха :D
Сама она не работает, хотя и младшему уже больше трех лет – с таким количеством детей это нереально.
в смысле? а как другие люди живут с 3+ детьми и справляются? как будто поголовно все не работают, тьфу
бабе просто в кайф было из декрета в декрет кочевать
-
Так можно люк сделать, снимаешь его и есть доступ к трубам.
Прям в разы дороже - это если не навесной совсем дешевый покупать, наверное. Но, повторюсь, если уж ремонт делаешь, то его минимум на 5-10 лет обычно, эта стоимость окупится, когда вы не будете ползать там вокруг унитаза, чтоб помыть под ним полы, а просто залезете быстро туда шваброй или робот-пылесос запустите.
Там установка емнип в 3+ раза доррже+монтаж этого короба, лючки и пр. Если есть ниша то проще.
Но при этом идея скрытого шкафчика из этих лючков мне нравится
-
Там установка емнип в 3+ раза доррже+монтаж этого короба, лючки и пр. Если есть ниша то проще.
По стоимости установки спорить не буду, у меня просто муж сам всегда этим занимался.
-
Натяжные потолки - это стильно и как в журналах? У меня это больше с кафешками ассоциируется.
Так особо технологий-то нет, или натяжной, или гипсокартоновый, или бетон без отделки. Штукатурный выводить в идеал можно, но оно стоит как самолёт, а толку нуль, электрику не проведёшь. Так вот натяжной с хорошими светильниками - вполне как в журнале.
А как спрятать трубы, но оставить доступ? Я думала, там всё под плитку закатывать...
Люк ставится как правило именно над инсталляцией.
-
Навесной унитаз как мечта это сильно. Я даже погуглила, что это такое.
Просто ору в голосину, извините
Ну там младший школьник и почти школьник, я тут из мамской темы недавно узнала про приколы учёбы в первом классе без продленки. Честно говоря, не понимаю, как можно в таких условиях работать полный день обоим, если бабушек на пенсии нет.
-
Младший школьник, почти школьник и трехлетка. Если там кружки есть или логопед какой - это ппц логистика.
-
Младший школьник, почти школьник и трехлетка. Если там кружки есть или логопед какой - это ппц логистика.
Вот да. Либо пусть дети растут, как трава, либо бабушки помогают, либо мать не работает (или отец не работает, а мать работает).
-
Приходится Евдокии довольствоваться тем, что есть.
Сама она не работает, хотя и младшему уже больше трех лет – с таким количеством детей это нереально
Просто ору в голосину, извините
Так если от мужа там вклад - половина зарплаты и всё, то как работать полный день? Ну вот физически как?
Кто будет сидеть на больничных, разгребать бесконечные проблемы и так далее, учитывая, что самый младший ещё даже не школьник?
Я б с тремя тоже, наверное, дома села. Или отдавать всю зп на няню, если найдёшь её ещё.
-
Ну или занятия выбираются из доступных вариантов.
Хотя сопровождающий тоже доступен вполне.
И всё это хорошо, если бы кто-то вообще рассматривал варианты с выходом на работу.
-
Ну такое.
Там девятилетка - это 2-4 класс, ок, может уже может сам ходить везде. 6 лет - это на следующий год первоклашка, самый ппц в плане логистики и свободного времени. 3,5 лет - возможно недавно пошел в сад и часто болеет.
И почему сопровождающий должен быть доступен только ей, а не орлачиваться отцом с "его" 50%?
-
И почему сопровождающий должен быть доступен только ей, а не орлачиваться отцом с "его" 50%?
А кто-то писал, что оплачивать должна только она? :o
-
А кто? Если им того, что муж дает, не хватает на расходы. Тут ей либо работать на няню, а на троих это мб выше средней зарплаты, либо привлекать его.
Но сюрприз: он не хочет.
Какой еще есть вариант с выходом?
-
Какой еще есть вариант с выходом?
Разводиться и идти работать?
-
Разводиться и идти работать?
И снова: на няню работать?
Имхо, ждать лет 8-9 среднего
-
И снова: на няню работать?
Имхо, ждать лет 8-9 среднего
Если у него белая зарплата, то жить на половину его зарплаты вчетвером, а не впятером.
Ну и да идти работать;) для начала не на полный день, например
-
ахахахахахха :D
в смысле? а как другие люди живут с 3+ детьми и справляются? как будто поголовно все не работают, тьфу
бабе просто в кайф было из декрета в декрет кочевать
Другие люди, которые работают на других работах, у которых другие дети и другие отношения с родственниками? Люди с одним трехлеткой не могут на работу выйти, бывает, а тут ещё двое мелких.
-
И снова: на няню работать?
Имхо, ждать лет 8-9 среднего
И снова напишу, что вариант с работой действенен, если человек планирует идти работать ;D
-
Фиби, не вариант. Муж не хочет
-
Записывайте:
- Во-первых, автомобили у обоих родителей.
- Во-вторых, школа выбирается с продленкой, без вариантов
- В-третьих, "сдвинутые смены" - один родитель начинает работу раньше, второй с утра всех развозит, зато вечером у него при необходимости есть возможность остаться на овертайм. Вечером всех собирает второй родитель, чей рабочий день заканчивается раньше.
- Больничные делятся, само собой.
Готово, в семье две зарплаты вместо одной.
Это все прекрасно сработает, только если муж не мудак. А в истории явно мудак.
-
С тремя детьми И мужем-чудилой/без мужа работать очень сложно
-
Ну еще и при ряде дополнительных условий… типа возможности двигать графики. Условно вряд ли интересен врач который свою смену продлит на овертайм или продавец в магазине или рабочий в сменном графике…
При том что на приемлемом расстоянии есть школа с продленкой с первого класса, у младшего ребенка прошел период адаптации в саду и он может там оставаться на полный день, а не на 2-4часа и т.п.
Ну и любимый и печальный вопрос зарплата одного 300000 второго 50000 как им так разделить больничные чтобы просадка в финансах не возникала?
Если муж не участвует в процессе работать с тремя детьми сложно
И да тут муж не хочет, его все устраивает.
-
Я в целом не вижу ничего предосудительного, чтобы один из родителей перестал работать, если в семье двое-трое детей. Если зп обоих все равно не окупает нянь и помошниц по дому, доставку еды и прочие плюшки, облегчающие жизнь, то двое одинаково за*банных работой и бытом родителей...ну хз, я б не хотела. Понятно, что в этом случае тот, кто сидит дома, рискует, но это уж выбор каждого - упахиваться на три фронта или на два. Я б выбрала два. В идеале - найти непыльную работку на пару часов в день, тупо чтоб стаж капал и свои деньги были чисто на булавки. Просто насмотрелась, знаете ли, на многодетных работающих мам. Я и бал.
Ну и собственно сейчас вот я месяц сижу дома с ребенком, она счастлива, я счастлива, потому что наконец-то все успеваю, муж счастлив, потому что по вечерам и выходным можем реально отдыхать, а не бытом и делами заниматься.
-
И да, я тоже не считаю предосудительным, если один из партнёров не работает, при условии, что это обоих устраивает и что денег в семье хватает. В истории явно не тот случай.
Заявлять, что с детьми работать нереально - за гранью, по мне.
Заявлять, что с детьми работать нереально - крайность, ок. Все реально, особенно если положение безвыходное. Так-то вон девчонки-курьеры с младенцами в слингах же как-то работают, а некоторые просто спят по три часа, так что все возможно.
Просто когда в подобных темах кто-то на голубом глазу начинает заявлять "ой ну как-то же другие справляются, вот у меня...", то это зачастую выглядит, как "у меня такая же нога, но не болит". А другие справляются так, что нхй так жить.
-
Люди с одним трехлеткой не могут на работу выйти, бывает, а тут ещё двое мелких.
Да что уж там, бывает, что и без детей некоторые на работу не ходят!
А тут целый трехлетка! Куда с ним работать? (табличка)
-
Ну не работает она реально где-то год, до этого просто переходила их декрета в декрет, судя по разнице в возрасте.
И опять же, в куче тем здесь обсуждались и бесконечные болезни в садике, и жесть в началке, отсутствие в большинстве школ продленки и дебильные уроки до 11 утра - не особо общественный уклад мотивирует женщину с несколькими детьми продуктивно работать. Не всегда есть возможность двигать графики, как уже написали.
Короче, как по мне, работать с 3+ в теории реально, но на практике зверски сложно, если речь о детсадовцах и младших школьниках.
-
Короче, как по мне, работать с 3+ в теории реально, но на практике зверски сложно, если речь о детсадовцах и младших школьниках.
Конечно, сложно. Иногда очень-преочень сложно. Но практически всегда можно.
-
Ну то есть практически нереально и есть, что тогда не так в истории? Вообще какие-то наезды на женщину не в тему.
Проще уж на мужа наорать, чтобы перестал зажимать ползарплаты.
-
Другие люди, которые работают на других работах, у которых другие дети и другие отношения с родственниками? Люди с одним трехлеткой не могут на работу выйти, бывает, а тут ещё двое мелких.
но автор утверждает что это "нереально"
Было б нереально, то никто б с 3+ детьми не работал
-
но автор утверждает что это "нереально"
Было б нереально, то никто б с 3+ детьми не работал
нашла, до чего доипаться /_-
До поры до времени жить было сложно, но возможно с финансовой т.з. Просто ее выход на работу не помог бы существенно, зато лег бы ей на плечи дополнительной нагрузкой, учитывая, что муж там мудачок. Ей сейчас действительно выгоднее дорастить младшего до состояничя, когда тот сможет без болячек ходить в садик, а потом уж выпинывать кулек с говном из дома, подавать на алименты и спокойно искать работу.
всё же обычно мужья сговорчивее с теми женами, которые сами имеют приемлемый доход
Тут существенный вклад от жены - большая квартира. Я вообще хз, че Валентина такая тютелька. Имея такой козырь перед этим спермодонором еще соглашалась на какие-то там его условия о разделе зарплаты.
-
До чего хочу до того и до*бываюсь.
-
Заодно, глядишь, и тебя переубедю. Переубежду.
Не в этот раз.
А что касается доепок, то таки да, мягко говоря, удивляет, что в этой теме нашлись желаюшие доипаться именно до женщины. Посмела, коза такая, еще и не работать! Нет бы упахиваться как все нормальные люди. Ну если от некоторых отбитых форумчанок это еще ожидаемо, то часть удивили.
-
Да просто слово «нереально» сразу побуждает к тому, чтобы поспорить и доказать что реально, особенно если сам смог))
Но в истории понятно что в муже главная проблема
-
Я вообще хз, че Валентина такая тютелька. Имея такой козырь перед этим спермодонором еще соглашалась на какие-то там его условия о разделе зарплаты.
Вот дааа. Ставлю на то, что после предложения валить обратно к маме и папе и их отличному ремонту муж стал бы сговорчивее.
-
Да просто слово «нереально» сразу побуждает к тому, чтобы поспорить и доказать что реально, особенно если сам смог))
ну вот а кто-то побудился спорить с теми, которые на "нереально" побудились ;D говорят, поэтому кмп еще жив :-\
-
Вот дааа. Ставлю на то, что после предложения валить обратно к маме и папе и их отличному ремонту муж стал бы сговорчивее.
А мне кажется что тогда он скажет «агааа так я и знал что не надо вкладываться в эту квартиру!» и радостно уйдёт
-
Записывайте:
- Во-первых, автомобили у обоих родителей.
- Во-вторых, школа выбирается с продленкой, без вариантов
- В-третьих, "сдвинутые смены" - один родитель начинает работу раньше, второй с утра всех развозит, зато вечером у него при необходимости есть возможность остаться на овертайм. Вечером всех собирает второй родитель, чей рабочий день заканчивается раньше.
- Больничные делятся, само собой.
Готово, в семье две зарплаты вместо одной.
Я бы таки напомнил, что не исключен вариант, когда по приведённой выше схеме две зарплаты в сумме составляют денег меньше, чем одна зарплата мужа, сосредоточенного на своих рабочих обязанностях.
-
зарплата мужа
Ща может бомбануть на тему "а почему именно мужа, а не жены, пусть муж тогда дома сидит" ;D
-
А мне кажется что тогда он скажет «агааа так я и знал что не надо вкладываться в эту квартиру!» и радостно уйдёт
да стопудов
И зарплата резко станет серой
-
Я бы таки напомнил, что не исключен вариант, когда по приведённой выше схеме две зарплаты в сумме составляют денег меньше, чем одна зарплата мужа, сосредоточенного на своих рабочих обязанностях.
Выгода может быть не только в деньгах же, но и в стаже жены, поддержании квалификации и тд.
-
Хочу и доеп**юсь, кто мне запретит :o
Заодно, глядишь, и тебя переубедю. Переубежду.
Про сдвинутые графики, кстати, я не имела в виду, что надо прям специально просить сдвигать, у нас, например, так сложилось само собой, что моё предприятие работает с 7.30 до 16.30, а муж формально с 9 до 18, по факту часто остаётся на овертаймы.
Ну так кому-то везет, кому-то нет.
Кому-то сдвинуть в принципе нереально ибо жесткие или непредсказуемые графики, кто-то может это реализовать. Иногда с учетом дороги никак не пристроишь время сдачи (забора) ребенка к времени работы и уже приходиться писать всякие заявления на неполное рабочее время и прочее. И да формально обязаны дать правда по согласованию с работодателем, но это создает проблемы на работе и урезает зарплату.
Просто иногда такой рецепт работает иногда, например, ребенка из сада/школы забирает няня или отводит его туда и/или в школу.
Иногда это создает такое количество проблем и финансовую нагрузку, что это лишено смысла. В итоге есть два замученных родителя, у которых нет сил ни на себя, ни на друг друга, ни на детей.
На самом деле вполне себе рабочая модель разделения обязанностей при нормальных, здоровых отношениях. На ком-то больше дома, на ком-то больше снабжения.
Но да риски при этом есть при чем один может внезапно оказаться без средств и вынужденный как-то зарабатывать, а второй рискует остаться с детьми на руках, не зная где у них школа и как заплетать косички без нормальных навыков их воспитания и выращивания
Я бы таки напомнил, что не исключен вариант, когда по приведённой выше схеме две зарплаты в сумме составляют денег меньше, чем одна зарплата мужа, сосредоточенного на своих рабочих обязанностях.
Так я уже задавала такой вопрос…
-
Не совсем понимаю, как это работает?
Муж вахтовик-нефтяник? Футболист-контрактник? Моряк -дальнобойщик?
Но там тогда в принципе изначально иное распределение доходов и обязанностей.
Могу пример привести: начинающих или уже практикующий хирург. Если будет много вкалывать, то будет перспектива роста. Если будет недосыпать ночами и брать больничные, то перспектив не будет или будет меньше.
Ну и вообще специалист среднего звена в период карьерных возможностей. Например, те же командировки иногда бывают важны на некоторых должностях, казалось бы, не очевидных.
Тут соглашусь, что это огромный плюс для мужика, который делает карьеру, не отвлекаясь на быт, и огромный же минус для тетки, которая просиживает свои карьерные возможности в декрете. Ну именно что карьерных возможностей. Если тетка в принципе тоже хочет строить эту самую карьеру, она же не всем нужна.
Но тут уж как договорятся и как дама свою жопку подстрахует. Свою и детей.
Знаю истории, как семья рожала ударными темпами, жена сидела в декрете по 10 лет, а муж в это время усиленно ипашил и делал карьеру. Потом дети подросли, ЗП мужа стала позволять нанимать нянек и помощниц по дому, а жена ворвалась на рынок труда и стала строить карьеру в своей сфере. Вроде, все у них даже удачно. Знаю два примера, когда наоборот - сперва жена, пока муж сидел с детьми, а потом муж стартанул.
Риски есть, конечно, но как бы это жизнь.
Еще знаю случаи, когда женщины просто начинают заниматься чем-то приятным, для души, не сильно доходным, но зато в радость. И так и продолжают.
Короче, хорошо быть бабой, когда мужик не мудила грешная.
-
Не совсем понимаю, как это работает?
Муж вахтовик-нефтяник? Футболист-контрактник? Моряк -дальнобойщик?
Но там тогда в принципе изначально иное распределение доходов и обязанностей.
При большой разнице в зарплатах. Что возможно и при разных сферах, даже без потерь карьерного потенциала.
Больничный на две недели при зарплате мужа с 300000 резко снижает уровень дохода семьи, а зарплата жены пусть и полученная в полном объеме в 50000 сильно ситуацию не выправляет.
Да у нихдолжен быть изначально (или заработан позднее) сильный разрыв. Да это обидно, но в итоге у семьи (нормальных здоровых людей) больше денег и налажен быт. И полноценно строить карьеруи расти не сможет ни женщина не мужчина, если они попеременно берут больничные, отпрашиваются с работы…
-
У меня один ребенок 3.5 лет, нормальный муж и бабушка с дедушкой, готовые помогать. Но работать не на полставки с фиксированным графиком и без возможности удаленки я бы епнулась.
-
У меня один ребенок 3.5 лет, нормальный муж и бабушка с дедушкой, готовые помогать. Но работать не на полставки с фиксированным графиком и без возможности удаленки я бы епнулась.
Вот и у меня такой же опыт в свое время был.
-
Не совсем понимаю, как это работает?
Муж вахтовик-нефтяник? Футболист-контрактник? Моряк -дальнобойщик?
Но там тогда в принципе изначально иное распределение доходов и обязанностей.
Айтишник на хорошей должности или со своей программистской конторой. Стандартная офисная зарплата на этом фоне погоды не сделает. А вот возможность мужу сосредоточиться и продуктивно работать, сколько нужно, на количество денег влияет существенно
-
Ща может бомбануть на тему "а почему именно мужа, а не жены, пусть муж тогда дома сидит" ;D
Ну потому что мы обсуждаем историю, в которой половины зарплаты мужа хватает на семью из пяти человек.
Выгода может быть не только в деньгах же, но и в стаже жены, поддержании квалификации и тд.
В истории жена не видит проблему в стаже и квалификации. Она видит проблему в том что ей нцжно больше денег в семейном бюджете.
Я обсуждаю стартовую историю, а не сферических футболистов-нефтянников в вакууме.
-
Записывайте:
- Во-первых, автомобили у обоих родителей.
- Во-вторых, школа выбирается с продленкой, без вариантов
- В-третьих, "сдвинутые смены" - один родитель начинает работу раньше, второй с утра всех развозит, зато вечером у него при необходимости есть возможность остаться на овертайм. Вечером всех собирает второй родитель, чей рабочий день заканчивается раньше.
- Больничные делятся, само собой.
Готово, в семье две зарплаты вместо одной.
Без шуток, записала (ну ладно, не записала, но запомнила на будущее, вдруг да пригодится)
В Германии тяжко с продлёнками, к сожалению. И с детскими садами. И с количеством воспитателей. И учителей... что за пздц
-
Но вы всё же работали? Даже не буду спрашивать про мотивацию, но в принципе реально иметь заработок и воспитывать при этом детей?
Один ребенок, Фиби. Один. В моем случае, можно сказать, подарочный, хоть и по здоровью малость несадиковский, но не истеричка, спала хорошо, без проблем со здоровьем (я имею ввиду что-то серьезное). При наличии бабушки и дедушки рядом 24/7. И мужа, который очень много всего тоже брал на себя. При возможности заказать доставку еды и уборщицу и забить на быт. Я работала из дома и работа была не бей лежачего. И ребенок в то время ходил только в садик, никаких кружков не было. Утром отвели, вечером забрали. До садика 2-3 минуты, от дверей до дверей. Когда болеет, то толпа помощников вокруг.
Так да, хрен ли и не поработать.
Собственно, прошлый год позволил мне сравнить, как еще бывает. Когда ребенок-первоклассник, хоть и без доп.кружков, и так же родители помогали, и муж многое делал, и все прочие прелести, но вот работа уже сложнее и не удаленка. Вот честно, нафиг. Для меня лучше жить чуть скромнее финансово и побольше делать дома самой, но зато и с ребенком есть время пообщаться, и на свои хотелки времени хватает, и ребенок рад, что мама рядом.
в принципе реально иметь заработок и воспитывать при этом детей?
Вот на этот вопрос отвечу отдельно, что реально иметь заработок и при этом не угробить своих детей. Вот насчет воспитывать, иногда после рабочего дня хочется просто побыть в тишине. Одной. Это даже не связано с тем, что работа сложная или коллеги-говно, просто вот ты на работе общаешься с людьми и вечером тебе общаться уже не хочется ни с кем. Но ты приходишь домой и дома у тебя маленькие почемучки. И они очень хотят твоего внимания. А ты хочешь вина и сериальчик.
То есть, да, теоретически можно и работать, и воспитывать, но когда в этом случае пить вино под сериальчик? :'( :'( :'(
-
я по-прежнему добадываюсь до фразы "с детьми работать нереально"
Я лично просто не буквально ее поняла. Реально, все реально, просто не всегда выхлоп того стоит.
по условиям половины зарплаты им уже не хватает
Мне показалось, что жену это устраивало, потому что она полагала, что часть муж все таки откладывает, т.е. у них есть сбережения.
Если только эта зарплата айтишника идёт в семью, а не на ремонт сверкам.
Это да, тут вообще без вопросов.
-
В Германии тяжко с продлёнками, к сожалению. И с детскими садами. И с количеством воспитателей. И учителей... что за пздц
Амфибия, на карму к этой фразе, что с трудом верится
Я пока никаких детей никуда не отдавала лично, всё, что знаю, знаю из новостей
Новости алармируют регулярно на эти темы. Так что, за что купила за то и продаю :)
+ немного инфы от знакомых
Ну и как я понимаю, Германия (особенно, западная) в целом заточена на то, что женщина не работает или работает мало.
Опять-таки, именно в плане логистики с детьми я пока не проверяла лично. Но график работы детских садов точно жирно намекает на это :-\
Я лично просто не буквально ее поняла. Реально, все реально, просто не всегда выхлоп того стоит.
+ много
В целом не всякие усилия стоят выхлопа.
Если б мне надо было упахавшись в несколько смен потерять здоровье, то я при всей любви к работе, пожалуй бы рассмотрела вариант не работать хотя бы какое-то время.
(вот уже почти два месяца и не работаю...)
-
Стахаш, правда кбздц какой-то :-\ в какой прекрасной стране я живу, оказывается, фиг ли тогда от нас все валят к вам?
Без понятия)
Мне б происходящее в Германии понять, не то что происходящее в других странах :)
Может у валящих нет детей? Если в 20-25 переезжать, то все эти садики и графики их работы до одного места. Мне и в 29, когда переезжала, тоже об этом не думалось.
-
Если только эта зарплата айтишника идёт в семью, а не на ремонт сверкам.
У нас на пике карьеры мужа довольно большая часть уходила на помощь свекрам, но при этом оставшейся части хватало на привычный образ жизни (не надо было смотреть на цены), плюшки типа макбука на 8 марта и оставалось ещё пополнять копилку. А потом они нам тоже очень нехило помогали.
У Валентины денег не хватает и помощи от свекров чот не слышно. И упоминаний, что они на даче к свекров тусили, тоже нет.
Т.е. вполне бывает расклад, когда у одного из супругов длинный декрет выгоднее двух зарплат, но это точно не про пару из истории. Там четко написано, что оставшейся половины не хватает.
И, кстати, раз муджик такой пополамщик, фиг ли он не докладывает к своей половине сумму за проживание себя и хотя бы половину за своих детей в квартире тестей. Откладывай Валентина среднюю сумму аренды такой трешки, накопила бы на ремонт уже.
Особенно мне понравилось, что такое правило возникло с первых дней первого декрета, когда Валентине, походу, на аборт было уже поздно.
Озвучь он этот свой гениальный план до декрета, то Валентина могла бы и не рожать. Всё-таки аборт это не для всех легко и просто.
К слову, это же ещё цветочки, что он на ремонт родителям тратился. Мог бы и на шлюх, ачетакова, мои деньги, мой куй, тебя не касается.
-
Я тоже читала, что в Германии до сих пор принято, что женщина, родив, уже не работает в полную силу. Поэтому многие выбирают не рожать вообще. Зато налоги семьям с детьми вроде как снижают, здесь такого нет(
Мы сейчас вдвоем с мужем делим обязанности по годовалому ребенку, которого решили пока не отдавать в сад, и только сегодня думала, что не работает нормально ни один из нас( Бабушек и дедушек на подхвате нет. И это еще хорошо, что есть возможность удаленки и гибкий график и еда навынос. Не хочу даже думать, что делать, если дома трое :D
-
Я тоже читала, что в Германии до сих пор принято, что женщина, родив, уже не работает в полную силу. Поэтому многие выбирают не рожать вообще. Зато налоги семьям с детьми вроде как снижают, здесь такого нет(
Вот это реально круто: на ресурсозатратный проект подписываются только те, кому этого действительно хочется, а государство компенсирует репродуктивный труд.
Мы сейчас вдвоем с мужем делим обязанности по годовалому ребенку, которого решили пока не отдавать в сад, и только сегодня думала, что не работает нормально ни один из нас( Бабушек и дедушек на подхвате нет. И это еще хорошо, что есть возможность удаленки и гибкий график и еда навынос. Не хочу даже думать, что делать, если дома трое :D
Знаю только две многодетные семьи без бабушек/дедушек, где оба родителя сохранили прежний объем работы. Ну, там совсем не вариант был работать меньше.
1) частично удаленка с возможностью сделать выход из дома на работу по очереди. Плюс очень много здоровья. Постоянно, годами работать ночами, под бытовой шум, после бессонной ночи, с рваным сном - это далеко не все вывезут.
2) няня с постоянным проживанием, с водительскими правами и купленным под развоз детей автомобилем. Плюс регулярно приходящая помощница по хозяйству и техника от посудомойки до робота-пылесоса ещё в те времена, когда роботы-пылесосы не продавались в россии.
-
Работать при наличии трёх детей (да и пяти, лично знаю такую семью) возможно. Другое дело, что оба родителя выбирают такую модель и оба принимают активное участие и в быту, и в воспитании. А когда на женщину пытаются повесить и детей, и быт, и полноценную работу, а мужчина при этом 50 процентов своего заработка кладет в отдельный от семьи карман, то стоит задуматься, надо ли всё это женщине или, как тут предлагали, дешевле будет развестись и дальше по обстоятельствам - алименты, работа, няня для присмотра за детьми... Нервы будут целее.
-
Видимо, kinder kuchen kirche неискоренимо :-\
Никуда оно не денется до доступного массового делегирования деторождения на аутсорс.
Женщины вынуждены минимум на полгода-год выпадать из своей привычной жизни, либо раскорячиваться, пытаясь усидеть на двух стульях. Декрет пополам это уже хорошо и прогресс, да и то, далеко не везде доступный.
Тащить помимо своей работы половину быта и половину заботы о детях, конечно, гораздо проще, чем в одно лицо работу, быт, детей либо быт и детей, выкручиваясь на то, что аж рабооотающий кормилец семьи соизволит выделить
-
Вот это реально круто: на ресурсозатратный проект подписываются только те, кому этого действительно хочется, а государство компенсирует репродуктивный труд.
Ахаха
Ахахаха
Нет :)
-
Согласна с мнением, что Валентина просто работать не хочет, вот и прыгает из декрета в декрет, не думая.
Другие люди, которые работают на других работах, у которых другие дети и другие отношения с родственниками? Люди с одним трехлеткой не могут на работу выйти, бывает, а тут ещё двое мелких.
Ну как бы никто и не заставлял рожать троих. Об этом надо было думать раньше.
-
Ахаха
Ахахаха
Нет :)
В идеале, конечно, выдавать з/п на время декрета в виде пособия и учитывать стаж материнства ;))
Но и так в Германии, по беглому гуглежу, неплохо:
Ндфл от 14 до 45% на доход выше 9 744 € в год на одного или 18 816 € на семью, при этом налоговый вычет, уменьшающий налогооблагаемую базу, более 7.800 € на ребенка, и при разводе полагается родителям пополам.
Спрошу при случае у знакомой из Германии, как оно реально, но выглядит ничего так
-
детские пособия, которые у меня, например, составляют больше 400 евро
Ого! В Финляндии на троих 333 (на одного жалкие 94 евро), и это при том, что цены все же выше.
И отпуск только около года на двоих.
-
Ну как бы никто и не заставлял рожать троих. Об этом надо было думать раньше.
Где-то видела статистику, не возьмусь ща нагуглить, что с ростом благосостояния общества вообще и женщин в частности растет и количество бездетных, и количество многодетных.
В смысле, что если тебе нра рожать детей, то можно больше одного, это тебя не сделает нищебродом, а не нра - не рожай вовсе, подносители стакана воды в старости не нужны, наймешь квалифицированный персонал. А в среднем, с рождаемостью по популяции то на то и выйдет, как раньше.
(Уровень, когда нужно тупо нарожать побольше рабочих рук в семью, чтобы сообща выжить, не считается)
-
Погуглила - у нас на троих детей получается пособие 143 евро. Декрет для женщины оплаченный 3 мес, неоплаченный еще 3 мес. Из них мужик может взять 1 неделю параллельно с женой, но тогда у нее одну неделю оплачиваемую отнимут. Так же после 6 недель (кажется) мужик может сесть в декрет а женщина выйти на работу.
Государственные садики с 3 лет. До трех лет частные сады или вертись как хочешь - бабушки/няни/сменный график/частичная ставка и так далее.
Так или иначе в моем окружении нет ни одной семьи с 2-3 детьми где один в паре не работает.
-
Так или иначе в моем окружении нет ни одной семьи с 2-3 детьми где один в паре не работает.
В смысле во всех таких семьях оба работают? А куда они девают мелких?
-
школа, сад, няня, бабушка, бейбиситер
если брать пример из истории то старший уже из школы может сам возвращаться, среднего - а 6 лет это уже первоклассник - заберет один из родителей с продленки (по разному, от 15:00 до 17:00 бывают варианты), он же заберет мелкого из частного сада (тоже до 16:00-17:00)
-
Так же после 6 недель (кажется) мужик может сесть в декрет а женщина выйти на работу.
Это киборги какие-то, а не люди.
Я первый месяц вообще помню смутно, какое там на работу в 6 недель)
-
*смотрит по сторонам* да нет, вроде обычные люди, как и везде) но да, редко кто "отдает" свой декрет мужу, чаще все же женщина отсиживает срок
и не всегда весь - отдать ребенка в сад в 4 месяца - обычная картина
-
В России же, емнип, тоже не облагаемый налогом минимум зависит от наличия и/или количества детей?
Извините, что влезаю, в целом я не в теме, меня эти эти вопросы мало волнуют, но тут случайно знаю. Сумма дохода, не облагаемая подоходным налогом (это который 13%), составляет 1400 р на одного ребёнка. То есть аж 182 р.
-
ахахахахахха :D
в смысле? а как другие люди живут с 3+ детьми и справляются? как будто поголовно все не работают, тьфу
бабе просто в кайф было из декрета в декрет кочевать
Ну да, ну да. Скажу, как я справлялась: муж, работающий сутки через трое, и мама-пенсионерка. Подруга с двойняшками справлялась так: няня (или две - не помню), которой уходила вся ее зарплата, если не больше - но там муж был очень за то, чтобы она работала. Еще одна знакомая справлялась так: организовала интернет-магазин, работала дома, за товарами и к клиентам ездила вместе с детьми. Еще одна справлялась хуже: с работы попросили из-за частых больничных, на другую работу никто не брал из-за детей, перебивалась временными подработками, а поскольку муж объелся груш, жили они очень бедно.
В общем, справляются либо те, у кого помощники есть, либо те кто работает из дома или по свободному графику.
-
Как обычно, Россия - параллельный мир, где рожая ребенка выпадаешь из жизни :/
-
Как обычно, Россия - параллельный мир, где рожая ребенка выпадаешь из жизни :/
Куда выпадаешь? Самой заниматься детьми, пока они маленькие - это, типа, не жизнь?
-
Нет, иметь возможность справляться исключительно с помощниками или работая из дома.
-
Нет, иметь возможность справляться исключительно с помощниками или работая из дома.
Я думаю, ещё имеет смысл оценивать качество "справления" с детьми. Все же рожать ребенка, чтобы тут же скинуть его на какую-то няню - странная забава
-
Я бы таки напомнил, что не исключен вариант, когда по приведённой выше схеме две зарплаты в сумме составляют денег меньше, чем одна зарплата мужа, сосредоточенного на своих рабочих обязанностях.
Запросто. Но все равно, на мой взгляд, если думаешь на перспективу, то лучше работать сейчас с потерей в деньгах, чем не работать вообще.
-
Ну мне в любом случае не понять выходов из декрета в три-четыре месяца, которые до сих пор норма в куче стран. Это ещё очень мелкий ребёнок, и ни за что не поверю, что и родители к этому готовы. А если ГВ - сидеть в обнимку с молокоотсосом половину рабочего времени? Месяцев в девять-десять уже в разы проще, мне кажется, там и прикорм, и самостоятельное передвижение, и в целом чуть более соображающий мелкий.
-
Нет, иметь возможность справляться исключительно с помощниками или работая из дома.
Браздите, но разве мы только что не выяснили, что так происходит не только в России? Что справляться можно только с помощниками в виде бабушек/ частных садов/ нянь или с помощью гибкого графика? Ну пока ребенок не пойдет нормально в обычный сад с трех лет?
-
Как обычно, Россия - параллельный мир, где рожая ребенка выпадаешь из жизни :/
Ужасная, ужасная Россия, в которой женщина, родив ребенка, не должна в обязательном порядке через несколько месяцев нестись сворачивать горы и доказывать всему миру, что она - ломовая лошадь и не хуже мужика :'( И ее даже при этом не будут считать второсортной клушей. И даже пособие будут платить.
Более того, Россия настолько ужасна, что если женщина таки хочет работать, то она может уехать рожать прямо с рабочего места, работать удаленно после родов и вернуться на работу сразу после выхода из роддома. Кстати, при этом за ней приедет бесплатная скорая и довезет до места, где она бесплатно же и родит. Без всяких доп.страховок. Угнетают, так угнетают!
И, внимание, откровение, если женщина, родив ребенка, полностью выпадает из социума, то, возможно, у нее проблемы: со здоровьем ребенка, просто ребенок очень капризный, муж - чудик, проблемы со здоровьем и т.д. и т.п. Обязательный выход на работу ей, конечно, ниипацо поможет, да.
Когда мне с завидным упорством пытаются доказать, что обязательный выход на работу через 3 месяца после родов, это однозначное благо для всех, то я, начинаю подозревать, что оппонент, мягко говоря, не очень умный. Но все ж подавляющая часть неработающих декретниц вполне добровольно на это соглашается, никто их не принуждает. Есть примеры отбитых семеек, но щас бы на них ориентироваться, как на основной срез.
Ну мне в любом случае не понять выходов из декрета в три-четыре месяца, которые до сих пор норма в куче стран. Это ещё очень мелкий ребёнок, и ни за что не поверю, что и родители к этому готовы. А если ГВ - сидеть в обнимку с молокоотсосом половину рабочего времени? Месяцев в девять-десять уже в разы проще, мне кажется, там и прикорм, и самостоятельное передвижение, и в целом чуть более соображающий мелкий.
Ну если нет других вариантов, то что еще делать? Рожаешь, чуть пришла в себя и пздуешь на работу. Ползарплаты тратишь на нянек. И рассказываешь потом всем, как это круто и что все так живут ;D
-
А еще в ужасной России дают материнский капитал.
И я не особо понимаю, в чем проблема сидеть со своими детьми, почему работа и карьера значительней ребенка. К тому же у большинства она конечно такая замечательная и перспективная, что за время перерыва все пропадет, и женщина вместо топменеджера так и останется рядовым сотрудником. В основном перерыв на декрет никак не сказывается на перспективах, а вот отсутствие времени и сил на ребенка еще как сказывается в дальнейшем.
-
Мне больше нравится тот факт, что ультимативные советы по построению карьеры с детьми дает Нейка, которая, если я правильно помню, чф.
-
А еще в ужасной России дают материнский капитал.
Кошмар! :'(
Даже не знаю, что вкуснее - когда успешные обвиняют женщину в том, что она не вышла на работу в два ребенкиных месяца или же наоборот, упрекают женщину в том, что она не стала отказываться от работы менеджером среднего звена ради того, чтобы возить ребенка на кружки.
А кто-то разве упрекает в этом? Просто я лично нет.
Пишут о том, что если женщина решит таки не оставлять работу после рождения ребенка, то ей придется добрую часть своей ЗП тратить на нянь, если нет людей, готовых помогать бесплатно. И что это не всегда оправдано даже с точки зрения финансов, не говоря уже о воспитательных моментах, уходе за ребенком и здоровье самой женщины. Поэтому сетовать на то, что в ужасной России женщин не заставляют бежать строить карьеру, едва перерезав пуповину, как минимум странно. Возможно, стоит спросить мнения самих женщин.
-
Я думаю, ещё имеет смысл оценивать качество "справления" с детьми. Все же рожать ребенка, чтобы тут же скинуть его на какую-то няню - странная забава
я с тобой согласна в целом
Ну мне в любом случае не понять выходов из декрета в три-четыре месяца, которые до сих пор норма в куче стран. Это ещё очень мелкий ребёнок, и ни за что не поверю, что и родители к этому готовы. А если ГВ - сидеть в обнимку с молокоотсосом половину рабочего времени? Месяцев в девять-десять уже в разы проще, мне кажется, там и прикорм, и самостоятельное передвижение, и в целом чуть более соображающий мелкий.
вот знаешь, я тоже так считала, что кто отдает в сад в 3-4 месяца просто странненький. Но посидев во всяких фб группах поняла что не все считают так, как я)) у некоторых это вынужденная мера ибо надо платить ипотеку, некоторые не хотят ни во что терять рабочий стаж/пенсионные отчисления (и некоторые готовы сцеживаться в офисе), а еще некоторые просто терпеть не могут сидеть дома с ребенком, да, для меня это самая непонятная категория но они есть. Вот такой странной любовью они любят своих детей - отдав их на аутсорс. Может когда дети подрастают им с ними комфортнее? я не знаю
Браздите, но разве мы только что не выяснили, что так происходит не только в России? Что справляться можно только с помощниками в виде бабушек/ частных садов/ нянь или с помощью гибкого графика? Ну пока ребенок не пойдет нормально в обычный сад с трех лет?
для меня лично есть разница - уйти на "гибкий график" или отдать ребенка в частный сад, который по сути ничем не отличается от сада для трехлетки кроме количества нянечек.
Мне больше нравится тот факт, что ультимативные советы по построению карьеры с детьми дает Нейка, которая, если я правильно помню, чф.
я даю советы? :o еще и ультимативные? :o
Ужасная, ужасная Россия, в которой женщина, родив ребенка, не должна в обязательном порядке через несколько месяцев нестись сворачивать горы и доказывать всему миру, что она - ломовая лошадь и не хуже мужика :'( И ее даже при этом не будут считать второсортной клушей. И даже пособие будут платить.
Более того, Россия настолько ужасна, что если женщина таки хочет работать, то она может уехать рожать прямо с рабочего места, работать удаленно после родов и вернуться на работу сразу после выхода из роддома. Кстати, при этом за ней приедет бесплатная скорая и довезет до места, где она бесплатно же и родит. Без всяких доп.страховок. Угнетают, так угнетают!
И, внимание, откровение, если женщина, родив ребенка, полностью выпадает из социума, то, возможно, у нее проблемы: со здоровьем ребенка, просто ребенок очень капризный, муж - чудик, проблемы со здоровьем и т.д. и т.п. Обязательный выход на работу ей, конечно, ниипацо поможет, да.
не знаю от чего у тебя так горит, все это возможно в любой стране если ты достаточно подготовился. Даже у нас можно встретить тех кто решил дропнуть карьеру и сидеть дома с детьми, это конечно намного менее распространенное явление, но существует
Когда мне с завидным упорством пытаются доказать, что обязательный выход на работу через 3 месяца после родов, это однозначное благо для всех, то я, начинаю подозревать, что оппонент, мягко говоря, не очень умный. Но все ж подавляющая часть неработающих декретниц вполне добровольно на это соглашается, никто их не принуждает. Есть примеры отбитых семеек, но щас бы на них ориентироваться, как на основной срез.
кто тебе что пытается доказать? я всего лишь рассказываю как это у нас, как многие тут в треде делятся
чувствуешь прессинг от этого? ну проверься, чоужтам, с навязчивыми мыслями жить не очень комфортно (наверное)
Ну если нет других вариантов, то что еще делать? Рожаешь, чуть пришла в себя и пздуешь на работу. Ползарплаты тратишь на нянек. И рассказываешь потом всем, как это круто и что все так живут ;D
как ты там сказала?
Возможно, стоит спросить мнения самих женщин.
потому что у нас таки большую часть населения это устраивает? не устраивало бы - не рожали
нет, конечно многие хотят декрет подольше, выплаты щедрее, но в стране где и так плодячка на максимуме в этих поблажках во-первых нет смысла (ибо итак рожают) во-вторых дорого обойдется.
-
Пишут о том, что если женщина решит таки не оставлять работу после рождения ребенка, то ей придется добрую часть своей ЗП тратить на нянь, если нет людей, готовых помогать бесплатно. И что это не всегда оправдано даже с точки зрения финансов, не говоря уже о воспитательных моментах, уходе за ребенком и здоровье самой женщины. Поэтому сетовать на то, что в ужасной России женщин не заставляют бежать строить карьеру, едва перерезав пуповину, как минимум странно. Возможно, стоит спросить мнения самих женщин.
Мне очень даже нравится, что у нас в России у женщин есть выбор - можно сидеть с ребенком до 3 лет, а можно работать прямо из роддома. Это действительно не обязательно, это выбор самой женщины. Понятно, что много нюансов, что не все легко могут сделать этот выбор. Но выбор этот есть.
-
не знаю от чего у тебя так горит
Разумеется, если я с тобой не соглашаюсь, то у меня горит, тут и спорить нечего.
я всего лишь рассказываю как это у нас, как многие тут в треде делятся
Ага, всего лишь рассказываешь, как у вас ;D Совсем не намекая на то, что у нас неправильно, нет-нет ;D
Как обычно, Россия - параллельный мир, где рожая ребенка выпадаешь из жизни :/
Но раз уж я с этим не согласна, то у меня горит, да.
потому что у нас таки большую часть населения это устраивает? не устраивало бы - не рожали
нет, конечно многие хотят декрет подольше, выплаты щедрее, но в стране где и так плодячка на максимуме в этих поблажках во-первых нет смысла (ибо итак рожают) во-вторых дорого обойдется.
Так большую часть населения это устраивает, вот и рожают, или все таки и хотели бы больше, да не дают, поэтому приходится рожать в тех условиях, что есть? ::) Не то что в мерзкой Рашке, где рожая ребенка выпадаешь из жизни дают! >:(
Мне очень даже нравится, что у нас в России у женщин есть выбор - можно сидеть с ребенком до 3 лет, а можно работать прямо из роддома. Это действительно не обязательно, это выбор самой женщины. Понятно, что много нюансов, что не все легко могут сделать этот выбор. Но выбор этот есть.
Именно это лично я и пытаюсь донести :)
-
Мне очень даже нравится, что у нас в России у женщин есть выбор - можно сидеть с ребенком до 3 лет, а можно работать прямо из роддома. Это действительно не обязательно, это выбор самой женщины. Понятно, что много нюансов, что не все легко могут сделать этот выбор. Но выбор этот есть.
+1
Но, к сожалению, всегда найдутся те, кто осудит. "Вот клуша, работала на булавки" или "Карьеристка, зачем только замуж шла и рожала". Работаешь и строишь карьеру - плохо, не работаешь или работаешь мало - тоже плохо. И самое печальное - чаще всего женщин осуждают именно женщины.
-
Так большую часть населения это устраивает, вот и рожают
именно
те кто хотели бы других условий в основном пздят в интернетах
нет такого "приходится рожать" такое только у гражданочек встречается
никому не "приходится рожать" трех и более детей, такое делают только по желанию
Разумеется, если я с тобой не соглашаюсь, то у меня горит, тут и спорить нечего.
я рада что мы пришли к согласию :))
-
те кто хотели бы других условий в основном пздят в интернетах
нет такого "приходится рожать" такое только у гражданочек встречается
никому не "приходится рожать" трех и более детей, такое делают только по желанию
Ну это ж не мои слова:
конечно многие хотят декрет подольше, выплаты щедрее, но в стране где и так плодячка на максимуме в этих поблажках во-первых нет смысла (ибо итак рожают) во-вторых дорого обойдется
Так что хз, что ты сейчас хочешь донести.
-
Я рада, что в нашей стране есть выбор работать или заниматься только детьми до определенного возраста. Есть в целом всё необходимое для подобного выбора.
Конечно, чтобы всё было идеально, приходится прикладывать усилия, но это касается любой сферы.
Если женщина в истории не хочет разводиться, не хочет работать и хочет, чтобы муж выделял больше денег - стоит настаивать на увеличении доли, выделяемой им. Это разумно и обоснованно.
-
Мне очень даже нравится, что у нас в России у женщин есть выбор - можно сидеть с ребенком до 3 лет, а можно работать прямо из роддома. Это действительно не обязательно, это выбор самой женщины. Понятно, что много нюансов, что не все легко могут сделать этот выбор. Но выбор этот есть.
мы тут отвлеклись от изначальной темы обсуждения на самом деле. Я написала что у нас почти все выходят на работу раньше чем ребенку исполнится 3 года как контраргумент изначальной истории - женщина говорит что с тремя детьми, все старше трех лет, нереально работать. Так что то что женщины в РФ имеют выбор и могут работать с момента родов - я очень рада. На самом деле выбор есть у всех и везде, это уже если философствовать.
Утверждение что с детьми старше трех лет нужен кагал родственников/нянь для помощи иначе работать невозможно - вот что меня "возмущает".
Так что хз, что ты сейчас хочешь донести.
то же что я изначально писала - тетка из истории может работать, просто не хочет) причем тут твои цепляния за сообщения, которые я явно приводила просто для контекста других обсуждаемых тем - неясно
-
то же что я изначально писала - тетка из истории может работать, просто не хочет)
Может, но стоит ли выхлоп того.
причем тут твои цепляния за сообщения, которые я явно приводила просто для контекста других обсуждаемых тем - неясно
Я "прицепилась" к одному твоему сообщению. И даже вполне развернуто объяснила, почему. И, вроде как, ты уже и сама поняла, что протупила с ним. Ну я по крайней мере не теряю надежды, что ты поняла это.
Если для тебя это "горит, бомбит и пдрасит", то ни в чем себе не отказывай, продолжай так считать.
-
Где-то видела статистику, не возьмусь ща нагуглить, что с ростом благосостояния общества вообще и женщин в частности растет и количество бездетных, и количество многодетных.
Тоже где-то видела статистику, что подавляющее большинство многодетных это или очень богатые семьи, или наоборот нищие. А средний класс чаще всего обходится одним-двумя детьми.
Ну мне в любом случае не понять выходов из декрета в три-четыре месяца, которые до сих пор норма в куче стран. Это ещё очень мелкий ребёнок, и ни за что не поверю, что и родители к этому готовы.
Ну учитывая то, что в этих странах люди благополучно вырастают и живут, причем нередко получше, чем в РФ, и до сих пор не вымерли, то можно сделать вывод, что ничего страшного в выходе на работу в 3-4 месяца ребенка нет. Не, я согласна, что женщина вправе сидеть с ребенком хоть до его совершеннолетия, но с одним замечанием - это сидение должно быть исключительно за свой счёт и никаких сохранений рабочего места, разумеется. В РФ же из-за непомерно раздутого отпуска по уходу наоборот куча проблем.
Поэтому сетовать на то, что в ужасной России женщин не заставляют бежать строить карьеру, едва перерезав пуповину, как минимум странно.
Так дело не в заставлянии. А в том, что потом мы имеем истории из серии "памагитя-спаситя, муж объелся груш, бьет, пьет, изменяет, денег не дает, а у меня самой из активов только трое детей и голая жопа, я эндцать лет не работала, своего жилья нет, как быть, что делать."
У нас в любом случае проблема еще и в том, что сфера труда по большей части по-прежнему заточена под человека, у которого детьми и бытом занимается кто-то другой (точнее, другая). И вот это надо менять. Удаленки и гибкие графики - отличный вариант, жаль, что не везде возможный.
-
Согласна с мнением, что Валентина просто работать не хочет, вот и прыгает из декрета в декрет, не думая.
Ты чо, а как же ужасный домашний труд, который тяжелее какой-то там работы? Меня подводит склероз, или кто-то начал путаться в показаниях? ::)
-
Так дело не в заставлянии. А в том, что потом мы имеем истории из серии "памагитя-спаситя, муж объелся груш, бьет, пьет, изменяет, денег не дает, а у меня самой из активов только трое детей и голая жопа, я эндцать лет не работала, своего жилья нет, как быть, что делать."
То есть ради таких надо менять существующую систему, которая позволяет очень многим женщинам нормально и карьеру строить, и детям время уделять, и жить не тужить? Нет, спасибочки.
Я считаю, что если дама бездумно плодится, не имея ничего за душой, а потом попадает в кабалу к мужику, то это ее проблемы и очень часто это ее же вина. Это не должно стать проблемой ее детей - вот что. Вот в эту сторону я бы и думала. Ну и уж совершенно точно это не должно становиться проблемой тех, кто заранее думает головой.
Не, я согласна, что женщина вправе сидеть с ребенком хоть до его совершеннолетия, но с одним замечанием - это сидение должно быть исключительно за свой счёт и никаких сохранений рабочего места, разумеется.
Ой, вот прям чувствуется тут переживание за женщин и забота о них! ;D ;D ;D
В РФ же из-за непомерно раздутого отпуска по уходу наоборот куча проблем.
А можно узнать, каких? Разложи кучу по пунктам, мне интересно.
У нас в любом случае проблема еще и в том, что сфера труда по большей части по-прежнему заточена под человека, у которого детьми и бытом занимается кто-то другой (точнее, другая). И вот это надо менять. Удаленки и гибкие графики - отличный вариант, жаль, что не везде возможный.
Ну тут соглашусь отчасти.
-
мы тут отвлеклись от изначальной темы обсуждения на самом деле. ...
Утверждение что с детьми старше трех лет нужен кагал родственников/нянь для помощи иначе работать невозможно - вот что меня "возмущает".
то же что я изначально писала - тетка из истории может работать, просто не хочет)
Тут не могу не согласиться. Утверждение, что нереально работать с тремя детьми, когда один из них - трехлетка, неверно.
-
В идеале, конечно, выдавать з/п на время декрета в виде пособия и учитывать стаж материнства ;))
Но и так в Германии, по беглому гуглежу, неплохо:
Ндфл от 14 до 45% на доход выше 9 744 € в год на одного или 18 816 € на семью, при этом налоговый вычет, уменьшающий налогооблагаемую базу, более 7.800 € на ребенка, и при разводе полагается родителям пополам.
Спрошу при случае у знакомой из Германии, как оно реально, но выглядит ничего так
На самом деле, у каждого своё понимание, что значит "государство компенсирует"
Выращивание детей - всё-таки крайне затратная штука. Я не думаю, что хотя бы одно государство хотя бы приблизительно компенсирует стоимость и риски (беременность и роды) этого мероприятия.
В Германии есть декретные выплаты и небольшая денюжка на ребёнка ещё отдельно. Но вот тут декретные выплаты для людей с определённым уровнем дохода собираются отменить вообще. Точнее, там порог по доходу уже был, но его решили в два раза снизить ещё. На словах 150 тысяч евро в год суммарного дохода родителей звучит ого и многие считают, что люди с таким доходом могут и накопить на декрет, на деле это не такие уж прям деньги, учитывая стоимость жилья, инфляцию и всё прочее. В общем, горячие споры идут, почти 100%, что эту байду примут. И в сочетании с диким разбазариванием денег правительством, нехваткой воспитателей и учителей, а также постоянным воем, что рабочих рук не хватает и надо завозить - в общем, сказать, что государство чот там компенсирует, ну не получается.
Отвечать быстро не могу, а могу вообще забыть, сорян.
-
В РФ же из-за непомерно раздутого отпуска по уходу наоборот куча проблем.
Ну в РФ оплачиваемый отпуск тоже 1.5 года, я не знаю, почему все говорят о трех. Так-то и в других странах есть право при желании сидеть дома с сохранением рабочего места и без денег, как раз до трех лет, если не больше. Полтора года в принципе как раз адекватное время для окончания декрета: ребенок уже ходит, что-то говорит, обычно уже нет ГВ или оно минимальное. Вот еще бы давали всем желающим садики с этого же времени, и вообще отлично.
-
Тоже где-то видела статистику, что подавляющее большинство многодетных это или очень богатые семьи, или наоборот нищие. А средний класс чаще всего обходится одним-двумя детьми.
Ещё и потому что средний класс везде (или почти везде) - дойная корова
И денег ещё не так много, а все льготы уже тогось, сняли
Они может и хотели бы 3-4 ребёнка, но это чревато
-
Я "прицепилась" к одному твоему сообщению. И даже вполне развернуто объяснила, почему. И, вроде как, ты уже и сама поняла, что протупила с ним.
Наконец-то повеяло старым добрым КМП, молодостью, горящими жопами. Продолжайте пожалуйста!
-
Я думаю, ещё имеет смысл оценивать качество "справления" с детьми. Все же рожать ребенка, чтобы тут же скинуть его на какую-то няню - странная забава
Согласна! Это больше на ачивку похоже, чем на осмысленное родительство.
Да, бывает, что или рожаешь и продолжаешь пахать, или не рожаешь вообще, а то к концу ипотеки фертильный возраст будет уже всё. Или если тебе норм строить карьеру, а ребенка видеть сытым-умытым-готовым пообщаться, но при этом терять много классных моментов, как человечек растет. Ну такой, папа-вариант.
Знаю несколько женщин, которые хорошо так заработали денег и рожают третьего в 42-43 для того, чтобы вот этот интересный опыт добрать. Потому что с рожденными в юности детьми этого не было, дети росли на бабушках и нянях.
Сама была ребенком в 90е. Маму видела очень редко. Выбора у нее не было, иначе нечего было бы есть. Но ей до сих пор грустно, что так получилось.
У нас в любом случае проблема еще и в том, что сфера труда по большей части по-прежнему заточена под человека, у которого детьми и бытом занимается кто-то другой (точнее, другая). И вот это надо менять. Удаленки и гибкие графики - отличный вариант, жаль, что не везде возможный
Согласна. Я выходила на удаленку в 8-9 лет младшего ребенка, знала, что будет сложно вернуться на рынок труда, но не ожидала, что настолько. Когда нашла офисный вариант в своем районе с гибким графиком, который мне подошел, бежала на работу как на праздник.
Подруга лет 5-6 после универа делала карьеру и собирала ачивки, чтобы получить работу со 100% удаленкой, ещё задолго до ковида, и достойной оплатой - чтобы без перерыва стажа спокойно родить и растить до средней школы, не разрываясь между офисом, садиком, первым классом до 11:20 и больничными. Но им все равно пришлось бабушку привлекать.
-
Ещё и потому что средний класс везде (или почти везде) - дойная корова
И денег ещё не так много, а все льготы уже тогось, сняли
Они может и хотели бы 3-4 ребёнка, но это чревато
Ну КМК дело не в дойности или недойности, а в объеме льгот и привычном уровне жизни. И большинство льгот в нашей стране не связано с доходом, кстати.
Условно нищим полученные льготы покрывают значительную часть тех расходов, которые они считают необходимыми. Им возможно становится легче сводить концы с концами с учетом единовременных пособий, льгот на проезд, парковку, выплат на школу, льгот по коммуналке, выдачи земельных участков, а еще и маткапитала… и чего-то там еще чего я как бездетная не знаю. При этом они не планируют и не могут обеспечивать детям дорогие хобби, а как многодетные/малоимущие могут в какие кружки засунуть бесплатно и т.п.
Богатые - могут рожать детей не теряя в уровне жизни
А средний класс рискует съехать в нищету и начать получать пособия малоимущим, но вернутся к нормальному уровню жизни при этом не смогут. Льгот на это не хватает, а объем расходов на ребенка (нормальный с их точки зрения) больше
-
Наконец-то повеяло старым добрым КМП, молодостью, горящими жопами. Продолжайте пожалуйста!
За молодость отдельное спасибо ;D
-
Как Мантикора?
Можно пояснительную бригаду?
И мне!
-
Так вроде ей мужик предлагал сделать вместе ремонт в его квартире?
-
Всё может быть) Я не застала наверное
-
То есть ради таких надо менять существующую систему, которая позволяет очень многим женщинам нормально и карьеру строить, и детям время уделять, и жить не тужить? Нет, спасибочки.
Существующую систему надо менять, чтобы не поощрять паразиток и соблюдать какую-то социальную справедливость.
Ой, вот прям чувствуется тут переживание за женщин и забота о них!
А кто тебе сказал, что я переживаю за всех женщин без разбора? Я так-то неоднократно говорила, что дети - это личная хотелка и что любой взрослый человек должен сам за свои хотелки платить независимо от пола. Если женщина решила рожать - то все последствия этого решения лежат исключительно на ней и отце этого ребенка.
А можно узнать, каких? Разложи кучу по пунктам, мне интересно.
О дискриминации женщин при приеме на работу, например, ты не слышала? О том, что в декрете теряются навыки и квалификация, и работодателю приходится потом брать на работу обратно отупевшую сотрудницу, которая еще и будет бегать по больничным, вместо более квалифицированного работника, который ее замещал? И если молодая мамочка будет плохо работать, то ее даже невозможно уволить? Что опять же приводит к тому, что работодатели шарахаются от женщин фертильного возраста, менее охотно их повышают.
Ещё и потому что средний класс везде (или почти везде) - дойная корова
И денег ещё не так много, а все льготы уже тогось, сняли
Они может и хотели бы 3-4 ребёнка, но это чревато
Еще и поэтому, да.
-
Я так-то неоднократно говорила, что дети - это личная хотелка
От повторения эта хрень станет истиной что ли? Неа, это так не работает. Дети - это необходимое условие продолжения существования общества, а вот существование сну например не необходимо, сну вполне заменима.
-
Что там такого в декрете теряется хз.
Кому надо, все прекрасно вливаются обратно без потерь особых, кому не надо, им и без декрета пофиг. Не были звездами, не планируют светить и далее.
-
От повторения эта хрень станет истиной что ли? Неа, это так не работает. Дети - это необходимое условие продолжения существования общества, а вот существование сну например не необходимо, сну вполне заменима.
Ну что ж вы ещё не выучили? Рабочую силу нас нарожают мигранты. Все же знают, что намного проще и выгоднее ассимилировать и обучить ребенка Джамшута, чем поддерживать местное население.
Тут, кстати, не так давно была как раз тема про детей таких разнорабочих, которые по-русски не говорят и учиться не могут. Никак не вспомню, что там писала и писала ли Снусну.
-
Не правильно.
Рабочая сила не нужна, когда вокруг роботы водичку постаревшим Сну приносят.
-
*бухтит
Оба два раза, пока я была в декрете, "более квалифицированные работники" наверчивали хероту, которую потом приходилось долго разгребать.
Как раз потому что они "квалифицированные работники", а я этим делом реально горела, меня до сих пор ночью разбуди (через полтора года после перехода в другое место) я отвечу как вся техника работает.
-
А это другая сторона медали. Квалифицированные люди не шибко хотят заменять кого-то в декрете. В любой момент могут попросить свалить.
-
А мне интересно, чего такого социального значимого, что было бы круче рождения и воспитания детей, делает непаразитка Сну ;D
Может, она ученный или хотя бы ассистирует ученным? Или выдающийся врач, хирург, спасший сотни жизней? Или гениальный повар, кондитер, которые создают такие шедевры кулинарии, что людей от депрессии ими можно лечить? Ну или сценарист, режиссер, жирная актриса на худой конец? Учитель, работник спасательной службы... Писатель, поэт? Талантливая художница? Просто очень квалифицированный специалист в своей области, который хорошо выполняет работу? Или хоть полы после них всех моет, чтоб им чисто было? Ну или может она финансовый гений там, я хз, или прости господи тик-токер-блогер, который показывает дебильные ролики, но хотя бы платит большие налоги, на благотворительность иногда отстегивает что-то там?
Просто дело в том, что все эти категории, как правило, еще и воспитывают детей.
-
Вот вы смеетесь над Сну, а очень зря.
Я, пользуясь этой темой, хотела бы выразить ей благодарность.
Буквально на прошлой неделе мы использовали материнский капитал в качестве первоначального взноса. А еще я прохожу на пособие на первенца и буду получать по 15к до трех лет ребенка. Сейчас вообще пособие до 1,5 и пособие на первенца.
Разве без ее налогов это было бы возможно?
-
Не правильно.
Рабочая сила не нужна, когда вокруг роботы водичку постаревшим Сну приносят.
Не, ну тогда уже надо до конца раскрывать мысль. В правильном мире Сну денег в поддержание взрослых вложено столько, что и нет уже никакой старости почти. Там, наверное, ваще не надо будет умирать.
А роботов таки обслуживают дети Джамшутов. Или вы сомневаетесь? Уж не расисты ли вы?
-
Там, наверное, ваще не надо будет умирать.
Всё идёт по плану!
-
Так она вроде писала, что для того, чтобы обслуживать стариков, можно рожать в пять раз меньше - и все равно на стариков хватит. И не она одна, насколько я помню. Им так много детей вокруг не надо, они не просили )
-
От повторения эта хрень станет истиной что ли? Неа, это так не работает. Дети - это необходимое условие продолжения существования общества, а вот существование сну например не необходимо, сну вполне заменима.
Твоя хрень тем более истиной не является. Дети точно так же заменимы, не нарожают одни - нарожают другие. А для продолжения существования общества нужны не абы какие дети, из которых вырастает что попало, в том числе и преступники, маргиналы, тунеядцы и просто свалившие за границу, а именно полезные работящие граждане, платящие налоги, соблюдающие законы. Вот когда будет гарантия, что из каждого ребенка вырастет именно такой гражданин - тогда деторождение станет необходимым условием. А пока ваши дети это кот в мешке. Говорить что-то там о пенсиях и старости в данный момент вообще смешно. Особенно применительно к РФ.
В любом случае на нынешних детей сейчас тратятся налоги, заработанные нынешними взрослыми (в том числе и мной, да, как бы кому-то не был этот факт неприятен), детям счастливое беспроблемное детство обеспечивают тоже нынешние взрослые (в том чисте и я, да), дети пользуются товарами и услугами, ничего не производя и не отдавая взамен, а на маткапиталы уходят как раз наши пенсии. А вот отработают ли эти все затраты детки, когда вырастут - писями по воде виляно. Так что дети будут отрабатывать свой долг перед нынешними взрослыми, когда мы состаримся, а не из милости нас кормить по доброте душевной. Это работает именно так, а не наоборот, как всякие Сансеты думают.
Что там такого в декрете теряется хз.
Навыки вполне себе теряются, особенно если сфера эти три года не стояла на месте, а развивалась, менялась внедрялось что-то новое и т.д.
А мне интересно, чего такого социального значимого, что было бы круче рождения и воспитания детей, делает непаразитка Сну ;D
Что угодно круче рождения и воспитания детей. Потому что рождение детей - это тупо физиология, для которой не надо ничего знать и уметь. Да и для воспитания тоже. Точнее, уметь-то надо, но кого это волнует, родители воспитывают детей все равно под себя и для себя, так, как считают нужным, а вовсе не ради блага общества, так что странно пытаться обществу какие-то счеты выставлять за этих детей. Тем более, что нынешние родители в принципе не особо озабочены воспитанием своего потомства, труд любого дворника в разы ценнее такого "воспитания", какое у деточек сейчас.
Не, ну тогда уже надо до конца раскрывать мысль. В правильном мире Сну денег в поддержание взрослых вложено столько, что и нет уже никакой старости почти. Там, наверное, ваще не надо будет умирать.
В правильном мире Сну много денег вкладывается в развитие науки, медицины и роботизации, чтобы не нужно было наращивать темпы плодячки в страхе перед старением общества. И в поддержание взрослых тоже, да. Чтобы дольше оставались здоровыми и трудоспособными. В правильном мире Сну взрослых тоже ценят, а не считают биороботами, которые должны только батрачить и плодиться.
-
Дети точно так же заменимы, не нарожают одни - нарожают другие.
А родят они по мнению сну не мышонка не лягушку, а неведому зверушку, ага. Хотя нет, сну видимо просто не понимает, что такое категория. Вот конкретный ребёнок для общества да, заменим. А категория "дети" - нет. И даже категория детей определённых групп населения тоже не заменяется на детей другой группы, так как несёт определённую культуру этой группы.
-
Бедные дети.
Только родились, а у них уже долг перед обществом Сну. Неоплатный.
-
Дело не в пенсиях. Я тоже в пенсию не верю.
Дело в том, что люди все равно стареют. Причем не только телом, мозги тоже костянеют. Не смогут только старые пердуны двигать науку вперёд.
И роботов должны обслуживать люди.
Люди - такой же актив, как и нефть на самом деле.
Так-то никто вроде не спорит с тем, что не очень здорово поощрять люмпенов в плодячке. И ваще лучше бы рожали здоровые, умные люди с адекватным заработком. Но их тоже надо поддерживать и стимулировать. А алконавты все равно никуда не денутся. Да, какая-то часть денег неизбежно улетает в трубу, но это во всех сферах.
Снусну, смотри, вот тебе нужен хороший бензин/взрослое квалифицированное население. У тебя есть качественная нефть/дети местного населения и выбор:
1. Ты можешь вложить деньги в строительство НПЗ/поддержать деторождение и воспитание кадров
2. Можешь купить дешевое и некачественное сырье в средней азии (дети низкоквалифицированных мигрантов) и пытаться его очистить на своих НПЗ. Это дорого и КПД низкий, зато можно сэкономить на добыче.
3. Можно сразу закупить качественный бензин/ высококвалифицированных специалистов из других стран. Но это очень дорого и ставит тебя в уязвимое зависимое положение.
Что же выбрать?
Если ты думаешь, что в каком-то из этих вариантов тебе не придется платить, то ты ошибаешься. Платишь все равно всегда ты. Вопрос- сколько и за что.
-
Рождение детей - это тупо физиология, для которой не надо ничего знать и уметь. Да и для воспитания тоже. Точнее, уметь-то надо, но кого это волнует, родители воспитывают детей все равно под себя и для себя, так, как считают нужным, а вовсе не ради блага общества, так что странно пытаться обществу какие-то счеты выставлять за этих детей. Тем более, что нынешние родители в принципе не особо озабочены воспитанием своего потомства, труд любого дворника в разы ценнее такого "воспитания", какое у деточек сейчас.
То есть тебя такой родители воспитали под себя? о_О
Вправильном мире Сну много денег вкладывается в развитие науки, медицины и роботизации
А сколько денег конкретно ты в это вложила, полезная наша?
-
В правильном мире Сну много денег вкладывается в развитие науки, медицины и роботизации, чтобы не нужно было наращивать темпы плодячки в страхе перед старением общества. И в поддержание взрослых тоже, да. Чтобы дольше оставались здоровыми и трудоспособными. В правильном мире Сну взрослых тоже ценят, а не считают биороботами, которые должны только батрачить и плодиться.
Раз уж нет контроля за тем, куда идут налоги, лично я считаю, что пусть лучше мои пресвятые отчисления пойдут на какого-нибудь ребенка, чем на очередную церковь или очередное чиновничье мурло, которое мне же в трусы и полезет.
-
От повторения эта хрень станет истиной что ли? Неа, это так не работает. Дети - это необходимое условие продолжения существования общества, а вот существование сну например не необходимо, сну вполне заменима.
я полагаю, что люди рожают детей потому что хотят а не для того чтобы обеспечить устойчивость общества
-
я полагаю, что люди рожают детей потому что хотят а не для того чтобы обеспечить устойчивость общества
А государство регулирует рождаемость потому что?..
-
я полагаю, что люди рожают детей потому что хотят а не для того чтобы обеспечить устойчивость общества
Да ну, обычно ради мат.капитала, низких процентов по ипотеке, чтоб в декрете сериалы можно было смотреть, шиковать на алименты там.
Слушайте, а у меня тут вопрос возник к жителям других стран. Вот писали, что в семьях с 2-3 детьми оба родителя работают. А у вас сезонные болячки массовые бывают? Я не имею ввиду ковид, когда всем пзда, а именно осенне-зимний период, когда действительно половина группы или класса ходят с соплями, многие дети долго и тяжело болеют?
-
я полагаю, что люди рожают детей потому что хотят а не для того чтобы обеспечить устойчивость общества
Ты всерьёз настолько примитивна, что объясняешь действия людей только одной конкретной причиной?
-
В наше время массовой контрацепции желание детей само по себе общественный конструкт.
Про болячки от коллег слышу, да. Берут больничные или работают из дома, как везде, наверное. Вроде бы есть правило, что на определённое количество дней никакие документы не нужны, просто оповещаешь и остаёшься дома.
-
Слушайте, а у меня тут вопрос возник к жителям других стран. Вот писали, что в семьях с 2-3 детьми оба родителя работают. А у вас сезонные болячки массовые бывают? Я не имею ввиду ковид, когда всем пзда, а именно осенне-зимний период, когда действительно половина группы или класса ходят с соплями, многие дети долго и тяжело болеют?
могу ответить разве что как бывший ученик) в школе нет, не помню такого. Если из класса в 30 человек 4 не пришли это уже событием считалось.
в садике не помню чтоб сестры нонстоп болели или чтоб полгруппы болело, может и бывает такое, хз.
больничный оплачивается со второго дня, то есть один день болезни ты кукуешь бесплатно, второй и третий день 50% оплаты, с четвертого и дальше 100%. Но конечно если в рабочем договоре по-другому договоришься то будет по-другому
-
Так она вроде писала, что для того, чтобы обслуживать стариков, можно рожать в пять раз меньше - и все равно на стариков хватит. И не она одна, насколько я помню. Им так много детей вокруг не надо, они не просили )
Т.е. суть проблемы в зависти паразита к якобы более успешно паразитирующим?
Ну быват, быват...
-
То есть тебя такой родители воспитали под себя? о_О
А сколько денег конкретно ты в это вложила, полезная наша?
У Сну не остаётся денег, чтоб в науку вкладывать, она содержит детей чуть ли не половины форумчан. А некоторые ещё родить хотят, опять же за счёт Сну.
Такими темпами никогда у нас наука не продвинется вперёд!)))
Т.е. суть проблемы в зависти паразита к якобы более успешно паразитирующим?
Ну быват, быват...
-
У Сну не остаётся денег, чтоб в науку вкладывать, она содержит детей чуть ли не половины форумчан. А некоторые ещё родить хотят, опять же за счёт Сну.
Так блэт! >:( Путинские получала, Собянинские получала, где мои Снутинские?! >:(
-
Совести у вас нет! >:(
Сну моих содержит, ващет.
Сну не резиновая, хватит пихать в нее свои хотелки!
-
Так она ж не делала перерыв на рождение детей, не деградировала в декрете, не тратит свое драгоценное время на тугосерь, она должна быть мега-крутым специалистом и дохера зарабатывать. Пусть всех содержит! >:(
-
Она не может полноценно работать, потому что тупые овуляшки (ето я) портят репутацию женщин, уходя в декреты да на больничные.
Поэтому Сну не берут на нормальную работу, и раскрыть свой талант и стать богатейкой ей не судьба.
-
Совести у вас нет! >:(
Сну моих содержит, ващет.
Сну не резиновая, хватит пихать в нее свои хотелки!
Ну офигеть теперь. Я что рожала, чтобы сама содержать?
-
Пионэры, идите... Девы, девы! Руки прочь от Сну, ну! >:( Мне еще бееменеть рожать, вскармливать и взращивать за ее счет! ;D
-
Приходится Евдокии довольствоваться тем, что есть.
Сама она не работает, хотя и младшему уже больше трех лет – с таким количеством детей это нереально
Расскажите подробнее об этом мне, матери троих своих и троих мужевых (живем все вместе).
Слушаю, внимаю, записываю.
-
Что, по второму кругу пойдём?)
-
я полагаю, что люди рожают детей потому что хотят а не для того чтобы обеспечить устойчивость общества
Вообще-то, устойчивость общества - это сытая старость для родителей. Кто их кормить будет-то? Кроме того, мальчиков нужно рожать с очень хорошим запасом, т.к. многие могут не дожить до старости родителей по понятной причине. Намёк ясен?
-
Кроме того, мальчиков нужно рожать с очень хорошим запасом, т.к. многие могут не дожить до старости родителей по понятной причине.
Рожай, раз надо, кто ж тебе не даёт
-
Рожай, раз надо, кто ж тебе не даёт
Рептилоиды и феминистки же.
-
Рожай, раз надо, кто ж тебе не даёт
никто ;D