Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 25 Марта 2025, 23:01:08
-
«Делай, что хочешь, только меня не трогай!» – говорит Диане муж
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/delaj-chto-khochesh-tolko-menya-ne-trogaj-govorit-diane-muzh)
— …Я мужу объясняю, что должна ехать, – говорит Диана. – Папе предстоит серьезная операция, мама умерла пять лет назад, помочь, кроме меня, некому. Я ему нужна! Хотя бы недельку должна для него выкроить. Но на руках у меня восьмимесячная дочка. Муж говорит, не вопрос, бери ребенка и поезжай. А я с ребенком ехать я не хочу, мне там не до нее будет, нужно будет заниматься папиными делами. Говорю, нет, дочку я оставлю тебе. Ты же отец, как-никак. Вот и решай, куда ее пристроить. Может, родственников своих многочисленных попросишь в кои-то веки посидеть, или сам отгулы возьмешь, мне без разницы! Всего неделя…
Диана с мужем Егором и восьмимесячной дочкой Лизой живут в Москве отдельно от родителей, платят ипотеку за свою однушку. Муж сейчас работает, Диана в декрете. Денег на первоначальный взнос по ипотеке дал им, между прочим, отец Дианы, который живет в областном центре в пятистах километрах от столицы. После смерти мамы отец остался один, со здоровьем в последнее время у него неважно, но лечиться он не хотел. Пока не припекло основательно. Теперь уже, хочешь-не хочешь, нужно оперировать, другого выхода нет.
— У меня тут, в Москве, никого, а у мужа большая семья: родители, сестра, тетушка, которым он все время помогает, – говорит Диана. – Деньги одалживает, кредиты выплачивает и долги за коммуналку, подвозит, увозит, подарки хорошие дарит всегда. Мне это не очень нравится, конечно, у нас семья, ребенок, который отца не видит практически. А там люди активные, не беспомощные, вполне способные обойтись и сами. Но на все мои претензии муж отвечал, что сейчас он поможет семье, а когда-нибудь потом семья поможет нам. Говорю, ну вот, время пришло, проси помощи у своей семьи! Либо тогда сам бери отгулы или дни в счет отпуска и сиди с Лизкой. Не так уж это и сложно, я тебе все напишу, что и как….
Но ни обращаться к родственникам, ни брать отпуск, чтобы посидеть с дочерью, Егор не хочет.
— Я работать должен. Какие отгулы, ты смеешься, что ли? Кто мне их даст? И отпуск взять я не смогу, в том числе и без содержания, ты же знаешь, у нас с этим строго. Я даже на день не могу отпроситься, а ты говоришь – на неделю. Попрут меня с работы, что делать будем? На какие шиши жить, чем ипотеку платить?
— Попроси родственников помочь. Ты же всегда им помогаешь!
По большому счету, Диана понимает, что на родственников мужа надежда слабая. Свекровь со свекром внучку за восемь месяцев видели пару раз, хотя очень ждали ее рождения и обещали золотые горы. Свекор вон и сейчас обещает, что, когда Лиза немного подрастет, он ее на рыбалку брать будет и машину водить научит. Золовка – совершенно инфантильное существо, ей и хомячка не доверишь, не только ребенка. Тетушка мужа уже пожилая. И все же как-то, объединив усилия, могли бы, наверно, помочь. Ситуация-то серьезная, Диана не на курорт отдыхать собралась.
— А ты не можешь не ехать? – спрашивает Диану Егор. – Ну, другие же пациенты после операции как-то обходятся, не у всех же, наверно, родственники есть, готовые помочь… В конце концов, сиделку же можно нанять!
— Егор, ну как ты не поймешь, что, собственно, для этого я и еду, – сердится Диана. – Скорее всего, придется нанимать сиделку, из Москвы это сделать трудно. Какие-то деньги у папы, к счастью, есть, но нужно оценить обстановку и найти человека, который будет первое время ухаживать…
— У тебя вон брат есть, пусть он помогает…
У Дианы действительно сводный брат по отцу, но он не очень благополучный. В последний раз его трезвым видели лет десять назад. Такому человеку ничего доверять нельзя.
— В общем, не знаю, делай что хочешь, – резюмировал Егор. – Но с работы я отпрашиваться не буду!
Вечером позвонила свекровь и посоветовала нанять няню. Как будто это так просто сделать за пару дней! Диана уже, честно говоря, рассматривала этот вариант, но не преуспела. Няни, узнав, что ребенку всего восемь месяцев, либо сливаются, либо заламывают прямо несусветную цену.
— Я бы на твоем месте взяла билет на вечерний поезд, – говорит Диане подруга. – Муж вечером с работы придет, ему ребенка в руки, сумку взять и за дверь. Инструкцию, если что, написать на листах заранее и повесить на холодильник. Справится как-нибудь, не помрет небось…
Как вам такой план?
А может, Диана хочет слишком многого? Ребенок – это зона ее ответственности сейчас, на то ей и декретный отпуск дали. Поэтому нечего дергать родственников, и мужа-кормильца в том числе. Надо справляться самой? Ехать с ребенком, или вообще не ехать, если уж на то пошло, справится там отец как-нибудь? Тем более, если какие-никакие деньги у него есть.
А вам как ситуация? Вы здесь на чьей стороне? Что думаете?
Не семья, а сказка.
Если у мужика есть возможность взять дни в счет отпуска, то почему он даже не попробовал их взять? Кто его уволит, если он такой незаменимый? А если заменимый, то и в отпуск отпустят.
И отпуск взять я не смогу, в том числе и без содержания, ты же знаешь, у нас с этим строго. Я даже на день не могу отпроситься, а ты говоришь – на неделю. Попрут меня с работы, что делать будем?
За что его попрут? Как это происходит в его голове?
- Я хочу взять следующую неделю в счет отпуска, у меня тут семейный форс-мажор небольшой. Не возражаете?
- Шта? Отпуск? Вы охренели? Уволен нахй!
Так что ли?
-
Кажется плохой идеей оставлять такого маленького ребёнка. Для него это дикий стресс. Если бы самой надо было в больницу лечь — это ладно, жизненная необходимость. А так — не вижу причин не взять ребёнка с собой. Это довольно напряжно, но ничего, потерпеть можно.
-
На кой тогда муж нужен вообще?
Или это так, мимо крокодил? Который аж работает.
-
Ребенка однозначно брать с собой, ненадежным людям его оставлять нельзя, даже если это "тожеродитель" и "онжеобязан". Она же не готова оставить отца на ненадежного брата? Вот и ребенка на ненадежного мужа оставлять не стоит. А как потом с таким мужем жить - не знаю.
-
Вот и мне кажется, что настолько мелкого ребенка нельзя оставлять с людьми, которые его пару раз видели...
-
Огонь как помогла свекровь: найди няню. Шоб ей так помогали. Будто невестка без нее не догадается. Поучальщица, блин.
Когда умерла бабушка, мы сообщили родственникам, на случай, если они захотят приехать на похороны. Ни помощи не просили, ничего. Тем не менее, одна родственница принялась менторским тоном поучать, как хоронить, где, что делать после, что готовить на поминки
Мы так охренели, что даже не сразу сообразили бросить трубку. Ну и она не приехала, конечно.
-
Такому отцу-молодцу и ребенка-то страшно оставить.
Ехать с ребенком и разговаривать с отцом о возможном возвращении к нему после развода.
-
Рожать в ипотечную однушку от чмошника тетушка мужа героиню заставила?
Отдельно веселит, что в мире этих дебильных историй нельзя взять отгул, а то сразу смерть, говно, жопа
-
Мелкого в таком возрасте нельзя оставлять с людьми, которых он только иногда видит. И муж тоже прав в том, что при их раскладе рисковать работой нельзя и даже просто просадка по з/п нежелательна. Но! Эта ситуация отлично показала отношение родни мужа и на месте жены имеет смысл требовать урезать всякие помогашки. Пусть мужик советами помогает. Денег одолжить? Идите в банк. Подвезти? Такси вызовите.
Кстати, болеющему отцу Валентины может быть приятно внука увидеть. На крайняк, поискать няню в городе отца, чтобы пришла и подержала ребенка, пока Валентина будет заниматься делами.
Так что взять денег, взять малыша и ехать.
-
Не семья, а сказка.
Если у мужика есть возможность взять дни в счет отпуска, то почему он даже не попробовал их взять? Кто его уволит, если он такой незаменимый? А если заменимый, то и в отпуск отпустят.
— Я работать должен. Какие отгулы, ты смеешься, что ли? Кто мне их даст? И отпуск взять я не смогу, в том числе и без содержания, ты же знаешь, у нас с этим строго. Я даже на день не могу отпроситься, а ты говоришь – на неделю. Попрут меня с работы, что делать будем?
***
За что его попрут? Как это происходит в его голове?
- Я хочу взять следующую неделю в счет отпуска, у меня тут семейный форс-мажор небольшой. Не возражаете?
- Шта? Отпуск? Вы охренели? Уволен нахй!
Так что ли?
- Я хочу взять следующую неделю в счет отпуска, у меня тут семейный форс-мажор небольшой. Не возражаете?
- Возражаю.
Всё.
Вот и мне кажется, что настолько мелкого ребенка нельзя оставлять с людьми, которые его пару раз видели...
Да и не возьмет никто в здравом уме на себя такую ответственность. Хорошо бы понять, что там с отцом, в каком он состоянии.
Отдельно веселит, что в мире этих дебильных историй нельзя взять отгул, а то сразу смерть, говно, жопа
Я жил в мире этих историй - это вообще не весело.
-
- Я хочу взять следующую неделю в счет отпуска, у меня тут семейный форс-мажор небольшой. Не возражаете?
- Возражаю.
Всё.
Так он даже не спрашивал. И никто никого не увольняет за вопрос об отпуске.
-
Имхо, если работника увольняют за просьбу дать отгул, потому что случился форс-мажор, то, возможно, работник полное говно и ему в любом случае недолго осталось в этой компании работать.
С учётом того, что мужик даже почву не прощупал по поводу отгулов, ставлю на то, что ему просто не всралось сидеть с малявкой, которую он сам же настругал.
И родственникам он продолжит помогать, как и прежде, потому что жена и ребенок у него вот совсем не в приоритете. Думаю, он вообще не обиделся на то, что они помогать отказались.
-
Да это манипуляция. Выставить свой вклад как единственно важный, а проблемы жены обесценить. Поэтому и доведение до абсурда сразу: я деньги приношу, вот уволят, тогда всем конец! А тут ребенок и батя, их убить сложновато.
-
Если этот выblyadok овечий не хочет с ребенком оставаться, зачем женился и уд без херомантии в живую женщину совал? А, там же папа женщины деньги на квартиру давал. Ага.
-
Имхо, если работника увольняют за просьбу дать отгул, потому что случился форс-мажор, то, возможно, работник полное говно и ему в любом случае недолго осталось в этой компании работать.
Если увольняют за просьбу дать отгул, потому что случится форс-мажор, то это работа полное говно и от ценности сотрудника никак не зависит. И да, в такой компании лучше работать совсем недолго.
-
Если увольняют за просьбу дать отгул, потому что случится форс-мажор, то это работа полное говно и от ценности сотрудника никак не зависит. И да, в такой компании лучше работать совсем недолго.
Я думаю - никого никуда не увольняют там. Везде есть представление о форс-мажорах, и болезнь близких родственников к ним относится.
Вангую - тупо не хочет Вася с ребёнком сидеть и всё. Голым совать в однушке - это ему норм, а возиться с результатом - нет.
-
При всём свинстве позиции отца "твой ребёнок - тебе и возиться" ей реально лучше остаться/взять малышку с собой. Разлука с матерью на первом году жизни (особенно если замещающий её отец принимал мало участия в заботе и не является для ребёнка стабильной опекающей фигурой) - тяжёлый стресс для ребёнка, который может существенно аукаться в будущем (если кто слышал про базальное доверие - это оно)
-
Так он даже не спрашивал.
А смысл, если знает, что нет.
И никто никого не увольняет за вопрос об отпуске.
за вопрос не уволят конечно, просто откажут. попытается уйти - тогда уволят.
-
Вот уж не повезло ребенку с обоими родителями. Надеюсь, отложат ему на психолога хоть
-
Если этот выblyadok овечий не хочет с ребенком оставаться, зачем женился и уд без херомантии в живую женщину совал?
Почему некоторые люди обожают громко выражать своё мнение о вещах, в которых у них не 0, а где-то минус 40% опыта?
Может мужик и сгущает краски, но 8 месяцев это возраст в котором многие дети как раз в состоянии отлучения от груди и осознания что мать и они не одно и то же. С бухты-барахты передать в этом возрасте кому-то ребёнка просто нереально. В том числе если вдруг мужик бросит работу обеспечивающую их до сих пор ради того чтоб жена смогла без неудобств эээ... Ну не знаю, что она там собралась делать учитывая что она не врач и для отца всвязи с операцией она может сделать примерно ничего.
-
Потому что, Толстенький, необязательно разбивать яйцо, чтобы понять, что оно — тухлое. :-*
-
Ну не знаю, что она там собралась делать учитывая что она не врач и для отца всвязи с операцией она может сделать примерно ничего.
Помогать по хозяйству, пока отец восстанавливается и отходит от операции. Может, он несколько дней будет способен только по стеночке ползать.
-
Потому что, Толстенький, необязательно разбивать яйцо, чтобы понять, что оно — тухолое. :-*
Ребёнок - не котенок, чтобы без крайней необходимости можно было скинуть на неделю на кого-то, кто за ним не особенно ухаживал либо вообще незнаком. Судя по тому, что Валентина собралась аж писать, как и что, батя там не особо вовлечен.
Да даже для котенка будет стрессом внезапная передержка у чужих людей.
-
Ребёнок - не котенок, чтобы без крайней необходимости можно было скинуть на неделю на кого-то, кто за ним не особенно ухаживал либо вообще незнаком. Судя по тому, что Валентина собралась аж писать, как и что, батя там не особо вовлечен.
Да даже для котенка будет стрессом внезапная передержка у чужих людей.
То есть родной отец это незнакомый и чужой человек. Нормально, Григорий. Отлично, Константин.
В этом случае вопрос не снимается, меняется формулировка: если этому выblyadkу овечьему не нужен ребенок, зачем женился и уд без херомантии в живую женщину совал?
-
Очень хреново на самом деле, когда кроме матери никто не вовлечен в уход за младенцем. Мать может банально в больничку с аппендицитом уехать - ну и что тогда делать с ребенком? :(
-
Очень хреново на самом деле, когда кроме матери никто не вовлечен в уход за младенцем. Мать может банально в больничку с аппендицитом уехать - ну и что тогда делать с ребенком? :(
Чо ты как маленькая-то, Верунь? Как что? Ребенка в бэби-бокс, а на мать протокол о неисполнении материнских обязанностей и оставление в опасности с мужем и родным отцом ребенка.
-
То есть родной отец это незнакомый и чужой человек. Нормально, Григорий. Отлично, Константин.
В этом случае вопрос не снимается, меняется формулировка: если этому выblyadkу овечьему не нужен ребенок, зачем женился и уд без херомантии в живую женщину совал?
Да даже если отец вовлечен, пара часов вечером и даже вставания на кормежки ночью - это вообще не то же самое, что ухаживать за ребенком 24/7. Причём и для взрослого, и для ребенка.
Про незнакомых и чужих я писала насчет идеи со свекровью.
Очень хреново на самом деле, когда кроме матери никто не вовлечен в уход за младенцем. Мать может банально в больничку с аппендицитом уехать - ну и что тогда делать с ребенком? :(
Мало у кого есть по-настоящему вовлеченный дополнительный взрослый, на которого можно оставить младенца на несколько суток, это большая удача. У кого нет, как-то выкручиваются с разной степенью стресса для всех участников
-
Да даже если отец вовлечен, пара часов вечером и даже вставания на кормежки ночью - это вообще не то же самое, что ухаживать за ребенком 24/7. Причём и для взрослого, и для ребенка.
Поэтому надо продолжать в том же духе, а не привлекать отца, чья ответственность за ребенка и обязанности по уходу за ним точно такие же, как и у матери?
Про незнакомых и чужих я писала насчет идеи со свекровью.
Я-то про свекровь ничего не говорила. А отвечали вы мне.
Мало у кого есть по-настоящему вовлеченный дополнительный взрослый, на которого можно оставить младенца на несколько суток, это большая удача. У кого нет, как-то выкручиваются с разной степенью стресса для всех участников
Отец — не дополнительный вовлеченный взрослый. Это отец, такой же родитель, как и мать.
-
Поэтому надо продолжать в том же духе, а не привлекать отца, чья ответственность за ребенка и обязанности по уходу за ним точно такие же, как и у матери?
Отец — не дополнительный вовлеченный взрослый. Это отец, такой же родитель, как и мать.
Обязанности по уходу за ребенком в каждой конкретной семье могут распределяться абсолютно по-разному. Каждая пара выбирает, как им удобнее. Мне тоже близок подход, где отец вовлечен почти во все аспекты ухода за ребенком, но миллионы людей живут по-другому, и всех всё устраивает.
Если юридически права равны, это ещё не значит, что конкретному ребенку пофигу, кто будет находиться с ним рядом. Резкое исчезновение на несколько дней своего взрослого, который раньше был все время рядом, и неопытный взрослый рядом - это жестоко в первую очередь по отношению к ребенку.
-
Обязанности по уходу за ребенком в каждой конкретной семье могут распределяться абсолютно по-разному. Каждая пара выбирает, как им удобнее. Мне тоже близок подход, где отец вовлечен почти во все аспекты ухода за ребенком, но миллионы людей живут по-другому, и всех всё устраивает.
Если юридически права равны, это ещё не значит, что конкретному ребенку пофигу, кто будет находиться с ним рядом. Резкое исчезновение на несколько дней своего взрослого, который раньше был все время рядом, и неопытный взрослый рядом - это жестоко в первую очередь по отношению к ребенку.
В конкретной семье случился форс-мажор, на который один из членов семьи положил болт, отказавшись заниматься с собственным ребенком. Точка.
-
В конкретной семье случился форс-мажор, на который один из членов семьи положил болт, отказавшись заниматься с собственным ребенком. Точка.
Второй тоже. Хоть кому ребенка в пике сепарационного кризиса спихнуть, хоть не вовлеченному отцу, хоть его родственникам, хоть няне, и умчаться туманно «заниматься папиными делами».
Говорю же, ребенку не повезло с обоими родителями
-
В конкретной семье случился форс-мажор, на который один из членов семьи положил болт, отказавшись заниматься с собственным ребенком. Точка.
Для ипотечников ребенок - роскошь. Не указано, что там за работа у мужика, но скорее всего, он не офигеть какой востребованный чувак, за которым хедхантеры гоняются. В интересах ребенка не рисковать единственным источником дохода в семье, иначе где и на что ребенок будет жить. Опять же в интересах ребенка ехать с мамой, потому что в этом возрасте очень вредно резко остаться без основного ухаживающего взрослого (хоть и не смертельно).
Крч, мне в истории не нравятся ни муж, ни жена, ни мужнины родственники. Норм только мелкий и его дед, обоих жалко
-
Для ипотечников ребенок - роскошь. Не указано, что там за работа у мужика, но скорее всего, он не офигеть какой востребованный чувак, за которым хедхантеры гоняются.
Ну то есть мужик ни в карьере не достиг успехов, ни семью нормально построить не смог. С женой отношениях хреновые, ни любви, ни взаимопонимания, ни взаимоподдержки. Для ребенка тоже, скорее всего, он будет чужим человеком.
А что же тогда есть классного, важного и ценного в его жизни? Ради чего он живет?
-
Ну то есть мужик ни в карьере не достиг успехов, ни семью нормально построить не смог. С женой отношениях хреновые, ни любви, ни взаимопонимания, ни взаимоподдержки. Для ребенка тоже, скорее всего, он будет чужим человеком.
А что же тогда есть классного, важного и ценного в его жизни? Ради чего он живет?
Зато всё как у людей
-
Для ипотечников ребенок - роскошь. Не указано, что там за работа у мужика, но скорее всего, он не офигеть какой востребованный чувак, за которым хедхантеры гоняются. В интересах ребенка не рисковать единственным источником дохода в семье, иначе где и на что ребенок будет жить.
Вооот.
Опять же в интересах ребенка ехать с мамой, потому что в этом возрасте очень вредно резко остаться без основного ухаживающего взрослого (хоть и не смертельно).
Оно-то понятно, но носится с больным отцом, имея на руках восьмимесячный кабачок - это тот еще квест. Кароч, попадалово.
С женой отношениях хреновые, ни любви, ни взаимопонимания, ни взаимоподдержки.
Нормальные отношения с нормальной расстановкой приоритетов: работя для них в данный момент на первом месте.
Для ребенка тоже, скорее всего, он будет чужим человеком.
Бред.
-
Даже если б там была нормальная семья у мужа, то взять на себя уход за таким малышом без мамы - пздц. Можно, если мама в больнице, но не в таких условиях.
Со стороны свекрови можно было бы предложить помощь - поехали втроём к твоему отцу. Я смогу помочь убраться, еду приготовить, периодически ребенка отвлечь/ погулять. Или хотя бы помочь деньгами и тупо поиском сиделок в том городе.
-
Можно придумать разные варианты, но муж даже в этом не хочет помогать.
"Делай что хочешь" - это не семья, это х*й пойми что.
-
Поэтому надо продолжать в том же духе, а не привлекать отца, чья ответственность за ребенка и обязанности по уходу за ним точно такие же, как и у матери?
Вот согласна. Ок допустим на этот раз можно взять ребенка чисто как форс-мажор, но вообще надеюсь она поняла, что отец ведет себя как кусок дерьма и так продолжаться больше не может.
Почему базовая привязанность - это вечно только про мать, когда с ребенком постоянно вообще-то живут двое взрослых? Допустим, отец часть времени на работе, ну так и мать в норме часть времени уходит по своим делам, а не сидит с ребенком рядом как приклеенная. А если уходить, то не будет и вопросов, что отец ничего не знает и не умеет. Вспомнила, что примерно в этом же возрасте сына сама уходила каждый день на языковые курсы, и ничего, ребенок прекрасно оставался с папой.
-
Вот согласна. Ок допустим на этот раз можно взять ребенка чисто как форс-мажор, но вообще надеюсь она поняла, что отец ведет себя как кусок дерьма и так продолжаться больше не может.
Почему базовая привязанность - это вечно только про мать, когда с ребенком постоянно вообще-то живут двое взрослых? Допустим, отец часть времени на работе, ну так и мать в норме часть времени уходит по своим делам, а не сидит с ребенком рядом как приклеенная. А если уходить, то не будет и вопросов, что отец ничего не знает и не умеет. Вспомнила, что примерно в этом же возрасте сына сама уходила каждый день на языковые курсы, и ничего, ребенок прекрасно оставался с папой.
Чтобы привязанность сформировалась, нужно проводить время с ребенком. Этот отца видит в лучшем случае на выходных, но это не точно. Увы. Раньше жили большими семьями, привязанность отрастала сразу к нескольким людям.
Муж с рождением первенца перешел на удаленку, чтобы максимально возможное время проводить с ребенком, но и то, у меня в 6-12 месяцев не получилось отползти на курсы, визг стоял такой, как будто дитё убивают, и так до истощения нервной системы и вырубания. Ну как бы, если бы вопрос был в работе для выживания, другое дело, но тут подождали мои курсы, пока ребенок сам отлепится.
Оно-то понятно, но носится с больным отцом, имея на руках восьмимесячный кабачок - это тот еще квест. Кароч, попадалово.
Это уже не кабачок, но и не бегунок, норм. Засунуть в слинг и пойти по своим делам вполне еще можно, и спит ещё достаточно много.
-
Второй тоже. Хоть кому ребенка в пике сепарационного кризиса спихнуть, хоть не вовлеченному отцу, хоть его родственникам, хоть няне, и умчаться туманно «заниматься папиными делами».
Говорю же, ребенку не повезло с обоими родителями
Болезнь отца — сепарационный кризис? Ок, как скажете.
-
Чтобы привязанность сформировалась, нужно проводить время с ребенком. Этот отца видит в лучшем случае на выходных, но это не точно. Увы.
Ну это очень странно, честно говоря, что ребёнок не может остаться с отцом на какое-то время без драмы. Я даже не могу себе представить такое, это что же, матери вообще времени на себя не иметь? Моей младшей сейчас как раз 8 месяцев, и вот только сегодня я уходила на два часа на работу, а она спокойно оставалась с бабушкой, которую вообще довольно плохо знает (она приехала только пару дней назад).
-
Болезнь отца — сепарационный кризис? Ок, как скажете.
Первые попавшиеся ссылки:
Сепарационная тревожность — этап нормального развития. На этом этапе дети становятся тревожными, когда их разлучают с родителями или лицами, постоянно осуществляющими уход за ними. Сепарационная тревожность обычно начинается в возрасте около 8 месяцев и достигает наибольшей интенсивности в возрасте 10-18 месяцев.
Чаще всего, сепарационный кризис настигает в возрасте 7-9 месяцев и длится от двух недель до двух месяцев. Просто однажды утром ребенок изменяется до неузнаваемости в своем поведении – не отпускает Вас ни на шаг, не остается сидеть ни с кем, даже с отцом, основное время пребывает у мамы на руках и даже сама ваша мысль о «побеге» на кухню или за входную дверь – обрубается на корню громким детским плачем.
https://www.b17.ru/article/375687/ (https://www.b17.ru/article/375687/)
-
Первые попавшиеся ссылки:
Сепарационная тревожность — этап нормального развития. На этом этапе дети становятся тревожными, когда их разлучают с родителями или лицами, постоянно осуществляющими уход за ними. Сепарационная тревожность обычно начинается в возрасте около 8 месяцев и достигает наибольшей интенсивности в возрасте 10-18 месяцев.
Чаще всего, сепарационный кризис настигает в возрасте 7-9 месяцев и длится от двух недель до двух месяцев. Просто однажды утром ребенок изменяется до неузнаваемости в своем поведении – не отпускает Вас ни на шаг, не остается сидеть ни с кем, даже с отцом, основное время пребывает у мамы на руках и даже сама ваша мысль о «побеге» на кухню или за входную дверь – обрубается на корню громким детским плачем.
https://www.b17.ru/article/375687/ (https://www.b17.ru/article/375687/)
Еще раз: как скажете. :)
-
Опять мать виновата. Носишь 9 месяцев, страдаешь, рожаешь, кормишь грудью, не спишь, с ума сходишь, помощи не получаешь- ах ты как ты смеешь предлагать оставить ребенка с родным папой! Не повезло ребенку с мамой!
-
Я не вижу другого выхода, кроме как брать ребенка с собой и решать на месте вопрос с уходом, лечением, сиделкой и т.д. Да, это сложно, но если отец ребенка и его родня ушли в отказ, то это единственный вариант.
Может мужик и сгущает краски, но 8 месяцев это возраст в котором многие дети как раз в состоянии отлучения от груди и осознания что мать и они не одно и то же. С бухты-барахты передать в этом возрасте кому-то ребёнка просто нереально. В том числе если вдруг мужик бросит работу обеспечивающую их до сих пор ради того чтоб жена смогла без неудобств эээ... Ну не знаю, что она там собралась делать учитывая что она не врач и для отца всвязи с операцией она может сделать примерно ничего.
Котик, примерно в этом возрасте наши дети стали оставаться хоть на пару часов с бабушкой или няней, и никаких проблем не было.
-
Котик, примерно в этом возрасте наши дети стали оставаться хоть на пару часов с бабушкой или няней, и никаких проблем не было.
Пара часов и пара сотен часов - есть разница. Не помнишь, как Мишу шибануло и он тебя не отпускал даже в сортир?
-
Пара часов и пара сотен часов - есть разница. Не помнишь, как Мишу шибануло и он тебя не отпускал даже в сортир?
Это обычно бывает в возрасте около года-полутора. Но это нормальное явление, и многие дети остаются с другими людьми на несколько часов в возрасте до года. Если, допустим, мать в больницу попала, что тогда? Тогда ребенком заниматься будет отец, бабушки, дедушки и прочая родня, никуда не денешься.
-
Я не вижу другого выхода, кроме как брать ребенка с собой и решать на месте вопрос с уходом, лечением, сиделкой и т.д. Да, это сложно, но если отец ребенка и его родня ушли в отказ, то это единственный вариант.
Ей муж не дает поддержки даже в том, чтобы сесть и вместе подумать, какие есть варианты и какой будет лучше.
Ей четко транслируют: ребенок - это ТВОИ проблемы, твой отец - это ТВОИ проблемы, я не хочу в это вовлекаться, я не хочу помогать, решай сама, меня не трогай.
-
Ну это очень странно, честно говоря, что ребёнок не может остаться с отцом на какое-то время без драмы. Я даже не могу себе представить такое, это что же, матери вообще времени на себя не иметь? Моей младшей сейчас как раз 8 месяцев, и вот только сегодня я уходила на два часа на работу, а она спокойно оставалась с бабушкой, которую вообще довольно плохо знает (она приехала только пару дней назад).
Дети разные, кто-то менее тревожный и более контактный, кто-то наоборот. Но в любом случае, если ребенок не оставался ни с кем, кроме матери, а потом фигак и мать уехала на насколько дней - это точно плохая идея, оно может быть оправдано только если мать сама в больницу на скорой отъехала. Обычно по чуть-чуть приучают всё-таки.
Восьмимесячного вообще не проблема с собой брать, он не бегает и не пытается убиться обо всё подряд
-
Первые попавшиеся ссылки:
Сепарационная тревожность — этап нормального развития. На этом этапе дети становятся тревожными, когда их разлучают с родителями или лицами, постоянно осуществляющими уход за ними. Сепарационная тревожность обычно начинается в возрасте около 8 месяцев и достигает наибольшей интенсивности в возрасте 10-18 месяцев.
Чаще всего, сепарационный кризис настигает в возрасте 7-9 месяцев и длится от двух недель до двух месяцев. Просто однажды утром ребенок изменяется до неузнаваемости в своем поведении – не отпускает Вас ни на шаг, не остается сидеть ни с кем, даже с отцом, основное время пребывает у мамы на руках и даже сама ваша мысль о «побеге» на кухню или за входную дверь – обрубается на корню громким детским плачем.
https://www.b17.ru/article/375687/ (https://www.b17.ru/article/375687/)
Какая жесть. Слава небесам, такого у меня с дочкой не было. Отлично оставалась с папой/бабушками/тётей в этом возрасте где-то на полдня, в дальнейшем (после трех) уже и на несколько дней.
-
Интересный момент, который NightHeaven упустил(а), доказывая, какая плохая в истории мама: сепарационная тревожность — психическое расстройство. То есть патология, а не вариант нормы.
-
это жестоко в первую очередь по отношению к ребенку.
Больше похоже на попытку оправдать скотское отношение к матери нуждами ребенка. Мать может исчезнуть из жизни ребенка на несколько дней по куче причин. И так оно происходит в реальной жизни. И как-то все равно семьи справляются и дети вырастают без ужасных психических травм.
Я понимаю опасение оставлять ребенка мужику, который толком не умеет за ним ухаживать, он может банально навредить из-за своего неумения, но это опять же не вина матери, а отец-мудень, который забил болт на уход за собственным ребенком. Какая разница, зарабатывает он или нет? Родительских обязанностей это не снимает с него. Это не торговля "я работаю, а ты взамен не привлекаешь меня к уходу за ребенком". Работает он или нет, он должен ухаживать за ребенком, коли уж натрахал его. И это его забота, как совместить работу и ребенка. Эти отмазки нерадивых папаш "нуяжработаю" просто для того, чтобы не заниматься ребенком, есть же баба, вот пусть как-нибудь сама, это ее бабье предназначение. То же мне оправдание - работа. А матери-одиночки или разведенные как справляются? Женщину никто не отмазывает работой, родила - всем похй, как ты раскорячишься и будешь сочетать работу и ребенка. И этого мудня нечего отмазывать. О том, как он будет работать, имея ребенка, он должен был думать до заведения ребенка.
-
Интересный момент, который NightHeaven упустил(а), доказывая, какая плохая в истории мама: сепарационная тревожность — психическое расстройство. То есть патология, а не вариант нормы.
Это нормальный этап развития. Все дети через него проходят, у кого-то проявляется сильнее, у кого-то проходит мягче. Если надолго внезапно исчезать во младенчестве, увеличивается шанс, что в будущем долбанет сильнее и переродится в реальное психическое расстройство. Они тоже сами по себе из ниоткуда чаще всего не берутся.
Больше похоже на попытку оправдать скотское отношение к матери нуждами ребенка. Мать может исчезнуть из жизни ребенка на несколько дней по куче причин. И так оно происходит в реальной жизни. И как-то все равно семьи справляются и дети вырастают без ужасных психических травм.
Я понимаю опасение оставлять ребенка мужику, который толком не умеет за ним ухаживать, он может банально навредить из-за своего неумения, но это опять же не вина матери, а отец-мудень, который забил болт на уход за собственным ребенком. Какая разница, зарабатывает он или нет? Родительских обязанностей это не снимает с него. Это не торговля "я работаю, а ты взамен не привлекаешь меня к уходу за ребенком". Работает он или нет, он должен ухаживать за ребенком, коли уж натрахал его. И это его забота, как совместить работу и ребенка. Эти отмазки нерадивых папаш "нуяжработаю" просто для того, чтобы не заниматься ребенком, есть же баба, вот пусть как-нибудь сама, это ее бабье предназначение. То же мне оправдание - работа. А матери-одиночки или разведенные как справляются? Женщину никто не отмазывает работой, родила - всем похй, как ты раскорячишься и будешь сочетать работу и ребенка. И этого мудня нечего отмазывать. О том, как он будет работать, имея ребенка, он должен был думать до заведения ребенка.
Мне кажется, это ответ не мне, а голосам в своей голове. Если женщина рожает ребенка от классического мужикотавра, 8 месяцев в одну каску им занимается и вообще не вводит мужика или любого другого взрослого в курс дела, то идея резко смотаться на недельку для ребенка будет очень травмирующии опытом. Поорет и смирится, конечно, куда денется. Только большой вопрос, не повлияет ли это на развивающуюся психику на всю последующую жизнь.
У меня ощущение, что я отвечаю людям, которые детей только на картинке видели и представляют себе их как Тамагочи, которым пофигу, его на кнопки нажимает
-
сепарационная тревожность — психическое расстройство. То есть патология, а не вариант нормы.
У взрослых.
-
Женщину никто не отмазывает работой, родила - всем похй, как ты раскорячишься и будешь сочетать работу и ребенка.
Вот это и обидно. Читаю американские группы, где женщины в 3 месяца ребёнка идут на работу, сцеживаются в перерывах, после работы вторая смена дома. Сама сейчас выхожу на работу, и никому же не объяснить, что приходится работать урывками, будут ждать тех же результатов.
А тут мужик вообще палец о палец ударить не может в отношении своего ребёнка, онжиработает блин. А виновата опять мать, что не привлекла и не объяснила и не показала.
-
У взрослых.
Нет, именно у детей. В МКБ-10 загляни.
-
Дети разного возраста бывают.
В вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%83_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9,_%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B9#%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7) пишут
Для младенцев и детей дошкольного возраста является нормальным выражать некоторую степень тревоги в отношении реальной или угрожающей им разлуки с людьми, к которым они привязаны. Эта тревога рассматривается как проявление нормы, отражающей развитие ребёнка в период от раннего младенчества до двухлетнего возраста[4]. Другие источники (например, Altman, McGoey и Sommer) отмечают, что данный диагноз не должен ставиться детям младше трёхлетнего возраста[9].
Если только МКБ смотреть, то там пишут
F93.0
Separation anxiety disorder of childhood
Should be diagnosed when fear of separation constitutes the focus of the anxiety and when such anxiety first arose during the early years of childhood. It is differentiated from normal separation anxiety when it is of a degree (severity) that is statistically unusual (including an abnormal persistence beyond the usual age period), and when it is associated with significant problems in social functioning.
Выделение мое.
-
Нет, именно у детей. В МКБ-10 загляни.
Это тот, в котором дано следующее определение?
F93.0
Тревожное расстройство у детей, вызванное разлукой
Его следует диагностировать, когда боязнь разлуки создает фокус тревожности и когда такая тревожность впервые возникает в течение первых лет жизни. От нормального беспокойства, вызванного разлукой, данное расстройство отличается статистически необычной степенью выраженности (тяжестью), включая ненормальную для этого возрастного периода продолжительность, и тем, что эта тревожность создает значительные проблемы социального функционирования.
В младенчестве это нормальный этап развития.
Если погрузиться в действующие клинические протоколы, видим, что одна из главных причин -
психотравматизация в грудном возрасте в связи с реальным расставанием с матерью
https://storages.medelement.com/uploads/co/92401378980547/documents/ec54c9720f116e46083f34d5fde6657d.pdf (https://storages.medelement.com/uploads/co/92401378980547/documents/ec54c9720f116e46083f34d5fde6657d.pdf)
-
Вы так красиво спорите, что прям стало интересно.
А там где нет отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет, там получается одни психи и паникеры выросли? В большинстве стран декрет 4 -6 месяцев, редко где до года дотягивает.
-
Вы так красиво спорите, что прям стало интересно.
А там где нет отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет, там получается одни психи и паникеры выросли? В большинстве стран декрет 4 -6 месяцев, редко где до года дотягивает.
Речь не идет о том, чтобы сидеть с ребенком в обнимку до школы. Дополнительные ответственные взрослые типа отца/бабушки/няни позволяют прекрасно работать без проблем. Если всё делать по уму, давать время на адаптацию и хотя бы ночевать вместе.
Но резкое исчезновение единственного «своего» взрослого на сутки и больше и всякие ясли-пятидневки - это риск будущих расстройств
-
Это тот, в котором дано следующее определение?
F93.0
Тревожное расстройство у детей, вызванное разлукой
Его следует диагностировать, когда боязнь разлуки создает фокус тревожности и когда такая тревожность впервые возникает в течение первых лет жизни. От нормального беспокойства, вызванного разлукой, данное расстройство отличается статистически необычной степенью выраженности (тяжестью), включая ненормальную для этого возрастного периода продолжительность, и тем, что эта тревожность создает значительные проблемы социального функционирования.
В младенчестве это нормальный этап развития.
Если погрузиться в действующие клинические протоколы, видим, что одна из главных причин -
психотравматизация в грудном возрасте в связи с реальным расставанием с матерью
https://storages.medelement.com/uploads/co/92401378980547/documents/ec54c9720f116e46083f34d5fde6657d.pdf (https://storages.medelement.com/uploads/co/92401378980547/documents/ec54c9720f116e46083f34d5fde6657d.pdf)
Ну так это вы притянули за уши в тему о том, что муж и отец кладет болт на жену и ребенка, сепарационное расстройство. Плюс пафосно стенали, что надо гуглить. Ну вот я и загуглила. Вам опять не нравится. ;D
Дополнительные ответственные взрослые типа отца/бабушки/няни позволяют прекрасно работать без проблем.
Отец не "дополнительный ответственный взрослый". Отец — это как мать, только отец.
Вы так красиво спорите, что прям стало интересно.
А там где нет отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет, там получается одни психи и паникеры выросли? В большинстве стран декрет 4 -6 месяцев, редко где до года дотягивает.
И снова получается, что отец вообще ни за что не отвечает. Он всего лишь "дополнительный". Ояипу! ;D ;D ;D
-
Вы так красиво спорите, что прям стало интересно.
А там где нет отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет, там получается одни психи и паникеры выросли? В большинстве стран декрет 4 -6 месяцев, редко где до года дотягивает.
Важна же еще резкость перехода. У нас, где отпуск до 3 лет, в сад в 3 года отдают сначала на 4 часа, а потом только на полный день. Где декрет 4-6 месяцев, тоже наверное вечером забирают ребенка? А тут предлагают раз - и на две недели ни слуху, ни духу.
-
Ну так это вы притянули за уши в тему о том, что муж и отец кладет болт на жену и ребенка, сепарационное расстройство. Плюс пафосно стенали, что надо гуглить. Ну вот я и загуглила. Вам опять не нравится. ;D
Ээээ нет, я писала про сепарационный кризис, который является нормальным этапом взросления. Расстройство уже вы притащили, причём не в тему
Отец не "дополнительный ответственный взрослый". Отец — это как мать, только отец.
И снова нет. Изначально ребенок сильно привязан к матери, это биология. Мать носит, рожает, кормит грудью, на уровне биохимии гормоны синхронизируются с ребенком.
Со временем отец при желании и определенных усилиях может стать равнозначным или основным ответственным взрослым, но в конкретной истории что-то этого не видно.
И снова получается, что отец вообще ни за что не отвечает. Он всего лишь "дополнительный". Ояипу! ;D ;D ;D
Ну вот у них в семье на данный момент времени так сложилось. Это можно изменить мягко и постепенно, без стрессов. А можно просто свалить на неделю, для ребенка ощущения будут скорее всего как оказаться как в бебибоксе. Зато внезапная жажда справедливости, о которой никто не думал всю его предыдущую жизнь, будет удовлетворена. Прости, малыш, папа - это как мама, вырастешь поймешь
-
Важна же еще резкость перехода. У нас, где отпуск до 3 лет, в сад в 3 года отдают сначала на 4 часа, а потом только на полный день. Где декрет 4-6 месяцев, тоже наверное вечером забирают ребенка? А тут предлагают раз - и на две недели ни слуху, ни духу.
Да, там, где ясли и сады до 3 лет, детей утром приводят, вечером забирают. Круглосутки и пятидневки тоже были, да и сейчас есть, но их мало. А тут именно что форс-мажор, и надо или ребенка с собой тащить, или оставить его с родственниками.
-
Ээээ нет, я писала про сепарационный кризис, который является нормальным этапом взросления. Расстройство уже вы притащили, причём не в тему
Главное, что вы в тему с кризисом. ;D
И снова нет. Изначально ребенок сильно привязан к матери, это биология. Мать носит, рожает, кормит грудью, на уровне биохимии гормоны синхронизируются с ребенком.
Со временем отец при желании и определенных усилиях может стать равнозначным или основным ответственным взрослым, но в конкретной истории что-то этого не видно.
Еще раз: отец — такой же родитель, как и мать. И, если уж вы о биохимии заговорили, ребенку нужна мать спокойная, в идеале счастливая, а не дерганая и вся в стрессе, зато с ребенком в слинге наперевес у отца в больнице. Или "это другое"? ::)
Ну вот у них в семье на данный момент времени так сложилось. Это можно изменить мягко и постепенно, без стрессов. А можно просто свалить на неделю, для ребенка ощущения будут скорее всего как оказаться как в бебибоксе. Зато внезапная жажда справедливости, о которой никто не думал всю его предыдущую жизнь, будет удовлетворена. Прости, малыш, папа - это как мама, вырастешь поймешь
Есть такая штука — чрезвычайные обстоятельства. И в этой семьей они как раз и случились. Женщине нужны поддержка и помощь мужа, а не его отстранение, позиционирование себя вне семьи и попытки обвинить ее. Это не жажда справедливости. Это норма. Под которую, муж героини, увы, не подпадает.
-
Это именно что жажда справедливости. Для такого маленького ребенка отец - не такой же родитель. Это понимает даже суд, хотя на бумаге зафиксировано, что родители равны. Не равны. И кинуть ребенка на родственников отца- очень херовый выход. Даже на отца - плохой вариант. Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.
-
Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.
За свой счет отпуск обычно дают, на то он и за свой счет. И большинство работодателей не звери и не изверги, а обычные люди, которые по-человечески поймут и отпустят на день-два-неделю. Почти везде, где я работала, таких проблем не возникало ни разу.
-
Еще раз: отец — такой же родитель, как и мать. И, если уж вы о биохимии заговорили, ребенку нужна мать спокойная, в идеале счастливая, а не дерганая и вся в стрессе, зато с ребенком в слинге наперевес у отца в больнице. Или "это другое"? ::)
Юридически такой же, но этот конкретный ребенок-то об этом не догадывается. На практике значимым взрослым может быть кто угодно, как решат родители. В этой семье это мать, и ребенку будет ни холодно ни жарко от того, что мать спокойная и счастливая, если она внезапно надолго пропадет. В этом возрасте неделя - это очень надолго, для ребенка ощущается как почти навсегда
Есть такая штука — чрезвычайные обстоятельства. И в этой семьей они как раз и случились. Женщине нужны поддержка и помощь мужа, а не его отстранение, позиционирование себя вне семьи и попытки обвинить ее. Это не жажда справедливости. Это норма. Под которую, муж героини, увы, не подпадает.
Ну да, муж такой себе. Мог бы хотя бы предложить дополнительные варианты, можно много чего придумать. Вплоть до найма няни на месте, чтобы и ребёнок был в целом при маме, и время на дела оставалось.
В идеале, наверное, им бы вместе туда поехать и в 4 руки всё делать
Но тогда бы гражданочке было не о чем писать, конечно
-
Это именно что жажда справедливости. Для такого маленького ребенка отец - не такой же родитель. Это понимает даже суд, хотя на бумаге зафиксировано, что родители равны. Не равны. И кинуть ребенка на родственников отца- очень херовый выход. Даже на отца - плохой вариант. Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.
Кинуть? На родственников отца? Женщина попросила мужа взять неделю отпуска, чтобы у нее была возможность помочь своему отцу, не отвлекаясь постоянно на ребенка. Все.
Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.
Ст. 128 ТК РФ.
Юридически такой же, но этот конкретный ребенок-то об этом не догадывается. На практике значимым взрослым может быть кто угодно, как решат родители. В этой семье это мать, и ребенку будет ни холодно ни жарко от того, что мать спокойная и счастливая, если она внезапно надолго пропадет. В этом возрасте неделя - это очень надолго, для ребенка ощущается как почти навсегда
То есть все таки этодругин в действии. ;D
Ну да, муж такой себе. Мог бы хотя бы предложить дополнительные варианты, можно много чего придумать. Вплоть до найма няни на месте, чтобы и ребёнок был в целом при маме, и время на дела оставалось.
В идеале, наверное, им бы вместе туда поехать и в 4 руки всё делать
Но тогда бы гражданочке было не о чем писать, конечно
Я сразу сказала, что муж мудак.
-
Ст. 128 ТК РФ.
Но там и написано, что работодатель обязан предоставить отпуск только льготным категориям и в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников.
-
Но там и написано, что работодатель обязан предоставить отпуск только льготным категориям и в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников.
На практике обычно работодатели идут навстречу. Лично меня без всяких заявлений отпускали хоть к врачу, хоть в страховую, хоть на похороны.
-
На практике обычно работодатели идут навстречу.
Да, но обязанности нет.
-
Дополнительные ответственные взрослые типа отца/бабушки/няни позволяют прекрасно работать без проблем. Если всё делать по уму, давать время на адаптацию и хотя бы ночевать вместе.
Но резкое исчезновение единственного «своего» взрослого на сутки и больше и всякие ясли-пятидневки - это риск будущих расстройств
Вспомнилось.
Дочка маминой подруги с мужем полетели в отпуск вдвоем, когда их дочке было где-то полгода. Ребенка оставили на двух бабушек (на своих мам), которые ребенка отлично знали, много времени с ней проводили и всё такое.
В результате с ребенком всё было збс, она словно и не заметила отсутствия родителей, кайфовала с бабулями, которые ее всячески утютюшкали, но зато родители, которые вроде как страшно хотели отдохнуть и попутешествовать, на следующий же день начали с ума сходить, чуть ли не ломка у них по ребенку была, даже думали билеты менять и возвращаться раньше, мать ребенка слезами заливалась.
-
Ст. 128 ТК РФ.
Муж не
- участник Великой Отечественной войны
- работающий пенсионер по старости (по возрасту)
- родитель и жена (муж) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы, таможенных органов, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов принудительного исполнения, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы (службы), либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы (службы), - до 14 календарных дней в году;
- работающий инвалид
А "работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней" не канает потому что единственное законодательно закрепленное определение близкого родственника в СК РФ Статья 14 не включает в себя тестя.
-
Это именно что жажда справедливости. Для такого маленького ребенка отец - не такой же родитель. Это понимает даже суд, хотя на бумаге зафиксировано, что родители равны. Не равны.
Отец спокойно может быть абсолютнейше таким же родителем, если ребёнок не на ГВ. То, что в этой семье отец не хочет быть таким же родителем, - это другой разговор.
-
Вспомнилось.
Дочка маминой подруги с мужем полетели в отпуск вдвоем, когда их дочке было где-то полгода. Ребенка оставили на двух бабушек (на своих мам), которые ребенка отлично знали, много времени с ней проводили и всё такое.
В результате с ребенком всё было збс, она словно и не заметила отсутствия родителей, кайфовала с бабулями, которые ее всячески утютюшкали, но зато родители, которые вроде как страшно хотели отдохнуть и попутешествовать, на следующий же день начали с ума сходить, чуть ли не ломка у них по ребенку была, даже думали билеты менять и возвращаться раньше, мать ребенка слезами заливалась.
Не понимаю, чего реветь-то? Ребенок здоров, весел и счастлив с любящими бабушками.
-
Но там и написано, что работодатель обязан предоставить отпуск только льготным категориям и в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников.
Обязан в этих случаях. И может во всех остальных. По семейным обстоятельствам. Ребенок — не тесть — то самое обстоятельство.
Циник, см. выше.
Отец спокойно может быть абсолютнейше таким же родителем, если ребёнок не на ГВ. То, что в этой семье отец не хочет быть таким же родителем, - это другой разговор.
О чем и речь.
-
Отец спокойно может быть абсолютнейше таким же родителем, если ребёнок не на ГВ.
И в случае, когда отец сидит с ребёнком, а жена зарабатывает деньги, было бы вполне закономерно считать неправильным, что муж решил внезапно свалить от ребёнка на две недели и скинуть ребёнка на жену.
-
Обязан в этих случаях. И может во всех остальных. По семейным обстоятельствам. Ребенок — не тесть — то самое обстоятельство.
Циник, см. выше.
О чем и речь.
У ребенка мать в отпуске по уходу за этим самым ребенком. Так что все на усмотрение работодателя.
-
У ребенка мать в отпуске по уходу за этим самым ребенком. Так что все на усмотрение работодателя.
Если работодатель пойдет навстречу, ребенка можно будет оставить с папой и спокойно ехать к больному отцу в другой город, чтобы решить вопрос с уходом и лечением. Если не дадут отпуск, то брать ребенка с собой. Вот и все.
-
Не понимаю, чего реветь-то? Ребенок здоров, весел и счастлив с любящими бабушками.
Проблемы с сепарацией, но наоборот)
Бабушки тоже в шоке были, чё это родители ребенка так убиваются, если сам ребенок отлично себя чувствует и в прекрасном настроении.
-
Не могу обвинять мужа, потому что не на всех работах могут дать неделю отгулов или отпуск без содержания. Тем более, у них еще и ипотека, неделя может быть критичной в плане зарплаты.
Диане брать ребенка с собой и ехать помогать отцу. Но потом помощь и подарки родственникам мужа сократить, заодно и посмотреть на его реакцию. Думаю, они все могли бы скинуться на ту же няню, если не хотят сами сидеть с ребенком.
-
Кинуть? На родственников отца? Женщина попросила мужа взять неделю отпуска, чтобы у нее была возможность помочь своему отцу, не отвлекаясь постоянно на ребенка. Все.
Ст. 128 ТК РФ.
То есть все таки этодругин в действии. ;D
Я сразу сказала, что муж мудак.
Ну почитайте, на что ссылаетесь. Может быть - ключевое.
А может и не быть
Обычно действительно день- два дают "не звери", но на неделю совершенно не обязательно дадут даже нормальные работодатели.
-
За спрос денег не берут. Муж из истории просто отказался что-либо предпринимать в отношении собственного ребенка!
-
Обязан в этих случаях. И может во всех остальных. По семейным обстоятельствам. Ребенок — не тесть — то самое обстоятельство.
Изначально в ветке было слово "обязан".
-
Муж мог бы попытаться взять хоть часть недели и поехать с ними, сидеть с ребенком, пока Диана занимается делами. Забавно (нет), что он даже не предложил такой вариант. И не надо про привязанность, в этом возрасте в других странах дети уже собираются в ясли или собственно туда ходят.
Еще вариант: договориться с кем-то из родственников, кому проще взять отпуск, чтобы второй человек поехал с Дианой.
Короче, выходов полно, но этой дерьмосемейке просто приятно свалить всё на мать, да еще и пнуть ее, что о ребенке не думает.
-
У ребенка мать в отпуске по уходу за этим самым ребенком. Так что все на усмотрение работодателя.
Отпуск без содержания всегда, кроме указанных исключений, на усмотрение работодателя. В данной истории отпуск не хочет брать муж, а не работодатель не давать.
Ну почитайте, на что ссылаетесь. Может быть - ключевое.
А может и не быть
Обычно действительно день- два дают "не звери", но на неделю совершенно не обязательно дадут даже нормальные работодатели.
И вы мои комментарии тоже почитайте, ок?
Да, да, это работодатель плохой, которого даже не спросили, а не муж — говно, которое даже спрашивать не хочет. Так что вопрос остается открытым: если этот выblyadok овечий не хочет с ребенком оставаться и вообще быть отцом, зачем женился и уд без херомантии в живую женщину совал?
И не надо про привязанность, в этом возрасте в других странах дети уже собираются в ясли или собственно туда ходят.
При Союзе в ясли можно было отдавать с полугода ребенка. А потом решили, что дешевле женщин без нормального содержания в отпуске по уходу держать, чем ясли обеспечивать. Как раз совпало с эпидемией сепарационных кризисов. ;D
-
При Союзе в ясли можно было отдавать с полугода ребенка. А потом решили, что дешевле женщин без нормального содержания в отпуске по уходу держать, чем ясли обеспечивать. Как раз совпало с эпидемией сепарационных кризисов.
Да, мне этот момент прям нравится. Часто кричат про отпуск до трех лет и забывают, что полтора года из этих трех женщина получает ноль. То есть денег не дадим, зато завиноватим, чтобы сидела дома и не жужжала.
-
Типа это одни и те же люди?
-
Ну как-то же продвигаются темы о том, что сад до 3-4 лет вреден и ребёнок в диаде только с матерью всё это время (где отец при этом, я не понимаю). Вряд ли это люди сами придумали ни с того ни с сего.
-
Ну как-то же продвигаются темы о том, что сад до 3-4 лет вреден и ребёнок в диаде только с матерью всё это время (где отец при этом, я не понимаю). Вряд ли это люди сами придумали ни с того ни с сего.
Отец в это время обычно на работе, где же ему еще быть. А те, кто втирает, что сад до 3-4 лет вреден, идут лесом.
-
Ну как-то же продвигаются темы о том, что сад до 3-4 лет вреден и ребёнок в диаде только с матерью всё это время (где отец при этом, я не понимаю). Вряд ли это люди сами придумали ни с того ни с сего.
Ой сейчас чё только не продвигается. У меня в окружении сейчас много детных, только что родивших, планирующих. Поэтому много мамского контента в рекомендациях. Почитаешь всё это говно и волосы дыбом. Совместный сон до 15 лет!!1 Кормить сиськой до 5 лет!!!1 Не спускать с рук вообще до двух лет!!11 А если в комментариях пишут что-то типа "Мой сын с рождения спит в своей кроватке и замечательно остается дома со своим отцом или с бабушкой, и всё замечательно", то сразу находятся те, кто напишут в ответ "Это вам кажется, что всё хорошо, а потом он лет в 20-30 будет к психологу ходить, прорабатывать травму из-за того, что вы сейчас ленитесь всё своё время и всю себя отдавать ребенку!!! Вы - весь его мир!!! Вы обязаны!!!".
Вот за*бись тем, кто только что родил и читает это, да? Пошла в туалет без ребенка - чувство вины. Спишь с мужем, а не с младенцем - чувство вины. Попросила свою маму посидеть с ребенком пару часов - чувство вины. А уж какое чувство вины будет, если не срастется в гв!!.. А потом удивляемся, откуда столько тревожных мам, откуда послеродовые депрессии у каждой первой... :-\
-
Отец в это время обычно на работе, где же ему еще быть.
Ну не сутками же он работает и выходные явно есть.
то сразу находятся те, кто напишут в ответ "Это вам кажется, что всё хорошо, а потом он лет в 20-30 будет к психологу ходить, прорабатывать травму из-за того, что вы сейчас ленитесь всё своё время и всю себя отдавать ребенку!!! Вы - весь его мир!!! Вы обязаны!!!".
Ага ;D Тоже замечала такое. В итоге столько занервированных матерей, которым кажется, что они упустили ребёнка, мало развили, что там ещё...
-
Лой, я пишу "Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя."
На что вы мне даёте ссылку на ст. 128 ТК РФ.
А зачем? Никто не говорил, что работодатель не имеет права пойти навстречу. Может и войти в положение, но не обязан. Должен ли был хороший муж хотя бы спросить- спорный вопрос. Если он хорошо знает условия в компании, то смысл тратить время?
Согласна, что он в любом случае повел себя херово, но спор был о другом.
-
Morbid angel, я где-то говорю, что обязан? Ссылка на статью была дана для того, чтобы показать, что семейные обстоятельства могут быть причиной и поводом.
Согласна, что он в любом случае повел себя херово, но спор был о другом.
Не знаю, о чем был спор, я лишь сказала:
Если этот выblyadok овечий не хочет с ребенком оставаться, зачем женился и уд без херомантии в живую женщину совал? А, там же папа женщины деньги на квартиру давал. Ага.
-
Мне муж не нравится тем, что он в принципе не вовлеченный отец. Он работает, он катается помогать родственникам - а на собственного ребенка у него время остается? Мне кажется, что мало. И даже если бы его отпустили - не смог бы он с ребенком посидеть, потому что до этого им не особо занимался. И покатушки по родственникам надо прекращать, и заняться уже собственной семьей. А то ждут такие как он пока ребенок вырастет, ребенок вырастает и... все остается как было, потому что с папой они чужие.