Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 21 Ноября 2025, 21:25:19
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nekotorye-schitayut-chto-ya-dolzhna-nochi-ne-spat-muchitsya-ugryzeniyami-sovesti-no-net-splyu-ya-prekrasno-usmekhaetsya-arina (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nekotorye-schitayut-chto-ya-dolzhna-nochi-ne-spat-muchitsya-ugryzeniyami-sovesti-no-net-splyu-ya-prekrasno-usmekhaetsya-arina)
— Арина? Ты? — женский голос за спиной прозвучал удивленно и даже радостно. Арина обернулась: в просторном холле торгового центра за ее спиной стояла Ольга — бывшая коллега из офиса, где Арина работала до рождения дочки.
Не сказать, что Арина сильно обрадовалась этой встрече: Ольга была главной офисной сплетницей, знала все и про всех. Но деваться было некуда, не убегать же. Она взяла за руку четырехлетнюю дочку и шагнула навстречу, широко улыбаясь:
— Привет, Оль! Да, я. Сколько лет, сколько зим…
— А это, значит, Любаша… Максимовна? – внимательно глядя на ребенка, протянула Ольга. – Слушай, как на папу-то похожа… Ну и дела. Прям Максим Николаевич, собственной персоной, никаких тестов ДНК не надо… Да уж.
— Мам, мам, смотри, там качели, можно я покатаюсь? Немножко? – дернула Арину за руку Любаша.
— Ну иди, малыш. Только недолго, – Арина присела на расположенную неподалеку лавочку, наблюдая за дочкой.
Ольга плюхнулась рядом:
— Большая какая девочка у тебя уже, даже не верится. Кажется, все это только вчера произошло. Слушай, я скажу честно… Я бы не смогла. Все понимаю, но уводить отца у ребенка-инвалида – это перебор. У нас весь офис до сих пор обсуждает вашу историю, многие тебя хорошо помнят… Если честно, мы думали, что ты хоть немного… ну… себя винишь. Скажи: тебе первую жену совсем не жалко?
Арина выдохнула.
Она уже привыкла к таким разговорам — каждая знакомая чувствовала себя судьёй.
— Оля, — спокойно сказала она, — а ты знаешь всю историю? Или только то, что в курилке обсуждали?
— А что тут знать? — фыркнула та. — Максим ушёл из семьи с сыном-аутистом. К тебе. Потому что ты подсуетилась, родила ему здорового ребенка...
Арина прикрыла глаза на секунду. Она могла бы развернуться и уйти. Но зачем? Она не считала себя виноватой. «Почему все считают, что они знают нашу жизнь лучше нас?»
— Ну да, она родила, – пожала плечами Арина. – Но кто не давал родить бывшей жене? Максим просил ее о втором ребёнке. Годами просил. Она отказалась, категорически. Сказала: «Мне и одного хватает». А он мечтал о здоровом малыше. Я просто дала ему то, чего он хотел. Если бы родила бывшая, у меня не было бы шанса… Ладно, Оль, я пойду. Нам надо еще чешки купить Любе для танцев.
Арина встала и пошла к дочке, Ольга смотрела ей вслед…
У мужа Арины, Максима, второй брак, от первого есть сын с аутизмом. Максим был вовлеченным папой, с рождения много занимался с ребенком, помогал во всем. Когда выяснилось, что с мальчиком что-то не так, просил жену родить второго, здорового. Жена отказалась наотрез: с первым очень много проблем, неизвестно, что дальше, а вдруг второй тоже будет с особенностями?
Максим очень из-за этого расстраивался, ему хотелось быть папой здорового малыша.
Арина тогда была коллегой Максима, общалась с ним по работе и иногда по-дружески, знала о ситуации в его семье. В какой-то момент поняла, что Максим ей нравится. Стала оказывать ему знаки внимания. А потом просто и спокойно предложила на каком-то корпоративе, протягивая ему бокал:
— Не грусти, Макс. А хочешь — я тебе рожу?
— Что? — Максим даже подавился. — Арина, ты чего? У меня семья!
— Ну так разберись, — сказала она. — Ты же хочешь ещё ребёнка. А я хочу ребёнка в принципе. Мне тридцать три уже. Я не шучу.
Он тогда замолчал. И после того вечера стал задумчивым, тише, внимательнее.
…Беременность наступила так легко, как будто ребёнок сам выбрал момент. Максим побледнел, когда Арина сказала, что тест положительный.
— Арина, это… Ты уверена, что хочешь?
— Хочу. И ты хочешь. Ты просто боишься признаться.
В положенное время Арина родила прекрасную здоровую девочку. Умненькая малышка, спокойный подарочный ребенок, Любаша рано пошла, заговорила, и, видимо, разительно отличалась от старшего ребенка Максима.
Два года мужчина жил на две семьи, жена о существовании Арины с дочкой не подозревала, вся была погружена в сына и его проблемы. А потом Максим заявил жене, что уходит. Там была истерика, обвинения, в ход пошли фразы про больного сына, про то, «как ты мог».
Максим выдержал. Хотя Арине кажется: если бы жена даже тогда сказала «давай попробуем ещё одного», он бы остался. Но она, разумеется, не сказала.
Общую квартиру бывшие супруги продали, деньги поделили, бывшая жена с ребенком съехала к своим родителям. Арина с Максимом и дочкой купили себе квартиру, живут счастливо.
Арина знает, что бывшие коллеги ее осуждают – увела отца у ребенка-инвалида. Максим платит алименты и на этом все.
Общаться с сыном не видит смысла, возить его на разные реабилитации тоже, хотя бывшая жена пыталась его на это сподвигнуть. Он сам говорил с врачами, они только отводили глаза. Сын не такой, как все, и обычным он уже не будет. Близким надо научиться жить с этим, а не пытаться сделать невозможное.
Максим пытался сказать об этом бывшей жене, но она обозвала его жлобом и предателем, и бросила трубку.
В итоге сейчас он вкладывается в здоровую дочь. Любаша ходит на танцы и развивашки, каждое лето обязательно ездит на море, Максим не жалеет для нее ничего. Арина работает удаленно, много времени проводит с ребенком.
— Некоторые считают, что я должна ночи не спать, мучиться угрызениями совести, но нет, – усмехается Арина. – Сплю я прекрасно, чувством вины не мучаюсь. Мы счастливы втроем: я, муж, дочка…
Так кто всё-таки виноват в этой истории?
Арина, которая развалила семью?
Максим, который ушёл, бросив жену и сына-инвалида?
Или первая жена — за то, что не родила второго ребёнка?
Вы на чьей стороне? Что скажете?
Не осуждаю мужика за желание получить здорового ребенка и за нежелание потратить всю жизнь на безнадежного больного. Но осуждаю за то, что натрахал ребенка на стороне вместо того, чтобы честно уйти из семьи перед этим.
А Арина, имхо, фу. Так откровенно вешаться на женатика... ::vomit
-
Максимально мерзкая Арина: "Ах, он так просил родить нормального малыша", а бракованного можно в окошко выбросить или в детдом сдать? А второй бракованный родится, аутизм — это зачастую генетика, тоже в детдом? Ну и вешаться в открытую на женатого мужика — тоже отврат.
-
Мне интересно, что было бы, если бы Любаша оказалась аутистом. Мужик выждал 2 года явно для того, чтоб не вляпаться снова...
-
А, учитывая, что у двочек чаще встречается не слишком типичный аутизм, то Любаша ещё может рвануть лет в 10-12.
-
Мужик - мразь. Арина такая же.
Искренне желаю, чтобы через пару лет он свалил к новой жене, поскольку "устал от детей, и вообще, ему нужен сын. Но здоровый. А Арина сама виновата, что родила дочь".
-
Ля какая стори. Да-да, жена виновата, не родила здоровую ляльку. А вовсе не мужик говно, полез трахать в браке левую бабу, убедился, что баба родила не дефектного лялона и свалил к нему и оборвал все связи с предыдущим под предлогом, что там безнадёжный "овощ", зочем ему отец и лишние деньги.
Два говна нашли друг друга, жаль, что размножились.
-
О да, и почему это бывшая не хотела второго рожать, интересно? Ведь не потому, что батя года "не видел смысла " вкладываться в реабилитации и тому подобное? И не потому, что "плюхаться " с больным ребёнком и младенцем одновременно пришлось бы только ей? Эталонное говно, что Максим, что "давай я тебе рожу здорового" Арина. Прям в палату мер и весов, какие они эталонные
-
Хорошо, родила бы старая жена здорового ребёночка, а дополнительные руки и время, чтоб ухаживать одновременно за больным и здоровым ребёнком, тоже надо было родить? Я не представляю себе, как можно разорваться между двумя детьми, один из которых требует повышенного внимания в силу своих особенностей, а второй, новорождённый, так же требует внимания, поскольку он маленький. В любом случае на кого-то пришлось бы забить.
И какой бы вовлеченный отец ни был, он вовлекается после работы и в выходные. И возможно, работать бы ему пришлось больше, чтоб обеспечивать не работающую жену и двух детей, причем одного с повышенными потребностями.
Правильно первая жена не повелась на уговоры. А мужик с Ариной два тошнотища.
-
— Оля, — спокойно сказала она, — а ты знаешь всю историю? Или только то, что в курилке обсуждали?
— А что тут знать? — фыркнула та. — Максим ушёл из семьи с сыном-аутистом. К тебе. Потому что ты подсуетилась, родила ему здорового ребенка...
В принципе, не вижу, в чём Оля сказала неправду. Вот это "не хотела рожать здорового" — уже детали, по факту ведь так и есть: залетела от женатого, и он к ней же в итоге ушёл.
-
Фу блин, терпеть не могу все эти "имел право хотеть здорового", его первая жена тоже может хотела бы здорового ребенка, но заботиться придется ей опять же о нем, в придачу к уже имеющемуся аутисту и она трезво оценивала свои возможности и силы. Отдельно выбесило, что жена должна была сама ни с хрена сказать "давай попробуем ещё одного", когда этот отец года никак не пытался создать для этого условия, помощь там нанять, например.
Мужик гандон, новая жена ему под стать и нет никакого "ой вы все не так поняли", все всё про них поняли правильно.
-
Самая мразь, конечно, валентин, а вот второе место я б поделила поровну между хероиней и ее без-мыла-в-жопу-лезущей товаркой с ее компанией куриц в курилке. Терпеть не могу настолько активно самоназначающихся в оценщики чужих жизней, которые их никак не касаются, и не умеющих держать свое нах не нужное мнение там, где ему место, а не настырно совать тому, кто его не запрашивал. Арине б поотрабатывать четкое произношение фразы "заткнись и пшла нахер", а не вот эти вот все объяснения сопливо размазывать зачем-то.
-
Самая мразь, конечно, валентин
Неа, рассказчик.
Или первая жена — за то, что не родила второго ребёнка?
-
Действительно, чой-та я забыла, что гражданконегры тоже как бы субъекты. Поправка принята. :)
-
Ля какая стори. Да-да, жена виновата, не родила здоровую ляльку.
Да никто не виноват, шит хепенс.
А вовсе не мужик говно, полез трахать в браке левую бабу, убедился, что баба родила не дефектного лялона и свалил к нему и оборвал все связи с предыдущим под предлогом, что там безнадёжный "овощ", зочем ему отец и лишние деньги.
Лучше быть счастливым говном, чем несчастным отцом-героином.
-
В принципе, не вижу, в чём Оля сказала неправду. Вот это "не хотела рожать здорового" — уже детали, по факту ведь так и есть: залетела от женатого, и он к ней же в итоге ушёл.
Вот да, я теперь знаю "всю историю", ну и как бы эта доп инфа, имхо, ничего не меняет. Факт остается фактом - Валентина сама открыто предложила себя женатику, а женатик радостно на нее запрыгнул.
-
Самая мразь, конечно, валентин, а вот второе место я б поделила поровну между хероиней и ее без-мыла-в-жопу-лезущей товаркой с ее компанией куриц в курилке. Терпеть не могу настолько активно самоназначающихся в оценщики чужих жизней, которые их никак не касаются, и не умеющих держать свое нах не нужное мнение там, где ему место, а не настырно совать тому, кто его не запрашивал. Арине б поотрабатывать четкое произношение фразы "заткнись и пшла нахер", а не вот эти вот все объяснения сопливо размазывать зачем-то.
Ну, в этом случае я даже одобряю куриц. Должно же быть *ляди хоть немножко неудобно в этой жизни. Если ей это мешает и она стрессует, то одобрямс. Посылы посылами, а знает кошка, чье мясо съела. Таким ещё и крепкую дружбу или теплое приятельство построить сложно, потому что женщины могут опасаться (и совершенно справедливо) таких нечистоплотных в своем окружении. Мало ли, чей муж ей следующим приглянется.
-
Даже сама будучи замужней женщиной не понимаю потока осуждения, направленного на Валентину. Ну то есть проблема не в муже, с которым рассыпались отношения и который решил тайно пожить на две семьи, а в посторонней тёте? Нахрена вообще так жить, чтобы постоянно настороже, как бы кто чего не предложил интересного мужику, которого уже застолбили -_- к чему такой нравственный бугурт в адрес тётечки, проблема-то ни разу не в ней
-
Даже сама будучи замужней женщиной не понимаю потока осуждения, направленного на Валентину. Ну то есть проблема не в муже, с которым рассыпались отношения и который решил тайно пожить на две семьи, а в посторонней тёте? Нахрена вообще так жить, чтобы постоянно настороже, как бы кто чего не предложил интересного мужику, которого уже застолбили -_- к чему такой нравственный бугурт в адрес тётечки, проблема-то ни разу не в ней
Во-первых за то что считает что бывшая жена сама виновата. Во-вторых за то что начала обхаживать женатого мужика. В-третьих за "а хочешь я тебе рожу". В- четвёртых за то что считает своего мужика полностью правым.
Понятно что главное уепище в истории Максим. Но Арина тоже то еще беспринципное говно.
-
У нас весь офис до сих пор обсуждает вашу историю
Бог ты мой. Хоть бы крестиком вышивать начали или, не знаю, поработали книжку какую почитали. Чтоб собственной жизни красок добавить. Четыре года обсуждать жизнь посторонней бабы — это прям мощно! Я и имён-то своих бывших коллег уже не помню.
-
Даже сама будучи замужней женщиной не понимаю потока осуждения, направленного на Валентину. Ну то есть проблема не в муже, с которым рассыпались отношения и который решил тайно пожить на две семьи, а в посторонней тёте? Нахрена вообще так жить, чтобы постоянно настороже, как бы кто чего не предложил интересного мужику, которого уже застолбили -_- к чему такой нравственный бугурт в адрес тётечки, проблема-то ни разу не в ней
Понятно, что Валентина ничего не должна бывшей жене и ребенку Валентина. Просто так же понятно, что в отличие от Валентина, его бывшей жене не светит в ближайшем будущем личная жизнь и даже просто нормальная. Это ж не просто развод, а мужик натурально инвалида бросил, что для большинства людей более фу, чем просто ушел к другой.
Да и у Валентины-то был выбор в спермодоноры взять бездетного мужика, у которого тоже часики тикают уже. В любом случае, конечно, вся ответственность перед прошлой семьей за свои решения несет Валентин, просто раз Валентине такой судак норм, это тоже говорит и о ней самой.
-
его бывшей жене не светит в ближайшем будущем личная жизнь и даже просто нормальная.
Ну вот лично я понимаю, что я не смогла бы тянуть инвалида. И поэтому было бы лицемерно с моей стороны осуждать Валентина. И если бы он честно сказал бы жене "Прости, я так не могу, я хочу нормальную семью, здорового ребенка, я ухожу" ДО ТОГО, как замутил бы с Валентиной, я бы не посчитала его мудаком. Да, некрасивый поступок, но я его понимаю.
Вообще аутизм это пздц конечно... Когда по скринингам видно, что с ребенком беда, можно прервать беременность. Когда он родился больным (травма при родах, например) можно отказаться (да, не все смогут, но такая возможность есть). А вот когда он развивался нормально, а потом резкий откат и аутизм... А родители уже к ребенку привязаны... И надежды на выздоровление нет... Врагу не пожелаешь, вот честно.
-
Даже сама будучи замужней женщиной не понимаю потока осуждения, направленного на Валентину. Ну то есть проблема не в муже, с которым рассыпались отношения и который решил тайно пожить на две семьи, а в посторонней тёте? Нахрена вообще так жить, чтобы постоянно настороже, как бы кто чего не предложил интересного мужику, которого уже застолбили -_- к чему такой нравственный бугурт в адрес тётечки, проблема-то ни разу не в ней
А почему в ситуации вы выбираете только одного мудака? Все, место вакантно, остальные белые и пушистые.
-
Ну вот лично я понимаю, что я не смогла бы тянуть инвалида. И поэтому было бы лицемерно с моей стороны осуждать Валентина. И если бы он честно сказал бы жене "Прости, я так не могу, я хочу нормальную семью, здорового ребенка, я ухожу" ДО ТОГО, как замутил бы с Валентиной, я бы не посчитала его мудаком. Да, некрасивый поступок, но я его понимаю.
Я просто не очень понимаю этот общественный перекос, что папа может свалить и это ок, а мама должна страдать с инвалидом. Потому что если и она сдаст ребенка в специализированное учреждение, то её осудят намнооооого сильнее, чем ушедшего из семьи за здоровыми детьми мужа. И я в истории не вижу того, чтоб муж предлагал сдать ребенка или хотя бы нанять помощь с уже имеющимся проблемным, чтобы "попробовать ещё раз". Он по итогу спихнул их общую проблему разгребать на жену и ушел в счастливую жизнь.
Так-то по факту при всей "вовлеченности" отца, после того как проявился аутизм, все его замечательные отцовские чувства испарились. При том что мать скорее всего не может бросить своего ребенка.
-
Ну лично я абсолютно не осуждаю мам, которые уходят в закат от детей инвалидов или сдают их. Мне кажется, те, кто такое осуждает, и мужика из истории осудили бы, что ушел из семьи.
Почему он не предлагал жене сдать ребенка... Да хз, мне тоже интересно. Может, намекнул, но встретил сопротивление. Всё-таки надо иметь стальные яйца и сильно прокачанный дзен, чтобы сдать ребенка, особенно взрослого, к которому уже есть привязанность.
-
Мне кажется, те, кто такое осуждает, и мужика из истории осудили бы, что ушел из семьи.
К сожалению, это не так в среднем. Мужиков меньше осуждают за бросание даже здоровых детей. Жалеют больше, если вдруг мужчина остался один с детьми и куда меньше осудят, если в такой ситуации он скинет детей на своих родителей или новую женщину. Если женщина скинет своих детей на мам-пап, чтобы пойти налаживать личную жизнь, то тут же получит клеймо "матери-кукушки" и "зачем рожала". Понятно, что есть исключения, но я в целом про сложившиеся устои в постсоветском обществе.
-
Неа, рассказчик.
Они ж всегда так пишут. Пытаются поставить себя на обе стороны, чтобы было типа неоднозначно. Вот в Верином варианте ещё было бы что обсуждать:
Ну вот лично я понимаю, что я не смогла бы тянуть инвалида. И поэтому было бы лицемерно с моей стороны осуждать Валентина. И если бы он честно сказал бы жене "Прости, я так не могу, я хочу нормальную семью, здорового ребенка, я ухожу" ДО ТОГО, как замутил бы с Валентиной, я бы не посчитала его мудаком. Да, некрасивый поступок, но я его понимаю.
-
Они ж всегда так пишут. Пытаются поставить себя на обе стороны, чтобы было типа неоднозначно.
Да я понимаю, но у меня в принципе горит, когда мужчина обижается, что женщина ЕМУ рожать не хочет (второго, пятого, здорового, в принципе). А тут еще рассказчик - не, ну а может, она все-таки мудак, как думаете? Непечатно я думаю.
*матерно лязгает упавшим забралом*
-
я хочу ребёнка в принципе. Мне тридцать три уже
буээ
Последний мужчина на земле, что ж поделать...
-
буээ
Последний мужчина на земле, что ж поделать...
Почему-то у гражданочки фиксация на 33 :))
-
Почему-то у гражданочки фиксация на 33 :))
Библейский возраст, всё по скрепам.
-
Предлагаете распять?
-
Предлагаете распять?
А вы знаете толк в скрепах. Предлагаю назначить Мышеловку новым министром по духовному развитию.
-
А вы знаете толк в скрепах. Предлагаю назначить Мышеловку новым министром по духовному развитию.
Чтобы мы поклонялись св. Розенталю и приносили ему в жертву неграмотных людей? :o
-
Во-первых за то что считает что бывшая жена сама виновата. Во-вторых за то что начала обхаживать женатого мужика. В-третьих за "а хочешь я тебе рожу". В- четвёртых за то что считает своего мужика полностью правым.
Понятно что главное уепище в истории Максим. Но Арина тоже то еще беспринципное говно.
Я могу только последнее считать плохим поступком. Вот это-то и не понятно: из семьи решил уйти мужик, а виновата любовница, которая не должна была хранить чужой брак. Какие к ней вопросы? Злорадству фу, но это мелочи, от которых бывшей ни жарко, ни холодно.
Если что, я не считаю её действия хорошей идеей, но сознательное влезание в чужие отношения для меня больше про недолеченную у психотерапевта кукуху, чем про мудачизм
А почему в ситуации вы выбираете только одного мудака? Все, место вакантно, остальные белые и пушистые.
В моём понимании и мужик не прям мудак-мудак, скорее с эмоциональной зрелостью младшего подростка. Типа "пока не скажу ей не больно". Реально плохо из всей истории - не помогать бывшей с общим ребёнком. Однако я не берусь осуждать его за само нежелание воспитывать глубокого инвалида, сама бы я на его месте давно уже интернаты скорее всего искала с хорошим уходом
Я имею ввиду, что обвинение третьей стороны в случае измены мне кажется куда более безнравственным, чем сама измена. Люди изменяют по тысячам причин, и не всегда стоит ставить на них клеймо плохих людей, но разговоры в духе "она плоха, тк увела/соблазнила мужа" транслируют максимально нездоровую позицию, где одновременно человек (ищменивший партнёр) низводится до объектного, лишённого своей воли состояния, и при этом сама "пострадавшая" сторона транслирует неумение понимать и правильно обращаться со своими эмоциями, перенаправляя их с реальной причины на сопутствующее существо. Во мне может быть говорят годы психотерапевтической практики, но мне бы хотелось, чтобы таких нездоровых моделей в культуре было как можно меньше
-
Я имею ввиду, что обвинение третьей стороны в случае измены мне кажется куда более безнравственным, чем сама измена. Люди изменяют по тысячам причин, и не всегда стоит ставить на них клеймо плохих людей, но разговоры в духе "она плоха, тк увела/соблазнила мужа" транслируют максимально нездоровую позицию, где одновременно человек (ищменивший партнёр) низводится до объектного, лишённого своей воли состояния, и при этом сама "пострадавшая" сторона транслирует неумение понимать и правильно обращаться со своими эмоциями, перенаправляя их с реальной причины на сопутствующее существо. Во мне может быть говорят годы психотерапевтической практики, но мне бы хотелось, чтобы таких нездоровых моделей в культуре было как можно меньше
Я понимаю, о чем ты, но одно дело поипушки с женатиком без обязательств или по обману (не знала, что женат). Тут поступок совершенно другого плана: в системе ценностей Валентины совершенно нормально нацелиться на женатого мужчину с ребенком-инвалидом, активно приставать и унижать при этом его жену (чо она не родит тебе здорового). Причем унижать не в плане того, что она может контролировать, ну например что она разожралась, и так посмеиваться тип как тебе жиробасинку трахать (а так говорить уже буэээ). А предъявлять женщине, что ее ребенок инвалид. Уходил на сторону, а затем из семьи, конечно, Валентин. Но человек, который это не просто не осуждает, а активно поддерживает и участвует в этом, тоже говно. Если я магазин ограблю при тебе, а потом отдам тебе половину, ты тоже будешь преступницей, хотя не ты же грабила.
-
Я понимаю, о чем ты, но одно дело поипушки с женатиком без обязательств или по обману (не знала, что женат). Тут поступок совершенно другого плана: в системе ценностей Валентины совершенно нормально нацелиться на женатого мужчину с ребенком-инвалидом, активно приставать и унижать при этом его жену (чо она не родит тебе здорового). Причем унижать не в плане того, что она может контролировать, ну например что она разожралась, и так посмеиваться тип как тебе жиробасинку трахать (а так говорить уже буэээ). А предъявлять женщине, что ее ребенок инвалид. Уходил на сторону, а затем из семьи, конечно, Валентин. Но человек, который это не просто не осуждает, а активно поддерживает и участвует в этом, тоже говно. Если я магазин ограблю при тебе, а потом отдам тебе половину, ты тоже будешь преступницей, хотя не ты же грабила.
Ну вот да, тут даже не ситуация типа "Так получилось и мы даже не заметили, как оно так получилось". Тут Валентина именно что прямым текстом сказала женатому Валентину "Гоу плодиться, реши там как-нить проблему со старой семьей и гоу строить новую".
-
Я имею ввиду, что обвинение третьей стороны в случае измены мне кажется куда более безнравственным, чем сама измена. Люди изменяют по тысячам причин, и не всегда стоит ставить на них клеймо плохих людей, но разговоры в духе "она плоха, тк увела/соблазнила мужа" транслируют максимально нездоровую позицию, где одновременно человек (ищменивший партнёр) низводится до объектного, лишённого своей воли состояния, и при этом сама "пострадавшая" сторона транслирует неумение понимать и правильно обращаться со своими эмоциями, перенаправляя их с реальной причины на сопутствующее существо. Во мне может быть говорят годы психотерапевтической практики, но мне бы хотелось, чтобы таких нездоровых моделей в культуре было как можно меньше
Ээээ...т.е. сказать пляди, что она плядь, безнравственнее, чем вешаться на пьяного женатого мужика и предлагать ему родить? Альтернативненько. Такая себе...эээ...здоровая культурная модель.
Да, плядь никому ничего не обещала. Но она таки плядь и отнюдь не случайно на хер упала. И совершенно понятно, почему другие женщины не хотят иметь с ней дела. Мало ли, муж ускачет к следующей, с наследником, например (может, уже ждёт, пока подрастет, чтобы убедиться, что у него аутизма нет), а тут такие удобные мужья коллег.
-
Чтобы мы поклонялись св. Розенталю и приносили ему в жертву неграмотных людей? :o
Эту должность уже застолбила Лой ::)
-
Мало ли, муж ускачет к следующей, с наследником, например (может, уже ждёт, пока подрастет, чтобы убедиться, что у него аутизма нет)
Ну что Вы, с Валентиной такое не случится, она ведь не отказывалась мужу еще одного ребенка рожать ::) *табличка*
(Ну, вроде как не отказывала... Неизвестно, просил ли он ее родить еще...)
-
Ну, в этом случае я даже одобряю куриц. Должно же быть *ляди хоть немножко неудобно в этой жизни.
Кому "должно", твоим фантазиям о справедливом мире? :)
-
Ооо. Так это те самые проработанные, которые "ты считаешь человека мразью? Да ты просто транслирует на него свои травмы. Ты не здоровый человек"
Никуя. Я считаю Арину (или как ее там) говном потому что считаю что она говно.
Люди встречаются, расстаются, уходят к другим. Всякое бывает. А в случае измены я первая скажу что любовник/ца не должны получать ушатов помоев в отличие от неверного супруга. Но бывают исключения. Арина вот оно.
-
У Арины, скажем так, отягчающие обстоятельства. Ее поведение.
-
Кому "должно", твоим фантазиям о справедливом мире? :)
Именно так. Мне нравится, когда плядям неудобно. Чешет мне чувство справедливости.
Ооо. Так это те самые проработанные, которые "ты считаешь человека мразью? Да ты просто транслирует на него свои травмы. Ты не здоровый человек"
Никуя. Я считаю Арину (или как ее там) говном потому что считаю что она говно.
Люди встречаются, расстаются, уходят к другим. Всякое бывает. А в случае измены я первая скажу что любовник/ца не должны получать ушатов помоев в отличие от неверного супруга. Но бывают исключения. Арина вот оно.
ППКС.
-
Именно так. Мне нравится, когда плядям неудобно. Чешет мне чувство справедливости.
Ну, а я вас, таких, считаю мразотными особями. На том и разойдемся. :)
-
Ну, а я вас, таких, считаю мразотными особями. На том и разойдемся. :)
Понимяу. Некоторым ближе Арины. Я ж как бы без претензий к чужим ээээ культурным моделям.
-
Зай, можно пройти меж трех куч говна, не откусывая ни от одной из них, прикинь? :)
-
Зай, можно пройти меж трех куч говна, не откусывая ни от одной из них, прикинь? :)
Но у Арины не получилось в данной истории.
Почему мы не можем ее осуждать?
Говно же баба)
-
Мудак тут коллега-сплетница.
-
Мудак тут коллега-сплетница.
Вообще не главные герои))
-а давай я тебе рожу
-а роди. Только я пару лет посмотрю, все ли ладно)
Ащщще не мудаки ни разу, ни один.
Но вот обсудить и осудить данную ситуацию могут только мудаки)
-
Зай, можно пройти меж трех куч говна, не откусывая ни от одной из них, прикинь? :)
Можно, зай. Но у вас не получилось.
-
Но вот обсудить и осудить данную ситуацию могут только мудаки)
Коллега-сплетница мудак не потому что обсуждает и осуждает, а потому что лезет не в свое дело и задает бестактные вопросы.
-
Если точнее, то у мяута получилось похрюкивая искупаться ещё и в четвёртой куче говна в смысле осуждения мало того что всех участников, так ещё и обсуждателей истории. И всего-то у человека недостаточно мозгов чтоб посмотреть на ситуацию не только со стороны дырок своей черепной коробки.
-
Ну так-то распространенная ситуация описана.
Удивляет, что на работе до сих пор обсуждают. Обычно на 1-2 разговора.