Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 26 Марта 2026, 10:06:42
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-mne-mstish-chto-li-sprosila-andreya-zhena (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ty-mne-mstish-chto-li-sprosila-andreya-zhena)
— Андрей, я понимаю прекрасно, что ты не обязан заниматься моей мамой. И брать ее к нам не нужно, этого я тебе не предлагаю. Но ты же понимаешь, что бросить ее я тоже не могу. Давай устроим ее в пансионат, где Ольга Львовна лежала? Мне кажется, отличное решение проблемы… – Ирина нервно потерла переносицу.
Муж ее, Андрей, чуть усмехнулся и ответил:
— Это ты хорошо придумала. Устраивай. Деньги у тебя есть? Год назад, когда моя мать там лежала, это стоило сто двадцать тысяч в месяц, Ир. Не знаю, может, сейчас подорожало. Справишься?
— Но у нас же есть деньги? – помолчав, сказала жена. – Ты квартиру сдаешь, плюс мамину пенсию будем туда вкладывать…
— Так. Стоп, – сказал Андрей. – Я сдаю свою квартиру, Ира. Почему я должен деньги со сдачи отдавать на твою маму? «Я не собираюсь заниматься абсолютно чужим мне человеком, это твои проблемы». Помнишь, как ты мне это говорила?
Ирина опустила голову. Да, она отлично это помнила.
Они прожили вместе почти двадцать лет. Воспитывают двоих детей, они сейчас уже подростки. Старший сын школу заканчивает, младшая дочь в седьмом классе. Жизнь давно устоялась. Андрей всегда зарабатывал, причём неплохо. Ирина работала скорее для себя, в студии для дошкольников занятия вела — сначала из-за своих детей, пока те были маленькие, чтобы за ними успевать, потом просто привыкла. Нагрузка небольшая, несколько часов, и то не каждый день, график удобный, коллектив золотой.
Андрея все это вполне устраивало.
— Твоя основная работа – дом и дети, — говорил он. — Остальное – по желанию.
Ирина прекрасно успевала заниматься домом и детьми, не упахивалась, жила на расслабоне. Зарплату с нее муж не спрашивал, она тратила ее на себя. Жили на деньги Андрея. На хозяйство и на детей Андрей давал достаточно, в отпуска их возил каждый год, иногда и два раза. Всё как у людей.
Она привыкла, что основные решения — на нём. А её зона — дом, дети, порядок в жизни.
А потом заболела его мать, Ольга Львовна. Сделали плановую операцию на ЖКТ, был общий наркоз. А после него начался кошмар. Пожилая женщина перестала узнавать окружающих, в том числе и сына, кричала, срывала одежду, подгузники. Стучала в стены, жаловалась, всех проклинала. Привезти ее домой из больницы и оставить одну было невозможно.
Андрей тогда заметался. Искал варианты, переживал, нервничал.
— Может, к нам её заберём? — сказал он. – Хотя бы на время.
Ирина тогда даже слушать об это не захотела.
— Андрей, это сразу нет, — сказала она спокойно. — Твоя мама абсолютно чужой мне человек. Я не обязана ею заниматься. И не хочу. Решай, пожалуйста, сам.
Она помнила этот разговор до деталей. Без скандала, без крика. Просто обозначила границу.
И он… принял.
Сдал мамину квартиру в аренду, там район хороший, метро рядом. Плюс пенсия. Нашёл пансионат — не дешёвый, но нормальный, с хорошими условиями.
— Ей там будет лучше, чем одной, — говорил он.
Ирина вздохнула с облегчением. Была рада, что нашелся выход, который всех устроил.
Через полгода свекрови не стало. Жизнь вернулась в привычное русло. Работа, дом, дети, выходные, покупки. Как будто ничего и не было. Муж вступил в наследство, квартира свекрови по-прежнему сдавалась.
А потом заболела Иринина мама. Инсульт. Пролежала положенное время в больнице, выписалась домой. И стало ясно — одной ей уже не справиться. Нужен уход. Ситуация осложнялась тем, что жила мать Ирины в дальнем Подмосковье. Ехать туда нужно было несколько часов на разных видах транспорта.
Ирина ездила через день. Возвращалась выжатая, раздражённая.
— Я больше так не могу, — сказала она как-то вечером. — Надо что-то решать. Я тут подумала… Может, ее в пансионат, в котором Ольга Львовна лежала? Там отличные условия вроде бы.
Но Андрей вдруг встал в позу:
— Нет. Я в этом участвовать не буду, Ира. Это твоя мама. Ты и решай.
Она сначала не поверила. Подумала — шутит, не так понял.
— Подожди… Но ты же свою маму туда положил. Почему моя — это только моя проблема?
— Так ты сама тогда сказала: каждый решает за своих родителей. Я тоже не обязан заниматься чужой мамой и лицезреть ее в своем доме.
У Ирины внутри всё похолодело. Она узнала свои слова. До интонации. Но слышать их сейчас было совсем иначе.
— То есть ты мне сейчас мстишь? – спросила она, помолчав.
— Я живу по тем правилам, которые ты сама установила.
Ирина судорожно считала деньги. Мамину квартиру в Подмосковье задорого не сдашь. Пенсия у нее тоже не московская. Зарплата самой Ирины – слезы. Она смотрела варианты пансионатов — те, что по карману, пугали условиями. Сиделка — дорого. Полный уход — вообще неподъёмно.
Оставался один вариант — ехать в Подмосковье самой. Бросать работу, жить у матери, тянуть всё на себе. Она сидела вечером на кухне, листала какие-то сайты, ничего не понимая.
Как считаете, так ей и надо? Сама виновата? Получает то, что заслужила?
Или Андрей тоже неправ – нельзя так? Деньги в семье есть на устройство тещи. Зачем же вредничать? Помоги жене.
А вы на чьей стороне в этой ситуации? Что скажете?
Ну правильно всё муж говорит и делает. Жена ему сама указала, где в их семье место их матушек.
А Валентине надо искать нормальную работу значит. Пансионат 120 тыс, хату в подмосковье можно сдать тысяч за 20, возможно. Пенсия пусть тоже будет условно тысяч 20. Вот пусть Валентина думает, где взять оставшиеся 80.
-
Пусть ищет то, что по карману.
-
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники? Предположим, Валентина немного предсказатель и знает, что в скором времени понадобится помощь уже её матери. И чтобы не получить вот это вот "ищи деньги сама", что она должна была сделать? Подписаться бесплатной круглосуточной сиделкой? Кстати, высока вероятность, что в таком случае она бы получила "с моей матерью справилась - и со своей справишься, какой ещё пансионат за 120к?"
-
действительно так девшего квартиру в Подмосковье можно сдать?
-
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники? Предположим, Валентина немного предсказатель и знает, что в скором времени понадобится помощь уже её матери. И чтобы не получить вот это вот "ищи деньги сама", что она должна была сделать? Подписаться бесплатной круглосуточной сиделкой? Кстати, высока вероятность, что в таком случае она бы получила "с моей матерью справилась - и со своей справишься, какой ещё пансионат за 120к?"
Должна была поддержать, предложить варианты, вместе искать подходящий пансионат/сиделку, а не кинуть "Это только твоя проблема". Ну за*бись семья.
Не нужно быть Вангой, чтоб догадаться, что и твоя мама тоже не молодеет и скоро потребуется помощь))
-
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники? Предположим, Валентина немного предсказатель и знает, что в скором времени понадобится помощь уже её матери. И чтобы не получить вот это вот "ищи деньги сама", что она должна была сделать? Подписаться бесплатной круглосуточной сиделкой? Кстати, высока вероятность, что в таком случае она бы получила "с моей матерью справилась - и со своей справишься, какой ещё пансионат за 120к?"
Могла бы помочь найти пансионат, а не заявлять что это только мужа проблемы.
Как-то участие проявить что ли.
-
действительно так девшего квартиру в Подмосковье можно сдать?
Смотря где именно квартира и какая квартира. Знакомые сдают двушку в поселке со стареньким ремонтом как раз где-то за 20. А вот если квартира не в деревне, а в городке (в каком-нибудь условном Домодедово) в новом доме и с хорошим ремонтом, то тут уже можно и тысяч 50-60 попросить за нее.
-
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники?
Вероятно, достаточно было бы сказать "подумай о детях, как они будут жить в такой условиях, о своей матери - она сама себе может навредить, ей нужна профессиональная помощь". И всё, проблемы бы не было.
А эта одаренная прямым текстом заявила, что "твои проблемы, это твои проблемы и меня не касаются", а теперь удивляется что ей ответочка прилетела
Ирина ездила через день. Возвращалась выжатая, раздражённая.
То есть похоже мама там не лежачая, и уход ежедневный ей не нужен. Может тогда сиделку не на полный день нанимать, а, груба говоря, на 4 часа 3 раза в неделю. А раз в неделю сама Ирина бы ездила.
-
Как аукнется, так и откликнется. Она не особо выбирала слова, когда речь шла о маме мужа, теперь муж её зеркалит. Но только она не учла, что муж может свою маму сам вывезти, а она нет. Что делать? Искать варианты по своему бюджету.
-
У меня папа сейчас как раз за 120 т. р. в клинике лежит.
Свекровь обмолвилась про то, что можно было и в государственное пристроить. Я ей сказала, что их сын вероятно их туда и пристроит. Это при том, что у нас у всех неплохие отношения.
Не думают люди, что их может подобное коснуться, вот и мелют языком.
-
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники?
Не вставать в позу, не мандеть про «чужого человека». Это как минимум. И вариант с пансионатом сама могла предложить, кстати, для этого много ума не надо, а муж явно не из тех, кого переклинило бы на «как я свою мамочку куда-то сдам».
Муж, если уж на то пошло, никаких ультиматумов жене тогда не ставил, типа «Везу мать к нам и ниипёт». Просто метался чувак в панике, это же и правда большой удар и горе, ещё вчера мама была здорова, а сегодня уже вон чё. Посоветовался с женой, а у неё границы. Штош. Приятно, наверное, узнать, что муж тоже не чмо бесхребетное и границам обучен :)
-
Мстят обычно за гадость. Если тетка так ставит вопрос, значит понимает, что подосрала супругу в свое время.
Понимает же, да? Да?
-
Я могу понять, что жена в своё время тоже могла не подумать про пансионат сразу, а тупо испугалась, что сейчас будет за свекровью доглядывать одна. Но можно ж было об этом нормально сказать, поговорить, обсудить, проявить сочувствие к своему любимому мужу, который в акуе. Подумать вместе.
А теперь-то понятно, что муж в полном праве ей такую же зеркалочку. Разве что с деньгами ситуация некрасивая, получается, что всё же никакого "работай по желанию, моя зп общая" в определенных ситуациях нет. Она не может сама решать потратить на свои нужды деньги из семейного бюджета, хотя когда муж из семейного бюджета за свою мать платил, она не возражала.
В общем, очередная история о том что нужно быть финансово независимой, чтобы можно было "ставить границы" и своё мнение высказывать
-
Тут да, ответочка. Если бы она тогда не так резко высказывалась, может быть и получила участие. Непонятно насколько все плохо у матери героини. Ездит через день, значит худо-бедно себя обслуживает? Пока вижу выход в том, чтобы поискать инфу о гос.учреждениях. Сами несколько лет назад занимались родственницей не близкой. Сначала оформляли ей соцработника ( не сиделку), чтобы приходила несколько раз в неделю с продуктами и уборку делала ( это в соцзащите оформляется). Там не инсульт, но инвалид, хотя мобильный. Потом пристроили её в геронтологический центр( не частный) - не курорт, но приличное место. Медицинский уход, питание по лечебному столу. За услуги берут большую часть пенсии ( но не всю), ничего не доплачиваем. Иногда привозим памперсы получше( похуже вариант выдают) ну и так какие то вещи.
-
хотя когда муж из семейного бюджета за свою мать платил, она не возражала.
Она не возражала, потому что это не были деньги из семейного бюджета:
Сдал мамину квартиру в аренду, там район хороший, метро рядом. Плюс пенсия.
-
Разве что с деньгами ситуация некрасивая, получается, что всё же никакого "работай по желанию, моя зп общая" в определенных ситуациях нет.
Не факт, что он говорил, что "зарплата общая". Он взял на себя обязанность обеспечивать семью, и он от неё не отказывается. Семья обеспечена полностью. Но вот жена сама сказала, что их родители - это не семья. Кроме того, уход за свекровью по большей части оплачивался пенсией и деньгами со сдачи квартиры свекрови. Так что там мужик не то чтобы из "семейных" денег особо таскал.
Ну и по желанию Ирина таки работала. И в семью эти деньги не вкладывала. Могла бы и подкопить, а не спускать всё.
-
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники? Предположим, Валентина немного предсказатель и знает, что в скором времени понадобится помощь уже её матери. И чтобы не получить вот это вот "ищи деньги сама", что она должна была сделать? Подписаться бесплатной круглосуточной сиделкой? Кстати, высока вероятность, что в таком случае она бы получила "с моей матерью справилась - и со своей справишься, какой ещё пансионат за 120к?"
Так а в чем проблема? "со своей справишься" - это желаемый результат для нее. Она сначала и хотела перевезти мать к себе, а только потом, когда муж отказал, вспомнила про пансионат.
Так что получается да, хотела привезти свою маму - надо было соглашаться на привоз его мамы.
действительно так девшего квартиру в Подмосковье можно сдать?
Там ведь даже не ближнее подмосковье.
-
квартиру мамы продать и на вырученные деньги+пенсия сдать в пансионат
можно подешевле
если деньги с продажи кончатся раньше чем мама то думать. Но за это время можно найти нормальную работу
-
Она не возражала, потому что это не были деньги из семейного бюджета:
Ну так не факт же что там прям получилось все 120 тыщ. Я всё равно сомневаюсь, что если он там докидывал из бюджета, то жена прям бы против была. Она радовалась скорее всего что ей не придется за свекровью без памперсов гоняться у себя дома.
Сейчас деньги от сдачи наследной квартиры мужа, получается, всё равно не семейный бюджет и Валентина похоже была об этом была не в курсе.
Не факт, что он говорил, что "зарплата общая". Он взял на себя обязанность обеспечивать семью, и он от неё не отказывается. Семья обеспечена полностью. Но вот жена сама сказала, что их родители - это не семья. Кроме того, уход за свекровью по большей части оплачивался пенсией и деньгами со сдачи квартиры свекрови. Так что там мужик не то чтобы из "семейных" денег особо таскал.
Ну и по желанию Ирина таки работала. И в семью эти деньги не вкладывала. Могла бы и подкопить, а не спускать всё.
Ну да, она могла копить всю свою зп и брать на колготки и прочие булавки у мужа. А так из заработанных мужем на колготки деньги не тратились и это он, получается, копил эту сумму, которую она на себя тратила теперь со своих. Ну и теперь оказалось, что это его деньги, а не общие. И вот есть вопросик как там были выстроены в семье отношения, может быть она и рада была копить, но муж ей просто перестал деньги давать, когда она работать начала, типа а зачем, у тебя свои теперь есть. Или она просто не думала, что надо себе жопу прикрывать, думала что сняла с мужа часть трат, молодец какая, в бюджете теперь больше общих денег.
В любом случае ситуация очень стрёмная с "я тебя содержу, но деньги мои и я решаю кому куда и сколько". И с работой найопка получилась.
-
С одной стороны - проведенная граница видна с обеих сторон и не должно быть такого, что вот тут мы соблюдаем, а вот тут - рыбу заворачиваем. С другой - плохо это все, особенно когда за чей-то сволочизм расплачивается третий человек. Родители - не посторонние люди и, если в семье мир, я не понимаю, как можно отказать в помощи.
---
Сейчас деньги от сдачи наследной квартиры мужа, получается, всё равно не семейный бюджет и Валентина похоже была об этом была не в курсе.
Ну вам с Валентиной вообще неплохо было бы в принципе знать, что такое наследное имущество и почему супруг, который не наследник, прав на него не имеет.
А так из заработанных мужем на колготки деньги не тратились и это он, получается, копил эту сумму, которую она на себя тратила теперь со своих.
Минутка экономической грамотности от Корнелии, леди и джентльмены
-
Ну да, она могла копить всю свою зп и брать на колготки и прочие булавки у мужа.
А могла покупать колготки и копить. Не знаю, кто как живёт, но у меня всегда самые большие статьи расходов - это аренда и еда. На поездки ещё за раз существенная сумма уйти может. Как раз всё то, на что она не тратилась. Сколько ей колготок нужно? Лестницу до луны сплести?
Или она просто не думала, что надо себе жопу прикрывать, думала что сняла с мужа часть трат, молодец какая, в бюджете теперь больше общих денег.
Молодец какая, трусики себе купила? Ей что, лет 16?
просто не думала, что надо себе жопу прикрывать
Ну точно 16
В любом случае ситуация очень стрёмная с "я тебя содержу, но деньги мои и я решаю кому куда и сколько".
Ну да, он содержит её и детей, с остальными деньгами сам решает, кому куда и сколько.
-
Ну так не факт же что там прям получилось все 120 тыщ. Я всё равно сомневаюсь, что если он там докидывал из бюджета, то жена прям бы против была.
Ну естественно она не была бы против. Была бы против - куковала бы на свою зп :) Вряд ли она все свои нужды своей зп перекрывала.
Муж сейчас так-то тоже не против, чтоб она свои деньги на свою мать тратила.
-
А могла покупать колготки и копить. Не знаю, кто как живёт, но у меня всегда самые большие статьи расходов - это аренда и еда. На поездки ещё за раз существенная сумма уйти может. Как раз всё то, на что она не тратилась. Сколько ей колготок нужно? Лестницу до луны сплести?
Большой вопрос что у неё там за зп, если только на трусики хватает. А если она так же в быт типа еды-детей вкладывалась, то опять же сама дура виновата, получается, надо было крысить и на каждую булавку у мужа деньги просить.
Муж ей прямым текстом сказал, что Валентина должна была заниматься его мамой, чтобы он сейчас ей разрешил привезти её маму к ним или тем более выделил денег из общего бюджета. Странно закрывать глаза на то, что у нас в обществе принято, что больных родственников в том числе и мужа досматривают исключительно женщины - дочери, невестки, сестры и тд. И поэтому я могу понять почему Валентина могла тогда резко ответить, а про пансионат вообще-то они оба тогда не подумали сразу.
Ну да, он содержит её и детей, с остальными деньгами сам решает, кому куда и сколько.
Ну так о чем и речь, что такой расклад работает только пока ты пляшешь под дудку зарабатывающего. Тут Валентина сказала то, что ему не понравилось и внезапно выяснилось, что она занималась бытом и детьми чисто за еду и крышу над головой, а больше ей не положено, сама виновата, надо было или соглашаться свекровь досматривать, либо не слушать мужа и карьеру делать.
Ну естественно она не была бы против. Была бы против - куковала бы на свою зп :) Вряд ли она все свои нужды своей зп перекрывала.
Муж сейчас так-то тоже не против, чтоб она свои деньги на свою мать тратила.
Так о чем и речь, что нет никакого благоприятного расклада в этом "сиди дома, занимайся бытом и детьми, а я нас обеспечу", когда вопрос коснется её личных и финансовых проблем. Твоя мама заболела и у тебя нет денег на её содержание - ну так это твои проблемы, потому что не захотела видеть в нашем доме мою мать бегающую без штанов и орущую на наших детей.
Ну вам с Валентиной вообще неплохо было бы в принципе знать, что такое наследное имущество и почему супруг, который не наследник, прав на него не имеет.
По закону оно понятно, другой вопрос если там муж раньше подвал всё как "это наше общее", то логично что она удивилась. Так-то получается, что если сама Валентина заболеет и деньги нужны будут, то Валентин тоже может сказать, что не будет на её лечение деньги от сдачи вбухивать. По закону полное право имеет, а по человечески гаденько.
Муж же не дурак и понимает, что у жены нет денег на пансионат, поэтому пусть теперь сама страдает с этими поездками, когда в его случае у него были финансовые возможности сдать маму в пансионат.
Минутка экономической грамотности от Корнелии, леди и джентльмены
А что не так? Пока жена не работала, она на свои прокладки-колготки-одежду-косметику всё равно брала бы из зп мужа. Или ты думаешь, что она пока не работала ходила в старье?
-
Большой вопрос что у неё там за зп, если только на трусики хватает.
Она какие-то там занятия для дошкольников ведет, за это платят гроши. Да и в истории четко написано, что не хватит ей зп на пансионат.
Так о чем и речь, что нет никакого благоприятного расклада в этом "сиди дома, занимайся бытом и детьми, а я нас обеспечу", когда вопрос коснется её личных и финансовых проблем. Твоя мама заболела и у тебя нет денег на её содержание - ну так это твои проблемы, потому что не захотела видеть в нашем доме мою мать бегающую без штанов и орущую на наших детей.
Она тогда даже не попыталась договориться и предложить свои варианты. Она сказала "Это твои проблемы, сам решай". Как по мне, в семье так не делается. А если уж и делается, то работает в обе стороны. Тот пансион свекровь, можно считать, сама себе оплачивала, так как квартира ее и пенсия тоже ее. У свекрови хороший район и рядом метро, ее квартира запросто может приносить в месяц 80-100 тысяч. А хватит ли тещиной пенсии и аренды тещиной квартиры на пансион? Нет? Ну вот и все.
Муж не говорил "Занимайся моей мамой и точка". Он "метался и искал варианты" и это был один из вариантов. Если бы жена спокойно отказала бы и постаралась бы помочь выбрать другие варианты (поискать вместе сиделку/пансионат) - история выглядела бы иначе. Но она сразу отрезала - "Решай сам". Почему вдруг он теперь должен расстелиться и решать проблему жены, если жена совсем недавно оставила его наедине с его проблемой?
-
Если бы мне муж сказал "это твои проблемы - сама с ними и ипись", я б очень крепко задумалась, с кем я живу и скорее всего, отношения бы закончила. Так что мужика понимаю прекрасно.
Но в то же время мужик тупо себя ведет.
Если в его системе моральных ценностей недопустим подход "твои проблемы", то зачем он живет с женщиной, у которой очевидно другие ценности и взгляды на семью?
Если же ему это ок, то за что тогда он ей мстит?
-
Если в его системе моральных ценностей недопустим подход "твои проблемы", то зачем он живет с женщиной, у которой очевидно другие ценности и взгляды на семью?
По той же причине, по которой женщины прощают измены и прочую по*бень. Сохраняет семью. Ради стабильности, ради привычки, ради детей. Видимо, во всем остальном жена его устраивает.
-
Она тогда даже не попыталась договориться и предложить свои варианты. Она сказала "Это твои проблемы, сам решай". Как по мне, в семье так не делается. А если уж и делается, то работает в обе стороны. Тот пансион свекровь, можно считать, сама себе оплачивала, так как квартира ее и пенсия тоже ее. У свекрови хороший район и рядом метро, ее квартира запросто может приносить в месяц 80-100 тысяч. А хватит ли тещиной пенсии и аренды тещиной квартиры на пансион? Нет? Ну вот и все.
Муж не говорил "Занимайся моей мамой и точка". Он "метался и искал варианты" и это был один из вариантов. Если бы жена спокойно отказала бы и постаралась бы помочь выбрать другие варианты (поискать вместе сиделку/пансионат) - история выглядела бы иначе. Но она сразу отрезала - "Решай сам". Почему вдруг он теперь должен расстелиться и решать проблему жены, если жена совсем недавно оставила его наедине с его проблемой?
Так я изначально и писала, что она слишком резко ответила. Но опять же, вариант там был именно такой, что это Валентина досматривает свекровь, а кто ж ещё, она же бытом должна заниматься и Валентина окуела в моменте, что на неё всё это вешают. Тем более вот это "хотя бы на время" так себе формулировка, это "на время" могло растянуться хрен знает на сколько лет. Я не оправдываю Валентину, но я могу понять почему на эмоциях она сразу начала так реагировать. Варианта, что муж сам своей маме будет задницу мыть, простите, не было. Да и вопрос с сиделкой опять бы пришлось уже жене решать - искать и тд.
По той же причине, по которой женщины прощают измены и прочую по*бень. Сохраняет семью. Ради стабильности, ради привычки, ради детей. Видимо, во всем остальном жена его устраивает.
Ну так жена сейчас посчитает, что у неё по деньгам и физически легче вариант к маме переехать её досматривать и не будет у мужика жены.
-
По той же причине, по которой женщины прощают измены и прочую по*бень. Сохраняет семью. Ради стабильности, ради привычки, ради детей. Видимо, во всем остальном жена его устраивает.
Блин, ну не знаю. Это же такая база - возможность рассчитывать на поддержку партнера в трудную минуту. Если этого нет, то зачем тогда брак вообще? Одному проще жить, весь смысл же в том что у тебя есть родной человек, на которого можно положиться.
-
Большой вопрос что у неё там за зп, если только на трусики хватает.
Маленькая у неё зарплата. В чем вообще вопрос?
А если она так же в быт типа еды-детей вкладывалась, то опять же сама дура виновата, получается, надо было крысить и на каждую булавку у мужа деньги просить.
Так написано, что тратила на себя, на быт муж денег не жалел никогда.
Муж ей прямым текстом сказал, что Валентина должна была заниматься его мамой, чтобы он сейчас ей разрешил привезти её маму к ним или тем более выделил денег из общего бюджета.
Вообще нет.
Валентина прямым текстом сказала "твоя мама - твои проблемы". А Валентин ей этот прямой текст повторил
Странно закрывать глаза на то, что у нас в обществе принято, что больных родственников в том числе и мужа досматривают исключительно женщины - дочери, невестки, сестры и тд.
Автор не захотела присматривать, её никто и не заставлял.
Её ресурсы на уход не тратились. Теперь не будут тратиться ресурсы мужа. Или "всё моё - это моё, а всё твоё - наше"?
а про пансионат вообще-то они оба тогда не подумали сразу.
Вот Ирина и могла бы предложить вместе сесть и подумать, а не заявлять, что это проблемы мужа
внезапно выяснилось, что она занималась бытом и детьми чисто за еду и крышу над головой, а больше ей не положено,
А что ей должно быть положено? Она сама разделила проблемы на твои и мои. Она в своём праве. Только вот почему-то в её представлении проблемы должны были делитьс на твои и наши.
сама виновата, надо было или соглашаться свекровь досматривать, либо не слушать мужа и карьеру делать.
Или хотя бы не заявлять "твоя мать - твои проблемы, меня они не касаются"
-
получается, что если сама Валентина заболеет и деньги нужны будут, то Валентин тоже может сказать, что не будет на её лечение деньги от сдачи вбухивать. По закону полное право имеет, а по человечески гаденько.
давай ты сразу скажешь, что он ее бьет
А что не так? Пока жена не работала, она на свои прокладки-колготки-одежду-косметику всё равно брала бы из зп мужа. Или ты думаешь, что она пока не работала ходила в старье?
Начни с того, что человек не зарабатывает кому-то конкретно на колготки, а закончи тем, что отсутствие трат на колготки не кладет автоматичесски эти траты в копилку. Валентина для мужа там - источник расходов и, учитывая атмосферу в этой семейке - ничего больше. Что работающая Валентина в колготках, что неработающая Валентина без колготок - в его жизни элемент совершенно лишний и ненужный. Нужному человеку ни мстить не станут, ни в помощи отказывать.
-
Что работающая Валентина в колготках, что неработающая Валентина без колготок - в его жизни элемент совершенно лишний и ненужный. Нужному человеку ни мстить не станут, ни в помощи отказывать.
Ну тогда не понятно чего он с ней бесполезной не разводился, занимался бы детьми и бытом сам, после попила совместного нажитого.
Собственно, если Валентина сейчас уедет за мамой досматривать, то оно так и будет.
Так написано, что тратила на себя, на быт муж денег не жалел никогда.
Ну так на быт не равно на Валентину. Она ж не голая ходила пока не работала.
Вообще нет.
Валентина прямым текстом сказала "твоя мама - твои проблемы". А Валентин ей этот прямой текст повторил
Вообще да, изначально муж хотел на жену маму скинуть "на время". И только после её "твои проблемы" пансионат нашелся. Тут жена сразу говорит, что не предлагает к себе, чтобы мужа не напрягать, но и ездить она уже задолбалась. Потому и пансионат.
Автор не захотела присматривать, её никто и не заставлял.
Её ресурсы на уход не тратились. Теперь не будут тратиться ресурсы мужа. Или "всё моё - это моё, а всё твоё - наше"?
Так у Валентины и не было источников дохода таких, лол. Если изначально муж так ей и подавал "не работай" под соусом "всё моё - наше", то логично что она не ожидала такого поворота.
От Валентины именно что ожидалось, что она в учувствовать будет не материально, а физически уходом за матерью мужа.
Вот Ирина и могла бы предложить вместе сесть и подумать, а не заявлять, что это проблемы мужа
Могла, но муж тоже мог подумать варианты не скинуть сразу маму на жену. Это в обе стороны работает и они оба друг другу сказали неприятные штуки. Валентина может и переборщила с реакцией, о чём я изначально тоже писала, что Валентина слишком резко отреагировала, но почему-то тут только мужу в истории разрешено в моменте не думать головой на эмоциях.
А что ей должно быть положено? Она сама разделила проблемы на твои и мои. Она в своём праве. Только вот почему-то в её представлении проблемы должны были делитьс на твои и наши.
По закону ей положена половина совместно нажитого, а не только на быт впритык и трусики по праздникам, когда барин расщедрился.
Очень напоминает это ту историю, где муж попрекал жену тем, что она бы без зубов без него осталась. Это же тоже её проблемы.
-
Ну так на быт не равно на Валентину. Она ж не голая ходила пока не работала.
Самые затратные и необходимые расходы - жильё, еда, отпуска покрывал муж. И при этом нигде не сказано, что Валентина не могла что-то из общих денег для себя покупать.
Так что не надо из неё делать бедную несчастную, которая не могла денег накопить, потому что колготки тоннами скупать надо.
Вообще да, изначально муж хотел на жену маму скинуть "на время".
Изначально он предложил вариант, когда вообще ещё было не понятно, что делать
И только после её "твои проблемы" пансионат нашелся. Тут жена сразу говорит, что не предлагает к себе, чтобы мужа не напрягать, но и ездить она уже задолбалась. Потому и пансионат.
Так муж и не запрещает
Так у Валентины и не было источников дохода таких, лол.
Ресурсы могут быть не только финансовые
Если изначально муж так ей и подавал "не работай" под соусом "всё моё - наше", то логично что она не ожидала такого поворота.
Он подавал это под соусом "твоя основная работа дом и дети"
От Валентины именно что ожидалось, что она в учувствовать будет не материально, а физически уходом за матерью мужа.
С каждого по возможности
Могла, но муж тоже мог подумать варианты не скинуть сразу маму на жену.
Он и придумал. Пусть теперь жена придумывает.
Даже если предположить, что муж что-то там брал из "общего" бюджета (который вообще-то не общий у них, муж просто деньги на хозяйство давал), и сейчас такую же сумму будет брать жена для своей матери, то математика не сойдётся. Пансионат в основном оплачивался пенсией и деньгами от сдачи квартиры (которая тогда принадлежала вполне себе живой свекрови, соответственно деньги от её сдачи тогда даже близко к бюджету из семьи не относились)
Это в обе стороны работает и они оба друг другу сказали неприятные штуки.
Какие?
Что муж сказал такого?
— Может, к нам её заберём? — сказал он. – Хотя бы на время.
Это даже не утверждение.
но почему-то тут только мужу в истории разрешено в моменте не думать головой на эмоциях.
Где муж не думал?
Он был готов рассматривать и обсуждать варианты
По закону ей положена половина совместно нажитого, а не только на быт впритык и трусики по праздникам, когда барин расщедрился.
Ну пусть разводится и забирает совместно нажитое
Уже и быт впритык, и трусы по праздникам. У собачьей будке её не держали случаем?
Очень напоминает это ту историю, где муж попрекал жену тем, что она бы без зубов без него осталась. Это же тоже её проблемы.
А в той истории, когда мужу зубы выбило, жена тоже сказала, что это не её проблемы?
-
Блин, ну не знаю. Это же такая база - возможность рассчитывать на поддержку партнера в трудную минуту. Если этого нет, то зачем тогда брак вообще? Одному проще жить, весь смысл же в том что у тебя есть родной человек, на которого можно положиться.
А смысл создавать себе лишние трудности на ровном месте? Это просто нерационально. Жена что, как-то жить мешает? Очевидно, что нет. У них есть устойчивая конструкция с детьми, имуществом, давно распределёнными функциями и т.п. Смысл её рушить? Все эти суды, конфликты, делёжка имущества, переезды, нарушение привычного уклада. Если жена больше не вызывает уважения и любви, то это ещё не повод от неё уходить. Ну, при условии, что в целом она ведёт себя прилично и жизнь не отравляет (особенно в прямом смысле этого слова, аха).
Может, и разведётся с ней попозже, когда это будет меньше стоить (ну, скажем, дети выросли, потому функции жены как матери больше не нужны, а функции жены как жены можно кому-то делегировать... или на горизонте маячит новая жена). Или не разведётся. Пофиг. Ничего такого прям офигительно сокрушительного не произошло, чтобы бежать за разводом.
-
Валентина получила то, на что напрашивалась. Странно только, что муж с ней не развёлся.
Я тоже сказала бы нет, если бы муж предложил мне привести в дом маму не в своём уме. Причем даже в том случае, если бы основной уход взял на себя и/или нанял сиделку. Я знаю, что это такое, сталкивалась. Повторять не хочу. Но при этом я вместе с мужем сидела бы, искала варианты, ездила оформлять документы и думала, как сократить расходы или подработать, если бы на пансионат денег не хватало. Потому что семья, где "это твои проблемы, сам и решай", это в моем понимании вообще не семья.
-
Самые затратные и необходимые расходы - жильё, еда, отпуска покрывал муж. И при этом нигде не сказано, что Валентина не могла что-то из общих денег для себя покупать.
Так что не надо из неё делать бедную несчастную, которая не могла денег накопить, потому что колготки тоннами скупать надо.
Я и не делаю из неё бедную нищасную, я говорю лишь о том что валентинины булавки всегда были в их семье пунктом расхода и когда она начала работать, она просто стала этот пункт закрывать из своей зп, оставляя тем самым на карте мужа больше денег, которые он или решал уже куда потратить или копил. Это нормальная схема, когда бюджет общий и скорее всего оно так и было и проговаривалось, пока муж не обиделся.
Я о чем и писала, что всё равно оказалось, что бюджет там нифига не общий и проблемы жены материальные муж может и не захотеть закрывать, просто потому что может.
Изначально он предложил вариант, когда вообще ещё было не понятно, что делать
И что? Она при этом не может эмоционально реагировать на хреновое предложение? Особенно, если она уже сталкивалась с таким в своей жизни.
Так муж и не запрещает
Ну да, но он прекрасно знает, что за финансовую часть в их семье отвечает он и он ей нихрена не даст на её личные проблемы.
Ресурсы могут быть не только финансовые
И? Сейчас нужны именно финансовые. Ну либо развод.
Он подавал это под соусом "твоя основная работа дом и дети"
Ну так это значит, что вся финансовая ответственность на нём. Сейчас жене нужны финансы, но теперь оказалось, что её проблемы - это её проблемы. Ей зп жены так-то не платили, она это делала за базовое содержание, которая она потом частично уменьшила своей зп.
С каждого по возможности
Чего блин? Муж тоже имеет возможность за своей мамой следить, более того ему физически проще будет держать женщину в истерике. Но что-то это не так у него в голове работает. Жена изначально на работу санитаркой не подписывалась, с оговоренными обязанностями "быт и дети" она вроде справлялась.
Он и придумал. Пусть теперь жена придумывает.
Даже если предположить, что муж что-то там брал из "общего" бюджета (который вообще-то не общий у них, муж просто деньги на хозяйство давал), и сейчас такую же сумму будет брать жена для своей матери, то математика не сойдётся. Пансионат в основном оплачивался пенсией и деньгами от сдачи квартиры (которая тогда принадлежала вполне себе живой свекрови, соответственно деньги от её сдачи тогда даже близко к бюджету из семьи не относились)
Жена придумала, муж ей сказал, что не даст на это денег просто потому что может и хочет чтобы она страдала.
Какие?
Что муж сказал такого?
Что жена должна его маму досмативать. "На время". Если бы жена согласилась, муж скорее всего сложил бы лапки (он же решил проблему, ну а чо) и поиском сиделки-пансионата занималась бы уже жена.
Где муж не думал?
Он был готов рассматривать и обсуждать варианты
В истории он ничего другого не предлагал и вариант нашелся уже после того как жена отказалась за свекровью ухаживать. Причем не сразу после её отказа он сам это придумал, а спустя какое-то время. Даже с сиделкой безумно тяжело жить с таким человеком под одной крышей, тем более у них там дети-подростки.
Теперь жена виновата что ли что первая не подумала по пансионат?
Ну пусть разводится и забирает совместно нажитое
Уже и быт впритык, и трусы по праздникам. У собачьей будке её не держали случаем?
Ну я что-то в истории не заметила чтобы у неё были свободные личные деньги, которые можно было бы копить. Нигде в истории не сказано, что она транжира и спускала на пятый шкаф платьешек. Значит денег там было у неё всегда чисто на текущие расходы.
Говорю же, получается, что надо было крысить и экономить каждую копеечку на себе, а то вдруг муж решит что проблемы жены не его проблемы.
Ну и да, если квартира сдается нелегально, то всё что там муж себе оставлял на счету будет попилено. Так что ей действительно может и выгоднее финансово развестись и уехать к маме, выплачивая минимальные алименты на младшую. Особенно если и их недвига была в баке приобетена.
А в той истории, когда мужу зубы выбило, жена тоже сказала, что это не её проблемы?
Нет, там у мужа с зубами всё ок было.
Но в целом мне не очень понятно причем тут декретная жена, если у мужика зубы посыпались и он спокойно мог пойти их полечить, деньги то он в семью зарабатывал.
-
Гражданочка в кои-то веки молодец: смогла создать неоднозначную ситуацию.
Вот лично я, с одной стороны, прекрасно понимаю, что Валентина спзданула пздц какую глупость\гадость, предложив мужу в одно лицо решать проблему с ля маман. Если вы заодно, то и доходы. и проблемы у вас - общие.
С другой, я даже примерять белое пальто не буду и честно скажу, что перспектива ловить памперсы сдирающей их с себя чужой тетки (а мама мужа лично для меня - такие чужая тетка, какими бы хорошими и вежливыми ни были отношения) - это кромешный пздц, и я бы на такое даже на неделю не подписалась, лучше уж срочно на кассу в Пятерочку встать, чтобы срочно помочь мужу с затратами на пансионат.
-
Ну так жена сейчас посчитает, что у неё по деньгам и физически легче вариант к маме переехать её досматривать и не будет у мужика жены.
Ну и кому от этого будет плохо? Дети скорее всего останутся с отцом, они взрослые, уже могут выбирать. Сопли им подтирать не надо, уж как-нибудь втроем управятся с бытом. А Валентина будет куковать в подмосковье без работы с больной мамой.
Может, попилят они накопления какие-то, но так ли их много, накоплений этих. Вряд ли на безбедную жизнь хватит. Про квартиру четко сказано: это его дом. Видимо, добрачное имущество или наследство какое. Валентина и не спорит с этим, значит так оно и есть.
-
По закону ей положена половина совместно нажитого
вот тут может быть загвоздка - по тексту не было там никаких "купили квартиру" или ипотек. Просто жили, и 1-2 раза в отпуск катались - так что есть подозрение, что квартира добрачная. И может быть даже мужа.
-
вот тут может быть загвоздка - по тексту не было там никаких "купили квартиру" или ипотек. Просто жили, и 1-2 раза в отпуск катались - так что есть подозрение, что квартира добрачная. И может быть даже мужа.
Скорее всего мужа, иначе было бы от жены "Нет, я не хочу, чтобы свекровь жила В МОЕЙ квартире" и "Это МОЯ квартира, захочу - привезу маму". Муж при этом озвучил, что это ЕГО дом и жена с этим не стала спорить.
-
Гражданочка в кои-то веки молодец: смогла создать неоднозначную ситуацию.
Вот лично я, с одной стороны, прекрасно понимаю, что Валентина спзданула пздц какую глупость\гадость, предложив мужу в одно лицо решать проблему с ля маман. Если вы заодно, то и доходы. и проблемы у вас - общие.
Именно. Есть разница между "я не буду разрушать свою жизнь ради чужого человека" и "это только твоя проблема, само решай, я ничем не помогу".
-
Ну и кому от этого будет плохо? Дети скорее всего останутся с отцом, они взрослые, уже могут выбирать. Сопли им подтирать не надо, уж как-нибудь втроем управятся с бытом. А Валентина будет куковать в подмосковье без работы с больной мамой.
Может, попилят они накопления какие-то, но так ли их много, накоплений этих. Вряд ли на безбедную жизнь хватит. Про квартиру четко сказано: это его дом. Видимо, добрачное имущество или наследство какое. Валентина и не спорит с этим, значит так оно и есть.
Ну у неё и сейчас работы нет, а с поездками к маме через день она никакую работу не найдет. На пансионат у неё нет денег. Не то чтобы у неё какие-то другие перспективы матери помогать есть. Только переехать к ней, найти там какую-нибудь работу, я не знаю в тот же ПВЗ рядом с домом. Ну или какой-то то жуткий пансионат дешевле, но я могу понять что она может не захотеть такой вариант. Я бы тоже не смогла бросить маму в жутком месте, тем более там мама вроде не в деменции.
У мужа была цель наказать жену, вот он её и накажет. Если при этом ему пох на то что надо будет заниматься или дополнительно оплачивать быт, когда жена уйдет, ну так и хорошо же. Сплошные плюсы для него. А если у него минусы от этого будут, ну штош, бывает. Главное же отомстил.
вот тут может быть загвоздка - по тексту не было там никаких "купили квартиру" или ипотек. Просто жили, и 1-2 раза в отпуск катались - так что есть подозрение, что квартира добрачная. И может быть даже мужа.
Ну и? Значит просто уйдет она к матери, найдет там рядом работу какую-нибудь плохонькую, но побольше зп чем сейчас её полторы копейки. С её графиком поездок это не реально всё равно ни жить нормально, ни работать. Будет жить на своё + пенсия мамы и ухаживать за ней.
Как будто с мужем у неё перспективы лучше.
-
С другой, я даже примерять белое пальто не буду и честно скажу, что перспектива ловить памперсы сдирающей их с себя чужой тетки (а мама мужа лично для меня - такие чужая тетка, какими бы хорошими и вежливыми ни были отношения) - это кромешный пздц, и я бы на такое даже на неделю не подписалась, лучше уж срочно на кассу в Пятерочку встать, чтобы срочно помочь мужу с затратами на пансионат.
Ну, скажем так, если бы Валентина со страху высказалась в моменте резко, она бы это осознала и после пришла к мужу, извинилась и объяснила, что не то имела ввиду и готова помочь, но иначе. В таком случае поведение мужа было бы неоправданным.
Но это была её вполне сознательная позиция "твои проблемы, ты и разбирайся". Вполне логично, что муж решил действовать также.
-
Ну тогда не понятно чего он с ней бесполезной не разводился
Тут ты права - совершенно не понятно.
когда жена уйдет
никогда
-
Ну правильно всё муж говорит и делает.
А я не вижу логики: она не хотела ухаживать за его матушкой - так она и с мужа этого не требует.
Жена ему сама указала, где в их семье место их матушек.
В пансионате?
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники? Предположим, Валентина немного предсказатель и знает, что в скором времени понадобится помощь уже её матери. И чтобы не получить вот это вот "ищи деньги сама", что она должна была сделать? Подписаться бесплатной круглосуточной сиделкой? Кстати, высока вероятность, что в таком случае она бы получила "с моей матерью справилась - и со своей справишься, какой ещё пансионат за 120к?"
Вот именно.
Могла бы помочь найти пансионат, а не заявлять что это только мужа проблемы.
Если есть возможность платить по 120к в месяц, найти пансионат прям проблема?
Как-то участие проявить что ли.
Кому нужно это показное участие? Она и с мужа участия не требует.
-
Ещё один пример «преимуществ» жизни в финансовой зависимости. Занимайся домом и детьми, дорогая, но если что мои деньги это только мои деньги.
-
Ей никто не мешал работать и зарабатывать больше, детям где-то около 18 и 15, но она сама предпочитает не напрягаться. И как только возникли проблемы, она как и раньше предпочла не напрягаться.
И вообще, как будто тысячам женщин, которые не на расслабоне живут, а работают, на все денег хватает. Вообще не пойму, при чем в этой истории какая-то финансовая зависимость.
-
Если есть возможность платить по 120к в месяц, найти пансионат прям проблема?
Вообще да, особенно если больной не в своём уме. Для Москвы 120к за пансионат для человека с деменцией - не так и много, да и дорогое заведение еще не значит хорошее, тут надо смотреть и разбираться. Оформление документов тоже дело непростое. Опять же, квартиру подготовить к сдаче, найти квартирантов занимает время и требует сил. Жене, работающей для удовольствия, всем этим заняться намного проще, чем мужику с тяжёлой и доходной работой.
-
И вообще, как будто тысячам женщин, которые не на расслабоне живут, а работают, на все денег хватает. Вообще не пойму, при чем в этой истории какая-то финансовая зависимость.
При том что муж давал ей денег чисто на бытовуху и ей действительно на всё денег хватало. До работы он давал ей скорее всего или ровно на быт-еду-булавки, или, как тоже часто бывает, давал ей какую-то сумму и пока она её не потратит в ноль на быт-еду-булавки, не давал ничего нового. Ему типа удобнее так, что весь излишек лежит в одном месте у него, на отпуска и крупные покупки. В таких ситуациях копить не реально, если доверяешь мужу и не крысишь или не проговариваешь ртом, что тебе нужно на карте иметь подушку, причем накопительную, а не так что остаётся 20 тыщ и тебе выдают новое. Если б ей муж давал каждый месяц денег на быт-еду-булавки + какой-то излишек, который она на карту себе откладывала годами, то ситуация эта бы и не возникла, у Валентины бы на счету лежала купная сумма, чтобы сейчас матери пансионат обеспечить хотя бы какое-то время + пенсия и деньги от аренды её кв.
Ей никто не мешал работать и зарабатывать больше, детям где-то около 18 и 15, но она сама предпочитает не напрягаться. И как только возникли проблемы, она как и раньше предпочла не напрягаться.
Но даже если б она работала на нормальной работе за 60 тыщ и они оба скидывались бы на быт, у Валентины так же не было бы возможности маму в пансионат за 120 пристроить самостоятельно, даже если б муж сказал бы ей что её саму он обеспечит, накоплений бы не было. А учитывая, что он обиделся, он бы так и не сказал.
В теме тоже вон предлагают ей найти работу за 80 тыщ (которая, видимо, так просто находится человеком без стажа, ага-ага), и при этом у неё должна быть вторая смена дома, чтобы муж из дома не выгнал. А он может и выгнать, потому что задолбанная фултайм работой жена ему может и не нужна.
Тем более мне не очень понятно зачем женщине работать на фултайм "нормальной" работе и тащить на себе весь быт, просто чтобы свою копеечку откладывать. Ну получается, что мужу ты нифига не доверяешь и в чем прикол такой двойной загрузки? А на разделение домашних обязанностей этот муж вообще не факт что согласился бы.
-
Ещё один пример «преимуществ» жизни в финансовой зависимости. Занимайся домом и детьми, дорогая, но если что мои деньги это только мои деньги.
Ну не занималась бы она домом и детьми, что бы изменилось? Статистика средних зарплат говорит, что принципиально - ничего, 120к в месяц - неподъемные деньги для подавляющего большинства.
И вообще, как будто тысячам женщин, которые не на расслабоне живут, а работают, на все денег хватает. Вообще не пойму, при чем в этой истории какая-то финансовая зависимость.
Вот именно.
Вообще да, особенно если больной не в своём уме. Для Москвы 120к за пансионат для человека с деменцией - не так и много, да и дорогое заведение еще не значит хорошее, тут надо смотреть и разбираться. Оформление документов тоже дело непростое. Опять же, квартиру подготовить к сдаче, найти квартирантов занимает время и требует сил. Жене, работающей для удовольствия, всем этим заняться намного проще, чем мужику с тяжёлой и доходной работой.
Только вот мужику надо было не это, а сделать жену сиделкой для полоумной мамаши.
-
Жене, работающей для удовольствия, всем этим заняться намного проще, чем мужику с тяжёлой и доходной работой.
Так там изначально не стоял вопрос "кто ищет пансионат". Там было скинуть маму на жену "на время". И когда заипавшаяся от его мамы жена нашла бы пансионат за 120к, муж, у которого проблема уже была решена за счет жены, вообще не факт, что согласился бы маму туда сдать. Он так зашевелился именно потому что над ним весела ответственность и перспектива самому свою маму досматривать.
-
Ну не занималась бы она домом и детьми, что бы изменилось? Статистика средних зарплат говорит, что принципиально - ничего, 120к в месяц - неподъемные деньги для подавляющего большинства.
И кстати мужик оплачивал матери пансион с материной пенсии и сдачи материной квартиры, а это минимум половина стоимости, хотя квартиру у метро можно и за дохрена сдать, так что точно неизвестно, сколько он своих денег добавлял.
Cornelia, а это с чего такие выводы?
-
Cornelia, а это с чего такие выводы?
О чем? Что Валентине давали денег ~впритык? Ну так потому что у неё их и нет, а в отпуска "муж возил". В истории нет никаких намеков, что ей давали очень много денег, но она на самом деле из спа не выкисала, и отдельную комнату под бесконечные платья и ящики с косметикой завела. А если ей и на булавки особо денег не выделялось, то тем более ничего удивительного, что свои три копейки заработанные она тратила на помаду, чтобы у мужа не выпрашивать.
-
Не вижу ничего необычного, что у малозарабатывающего человека нет личных накоплений.
Более того, считаю что общий бюджет при разнице в доходах весьма условно "общий".
И он становится совсем не общий, когда один заявляет, что проблемы делятся на твои/мои.
-
Ну не занималась бы она домом и детьми, что бы изменилось? Статистика средних зарплат говорит, что принципиально - ничего, 120к в месяц - неподъемные деньги для подавляющего большинства.
Может и изменилось бы. Теперь не узнаем
-
Cornelia, ну так-то и ни слова, что у мужа какие-то фантастические накопления есть. Ноя вообще про "Так там изначально не стоял вопрос "кто ищет пансионат". Там было скинуть маму на жену "на время". И когда заипавшаяся от его мамы жена нашла бы пансионат за 120к, муж, у которого проблема уже была решена за счет жены, вообще не факт, что согласился бы маму туда сдать. Он так зашевелился именно потому что над ним весела ответственность и перспектива самому свою маму досматривать."
Лейтенант_Свобода, она и сейчас вполне может зарабатывать намного больше. Вести занятия не в одной студии, устроиться няней. В конце концов у нее стаж большой стаж работы с детьми. А это явно больше МРОТ может принести.
Первое же что загуглила, стоимость занятия в Москве с 3х лет примерно 1500, пусть студия забирает себе 1000, педагогу 500 остается, и это как я понимаю минимум.
-
Cornelia, ну так-то и ни слова, что у мужа какие-то фантастические накопления есть.
Я и не говорила, что у мужа фантастические накопления есть/были. И не факт, что он тоже без сдачи квартиры смог бы маму поместить в пансионат.
Ноя вообще про "Так там изначально не стоял вопрос "кто ищет пансионат". Там было скинуть маму на жену "на время".
Ну это конкретно в тексте есть. "Возьмем к себе" буквально означает, что жена будет за ней следить, пока муж на работе, а после работы он уставший и вообще бытовуха - на жене. И ещё желательно так следить, чтобы бабка, сорвавшая памперс с себя не бегала голая при детях. Ну либо накачивать какими-то успокоительными препаратами, но опять же ей самой или искать приходящую медсестру. То что я дальше вангую, это типа сомнительно, что муж остановился бы на этом? Все мы тут вангуем и опираемся на свои когнитивные искажения, информационный пузырь и опыт. Муж в истории видел в каком состоянии мама и его предложение забрать к себе на досмотр женой было без всяких хотя бы сиделок-медсестр (что тоже не избавит от всех звиздецовых моментов), т.е. он о том какого жене будет не думал вообще, логично предположить, что всей этой организацией ухода бы она занималась уже сама, он же занятой человек. Да, можно списать на аффект, акуй и эмоции, но когда жена так же в акуе заявила, что жопу подмывать чужому человеку не будет, муж таки затаил обиду на долго. Там пока квартиру не начали сдавать и сиделка могла быть не по карману.
Я уже писала в этой теме, что у нас в СНГшной культуре в основном считается, что досматривать старых и больных - женская обязанность, поэтому вполне себе муж мог считать, что он свою часть заботы о матери выполнил - передал своей жене, которая за еду и место в его доме теперь ещё и сиделка, ну или сама будет себе решение этой ситуации искать. Он же вполне себе консервативно считает, что быт и дети - женская обязанность, так и тут вполне логичное продолжение этого самого быта. Сомнительно даже то, что он побежал бы как ошпаренный квартиру сдавать - там сын подрос и его можно отселить пока туда, например, особенно, если наличие бабки в доме мешает ему к поступлению готовиться. Ну или от сдачи можно что-то более приятное купить, машину обновить, например. У них же в семье "основные решения — на нём", ну он бы и решил как посчитал нужным и вообще не факт, что это решение было бы приятным для жены.
Да и у жены тоже мог быть подобный пример перед глазами такого у родственников или знакомых, от чего она так же триггенулась и так резко мужу ответила.
-
Ну вот если бы она спокойно сказала бы "Нет, дорогой, я не готова за ней ухаживать и не хочу, чтоб дети все это видели. Так что давай искать сиделку или пансионат". В такой случае лично я намного лучше относилась бы к Валентине.
Если бы муж хотел, чтоб мать непременно жила бы с ними - он просто привел бы ее. Но он так не сделал.
-
Ну вот если бы она спокойно сказала бы "Нет, дорогой, я не готова за ней ухаживать и не хочу, чтоб дети все это видели. Так что давай искать сиделку или пансионат". В такой случае лично я намного лучше относилась бы к Валентине.
Ну так получается, что мужу можно в моменте не думать головой и быть на эмоциях, а жене от этой ситуации быть на эмоциях и не думать - нельзя. Почему-то всем окнорм, что муж вообще не думал о том как жена должна за его мамой в звиздецовом состоянии ухаживать, а она должна была и быть спокойной, когда ей предлагают ухаживать за чужим тяжелобольным, и взвешенно ответить, и предложить конструктив и вообще сама додуматься до пансионата и вообще лучше сразу нашла бы(и не важно что тогда денег на это не было).
Если бы муж хотел, чтоб мать непременно жила бы с ними - он просто привел бы ее. Но он так не сделал.
Муж хотел, чтобы за ней кто-то присматривал и первой в этом списке была его жена. И если бы нормальный пансионат не нашелся или был бы дороже, чем он тянет, он вполне себе мог привезти маму домой, а от сдачи квартиры и её пенсии оплачивал бы сиделку. И ничего бы жена ему не сделала, а у него не особо варианты были бы нормальные.
-
она должна была и быть спокойной, когда ей предлагают ухаживать за чужим тяжелобольным, и взвешенно ответить
Так она и была спокойной и взвешенно ответила.
Она обозначила границы.
И теперь тоже должна принимать решение в рамках этих границ.
-
— Андрей, это сразу нет, — сказала она спокойно. — Твоя мама абсолютно чужой мне человек. Я не обязана ею заниматься. И не хочу. Решай, пожалуйста, сам.
Она помнила этот разговор до деталей. Без скандала, без крика. Просто обозначила границу.
И он… принял.
Ну вот, она была спокойна, а он всё принял.
Теперь он так же спокойно ей отвечает так же, как она ему тогда ответила, а она психует почему-то.
-
Так она и была спокойной и взвешенно ответила.
Она обозначила границы.
И теперь тоже должна принимать решение в рамках этих границ.
Так она его и приняла, такое же, какое муж принял в своё время. Она и не требовала от мужа за её мамой следить изначально. Но теперь это другое, ведь у мужа есть рычаги для давления - деньги.
В целом, если мужу самому окнорм, что его жена из-за отсутствия личных денег на сиделок-пансионат переедет к маме жить с разделом имущества, то проблемы вообще для него никакой нет.
Вера_в_чудо, он ей не отвечает как тогда, она самостоятельно ухаживала за своей мамой, совмещая это с работой и бытовыми обязанностями, а потом приняла точно такое же решение относительно без всяких скидываний на мужа, но теперь это другое, потому что муж имеет возможность не дать ей на это денег и всё.
Собственно, очередная противозачаточная история о том, как если хочешь иметь своё мнение и возможность послать мужа с его гениальным предложением сделать тебя сиделкой своей мамы, то нельзя рожать детей и тащить весь быт, забив на карьеру и собственные деньги. Надо зарабатывать не меньше и желательно иметь при этом небедных мам-пап из Зажопинска с наследством.
Чтобы ситуация была прям зеркальной, нужно было чтобы у жены в ситуации с мамой мужа были все деньги на руках и она ими с мужем не поделилась. А в истории она отказалась быть сиделкой и мужа не просила быть сиделкой своей матери.
-
Итак, почти 20 лет женщина жила как у Христа за пазухой, работала вполноги, дети достались здоровые без бесконечных садовских больничных, кружков-квадратиков и логопедов с бассейнами для реабилитации, муж нежадный и некапризный, у плиты стоять и готовить каждый прием пищи первое, второе и компот не требовал, на работу не гнал, денег давал щедро, отчета за каждый подгузник не спрашивал, зарплатой жены вообще не интересовался, хочешь платья покупай, хочешь биткоины, в отпуска ежегодно возил. Даже свекровь не мотала нервы, не учила не воспитывала, тихо умерла в пансионате, за который платили сдачей её же квартиры. Не увидела в истории, кстати, где муж мечтал повесить её на жену, один раз спросил, может привезем и получив отказ тут же нашел альтернативу. Но в том, что у взрослой женщины нет ни накоплений, ни внятной работы виноват почему-то муж. И именно он должен наступить на горло своей обиде и заняться устройством матери жены, оплатой её пансионата, ведь 20 лет назад он не стал её гнать на работу. Негодяй какой, должен был настоять, чтобы она работала и деньги откладывала, жена ведь недееспособная.
-
Вера_в_чудо, он ей не отвечает как тогда, она самостоятельно ухаживала за своей мамой, совмещая это с работой и бытовыми обязанностями, а потом приняла точно такое же решение относительно без всяких скидываний на мужа, но теперь это другое, потому что муж имеет возможность не дать ей на это денег и всё.
Так и она что-то не разбежалась давать деньги на мать мужа тогда ;D Пансионат оплачивался со сдачи хаты свекрови и с ее пенсии.
-
дети достались здоровые без бесконечных садовских больничных, кружков-квадратиков и логопедов с бассейнами для реабилитации, муж нежадный и некапризный, у плиты стоять и готовить каждый прием пищи первое, второе и компот не требовал, <...>, денег давал щедро, <...>, хочешь платья покупай, хочешь биткоины
Мне прям интересно откуда инфа, что дети были беспроблемными и муж не капризный не хотел каждый день свежее есть. Если Валентина не жаловалась, не значит, что этого не было, она это могла воспринимать как само собой разумеющееся. Так можно и наванговать что она ваще не готовила и доставки заказывала, а надо было одну курицу по акции на неделю растягивать, чтобы себе излишек класть на счет.
А про денег щедро - я уже писала, что если б давали действительно "щедро", то у неё они бы копились. Нигде в истории не указано, что она любительница транжирить на сотую сумочку. А если жена там потом себе мыльно-рыльное-трусы-колготки-крема докупала со всей своей зп, то там даже может и меньше нужного муж ей давал.
Но в том, что у взрослой женщины нет ни накоплений, ни внятной работы виноват почему-то муж.
Ну так муж изначально такой порядок семье установил. Откуда уверенность в том, что муж согласен был бы на выход Валентины на полный день, взяв на себя половину бытовухи? Или получается, это она виновата, что не захотела нормально работать и дома всё на ней? Вот же зажралась, конечно.
Так и она что-то не разбежалась давать деньги на мать мужа тогда ;D Пансионат оплачивался со сдачи хаты свекрови и с ее пенсии.
Ну так откуда у неё деньги, ведь все деньги зарабатывал муж и жене он давал только на быт-необходимое минус её зп, раз блин оттуда приходилось на булавки брать. Он же сам настоял на таком распределении, как и то что он ответственный за всё. Откуда она ему должна была деньги давать в таком раскладе? Он ей зп жены не платил, излишков не давал. Вот и не получается зеркалочка никак.
Она ему доверяла в денежном вопросе, как он ей довеял с борщами. Ну будет ей уроком.
-
Потому что, когда дети больные, а муж жадный и капризный, то Гражданочка об этом пишет и в подробностях. Не надо додумывать, что и сколько она себе закупала на свои, в истории написано, что денег муж не считал и жили они на деньги мужа. Не знаю, как у других принято, но мои трусы и шампуни входят в общий бюджет и закупаются из денег "на хозяйство". Героиня даже не полную ставку работала, так что непонятно, там хотя бы МРОТ платили или чисто на кофе и булочку.
не упахивалась, жила на расслабоне. Зарплату с нее муж не спрашивал, она тратила ее на себя. Жили на деньги Андрея. На хозяйство и на детей Андрей давал достаточно, в отпуска их возил каждый год, иногда и два раза. Всё как у людей. Нагрузка небольшая, несколько часов, и то не каждый день
-
Ну надо было думать головой, когда работала на булавки и когда озвучивала мужу, что его мать это исключительно его проблема. Как ни крути, зеркалочка. Она ни копейки не потратила на свекровь и никак вообще не вложилась в проблему, связанную с ней. Не помогала искать пансионат, не поддерживала. Так и почему вдруг муж теперь должен аж 120 тысяч вынь да положь? Свекровь по сути сама себе пансионат оплачивала. Теща не может. Ну вот так вот. Значит, надо искать пансионат дешевле.
-
И вообще, почему, когда речь заходит о неработающей жене, сразу начинается муж установил такой порядок? Муж запрещал ей в том же детском центре полную ставку работать? Устраивал скандалы, требовал ежедневного борща из собственноручно выращенной капусты, запрещал нанимать детям няню или отдавать их в продленку? Почему женщине отказывается в праве самой принимать решения? Муж не возражал, что она работает для души и содержал жену почти 20 лет, это в истории есть. А вот работать для души жена решила сама.
-
Ну так муж изначально такой порядок семье установил.
А откуда известно, что муж установил? Может, жена установила? Плохо, что ли?
Ирина прекрасно успевала заниматься домом и детьми, не упахивалась, жила на расслабоне.
Откуда уверенность в том, что муж согласен был бы на выход Валентины на полный день, взяв на себя половину бытовухи? Или получается, это она виновата, что не захотела нормально работать и дома всё на ней? Вот же зажралась, конечно.
Почему должна быть такая уверенность? Если бы она хотела выходить на полный день и чтобы муж взял на себя половину бытовухи, то она могла так и сказать, и либо он согласился бы, либо они разошлись бы. Может, она и не хотела? Ведь когда она не захотела за свекровью присматривать, она уверенно об этом заявила.
-
Ну надо было думать головой, когда работала на булавки и когда озвучивала мужу, что его мать это исключительно его проблема. Как ни крути, зеркалочка. Она ни копейки не потратила на свекровь и никак вообще не вложилась в проблему, связанную с ней. Не помогала искать пансионат, не поддерживала. Так и почему вдруг муж теперь должен аж 120 тысяч вынь да положь? Свекровь по сути сама себе пансионат оплачивала. Теща не может. Ну вот так вот. Значит, надо искать пансионат дешевле.
Ну или перевозить к себе, но муж против. Значит она поедет сама её дохаживать, о чем я и писала уже несколько раз. Если мужа всё устраивает и он готов сам детьми заниматься и бытом, то проблемы никакой нет. А если он бытовой инвалид, то внезапно выясняется, что труд жены, оказывается, чего-то стоил.
Ну и там не 120 тыщ, а 80 где-то нужно.
Потому что, когда дети больные, а муж жадный и капризный, то Гражданочка об этом пишет и в подробностях. Не надо додумывать, что и сколько она себе закупала на свои, в истории написано, что денег муж не считал и жили они на деньги мужа. Не знаю, как у других принято, но мои трусы и шампуни входят в общий бюджет и закупаются из денег "на хозяйство". Героиня даже не полную ставку работала, так что непонятно, там хотя бы МРОТ платили или чисто на кофе и булочку.
Я чот логики не пойму, даже если муж ей всю зп отдавал и они всю её проедали и накоплений никаких у них не было (у мужа тоже ведь не было средств маму просто в пансион сдать, это чисто мамина пенсия и наследство), то получается, что жена должна была в две смены работать, потому что у её мамы квартира в епенях и пенсия маленькая?
И вообще, почему, когда речь заходит о неработающей жене, сразу начинается муж установил такой порядок? Муж запрещал ей в том же детском центре полную ставку работать? Устраивал скандалы, требовал ежедневного борща из собственноручно выращенной капусты, запрещал нанимать детям няню или отдавать их в продленку? Почему женщине отказывается в праве самой принимать решения? Муж не возражал, что она работает для души и содержал жену почти 20 лет, это в истории есть. А вот работать для души жена решила сама.
Нет, не запрещал, но в истории именно он этот уклад обозначает. И мы не знаем насколько бы муж протестовал бы, если б жена вышла на полный день и сказала что теперь половину недели борщи он варит. Есть ощущение, что он бы не был рад этому раскладу, раз обозначил что быт на ней.
А так-то конечно, он ей не запрещал работать, но и быт она должна была на себе везти в одно рыло, классное предложение, надо брать, чего не захотела-то, глупышка.
А откуда известно, что муж установил? Может, жена установила? Плохо, что ли?
В истории есть цитата именно мужа: "— Твоя основная работа – дом и дети, — говорил он. — Остальное – по желанию.", что как-то намекает, что муж не согласен быт пополамить, чтобы жена вышла на полный рабочий день.
А если б она изначально не согласилась на такой уклад, то может и не поженились бы они вообще и он женился на другой, согласной. Вот и всё.
Почему должна быть такая уверенность? Если бы она хотела выходить на полный день и чтобы муж взял на себя половину бытовухи, то она могла так и сказать, и либо он согласился бы, либо они разошлись бы. Может, она и не хотела? Ведь когда она не захотела за свекровью присматривать, она уверенно об этом заявила.
Ну так логично же что её устраивал такой уклад, а то что у неё накоплений при этом не было, так она мужу ж доверяла в этом вопросе и не факт что у мужа там были накопления для пансионата до сдачи маминой квартиры и пенсии.
-
Детям в истории примерно 13-17 лет плюс/минус год, чем таким с ними надо прям заниматься? Они уже вполне способны и поесть сами приготовить, и посуду с полами помыть, а ещё вынести мусор и сходить в магазин. Опять же что такого страшного в быте в семье со взрослыми детьми?
-
Детям в истории примерно 13-17 лет плюс/минус год, чем таким с ними надо прям заниматься? Они уже вполне способны и поесть сами приготовить, и посуду с полами помыть, а ещё вынести мусор и сходить в магазин. Опять же что такого страшного в быте в семье со взрослыми детьми?
Если лично Вам в кайф самой работать полный день и самой в одно рыло заниматься бытом во вторую смену, пока муж на диване после работы отдыхает, то это не значит что всем так же ок.
-
А где я это писала? Что мне в кайф заниматься бытом одной после полного рабочего дня? Я всего лишь написала, что ничего прям такого страшного и ужасного с чем нельзя справиться взрослому человеку в быте со взрослыми детьми нет. Кроме того, необязательно вообще тащить весь быт одному, детей тоже надо к быту припахивать, это ужасно полезное занятие учиться самому обеспечивать своё существование. Приготовить себе еды, постирать свои вещи, убрать квартиру и вынести мусор — подросток не переломится, наоборот потренируется перед взрослой жизнью.
-
В истории есть цитата именно мужа: "— Твоя основная работа – дом и дети, — говорил он. — Остальное – по желанию.", что как-то намекает, что муж не согласен быт пополамить, чтобы жена вышла на полный рабочий день.
Это цитата к предыдущей фразе, что мужа это состояние
Ирина прекрасно успевала заниматься домом и детьми, не упахивалась, жила на расслабоне.
Тоже устраивало и означает оно именно это - его это состояние устраивало, а не то, что он не согласился бы на что-то иное.
Опять же - в цитате - дом и дети - так что может такое состояние предполагалось ее основной работой, пока дети маленькие и за ними уход нужен, а не до пенсии.
А если б она изначально не согласилась на такой уклад, то может и не поженились бы они вообще и он женился на другой, согласной. Вот и всё.
И это тоже возможно. Но возможность выбора у нее была. Муж ее дома не запирал. Она выбрала вести быт и не упахиваться.
Ну так логично же что её устраивал такой уклад, а то что у неё накоплений при этом не было, так она мужу ж доверяла в этом вопросе и не факт что у мужа там были накопления для пансионата до сдачи маминой квартиры и пенсии.
А откуда взялось, что у них (или у него) есть накопления сейчас или были в момент кризиса с его мамой? Упомянуты квартира и пенсия, а не накопления.
-
+ Босячке. Что такого страшного в быте с двумя взрослыми детьми?
Ну и это, если не кормить Валентину, то на эти деньги вполне можно покупать готовую еду, и где-то даже клининг вызвать.
-
Только вот мужику надо было не это, а сделать жену сиделкой для полоумной мамаши.
Чего там ему не надо было, мы бы узнали, если бы жена вместо "разбирайся сам" сказала бы "к нам домой нет, но давай подумаем, что еще можно сделать". Когда человек впервые с такой проблемой сталкивается, скорее всего, он поначалу растеряется, и ему придет в голову самый простой вариант - сначала забрать к себе, чтобы мать себе и окружающим не навредила, потом разбираться, какие есть варианты, сколько они стоят и как это организовать. И это совсем не значит, что этот человек уже жену в сиделки определил.
-
Дети в истории совсем взрослые, могут и по дому помогать уже. Какой там быт-то? ;D Робот-пылесос купят, в выходные раковины и унитаз почистят, пыль вытрут, вот и весь быт. Еду можно готовить простую в духовке/мультиварке или заказывать готовые обеды. Как раз деньги освободятся - не надо содержать жену.
Как по мне, проиграет при таком раскладе только жена. Будет считать копейки, упахиваясь на пвз, платить алименты на младшую, и никаких ей больше отпусков два раза в год.
-
Я не пойму, что надо было сделать мужику в первый момент, когда вот сейчас есть безумная мать, он работает, и содержит четверых со своей работы так-то, а сиделку, пансионат и квартирантов еще искать надо? Он разрулил, молодец, но разлулил сам. Нафига вообще нужна жена, если в трудной ситуации у нее "границы"?
-
И это тоже возможно. Но возможность выбора у нее была. Муж ее дома не запирал. Она выбрала вести быт и не упахиваться.
Это типа плохое что-то или что? Надо было выбирать вариант обязательно задолбаться? Муж в истории тоже вроде не упахивался и всё всех устраивало.
А откуда взялось, что у них (или у него) есть накопления сейчас или были в момент кризиса с его мамой? Упомянуты квартира и пенсия, а не накопления.
Это началось с того что у жены никаких накоплений очевидно нет, сама дура виновата, надо было пахать в две смены.
Но у мужа до инцидента с его мамой могло и не быть денег, ну или что-то там на отпуск лежало. Но сейчас-то у него есть дополнительный доход от сдачи квартиры, который он вряд ли спускает на всякую ерунду, так что денежка после смерти мамы и до текущего момента у него копилась же, в основном.
А где я это писала? Что мне в кайф заниматься бытом одной после полного рабочего дня? Я всего лишь написала, что ничего прям такого страшного и ужасного с чем нельзя справиться взрослому человеку в быте со взрослыми детьми нет. Кроме того, необязательно вообще тащить весь быт одному, детей тоже надо к быту припахивать, это ужасно полезное занятие учиться самому обеспечивать своё существование. Приготовить себе еды, постирать свои вещи, убрать квартиру и вынести мусор — подросток не переломится, наоборот потренируется перед взрослой жизнью.
Ну так вот пусть отец этим теперь и занимается, раз ничего страшного :D
Человек не хотел взваливать на себя дополнительную нагрузку, муж тоже вон не хотел дополнительную бытовую нагрузку на себя брать, но раз он больше зарабатывает, потому что в декрете стаж не терял, то ему можно получается.
То что жена работала бы полный рабочий день за среднюю зп, это всё равно не позволило бы ей спокойно сдать мать в пансионат скорее всего и никаких поездок через день к ней.
Ну и это, если не кормить Валентину, то на эти деньги вполне можно покупать готовую еду, и где-то даже клининг вызвать.
Нифигасе у Вас Валентина жрёт, конечно :D
Особенно, учитывая, что на свои булавки она зарабатывает.
Как по мне, проиграет при таком раскладе только жена. Будет считать копейки, упахиваясь на пвз, платить алименты на младшую, и никаких ей больше отпусков два раза в год.
Можно подумать, у неё есть другие опции - ей хорошую работу предлагают или есть деньги маму поближе устроить, и не упахиваться в поездках через день с тремя пересадками.
Тем более, даже если бы она вышла лет пять назад на работу на полный день после долгого перерыва, ничего бы существенного это не поменяло бы, накоплений всё так же не было бы, потому что денег она не так много не зарабатывала бы, на пансионат всё равно не хватило бы, либо хватило бы впритык и полная зависимость от мужа, который запросто будет и дальше показывать кто в доме хозяин. Уйти от мужа она не сможет, ведь она себе съем и пансионат не потянет со средней зп. Ну а если переезжать к маме, то работу всё равно в Мск пришлось бы бросить.
-
Cornelia, так может тогда и не стоит нахер слать человека, от которого так много зависит? А то удобненько, его проблемы, это только его проблемы, а у нее проблемы, потому что он не решает ее проблемы.
-
Cornelia, так может тогда и не стоит нахер слать человека, от которого так много зависит? А то удобненько, его проблемы, это только его проблемы, а у нее проблемы, потому что он не решает ее проблемы.
Ну так я и изначально писала, что это очередная история о том, что нельзя соглашаться рожать детей и не делать карьеру, если хочешь иметь возможность отказать мужу быть сиделкой его безумной мамы или что он там может захотеть. Причем, карьеру надо делать хорошую, чтобы на себя хватало(съем, еда), детей и за своими родителями была возможность присматривать.
Причем, он так обидеться мог на любую фигню и не дать денег, то что его бы в интернете судаком назвали бы, для женщины ситуацию не поменяет, если ей наследство такое же не светит. У неё в любом случае был бы плохой расклад.
-
Это типа плохое что-то или что? Надо было выбирать вариант обязательно задолбаться? Муж в истории тоже вроде не упахивался и всё всех устраивало.
Нет, это хорошее - выбор у нее был, можно было выбрать, что хотела. Но теперь приходится сталкиваться с последствиями своего выбора.
Про мужа в истории как раз не говорится, что он не упахивался. Только про жену "не упахивалась, жила на расслабоне".
Это началось с того что у жены никаких накоплений очевидно нет, сама дура виновата, надо было пахать в две смены.
Но у мужа до инцидента с его мамой могло и не быть денег, ну или что-то там на отпуск лежало. Но сейчас-то у него есть дополнительный доход от сдачи квартиры, который он вряд ли спускает на всякую ерунду, так что денежка после смерти мамы и до текущего момента у него копилась же, в основном.
Ну тут либо они семья и проблемы решаются вместе, либо "разбирайся сам" и тогда уже проблемы по отдельности. И накопления тоже.
-
В декрете стаж не теряется, могут теряться навыки, но стаж начисляют исправно. Да и последний декрет у жены кончился 10 лет назад, за это время люди ухитряются специальность сменить, но жене было удобно сидеть в детском центре и не напрягаться с бытом. Она могла поддержать мужа, но она предпочла вычеркнуть его мать из числа близких родственников и абсолютно устраниться из решения вопроса. А теперь муж просто отзеркалил, её мать — не его семья и не его проблема. Свою семью он содержит, а вот чужих, пожалуйста, сама. И да, если у тебя нет в заначке ничего, то жить на расслабоне весьма опасно.
-
мужа, который запросто будет и дальше показывать кто в доме хозяин
Он не показывает, кто в доме хозяин. Он показывает, что пожилые родители - это личная проблема взрослых детей, а не супругов этих детей. И это он не с потолка взял, это ему прямым текстом сказала жена. Он тогда вырулил из ситуации без помощи жены, без поддержки жены и без ущемления семьи. Она так не может? Что ж, не надо было смачно харкать в колодец.
-
Только вот мужику надо было не это, а сделать жену сиделкой для полоумной мамаши.
И ты конечно готов предоставить цитату.
-
Нет, это хорошее - выбор у нее был, можно было выбрать, что хотела. Но теперь приходится сталкиваться с последствиями своего выбора.
А я что, спорю с этим?
Просто в истории основное сыграло то, что у мужа наследство на маму побольше и он сам может своими силами ей уход обеспечить в пансионате, а она даже при обычной работе, про которую все тут так топят могла и не потянуть. И всё.
Про мужа в истории как раз не говорится, что он не упахивался.
Так это и не значит что он упахивался. Как тут выше писали, что у гражданочки когда муж беспробудно пашет и детей не видит - об этом пишут. Так что ванговать тут логичнее, что он без перегибов работал и дома отдыхал нормально.
Ну тут либо они семья и проблемы решаются вместе, либо "разбирайся сам" и тогда уже проблемы по отдельности. И накопления тоже.
Да, но изначально муж предлагал решать проблемы за счет жены. Её почему-то это не должно было обидеть, а вот то что она сказала ему так же "нет уж, давай сам", вместо того чтобы сказать "нет, давай вместе другое придумаем, я не согласна на такой раскалад" - это да.
В декрете стаж не теряется, могут теряться навыки, но стаж начисляют исправно. Да и последний декрет у жены кончился 10 лет назад, за это время люди ухитряются специальность сменит
Не 10, а 12 и вон в соседней теме рассказывали как сложно дошкольника и школьника совмещать, значит она должна была уволиться с прошлого места и никакой стаж ей бы не капал. А потом она устроилась бы на обычную работу, получала бы среднюю зп, которую так же бы скидывала в общак, которым в истории муж распоряжается и ничего бы серьезно это не поменяло. Муж свою маму в пансионат пристроил чисто за счет хорошей квартиры мамы, её пенсии и может там немного докинул ещё. Валентине могло и не хватить докидывать свою целую зп и ничего бы это не поменяло, придется увольняться и переезжать к маме. И работать на той работе которая там есть, где её стаж-специальность вообще могут быть не нужна.
И да, если у тебя нет в заначке ничего, то жить на расслабоне весьма опасно.
Так у мужа тоже не факт что было что-то, когда мама его заболела. Там всё решилось не его заначкой.
Он не показывает, кто в доме хозяин. Он показывает, что пожилые родители - это личная проблема взрослых детей, а не супругов этих детей. И это он не с потолка взял, это ему прямым текстом сказала жена. Он тогда вырулил из ситуации без помощи жены, без поддержки жены и без ущемления семьи. Она так не может? Что ж, не надо было смачно харкать в колодец.
Ну так это ж просто показатель, что важны деньги, хорошая зп и наследство, а то что ты борщи 20 лет варила никак не поможет в подобной ситуации и всё. Наоборот, только все вокруг скажут, что сама дура согласилась на такие условия.
Муж ситуацию разрулил не потому что он такой молодчуля имел накопления или зп хорошую, чтобы на всё хватало, а потому что у его мамы были хорошие активы, которые позволили ему маму устроить в пансионат. Ну и изначально он собирался разруливать эту проблему как раз чисто за счет жены, это уже сто раз тут упоминалось, никаких сиделок-медсестр и пансионатов он сам не предлагал, а первый вариант был скинуть именно на жену свою родительницу.
-
Чисто за счет жены, скинуть на жену и вот это вот все, оно откуда взялось?
-
Чисто за счет жены, скинуть на жену и вот это вот все, оно откуда взялось?
Ну а что, "взять к себе" подразумевает что работающий муж будет ею заниматься?
Откуда взялось, что пока они квартиру не сдавали там вообще были бы деньги на сиделку? Жена должна была думать как бы сдать квартиру свекрови, опять она виновата, да?)
-
Ну она не хотела никак участвовать в досмотре свекрови и это ее право. А он сейчас не хочет никак участвовать в досмотре тещи и это тоже его право. Есть разница между "Нет, я не буду за ней ухаживать, давай вместе поищем другие варианты" и "Давай сам". Почему это он давай сам, а она вдруг не давай сама, почему у нее лапки? О чем там теща думала, почему у нее нет никаких накоплений - тоже вопрос.
-
А где в истории указано, что она вообще работала до первой беременности и что всеми финансами распоряжается муж, так-то он её зарплату вообще никогда не требовал. И таки сложно совмещать младшего школьника никак не означает, что все должны срочно увольняться при виде теста с двумя полосками. Жена в истории свой центр нашла как раз, когда дети были дошкольниками и ей их школа никак не мешала, даже, когда появилась возможность выйти на полную ставку, у нее такого желания не возникло.
-
А где в истории указано, что она вообще работала до первой беременности и что всеми финансами распоряжается муж, так-то он её зарплату вообще никогда не требовал. И таки сложно совмещать младшего школьника никак не означает, что все должны срочно увольняться при виде теста с двумя полосками. Жена в истории свой центр нашла как раз, когда дети были дошкольниками и ей их школа никак не мешала, даже, когда появилась возможность выйти на полную ставку, у нее такого желания не возникло.
Ну и как бы она с полной ставкой ездила бы через день к маме на весь день сейчас?
Я в целом не понимаю к чему эти докапывания, что принципиально поменялось бы, если бы она вышла на полный день, когда дети подросли, если этой зп всё равно не хватило бы на пансионат за 120 тыщ. Там и у мужа не хватало бы без пенсии мамы и сдачи квартиры, хотя он типа хорошо зарабатывает. Ей надо было тоже карьеру строить? Ну так они бы с этим Валентином не сошлись бы тогда, если ему нужна была жена, которая в первую очередь бытом и детьми занимается, а не карьеру делает. Надо равняться на те единицы, кто и там, и там преуспел? Ну не все так могут же, странно попрекать женщину, что она и быт весь не тащит на себе и карьеру как у мужа не сделала, рожая в перерывах. Всё ещё её обычной зп не хватило бы на пансионат и пришлось бы ехать к маме, а там пофиг на стаж, если работа только на кассе есть.
То что муж основные решения, кроме быта, в семье принимает в истории есть.
Ну она не хотела никак участвовать в досмотре свекрови и это ее право. А он сейчас не хочет никак участвовать в досмотре тещи и это тоже его право. Есть разница между "Нет, я не буду за ней ухаживать, давай вместе поищем другие варианты" и "Давай сам".
Вот мне нравится, что у жены должно было быть обязательно "нет, но давай искать варианты", а у мужа в формулировки не было никакого "ну или давай ещё что-нибудь придумаем", но претензия ток к жене по этому поводу)
Почему это он давай сам, а она вдруг не давай сама, почему у нее лапки? О чем там теща думала, почему у нее нет никаких накоплений - тоже вопрос.
Ну так он и слился же, что его наследные деньги - это его наследные, а из бюджета там и на его маму не было. Имеет право. Он в принципе имел право так сделать, если захотел, даже не выдумывая никаких предлогов, типа с утра минет не понравился, поэтому денег не дам. Оттого и опасна эта ситуация, в общем-то. То что его бы окружающие посчитали бы судаком, для женщины бы ничего по факту не изменило бы - она всё равно могла устроить маму в пансионат только если муж поделится с ней своим наследством. А так у неё тоже не было бы никаких других вариантов кроме как ехать к маме - своего жилья нет, зп на себя и мамин пансион нет и могло и не быть даже без сидения дома после окончания декретов.
Ну а про тёщу смешной вопрос, конечно, я не знаю почему так вышло, жили вот так люди, там и от бабушек-дедушек у Валентины наследства нет или проели его уже. Ну вот так вот получилось, была у неё семья нищая, не все в Москве родились в квартирах у Третьего транспортного и наследными от бабушек квартирами как её муж. В аналогичной истории, где муж был голожопый, а жена с наследными квартирами и не хотела в ипотеку впрягаться тоже ж было грустненько мужу, при том что он и в декрете не сидел, и зп имел хорошую. Что ж поделать.
Жена там тоже триста раз обидеться могла, что он ей изначально сиделкой предложил стать, но это ж ничего не значит, если муж от её ресурсов не зависит, а она от его ресурсов зависит. Вот и мораль истории в том, что лучше быть с хорошим с наследством, чем без. А если наследства нет, то фильтруй всё что ты говоришь, а то тебе же хуже. Но это тоже не гарантия)))
-
Жена должна была думать как бы сдать квартиру свекрови, опять она виновата, да?)
А почему бы и не подумать, собственно? Так в норме семья устроена, что, когда близкий человек в акуе и растерянности, ему помогают. Да, и придумать, что делать, тоже. Помогает обычно тот, кому эмоционально легче и у кого времени больше.
Если ты так спокойна, что вполне способна без скандалов и паники отстаивать свои границы, что мешает вместе с этим засесть в гугл, посмотреть цены на сиделок, пансионаты, аренду квартиры, и прикинуть, какие вообще есть варианты помимо "забрать к себе".
А если это не дело жены, так и не дело мужа думать, как обеспечить пансионат для мамы жены.
а у мужа в формулировки не было никакого "ну или давай ещё что-нибудь придумаем"
Там написано, что он метался и искал варианты. По опыту семьи скажу, даже за деньги вопрос с пансионатом или сиделкой для человека не в своём уме не так быстро и просто, как кажется, тем более если физически он еще способен оказать сопротивление уходу. Ну точнее, за очень большие деньги это можно сделать и быстро, но их, как я понимаю, не было.
Для того, чтобы всё сделать максимально быстро и чётко, надо иметь время и холодную голову. В каком состоянии будет человек, который одновременно переживает за здоровье мамы, в панике, что надо срочно что-то делать, чтобы она не спалила квартиру банально, да еще и вынужден работать полный день, потому что на шее двое детей и жена, которая только на колготки себе зарабатывает - можно представить.
-
А почему бы и не подумать, собственно? Так в норме семья устроена, что, когда близкий человек в акуе и растерянности, ему помогают.
Ну она тоже могла быть в акуе и растерянности и от ситуации, и от предложения мужа. Или вообще считать, что не имеет мужу право указывать что с квартирой его мамы делать, для кого-то это тоже границы.
Когда у её собственной мамы инсульт случился, она и не ждала что муж ей будет готовые решения подкидывать, физически за ней ухаживать и думать за неё как бы квартиру её мамы сдать. Она сама тащила столько, сколько могла.
Всё ещё не вижу ничего прям жуткого в том, что она теперь соберется и туда переедет. У дофига людей нет возможности обеспечивать пансион своей маме за 120к, а муж мог ей отказать в любом раскладе под любым предлогом или даже без него.
Если ты так спокойна, что вполне способна без скандалов и паники отстаивать свои границы, что мешает вместе с этим засесть в гугл, посмотреть цены на сиделок, пансионаты, аренду квартиры, и прикинуть, какие вообще есть варианты помимо "забрать к себе".
Муж там ей тоже весьма спокойно, как выяснилось, сказал давай к себе маму возьмем, без истерики. Собственно, её формулировка могла быть как раз от того что она не спокойна была от такого "чудесного" предложения.
Ванговать всегда можно во все стороны.
Там написано, что он метался и искал варианты. По опыту семьи скажу, даже за деньги вопрос с пансионатом или сиделкой для человека не в своём уме не так быстро и просто, как кажется, тем более если физически он еще способен оказать сопротивление уходу. Ну точнее, за очень большие деньги это можно сделать и быстро, но их, как я понимаю, не было.
Для того, чтобы всё сделать максимально быстро и чётко, надо иметь время и холодную голову. В каком состоянии будет человек, который одновременно переживает за здоровье мамы, в панике, что надо срочно что-то делать, чтобы она не спалила квартиру банально, да еще и вынужден работать полный день, потому что на шее двое детей и жена, которая только на колготки себе зарабатывает - можно представить.
Ну так нигде и не сказано, что Валентина там была такая спокойная, что аж выдохнула, когда всё разрешилось. Чисто вангование кому какое нравится.
Я уже не раз писала, что Валентина вполне себе могла иметь наглядный пример(ы) того как на её родственница-знакомая дохаживала "умирающего" родственника "пока что-нибудь не придумаем" и как оказалось, что "нет ничего более постоянного, чем временное" (с). Я просто лично таких историй дофига знаю и никогда они хорошо для женщин не заканчивались хорошо. Там, где в итоге сдали в пансионат - был дикий скандал, потому что мужу было комфортнее, что его мама типа дома, а там могут и обижать, а жена ж женщина, это её обязанность (она там ещё и работала на полный день, кстати). И вот после такого скандала муж потом так же мог обидеться и нихрена не дать.
-
Ну и? Она отказалась сидеть с его мамой, он отказался отплачивать пансионат ее маме, почему вдруг он мудак после этого? Ему четко озвучили: твоя мама - это твоя проблема. Ну и всё. Он виноват, что сказал ей не работать? Он обещал ее обеспечивать и обеспечивает. Про обеспечение ее мамы никаких договоренностей не было. Свою мать он насильно на нее не вешал. Она отказала - он сразу же это принял.
-
Господи, да посидит Валентина, повздыхает, да и отдаст в тот пансионат, на который денег хватит.
-
Ну и? Она отказалась сидеть с его мамой, он отказался отплачивать пансионат ее маме, почему вдруг он мудак после этого? Ему четко озвучили: твоя мама - это твоя проблема. Ну и всё. Он виноват, что сказал ей не работать? Он обещал ее обеспечивать и обеспечивает. Про обеспечение ее мамы никаких договоренностей не было. Свою мать он насильно на нее не вешал. Она отказала - он сразу же это принял.
Я нигде не писала, что он судак, а то что он мог ей так же отказать, если бы она и впряглась в его маму и был бы судаком. Но картины это не меняет никак. А только то что его обидка весомее, потому что он родился в более удачной семье. Надоело уже по кругу гонять, что с картеристкой он бы сам не сошелся, а обычая зп Валентины не сделала бы погоды, если он сам свою маму не своим заработанным в пансион отправил.
Господи, да посидит Валентина, повздыхает, да и отдаст в тот пансионат, на который денег хватит.
Ну если маме это будет окей, которая ещё в своем уме, то и проблемы нет.
А если она Валентине будет рыдать при каждой встрече, то хз.
-
Судя по тому, что он в одну харю содержит 4-х человек и возит в отпуска пару раз в год, потянул бы он оплачивать своей маме пансионат даже без сдачи ее квартиры. Да, им пришлось бы поужаться, никаких отпусков, но он потянул бы скорее всего.
А Валентине надо было всего лишь не харкать в колодец. Справедливо на нее муж обиделся, я бы тоже обиделась. И, нет, обиделся он не на то, что она отказалась с матерью сидеть, а на ее слова о том, что его мать это только его проблема.
-
Ну она тоже могла быть в акуе и растерянности и от ситуации, и от предложения мужа.
Если человек ляпнет некоторую фигню из-за акуя и растерянности, он потом, успокоившись, может прийти и сказать "я испугалась и сказала не то, что имела ввиду, забирать маму к нам я не согласна, но в остальном можешь рассчитывать на мою помощь, могу с документами повозиться, могу пансионаты поискать с хорошим уходом". Валентина этого не сделала, она предоставила мужу самому решать все проблемы.
муж мог ей отказать в любом раскладе под любым предлогом или даже без него.
Но это была бы уже другая история.
-
Судя по тому, что он в одну харю содержит 4-х человек и возит в отпуска пару раз в год, потянул бы он оплачивать своей маме пансионат даже без сдачи ее квартиры. Да, им пришлось бы поужаться, никаких отпусков, но он потянул бы скорее всего.
Ну так это уже не было бы "я всё сам-сам" и жена ему тоже не могла помешать ухудшить жизнь семьи. И точно так же не помешало бы ему так же потом отказать жене. О чем я и пишу, у кого финансовое преимущество, тот и прав.
А Валентине надо было всего лишь не харкать в колодец. Справедливо на нее муж обиделся, я бы тоже обиделась. И, нет, обиделся он не на то, что она отказалась с матерью сидеть, а на ее слова о том, что его мать это только его проблема.
А откуда гарантии, что он точно бы потом ей денег дал или хотя маму позволил привезти свою, когда она его маму дохаживала? Он всё ещё обидеться мог на что угодно или решить, что мама Валентины не так уж и больна, а вот мояяяя была даааа. Никогда такого не было, только буквально каждый второй муж в декретах ;D
Если человек ляпнет некоторую фигню из-за акуя и растерянности, он потом, успокоившись, может прийти и сказать "я испугалась и сказала не то, что имела ввиду, забирать маму к нам я не согласна, но в остальном можешь рассчитывать на мою помощь, могу с документами повозиться, могу пансионаты поискать с хорошим уходом". Валентина этого не сделала, она предоставила мужу самому решать все проблемы.
Ну так и муж не извинялся вроде за то, что решил жену бесплатной сиделкой сделать, не попытавшись самому как-то о своей маме позаботиться или другие варианты поискать. Значит, он сам ничего такого плохого в этом не видит, только жена виновата. Она же точно-преточно была спокойна, не обиделась и вообще имеет много опыта, что делать в такой ситуации. Очень удобненька.
-
Ну так и муж не извинялся вроде за то, что решил жену бесплатной сиделкой сделать, не попытавшись самому как-то о своей маме позаботиться или другие варианты поискать.
Ничего подобного он ей не предлагал. Он предложил временно перевезти маму к ним домой. А дальше вариантов много и совсем не факт, что верен додуманный "жена становится для мамы сиделкой". Там вполне мог быть и вариант "я беру отпуск и присматриваю за мамой, пока подыскиваю пансионат, готовлю документы и разбираю квартиру для сдачи", и вариант "мама у нас, на рабочий день я нанимаю сиделку".
И варианты он искал, об этом в истории есть.
-
Ничего подобного он ей не предлагал. Он предложил временно перевезти маму к ним домой. А дальше вариантов много и совсем не факт, что верен додуманный "жена становится для мамы сиделкой". Там вполне мог быть и вариант "я беру отпуск и присматриваю за мамой, пока подыскиваю пансионат, готовлю документы и разбираю квартиру для сдачи", и вариант "мама у нас, на рабочий день я нанимаю сиделку".
И варианты он искал, об этом в истории есть.
Ну я этого в истории не увидела, сорян. Если б муж планировал сам своей маме памперсы менять, то он бы и не обиделся на то что жена сказала "я не обязана ей заниматься, давай сам", если он и так сам планировал. Жена не говорила, что она прям не хочет видеть маму дома, она сказала именно что не хочет ею заниматься.
Поэтому то, что он её даже не поправил с "я не хочу заниматься твоей мамой" в стиле "ты и не будешь, я сам/сиделка/сестра/мамина подруга" говорит как раз о том, что он искренне рассчитывал именно на то что жена будет мамой заниматься. И дальше в истории нет того как он сначала перевез маму к ней домой, взял отпуск и там за ней следил, или там сиделку нанял на первое время и ездил сиделке помогать маму на успокоительном в ванну таскать.
Ну и то что скорее всего муж к своему приближающемуся полтиннику никогда не думал, в принципе, что может возникнуть ситуа с его пожилой мамой (раз он совсем-совсем не понимал что люди в подобных ситуациях делают), тоже говорит скорее о том, что он считал это заботой своей жены. Или как минимум что она должна это всё разруливать.
-
Ну и то что скорее всего муж к своему приближающемуся полтиннику никогда не думал, в принципе, что может возникнуть ситуа с его пожилой мамой (раз он совсем-совсем не понимал что люди в подобных ситуациях делают), тоже говорит скорее о том, что он считал это заботой своей жены. Или как минимум что она должна это всё разруливать.
Пфф, да и жена как-то совсем не думала о том, что и ее маме нужна будет помощь однажды.
Ну так это уже не было бы "я всё сам-сам" и жена ему тоже не могла помешать ухудшить жизнь семьи. И точно так же не помешало бы ему так же потом отказать жене. О чем я и пишу, у кого финансовое преимущество, тот и прав.
А что это было бы, если не "всё сам-сам"? О______о Он сам бы заработал на пансионат для мамы.
-
Ну и то что скорее всего муж к своему приближающемуся полтиннику никогда не думал, в принципе, что может возникнуть ситуа с его пожилой мамой (раз он совсем-совсем не понимал что люди в подобных ситуациях делают), тоже говорит скорее о том, что он считал это заботой своей жены. Или как минимум что она должна это всё разруливать.
Что-то вы, Корнелия, перемудрили. Людям свойственно не знать, что делать в ситуациях, в которых они до этого не бывали или с ними не делились информацией о чем-то схожем. Да, мужик вполне мог не думать о такой ситуации. А зачем ему было заранее думать? Нельзя обо всем заранее задуматься и ко всему подготовиться. Ситуаций может быть масса. Как от всего обезопаситься?
-
Пфф, да и жена как-то совсем не думала о том, что и ее маме нужна будет помощь однажды.
Так она и помогала своей маме сначала после инсульта сколько могла и не ждала от мужа, что она щас маму перевезет к ним домой и муж будет за ней ухаживать. А муж первым же предложением вкинул то что жена должна за его мамой ухаживать.
А что это было бы, если не "всё сам-сам"? О______о Он сам бы заработал на пансионат для мамы.
Так это ж уже не "без ущерба семье", а очень даже из бывшего "семейного бюджета", а не как было бы в истории, когда всё покрылось мамиными активами. Там может и Валентине пришлось бы на полный день выйти, чтобы денег хватало вообще. Вон в соседней истории с ипотекой 120к были ощутимым ударом по бюджету и жене тоже надо было бы выходить на полный день, и урезать траты. А може и вовсе пришлось бы жить в основном за зп Валентины.
И это всё еще не гарант, что потом бы Валентин в зеркальной ситуации согласился бы снова на зп Валентины жить, просто потому что он может.
Что-то вы, Корнелия, перемудрили. Людям свойственно не знать, что делать в ситуациях, в которых они до этого не бывали или с ними не делились информацией о чем-то схожем. Да, мужик вполне мог не думать о такой ситуации. А зачем ему было заранее думать? Нельзя обо всем заранее задуматься и ко всему подготовиться. Ситуаций может быть масса. Как от всего обезопаситься?
От всего - никак. Но в примерно 50 лет не иметь никакого примера смертей и болезней родственников или родителей своих знакомых - это розовопония какая-то. Особенно, когда у некоторых и их одноклассники к этому возрасту могут уже не дожить.
Ну и отдельно интересно насколько надо быть инфантильным или УО, чтобы не понимать насколько уход за орущим и срывающим с себя памперсы пациентом тяжелый, тем более когда это даже не твой родственник. Он сам был к этому не готов, но даже не подумал почему жена могла из-за этого триггернуться хотя бы потом. А то вон жене вменяют что она потом не пришла извиняться, когда страсти улеглись. Получается что жена почему-то то должна была быть непременно готова и только правильно отвечать и реагировать.
-
Ну Валентина может на полный день сейчас выйти, чтоб маме помогать.
-
Ну Валентина может на полный день сейчас выйти, чтоб маме помогать.
Так этого не хватит же на пансион, скорее всего. Сейчас может раз в два дня на сиделку хватит, но будет становиться хуже и что тогда ей делать? Денег за съем маминой кв и пенсии же не будет, маме надо где-то жить и кушать-лекарства на пенсию, и то этого может не хватить. Ездить туда все равно хотя бы раз в неделю придется, а может и чаще, а это уже с работой и бытом сложнее совмещать.
Сдать мамину квартиру и снять рядом тоже скорее всего дорого для средней зп, да и Валентине надо будет после работы бегать к маме и дома бытом заниматься. Тут,конечно, так радужно расписали что детей подростков можно бодро в быту припахивать, но у меня лично есть сомнения, особенно, если муж будет поддерживать детей "ведь это твоя обязанность".
-
От всего - никак. Но в примерно 50 лет не иметь никакого примера смертей и болезней родственников или родителей своих знакомых - это розовопония какая-то. Особенно, когда у некоторых и их одноклассники к этому возрасту могут уже не дожить.
А как связаны розовопония и отсутствие примера болезни?
Ну и опять же, одно дело смерть - там сразу похоронные агенты прибегают и всё делают за тебя, а другое дело - болезнь, требующая ухода. Да, не у всех есть примеры перед глазами, как должно поступать. У моей подруги несколько лет назад такое несчастье с мамой приключилось - шейку бедра сломала и головой поехала почти одновременно. Вот идею с пансионатом мы с подругами ей подсказали, потому что не пришло в голову, что можно пансионат подыскать, за заботами о маме и времени подумать не было, как решить проблему.
И тут муж сказал первое, что на поверхности лежало - перевезти маму к себе.
-
А как связаны розовопония и отсутствие примера болезни?
Напрямую. Если в вашем примере вашей подруге ~50 лет и она впервые узнала о том что бывает ппц с болезнями, то она жила в очень приятном розовопоняшном пузыре. Люди с такими темами всё же сталкиваются пораньше хоть косвенно через знакомых, хоть в кино/интернете видят и задумываются что бы они делали в подобной ситуации. Рассматривать себя и родителей бессмертными и неуязвимыми всё же свойственно достаточно молодым людям.
И тут муж сказал первое, что на поверхности лежало - перевезти маму к себе.
Ну так жена, если была такая же, тоже ему ответила то что на поверхности лежало, что она не подписывалась быть сиделкой кричащей, возможно даже агрессивной, мамы, которая памперсы срывает.
Но ей же за это напихивают по полной и муж нашел повод обидеться. Т.е это как будто в одну сторону позволительно, а жена априори должна была быть более готовой к этой ситуации и вести себя более взвешенно и слова подбирать, чтобы нидайбох не обидеть взрослого дядю, который сам никогда не думал, что его мама может болеть и потерять разум.
-
Ну так жена, если была такая же, тоже ему ответила то что на поверхности лежало, что она не подписывалась быть сиделкой кричащей, возможно даже агрессивной, мамы, которая памперсы срывает.
Но ей же за это напихивают по полной и муж нашел повод обидеться. Т.е это как будто в одну сторону позволительно, а жена априори должна была быть более готовой к этой ситуации и вести себя более взвешенно и слова подбирать, чтобы нидайбох не обидеть взрослого дядю, который сам никогда не думал, что его мама может болеть и потерять разум.
Это даже не передергивание, а откровенная ложь.
В истории сказано прямо, что жена сказала следующее:
" — Твоя мама абсолютно чужой мне человек. Я не обязана ею заниматься. И не хочу. Решай, пожалуйста, сам."
И именно из этих ее рассуждений строится дальнейшая история.
Трудно винить мужа в том, что он ответил так же.
-
Это даже не передергивание, а откровенная ложь.
В истории сказано прямо, что жена сказала следующее:
" — Твоя мама абсолютно чужой мне человек. Я не обязана ею заниматься. И не хочу. Решай, пожалуйста, сам."
И именно из этих ее рассуждений строится дальнейшая история.
Трудно винить мужа в том, что он ответил так же.
А она не чужая и она обязана ею заниматься? Или что не так? Или что тут не правда? Женщина увидела, что на неё вешают больную маму мужа и ответила как ответила, точно так же как "растерянный муж первым делом подумал забрать маму к себе чтобы жена за ней ухаживала". Но это другое :))
-
А она не чужая и она обязана ею заниматься? Или что не так? Или что тут не правда? Женщина увидела, что на неё вешают больную маму мужа и ответила как ответила, точно так же как "растерянный муж первым делом подумал забрать маму к себе чтобы жена за ней ухаживала". Но это другое :))
Во-первых, она не чужая ее собственным детям. Гражданочка сильно умолчала этот момент, конечно. Возможно, внуки, как и муж-сын-отец, сильно окуели от решения матери. (Мы ж во все стороны можем ванговать)))
Во-вторых, женщина ответила, как ответила, но чет сильно удивилась, что мужчина ответил так же, как женщина. А чо бы и нет, собственно?
-
Во-первых, она не чужая ее собственным детям. Гражданочка сильно умолчала этот момент, конечно. Возможно, внуки, как и муж-сын-отец, сильно окуели от решения матери. (Мы ж во все стороны можем ванговать)))
Т.е. дети бы не акуели бы от жизни с безумной бабкой, которая памперсы срывает и кричит постоянно, поэтому это мама плохая? Ну тогда, конечно, зря она отказалась от подобного экспириенса своим деткам.
Люблю эти рассуждения теоретиков :D
Во-вторых, женщина ответила, как ответила, но чет сильно удивилась, что мужчина ответил так же, как женщина. А чо бы и нет, собственно?
Ну так она изначально ответила как ответила на то самое акуительное высказывание мужа, что они берут маму к себе и она её досматривает, без каких либо дополнительных аспектов. Вот же Сволочь, не захотела на эмоциях быть сиделкой за еду!
Опять погнали по кругу: от мужа не было никаких возражений, что он сам лично досматривать свою маму будет или наймет персонал. И оно было бы логично это ж типа его дом, он может туда маму свою привести. Но, получается, смысла не было, если жена не согласна за ней ухаживать, сразу появились другие варианты со сдачей жилья и пансионатом.
Но это другое, просто потому что у него наследные деньги нашлись на устройство своей мамы)) А у жены не нашлись, значит можно её и наказать.
-
Во-первых, ненавижу, когда за меня делают какие-то далеко идущие выводы, типа про теоретиков.
Во-вторых, круг замкнулся на том, что жена объявила мать мужа чужим человеком для себя.
Да, почти 20 лет брака, но бабушка ее детей ей чужой человек.
Ну, собственно, с ней никто не спорил.
В чем у этой женщины теперь проблема?
-
Во-первых, ненавижу, когда за меня делают какие-то далеко идущие выводы, типа про теоретиков.
Ой как удобно не делать соответствующих выводов самостоятельно.
Даже на словах пруфов нет, но давайте обидимся, потому что можем. - Вот прям стратата мужа из истории.
Так и где объявленная проблема? Да она всё равно сама пойдет её решать. Муж мог слиться под любым предлогом.
-
— Может, к нам её заберём? — сказал он. – Хотя бы на время.
В истории буквально написано, что он предлагал на время. И это нормально, забрать, пока не решаться вопросы. В пансионат, даже в самый дорогой, за один день не устроить. Сиделку за один день не найти. Квартирантов за один день не найти. В отпуск одним днем пойти тоже чаще всего проблематично. Я вообще не представляю, как мужик выкрутился, более того Валентина не представляет, потому что
— Андрей, это сразу нет, — сказала она спокойно. — Твоя мама абсолютно чужой мне человек. Я не обязана ею заниматься. И не хочу. Решай, пожалуйста, сам.
Она помнила этот разговор до деталей. Без скандала, без крика. Просто обозначила границу.
И он… принял.
Сдал мамину квартиру в аренду, там район хороший, метро рядом. Плюс пенсия. Нашёл пансионат — не дешёвый, но нормальный, с хорошими условиями.
— Ей там будет лучше, чем одной, — говорил он.
Ирина вздохнула с облегчением. Была рада, что нашелся выход, который всех устроил.
Она вообще ни в чем участия не принимала. Обозначила границы, а мужик дальше сам крутился.
Так что удивляться, что теперь ей надо самой крутиться? И совершенно в данном случае не важно, кто больше, кто меньше зарабатывает.
-
Каждоиу да воздастся по вере его.
Твои родители - твои проблемы. Она сама это выбрала, сама так сформулировала, так почему в отношении ее родителей подход должен быть другой?
И не надо про должна была что ли за его мамой памперсы таскать. Не должна была. Должна была объяснить, что это плохое решение и вместе с мужем найти другое решение их семейной проблемы. Поддержать мужа и помочь ему.
Она очертила свои границы. Пусть в своих границах и живет.
Разведутся? Ну так тому и быть. Не думаю, что муж там так уж сильно ценит эти отношения после тог аак понял, что поддерки от жены он не получит, а дополнительно получил, что он то ей обязан.
-
Ну так она изначально ответила как ответила на то самое акуительное высказывание мужа, что они берут маму к себе и она её досматривает, без каких либо дополнительных аспектов. Вот же Сволочь, не захотела на эмоциях быть сиделкой за еду!
Опять погнали по кругу: от мужа не было никаких возражений, что он сам лично досматривать свою маму будет или наймет персонал. И оно было бы логично это ж типа его дом, он может туда маму свою привести. Но, получается, смысла не было, если жена не согласна за ней ухаживать, сразу появились другие варианты со сдачей жилья и пансионатом.
Но это другое, просто потому что у него наследные деньги нашлись на устройство своей мамы)) А у жены не нашлись, значит можно её и наказать.
Никто здесь не обвинил Валентину, что она отказалась ухаживать за мамой мужа. Все понимают, кто на своем опыте, кто по рассказам, кто просто обладает хорошим воображением, что уход за дементным человеком это ад. Вызывает недоумение и осуждение отказ Валентины поддержать мужа (не чужого вроде человека) и помочь решить проблему. Обнять, сказать, что мы вместе, мы найдём способ, как это всё организовать. Пусть для Валентины свекровь чужая, значит, она может без эмоций впрячься и искать варианты, в отличие от мужа, для которого свекровь - мама, скорее всего, любимая им, и несчастье с мамой лишило его возможности сходу трезво разрулить ситуацию. Для чего тогда нужна семья, как не для поддержки? К соседям порой больше сочувствия люди проявляют, чем в этом случае мы видим от Валентины.
-
Имела ли Валентина право отказаться ухаживать за свекровью? Разумеется.
Имела ли она право прямым текстом заявить мужу, чтоб он шел с ее светлых глаз накуй со своей мамой - ну наверное, тоже, чо бы нет.
У мужа есть ровно такое же право.
В свободной стране живем, каждый имеет право натянуть свою личную агрессивную сову в памперсах на однозначную историю.
-
Имхо, жена с мужем изначально в разных позициях.
Муж сперва в растерянности, что делать, как разрулить.
Жена ему – рули сам, я в сторону.
Жена более-менее рулит, но потом такая – я устала разруливать, давай теперь ты напряжешься.
А что касается перевезти дементную к себе – все так рассуждают, будто муж ее "к себе" привезти хотел туда, где сам не живёт.
Он бы точно также возвращался домой в квартиру, где стены обмазаны говном, дети в шоке, крики по ночам, и поиски сбежавшей по всему району с полицией.
Те, кто говорят что уход целиком на жену упал бы, имхо, считают, что мать мужа тихо лежала бы в 1 комнате и причиняла бы неудобства только жене.
Да, возможно это были бы месяц-два ада, но для всех.
И решение с пансионатом пришло бы в любом случае.
-
В истории буквально написано, что он предлагал на время. И это нормально, забрать, пока не решаться вопросы. В пансионат, даже в самый дорогой, за один день не устроить. Сиделку за один день не найти. Квартирантов за один день не найти. В отпуск одним днем пойти тоже чаще всего проблематично. Я вообще не представляю, как мужик выкрутился, более того Валентина не представляет, потому что
Она вообще ни в чем участия не принимала. Обозначила границы, а мужик дальше сам крутился.
Так что удивляться, что теперь ей надо самой крутиться? И совершенно в данном случае не важно, кто больше, кто меньше зарабатывает.
Ну так о чем и речь, что муж выкрутился в итоге, а если б взяли "на время", он мог и не торопиться решать вопрос с сиделкой-квантирантами, мама ж под присмотром.
Ну и Валентина как раз сама со своей мамой крутилась, пока как раз вопрос денег не поднялся, так что странно тут о них не говорить. Кто сколько зарабатывает действительно не важно, но и без маминых активов муж бы не разрулил эту ситуа так красиво, не затронув бюджет семьи.
Никто здесь не обвинил Валентину, что она отказалась ухаживать за мамой мужа. Все понимают, кто на своем опыте, кто по рассказам, кто просто обладает хорошим воображением, что уход за дементным человеком это ад. Вызывает недоумение и осуждение отказ Валентины поддержать мужа (не чужого вроде человека) и помочь решить проблему. Обнять, сказать, что мы вместе, мы найдём способ, как это всё организовать. Пусть для Валентины свекровь чужая, значит, она может без эмоций впрячься и искать варианты, в отличие от мужа, для которого свекровь - мама, скорее всего, любимая им, и несчастье с мамой лишило его возможности сходу трезво разрулить ситуацию. Для чего тогда нужна семья, как не для поддержки? К соседям порой больше сочувствия люди проявляют, чем в этом случае мы видим от Валентины.
Да просто в истории изначально всё в одну калитку работает, но большинство предпочитает закрыть глаза, на то, что он ей изначально роль сиделки предложил, это же только она неправильно ответила и не имела права обидеться. Он куйню брякнул - ну он же на эмоциях.
При этом потом святая вера как этот"на эмоциях" бы всё порешал и ни одного примера из реальности.
Имхо, жена с мужем изначально в разных позициях.
Муж сперва в растерянности, что делать, как разрулить.
Жена ему – рули сам, я в сторону.
Жена более-менее рулит, но потом такая – я устала разруливать, давай теперь ты напряжешься.
А что касается перевезти дементную к себе – все так рассуждают, будто муж ее "к себе" привезти хотел туда, где сам не живёт.
Он бы точно также возвращался домой в квартиру, где стены обмазаны говном, дети в шоке, крики по ночам, и поиски сбежавшей по всему району с полицией.
Те, кто говорят что уход целиком на жену упал бы, имхо, считают, что мать мужа тихо лежала бы в 1 комнате и причиняла бы неудобства только жене.
Да, возможно это были бы месяц-два ада, но для всех.
И решение с пансионатом пришло бы в любом случае.
Ага, лекарства успокоительные отменили типа? Думаете, она там в пансонате бегала без штанов? Поэтому какие проблемы мужу?
Но даже "овоща" нужно мыть-кормить и этим не сын бы занимался.
-
Ага, лекарства успокоительные отменили типа? Думаете, она там в пансонате бегала без штанов? Поэтому какие проблемы мужу?
Но даже "овоща" нужно мыть-кормить и этим не сын бы занимался.
А почему вы решили, что муж бы не занимался?
Так-то сыновья вполне впрягаются в уход. Когда моя свекровь упала, сломав лобковую кость, основной уход взял на себя сын - помыть, перестелить постель, купить продукты. Он же по утрам шел делать укол и варить кашу на завтрак (свекровь живет в соседнем подъезде). Я была на подхвате - кормила ужином, когда муж в ночь, готовила что-то вкусненькое по желанию свекрови.
-
Ну я этого в истории не увидела, сорян.
Но это не помешало тебе увидеть своё, чего в истории не было.
-
Ага, лекарства успокоительные отменили типа? Думаете, она там в пансонате бегала без штанов? Поэтому какие проблемы мужу?
Но даже "овоща" нужно мыть-кормить и этим не сын бы занимался.
Успокоительные лекарства нужно:
1. Назначить, то есть либо врача на дому, либо отвезти старушку, наверняка подозрительную, которая говорит сбежать, либо неходячая, перевезти. Это либо деньги, много денег, либо сам муж с работы срываться должен.
2. Заставить принять, а то и сделать уколы/поставить капельницу. Что человек без мед образования вообще не сделает. Я, например, не испытываю эмоций от внутримышечного укола, но в вену колоть не буду, я не умею, так и убить можно.
3. Терапия далеко не всегда подходит сразу.
У меня есть сотрудник на работе, с дементной бабушкой. Периодически происходит привыкание к препаратам и бабуля начинает кричать по ночам, пытаться выйти в окно, открыть газ и стучать по батарее.
И пока новые препараты не подберут, семья испытывает невероятные ощущения.
В стационаре это все гораздо проще.
-
А почему вы решили, что муж бы не занимался?
Так-то сыновья вполне впрягаются в уход. Когда моя свекровь упала, сломав лобковую кость, основной уход взял на себя сын - помыть, перестелить постель, купить продукты. Он же по утрам шел делать укол и варить кашу на завтрак (свекровь живет в соседнем подъезде). Я была на подхвате - кормила ужином, когда муж в ночь, готовила что-то вкусненькое по желанию свекрови.
Потому что у всех у нас свой личный опыт и инфопузырь.
Вот в вашу историю я поверю, ведь болезнь была конечная и не такая кошмарная. Ну и Вам ещё со свекровью повезло, моя бабушка после перелома шейки бедра, была категорически против, чтобы её сын купал.
Но ваш пример не совсем то, насколько я понимаю, ваша свекровь потом выздоровела и сама за собой ухаживала. А в случаях, как в истории, уход может растянуться не просто на года, а на десятилетия, без перспектив на улучшение. И вот я со своей колокольни видела примеры, что сыновья если сразу не осознают, что надо искать решение не за счет родственниц, а у специалистов, то после того как на жену-сестру уже лёг больной человек "временно", то их "что-нибудь потом решим" так и остается только словами. Я писала выше уже, что только один случай знаю, когда свекровь всё же уехала в пансионат после определенного периода скандалов. Ну и муж на жену, естественно был обижен - дома ж лучше чем в "богадельне" и дешевле. Случись такое в этой истории (жена, ухаживающая за свекровью, требовала бы отправить маму в спецучреждение) он бы так же мог прекрасно обидеться и не делиться с женой потом наследством. Как я уже писала не раз выше, он вообще всегда мог обидеться или просто решить не делиться с женой своими деньгами, просто потому что может. Никакой гарантии, что если бы она ему тогда правильно ответила-помогла и тд всё равно нет.
Тем более в истории есть то, что муж ходил переживал насчет того что мама в пансионате. Поэтому мне вообще не понятно откуда у комментаторов в этой ветке такая уверенность, что сын так же бодро бы бежал маму сдавать в пансионат, когда за ней уже нормально ухаживают дома и у него есть выбор. По себе судят, видимо, но так оно и логично, ведь пишут то это женщины :D
Успокоительные лекарства нужно:
1. Назначить, то есть либо врача на дому, либо отвезти старушку, наверняка подозрительную, которая говорит сбежать, либо неходячая, перевезти. Это либо деньги, много денег, либо сам муж с работы срываться должен.
2. Заставить принять, а то и сделать уколы/поставить капельницу. Что человек без мед образования вообще не сделает. Я, например, не испытываю эмоций от внутримышечного укола, но в вену колоть не буду, я не умею, так и убить можно.
3. Терапия далеко не всегда подходит сразу.
У меня есть сотрудник на работе, с дементной бабушкой. Периодически происходит привыкание к препаратам и бабуля начинает кричать по ночам, пытаться выйти в окно, открыть газ и стучать по батарее.
И пока новые препараты не подберут, семья испытывает невероятные ощущения.
В стационаре это все гораздо проще.
Она изначально была в больничке скорее всего, пока муж квартиру сдавал и тд. Там уже могли подобрать эти лекарства. Для регулярных внутривенных уколов ставят катетер на несколько дней, поэтому приходящую медсестру можно позволить раз в несколько дней и приходящего врача по необходимости.
А регулярный уход всё ещё никуда не девается и что-то мне подсказывает, что и бабуле вашего коллеги памперсы меняет не он и в стационар сдавать почему-то не торопится, не смотря на все неудобства.
-
Выше про успокоительные правильно расписали.
Когда бабка муж по отцовской линии с Альцгеймером совсем плоха стала, ухаживал за ней свекр. И да, когда было совсем хреново, и смена препаратов, он на ночь привозил к себе домой, чтобы на глазах была ночью.
Она лежала в хирургии, значит приходящий психиатр выписал лекарства, которые не факт что подошли с первого раза, а когда показаний лежать в хирургии не было, ее выписали домой.
Буквально на неделе наблюдала такую схему у коллеги. Правду у деда. И да, они забрали его домой, сейчас решают вопрос в пансионатом.
У меня свой инфопузырь. И так как я работаю в соцзащите 10+ лет, я не скажу, что мужиков, ухаживающих за лежачими прям настолько меньше, чем женщин.
-
Выше про успокоительные правильно расписали.
Когда бабка муж по отцовской линии с Альцгеймером совсем плоха стала, ухаживал за ней свекр. И да, когда было совсем хреново, и смена препаратов, он на ночь привозил к себе домой, чтобы на глазах была ночью.
Она лежала в хирургии, значит приходящий психиатр выписал лекарства, которые не факт что подошли с первого раза, а когда показаний лежать в хирургии не было, ее выписали домой.
Буквально на неделе наблюдала такую схему у коллеги. Правду у деда. И да, они забрали его домой, сейчас решают вопрос в пансионатом.
У меня свой инфопузырь. И так как я работаю в соцзащите 10+ лет, я не скажу, что мужиков, ухаживающих за лежачими прям настолько меньше, чем женщин.
Так ещё же зависит есть ли вообще рядом женщины. Если там только сын неженатый, то логично что ухаживать будет он сам или сиделку нанимать. Потому что больше некому или далеко живут, например.
Я просто не очень понимаю чего так все к формулировке прицепились. Ну сказала бы она "давай заберём, но я ухаживать за ней не буду", и реально бы не ухаживала - он как будто бы не обиделся и не отзеркалил бы так же "ты мне с мамой не помогала и я тебе с твоей не буду и денег не дам".
-
Но ведь так и есть. Она ему никак не помогала и не поддерживала, прямым текстом сказала "Это только твоя проблема". С чего теперь ему ей помогать?
-
Cornelia, она вообще отказалась принимать хоть какое-то участие. Вот вообще. Сказала, что это твои проблемы, и только с облегчением вздохнула, когда он разрулил. Ноль участия. Хотя вроде бы у твоего супруга проблемы, он-то ей не чужой человек?
-
Я просто не очень понимаю чего так все к формулировке прицепились. Ну сказала бы она "давай заберём, но я ухаживать за ней не буду", и реально бы не ухаживала - он как будто бы не обиделся и не отзеркалил бы так же "ты мне с мамой не помогала и я тебе с твоей не буду и денег не дам".
Так формулировка в данном случае очень важна. Валентина сказала, что мать мужа ей чужая и это проблема мужа, не ее. Муж проблему решил и заметочку себе сделал: "родители супруга не являются зоной ответственности другого супруга, каждый со своими родителями выгребает как может".
-
Cornelia, она вообще отказалась принимать хоть какое-то участие. Вот вообще. Сказала, что это твои проблемы, и только с облегчением вздохнула, когда он разрулил. Ноль участия. Хотя вроде бы у твоего супруга проблемы, он-то ей не чужой человек?
Он не чужой, но явно же просто сочувствия и поддержки было бы не достаточно. Тут вон которую страницу Валентине в вину ставят, что она сама не додумалась первая про сиделку-пансионат предложить, она должна была. То что у неё такие же лапки в такой ситуации как и у мужа могли быть - да не важно.
Самое смешное, что он с большой вероятностью мог сразу на это предложение с другими вариантами так же негативно отреагировать, типа чужие люди или богадельня, дома лучше и точно плохо обращаться не будут. И точно так же обиду затаить, если для него единственный приемлемый вариант был чтобы мама с ними жила и за ней все ухаживали.
В истории опять же есть, что он переживал из-за того что она в пансионате и вообще не факт, что он её бы туда отправил в итоге, если бы жена сразу ему не обозначила, что ухаживать не будет. Он её туда отправил, потому что сам не вывез точно, а вот если ещё жена впряглась, то может и не отправил бы он её никуда, типа хреново, конечно, но справляемся и дома точно лучше.
Так формулировка в данном случае очень важна. Валентина сказала, что мать мужа ей чужая и это проблема мужа, не ее. Муж проблему решил и заметочку себе сделал: "родители супруга не являются зоной ответственности другого супруга, каждый со своими родителями выгребает как может".
Я не думаю, что если бы она даже не сказала именно "чужая", он прям спокойно отнёсся к тому, что она ухаживать не хочет и не отзеркалил бы. Она вообще могла ничего не говорить, согласиться чтобы он маму привез к ним домой, но не ухаживать за ней, он бы так же обиделся.
Тут не в формулировке дело, а в том как каждый считает как должно быть в подобной ситуации. И если он считает, что дома лучше, то обида была бы в любом случае. Ну и возможность отомстить, потому что у него наследство есть, а Валентине с этим не повезло.
-
Гаспоть, ну отзеркалил бы и чо, и чо?
Не стал бы мыть жопу чужой матери, если б ее Валентина домой забрала?
А наследство у него на тот момент было как у Валентины сейчас - никакого.
Вот не повезло Валентине-то, что у нее мать жива.
-
Уже дошли до того, что мужик её бьёт, потому что может?
Если нет, попозже вернусь ;D
-
Гаспоть, ну отзеркалил бы и чо, и чо?
Да ничо, так же бы денег не дал, потому что может и хотелось отомстить, вот и всё. Тоже самое было бы.
Не стал бы мыть жопу чужой матери, если б ее Валентина домой забрала?
Ему никто и не предлагал, в общем-то, и не надеялся, что он как-то ухаживать будет, в отличие от. И даже решения никаких принимать с ней не предлагал, она сама за своей мамой ухаживала и приняла потом решение отправить в пансион.
Отзеркалил тем, что так же отказал супруге в ресурсе, на который она рассчитывала.
А наследство у него на тот момент было как у Валентины сейчас - никакого.
Хоспаде, придраться к словам захотелось, бывает. Мать он свою в пансионат не на своё заработанное пристроил, а на деньги этой самой матери - сдача её квартиры + пенсия, он ими фактически распоряжался. У валентининой мамы таких же активов нет, чтобы в этот же пансион сдать, штош поделать, дофига людей не могут и сами досматривают своих родителей. Если бы у мужа не было наследной квартиры и денег от её сдачи, то мстя бы и не получилась, жена и так бы разруливала своими силами.
-
Она и сейчас может вырулить, хотя бы потому, что матери в абсолютно неравных ситуациях.
Ее мать в своем уме, судя по описанию ей хватает присутствия Валентины в количестве пары часов, и то через день.
Это решается привлечением соцработника и поездкой, например, в выходной день.
Пансионат Валентина предлагает не потому, что там оказывают помощь, а потому что ей самой вдруг сделалось слишком хлопотно.
-
Она и сейчас может вырулить, хотя бы потому, что матери в абсолютно неравных ситуациях.
Ее мать в своем уме, судя по описанию ей хватает присутствия Валентины в количестве пары часов, и то через день.
Это решается привлечением соцработника и поездкой, например, в выходной день.
Пансионат Валентина предлагает не потому, что там оказывают помощь, а потому что ей самой вдруг сделалось слишком хлопотно.
Ну так а я где-то писала, что она не сможет вырулить? Я ж наоборот и говорила, что ничего ужасного нет даже если Валентине придется переехать, когда состояние мамы ухудшится.
А пока да, не найдется соцработник, с соседкой-знакомой какой-нибудь можно за вознаграждение договориться.
Так-то маме Валентины и в пансионате за 120к может не нравиться и игнорировать это сложно будет, потому что она-то в своём уме. И квартиру по идее без её согласия не сдать.
-
Очень интересно, а как надо было поступить в ситуации с его матерью? Которая не узнает даже сына и срывает с себя одежду и подгузники? Предположим, Валентина немного предсказатель и знает, что в скором времени понадобится помощь уже её матери. И чтобы не получить вот это вот "ищи деньги сама", что она должна была сделать? Подписаться бесплатной круглосуточной сиделкой? Кстати, высока вероятность, что в таком случае она бы получила "с моей матерью справилась - и со своей справишься, какой ещё пансионат за 120к?"
Ну сорян, если всю жизнь занимаешься домашним менеджментом как своей зоной ответственности, то подборы пансионатов, сиделок и прочее - тоже про это.
И вообще история не терпит сослагательного наклонения. Решила, что каждый сам за своих - ну так ипись со своим решением сама.
Ну так о чем и речь, что муж выкрутился в итоге, а если б взяли "на время", он мог и не торопиться решать вопрос с сиделкой-квантирантами, мама ж под присмотром.
Ну и Валентина как раз сама со своей мамой крутилась, пока как раз вопрос денег не поднялся, так что странно тут о них не говорить. Кто сколько зарабатывает действительно не важно, но и без маминых активов муж бы не разрулил эту ситуа так красиво, не затронув бюджет семьи.
Ну в таком случае он сейчас тем более делает ей услугу. Если дать денег на требуемый ею удобненький пансионат, то она ээээ, как вы это говорите, "не поторопится решать проблему" своими силами. А так или сама впряжется, "не затронув бюджет семьи" (с), или найдет где заработать деньги. Профит очевиден. Сплошная польза, разве не так? Ну прям как с мужиком, который быстро обучился решать проблемы, не затрагивая семью.
-
Ну в таком случае он сейчас тем более делает ей услугу. Если дать денег на требуемый ею удобненький пансионат, то она ээээ, как вы это говорите, "не поторопится решать проблему" своими силами. А так или сама впряжется, "не затронув бюджет семьи" (с), или найдет где заработать деньги. Профит очевиден. Сплошная польза, разве не так? Ну прям как с мужиком, который быстро обучился решать проблемы, не затрагивая семью.
Я в истории не увидела, что Валентина была против категорически, чтобы муж брал из семейного бюджета деньги на сиделку, пока не стало понятно, что сдача квартиры покрывает бОльшую часть расходов на пансионат. Вполне может и брал он эти деньги, когда мама его жила у себя дома с сиделкой, пока он пансионат искал, и за пансионат первые платежи он делал из "заначки" на отпуск, пока не нашел арендаторов на мамину квартиру и документы все оформлял. Т.е. нельзя наверняка сказать, что он прям вот вообще никак не затрагивал интересы семьи и они вообще никак и никогда не проседали по бюджету. Но ситуация бы не изменилась бы, даже если он бы из бюджета на пансионат брал ощутимую сумму, если б мамина квартира была хуже. Валентина вряд ли бы что-то ему против сказала, потому что альтернатива менять памперсы свекрови самой. Поэтому я не очень поняла о какой выгоде и для кого идет речь. Если мужу выгодно, чтобы Валентина перестала за ним и детьми ухаживать "как раньши", потому что она или уехала к маме ухаживать сама, или деньги на мамин уход зарабатывает с утра до ночи в лучших традициях гражданочки - ну тогда да, муж в плюсе, видимо. Не понятно только зачем она вообще ему тогда нужна была, а то тут писали что за деньги на еду, которая ест прожорливая Валентина, весь этот быт организовать можно и детей пора припахивать.
Ну и мне странно приравнивать деньги, которые получаешь от сдачи наследной квартиры с физическим уходом за безумной кричащей бабкой, в моей картине мира эти вещи вообще не одного порядка.
-
Cornelia, это был ответ лично вам. Вы же упомянули про семейный бюджет. Раз в его случае благо, что стресс и отсутствие даже моральной поддержки заставил его мобилизовать силы, то и в ее случае тоже на пользу.
-
Cornelia, это был ответ лично вам. Вы же упомянули про семейный бюджет. Раз в его случае благо, что стресс и отсутствие даже моральной поддержки заставил его мобилизовать силы, то и в ее случае тоже на пользу.
Так я и не писала про пользу. Я писала, что он вполне себе просто мог скинуть это на жену, справляет же. А то что он в семейный бюджет не особо залез, так это потому что с мамиными активами повезло, а не какая-то личная заслуга. Ну залез бы, ничего бы это не поменяло. Если б жена забесплатно досматривала бы его мать, то у него тоже было бы всё неплохо.