Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 10 Марта 2015, 13:36:13
-
http://zadolba.li/story/16745
В последнее время на «Задолба!ли» появилось множество историй, посвящённых феминизму. Предлагаются разные способы устранения дискриминации женщин, однако мало кто из феминисток и феминистов задумывается о том, что именно вызывает эту проблему. Почему-то принято считать, что корни шовинизма и объективизации женщин тянутся из далёкого средневековья и традиционного патриархального уклада, хотя на самом деле они находятся куда ближе.
Я вспоминаю свои первые школьные годы. Знакомство с одноклассниками, учителями и, конечно, первые учебники. На страницах множество ярких картинок с персонажами, которые помогают детям учить материал в более интересной форме. Какие именно персонажи? Ясное дело, мальчик-двоечник и девочка-отличница. Девочка никогда не ошибается, знает абсолютно всё, но при этом является образцом морали и добродетели и великодушно помогает чумазому двоечнику в мешковатых штанах, который, будучи глупым и неблагодарным, упорно продолжает ничего не знать и не учить.
По телевизору идёт образовательная передача, посвящённую изучению русского языка. Её ведущие — мультяшные мальчик и девочка. Несложно догадаться, кто из персонажей знает язык в совершенстве, а кто — «ложит» и «зво́нит».
Ну ладно, бог с ними, с учебниками и передачами. Что у нас с художественной литературой для детей? Возьмём, к примеру «Золотой ключик»: глупого и невоспитанного мальчика Буратино учит умная и благородная леди Мальвина. «Приключения Незнайки»? Тут есть смысл процитировать: «Если какая-нибудь малышка встречала на улице малыша, то, завидев его издали, сейчас же переходила на другую сторону улицы. И хорошо делала, потому что среди малышей часто попадались такие, которые не могли спокойно пройти мимо малышки, а обязательно скажут ей что-нибудь обидное, даже толкнут или, ещё того хуже, за косу дёрнут».
Понятно, что в конце концов Буратино и Незнайка проявляют смелость, решимость и прочие хорошие черты, но всё равно через львиную долю учебной и художественной литературы для детей красной линией проходит мысль: «Мальчики — глупые, грязные и агрессивные, девочки — умные, добрые и красивые».
А мальчикам, вы не поверите, тоже хочется быть умными, благородными, уважаемыми. Вот только книжки говорят: «Нет уж, молодой человек, знайте своё место». И учителя (женщины, конечно) с ними согласны: «Девочкам надо уступать, их надо беречь, ведь они — лучшие из вас». Естественно, такая дискриминация вызывает у мальчиков неприязнь к противоположному полу. Они больше не водятся с девочками, играют в свои игры и дружно приписывают девочкам все плохие качества, которые могут придумать. Потому что нет ничего приятнее, чем очернять врага. Да-да, именно врага: детская вражда только взрослым кажется игрой и шалостью, дети же могут ненавидеть идеологического противника не менее яростно, чем красные — белых. Возможно даже, что существует значительная доля мальчиков, которым девочки вовсе даже не противны, но им приходится соглашаться с общественным мнением: иначе играть не позовут.
Дети растут и начинают смотреть более подобающие возрасту мультики: команда героев спасает мир от злых сил, экшн, драки — красота. В такой команде обычно бывает несколько мужчин и одна девушка. Будучи независимой и сильной женщиной, героиня надирает задницы плохим парням ничуть не хуже своих напарников. В чём проблема? Герои-мужчины могут быть смешными и нелепыми. Они могут иметь смешную внешность, попадать в глупые ситуации, делать идиотские ошибки. Девушка же надёжно защищена от всего этого. Она всегда выглядит хорошо, каждое её действие верно, она чаще всего — мозговой центр команды, а мужики — дерущееся мясо разных сортов. А когда кто-то из мужчин попадает в нелепую ситуацию, она улыбается и качает головой: «Ох уж эти мужики».
Та же ситуация и с ситкомами про семью: чаще всего там присутствует красивая, умная и смекалистая жена и муж-растяпа, попадающий в неприятности. Он лажает на работе, делает глупости, будучи в плохом настроении, и ведёт себя как ребёнок, а жена снисходительно смотрит и, вздохнув, исправляет его косяки. Обязательно есть серия типа «муж исполняет обязанности жены, а она — мужа», в которых мужчина непременно приводит дом в хаос, в то время как его супруга одной левой делает все дела. Существуют и более злые ситкомы, где вся семья состоит из невыносимых людей. Казалось бы, тут-то должно быть равенство? Нет, муж здесь является абсолютно ничтожным человеком, на которого в конце серии валятся все шишки, а жена-стерва, мерзко улыбаясь, забирает его зарплату и живёт припеваючи. Сын — жалкий неудачник, ищущий способ расстаться с девственностью, но непременно проваливающий все попытки, а его сестра — девица очень лёгкого поведения, которая, несмотря на свои пороки и отсутствие ума, легко выходит сухой из любых неприятностей.
Юные женоненавистники в это время растут, у них появляются увлечения и интересы, в которых они добиваются успеха. Самооценка повышается, ненависть плавно переходит в презрение. А потом случается половое созревание. И внезапно получается так, что эти бесполезные противные девочки, оказывается, красивые и привлекательные. А чтобы сблизиться с ними, необходимо общаться, быть ласковым, проявлять внимание. Но внутренний третьеклассник-то никуда не делся. И откуда-то изнутри он кричит: «Ты что, водишься с девчонкой? Она же враг, а ты с ней дружишь!» И мозг находит решение парадокса: женщина нужна только для половых отношений, общаться с ней надо ровно столько, сколько нужно, чтобы затащить её в постель.
А теперь главный вопрос: откуда в детском медиа столько дискриминации мужчин (которая, оказывается, существует)? Так вот, открою секрет: в пресловутом учебнике с персонажами можно было бы обойтись и одним мальчиком. Но феминистки поднимают вой: «Почему в учебнике нет девочки?» Ладно, делаем одну девочку. Опять: «Девочку нарисовали, только чтобы привлекать мальчиков к материалу, это объективизация!» Ладно, делаем мальчика и девочку. Но делать двух отличников бессмысленно — на фига нужны два одинаковых персонажа? Делаем девочку двоечницей? «Дискриминация!» Вот и получается всё так, как получается.
Так же и со всем остальным: в команде супергероев-бойцов девушка откровенно не нужна, но феминистки требуют её включить. А включать девушку в те же ситуации, что и мужиков, нельзя. Ведь если мужика ударят в пах, это смешно. А ударят женщину — пропаганда насилия. В ситкоме над парнем издеваются за то, что он девственник? Смешно. Над девушкой издеваются по тем же причинам? Объективизация!
Дорогие феминистки! Я искренне верю, что должно быть равенство полов. Я учился в техническом университете, и мои (пусть и немногочисленные) одногруппницы знали специальность гораздо лучше многих парней, а паяли так вообще круче всех. Но прошу, прекратите ломать литературу, кино и другое творчество. Любые цензурные ограничения (а именно этим феминистки, по факту, и занимаются) дают, как правило, эффект, обратный задуманному. Поэтому, если вас задолбало, что слово «девчонка» используется как ругательство, то оставьте наши мультики в покое и забудьте про тест Бекдел и тому подобную ерунду. Лучше спаяйте пару проводов: это впечатляет куда сильнее.
Вот такая история. В начале самая суть, в конце, к сожалению, слишком много примеров, текст раздули.
Но, можно сказать, пережито лично. В детстве каждый год я в деревне, с двоюродной сестричкой, младшей. но оч-ч-чень упорной! А иногда к нам приезжали гости, и если с детьми, то всегда с девочками постарше меня, и почти никогда с мальчиками. Надо ли говорить, как мне жилось «при гостях»? ;D ;D ;D И ведь смешно кому жаловаться. Короче, видимая «слабость» пола – это очень большая сила.
Короче, половое воспитание у нас уже давно ни черта не правильное! Мальчикам внушают, что они хулиганы, а девочкам – что прынцессы: достаточно ручонкой пошевелить – мигом уступят весь мир.
-
А я помню клёвый мультик *Ивашка из дворца пионеров*, где мальчик был умный и победил всех злодеев.
-
;D ;D ;D
вот это в пику тесту бехделя или как его там
форумчане писали?)
-
Мне нравился текст ровно до фразы "в команде супергероев-бойцов девушка откровенно не нужна, но феминистки требуют её включить". Псдец.
-
Этот бесконечный, бесконечный спор... ;D
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Звёздочка ;D
(https://cs12816.vk.me/u5066414/video/l_87d579a5.jpg)
Мне нравился текст ровно до фразы "в команде супергероев-бойцов девушка откровенно не нужна, но феминистки требуют её включить". Псдец.
Сразу экстремальные охотники за привидениями вспомнились. Авторы впихнули в команду девушку, негра и инвалида. Нах*я?
-
А я вот ни одну не помню. Мутные они там какие-то.
-
Звездочки в оригинале таки не было :P
Вернее, была, но в Солнечном городе и в виде эпизодического персонажа.
Но вообще, во многом автор прав.
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Кнопочка - одна из главных героев "Приключений Незнайки в Солнечном городе". И вообще, во всех "Незнайках" (кроме лунного) у большинства мужских персонажей были какие-то негативные черты, а у женских - ни одной (если не считать негативной чертой вскользь упоминаемую привычку одной из малышек подолгу смотреться в зеркало).
А еще был такой советский мультик "На задней парте" - типичная иллюстрация к тексту.
-
Не знаю, может мне промыли мозги злостной пропагандой, но мне кажется что мужчина-клоун и женщина-умница это лучше, чем наоборот
Женщины, которые кривляются - это не так смешно, в большинстве случаев как то стремно. А мужчины - норм.
в СССР что, дискриминация была? женщина-космонавт - пожалуйста. комедийная актриса - пожалуйста. и при этом - Никулин, вицин, демьяненко, яковлев, куравлев (я говорю о комедийных ролях), а женщины? Чурикова разве что.
Просто так есть.
И не верю я, что дети выстраивают свое поведение по учебникам, может это сначала мальчики начали беситься, а девочки умничать, а потом стали это в книжках рисовать?
А у меня так вообще никаких мальчиков и девочек в учебниках не было. И вражды с мальчиками не было, влюблялась в них с младшей группы детского садика, а мальчики иногда приходили к нам играть в барби.
-
Ромашка, Медуница
-
Реально, кого-то задевал конкретно пол персонажа?
Где учат так притягивать писю к носу, как умеют это делать авторы на задолбалях?
-
Я помню всякие рассказы, где девочки были ленивыми слабыми трусихами, а мальчики им помогали. Ответственные, сильные, смелые, умелые...
Еще девочки чаще доносчицы и нехорошие крысы - шпионки.
-
А я полностью согласна с автором. Только вот, не только мальчикам, но и девочкам, приходится от этого страдать. Не хочешь играть в куклы и мама-дочка? Что ты как пацан. Скучно сидеть и смотреть как мама готовит, а интересно как папа гвоздь прибивает - ну ты же дееееееевочка. Не соответствуешь умнице-красавице, опять это сравнение. Где-то накосячила? Да как ты могла, ты же девочка. Откровенно ненавидишь бантики и платья, опять блеяние - тыждевочка. Хочешь с ребятами в кича поиграть, хрен там - тыждевочка. Девочки обижают моего друга - мальчика, ты не должна заступаться, онжемальчик, пусть терпит. Бьешь в нос главной задире? Ты плохая, она же не тебя обижала.
-
Кстати, что еще интересно, первым негативным женским персонажем, которого я встретил в художественной литературе для школьников, была Миледи из "Трех мушкетеров". До этого все женские персонажи были или позитивными, или нейтральными, или, в худшем случае, действовавшими не по собственной воле, а по принуждению или обману мужчины-злодея (кроме разве что Бабы-яги).
-
Сразу экстремальные охотники за привидениями вспомнились. Авторы впихнули в команду девушку, негра и инвалида. Нах*я?
Ну да, как только посмели не составить команду из белых здоровых мужиков чистейшей арийской крови.
-
А как же Оля из *Королевства кривых зеркал*,которая была грубая, злая и ленивая до того как попала в Зазеркалье?
-
А какие феминистки попросили чтобы Меган Фокс в Трансформеры впихнули или Памелочку в Спасателей?)
-
в команде супергероев-бойцов девушка откровенно не нужна, но феминистки требуют её включить
Сам ты, автор, не нужен.
Сразу экстремальные охотники за привидениями вспомнились. Авторы впихнули в команду девушку, негра и инвалида. Нах*я?
А почему бы и нет? Или Америка населена исключительно белыми мужиками-неинвалидами среднего возраста?
Женщины, которые кривляются - это не так смешно, в большинстве случаев как то стремно. А мужчины - норм.
Это, кстати, тоже отголоски сексизма. Мужчина может позволить себе быть любым, хоть нелепым, хоть смешным, а условно хорошая женщина - идеал, кукла, не позволяющая "низшим" эмоциям обезобразить её личико. То самое "женских персонажей трудно анимировать, потому что они всегда должны оставаться хорошенькими". Спектр эмоций, который им разрешён, очень ограничен.
-
И девочка с волшебным кувшинчиком. И с цветиком-семицветиком. И ябеда из "посторонним вход воспрещен".
-
Мне кажется, или автор просто вбросил, перевернув типичную стори феминистки в плохом смысле слова на свой лад?
;D по поводу непременной умницы-красавицы в любой шайке супергероев вообще доставило. Их же для мужиков туда вставляют, черт возьми! Даже Гаечку и Эйприл из черепашек многие воспринимали как какой-никакой секс-символ, ну как их можно делать не идеальными-то?
Девочек тоже порой раздражает, что куда угодно пихают бабу "шоб была и украшала", вон того же Хобота взять, где Тауриэль лихо раскидывала всех врагов, с которыми толпа гномов не справляется. Нафиг только нужна, кроме как мужикам глаз радовать?
-
Юные женоненавистники в это время растут, у них появляются увлечения и интересы, в которых они добиваются успеха. Самооценка повышается, ненависть плавно переходит в презрение. А потом случается половое созревание. И внезапно получается так, что эти бесполезные противные девочки, оказывается, красивые и привлекательные. А чтобы сблизиться с ними, необходимо общаться, быть ласковым, проявлять внимание. Но внутренний третьеклассник-то никуда не делся. И откуда-то изнутри он кричит: «Ты что, водишься с девчонкой? Она же враг, а ты с ней дружишь!» И мозг находит решение парадокса: женщина нужна только для половых отношений, общаться с ней надо ровно столько, сколько нужно, чтобы затащить её в постель.
Это просто эпик, кста о птичках, а я вот всегда с девочками дружил ибо с детства знал что от от этого плюшек много получить можно
-
Эти "идеальные" девочки, в свое время, попортили мне немало крови. Ну не соответствую и никогда не соответствовала я. А уж книжных девочек - зубрил, отличниц, я ненавидела всей душой. Меня пытались подогнать, под эти книжные стандарты. Что в прочем, не удалось. В последствии, меня ненавидели девочки, как я смею, отбирать у них жертв - мальчиков. Ведь так весело, дать по яйцам, облить водой. Они же девочки, их мальчики бить не могли. А вот я могла. ::) Чем и пользовалась.
-
Эти "идеальные" девочки, в свое время, попортили мне немало крови. Ну не соответствую и никогда не соответствовала я. А уж книжных девочек - зубрил, отличниц, я ненавидела всей душой. Меня пытались подогнать, под эти книжные стандарты. Что в прочем, не удалось. В последствии, меня ненавидели девочки, как я смею, отбирать у них жертв - мальчиков. Ведь так весело, дать по яйцам, облить водой. Они же девочки, их мальчики бить не могли. А вот я могла. ::) Чем и пользовалась.
бугага, вот это круто, а я только к 10 классу про ББПЕ осознал что можно
-
Это, кстати, тоже отголоски сексизма. Мужчина может позволить себе быть любым, хоть нелепым, хоть смешным, а условно хорошая женщина - идеал, кукла, не позволяющая "низшим" эмоциям обезобразить её личико. То самое "женских персонажей трудно анимировать, потому что они всегда должны оставаться хорошенькими". Спектр эмоций, который им разрешён, очень ограничен.
ну да, да, так и есть наверное.
но это, имхо, не такая страшная проблема, меня вообще никогда не тянуло клоуничать перед публикой, а вот быть хорошенькой - очень приятно
-
Хм. Меня папа учил никогда первой не лезть в драку, а мама — всегда давать сдачи. ;D Поэтому, забывая о папенькиных наставлениях, в школе я дралась много и с удовольствием. И с мальчиками, и с девочками. И с пионервожатым из девятого класса. Потом на педсовет вызывали. ;D Потому что зачем себя искусственно ограничивать? ;D
А иногда к нам приезжали гости, и если с детьми, то всегда с девочками постарше меня, и почти никогда с мальчиками.
Да как они вообще могли, лиходеи, нарожать девок, а? ТС же так страдал, так страдал. ;D
-
Девочки объективно в детстве более аккуратны и собраны, чем мальчики. И отличниц среди девочек больше именно поэтому. Да вспомните себя - разве не зазорно было ботаном и сидеть над книжками весь день, когда другие на улице гоняют? Я лично не вижу в детских книжках ничего крамольного и дискриминирующего. Главные герои всегда как-то себя проявляют.
Вот, например, известное произведение про Виктора Перестукина - там вся троица была лоботрясов, а девчонка была еще и неряха. Сказок полно - где наглая и тупая сестрица и бедняжка-умница. Морозко тот же.
К детским произведениям короче у меня нет претензий.
Единственная проблема, когда тебе внушают эти ценности, когда ты в третьем-пятом классе и все девченки огромные коровы уже на голову выше пацанов, а ты ей не должен сдачи давать, когда она тебя хочет отлупить? Втф??
-
под гей-пропаганду описанные сюжеты тоже можно подогнать
эх, если б я сидел на задолбали...
-
Откуда вы такие застереотипированные беретесь?
Меня мать тоже учила давать сдачи и не вестись на поеб*нь в духе "ты ему нравишься, терпи". Но я не питаю иллюзий насчёт того, что родителей, придерживающихся такой точки зрения, больше, чем адептов "тыжедевочка/мальчик".
А вообще автор напомнил сценариста "Оз, великий и ужасный", который сокрушался в одном интервью, что в киносказках и мультиках мало белых гетеромужиков.
-
Девочки объективно в детстве более аккуратны и собраны, чем мальчики. И отличниц среди девочек больше именно поэтому.
Возможно, так оно и есть, но... Феминистки возмущаются, почему на обложке познавательной книжки (http://img1.labirint.ru/books/393226/big.jpg) только одна девочка, и ей не дают посмотреть в трубу. Ну, и прочие подобные вещи: почему туда-то, сюда-то девочек не вставите? Хотя, это тоже не шовинизм, а статистика.
в школе я дралась много и с удовольствием. И с мальчиками, и с девочками. И с пионервожатым из девятого класса. Потом на педсовет вызывали. ;D Потому что зачем себя искусственно ограничивать? ;D
Стесняюсь спросить: именно дрались? Или били, так сказать, «в одностороннем порядке»? Пользуясь тем, что сдачи мальчик давать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ;) ;)
Как бывает легко подставить пацана при неадекватных педагогах – начать его бить по яйцам. Ответит – получит за то, что с девчонками дерётся. Не ответит – засмеют, что девчонка побила. Удобно, ёхта!
-
А вообще автор напомнил сценариста "Оз, великий и ужасный", который сокрушался в одном интервью, что в киносказках и мультиках мало белых гетеромужиков.
а я не понял, это как?
в мультиках вообще разве есть какие-то мужики кроме белых и гетеросексуальных?
ну есть еще черные, алладины всякие, но в основном вроде белые...
-
У автора есть некие здравые мысли, но его взгляды на литературу и кинематограф крайне однобоки. Либо автор специально приводит лишь такие примеры, где фигурируют плохой мальчик и хорошая девочка, чтобы подчеркнуть свою правоту, либо ему не повезло и действительно попадались лишь такие произведения, но это отнюдь не означает, что не существует обратных примеров.
Вот, например, советская литература. "Тимур и его команда". Множество хороших, но при этом сильных и деятельных мальчиков помогают всем, кто нуждается в помощи. Или, например, у Рыбакова в его трилогии детское школьно-пионерское общество имеет ярко положительных героев-мальчиков (Миша Поляков и его друзья), а дуэт антагонистов представлен одним мальчиком-позером и одной девочкой, озабоченной своей внешностью и будущей карьерой кинозвезды, чьи идеалы не соответствуют социалистическому обществу.
У зарубежных писателей тоже все ок. Томас Сойер, хотя и показан в детстве хулиганом, в итоге оказывается смелым, сильным и умным, защищает девочку, помогает друзьям, раскрывает преступление.
Короче, куча примеров с нормальными мальчиками, необязательно двоечниками. Так же можно привести вторую кучу с отрицательными героинями. Все нормально с гендерным равновесием в искусстве, просто надо иметь кругозор чуть шире табуретки и не ограничиваться одними современными боевиками.
Пассаж про "Счастливы вместе" отдельно порадовал. Это исключительно развлекательный сериал, с гротескным преувеличением всех отрицательных черт как у мужской, так и у женской половины героев. И юмор там специально туповатый. Искать в нем какой-то особый подтекст и углядеть унижение прав мужчин - это ж надо так упороться. А сериал смешной.
-
это как?
“And the second reason was — during the years that I spent running Walt Disney Studios — I learned about how hard it was to find a fairy tale with a good strong male protagonist. You’ve got your Sleeping Beauties, your Cinderellas and your Alices. But with the origin story of the Wizard of Oz, here was a fairy tale story with a natural male protagonist. Which is why I knew that this was an idea for a movie that was genuinely worth pursuing.”
Феминист Баум недодал няшечке спасающего всех рыцаря, так что няшечка превратил канонного мудака, узурпировавшего трон и пославшего маленького ребёнка на верную смерть, в стандартного пройдоху-милягу с золотым сердцем. Ведь в Стране Оз так мало мужиков ;D
-
У автора есть некие здравые мысли, но его взгляды на литературу и кинематограф крайне однобоки. Либо автор специально приводит лишь такие примеры, где фигурируют плохой мальчик и хорошая девочка, чтобы подчеркнуть свою правоту, либо ему не повезло и действительно попадались лишь такие произведения, но это отнюдь не означает, что не существует обратных примеров.
Вот, например, советская литература. "Тимур и его команда". Множество хороших, но при этом сильных и деятельных мальчиков помогают всем, кто нуждается в помощи. Или, например, у Рыбакова в его трилогии детское школьно-пионерское общество имеет ярко положительных героев-мальчиков (Миша Поляков и его друзья), а дуэт антагонистов представлен одним мальчиком-позером и одной девочкой, озабоченной своей внешностью и будущей карьерой кинозвезды, чьи идеалы не соответствуют социалистическому обществу.
У зарубежных писателей тоже все ок. Томас Сойер, хотя и показан в детстве хулиганом, в итоге оказывается смелым, сильным и умным, защищает девочку, помогает друзьям, раскрывает преступление.
Вот только в "Тимуре" кроме положительных Тимура с командой есть отрицательные Квакин с Фигурой и компанией, а отрицательных девочек нет. В Томе Сойере, кстати, тоже отрицательных персонажей женского пола нету. Вообще произведения детской и юношеской классики, где есть ярко выраженные отрицательные персонажи женского пола можно по пальцам пересчитать.
-
“And the second reason was — during the years that I spent running Walt Disney Studios — I learned about how hard it was to find a fairy tale with a good strong male protagonist.
аа, теперь понял.
мне просто представилось, что ему во всяких золушках и спящих царевнах мерещатся голубые латиносы, и он переживает что в сказках мало белых гетеромужиков ;D
-
Стесняюсь спросить: именно дрались? Или били, так сказать, «в одностороннем порядке»? Пользуясь тем, что сдачи мальчик давать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ;) ;)
Стесняетесь вы по старой боязни получить в бубен? ;D Именно дралась. Я же так и написала, не правда ли? Семантику я еще помню. ;) И наши мальчики не были отягощены моральными проблемами, что девочек бить нельзя.
-
Nevermind2015, я специально приводила примеры с ярко выраженными положительными мальчиками, чтобы защитить мужскую честь. ::) Если надо, могу чуть позже упороться и накидать ярко отрицательных девочек, фигня вопрос, честно.
Я писала, скорее, про то, что дискриминация мужских персонажей в литературе - несколько преувеличенное понятие, и автор нагнетает.
-
А Бекки Тэтчер разве положительный герой, насколько я помню она задавака, кокетка и трусиха.
-
ОМГ...мне бы проблемы автора. У меня десяти летний брат, и что-то я не наблюдала, чтобы его приучали к ненависти к женщинам. Я ему покупала много книг, и по большей части их смысл был, что в жизни не всегда легко, но всегда можно найти решение. И решение находил главный герой (обычно мальчик возраста моего брата) с друзьями. Да и в мультиках и фильмах, я не замечала ничего подобного. На пример в любимом Дрегенбол З вообще 3 девушки, из которых только в одной порой польза. А во всех остальных сериалах и мультиках (которые не для девочек) всегда видно, что не смотря на наличие девушек, главный парень. На Пример в Тин Тайтенс две девушки, но главный Робин. В Поуеррейнжерах всегда главный бы Парень. В Мистик Кнайтс главный Парень. В Бэтмене и Спайдермене девушки вообще особой роли не играли. И почему-то я не возненавидела парней.
-
Nevermind2015, я специально приводила примеры с ярко выраженными положительными мальчиками, чтобы защитить мужскую честь. ::) Если надо, могу чуть позже упороться и накидать ярко отрицательных девочек, фигня вопрос, честно.
Ну накидайте. А я в ответ накидаю раз в 10 больше отрицательных мальчиков. Спорить будем ?
-
Феминистки возмущаются
Так я ж как раз против этого и настроен. Чего детей впутывать... Кстати, еще книжку вспомнил, вроде Огни на реке называлась, там пацан к дядьке в гости приехал, и дядькина дочка его по всем параметрам уделала и по скорости и по силе и тд, потом и его научила.
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Сначала была Синеглазка, потом Кнопочка. Потом Звёздочка.
ОМГ, я даже помню, как выглядит каждая из них)
-
О господи, да чего вы там все выискиваете? Д'Артаньян хороший, Миледи плохая. Всё. ;D Все свободны.
-
А как же это... КАНДИДА С ДУЛЬСИНОЙ???
-
Отрицательных мальчиков, которые в итоге проявляют себя героями хоть куды? Да полно таких примеров. В чем отрицательность? Игра на контрастах.
-
О господи, да чегт вы там все выискиваете? Д'Артаньян хороший, Миледи плохая. Всё. ;D Все свободны.
http://forum.killpls.me/index.php/topic,33340.msg2337897.html#msg2337897
-
из исключений "тыжедевочек" - была же Пеппи!)
По ее поводу патриархальные граждане так, кстати, всяким нехорошим исходили ;D
-
А как же это... КАНДИДА С ДУЛЬСИНОЙ???
ээээ... это в сериале каком-то мексиканском 2 сестры-двойняшки были, она злая и вредная, а вторая добрая и дружелюбная, да? ??? вроде Дульсина была плохая, а Кандида хорошая, если не путаю ::)
-
Nevermind2015, это что ж вы такое простите читали? А как же вечная хитрая и мерзкая лиса из сказок?
ээээ... это в сериале каком-то мексиканском 2 сестры-двойняшки были, она злая и вредная, а вторая добрая и дружелюбная, да? ??? вроде Дульсина была плохая, а Кандида хорошая, если не путаю ::)
ОНИ ОБЕ БЫЛИ ПЛОХИЕ, ПРОСТО ВТОРАЯ В КОНЦЕ ИСПРАВИЛАСЬ, ЧТО БЫ ЕЙ В МОРДУ НЕ ПЛЕСНУЛИ КИСЛОТУ!!
Простите, наболело.
-
из исключений "тыжедевочек" - была же Пеппи!)
У Линдгрен, бзв, среди героев мальчиков и девочек примерно поровну.
-
А как же это... КАНДИДА С ДУЛЬСИНОЙ???
А в таких произведениях искусства вообще все главные – женщины: и антагонисты, и протагонисты)))
-
Не о детской литературе, но я сейчас начала читать "Унесенных ветром"... КАКАЯ ЖЕ ТУПАЯ ПСДА ЭТА СКАРЛЕТТ!!!
-
в СССР что, дискриминация была? женщина-космонавт - пожалуйста. комедийная актриса - пожалуйста. и при этом - Никулин, вицин, демьяненко, яковлев, куравлев (я говорю о комедийных ролях), а женщины? Чурикова разве что.
Ахеджакова же
Единственная проблема, когда тебе внушают эти ценности, когда ты в третьем-пятом классе и все девченки огромные коровы уже на голову выше пацанов, а ты ей не должен сдачи давать, когда она тебя хочет отлупить? Втф??
мле, однокласснику такая коровища голову об батарею проломила, по ходу не рассчитав сил
-
О господи, да чегт вы там все выискиваете? Д'Артаньян хороший, Миледи плохая. Всё. ;D Все свободны.
Особенно когда прикидывается де Вардом, ну охренеть хороший ;D В этой сцене я внезапно начала сочувствовать миледи.
Я сказок помню мало, больше всяких приключенческих книг, где хороших мужчин много, хороших женщин тоже, и подлецов хватает, а в конце добро торжествует) и вообще в детстве я любила "Таинственный остров", потому что там баб нет вообще
Ыш, а я Скарлетт люблю. Иногда прибить хочу, но люблю.
-
Мне нравился текст ровно до фразы "в команде супергероев-бойцов девушка откровенно не нужна, но феминистки требуют её включить". Псдец.
а на её сиськи тож феминистки дрочат? :-\
-
Ахеджакова же
не помню чтобы она хоть где-то меня насмешила
еще один отголосок сексизма: некрасивая женщина в возрасте это не так весело, как мужчина
она талантливая, спору нет вообще, но чтоб смешить как шурик...
-
Если серьезно, то я вот так подумала... все мои любимые герои в детских книжках - мужчины. Вообще в любимых книгах с женщинами было туго. И самое любопытное, что примеры я брала именно с этих героев)
-
Ыш, а я Скарлетт люблю. Иногда прибить хочу, но люблю.
Мне странно видеть такое общественное преклонение перед женщиной, очень гордившейся своей необразованностью, импульсивностью в плохом смысле и банальным бл*дством. Треть книги позади, а я все жду становления характера и проявления лучших черт героини. Пока что даже унылая Мелани вызывает больше симпатий.
-
http://forum.killpls.me/index.php/topic,33340.msg2337897.html#msg2337897
Вот я и спрашиваю, чего вы там все выискиваете? ;D
Арфин, таки ви уверены, что забитые и угнетаемые мальчики-хулиганы читали книгу, а не только кину с Боярским смотрели? ;D
Скарлетт не переношу органически. ;D
-
надо у девочек поспрашивать, реально ли в 5 классе "Пантагрюэль и ГАргантюа" читают, а то я челюсть где-т под столом ищу
по-любому они читают что-то вроде "Смишные книжки Рабле для олигофренов за полчаса". Ибо оригинал для 5 класса имхо неподъёмен
-
Мне странно видеть такое общественное преклонение перед женщиной, очень гордившейся своей необразованностью, импульсивностью в плохом смысле и банальным бл*дством. Треть книги позади, а я все жду становления характера и проявления лучших черт героини. Пока что даже унылая Мелани вызывает больше симпатий.
Скажем так, я не могу не уважать женщину, которая в восемнадцать лет в одиночку в условиях гражданской войны тянет десяток ртов. Я вообще борцов уважаю. Даже если они не очень образованы.
Но спойлерить не буду.
Loy Yver, я верю в лучшее в людях! Может, кто-то все-таки читал? ;D
В детстве я, кстати, тоже однозначно трактовала происходящее как "мушкетеры хорошие, миледи злая", это уже когда постарше стала, поняла, что не такие уж хорошие. И вообще книга о том, как четыре идиота мешают Ришелье править Францией
-
надо у девочек поспрашивать, реально ли в 5 классе "Пантагрюэль и ГАргантюа" читают, а то я челюсть где-т под столом ищу
о, а я помню мы читали где-то в районе начальной школы Маленького принца
мне понравилось, картинки понравились)) но я потом перечитывала еще несколько раз уже спустя время
-
В детстве я, кстати, тоже однозначно трактовала происходящее как "мушкетеры хорошие, миледи злая", это уже когда постарше стала, поняла, что не такие уж хорошие.
Да история становления Миледи там настолько воняет, что впору уголовное дело заводить, и не одно. И отнюдь не против Миледи ;D
-
Да история становления Миледи там настолько воняет, что впору уголовное дело заводить, и не одно. И отнюдь не против Миледи ;D
Я не уверена, что по тогдашним законам можно завести дело, но Атос, блин, фееричен. Увидел клеймо - повесил, действительно, чего тянуть-то? Спрашивать любимую жену, что это значит? Ну что вы, это не для нас!
Миледи ведь вроде как и заклеймили незаконно, или у меня уже склероз?
-
В детстве я, кстати, тоже однозначно трактовала происходящее как "мушкетеры хорошие, миледи злая", это уже когда постарше стала, поняла, что не такие уж хорошие. И вообще книга о том, как четыре идиота мешают Ришелье править Францией
Ахха, я тоже. Первый раз в семь лет прочитала, любила мушкетеров до невозможности. А потом стала постарше. И стала больше любить "Двадцать лет спустя". ;D
-
Можно почитать Библию, там тебе в первой же книге расскажут, что все проблемы от женской слабости. Без женщин, все бы ещё в раю жили...так что..
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Доктор Медуница.)
-
Я не уверена, что по тогдашним законам можно завести дело, но Атос, блин, фееричен. Увидел клеймо - повесил, действительно, чего тянуть-то? Спрашивать любимую жену, что это значит? Ну что вы, это не для нас!
Миледи ведь вроде как и заклеймили незаконно, или у меня уже склероз?
Абсолютно. Да там вся это история странная. Начнем с того, что коварная монастырская воспитанница совратила добропорядочного попа. Вопрос, где она успела в столь юном возрасте набраться коварства, если другой жизни, кроме монастырской, не знала ? Дальше, поп совершил хищение, их поймали, арестовали, она бежала, он знал, где она прячется, пошел и заклеймил ее. Вопрос: если он знал, где она прячется, почему просто не сдал ее властям ?
Вангую, что все было сточностью до наоборот: поп ее влюбил в себя, а когда их поймали, то ее просто отпустили потому что в ее действиях ничего преступного не нашли. Она пришла к брату попа за помощью (а куда ей еще идти было), а тот взял и заклеймил ее.
-
Loy Yver, в детстве как-то автоматически встаешь на позицию рассказчика. И к тому же ребенок еще не все понимает в происходящем.
"Трех мушкетеров" я и сейчас люблю) Но в "Двадцать лет спустя" герои и правда симпатичнее выглядят, если не присматриваться к Атосу и Раулю, опять же.
Nevermind2015, ну да, кто кого совратил - вопрос как минимум спорный, и нам историю излагает лицо заинтересованное, хотя вполне возможен промежуточный вариант - и она была не кроткой голубицей, и он не согрешившим ангелом (хотя бы потому, что священник из монастыря не сбежал бы, если бы дева не постаралась бы его замотивировать).
Почему не сдал властям? А были ли доказательства для обвинения ее в воровстве? Он - понятно, вор, а с ней все не так просто.
-
по-любому они читают что-то вроде "Смишные книжки Рабле для олигофренов за полчаса". Ибо оригинал для 5 класса имхо неподъёмен
Не знаю, мне как раз в этом возрасте очень понравилось :]
-
У Миледи могли быть гены гнилые или книжек там начиталась.
-
Почему не сдал властям? А были ли доказательства для обвинения ее в воровстве? Он - понятно, вор, а с ней все не так просто.
Если верить излагающему историю лицу, то у нее был побег из тюрьмы. Если бы не было доказательств, то нафига ей было бежать, ее бы и так освободили.
У Миледи могли быть гены гнилые или книжек там начиталась.
А, ну да, в монастырях читают исключительно литературу про плохих девочек ;D
-
Ну про Миледи я как минимум понимаю, чего она так обозлилась ;D Про попа действительно мутная история, а вот Атос просто напалмом отжег, блин.
-
Если верить излагающему историю лицу, то у нее был побег из тюрьмы. Если бы не было доказательств, то нафига ей было бежать, ее бы и так освободили.
Склероз. Пойти, что ли, перечитать?
Но правда, а почему тогда с клеймом был самосуд, а не нормальный приговор?
MissGemor, или вообще в монастырь деву не просто так упрятали.
Нэнси, я бы поняла, если бы она мстила Атосу. Но убийство второго мужа все-таки ни в какие ворота не лезет.
-
Не знаю, мне как раз в этом возрасте очень понравилось :]
я нечетко помню - в каком именно возрасте читал, но осиливал долго. Целый класс почти весь год бы и осиливал, доставляя изложениями на темы вроде "Половые железы собачек для фана и профита"
-
MissGemor, или вообще в монастырь деву не просто так упрятали.
Арфин, она была не монахиней, а монастырской воспитанницей. Отдавать девочек из семей мелких дворян на воспитание в монастырь было общепринятой практикой.
-
Арфин, она была не монашкой, а монастырской воспитанницей. Отдавать девочек из семей мелких дворян на воспитание в монастырь было общепринятой практикой.
Ну воспитанницей. Все равно могла быть некрасивая история до монастыря, никаких данных у нас нет. Хотя могло и не быть, могла быть нормальной невинной девой.
-
Да знаем мы этих мелкопоместных, один яд да разврат. Как восптанница, так пробл*дь, прости господи. А кудри и декольте у Миледи? Да сразу видно, шалава потомственная.
-
Отдавать девочек из семей мелких дворян на воспитание в монастырь было общепринятой практикой
О чём вроде как повествует сочинение де Сада "Жюстина"
-
Целый класс почти весь год бы и осиливал, доставляя изложениями на темы вроде "Половые железы собачек для фана и профита"
А также сравнительными характеристиками мартовских кошек и гусят, ага. Но разве это плохо? :]
-
Но разве это плохо? :]
нет, но всё ж хардкорчик. Дети и так дурные )
-
Это в детских-то книгах нет негативных женских персонажей?
Снежная Королева, Злая Королева, морская ведьма, мачеха, завистливая сестра, злая ведьма-людоедка. Если уж вспомнили Буратино, то кроме лапочки-Мальвины там была еще Лиса Алиса - персонаж сомнительных качеств. Лиса из детских сказок - всегда женский персонаж, и почти всегда хитрый, коварный, зачастую антагонист, провокатор и подстрекатель. Даже Колобка из обилия персонажей сожрала именно женщина. Во всех мировых грехах, ВНЕЗАПНО, тоже виноваты женщины. Ева сожрала яблоко, любопытная Пандора открыла ящик с несчастьями.
Причиной гибели или падения львиной части могучих мифических богатырей тоже стали мстительные или глупые бабы. Самсона угробила Далила, Геракла - Деянира, Медея устроила грандиозную вендетту. Елена вообще отличилась, целый город угробила. Впрочем в этом ей помогли другие три божественные бабы, жаждущие признания красоты, а в принципе эту заварушку устроила четвертая, из чистого желания потроллить.
Хитрость, коварство, ревность, зависть, мстительность, жажда молодости и красоты, ради которой идут на все, вредное любопытство, подлые удары в спину - всегда выставлялись женскими чертами и действиями.
Так что рассуждения автора фтопку.
Ну и еще. Фильмы про боевиков и мультики смотрят не только мальчики. А мне-ребенку было абсолютно неинтересно смотреть на исключительно мужскую компашку. Единственная барышня всегда замечательно оттеняла любое произведение. Кстати, благодарственность за отличный образ Арвен в экранизации "Властелина колец". Отличная лирическая нотка получилась.
-
надо у девочек поспрашивать, реально ли в 5 классе "Пантагрюэль и ГАргантюа" читают, а то я челюсть где-т под столом ищу
Я в первом прочла. ::) Целиком. Шутки, которые трудно было понять (про католиков, например), разбирала по комментариям.
И "Трех мушкетеров". И Гулливера с Мюнгхаузеном не забыла. И Жюля Верна. Только "Детей капитана Гранта" ниасилила. Не нравится отчего-то.
И все книги, которые мне разрешали брать.
После пятого запрет на книги сняли окончательно. И я посещала библиотеку самостоятельно. Вот тут-то я и начала читать. Эх, молодость... ;)
-
Просто некоторые люди любят придумывать проблемы на пустом месте, и тут то и думаешь - а вот насколько бедная на события у человека жизнь.
-
ещё одна попытка заровнять девочек и мальчиков. правда, взгляд с другого полюса.
всё повернули с ног на голову, ветер дует потому что деревья качаются.
мальчики двоечники в худ. произведениях потому, что иначе попросту никто не поверит. у меня в классе почему-то хулиганили именно мальчики. и никому даже в голову не приходило, что это из-за буратино, которого, к слову, никто и не читал, потому что большая часть мальчиков в 5ом классе читала по слогам.
-
большая часть мальчиков в 5ом классе читала по слогам.
Это где такая жесть?
-
Это где такая жесть?
Наверно, им не давали мясо.
-
а на её сиськи тож феминистки дрочат? :-\
Думаю, и такое бывает.
Но hawkeye-project отражает, что феминистки думают про баб-в-комиксах.
В детстве я, кстати, тоже однозначно трактовала происходящее как "мушкетеры хорошие, миледи злая", это уже когда постарше стала, поняла, что не такие уж хорошие. И вообще книга о том, как четыре идиота мешают Ришелье править Францией
Ахха, я тоже. Первый раз в семь лет прочитала, любила мушкетеров до невозможности. А потом стала постарше. И стала больше любить "Двадцать лет спустя". ;D
Ага, а я читала лет в пятнадать и охреневала сразу.
В прошлый раз когда я обсуждала Атоса - посралась с командой на веселых стартах. Имел, мол, право, вешать...
-
большая часть мальчиков в 5ом классе читала по слогам.
Это где такая жесть?
Предположу, что в школе для умственно отсталых.
-
goodgirl, был вопрос: кто читал в пятом классе эту книгу. ;D
Я читала сама, в первом.
"По программе" летом из принципа не читала ничего. Либо с опережением шла года эдак в два, либо читала перед началом уроков по этой теме. Лето слишком короткое, чтоб так бездарно его просиживать.
Читать 100500 книг летом -- это пережиток и фигня в плане преподавания литературы. Все, что дает эта методика -- ненависть к книгам.
Самое печальное в одном из таких списков было следующее: учительница не успела его распечатать, поэтому мы писали 100 с хреном наименований от руки. Весь урок. Прокляла все на свете, мать его.
-
Это где такая жесть?
я лично с 6и лет читал. но вот была такая средняя школа в Питере.
Наверно, им не давали мясо.
это были адепты "мясо надо растущему организму, от него мышцы растут и голова работает"
-
МдСелюшка, на какашку в карму: мне таки нет нужды, у меня все хорошо.
А вот как у тебя дела, женушка не померла при родах от вынужденной диеты? Ребеночек здоров или в папу?
-
Жи/ши от недосыпа, сорь. :-[ Бывают загоны, когда мозгу спать не даю.
Читать книгу отрывками? ОТРЫВКАМИ? Это на кой ляд? :o
Так-то в программу можно всякого понапихать, что никто нынче не читает.
У нас от силы 20% за год проходили того, что задавали читать. И никакой иностранщины, только русские писатели/поэты.
-
Читать книгу отрывками? ОТРЫВКАМИ? Это на кой ляд? :o
Я вот изначально не знаю, на кой, но я так познакомилась с некоторыми хорошими книжками и прочитала потом целиком
А другие - прочитала кусок, поняла что совсем не мое и не стала читать все)
Типа как трейлер)
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Синеглазка. Доктор Медуница. Фуксия и Селёдочка.
-
Вот только в "Тимуре" кроме положительных Тимура с командой есть отрицательные Квакин с Фигурой и компанией, а отрицательных девочек нет. В Томе Сойере, кстати, тоже отрицательных персонажей женского пола нету. Вообще произведения детской и юношеской классики, где есть ярко выраженные отрицательные персонажи женского пола можно по пальцам пересчитать.
В произведениях детской и юношеской классики вообще ярко выраженных женских персонажей по пальцам пересчитать можно. В процентном соотношении в мировой литературе получится как раз, что положительных героев мужчин - 40%, отрицательных героев - 30%, положительных героинь - 15%, героинь отрицательных или тупых как пробки - те же 15%.
Смысл-то как раз не в том, что благодаря феминисткам женские персонажи исключительно хорошие, а в том, что благодаря феминисткам женские персонажи вообще появились как самостоятельные личности, а не как красивый фон для персонажей мужских. Автор путает теплое с теплотой.
Насчет вражды между мальчиками и девочками вообще какая-то фигня, всплывшая из авторского личного детского опыта. У меня все друзья в детстве были мальчики, и никто ничьих прав не ущемлял. Наоборот, в детском возрасте дружат все независимо от пола, девочка - такой же член компании для игр, как и мальчик. Это уже в постпубертатном возрасте начинается стереотипное "с женщиной дружить невозможно".
-
"с женщиной дружить невозможно".
забавный стереотип, я его, в основном, от женщин слышу последнее время.
-
Читайте детям Гарри Поттера, там много хороших мальчиков и плохих девочек. и наоборот.
-
Читайте детям Гарри Поттера, там много хороших мальчиков и плохих девочек. и наоборот.
Нет, что вы, там же главные герои: девочка-отличница и два мальчика-расп*здяя, которых она регулярно поучает и наставляет в учёбе :D
-
у меня в классе почему-то хулиганили именно мальчики. и никому даже в голову не приходило, что это из-за буратино, которого, к слову, никто и не читал, потому что большая часть мальчиков в 5ом классе читала по слогам.
У нас может хулиганили и мальчики ("может" потому, что хулиганки у нас тоже были и не скажешь кто был хуже), но вот первую общеклассную войну чуть было не развязали именно девочки. Тогда наш класс, как никогда был близок к расколу на 3 группировки...
Таки даже не знаю, что хуже...
-
Ну где вы нашли рас***дяев? ГГ добрый, удивительно храбрый для своих лет мальчик, не без недостатков, но в целом положительный и совсем не дурак. По СОВам у Гарри совсем неплохие оценки были, если забыли. Гермиона умна, но ее знания слишком формальны, ей не хватает интуиции. Ну и помимо Трио есть немало примеров умных парней: Фред и Джорж, Седрик, Перси, Мародеры и так далее. да даже Невилл хоть и вначале был неуклюжим и вроде бы невзрачным, в конце превратился в настоящего героя, не считая того, что он прекрасно знал травологию.
-
Отрицательных женских персонажей почти нет, потому что отрицательный персонаж всегда действует, как-то пытается реализовать свою отрицательную волю. А женские персонажи почти всегда изображают пассивными. Да и меньше их на порядок.
-
У Диснея очень большой выбор вполне деятельных злодеек.
-
А вот как ни пропагандировали, что мальчики самые сволочи, самые сволочи подлые встречались в основном девочки. Причем очень жестокие, похлеще всяких мальчиков. Все эти стандарты и стереотипы - та еще чушь, действительно, которую непонятно зачем пихают везде.
И на самом деле, хотелось бы чаще видеть именно таких девочек, как описывают в книгах, но увы.. зато единицами таких очень дорожишь.)
-
По этой теме я сделала забавный вывод: люди видят то, что хотят видеть. А "Экстремальные охотники за привидениями" классные :P Причем именно такие, какие есть, с негром, девой и инвалидом. Я их вообще воспринимала просто как... чуваков, которые борятся с приведениями. Это после тем на кмп до меня дошло, что там есть нигра, инвалид и Кайли ;D Кайли один из моих кумиров детства, я ее в "мафии" отыгрывала ::) Короче, не трогайте мульт, он збс!
-
И вот, кстати, если кто смотрел, "Аватар: легенда об Аанге" - совершенно шикарный пример мульта, где есть и злодеи и герои обоих полов и у всех разные, весьма проработанные характеры.
-
ИМХО, в книге злодей подчинен сюжету и замыслу автора. До первой написанной строчки, канешн, но тем не менее. ;D
Так что автор видит главгада пятилетней девочкой с косичками или огромным демоном с рогами и крыльями -- значит, так тому и быть.
Мне это напоминает тест Бехдель. Якобы о чем-то говорит. О чем -- непонятно, поэтому придумать и приладить можно любой вывод.
Я уже вспоминала аниме "Рубаки" ("Slayers"). Там главгероиня с командой наносит больше материального и морального ущерба, чем все злодеи. ::) Да они сами ущербы еще те.
Пишет та, которую в школе сажали с самыми буйными мальчишками для перевоспитания. Мальчишек, ясен хрен.
-
Иногда я думаю о том, в каком п*здеце живет Домино Эль, и мне становится страшно.
-
С куяли в командах супергероев женщина мозговой центр?
-
а я открыла списки литературы для 5-9 классов :o :o едрит, вроде, в 2010 закончила институт, с практикой дело с тех пор не имела, а столько изменилось
там у всех списки, как у "углубленщиков"
надо у девочек поспрашивать, реально ли в 5 классе "Пантагрюэль и ГАргантюа" читают, а то я челюсть где-т под столом ищу
о_О, у нас нет такого. Короленко, Лондон, всякие сказки. А этого треша не добавляли. Как раз пятый в этом году.
-
о_О, у нас нет такого. Короленко, Лондон, всякие сказки. А этого треша не добавляли. Как раз пятый в этом году.
Аналогично, ребенок 5 класс заканчивает, подобной хни нету по литературе.
-
Можно почитать Библию, там тебе в первой же книге расскажут, что все проблемы от женской слабости. Без женщин, все бы ещё в раю жили...так что..
Бытие 3:17. Выгнал Бог Адама за то, что тот недостаточно думал.
Еву наказал только родами, не изгнанием.
-
Бытие 3:17. Выгнал Бог Адама за то, что тот недостаточно думал.
Скорее за то, что свалил ответственность на жену.
-
С куяли в командах супергероев женщина мозговой центр?
Действительно (= (http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/01/29/4/1422506282_285587489.jpg)
-
Короленко, напомните мне, это ведь автор крипи-стори «Дети подземелья». Blya. Мы в третьем классе читали. Лучше бы это был Рабле.
-
Короленко, напомните мне, это ведь автор крипи-стори «Дети подземелья». Blya. Мы в третьем классе читали. Лучше бы это был Рабле.
А мне нравилось в том же третьем классе. Нашла на полке случайно. ::)
Забавно же, не?
"Белеет парус одинокий", там, где про революцию, и то страшнее. Его тоже не в школе читала.
-
а я все жду, когда набИгут, кто "красный смех" в детском саду читал
:( не дождалась
Это ни хрена не смешно. >:( >:( >:(
Гспди, ужасный рассказ же!
-
Это ни хрена не смешно. >:( >:( >:(
Гспди, ужасный рассказ же!
Отличный рассказ как раз для младшего школьного возраста, потом уже не так пробирает. И Андреев дома в свободном доступе лежал, и Сологуб, и Гофман с По, и ничо, нормально все было, спалось только иногда хреновенько :]
-
Отличный рассказ как раз для младшего школьного возраста, потом уже не так пробирает. И Андреев дома в свободном доступе лежал, и Сологуб, и Гофман с По, и ничо, нормально все было, спалось только иногда хреновенько :]
Гофмана мне прям советовали, и отлично пошло, а По и тогда и теперь кажется скучным и "готичным" каким-то чересчур
-
Первое, что я прочитал у По — «Король Чума», презабавный такой макабр, и проперся, так что и остальное пошло на ура.
-
Отличный рассказ как раз для младшего школьного возраста, потом уже не так пробирает. И Андреев дома в свободном доступе лежал, и Сологуб, и Гофман с По, и ничо, нормально все было, спалось только иногда хреновенько :]
Меня с первого абзаца и последней страницы пробрало.
Как спать-то теперь, м?
Как спать-то?
С Сологуба так не пробирало, есичо. По ваще как смешные рассказики шел.
-
А я Кинга читала в младшем школьном.
Про гладильную доску - до сих пор вздрагиваю.
И кладбище домашних животных - три ночи подряд, кошка скребется в окно, луна, страшно..
Ребят, помедленнее, я записываю список литературы.
-
Ребят, помедленнее, я записываю список литературы.
Эдогава Рампо. Изящные истории в японском стиле. Частью детективные, частью загадочные. От рассказа про кресло меня бросает в дрожь не хуже, чем от плотоядных жаб у Кинга.
-
У нас тоже где-то классе в 5-6 был Рабле. Адаптированная версия Заболоцкого, естественно - там и общего раздолбайства меньше, и гусенком вытирают всего-навсего нос...
-
С куяли в командах супергероев женщина мозговой центр?
Действительно (= (http://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/01/29/4/1422506282_285587489.jpg)
иии? Не поняла к чему это. Вдова никак не тянет на главу мстителей.
-
А мальчикам, вы не поверите, тоже хочется быть умными, благородными, уважаемыми. Вот только книжки говорят: «Нет уж, молодой человек, знайте своё место».
А девочкам, ты не поверишь, хочется быть активными субьектами, а не обучающими функциями для мальчиков.
Кто когда сопереживал Зайцу или добрым мальчикам-хоккеистам, когда был такой клёвый живой Волк и красноносые хоккеисты-хулиганы? Образцовый "правильный" персонаж - это не персонаж, это именно что функция, а главное действующее лицо - хулиган и раздолбай, с которым ЦА себя ассоциирует. А что остаётся девочкам? Они не меньшие хулиганки и раздолбайки, они тоже хотят веселиться и паясничать, но нигде не покажут героиню, которая плохая и обоятельная, как Волк, но у неё ещё всё впереди - хрен там, только по дефолту идеальную героиню, которая такая замечательная потому что такая замечательная, и ассоциироваться с ней невозможно, потому что в ней мало человеческого - стоит себе на постаменте как статУя и служит учебным пособием.
Естественно, такая дискриминация вызывает у мальчиков неприязнь к противоположному полу. Они больше не водятся с девочками, играют в свои игры и дружно приписывают девочкам все плохие качества, которые могут придумать.
А вовсе не потому, что старшие, родственники и окружающая культура учит их, что длинный писюн - это пропуск в элитный клуб первосортных человеков. Нет-нет, это всё потому что бедных пацанчиков девочки обидели. Дискриминировали!!1
Дети растут и начинают смотреть более подобающие возрасту мультики: команда героев спасает мир от злых сил, экшн, драки — красота. В такой команде обычно бывает несколько мужчин и одна девушка. Будучи независимой и сильной женщиной, героиня надирает задницы плохим парням ничуть не хуже своих напарников. В чём проблема? Герои-мужчины могут быть смешными и нелепыми. Они могут иметь смешную внешность, попадать в глупые ситуации, делать идиотские ошибки. Девушка же надёжно защищена от всего этого. Она всегда выглядит хорошо, каждое её действие верно, она чаще всего — мозговой центр команды, а мужики — дерущееся мясо разных сортов. А когда кто-то из мужчин попадает в нелепую ситуацию, она улыбается и качает головой: «Ох уж эти мужики».
Поди в жопу, потом вылези и поди туда снова, и так сто двадцать семь тысяч раз. Ах, ущемили его, бедненького! Ему дают в каждом мультике по десятку разнообразных мужских ролевых моделей на любой вкус, а девочки вынуждены из раза в раз довольствоваться одной единственной героиней в команде (а то и во всём мультике), у которой нет ни подруг, ни индивидуальности (два варианта - либо вся её личность состоит из бантиков, моды и помады, либо она всё та же идеальная человекофункция, с которой невозможно себя ассоциировать).
Пока ты, нытик ссаный, мог играть с друзьями хоть в черепашек-ниндзя, хоть в трансформеров, хоть в мышей-байкеров, хоть ещё в какое говно, девочкам доставалась либо унылая пассивная роль вечно похищаемой девицы, либо ей приходилось придумывать свою собственную героиню, что не круто, либо приходилось брать роль мужика, что вообще отстой. И хрен с подругой поиграешь, потому что у стандартной "Смурфетты" (единственной девушки на всю деревню) подруг не бывает.
Так что поди ты в жопу ещё разок, на бис.
А теперь главный вопрос: откуда в детском медиа столько дискриминации мужчин (которая, оказывается, существует)?
Из твоей фантазии, мистер Привилегированные Штаны.
Любые цензурные ограничения (а именно этим феминистки, по факту, и занимаются) дают, как правило, эффект, обратный задуманному.
Обожы! Сделать в произведении больше одной героини, может, даже аж целых двух - вот это диктатура! Ограничение мужчин! Этак до чего дойдёт, вдруг в произведении на десять мужиков придётся аж целых три девушки?! Сделать женскую роль, отличную от роли модной идиотки или идеализированной функции - дискриминация мужчин!
то оставьте наши мультики в покое
Да, мерссские бабы, пусть нигде вас не будет, хотим 100% сосисочный фестиваль, а вы смотрите в окно и читайте освежитель воздуха!
Лучше спаяйте пару проводов: это впечатляет куда сильнее.
Вынь х*й из моих мультиков и в шахту 3.14здуй. Пока вагон угля на горбу не вытянешь, можешь даже не вякать.
-
Кто когда сопереживал Зайцу или добрым мальчикам-хоккеистам, когда был такой клёвый живой Волк и красноносые хоккеисты-хулиганы? Образцовый "правильный" персонаж - это не персонаж, это именно что функция, а главное действующее лицо - хулиган и раздолбай, с которым ЦА себя ассоциирует. А что остаётся девочкам? Они не меньшие хулиганки и раздолбайки, они тоже хотят веселиться и паясничать, но нигде не покажут героиню, которая плохая и обоятельная, как Волк, но у неё ещё всё впереди - хрен там, только по дефолту идеальную героиню, которая такая замечательная потому что такая замечательная, и ассоциироваться с ней невозможно, потому что в ней мало человеческого - стоит себе на постаменте как статУя и служит учебным пособием.
Это такой прикол? Пересказать своими словами то же о чем говорит автор, только в тоне претензии к автору же?
Вся история именно о том, что мужской персонаж это обычно унылое чмо с недостатками, а женский обычно безупречен и недосягаемый идеал. И на это автор и жалуется.
Да, идеал выглядит неправдоподобно, спасибо, кэп.
-
Это такой прикол? Пересказать своими словами то же о чем говорит автор, только в тоне претензии к автору же?
Вся история именно о том, что мужской персонаж это обычно унылое чмо с недостатками, а женский обычно безупречен и недосягаемый идеал. И на это автор и жалуется.
Автор зажрался. Ему дают в каждом произведении по десятку и больше самых разных мужиков разных характеров и типажей, а девочкам только этот идеализированный кусок говна. Все, конечно же, считают унылым чмом Питера Гриффина и Гомера с Бартом, и носят на футболках исключительно портреты Лоис, Мардж или Лизы... Ой, погодите, ни хрена подобного!
Этот идеал никому нах*й не впёрся. С ним невозможно себя ассоциировать, он неживой, скучный и на настоящую девочку ни черта не похож. Неидеальному раздолбаю сопереживают, его любят, и в конце его всегда принимают с распростёртыми объятиями, какую бы хрень он бы ни совершил по ходу серии. А "идеальной" девочке останется только терпеть его закидоны и приводить всё в порядок после его выступления. Именно эти неидеальные парни становятся лицом сериала, фильма, мультика и так далее, потому что они не унылые, а живые и естественные, в отличие от синтетических кукол, представляемых в качестве женских персонажей.
Короче, автор с чего-то решил, что разнообразие и проработанность мужских характеров - это дискриминация мущщин.
Этот парень 3.14здец какой тупой (c)
-
Этот идеал никому нах*й не впёрся. С ним невозможно себя ассоциировать, он неживой, скучный и на настоящую девочку ни черта не похож.
Понятно, что не похож. Он для этого и не предназначен, он нужен для того, чтобы срать мальчикам в уши: "ты - тупое быдло, а бабы - богини". Воспитательная функция детской литературы\мультипликации\итд. Поскольку в реальности тупого быдла среди баб тоже хватает, то реалистичность персонажей от этого действительно страдает. Но это побочный эффект, допустим среди мужского пола не все - это самое тупое быдло и точно так же не ассоциируют себя с двоечниками-расп*дяями или с гоповолком из "Ну погоди!".
-
Лиза с Мардж вполне норм стукнутые. Я видела людей в футболке с Лизой)
-
Казалось бы, чего проще - признать, что нужны и девчонки-хулиганки, и мальчишки-умняши, как в жизни. Но нет, гораздо веселее выяснять, кого тут больше ущемляют ;D
-
*Обиженно* А я ассоциировала себя с Кайли и с Пеппи Длинныйчулок. Ни та, ни другая нифига не идеальны :P
-
А я тут одна, кто всегда ассоциировал себя с самым "правильным" и "хорошим" персонажем?
-
Да! Вы ж на кмп, Арфин ;D
-
Ой, я и забыла)
*Старательно машет белым плащом* я с детства, сколько помню, выбирала самого положительного героя и любила именно его ::)
-
Обожы! Сделать в произведении больше одной героини, может, даже аж целых двух - вот это диктатура!
Ну так, судя по тредику про тест Бехдель (я так и не поняла, к чему было это надругательство над падежом в заголовке), одно наличие двух разговаривающих тёток в фильме автоматически делает его говном, снятым исключительно в угоду фем-лобби.
-
Бытие 3:17. Выгнал Бог Адама за то, что тот недостаточно думал.
Скорее за то, что свалил ответственность на жену.
За то, что тряпкой стал, вопреки божественному замыслу.
-
За то, что тряпкой стал, вопреки божественному замыслу.
Не "тряпкой". А за то, что не захотел отвечать за свою ошибку.
-
Призывает к себе господь Адама и Еву и говорит им:
- Дети мои, есть у меня для вас два подарка. Выбирайте сами, кому что. Первый подарок - возможность писать стоя...
Адам тут же вскидывает руку:
- Мне! Мне!
Получает возможность писать стоя и радостно убегает в кусты тестировать.
Ева удрученно:
- А что же мне достанется тогда, Господи?
Господь:
- А тебе, Ева, достаются мозги.
-
Призывает к себе господь Адама и Еву и говорит им:
- Дети мои, есть у меня для вас два подарка. Выбирайте сами, кому что. Первый подарок - возможность писать стоя...
Адам тут же вскидывает руку:
- Мне! Мне!
Получает возможность писать стоя и радостно убегает в кусты тестировать.
Ева удрученно:
- А что же мне достанется тогда, Господи?
Господь:
- А тебе, Ева, достаются мозги. Только их тоже придётся отдать Адаму, а то он весь сад засцыт
Так полней :)
-
я пока читала это уг, вспомнила книжку про страну невыученных уроков. и хулиганкой-довечницой, сбивающей героя с пути истинного, была девочка :) она так и осталась такой к концу книжки, и с гг перстала общаться.
а женских персонажей злых полно. единственное, что как правило, они взрослые. за исключением сестёр золушки и прочих героинь в сказках по её подобию.
а что касается комиксов, то пусть афтар людей икс посмотрит или почитает и обернёт на пукане пару кругов по орбите от обилия женских персонажей в них.
-
Ребят, помедленнее, я записываю список литературы.
Эдогава Рампо. Изящные истории в японском стиле. Частью детективные, частью загадочные. От рассказа про кресло меня бросает в дрожь не хуже, чем от плотоядных жаб у Кинга.
*Поскрипывая карандашиком, записывает *
Кстати, красный смех прочитала - хрень какая-то.
Если автору не хватает хороших персонажей и вредных девиц - пусть Крапивина откроет. "Мушкетёр и фея", например, моё любимейшее произведение.
И "Приключения Карика и Вали" - Валя тоже умом не блещет.
Да много чего можно вспомнить - столько раз редактировать пост не буду.
-
И "Приключения Карлика и Вали" - Валя тоже умом не блещет.
Да много чего можно вспомнить - столько раз редактировать пост не буду.
КАРИКА
КАРИКА И ВАЛИ
какого нахрен карлика, тириона что ли?!
И они там все умом не блещут- обычные среднестатистические дети.
Исправила.
-
Понятно, что не похож. Он для этого и не предназначен, он нужен для того, чтобы срать мальчикам в уши: "ты - тупое быдло, а бабы - богини". Воспитательная функция детской литературы\мультипликации\итд.
Итак, что мы выяснили. Вся культура создаётся исключительно для мальчиков, девочкам мультики и фильмы не нужны, им нужно провода паять, чтобы впечатлить белого господина. Вывод: во всём виноваты феминистки, потому что они могут своей феминистской магией контролировать мужиков-режиссёров и сценаристов (коих среди создателей этого мусора с единственной девушкой на весь мир подавляющее большинство), так что руки прочь от анимации и кино, мерссские феминистки, автор любит члены и хочет смотреть и читать только про мальчиков, потому что наличие одной единственной девочки-для-галочки у таких же членолюбивых сценаристов в повествовании ущемляет его права.
-
Клавомышка как всегда упрлс.
-
Вывод: во всём виноваты феминистки, потому что они могут своей феминистской магией контролировать мужиков-режиссёров и сценаристов (коих среди создателей этого мусора с единственной девушкой на весь мир подавляющее большинство),
Так это же самый смак применительно к вашему "аргументу". Автор предполагает, что виноваты таки феминистки, т.к они начинают дико вонять про мизогинию, если женский персонаж представляют в сколько-нибудь негативном (реалистичном) свете и с ними просто не хотят связываться. Предположение вполне обоснованное, т.к соответствующие скандалы случаются постоянно. Зато теперь WASD+Mouse жалуется на то, что женские персонажи нереалистичны и виноваты у нее опять ... мужики. Это ирония на стольких уровнях, что даже и не пересчитать. Ваша мизандристская шайка десятилетиями лепила из баб ангелов, а из мужиков - тупых животных. Кушайте теперь, не обляпайтесь.
-
Ваша мизандристская шайка десятилетиями лепила из баб ангелов, а из мужиков - тупых животных.
(http://4.bp.blogspot.com/-mqmEzdJ_2_8/U-ffIRnSZ3I/AAAAAAACpdM/ZEM5Eui9snY/s1600/rocklaff.gif)
-
Ваша мизандристская шайка десятилетиями лепила из баб ангелов, а из мужиков - тупых животных. Кушайте теперь, не обляпайтесь.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15588/218646321.3/0_120bf7_27ade11e_orig)
-
А чиво кушать-то предлагают, я не поняла?
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQckX75K9e2n__BaL7Gx8nJQ-qxXkP7V3bjATAvMMkv6VRHDwZHxw)
-
заговор баборептилоидов?
-
заговор баборептилоидов?
Как страшно жить
-
заговор баборептилоидов?
Мизандрических рептилоидов-лесбиянок. Из Норвегии.
-
Ваша мизандристская шайка десятилетиями лепила из баб ангелов, а из мужиков - тупых животных.
Мерлиновы подштанники! Пафос! Живительный пафос! ;D
-
А чиво кушать-то предлагают, я не поняла?
Произведенный вами продукт.
Мерлиновы подштанники! Пафос! Живительный пафос! ;D
Это еще не пафос. Вот сейчас я на броневик залезу...
-
Уже ответ написали, на мой взгляд годный вполне.
Вот хорошо быть как Питер Пэн — ни забот, ни хлопот, целый день играешь с друзьяшками, попадаешь в приключения и устраиваешь пакости пиратам. А потом можно вернуться домой, где замечательная Венди накормит, вытрет нос, почитает сказку на ночь и отправится исправлять то, что ты успел разрушить за день. Как всепрощающая идеальная мамуля.
Да что там Питер Пэн! Хорошо быть как Питер Гриффин. Можно угнать ракету, разнести полгорода и притащить домой лошадь, а удобная Лоис поворчит-поворчит, но всё равно всё исправит и примет тебя с распростёртыми объятиями, не забыв надеть ради тебя кружевное белье, хоть ты и тупица со справкой, поперёк себя шире и регулярно пердишь дочери в лицо.
И каким бы ты ни был — хоть супергероем, хоть гением-учёным, хоть неудачником, хоть безумным дурачком, всё равно рядом будет она — идеальная человекофункция, созданная для того, чтобы собирать наломанные тобой дрова, направлять тебя по верному пути, когда ты нагуляешься по неверным путям, и в конце концов достаться тебе насовсем в качестве трофея за достижения.
Примерно такая картина для девочек и женщин вырисовывается из масс-медиа — этого удивительного мира, где на десять ребят приходится одна девчонка. У неё нет индивидуальности, у неё нет подруг, она тусуется только с мальчиками, вся её роль сводится к функции мамочки/нянечки/училки в коллективе, и, несмотря на свою зашкаливающую идеальность, она рано или поздно достаётся главному герою, даже если он сам по себе чуть умнее плесени. Ну не компетентному же человеку мир спасать и не ровню же себе в спутники жизни выбирать, вы что!
Вот она, дискриминация мужчин: в любом произведении мальчику предлагается десяток мужских ролевых моделей на выбор, любого характера, внешности и мировоззрения, а девочке бросают кость в виде одной штампованной на конвейере синтетической модельной красавицы, полностью оторванной от реальности и запрограммированной только на помощь и поддержку этого «сосисочного фестиваля». Мужским персонажам позволено быть умными и глупыми, смешными и серьёзными, болтливыми и молчаливыми, красивыми и некрасивыми, а для девочки доступна лишь одна ролевая модель: идеальной куклы. А если ты девочка, но не страдаешь перфекционизмом, то мультики тебе не положены, иди лучше спаяй пару проводов, чтобы впечатлить белого господина.
Вот она, дискриминация мужчин: какой бы компетентной или сильной ни была та героиня, она никогда не обойдёт главного героя, потому что в конце всегда выяснится, что даже полный кретин смекалистее самой умной умницы, а самый чахлый задохлик сильнее самой сильной амазонки.
Вот она, дискриминация мужчин: большинство режиссёров, сценаристов и продюсеров, создающих те мультики, фильмы, игры и так далее, являются мужчинами. Могут урезать финансирование мультсериалу, потому что в главной роли девочка (привет, современный «Никелодеон»!), могут рисовать героинь с одним и тем же лицом, потому что иначе они «перестанут быть миленькими» (привет, современный «Дисней»!), могут и вовсе отменить «девчачьи» проекты, потому что «игрушки и фанатскую атрибутику покупают только мальчики» (привет, «Картун Нетворк»!), могут потребовать заменить главную героиню на героя, чтобы выпустить игру (авторы Life is Strange — молодцы, отстояли-таки), а при сборе статистики о составе целевой аудитории комиксов девочек в опросе могут проигнорировать вообще («Ди-си Комикс» — ни дня без глупых поступков).
Вот она, дискриминация мужчин: мальчики во дворе могут хоть целый день поочерёдно играть в черепашек-ниндзя, трансформеров и человеков-пауков, а девочки должны довольствоваться пассивной ролью какой-нибудь Эйприл или Мэри Джейн, или придумывать своих героинь, что зачастую в игре не котируется, или без конца отыгрывать роли мужских персонажей. Не говоря уже о том, что игры «в мультики» предполагают только компанию мальчиков, а с подругами поиграть не выйдет, потому что девочка как Горец — должна быть в произведении только одна. Со временем это может привести девочку к мыслям вроде таких: «девочка не может быть героиней», «женская дружба не важна, тусоваться с мальчиками престижнее», «все девчонки — бестолковые дуры, одна я тут Гаечка, не такая, как эти все».
О боже, мужчины, как вы только смогли вырасти на таких душераздирающих мужененавистнических примерах? Несчастные вы!
Феминистки давно борются с таким способом репрезентации женских образов. С бесконечной чередой бесполезных трофейных принцесс, пустоголовых Смурфетт, общественных «мамочек» и идеализированных богинь на постаменте, с которыми девочки не могут себя ассоциировать, потому что эти образы лишены индивидуальности и не развиваются от начала и до конца произведения.
Борются с гендерными стереотипами, из-за которых все фильмы и мультики как под копирку.
Борются с непрошибаемой тупостью студий, упорно игнорирующих интересы 50% зрителей.
То, что ты, автор истории «Мише два, а Маше пять», описал в своей жалобе, называется не «дискриминация мужчин». Это называется проще: «Мальчик, ты зажрался».
http://zadolba.li/story/16797
-
Уже ответ написали, на мой взгляд годный вполне.
Не благодарите ;)
-
Одной мне попадаются нормальные книги без всех этих сексизмов?
Или я не так читаю? Надо было в каждом герое-мужике искать угнетателя, в каждой героине -- угнетенную? ???
Кажется, я опять все продолбала. Устарела, ткскзть.
Уползла на кладбище, можете не провожать.
-
Нет, moriel, вы не одна :)
Поползем вместе, а по пути сексизмы поищем.
так уже сексизм, поползли одни, мужиков с собой не взяли же ::)
-
Произведенный вами продукт
кто, мы-то?! какой продукт?! поехавший штоле?
(http://cs308721.vk.me/v308721672/393b/v7vjNUMO-pA.jpg)
-
так уже сексизм, поползли одни, мужиков с собой не взяли же ::)
Го с нами. ;D
Требований к полу для ползущих к кладбищу и ищущих сексизмы заявлено не было. :P
-
так уже сексизм, поползли одни, мужиков с собой не взяли же ::)
Какой сексизм?!? :o На кладбище же плакальщеги! ;D
-
А если я ишшо молодая, но сексизма в книгах в жизни не видела, мне на кладбище можно али как?
-
А если я ишшо молодая, но сексизма в книгах в жизни не видела, мне на кладбище можно али как?
Всем можно. ;D
Хотя если всех собрать, кто сексизм в книгах не выискивает, то как бы кладбища не стали оживленнее городов. ;D
-
Всем можно. ;D
Хотя если всех собрать, кто сексизм в книгах не выискивает, то как бы кладбища не стали оживленнее городов. ;D
Тогда может этих, сексизмоискальщиков, тудыть?
-
Арфин, мне низзя человеконенавистничество м увлекаться. :-[
Но какая прекрасная перспектива... ::)
-
Проблема с женскими персонажами, конечно, есть, но порой поиски угнетения феминисткам глаза перекрывают и они начинают гнать на те произведения, где достаточно проработанных женских персонажей только на основании того, например, что персонаж второстепенный, как можно было так плохо его прописать, это потому что она девочка.
-
gingerbred, рискну предположить, что в плохо написанной книге проработка персонажей обоих полов разочарует читателя. ::)
А определение того, какого пола должен быть тот или иной герой, лучше оставить на усмотрение писателя.
А то понапихали уже негров во все фильмы в Голливуде. Не надо бы это переносить и в книги. >:(
-
А то понапихали уже негров во все фильмы в Голливуде. Не надо бы это переносить и в книги. >:(
Я сейчас скажу крамольную вещь. Может быть, это "понапихали" происходит потому, что в США афроамериканцы составляют более 12% населения, то бишь в жизни каждый 8й гражданин США - негр?
А уж если вспомнить о том, что женщины составляют около 50% населения, то и вовсе становится непонятно, почему хотя бы несколько хорошо прописанных женских персонажей на толпу мужиков - это "понапихали".
-
Я сейчас скажу крамольную вещь. Может быть, это "понапихали" происходит потому, что в США афроамериканцы составляют более 12% населения, то бишь в жизни каждый 8й гражданин США - негр?
Но не в исторические же фильмы, кроме как с четким подчеркиванием, что это негр - диковина?
Я понимаю - Рим, Спарта, Египет - негры рядом. Но скандинавы, Англия, Китай - где негры, и где они?!
-
gingerbred, рискну предположить, что в плохо написанной книге проработка персонажей обоих полов разочарует читателя. ::)
А определение того, какого пола должен быть тот или иной герой, лучше оставить на усмотрение писателя.
Это я под впечатлением от дискуссии, что мама Ро оказывается сексистка, гомофобка и расистка, написала книгу про англичан и обошла вниманием ПОКов и ЛГБТ.
-
Но не в исторические же фильмы, кроме как с четким подчеркиванием, что это негр - диковина?
Я понимаю - Рим, Спарта, Египет - негры рядом. Но скандинавы, Англия, Китай - где негры, и где они?
0_0 такого я не видела.
Конечно, я говорю про фильмы о современном/будущем/выдуманном мире.
-
Это я под впечатлением от дискуссии, что мама Ро оказывается сексистка, гомофобка и расистка, написала книгу про англичан и обошла вниманием ПОКов и ЛГБТ.
Она же до сих пор с ума сходит, присочиняя к этому ушедшему поезду новые подробности вроде гомогейства Дамблдора, еврейских сообществ в Хогвартсе и ещё чёрт знает чего.
-
Она же до сих пор с ума сходит, присочиняя к этому ушедшему поезду новые подробности вроде гомогейства Дамблдора, еврейских сообществ в Хогвартсе и ещё чёрт знает чего.
Она только упомянула, что он гей, а не описала. И евреев не описала. И негров с азиатами в Хогвартсе было мало. Со всех сторон привилегированная угнетательница.
-
Мне нравился текст ровно до фразы "в команде супергероев-бойцов девушка откровенно не нужна, но феминистки требуют её включить". Псдец.
Сразу экстремальные охотники за привидениями вспомнились. Авторы впихнули в команду девушку, негра и инвалида. Нах*я?
Ибо политкорректность,таки да.
Меня вот всегда расстраивало,что какой бы крутой ГГ-иня не была,но рано или поздно будет серия/арка где бравые мужики будут от чего-то ее все скопом спасать. Например из плена,или ловушки в которую,при все ее описанных достоинствах,попасть вроде и не должна была.
А еще героиня всегда (95%) - грудаста и жопаста,длинноволоса и добрее бобра. Ибо,так надо,ибо - фансервис. :-\
-
Но не в исторические же фильмы, кроме как с четким подчеркиванием, что это негр - диковина?
Я понимаю - Рим, Спарта, Египет - негры рядом. Но скандинавы, Англия, Китай - где негры, и где они?
Учитывая, что обычно в бугуртах против "исторической справедливости" вспоминают бибисишного Мерлина...
к этому ушедшему поезду
Ушедшему, как же ;D
-
Вот она, дискриминация мужчин: мальчики во дворе могут хоть целый день поочерёдно играть в черепашек-ниндзя, трансформеров и человеков-пауков, а девочки должны довольствоваться пассивной ролью какой-нибудь Эйприл или Мэри Джейн, или придумывать своих героинь, что зачастую в игре не котируется, или без конца отыгрывать роли мужских персонажей. Не говоря уже о том, что игры «в мультики» предполагают только компанию мальчиков, а с подругами поиграть не выйдет, потому что девочка как Горец — должна быть в произведении только одна.
Наверное, мне повезло: ни разу не встречала ни девочек, ни мальчиков, которых бы не принимали в игру исключительно по причине отсутствия в мультике-каноне персонажа-прототипа.
И своего героя наоборот же интереснее придумывать, главное - в мэрисьюшность не скатиться. (А если и скатиться, то побыстрее переболеть этим, чтобы лет в 14-15 подсесть на ФРПГ и сразу начать отыгрывать качественно ;D) Фантазия ж развивается. Я бы наоборот поощряла у детей такое стремление, параллельно гоняя по матчасти, чтобы персонаж вписывался во вселенную органично.
-
Вот она, дискриминация мужчин: мальчики во дворе могут хоть целый день поочерёдно играть в черепашек-ниндзя, трансформеров и человеков-пауков, а девочки должны довольствоваться пассивной ролью какой-нибудь Эйприл или Мэри Джейн, или придумывать своих героинь, что зачастую в игре не котируется, или без конца отыгрывать роли мужских персонажей. Не говоря уже о том, что игры «в мультики» предполагают только компанию мальчиков, а с подругами поиграть не выйдет, потому что девочка как Горец — должна быть в произведении только одна.
Ой,да ну-у-у.
Я одна что ли играла с пацанами безо всяких? Ну,а кто не брал познавал "Пинок Принцессы" и потом не играли уже с ним.;D
Зато какие воспоминания! Дворовые войны,закапывание пульки Войны,игры,бегалки,фантазия цветшая буйным цветом. :D
-
вот кстати из-за разнообразия женских персонажей мне нравятся некоторые аниме.
там, конечно, много говнины, но героини реально разные, что концентрация мимими в колетт из сказаний симфонии, что гопница рюко в килл ла килл, что в сейлор мун героини - и все разные. круто же.
-
вот кстати из-за разнообразия женских персонажей мне нравятся некоторые аниме.
там, конечно, много говнины, но героини реально разные, что концентрация мимими в колетт из сказаний симфонии, что гопница рюко в килл ла килл, что в сейлор мун героини - и все разные. круто же.
Вот-вот! Один Кусок сколькими дамами блистает,пусть и большинство 90+ в области грудины, а все таки~
И это круто. ;D
-
не в первый раз вижу упоминание килл ла килл.
посоветуете его посмотреть или очередная не выдающаяся анимуша?
Вот кстати сейлор мун - это же радость для фемок: сестринство и сильные и упорные барышни с индивидуальными характерами, однако никто не кричит "кококо развели тут мизандрии, мужиков дискриминируют, одни бабы, где мой сосис-фест?". Наоборот, много фанатов обоих полов. А почему бы не делать так же в других фильмах\книгах\постановках и т.д.?
Redhair, 90+? мне казалось всегда, что там как минимум 110-120...
-
не в первый раз вижу упоминание килл ла килл.
посоветуете его посмотреть или очередная не выдающаяся анимуша?
мне понравилось. это воплощение того, как наркоманский бред можно снять так, чтобы его было интересно смотреть.
Вот кстати сейлор мун - это же радость для фемок: сестринство и сильные и упорные барышни с индивидуальными характерами, однако никто не кричит "кококо развели тут мизандрии, мужиков дискриминируют, одни бабы, где мой сосис-фест?". Наоборот, много фанатов обоих полов. А почему бы не делать так же в других фильмах\книгах\постановках и т.д.?
там много мужских персонажей так-то. добрые далеко не все, но много их. а военов нет, воен только мамору и тот слабенький. но я бы сказала, что не кричат, ибо такого в мульте нет.
-
90+? мне казалось всегда, что там как минимум 110-120...
Согласно одному из SBS, у Нами и Робин пятый размер ;D
-
Вот кстати сейлор мун - это же радость для фемок: сестринство и сильные и упорные барышни с индивидуальными характерами
Вы что, они все как одна о мужиках мечтают!
-
Redhair, это да, кстати.
В аниме пол не играет роли. Ну, разве что фансервиса больше сисечного, чем в меру накачанных мужских торсов. Зоро, к примеру. Да и Луффи в последних арках. Загляденье же!
Хотя Робин и Нами хорошеют прямо от арки к арке. И прописаны они отлично.
Да, я еще и мангу читала.
NightHeaven, почитайте хорошие книги. Пожалуйста. Любой эпохи, любого автора. Только хорошие. Увидите, что от пола героя ничего не зависит.
Если хотите, можете и у какого-нибудь Диккенса сексизм поискать. Если целенаправленно придираться, можно что угодно откопать.
И не надо путать толерантность и толерастию. Я готова уважать -- и уважаю -- права всех людей без выделения каких-то групп с большим либо меньшим правом на уважение. Но не готова терпеть навязывание мне каких-то суеверий либо предрассудков.
Сексизм повсюду -- это предрассудок. Уж извините, но в каждой книге докапываться до процентного соотношения мужчин и женщин и подсчитывать количество реплик -- это все равно, что запрещать и переписывать "Тома Сойера" из-за упоминания там рабов-негров.
-
gingerbred, это, вроде, в рашн переводе\адаптации, не?
даже если так - это вполне нормальная гетеро-девическая наклонность)
tabby, спасибо, это как раз то, что я люблю)
-
NightHeaven, почитайте хорошие книги. Пожалуйста. Любой эпохи, любого автора. Только хорошие. Увидите, что от пола героя ничего не зависит.
Если хотите, можете и у какого-нибудь Диккенса сексизм поискать. Если целенаправленно придираться, можно что угодно откопать.
И не надо путать толерантность и толерастию. Я готова уважать -- и уважаю -- права всех людей без выделения каких-то групп с большим либо меньшим правом на уважение. Но не готова терпеть навязывание мне каких-то суеверий либо предрассудков.
Сексизм повсюду -- это предрассудок. Уж извините, но в каждой книге докапываться до процентного соотношения мужчин и женщин и подсчитывать количество реплик -- это все равно, что запрещать и переписывать "Тома Сойера" из-за упоминания там рабов-негров.
Я об одном, а Вы о другом)
Насильно запихивать в произведение персонажей ради чьих-то чувств - варварство.
Но и кричать по то, что Голливуд понапихал везде негров (коих, как я упоминала, каждый 8й) - тоже признак недалекого ума.
Я не поддерживаю радфем с их методами, и не считаю, что женщины должны играть ведущую роль в каждом произведении. Но я недоумеваю, как пожелание видеть во вновь создаваемых произведениях искусства больше разноплановых женских персонажей, добрых и злых, умных и глупых, шустрых и задумчивых, боевых и нежных, коих действительно наблюдается недостаток, может служить поводом для атаки с "кококовездемерещитсясекс изм".
-
gingerbred, это, вроде, в рашн переводе\адаптации, не?
даже если так - это вполне нормальная гетеро-девическая наклонность)
Да нет, в манге тоже, Банни дважды из-за мужика самоубилась. Какая феминистка ей это простит ;D
-
NightHeaven, да мне плевать, сколько там негров в Америках.
Я их не считаю, если что, какими-то особенными шописец. Это просто люди. Они просто живут в Америке. Незачем их выделять.
Вот это, мать ее, толерантность.
А идея "давайте в каждом фильме будет определенный процент негров" -- это толерастия. Чего этим можно добиться? Чтоб каждый в мире знал, что негры есть? Таких и без того большинство. Или чтоб им обязаны были дать работу в Голливуде?
То, что в Америке творилось во времена рабства -- это проблема тех, кто х*рню творил.
И тот факт, что потомки творивших х*рню выслуживаются теперь перед потомками угнетенных рабов, чтобы как-то загладить вину и ошибки прошлого -- это тоже проблема Америки, в общем-то.
Давайте не будем превращать искусство в одну большую извиняшку за угнетение кого-то там, а?
И тут до меня дошло, почему лучшие костюмированные фильмы снимают в Англии, а не в США.
Если вы находите в мировой литературе при всем ее богатстве недостаток
разноплановых женских персонажей, добрых и злых, умных и глупых, шустрых и задумчивых, боевых и нежных
-- переставайте читать плохие книги и начинайте читать хорошие, еще раз вам говорю.
-
А я вспомнила мультик "Как говорит Джинджер". Уж не знаю, почему.
Но помню, что он мне очень нравился.
-
Мориэль, Вы опять меня не поняли. В американских фильмах есть негры из-за того, что (сюрприз-сюприз!) в США живут негры. И в театральные училища (сюрприз-сюприз!) им поступать не запрещено. И процент хороших актеров среди них не сильно (если вообще) отличается от такого у белых. Вы скажете, что Моргана Фримена "понапихали"? Или Самюэля Л. Джексона? Или Вупи Голдберг?
Еще раз. Выделять квоты - бред. Но если сами творцы пришли к тому, что активные персонажи могут быть (о, ужас!) неграми, то зачем возмущаться каким-то мнимым "понапихиванием"?
Произведения с хорошо прописанными женскими характерами есть. Но их мало. Например, если вспомнить диснеевские мультики, на которых все мы выросли - либо пустоголовые принцесски, либо одиночка-Гаечка.
Цель обращения внимания на эту ситуацию вовсе не в том чтобы девушек стали пихать куда надо и не надо. Это просто пожелание от части ЦА, которое авторы вправе учитывать или нет.
-
Например, если вспомнить диснеевские мультики, на которых все мы выросли - либо пустоголовые принцесски
Мулан, Покахонтас, Жасмин, Мэг, Кида - пустоголовые принцесски?
-
gingerbred, нормальная - простит)
ибо одно дело считать, что мужики - свет в оконце, высшие создания и смысл жизни и при этом нести свое мнение в массы, а другое дело - личная драма)
-
90+? мне казалось всегда, что там как минимум 110-120...
Согласно одному из SBS, у Нами и Робин пятый размер ;D
90+ читается как 90 и выше.
Одаччи сам признал что любит рисовать женскую грудь ;D
Redhair, это да, кстати.
В аниме пол не играет роли. Ну, разве что фансервиса больше сисечного, чем в меру накачанных мужских торсов. Зоро, к примеру. Да и Луффи в последних арках. Загляденье же!
Хотя Робин и Нами хорошеют прямо от арки к арке. И прописаны они отлично.
Да, я еще и мангу читала.
Сама я на Кусок залипла после того как увидела в аниме смерть Белоуса.Хотя и до этого пыталась ознакомиться,но как-то не шло. Вот этот персонаж заставил меня пересмотреть войну при Маринфорде с конца,чтобы проплакавшись,наконец понять что я упускала. И перечитать всю имевшуюся на тот момент мангу.
Теперь ВП для меня пример того,КАК НАДО ОПИСЫВАТЬ персонажей. Сеньор Пинк - ярчайший пример.
Во имя любви к Люсьене
-
NightHeaven, это вы меня не поняли.
Срочно переключайтесь на хорошие книги и фильмы с мультфильмами.
И перестаньте, ради всего святого, искать в них что-то, чего там нет.
Если автор делает ГГ мужчиной, это еще не означает, что он -- женоненавистник. Если и среди второстепенных героев немного женщин -- то же самое.
Задумка авторская такова.
Белль, кстати, обладала сильным характером и впечатляющей добротой, если что. Да и Золушка.
Гаечка -- одиночка? Ну вы меня извините... :o :o :o
-
Мулан, Покахонтас, Жасмин, Мэг, Кида - пустоголовые принцесски?
Тут необходимо отметить, что все вышеупомянутые героини появились сравнительно недавно (после 1995 г.) и могут являться симптомом победившей толерастии и понапихивания никчемных персонажей на загнивающем западе. Вон Киба вообще негр >:(
moriel, ну поймите же, пожалуйста. Когда в конкретном произведении гг мужчина - это ок. Когда в 50% произведений гг мужчина - это тоже ок. Но когда мужики гг в 95% произведений, это грустно. То же самое относится и к второстепенным персонажам.
Гаечка одиночка в смысле "одна девочка-умничка на команду мужиков-шалопаев".
-
А вы, NightHeaven, лично ГГ-мужиков пересчитывали во всех книгах мира? Откуда инфа?
И что вам до пола главных героев, второстепенных? Какая разница-то? :o
Книга хуже, что ли, становится?
Читайте любовные романы. Там и ГГ женска полу и с впечатляющим разнообразием талантов и качеств, и мужики сволочами через раз выставляются.
-
Тут необходимо отметить, что все вышеупомянутые героини появились сравнительно недавно (после 1995 г.) и могут являться симптомом победившей толерастии и понапихивания никчемных персонажей на загнивающем западе. Вон Киба вообще негр >:(
пожалуйста
скажите
что
это
сарказм
-
Тут необходимо отметить, что все вышеупомянутые героини появились сравнительно недавно (после 1995 г.) и могут являться симптомом победившей толерастии и понапихивания никчемных персонажей на загнивающем западе. Вон Киба вообще негр >:(
Её зовут Кида, и она не негр или Вы демонстрируете свой кругозор, называя всех смуглокожих персонажей неграми? Персонаж-негр появился сильно позже, если Вы не в курсе.
Толерастия или нет, это сильные женские персонажи с характером, не такие шаблонные и пресные, как Золушка или Аврора, и тем не менее, Вы недовольны.
gingerbred, нормальная - простит)
ибо одно дело считать, что мужики - свет в оконце, высшие создания и смысл жизни и при этом нести свое мнение в массы, а другое дело - личная драма)
Нормальная - да.) К сожалению, тенденции таковы, что даже мать, жертвующая собой ради ребенка, для некоторой части феминисток жертва патриархата. А тут мужчина.
-
А вы, NightHeaven, лично ГГ-мужиков пересчитывали во всех книгах мира? Откуда инфа?
И что вам до пола главных героев, второстепенных? Какая разница-то? :o
Книга хуже, что ли, становится?
Читайте любовные романы. Там и ГГ женска полу и с впечатляющим разнообразием талантов и качеств, и мужики сволочами через раз выставляются.
С чего Вы взяли, что мне интересна любовная литература? И уж тем более та, где мужики выставляются сволочами?
У каждого человека есть свои болевые точки. Так вышло, что у меня она такая. Вам кажется, что эта тема не заслуживает внимания - пожалуйста. Но к чему паясничать? Если Вы искренне счастливый человек, выросший в любящей семье, окруженный верными друзьями, реализовавший свои таланты и задатки, успешный в личной жизни, и ничто в жизни не способно испортить Вам настроение - Вам можно только позавидовать.
Правда, сдается мне, такой человек не стал бы размахивать белым плащом с лозунгом "вы все упоролись загоняться по такой фигне, ачотакова".
з.ы. Про Дисней это реально был сарказм) Я рада, что в последние годы такие персонажи таки появились.
-
gingerbred, это ж где такие упорытыши берутся? Оо
я сколько в вк в фемгруппах (именно фем, а не мизандр) шуршу - неадеквата меньшинство.
NightHeaven, уф, а я уж было вздрогнула)
-
gingerbred, это ж где такие упорытыши берутся? Оо
я сколько в вк в фемгруппах (именно фем, а не мизандр) шуршу - неадеквата меньшинство.
ЖЖ-шное фем-комьюнити.
-
а, ну таки в жж меня как раз и нет)
и слава б-гам, судя по всему
-
А кто-нибудь помнит мультик "Непобедимая принцесса Шира "? Там же вроде много было сильных женских персонажей. Мы с подружками все время в них играли)
-
А кто-нибудь помнит мультик "Непобедимая принцесса Шира "? Там же вроде много было сильных женских персонажей. Мы с подружками все время в них играли)
ШИИ-РАА!Боевая блондиночка ;) Там еще странной наружности не то филин, не то чупакабра, какая-то в зверьях шастала,да?
-
А кто-нибудь помнит мультик "Непобедимая принцесса Шира "? Там же вроде много было сильных женских персонажей. Мы с подружками все время в них играли)
ШИИ-РАА!Боевая блондиночка ;) Там еще странной наружности не то филин, не то чупакабра, какая-то в зверьях шастала,да?
Вроде это филин был) ))
-
О, Ширу вспоминили) Что странно, я её любила жутко, а вот оригинал-то, Хи-мен, совсем не зашёл, посматривала лишь иногда ради Скелетора.
И что вам до пола главных героев, второстепенных? Какая разница-то? :o
Книга хуже, что ли, становится?
А давайте во всех фильмах гендерный состав героев делать такой же, как в "Бешеных псах"? А чо, фильм-то хороший.
-
Пришлось гуглить, ибо "Бешеных псов" я не смотрела. :-[
А что вам лично не нравится? Ну сценарий такой, че плохого-то? :o
Моя нипанимай.
Давайте уж тогда половину фильмов снимать с составом а-ля "Бешеные псы", половину -- а-ля "Маленькие женщины".
Чтоб, значится, не обделять ни один пол.
Зашибись будет, че. ;D ;D ;D
Только порнуха вся станет гомо.
-
Окей, попробую и я пояснить то, что пытались донести выше:
Гендерный состав не влияет на качество произведения. Но если безо всякого обоснуя (гомосоциальный коллектив, к примеру, и прочее) в девяноста пяти случаях из ста из картины мира оказываются исключены как активно действующие субъекты представители половины населения (или же сведены к одной модели, у которой всех отличительных черт - принадлежность к "девочкам") - это не есть гуд.
Никто не говорит, что Черепашки-ниндзя - это фу (бзв, не знаю за новый, но старый сериал отлично себе проходил Бехдель на регулярной основе. Не иначе как фем-лобби рептилоидов постаралось, ага), или что большую часть классической американской фантастики, где героями были исключительно белые гетеросексуальные самцы, отвечающие общепринятым нормам внешности, нужно срочно запретить. Речь о том, что нужно создавать новые произведения в соответствии с новыми требованиями публики. Что нужно больше мультфильмов вроде Адвенчур Тайм, Гравити Фоллс, Финес и Ферб - таких, где женские персонажи столь же разнообразны, как и мужские. Потому что так и должно быть. Девочкам нужно видеть себя на экране, а не только сосичные фесты с редкими вкраплениями Гаечек.
-
А я смотрела "Зена - Королёва воинов" - вполне себе девочка-гг.
Элен и ребята - целая куча девочек с разными характерами, "Голубое дерево" - тоже мальчики и девочки.
Это, конечно, не мультики, но никакого феминизма.
И ещё - сериал австралийский, про ребят, спасающих коал.
-
R. E., если все фильмы будут так же хороши, как Бешеные псы, то ок, почему бы и нет. Пусть будут сосисочные фесты даже без переоцененных Гаечек.
-
Но если безо всякого обоснуя (гомосоциальный коллектив, к примеру, и прочее) в девяноста пяти случаях из ста из картины мира оказываются исключены как активно действующие субъекты представители половины населения (или же сведены к одной модели, у которой всех отличительных черт - принадлежность к "девочкам") - это не есть гуд.
Почему? Вот я искренне не понимаю, почему.
Я девочка, и мне норм, когда в фильме 95% героев - мужчины. Мне интересно. Есть женщина, которая отвечает моим представлениям о прекрасном - хорошо, нет - и не надо.
-
R. E., я вас в принципе понимаю. Просто мне не особо важно, какого пола герои, если написано/снято хорошо.
И возможно, мы с вами смотрели разные фильмы в свое время и книги тоже разные читали, но я видела девочек в детстве. Всяких причем.
И пример с них брала. Редко хороший, но это другая история.
-
moriel, а типа брать пример не с мальчиков, не с девочек, а с людей - немодно?
Ну я правда не понимаю. В моих любимых детских книгах женщин почти не было, и я туда придумывала своих мерьсьюх, которые всех спасали. Если бы там были женщины, мерисью туда бы не запихалась. Я помню, как я расстраивалась, когда не удавалось свое встроить.
Но примерами для подражания для меня были героичные герои любого пола, возраста и национальности, будь то Эовин, Шерлок Холмс, Дик Сэнд или Васёк Трубачёв.
Эх, накатила ностальгия, пойти, что ли, перечитать?
-
moriel, а типа брать пример не с мальчиков, не с девочек, а с людей - немодно?
Ну я правда не понимаю. В моих любимых детских книгах женщин почти не было, и я туда придумывала своих мерьсьюх, которые всех спасали. Если бы там были женщины, мерисью туда бы не запихалась. Я помню, как я расстраивалась, когда не удавалось свое встроить.
Можно же поставить себя-Мерисью на место главгероини. Типа вроде она, но со своими качествами и некоторыми отклонениями от сюжетной линии.
Я как раз люблю себя на месте глав героя представлять.
Ну, или как вы, это да, интересне
-
Ну вот я считала нечестным героинь из сюжета выпиливать и заменять, если уж есть - то молчим и страдаем)
На месте главгероя я себя представляла в ооочень раннем детстве и сейчас, когда начала играть в ФРПГ.
-
moriel, а типа брать пример не с мальчиков, не с девочек, а с людей - немодно?
Ну я правда не понимаю. В моих любимых детских книгах женщин почти не было, и я туда придумывала своих мерьсьюх, которые всех спасали. Если бы там были женщины, мерисью туда бы не запихалась. Я помню, как я расстраивалась, когда не удавалось свое встроить.
Но примерами для подражания для меня были героичные герои любого пола, возраста и национальности, будь то Эовин, Шерлок Холмс, Дик Сэнд или Васёк Трубачёв.
Эх, накатила ностальгия, пойти, что ли, перечитать?
Я где-то написала, что брала пример ТОЛЬКО с девочек? :o :o :o Прошу цитатку, а то обидно.
-
moriel, вы написали, что видели девочек и брали с них пример. А я спросила, зачем брать пример с девочки или с мальчика, если можно брать пример с человека.
Вы как раз разумные вещи пишете)
-
moriel, вы написали, что видели девочек и брали с них пример. А я спросила, зачем брать пример с девочки или с мальчика, если можно брать пример с человека.
Вы как раз разумные вещи пишете)
ИМХО, и мэрисьюхи полезны в некоторой степени. ;)
Ваще книг надо больше читать, причем всяких.
Там очень много написано и о людях, и об эльфах с гномами, и о лошадях говорящих.
Многие человеческие качества от пола ну никак не зависят.
Кем надо быть, чтобы это не понимать? Не представляю. :'(
-
Ваще книг надо больше читать, причем всяких.
"Значит, нужные книги ты в детстве читал?"
Многие человеческие качества от пола ну никак не зависят.
Кем надо быть, чтобы это не понимать? Не представляю. :'(
Нет, ну в целом женщины от мужчин отличаются. В среднем. Не так чтобы сильно и не столько набором качеств, сколько реакциями и нервной организацией, и это тоже надо понимать. Но качества-то - они человеческие, именно что, и я не понимаю, почему для их выработки надо непременно проассоциировать себя с героем своего пола.
Вон там выше писали, что нравятся как раз далеко не идеально-положительные герои, а харизматично-обаятельные негодяи. Но тем не менее почему-то в голове остается тот факт, что в жизни от таких стоит держаться подальше.
-
Вот только в масс-медиа "люди" - это всегда мужчины, а женщины - это "другие". Почему-то "общечеловеческое" может представлять только мужской персонаж, а женский - только совсем специфическое, такое как "истории золушек", преображения в салоне и беременности какие-нибудь. И чисто случайно "общечеловеческое" всегда представлено с мужской точки зрения и с учётом мужской же выгоды (как, например, в случаях романтических линий, где герой всю историю продавливает девушку, которая в гробу его видала, а под конец она внезапно оттаивает и с радостью скачет
варить ему борщи замуж).
-
Почему? Вот я искренне не понимаю, почему.
Я девочка, и мне норм, когда в фильме 95% героев - мужчины. Мне интересно. Есть женщина, которая отвечает моим представлениям о прекрасном - хорошо, нет - и не надо.
Мне никогда не надоест это цитировать:
"Когда мне было 9 лет, по телевизору шёл Стар Трек, я его начала смотреть и потом пробежалась по квартире с криками "Мама, иди сюда, идите сюда все, по телевизору показывают чёрную женщину и она не домработница!". Я поняла именно тогда, что я могу быть кем угодно, кем захочу"(с)Вупи Голдберг
-
Вот только в масс-медиа "люди" - это всегда мужчины, а женщины - это "другие". Почему-то "общечеловеческое" может представлять только мужской персонаж, а женский - только совсем специфическое, такое как "истории золушек", преображения в салоне и беременности какие-нибудь. И чисто случайно "общечеловеческое" всегда представлено с мужской точки зрения и с учётом мужской же выгоды (как, например, в случаях романтических линий, где герой всю историю продавливает девушку, которая в гробу его видала, а под конец она внезапно оттаивает и с радостью скачет варить ему борщи замуж).
В каком страшном мире вы живете.
Нужно срочно что-то менять
-
Да-да, женщин показывают только кухарками и рабынями, всегда всегда всегда всегда всегда всегда. Одна Гаечка оплот феминизма и мудрости. Единственная.
-
Одна Гаечка оплот феминизма и мудрости.
Ее тоже эксплуатируют почем зря на черновой работе.
Все время что-то чинит ::)
-
Мне никогда не надоесть это цитировать:
"Когда мне было 9 лет, по телевизору шёл Стар Трек, я его начала смотреть и потом пробежалась по квартире с криками "Мама, иди сюда, идите сюда все, по телевизору показывают чёрную женщину и она не домработница!". Я поняла именно тогда, что я могу быть кем угодно, кем захочу"(с)Вупи Голдберг
Я честно не знаю, какие проблемы были в Америке у негров. Я не негритянка и в Америке не живу. Я как-то с детства понимала, что могу быть кем угодно, хотя Стар Трек не смотрела. Может быть, потому, что у меня мама нормальная?
Вот только в масс-медиа "люди" - это всегда мужчины, а женщины - это "другие". Почему-то "общечеловеческое" может представлять только мужской персонаж, а женский - только совсем специфическое, такое как "истории золушек", преображения в салоне и беременности какие-нибудь. И чисто случайно "общечеловеческое" всегда представлено с мужской точки зрения и с учётом мужской же выгоды (как, например, в случаях романтических линий, где герой всю историю продавливает девушку, которая в гробу его видала, а под конец она внезапно оттаивает и с радостью скачет варить ему борщи замуж).
Как страшно жить.
Мы с вами читали в детстве очень разные книги. Я не помню историй, где нищщастную женщину продавливают взамуж. Я все больше помню романов, где оба до конца дергаются "любит/не любит, выйдет/не выйдет, выживем/не выживем".
-
Я честно не знаю, какие проблемы были в Америке у негров. Я не негритянка и в Америке не живу. Я как-то с детства понимала, что могу быть кем угодно, хотя Стар Трек не смотрела. Может быть, потому, что у меня мама нормальная?
Если ваше детство было в СССР или одной из постсоветских республик, то напомню, что с самого его основания (2-3 поколения до вашего рождения) велась массированная агитация на государственном уровне как раз про равенство полов и национальностей, так что нам в определенном смысле повезло.
Насколько я помню из лекций, там специально продвигались фильмы, литература и прочая по этой
теме, уравниловка, школы и вышка для всех, ТК подогнанный...
-
Если так хочется считать, что женщины вечно угнетаемые жертвы, "другие" и куски мяса, то прекратите зваться феминистками, надоело уже.
-
Если так хочется считать, что женщины вечно угнетаемые жертвы, "другие" и куски мяса, то прекратите зваться феминистками, надоело уже.
Ну да, если закрыть глаза и сказать, что всё зашибись, то все проблемы исчезнут. Ведь всё у нас в голове, а на самом деле вокруг носятся волшебники в голубых вертолётах, желающие бесплатно накормить нас мороженым.
-
Ну да, если закрыть глаза и сказать, что всё зашибись, то все проблемы исчезнут. Ведь всё у нас в голове, а на самом деле вокруг носятся волшебники в голубых вертолётах, желающие бесплатно накормить нас мороженым.
У кого волшебники на вертолетах, а у кого бесконечное "женщины слабые, женщины жертвы, женщины ничего не могут, насилие кругом". И что лучше?
-
а у кого бесконечное "женщины слабые, женщины жертвы, женщины ничего не могут, насилие кругом".
У вас?
-
WASD+Mouse, У вас и феминисток, вроде. Вы ратуете за их бесконечное унижение, с таким смаком указываете, что нет-нет, они ошибаются, они несчастные жертвы, игнорируя напрочь аргументы, что не все настолько погрязло в ужасе. Но если вам хочется жить так - кто ж судья-то.
-
Не розжига ради, просто реальное замечание от мужчины.
Препод по англ. вчера спросил у моей сестры не замечает ли она, когда ездит на своей машине, как к ней на дороге другие водители относятся? Этот препод три дня ездил на машине, которую только что купили его девушке и которую он оформлял, машина считается девочковой, у моей сестры такая же, потому и спросил.
Препод сказал, что его значительно чаще за эти дни подрезали и по хамски себя вели на дороге по отношению к нему, явно удивлялись когда видели за рулем не девочку, а мужчину. Сказал, что за эти дни ему было дискомфортно ездить по сравнению с ездой в другое время на своей машине и интересовался замечает ли моя сестра какое-то особо хамское отношение. Сестра сказала, что не замечает, потому что ей то сравнить не с чем. А мужик вот смог сравнить и ему не понравилось.
-
У меня вот самый что ни на есть девчачий жучок (у него у руля даже вазочка приделана для цветочков). И когда я вижу парня за рулем такого жука, мне всегда представляется, что это его девушки машина, и как он сейчас сидит за рулем и краснеет и думает только о том, как бы поскорее приехать на работу и припарковаться тишком за гаражами, чтобы коллеги не увидели ;D
-
У меня вот самый что ни на есть девчачий жучок (у него у руля даже вазочка приделана для цветочков). И когда я вижу парня за рулем такого жука, мне всегда представляется, что это его девушки машина, и как он сейчас сидит за рулем и краснеет и думает только о том, как бы поскорее приехать на работу и припарковаться тишком за гаражами, чтобы коллеги не увидели ;D
Ужас какой. ;D
У меня приятель ездит время от времени на кислотно-розовом Smart'e своей девушки и невероятно прется от этого: он, собака, паркуется на раз. ;D
-
WASD+Mouse, У вас и феминисток, вроде.
О, очередной эксперт, знающий о том, за что ратуют те, кем он не является.
-
Ужас какой. ;D
У меня приятель ездит время от времени на кислотно-розовом Smart'e своей девушки и невероятно прется от этого: он, собака, паркуется на раз. ;D
У меня знакомый, амбал двухметровый как то катался 1,5 месяца на Матизе жены.
Как он в него усаживался это надо было видеть. ;D
Ну и на дорогах думаю у многих водителей был разрыв шаблона, когда этот Матиз лихачил на дороге как на гоночной трассе ;D
-
О, очередной эксперт, знающий о том, за что ратуют те, кем он не является.
А зачем быть экспертом? Достаточно читать посты и конкретно Ваши сообщения.) Особенно в этой теме показательно.
-
И хоть бы кто припомнил "Эй, Арнольд!". Отличный же мультик с точки зрения характеров, и мужских, и женских.
"Девочки" там самые разные: одна пацанка, другая модница, третья тихоня, четвертая ботаничка, пятая неуклюжая. Старшие тоже не отстают - кто рассеянная, кто перфекционистка, у кого муж на шее, у кого тараканы на старости лет. Что характерно, идеальных ни одной, разве что Рут из параллельного, и та глазами Арнольда.
Прошу прощения за такой оживляж, но смолчать не могу.
-
Да, автор, очень "радостно" было вместо нормальных живых девочек читать в книжках и учебниках про послушных аккуратных заучек, с которыми никогда не случается ничего интересного. Ну, кто вспомнит что-то интересное про девочек? Того же уровня, что и "Оруженосец Кашка" например. Я могу вспомнить только две: "Динку" Осеевой и "Дорога уходит вдаль" Бруштейн. И то, героини эти жили не в современном, а старинном мире.
А в фантастике? Одна Алиса Селезнева на сотни мальчишек, которые и с инопланетянами встречаются и в параллельные миры попадают. Сейчас то этого навалом, но для взрослых. А про детей где?
Ну и самое на мой взгляд несправедливое. Почему женщина Джоанн Роулинг написала про Гарри а не Генриетту?! Почему?!
-
Потому что про противоположный пол писать прикольнее, подозреваю. А еще была Пеппи Длинныйчулок. :D
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Эээ...Кнопочка? Это которая в красном платьице, что ли? Вот бандита Мухомора из мульта прекрасно помню! Правда, уже не помню, как его по книге звали...
-
Потому что про противоположный пол писать прикольнее, подозреваю. А еще была Пеппи Длинныйчулок. :D
То-то мужики все про гг женщин/девушек/девочек пишут, ага
-
То-то мужики все про гг женщин/девушек/девочек пишут, ага
Ну, у меня друг преимущественно про них пишет, именно поэтому. В моей любимой фэнтези Киза, главной героиней, без которой нахер все сломается (одной из), является девушка. Еще есть моя любимая "Девушка с татуировкой дракона", и многое другое, что я не вспомнила только потому что спать хочу и память работает через жопу. Раньше мужчины особо не писали про женщин, потому что женщина была вроде домашней зверушки, писать неинтересно. Сейчас — пишут, в том числе по указанной мной причине. А что не все — так разве все должны? Свобода воли у нас еще пока не признана сексизмом, я надеюсь.
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Синеглазка, Звездочка, Селедочка.
-
Ну, кто вспомнит что-то интересное про девочек?
Забыли мы обожаемую Лидию Алексеевну. Конечно, ее книги сентиментальны и довольно клишированны, но последним в принципе грешит любая приключенческая литература. У одного автора есть набор персонажей и сюжетов, которыми он оперирует.
-
А меня ещё с детства бесили голливудские блокбастеры и вообще всякие боевики и приключения - тем что там гг непременно мужчина, и в наличии непременно самая тупая и бесполезная женщина. Если её нет с ним сразу, то он с ней знакомится. Мужику и так трудно, а эта тупая самка ещё попрётся куда не надо, когда ей сказали "сиди здесь и жди", попадёт в плен, и гг пр дётся тратить дополнительное время и силы чтобы её спасать... ровно до следующего её тупняка. Он хз зачем протаскивает её через все горящие здания, горные реки и толпы бандитов, и в финале они целуются на фоне взрыва. Патамушта она красивая (конечно, с причёской и макияжем после ныряния в болото) и мужику без бабы никак!
-
Ну, кто вспомнит что-то интересное про девочек? Того же уровня, что и "Оруженосец Кашка" например. Я могу вспомнить только две: "Динку" Осеевой и "Дорога уходит вдаль" Бруштейн. И то, героини эти жили не в современном, а старинном мире.
А в фантастике? Одна Алиса Селезнева на сотни мальчишек, которые и с инопланетянами встречаются и в параллельные миры попадают. Сейчас то этого навалом, но для взрослых. А про детей где?
Бруштейн, на форуме сказали, и поминать низя - советская пропаганда!
А у Крапивина вроде и девочки фигурируют.
-
Ну, Крапивин честно писал, что мальчишек ему банально понять легче, ведь он был именно мальчиком.
Между тем, смотрел я тут сайт книжной сети. Так вот, современная детская литература — сплошь писательницы. Женщины, т. е.
А вообще, забавная получается дискуссия:
— Ну, почему мальчишки всегда «хвастунишки и врунишки», а девчонки всё одной левой делают? Почему они всегда лучше нас?
— Мужики, вы зажрались.
-
Пусть хоть одну малышку из "Незнайки" по имени назовет))
Эээ...Кнопочка? Это которая в красном платьице, что ли? Вот бандита Мухомора из мульта прекрасно помню! Правда, уже не помню, как его по книге звали...
Синеглазка, Ромашка, Белочка.
Доктор Медуница, поэтесса была, не помню имени и девочка, которая выращивала арбузы в Зеленом городе.
Там хорошие малышки.
-
Бандита Мухомора в книге не было. Как я понимаю, это тот, кого хотели «повесить» на Незнайку в полиции? А что, в мульте он серьёзную роль играл? В книге он даже не появлялся, просто говорили: «Ты не Незнайка, ты — налётчик Красавчик».
-
Да, автор, очень "радостно" было вместо нормальных живых девочек читать в книжках и учебниках про послушных аккуратных заучек, с которыми никогда не случается ничего интересного.
Мне всё нравилось, потому что это была точь в точь я ;D
-
Бандита Мухомора в книге не было. Как я понимаю, это тот, кого хотели «повесить» на Незнайку в полиции? А что, в мульте он серьёзную роль играл? В книге он даже не появлялся, просто говорили: «Ты не Незнайка, ты — налётчик Красавчик».
конечно, в мульте он даже банк ограбил
потрясающее было ограбление
собственно, единственное что было хорошего во второй части