Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Доби от 05 Сентября 2015, 19:45:59
-
http://prostitutka-ket.livejournal.com/203148.html
Честно говоря, я нахожусь в довольно таки подавленном состоянии. Знаете, бывает, услышишь новость, и ходишь потом… опи*дошенный.
Я когда-то писала уже про Валю. Просто напомню тот отрывок, чтоб была понятна предыстория:
"...Ещё Валя, ну, той под сорок уже было, разведёнка, дочь взрослая.
У Вали любовник был, прочно женатый, четверо, бл*ть, детей.
И вот Валя тоже какая-то такая... как собачка.
Боже, как это любовник ей мозг выносил!
Она рассказывала - мы охреневали просто.
Ну ладно, что приходил-уходил, когда пожелает, говорил, что жену любит и Вале ничего не светит... Терпела.
Ладно это! Кто как хочет, так и занимается...
Но он же просто упырёнок был - бросал её через два дня на третий, попутно объясняя, кто она ему такая, денег никаких не давал.
Там вообще шикарно было. У него тема была - с двумя сразу попробовать. Она, понятно, была дааалеко не в восторге, так он ей ещё и задание давал - вторую девочку для него найти. И вечно доканывал, что ищет медленно.
Она рассказывала как-то, он её бросил в очередной раз, с утра, она, понятно, обревелась. Он к вечеру припирается и выдаёт, мол, а мы тогда решили втроём, вот давай, прямо сейчас ищи, ты мне, мол, девочку должна, вот я и пришёл должок забрать. А после этого, мол, и разойдёмся.
Ну, короче, пи*дец полный, неописуемый такой пи*дец.
Сидим как-то, я говорю:
-Валя, на кой чёрт ты это терпишь?! Ну ладно, допустим, привыкла, не можешь этого придурка вот так взять и бросить, так ты хоть ещё кого-то параллельно заведи. Любой мужик такие вещи знаешь, как чувствует, когда не единственный становится! Вот чисто для острастки заведи кого-то, пусть твой упырь одуплится немного, что его могут лесом послать.
Всё равно никуда от тебя не денется. Связи типа "вампир-жертва" - они, знаешь ли, очень прочные.
-Нет, - говорит, - не могу я так... Я пару раз попробовала, на мамбу зашла, так он сразу звонит со скандалом, типа, что это я на мамбе делаю?
-Подожди, - говорю, - то есть, раз он видит тебя в онлайне, значит, он в это время сам там сидит?!
-Ну да, - отвечает спокойно.
Я взрываюсь:
-Ну так какого хрена он тебе запрещает?! Вот нихрена себе, мало того, что женат, мало того, что сам тёлок ищет, так ещё и тебя кошмарит!
-Ну а что я ему скажу, - твердит, как заведённая.
Раз тоже сидели, я психанула, попробовала вразумить.
-Валь, - говорю, - вот веришь, я понимаю, почему он с тобой так. Вот от тебя ощущение такое, что с тобой так можно. Веришь, я - баба, но мне вот тоже как-то интуитивно хочется тебе больно сделать. Вот чисто взять и прихлопнуть. Просто так. Это как слабых нюхом чувствуешь.
-Знаешь, - говорит она мне, - я вот думаю, что жалость тоже сильное чувство. Ему меня жалко, поэтому он всегда и возвращается. Жалостью, видишь, тоже можно мужчину удержать…"
Это было пару лет назад, и тогда я ещё не осознавала, как это на самом деле называется. И как это на самом деле устроено.
Мне казалось, что это, знаете, бабы дуры… Понимала, что связь типа "вампир-жертва", но не понимала настоящего уровня подобных отношений.
Потом уже появились знания про манипуляторов, и до меня дошло, почему она так завязана. И это не ощущение, что можно, это сильная, страшная такая поломанность, когда от личности человека не остаётся ничего.
Мы с ней не виделись достаточно долгое время.
Потом, как-то так получилось, пересеклись в октябре. Я приехала к ней в гости с вином и подружкой. И вот знаете, от Вали было достаточно удручающее ощущение. Она была страшно издёргана, и вот это... как от тоскливой собаки - тоже было. Даже больше, чем раньше.
Отношения с любовником она так и не прервала, но, когда мы выпили чуть, говорила нам, что однажды настанет время - и она отыграется… И что однажды он всё поймёт, и без неё не сможет - тоже говорила.
Типичные агонии всё прочнее увязающих жертв. Им кажется, что они что-то ещё способны контролировать.
А чуть позже, в тот же вечер, на огонёк заглянул её упырь.
Валя уже сильно перепила, и подъехал он как раз к моменту, когда ей пора было спать.
И вот я как сейчас помню - уложил Валю; мы, конечно, тоже уже были на взлёте… и как он совершенно недвусмысленно, сально, уже буквально в дверях, пытался разговорить и укатать ту мою подружку. Прямо в Валиной квартире, да, со спящей Валей в комнате.
И помню, как вышли, подруга закуривает охреневшая, и говорит, что многое видела, но чтоб настолько цинично…
...я Валю как раз с тех пор и не видела. А тут что-то решила ей позвонить, хоть узнать, как жизнь.
Она трубку берёт, и слышу - радостная. Ну там привет-привет, и она мне: "Кать, ты ж главного не знаешь! Как ты прям чётко позвонила! Я ж ребёнка родила! Неделю назад!!"
Я: "От него?".
Ну да, от него… Никуда он не делся, до сих пор от жены - к ней, от неё - к жене... Случайно залетела, но решила оставлять, хоть и сомневалась: возраст.
И вот, знаете, вроде новость хорошая, радостная, я и поздравила, постаралась голос сделать, но блин…
Я это услышала и у меня натурально душа за неё сжалась. Обречённое такое ощущение, как будто человека похоронила.
Так, будто был ещё шанс, хоть минимальный, что она вырвется, а тут… ещё и ребёнком она к этой сволочи навсегда теперь привязана.
И самое страшное, что я ведь знаю, понимаю, что там будет дальше - он от неё теперь вообще мокрого места не оставит.
Если не свалил навечно, узнав о беременности (что реально в её случае было бы хоть и крайне болезненным, но шикарным вариантом!), а решил изображать из себя приходящего папку, то…
Общение с этими тварями всегда требует платы. Ещё и ребёнком зависима.
Поговорили по телефону немного. Аккуратно узнала - ничего в тех отношениях и за время беременности не изменилось, кошмарит. Ну да, могла и не спрашивать, всё всегда одинаково, без шансов. И как всегда: "Ну куда ж я от него денусь."
Я не стала больше ничего ей говорить, кроме поздравлений. А толку… она не слышала меня тогда, в октябре, когда я уже понимала, что у них происходит, и пыталась донести, а сейчас не услышит тем более - я буду только как малоприятный раздражитель.
Очень, на самом деле, нехорошее ощущение.
* * * * *
Эту историю я, пожалуй, расскажу сразу. Она прекрасно ложится сюда же.
Я вчера с девками своими встречалась, ну и рассказала, к слову, про Валю. А заодно и про манипуляторов поговорили, про отношения зависимости.
И тут приятельница (она не часто с нами бывает) сидит, сидит, и вдруг: "Блииин, я теперь поняла!".
И рассказывает ещё более дикую историю. Про родственницу, Иру.
Сейчас Ире почти сорок.
Восемнадцать лет своей жизни она провела с мужчиной. Именно такого склада, со всеми маркерами манипулятора.
Они не расписаны. Сначала она пару лет ходила в любовницах. Тип, несколько старше её, конечно, навешал тогда ещё девчонке стандартной лапши, что разведётся, женится, и всё вот это вот.
Потом действительно развёлся (к слову, мама Иры к этому времени умерла, Ира осталась уже одна) но, естественно, жениться не спешил. Мол, ещё после развода не отошёл.
Больше того - не спешил даже перевозить её к себе. То есть, забрать на несколько дней - это да, а вот именно полностью перевезти - нет. Но при этом контролировал довольно крепко.
Прошло ещё пару лет. За это время он успел завести себе ещё одну параллельную любовницу, которая от него родила (!). Естественно, он совершенно не скрыл, что стал папой.
При этом - оцените вообще масштаб! - беременеть Ире он категорически не давал, очень за этим следил.
Да, знаю, знаю, умники начнут, мол, чё сама не ушла… Пыталась. Но - кто прошёл - тот знает: связи с манипуляторами краайне крепки. Жертва не выдерживает ломки и возвращается. Не без пингов от манипулятора.
Короче, несколько лет он метался туда-сюда, потом, наконец, осел. У Иры. Свою квартиру сдавал. Ире показалось, что она, наконец, победила.
Впрочем, осел он относительно ненадолго, на пару лет. И да, горбатого могила исправит - любовницы не прекращались.
А потом… вот теперь ещё раз оцените масштаб, это просто нарочно не придумаешь...
У него были старенькие родители. И как-то так вышло, что заболели практически одновременно оба, с разницей в несколько месяцев.
И вот он эту старушку-мать, впадающую уже в маразм, и своего парализованного отца скинул как раз на Иру. То есть, перевёз их к ней (!), мол, мы же семья, ты же просто обязана мне помочь.
А сам… бл*ть, мне даже писать это мучительно… а сам - через очень небольшое время съехал. Вроде как из-за невыносимой атмосферы. Связь подкреплял визитами и всем этим, вроде "что б я без тебя делал..."
И вот эта Ира сначала два года ухаживала за обоими родителями, потом его мама умерла… и ещё пять лет Ира смотрела его парализованного отца. А он мужик крупный был, и она все эти годы старика на себе таскала… переворачивала, мыла. Успевала даже работать, потому что денег её недомуж выделял крайне мало, с барского плеча, мол, чё тебе, не хватает?
Эти твари нюхом чуют самых человечных.
Приятельница рассказывает: был момент, когда родня одуплилась и попыталась вообще понять, что это за дела такие происходят, вразумляли Иру, мол, ты что, это его родители, а ты ему даже не жена, и вообще - а где ж он сам в это время?! А она: "Ну как я их брошу - он же за ними точно смотреть не будет, а это же люди, не собаки…"
Потом похоронила и его папу. За это время молва донесла - у него появился ещё один ребёнок. Правда, в этом он уже упорно не признавался.
К слову, квартиру родителей он продал, а деньги… а вот куда делись деньги - а кто ж знает… конечно, не Ире.
В общем, досмотрела она его родителей, видимо, вздохнула, да и он, увлечённый в этот период очередным романом, момент упустил - жертва попыталась сорваться, даже с кем-то познакомилась...
Пронюхал, быстренько вернул, "всё понял - люблю - жить не могу - не бросай!".
Ира, конечно, не выдержала. Вот оно, наконец, осознал…
Годик вёл себя тихо. Даже делал вид, что уже вот, вот-вот будет свадьба. А потом… впрочем, нет нужды рассказывать, что было потом. Или есть?
Ладно. Ну да, он не думал, что она такая, и всё зависело от неё, и он уже почти видел её своей женой, но она сама своим поведением всё испортила…
Короче, да. Классика жанра.
Вы думаете, история кончилась?
Нет. Она продолжается до сих пор.
Сейчас он живёт с какой-то совсем молоденькой, но ходит к Ире, говорит ей, что собирается жениться на той, молодой… но ещё думает, смотрит и, возможно, поменяет решение в сторону Иры.
Ира старается. Ира очень старается стать самой лучшей.
Хоть и жалуется иногда своей двоюродной сестре, той самой моей приятельнице...
Ребята, восемнадцать лет. Это длится восемнадцать лет.
Иры как человека уже просто нет.
.
* * * * *
Р.S. Девчонки, если есть хоть малейший намёк, хоть малейшее осознание того, что рядом находится манипулятор - бегите. Бегите, пока можете.
Это очень страшно - вот так просрать жизнь.
Р.S.2. Кто-то из моих читателей (ччёрт, не вспомню, кто!) рассказывал пару лет назад в комментах про сестру, которая попала в зависимость.
Помню момент: там мужик проехался девушке по ушам, мол, семья-жить-вместе, уговорил её продать квартиру, а деньги тут же забрал, типа "у меня целее будут".
А потом (там что-то ооочень немного времени прошло), когда она уже дошла до ручки от жизни с ним, решилась уйти и попросила свои деньги назад, он заявил, что свою часть она уже проела, и осталась только его часть, которую он, конечно же ей не отдаст, мол, честно поделили…
Очень мне это в память врезалось.
Кто узнал историю - расскажите, чем там это всё кончилось. И кончилось ли?
Потому что меня прямо мучает.
________
© Екатерина Безымянная
Ик! Даже не знаю, чему больше удивляться - таким тряпочкам или таким уродам? Мне просто интересно, откуда, ОТКУДА, блеать, у них такая уверенность, что они имеют право? Как, чем им таким в попу в детстве дули??? Почему им даже в голову не приходит, что их могут послать и не просто послать, а как-нибудь с членовредительством?.. Вот уж, во истину, наглость города берет...
-
Какой вырвиглазный стиль письма. Но все правильно говорит - есть такие "жертвы", которым надо Страдать!!!, жить "нормально" не получается. Но человек - существо вольное, рабство и торговля людьми aside. Если сам, добровольно отдаешь бразды правления собой и своей жизнью другому человеку - значит, это тебя удовлетворяет. Так живи и радуйся, вроде бы. Но нет, надо ж на несчастную судьбинушку клушкам-подружкам жаловаться, а то спортивный интерес Страданий!!! пропадет.
-
две готовые к употреблению жертвы отписались. Продолжайте, пожалуйста)
-
Какой вырвиглазный стиль письма. Но все правильно говорит - есть такие "жертвы", которым надо Страдать!!!, жить "нормально" не получается. Но человек - существо вольное, рабство и торговля людьми aside. Если сам, добровольно отдаешь бразды правления собой и своей жизнью другому человеку - значит, это тебя удовлетворяет. Так живи и радуйся, вроде бы. Но нет, надо ж на несчастную судьбинушку клушкам-подружкам жаловаться, а то спортивный интерес Страданий!!! пропадет.
Насколько я понимаю, тут продвигается мысль, что они не по своей воле такие, а под влиянием, типа гипноза, что ли...
-
Ничего вы не понимаете в Настоящей Любви, цынеки.
-
Можно ещё понять тех, кто ссыт разорвать отношения, когда тебя бьют, унижают, угрожают убить и т.п. А в этой ситуации ничего страшного - пусть себе тешкается бабёнка в удовольствие, не этот - так другой точно такой будет
-
Какой вырвиглазный стиль письма. Но все правильно говорит - есть такие "жертвы", которым надо Страдать!!!, жить "нормально" не получается. Но человек - существо вольное, рабство и торговля людьми aside. Если сам, добровольно отдаешь бразды правления собой и своей жизнью другому человеку - значит, это тебя удовлетворяет. Так живи и радуйся, вроде бы. Но нет, надо ж на несчастную судьбинушку клушкам-подружкам жаловаться, а то спортивный интерес Страданий!!! пропадет.
Насколько я понимаю, тут продвигается мысль, что они не по своей воле такие, а под влиянием, типа гипноза, что ли...
Ну да, менталисты во плоти будут тратиться на сорокалетних-детных-недовольных-жизнью. Простите, но с таким талантом можно чего и повкуснее "загипнотизировать". Боюсь, все, как всегда, гораздо проще.
Ничего вы не понимаете в Настоящей Любви, цынеки.
Вот да. У дам же Настоящая Любовь Всей Жизни!!!
-
Дамочки, то что вы не попадали в подобную ситуацию- не повод заявлять, что все это фигня.
Э... "Дамочка", что дает вам повод это утверждать? Я вот как раз опираясь на собственный опыт пишу, в общем-то.
-
Дамочки, то что вы не попадали в подобную ситуацию- не повод заявлять, что все это фигня.
Пачиму фигня? Смысл жизни у них такой говенный. А от смысла жизни не лечат.
-
а те. кто годами живут с алкоголикам и игроками, что лучше?
-
Я вообще никогда не могла понять, что заставляет людей становится такими жертвами. Вроде адекватный человек - а вот на тебе.
-
История про Иру вообще жесть... :-\
Бедные бабы.
-
а те. кто годами живут с алкоголикам и игроками, что лучше?
А они что, не манипуляторы?
-
Я вообще никогда не могла понять, что заставляет людей становится такими жертвами. Вроде адекватный человек - а вот на тебе.
Отсутствие самоуважения, эгоизма, наглости, злости, малодушие, думаю я
-
И да, мне не показалось, это Доби тут о тряпочках рассуждает?
И чо? Не знаю, заслуга это или везение, но встречаться с теми, кто превращает меня в тряпочку, как-то не приходилось. Все больше меня как-то холили и лелеяли. Пусть даже иногда и недолго
-
Отсутствие самоуважения, эгоизма, наглости, злости, малодушие, думаю я
Это, имхо, надо несколько из списка в себе собрать... и как, интересно, родители думают? Видимо, просто это не по мне - я никак не могу понять, какое удовольствие иметь вот такого зависимого.
-
Я вообще никогда не могла понять, что заставляет людей становится такими жертвами. Вроде адекватный человек - а вот на тебе.
воспитание, конечно. человек, выросший в невротической семейке будет ее воспроизводить так или иначе. просто кому-то совсем не везет и попадается полное дерьмище в качестве пользователя. а кому-то в мелочах моск пилят - повезло.
-
Это, имхо, надо несколько из списка в себе собрать... и как, интересно, родители думают?
А кто их спрашивает-то, даже если они есть и в адеквате. Из разряда "ты ничего не понимаешь", бесполезняк, короче говоря
-
Отсутствие самоуважения, эгоизма, наглости, злости, малодушие, думаю я
Это, имхо, надо несколько из списка в себе собрать... и как, интересно, родители думают? Видимо, просто это не по мне - я никак не могу понять, какое удовольствие иметь вот такого зависимого.
Я считаю, что это люди (не важно, мужчины или женщины) которые не реализовались как личности - не нашли своего места в профессии, личной жизни, и ищут смысл вот в таких страданиях, а то ни поговорить не о чем, ни смысла в жизни. Смысл жизни у них такой говенный. А от смысла жизни не лечат.
Точно.
-
Улитка, мою троюродную кузину воспитывали человеком в хорошей семье, а выросла все равно отборная ТП, живущая в духе вышеперечисленных дамочек.
-
Улитка, мою троюродную кузину воспитывали человеком в хорошей семье, а выросла все равно отборная ТП, живущая в духе вышеперечисленных дамочек.
нипалучилася. исключения возможны, ессно. но чаще всего это из детства прет.
-
Был у меня такой. Семь лет, да.
Слава богу, я жива и позитивна, но ничего не забыла. Приду плюнуть на его могилу, а если удастся, то и обоссу. ;D
-
а я общался с таким. Всю эту мелюзгу, что пищит тут "да они все лохушки, не то что я" он за десять минут в бараний рог согнёт. Работает формула "кто знает, та не выпедривается, кто выпендривается, та не знает".
-
а я общался с таким. Всю эту мелюзгу, что пищит тут "да они все лохушки, не то что я" он за десять минут в бараний рог согнёт. Работает формула "кто знает, та не выпедривается, кто выпендривается, та не знает".
Одно дело - раз провестись на мякине, другое - тащить годами
-
а я общался с таким
Прямо любопытно - каким "таким"? А вообще, коммент в стиле "щас придет мой старший брат и сотрет тебя в порошок" ;D
-
зачем мне распинаться? Я своё сказал.
Считайте себя пупами земли и дальше. Естественный отбор никто не отменял.
-
Кхм.
Да любой человек может так наколоться.
Меня в своё время подвела неуверенность в себе и красиво поставленный образ.
Год - идеально
полгода - терпимо
полтора - ад. Серьезно, это был ад. Но я даже не думала о том, чтобы уйти. Потому что "я смогу всё исправить, отношениями разбрасываются слабаки".
Неслабак довел себя до ухудшающегося запоя и такого весёлого стресса, который идёт вместе с невозможностью заснуть, галлюцинациями и лунатизмом.
Спасло меня чудо. Во-первых, тот человек полноценным манипулятором не был, просто хорошо совпала первая моя влюбленность и хорошее умение играть на эмоциях.
Во-вторых, на тот момент игра человеку уже надоела и был повод страшно обидеться на мой уход и не общаться со мной - иначе не знаю, сорвалась ли бы я с крючка.
Ну, в-третьих, я не сама ушла, я нашла человека и внезапно мои чувства оказались взаимны, и меня вытащили как морковку из грядки.
А ведь самое смешное, что вот чуть-чуть до тех отношений я натыкалась на достаточно маститого манипулятора и спокойно вывела его на чистую воду.
Потому что не влюбилась.
-
Бывший у меня был подобный.
Но лайт версия. С подругами- нельзя, с друзьями - нельзя, на др- нельзя, ночевать не останусь...
Так его этому папенька учил
Типа, бабы- тупые овцы, их надо ипать и жизни учить. Он мне его цитатки из скайпа зачитывал гордо
Ну в общем меня на полгода хватило
Год потом новопасситом обжиралась
-
Но приговор один:
Приду плюнуть на его могилу, а если удастся, то и обоссу. ;D
-
Лорел, у вас был просто мудак. Он не скрывался вначале, он прямым текстом вам все говорил.
И тем не менее вы полгода с ним просидели.
А манипуляторы - они вообще не такие. Они окутывают, обволакивают своей любовью и заботой, все для тебя, все ради тебя... И постепенно это все начинает включать в себя слегка странные вещи. Но он продолжает убеждать тебя, что ты лучшая, ты королева. И от этого тебе станет только лучше. И поводов не верить нет. Как можно не верить, что человек искренне тебя обожает?
Ну а потом, когда хорошо затянет, начинается пздц, и выбраться из него уже крайне сложно!
-
Я б и сейчас в еплет плюнула бывшему.
9 месяцев прошло, а меня до сих пор гложет то, что я не швырнула в него стулом как очень хотела и не сказала, что он ипучая мразота и гореть ему в аду, лично вилами тыкать буду за все то дерьмо, что было.
как от этого избавиться?
-
мне всю жизнь попадались только манипуляторы, но не настолько оборзевшие. началось это все с того, что меня родная маман посредством манипуляций воспитывала. пришлось приспосабливаться. так и получилось, что крупномасштабно мной фиг поуправляешь и вычисляю я это все быстро, но сам типаж мне как родной. и да, женщин-то зря обидели, там такие мастерицы попадаются, что быстрее любого мужика кровь тебе свернут.
-
Я б и сейчас в еплет плюнула бывшему.
9 месяцев прошло, а меня до сих пор гложет то, что я не швырнула в него стулом как очень хотела и не сказала, что он ипучая мразота и гореть ему в аду, лично вилами тыкать буду за все то дерьмо, что было.
как от этого избавиться?
А что было-то?
-
Доби, ничего хорошего.
-
И правда, таких дегенераток стыдно не унизить. Человек хочет унижений сам и любит их. Этим ''жертвам'' просто манипуляторы дают то,чего они хотят.не жалко ни капли.
-
Если женщина ведёт себя как тряпица...
-
*Задумчиво* А я тут Ксаракса поддержу. Хороший, годный манипулятор любого пола на то и манипулятор, что обработать может кого угодно и в первую очередь как раз тех, кто "да я бы!..", ибо им самоуверенность глаза хорошо так застилает. Хотя я вот почему-то (впрочем, нет, по понятной причине) этих самых манипуляторов нежно люблю. Наблюдать со стороны. И если ровесников я особо не боюсь, на них и лично поглазеть можно, то люди с этой... манерой взаимодействия с другими людьми, так сказать, которых можно назвать "матерыми" (то бишь лет в 30-40) внушают мне изрядную долю опасения. Я их чую за версту и предпочитаю избегать всеми силами, ибо, чуется мне, обработают как кот того мышонка. И сожрут. Морально.
-
Обработать то он обработает.
Но изначально здоровый разум таки должен однажды пробудиться и осознать "Это кактус и я его жру. Зачем?"
-
Но изначально здоровый разум таки должен однажды пробудиться и осознать "Это кактус и я его жру. Зачем?"
Ну, скажем, мой разум нихрена не здоров изначально :) И многих, многих других кстати тоже.
-
Наблюдала однажды картину, как один такой манипулятор пытался жрать мою подругу. Про него все так и говорили прямым текстом - "манипулятор". Но только, вот, не на ту напал. Закаленная общением с долбанутыми родаками, подруга ни фига не ломалась. Нет, ей было херово, очень херово, она год с лишним потом в себя приходила, но ничего он от нее не добился. Я ее тогда сильно зауважала. Он хотел сделать ее своей подстилкой, что ли. Прямым текстом говорил, что пусть сначала выложится в постели по полной, а он будет думать, нужны ему отношения или нет. Еще требовал, чтобы она стала копией той девки, которая ему не дает. Чтобы так же одевалась, причесывалась, так же себя вела, но только чтобы была ему покорна. Подруга, хоть и влюбилась, но послала его в итоге оооочень далеко. Кааак же он бесился, это что-то! Он, по ходу, вообще не представлял, что такое может быть. Она мне потом пересылала их переписку, там натуральная истерика была. Еще периодически пишет ей раз в несколько месяцев всякие гадости, но не в личку, а на стенку, и мы с другой подругой, пользуясь моментом, его опускаем...)))
-
Вот вроде и хочется что-то ответить Редмун, но... зачем?
Я б даже еще могла понять, если б это говорила молодая девчонка, уверенная "да со мной ни-ког-да такого не случится!"
Но Редмун? Человек, который после неудачного (!) первого брака решил вопрос ребром: Нах*й мужиков, никаких отношений. Этот человек рассуждает об отношениях и кто в них дегенерат? Оу сирисли? Сколько нам открытий чудных...
-
Если женщина ведёт себя как тряпица...
Чаще всего этим манипуляторам неинтересно заиметь сразу тряпочку.
???
Чот не работает система, как я погляжу
так дело в том, что попадаются тряпочки, которые строят из себя самоуверенных женщин вамп. это о которых в историях Кэт. а нормальные вырываются в итоге, хоть и не сразу к сожалению.
у меня подруга сейчас в таких "отношениях". и вроде объясняешь - понимает, соглашается. и не уходит от него. у него девок на стороне куча, за ее счет питается, практически живет у нее и ни копейки и даже букета она не увидела за полтора года. секс обычный с его стороны, зато требований - просто пздц! и официально они ни дня не встречались, и он ей открыто говорит что не хочет. и не отпускает, контролирует почти все. подавляет, внушает то она глупая и ничего не может, но так мастерски в перемешку с "ты моя королева" что и не верится как так может быть. она на глазах выгорает. и ничем не поможешь.
-
Грекгерл. Ты не поняла мой посыл. Я сокрушаюсь по поводу ''блин, ну нельзя так, нельзя себя не любить. Если даешь так по себе ездить, значит не любишь себя.если не любишь себя - манипулятор это ощущает.он видит,что по такой можно топтаться и нужно, так как она схавает и будет ещё счастлива''. У меня от истории полыхнуло и бомбануло. Честно, из-за таких как эти манипуляторы, я сторонюсь мужчин как таковых.
Я в шоке, как надо задурить женщине голову,чтоб она велась, как можно так.блииин...хочется любя дать по башке жертве с целью вставания мозгов на место,но... Отходишь в сторону, чужая душа - потемки
-
В том-то и дело, что манипуляторы часто, если особо любят себя, не хотят в жертвы классических бессловесных няшек. Дело в том, что им в кайф именно ломать человека. Не знаю, какие в этом профиты, я не манипулятор
Но мне, в тот момент, когда я подписывала заявление о разводе, было сказано дословно следующее. Я тогда уехала ради этого человека из Москвы, бросив руководящую должность. И я офигела от интонаций, когда мне сказали: да ты посмотри на себя. Я сделал так, что ты потеряла работу, город, фигуру, внешность. Где ты сейчас? Так и сдохнешь под забором. Чесслово, это выглядело как сеанс экзорцизма. Будто в человека кто-то вселился.
-
Нет, блеать, не будет счастлива
Да 90% людей у нас себя не любят по умолчанию, потому что это стыдно и позорно типа, это эгоизм! Это с детского садика порицают. Да даже с песочницы! Отдай любимую игрушку, не будь ЭГОИСТОМ!
А тут вы "Ах, как можно себя так не любить?"
Кстати, манипуляторы-то тоже глубоко себя ненавидят. Поэтому пытаются возвыситься путем втоптывания в грязь другого человека. И именно поэтому выбирают обычно человека ЛУЧШЕ себя - умниц, красавиц и т.д. Ничтожная тряпка им не нужна. Она уже ниже, за ее счет они не станут чувствовать себя лучше.
Вот так работает человеческая психика. И не нужно изобретать велосипед, придумывая свои объяснения. Книжку, что ли, почитайте
-
Я вообще могу читать что угодно и где угодно,и очень хорошо обычно воспринимаю текст, но эту простынку - не осилила. Можно как-то вкратце?
-
Нет, блеать, не будет счастлива
Да 90% людей у нас себя не любят по умолчанию, потому что это стыдно и позорно типа, это эгоизм! Это с детского садика порицают. Да даже с песочницы! Отдай любимую игрушку, не будь ЭГОИСТОМ!
А тут вы "Ах, как можно себя так не любить?"
Кстати, манипуляторы-то тоже глубоко себя ненавидят. Поэтому пытаются возвыситься путем втоптывания в грязь другого человека. И именно поэтому выбирают обычно человека ЛУЧШЕ себя - умниц, красавиц и т.д. Ничтожная тряпка им не нужна. Она уже ниже, за ее счет они не станут чувствовать себя лучше.
Вот так работает человеческая психика. И не нужно изобретать велосипед, придумывая свои объяснения. Книжку, что ли, почитайте
Зачем мне книжка. Женщина позволяет с собой так мужчине себя вести.тут и книжек не надо. Мной тоже манипулировали, я прекрасно осознаваламне говорили.но я была тряпкой.послала бы сразу к черту за неуважение,но куда же.но вот да, парень, а потом муж был гораздо ''ниже'' меня во всех отношениях.
И виновата сама - не уважала себя, знала очевидные вещи, но была тряпкой
-
Нет, блеать, не будет счастлива
Да 90% людей у нас себя не любят по умолчанию, потому что это стыдно и позорно типа, это эгоизм! Это с детского садика порицают. Да даже с песочницы! Отдай любимую игрушку, не будь ЭГОИСТОМ!
А тут вы "Ах, как можно себя так не любить?"
Кстати, манипуляторы-то тоже глубоко себя ненавидят. Поэтому пытаются возвыситься путем втоптывания в грязь другого человека. И именно поэтому выбирают обычно человека ЛУЧШЕ себя - умниц, красавиц и т.д. Ничтожная тряпка им не нужна. Она уже ниже, за ее счет они не станут чувствовать себя лучше.
Вот так работает человеческая психика. И не нужно изобретать велосипед, придумывая свои объяснения. Книжку, что ли, почитайте
Ну вот мой товарищ нашёл после меня девку из деревни, какую-то сироту с девятью классами и училищем по классу швеи, а также лицом и фигурой крокодила. И когда я спросила зачем такого нургла, сказал опять же дословно: она от меня не уйдёт как ты и смотрит раскрыв рот
-
Дамы.
Повторяю еще раз.
Если мужик с самого начала отношений выливал на вас ведра дерьма, но вы терпели - то вы дуры.
А мужик не манипулятор.
Манипуляторы лаской и любовью берут, а менять направление начинают потихоньку где-то через годик, а то и позже, чтоб хорошо на крючок засела.
А об вас тупо вытирали ноги с самого начала отношений и никакими манипуляциями там и не пахнет.
Нахрена вы вообще влазили в отношения, где с самого начала только дерьмо? Последние штаны?
-
Ну так в моей истории так и было
Я уже по прошествии времени смогла найти точку отчёта, когда началось давление, да и то с трудом
Оно было медленное и ненавязчивое, будто меня прощупывали и потихоньку, по миллиметру, давали, чтобы не сорвалась
Если бы изначально человек вёл себя как мудак, не говорил громких слов и не демонстрировал свою любовь поступками, я бы вряд ли согласилась за него замуж выйти
-
Не, ну сначала же всегда любовь-морковь, сладкий секс и взаимопонимание. Говно ж позже лезет.
-
Пример манипуляции: парень кидается в ноги. После первого свидания "идём подавать заявление''.потом пропадает, потом появляется.прости, я тебя не люблю,люблю бывшую.звонки среди ночи ''это ты виновата,что мы не вместе!".
Потом опять при контакте ''не люблю!"
Потом звонки и СМС ''я хочу от тебя дочь, прекрасную х, как ты''.
Унижения при знакомых ''фууу, ты чего пришла''.
Звонок ''мы бы могли давно жить вместе!""
''Пошёл нахер, отвали''
Проходит год, опять звонки как ни в чем не бывало, как дела, ляляля, приезжай поиграть в бильярд,соскучился, хочу видеть!"'
Звонок через неделю ,,приезжай, познакомлю со своей девушкой''.
Постоянные письма на мейл,что любит.
Потом просто везде заблокировала и все.
Не знаю или это манипуляция, или это я такая дегенератка, что одно г к себе привлекаю.
-
Говно лезет сразу. Но сперва в гомеопатических дозах, призванных отучить организм отторгать оное.
-
Эм, РедМун, там у чувака походу шизофрения. Бежать надо по-хорошему, если прям на первом свидании в загс зовут. В 99,99(9) там серьезные проблемы.
Мы говорим тут вообще о другом.
-
Ред мун, тут ващет сразу видно, что чувак на голову больной.
я просто тогда истосковалась - 9 лет не была в отношениях.я не о сексе,а о простом ''это мой парень, это моя девушка''.вот и повелась.просто устала от ''ну, я сразу тебе сообщаю,что это у нас секс без обязательств', об отношениях не мечтай даже''.
Чувак шизик,да,но позволила себе морочить голову.и не могла нйх послать сразу.
И это чистейшая манипуляция: применялся приём ''йо-йо'' - тебя максимально приближают к себе и резко отбрасывают. Ты ещё в эйфории и тут же дикий шок.эмоциональные качели
П.С. тот чувак таки женился, правда это все что знаю он нем.
-
Мне интересно, что в головах у таких мужиков, как в истории? Они неосознанно так себя ведут или вполне даже сознательно, возможно, с чтением какой-то спецлитературы? Просто у меня в голове не укладывается, как можно быть такими сволочами.
-
Говно лезет сразу. Но сперва в гомеопатических дозах, призванных отучить организм отторгать оное.
Это скорее как бухло или наркотик. алкаш вначале не выпивает бочку алкоголя, первый раз пробуя его. Доза повышается постепенно, иначе организм отвергнет её и сплюнет. Ломка тоже появляется потом, когда привыкаешь к яду в организме и без него слишком пресно. Кроме того, спиться гораздо проще человеку в нестабильной психологической ситуации, с пониженной самооценкой и так далее. Такому человеку очень удобно давать бокал триггера как вкусняшку.
В случае Редмун парень быстро раскусил, что у нее болячка на отношения. Что позволило ему долгое время манипулировать. У меня был иной триггер, у кого-то третий. Но неизменно одно: ради получения этой дозы закрываешь глаза на то, за что другого человека послала бы лесом
Кстати, женщины тоже неплохо умеют в это
-
Когда я читаю истории про такие пары - жертва-садист, где недоотношения затягиваются на долгие годы, первая реакция:
КААААК?НУ КАК, БЛ*ДЬ?Как можно допускать, чтобы об тебя так вытирали ноги и выкручивали наизнанку.
Где чувство собственного достоинства? Где банальный инстинкт самосохранения?
Как можно стелиться под ноги мудаку?
А потом вспоминаю о том, что приспособление и перевернутая, замыленная картинка происходящего - один из веками отработанных механизмов выживания.И вспоминаются поведение и милые привычки собственного отца. Как тебя корежит, когда любую ситуацию выворачивают наизнанку, когда с честнейшими глазами белое называют черным, черное - белым, намеренно выматывают нервы по надуманным поводом. И когда из-за этого жертва начинает думать - а может, это я какая-то ненормальная?Ну не может же близкий человек намеренно все извращать и врать, не может.
При этом при посторонних людях этот же человек - душа компании, приятный и веселый,легкий в общении, верный друг, отличнейший мужик, короче. Очень любящий свою семью и не устающий об этом громко рассказывать. И поэтому посмевшую развестись с ним женщину ещё посчитают зажравшейся дурой.
Вспоминаю все это - и мысленно затыкаюсь.
-
При этом при посторонних людях этот же человек - душа компании, приятный и веселый,легкий в общении, верный друг, отличнейший мужик, короче. Очень любящий свою семью и не устающий об этом громко рассказывать. И поэтому посмевшую развестись с ним женщину ещё посчитают зажравшейся дурой.
Угу. Мы с маман - как раз те самый зажравшиеся изверги.
-
При этом при посторонних людях этот же человек - душа компании, приятный и веселый,легкий в общении, верный друг, отличнейший мужик, короче. Очень любящий свою семью и не устающий об этом громко рассказывать. И поэтому посмевшую развестись с ним женщину ещё посчитают зажравшейся дурой.
О, да. У моей подруги отец эпический - с внезапными истерическими припадками, руку поднимает, упивает и мебель крушит, в общем, красота. При этом все вокруг его обожают. И знаете, когда я с ним познакомилась, я поняла, почему - в общении он просто невероятно приятен. Один из самых обаятельных людей, которых я знаю. Даже когда я увидела его в первый раз, неловкости было ноль, мы так мило и душевно общались, прямо мимими. Вот, блин, совмещается же в одном и том же человеке такая прелесть и такая гадость.
-
у меня реальные манипуляторы, в анамнезе, причем не сказать, что очень сволочные прямо. мама - манипулятор на чувстве вины и страхе за нее. "я для тебя все, а ты..." не знаю уж, почему она мне так сильно не хотела рассказывать о моем родном отце, но каждый раз, когда я очень осторожно пыталась спросить хоть что-то, тут же начинались притягивания за ноздри: тебе что, плохо со мной? разве я мало для тебя сделала? ну и все в таком духе. мы с сестрой подеремся или еще что-нибудь натворим, не очень приятное - либо закрывалась в ванной, пускала воду и делала вид, что щас вены порежет, а мы ломились в дверь и орали, либо хватала пальто и типа и дома прочь с причитаниями, а мы, соответственно висли на ней, орали и не давали ей уйти. помню сцену, когда я подросла. опять типа попытка уйти и дома, сестра орет, висит на маме, а я стою с выражением на лице, типа "ну-ну" и говорю сестре: да чо ты надрываешься, отпусти уже, все равно через 5 минут вернется. после этого при мне сей фокус не повторялся. ну и это самые яркие моменты, в мелочах тоже было дофига манипуляций. при этом она нас любила и была вовсе не плохой матерью, но с вот такой припи*дью.
ну и вот когда после этого аналогичные люди, только мужского пола меня начинали пугать разрывом отношений, я сначала верила, но по своей дурацкой природе, если и старалась расшибиться в лепешку, чтобы удержать и сохранить, то не более одного - двух раз, да и то не шибко активно. да, я сама шла не примирение, но в себе никогда ничего не меняла. после следующих попыток напугать я уже начинала продумывать, что буду делать после расставания. если попытки повторялись часто, я просто переставала на них реагировать, типа "пошумит и обратно приползет". в одном из случаев мою самооценку тщательно убивали, но так и не добили. во втором от меня поначалу отвадили кучу всяких знакомых-приятелей, но людей, которые мне действительно важны, не получилось, несмотря на показные обиды и приемы, типа "ааа, теперь я вижу, что он/она для тебя важнее". итого: по моим представлениям, манипулятор - не обязательно конченная сволочь, это чел с покореженной психикой, причем часть из них начинала свою карьеру в роли жертвы. а вот эта хрень с хождениями по бабам, запретами или наоборот требованиями рожать, житием за счет бабы, отсутствием какой бы то ни было помощи и прочими погаными чудесами - это, как выше писали, характерно для обычных мудаков, а их жертвы не представляют своей жизни без страданий, им хорошо и комфортно в роли жертвы, именно поэтому они никуда не уйдут от мудака и бросят хорошего парня.
-
*застенчиво тянет руку*
У меня... У меня был манипулятор! Или му*ак... Вот честно-честно. Я была виновата во всем. "Фу, опять мясо пожарила, как обычно. Нет, не помню гуляш и рагу, ты из вообще никогда не делала". Я была недостаточно красивая, недостаточно умная, не то, что его подруги. Подруг было много. Ревновать нельзя. Заступаться за себя, когда его друзья меня обижают - тоже нельзя. То, что я рассказываю - вообще никому не интересно. Вообще никому, а смеются они из вежливости над моими шутками, в конце совместных выходов мне давали ценную обратную связь, как я себя вела. Были и заходы "я вот уже хотел делать предложение,но ты все испортила" и условия, при которых он соблаговолит на мне жениться. Он не был таким первые года полтора наверное... Нас ставили всем в пример, нам завидовали. Я осталась одна. Как же я велась на все его закиноды. Я правда верила, что это я во всем виновата. У меня постепенно исчезли подруги. Финишем стал момент, когда мои родители, которых 6 лет я видела 2 раза (два раза, Карл!!) год снова оказались рядом. Он обижался за то, что я к ним езжу, а не провожу время с ним и его родителями!
Мне так жалко тех лет, потраченных на него.
А потом он долго и нудно с сиренью осенью и 101 розой пытался меня вернуть, плакал (правда) даже. Смешно.
-
О, почитаешь приведённые примеры, и аж страшно становится. Думаю, а вдруг влюблюсь в какого
м*дакаманипулятора и мозг совсем отключится. Что делать-то тогда? :'(
-
Когда в следующий раз кто-то из отписавшихся тут будет недоумевать в какой-нибудь теме "что, последние святые штаны?!", будет о чем напомнить. Ну могут мозги отключиться на день. На неделю. На месяц. Но дальше - это уже страшно.
-
Проститутка пишет:
манипулятор втирается в доверие, возносит на пьедестал, даёт вам всё, что вы хотели и постепенно начинает это отнимать, обосновывая это тем, что вы сами виноваты. Приводя доводы. Аргументируя. И этим постепенно меняя картину вашего мира. А потом всё, картина мира уже изменена, и вы просто не видите, что может быть по-другому. И всё мечтаете вернуть то, что было. Исправить свою вину.
Что плять читаю тут:
Мы встретились и он мне на первом свидании говорит "я царь, ты говно, соответствуй". И я так старалась-так старалась, но потом ушла. Я вырвалась от манипулятора!
-
Я всегда признавала, что у меня был мудила обыкновенный. И последние 1,5 года я была с ним не из-за любви. А скорее из привычки и надежды все типа исправить. Это ж мои первые такие длительные и серьезные отношения были, кококо, в глубине души он хороший же. И я на все закрывала глаза. Но последние его дерьмо уже нельзя было пропустить мимо. И хоть понимаю, что в принципе самой давно пора было валить и этого следовало ожидать, но все равно хочется уипать мразоту до сих пор.
Вообще, не знаю у кого и как, но когда ко мне пришло полное осознание моих отношений, я испытала совсем не облегчение. :( Мне было очень плохо. Очень. И обидно. И мерзко от себя, и от него. Пля, лучше б я верила, что просто прошла любовь :-\
-
Когда в следующий раз кто-то из отписавшихся тут будет недоумевать в какой-нибудь теме "что, последние святые штаны?!", будет о чем напомнить. Ну могут мозги отключиться на день. На неделю. На месяц. Но дальше - это уже страшно.
Ну мы-то не держим при себе эти святые штаны, чего и тем дамам желаем.
-
Зато они - высокодуховные личности, настоящие "русские бабенки", на которых Русь держится. А злобным эгоистичным циникам вроде нас, готовых ради квартиры мать без ипаря оставить, в следующих воплощениях карму отрабатывать предстоит ;D
-
У меня брат себя вел так по отношению ко мне. То есть отношения-то были родственные, но давление было - ого-го!
- Я тебя бью,потому что ты сама меня выбесила.
- Нет, тебе нельзя сейчас уйти из дома, потому что я так сказал.
- Ты уродина.
- Молчи, да кто тебя спрашивает. Никому не интересно твое мнение.
- Это ты виновата, ты расстраиваешь маму. и т.д.
Человеком себя начала чувствовать, когда уехала из дома на учёбу и теперь так и не вернулась домой. На расстоянии отношения хорошие, но все детство и юность я была человеком второго сорта, он меня старательно в грязь втаптывал при попустительстве матери. А теперь она с ним сама справиться не может и говорить с ним тоже невозможно (он её обрывает и говорит, что он "так сказал, все, разговор окончен!"). То есть ведет себя с ней, как со мной когда-то, но тогда всем проще было закрыть на это глаза, чем помочь мне.
Что характерно, жену он на руках носит и все делает, как она скажет.
-
Есть еще один аспект, когда жертва доходит до ручки, и начинается обоюдный неадекват. Моя подруга, после четырех лет совместной жизни с таким вот красотулей, решила таки разойтись. Ну, чел начал старую песню о главном, мол ты мое всë, я не переживу, убьюсь-утоплюсь. На что Ленок выложила на стол бритву, пачку валиума и листок с текстом завещания))))
Валяй, говорит, хорош небо коптить. Развод был подписан на ура.
-
На что Ленок выложила на стол бритву, пачку валиума и листок с текстом завещания))))
Валяй, говорит, хорош небо коптить. Развод был подписан на ура.
Браво.
-
не отрицаю существование манипуляторов и всех этих фишек с ломанием личности людей, но мне кажется, что народ в последнее время эээ перегибает палку и оказывает медвежью услугу тупым и слабым бабенкам.
Проблема в том, что, во-первых, совсем не обязательно такие женщины тупые и слабые. А во-вторых, поливание их грязью и требование срочно встать на ноги и бросить мужика оказывает точно такую же медвежью услугу.
-
Я вообще не знаю, как вы можете её читать, у меня рвотный рефлекс от её мемуаров мощный. Этот экземпляр не настолько отвратителен, повезло с именем объекта, но тем не менее.
-
Мой лично пример - именно о манипуляторе. Там отец успешно первое время вел себя нормально. Периоды "поедания" начались далеко не сразу, к тому же успешно чередовались с периодами заботы-внимания. + он никогда не был мудаком по отношению к друзьям-коллегам-знакомым.Хватало нажраться дома.
Касательно жертв: тут может добавится ещё влияние воспитания (моей маме в свое время крепко вложили в голову, что её интересы - это так, малозначимое что-то) и некое стереотипное мышление. И нежелание верить в то, что сначала человек не был хорошим, просто притворялся.
+ некоторое время адекватный человек будет пытаться искать логику в действиях, пытаться разобраться с причинами ситуации,исправить их.Т.е. действовать так, будто общается с другим взрослым адекватным человеком, который на равных пытается сохранять семью. И верить ему. И главное на этом этапе не втянуться, не упустить момент продавливания самооценки.Ведь тут логику и исправимые причины искать бесполезно. Их нет.Он себя так ведет, потому что ему нужно и хочется эмоционально жрать других.
Поэтому для меня один из главных триггеров - это абсурдное отрицание своей ответственности и попытки воспитать вину в других. Как в басне про волка и ягненка.И это может доходить до смешного.Например, отец как-то переел мороженого и на следующий день ходил с больным горлом. Обвинил нас с мамой - не остановили его вовремя, как мы могли, посмотрите теперь, как ему, несчастному, плохо.За свои неизбежные ссоры с мамой он в её отсутствие умудрялся ещё и перекладывать ответственность на меня.Это я, в свои 8-9 лет была виновата в том, что родители ссорятся. Потому что я плохая дочка.
А мама до последнего верила в то, что "без мужика она с ребенком пропадет", "он просто ошибся, но уже искренне раскаивается"(ага,в очередной дцатый раз) и прочую муру. А когда развелась - то получила ещё искреннее недоумение и осуждение окружающих, о чем я писала выше.
Короче, я не сторонник рвать отношения после первого звоночка. Это уже другая крайность, и все мы иногда ошибающиеся люди, а не безупречные роботы. К тому же, иногда резко меняющееся поведение - один из признаков серьезных болезней.Можно и нужно для начала попытаться разобраться.Но если звоночки начинают повторяться - то терпеть дальше и тащить отношения на себе просто опасно, можно упустить момент и увязнуть.
-
Не, у кэт была годная подборка как распознать и обезвредить
Советы были скорее обобщены, Америки не было открыто, но все разложено по полочкам
Другой разговор, что если бы я в то время их прочитала, я бы не подумала, что про меня. Подумала бы, что у меня любящий муж. А это вообще не обо мне.
А вообще скажу такую вещь. Я заметила, что а отношениях манипулируют все, но а разных масштабах. Каждый однажды хотел получить что-то от партнера. Другое дело, что если это на равных условиях, то нет дискомфорта.
-
я как-то поинтересовалась темой манипуляторов и понаблюдала за парочками в жизни, и вот исходя из моего опыта есть три вида людей, которые причиняют постоянный дискомфорт в отношениях
1. Откровенные мудаки. Кактус, на котором крупными буквами написано, что это кактус. Няшами не прикидываются. Манипулируют людьми тоже, в противном случае рядом с ними никто бы не находился точно.
2. Манипуляторы. С виду бывают обаяшки, любую ситуацию перекрутят так, что виноватым чувствуешь себя ты. тут вверху было сообщение о таком, в начале отношений заваливают вниманием и подарками. Потом начинаются обидки, игнор, козьи морды и прочая мутная хрень.
3. Обиженки. Ведут себя как манипуляторы, с той разницей, что делают это искренне и от души. У них логика капризного ревнивого 3летки. "Мама" не может болеть, быть без настроения, не хотеть играться, общаться с кем-то другим. Мотают нервы теми же обидками и "ты миня ни ценишь". В отличии от манипуляторов, партнер довольно быстро перестает чувствовать себя виноватым, скорее злится и с бОльшей вероятностью рвет отношения.
-
Ненене, Рин, подожди, не горячись.
Розовая Жопа ведь пользу таких книг не отрицает. И говорит о двух разных категориях:
- жертвы манипуляторов;
- псевдожертвы манипуляторов.
И вот вторые - они как раз ловят кайф от своего положения, и чтобы получать очередную порцию жалости, начинают говорить о том, что ничего изменить нельзя и призывать не барахтаться лишний раз. Усьо, жизнь закончена, крышка.
Это тоже манипуляторство и игра на публику.
Эдакие себе ослики Иа-Иа.
А вообще скажу такую вещь. Я заметила, что а отношениях манипулируют все, но а разных масштабах. Каждый однажды хотел получить что-то от партнера. Другое дело, что если это на равных условиях, то нет дискомфорта.
Я себя частенько на таком подлавливаю. И в отношениях, и в дружбе, и на работе.
Поднахваталась, видать, в свое время.
И пытаюсь себя контролировать.
Ну и дело ещё в балансе "получать-отдавать".
-
Котаны, а откуда вообще берется то что человек принимает на себя вину, которой не было? Типа - ты меня бухого в жопу вчера не остановила и сегодня у меня похмелюга, тыминянелюбишь и хочешь чтобы мне было плохо! И тут тетка вместо того, чтобы от*уярить зарвавшегося козззла сковородкой идет рыдать, извиняться и неделю ходит как котенок которого в омно макнули. ЧЗХ? Это полное отсутствие критического мышления? Тетка не ощущает ценности поступков и проступков? Не осознает связь между причиной и следствием?
Плин, меня заставить признать 100%-но мою ошибку это надо готовить научный доклад с презентацией улик и полной выкладкой аналитики и статистики. А тут тетки за чужую дурость годами страдают.
-
Николь, а эта самая тетка, по крайней мере, поначалу, прекрасно понимает абсурд ситуации, и пытается и возмутиться, и защититься. И поначалу не верит, что человек действует абсолютно преднамеренно.
Это настолько нелепым кажется, что не укладывается в голове.А в итоге ситуацию разворачивают так, что имено она выходит в роли истерички, устроившей безобразную сцену из-за фигни.
Это ж и есть та самая жратва, которую так ждут.
Нервы. Непонимание. Попытки достучаться до ещё недавно близкого и нормального типа любящего тебя человека. Попытки доказать, что его обвинения нелепы.Срывы. Попытки уйти.
Красота же, жри - не хочу.
И вряд ли эта тетка найдет нужные ей понимание и поддержку. Вот как ты расскажешь адекватно это другому?Не поймут.
Тоже ведь, истеричка, устроила свару из-за выключателя. Или из-за мороженого. Или ещё из-за чего абсурдного.
Ну можно только пожалеть её, неадекватную несчастную дуру, своими руками разрушающую семью. Он же такой классный, такой обходительный, он не может быть мудаком *сарказм*
Реакция будет такая же, какую ты проявляешь сейчас, например:
непонимание и самадуравиновата.
Если человек недостаточно себяюбив, если он ценит первое проведенное с партнером время,когда тот был весь из себя хороший и любящий, если изо всех сил ищет копромиссы - то он может давать так себя жрать.
Я такое, кстати, тоже не понимаю. Точнее,я понимаю, как это работает.Но применить такую ситуацию к себе на данный момент не могу. Сейчас я вряд ли дам навесить на себя чужую вину и чужую ответственность, и вряд ли дам кому-то понизить мне самооценку.
-
Вот честно, с манипуляторами есть две большие проблемы
1. Осознать, что это манипулятор. А это означает только одно - конец отношениям. Это никак не исправляется. В это сложно поверить, потому что помнишь ту сказку вначале, а теперь это ад и нужно уходить.
2. Собственно уйти. Это вообще ни разу не просто. Осознав, что жертва срывается, манипулятор может неожиданно поменяться. Выкинуть твои вещи. Сжечь документы. Избить. Начать преследовать. Отсортировано по уровню увеличения пздца. Уйти от манипулятора -тот еще квест. И если он просто на вас обиделся и рассказал всем, какая вы сука - то вам пздц как повезло, впору в церкви лампаду в свой рост ставить. Некоторые живыми не выбираются :(
-
У меня вопрос. вот манипулятор находит жертву, смысл ему годы ждать. чтобы начать ее жрать? в чем профит сначала строить из себя влюбленного? Это ж не месяц и не два. Или это сам мужчина так меняется, чувствует слабину и начинает наглеть?
-
а я общался с таким. Всю эту мелюзгу, что пищит тут "да они все лохушки, не то что я" он за десять минут в бараний рог согнёт. Работает формула "кто знает, та не выпедривается, кто выпендривается, та не знает".
Эгоизм до мозга костей - прекрасная панацея от таких кадров. Нет, конечно, против лома нет приема и наставленный пистолет любого эгоиста заставит кошелек отдать. Но если прямой криминал исключен, то эгоизм работает.
-
Если он начнет сразу жрать - то его сразу и пошлют. Что тут непонятного?
-
1. Осознать, что это манипулятор. А это означает только одно - конец отношениям. Это никак не исправляется. В это сложно поверить, потому что помнишь ту сказку вначале, а теперь это ад и нужно уходить.
Да избавиться от этой ванили - ах какой он был обходительный, нежный и внимательный в самом начале. Ясен пень был. Но это в прошлом. И ладно если это было вчера. Но через год унижений вспоминать как он дарил растрепанную розу и читал Есенина под проливным дождем это перебор.
У меня вопрос. вот манипулятор находит жертву, смысл ему годы ждать. чтобы начать ее жрать? в чем профит сначала строить из себя влюбленного? Это ж не месяц и не два. Или это сам мужчина так меняется, чувствует слабину и начинает наглеть?
Я за виктимность тетки. Она извиняется и мямлит что-то невнятное в ответ на его обвинения в том что мороженное холодное и осенью идет дождь, всё, она дала ему зеленый свет на дальнейший жим и отжим. Послала нах-й, сказала что самдебилмозговсовсемнет можно попробовать еще раз. Рассказать друзьям типа в штуку какая она глупышка устроила истерику из-за погоды и не поняла его хиханьки про мороженное. Молчит? Смеется? Делает хорошую мину при плохой игре - ах, я такая глупая иногда бываю. Ок, значит можно давить дальше. Обиделась, вылила на него остатки шампанского, обозвала обмудком и ушла? Сорвалась рыбка.
-
2. Собственно уйти. Это вообще ни разу не просто. Осознав, что жертва срывается, манипулятор может неожиданно поменяться. Выкинуть твои вещи. Сжечь документы. Избить. Начать преследовать. Отсортировано по уровню увеличения пздца. Уйти от манипулятора -тот еще квест. И если он просто на вас обиделся и рассказал всем, какая вы сука - то вам пздц как повезло, впору в церкви лампаду в свой рост ставить. Некоторые живыми не выбираются :(
Или начинается пресловутый "сахарный период". Забота-любовь-преклонение.Люблю-осознал-все будет по-другому. Не оставляй ребенка без отца. Посмотри, как человек убивается - не любил бы, не убивался бы так, а он же старается вернуть, не просто так.
У меня вопрос. вот манипулятор находит жертву, смысл ему годы ждать. чтобы начать ее жрать? в чем профит сначала строить из себя влюбленного? Это ж не месяц и не два. Или это сам мужчина так меняется, чувствует слабину и начинает наглеть?
Ну так без начальней закрепившейся эмоциональной привязанности как раз мало кто позволит себя жрать.
И отдача будет не такой сильной.
Ну представьте раницу:
1) вы внезапно нарвались на транспортного хама, левого чувака
2) внезапно ваш близкий человек на вас наехал на пустом месте.
В каком случае будут реальные обида и недоумение,и попытки выяснить причину, а в каком просто достаточно равнодушный посыл нах*й и забывание об инциденте через 5 минут (если вы не очень мнительный ранимый человек)?
-
Ну и не исключено, что вы встретили манипулятора в его успешный период, когда он сыт и добр и у него нет срочной потребности об вас самоутвердиться.
Тогда он может довольно долго пребывать в состоянии няшки.
-
О, почитаешь приведённые примеры, и аж страшно становится. Думаю, а вдруг влюблюсь в какого м*дакаманипулятора и мозг совсем отключится. Что делать-то тогда? :'(
Ежедневно повторять мантру:
Никто в мире мне не дорог больше, чем я
Никому в мире нет до меня больше дела, чем мне
Никто не знает меня лучше, чем я
Никто не позаботиться обо мне лучше, чем я
Все, кто утверждает обратное - мои смертельные враги, которые хотят раздавить меня, уничтожить, высосать как лимон, превратить в раба. Я их ненавижу, я хочу их мучительной смерти, всех до единого!!!
И это работает :)
-
А если повторять вслух и при людях - работает вдвойне эффективней, наверняка. И последнюю фразу погромче, погромче повторять.
Для женщин есть ещё одна суперполезная мантра (где-то вычитала).
Мантра для роста сисек.Вот так становишься утром перед зеркалом, и с самым сетьезным лицом поглаживаешь их и приговариваешь: моя грудь растет, она становится боьше и пышней...Главное, не переусердствовать, не вырастить вдруг размер больше нужного.
-
А если повторять вслух и при людях - работает вдвойне эффективней, наверняка. И последнюю фразу погромче, погромче повторять.
Для женщин есть ещё одна суперполезная мантра (где-то вычитала).
Мантра для роста сисек.Вот так становишься утром перед зеркалом, и с самым сетьезным лицом поглаживаешь их и приговариваешь: моя грудь растет, она становится боьше и пышней...Главное, не переусердствовать, не вырастить вдруг размер больше нужного.
Погромче не надо, под биомассу лучше мимикрировать. С сиськами аналогия плохая, потому что размер сисек - сущность объективная. А взращивание в себе эгоизма и ненависти к потенциальным манипуляторам вполне результативно :)
-
Есть женщины к которым такого рода психотвари липнут как мухи на мед. У меня знакомая с третьим мужем живет. Они даже внешне похожи! И все как под копирку. Сначала "люблю-умру-без-тебя", потом мелкие придирки, которые принимаются с щенячьим восторгом "представляешь, мой не любит суп с горошком! так обиделся вчера! даже накричал! милый, да?", ну а дальше по накатанной - зачем тебе подруги, ты тратишь много денег, ты не должна работать, ты же со мной. Когда эта дева звонит мне это значит в состоянии развода или уже развелась ;D Долго одна не бывает. буквально за пару месяцев находит себе нового придурка, сначала "ах какой он был козел, больше с таким не свяжусь", ну ага, а потом "а этот совсем не такой как прошлый, он лапочка". И за пределами этой семейной дурости весьма не глупая женщина, но как видит страдальца пелена на глаза. Приютить, обогреть и сбегать с ним в загс.
-
А если повторять вслух и при людях - работает вдвойне эффективней, наверняка. И последнюю фразу погромче, погромче повторять.
Для женщин есть ещё одна суперполезная мантра (где-то вычитала).
Мантра для роста сисек.Вот так становишься утром перед зеркалом, и с самым сетьезным лицом поглаживаешь их и приговариваешь: моя грудь растет, она становится боьше и пышней...Главное, не переусердствовать, не вырастить вдруг размер больше нужного.
Вспомнилась серия в "универе" где Алла Таню учила самооценку поднимать:
- встаешь перед зеркалом и говоришь: у меня большая гпудь. У меня большая грудь.
Таня начинает реветь.
Алла: ты чего?
Таня: а че ты хвастаешься?
-
Тут может спасти только одно: любить себя. Вот просто тащиться от себя самой. Каак, кто-то мне, такой расчудесной, парит мозг и что-то еще от меня требует?! Чемодан - порог - далекая гора Кху-ям.
-
Тут может спасти только одно: любить себя. Вот просто тащиться от себя самой. Каак, кто-то мне, такой расчудесной, парит мозг и что-то еще от меня требует?! Чемодан - порог - далекая гора Кху-ям.
пфффф, хрень какая. на этом только подловить легче.
-
Тут может спасти только одно: любить себя. Вот просто тащиться от себя самой. Каак, кто-то мне, такой расчудесной, парит мозг и что-то еще от меня требует?! Чемодан - порог - далекая гора Кху-ям.
Может, только в том случае, если человек изначально от себя тащится. Но такой человек просто не попадет в созависимость к манипулятору или абьюзеру. А взрастить в себе это, уже находясь в подобных отношениях, невозможно практически. Или просто невозможно.
-
Может, только в том случае, если человек изначально от себя тащится.
плюс к этому человек не должен быть тупым или эмоциональным выше среднего.
-
плюс к этому человек не должен быть тупым или эмоциональным выше среднего.
Да, пожалуй.
-
Иногда на любви к себе и гордости ещё и сыграть можно.
Моей подруге как-то парень все в уши лил, какая же она расчудесная, понимающая, а он такой весь никчемный, он без неё ничего не значит, она - его последний шанс доказать родителям, что он чего-то стоит, бла-бла-бла.
Пр этом несчастный никчемный у чудесной-понимающей успешно почти три месяца неплохо так жил.
Она его кормила-обстирывала-обслуживала. А заодно кормила-обстирывала его друга, вообще левого ей чувака.
Потому что у друга была машина, на которой "никчемный" приезжал к подруге - маршрутки не для него были.
Блин, до сих пор вспоминаю - охреневаю.
Жрали за её счет, обстирывались, выкачивал ей траффик(тогда у неё мобильный интернет был, не очень дешевый, скажем).Могли придти вечером, взять две бутылки пива и два пакетика чипсов, себе, естественно. Ни разу продуктов никаих не привезли.
А она в рот заглядывала. Понимающая же, а несчастный человек без неё пропадет, ага. При этом человек как зомбирован, пытаешься как-то растормошить - хрен там.
плюс к этому человек не должен быть тупым или эмоциональным выше среднего.
+ способен абстрагироваться от ситуации и критически мыслить, без розовых очков на переносице.
И это если реально не упущен момент, когда можно закончить такой фарс относительно безболезненно.
Есть ещё ведь некая критичная точка, переходя которую, человек продолжает тратить свое время и другие ресурсы чисто потому, что ему жаль уже потраченных до этого момента. И про*бывает ещё больше времени и сил.
-
Симка, что-то я в твоем описании не увидела гордую и любящую себя женщину, если честно. Очередная адептка штанов-в-доме.
-
Лой, честно говоря, у неё были свои заепы, но она так себя не попускала до этого, сама рвала отношения, если неадекват проклевывался. Т.е. культ в некоторой мере может и был, но не настолько, чтобы прям абы какие штаны.
И после этой истории она сама же с себя офигевала долго.
И неглупая ведь девочка, образованная, симпатичная, ухоженная, поклонники были.
-
Симка, что, вот совсем симптомов не было?
А чем, кстати, дело кончилось?
-
Хм.Знаешь, она реально хотела найти свою "Большую Любовь", хотела семью, детей.
Но не с первым встречным и абы каким. Хотела нормальной взаимозаботы, взаимоподдержки. И на любого попавшегося как-то не кидалась. До него, по крайней мере.
По той ситуации:
она начала уставать, раздражаться и понимать, что это все уже ненормально как-то. Как раз близилось 8-е марта, он ей наобещал, что вот устроит ей замечательный праздник,подарок-сюрприз сделает, она надолго запомнит.
Она решила дать ему шанс, посмотреть на этот самый сюрприз.Ну, парень слово свое сдержал - праздник она запомнила, чо.Поехала перед этим в гости к родителям, вернулась - приятного поздравления-сюрприза не было, зато он её ноут без спросу утащил на работу. Скучно было, а ей ноут ведь не так уж важен, действительно, почему бы не вопользоваться. И не хотел отдавать.Тут она уже наконец-то реально разозлилась, бросила его, и потребовала ноут назад. Он с нытьем отдал, после того, как она пригрозила заявлением в милицию.
Святые суслики, надо прекращать,а то уменя какие-то истори а-ля мир животных начинаются уже....
-
Почитала, подумала... Нет, скорее всего, у меня были мудаки обыкновенные. Но привили мне таки чувство вины. Постоянное.
Один был - жениться хотел, в любви клялся, ухаживал красиво, добивался того, чтобы я к нему переехала. Мне 19 лет тогда было, молодая, глупая, повелась. Да ещё и предыдущие, первые отношения, закончились очень тяжело - никто никого не бросил, просто первый парень мой погиб. А тут через несколько месяцев появляется такой галантный кавалер, осторожно подбирается, начинает красиво ухаживать, дарить цветы, через два месяца после начала отношений - кольцо, с многозначительным намёком, что скоро оно поменяется на другое.
Переехала к нему. Первый месяц всё было честь по чести, "как настоящая семья", хоть за стенкой в соседней комнате жила его мама. А потом... "Ты ничего не делаешь по дому!" - я студентка-второкурсница дневной формы обучения, после пяти пар, а он с работой "сутки через трое", то есть дома проводит достаточно времени. "Ты не готовишь еду!" - когда его мама, работающая в столовой, таскает домой жрачку, и холодильник забит до отказа, причём еда вполне себе вкусная. Когда я готовила, в свежеприготовленное блюдо добавлялась пачка майонеза, половина съедалась, а остатки выливались, потому как невкусно как-то уже.
Вопрос женитьбы снялся почти сразу, как я переехала - типа, что-то я не очень в хозяйстве, да и характер показываю, вот испытательный срок на месяц, если будешь вести себя хорошо - пойдём в ЗАГС. И пошли же, через полгода после совместной жизни. После подачи заявления мы посидели в парке, я полюбовалась на его кислую рожу, и он свалил к друзьям, нажрался до того, что его забрали в "обезьянник", и я ночью ходила его искать. За два месяца до дня икс мы что-то планировали, думали что-то скромненькое, с друзьями отметить. А за месяц до он сказал, что не хочет так, хочет как у всех, лимузин и невесту в пышном платье, а на это надо копить денег, так что давай-ка отложим ещё на пару лет. И это стало наконец-то последней каплей для меня - до этого я, дура, ещё сомневалась, думала.
Я потихонечку вывезла вещи, благо их было немного, вернулась домой к маме. И мы почти перестали общаться! Он звонил раз в месяц, типа как дела. Прошло ещё месяцев восемь, у меня другая жизнь уже, новая влюблённость. И тут он узнаёт. И началось. Звонил по несколько раз в день, рыдал в трубку, умолял вернуться. Оказывается, он был уверен, что мы - внимание! - ещё встречаемся! Я согласилась с ним встретиться, ну чисто поговорить. Всю ночь просидели за разговором, он чуть ли не в ногах валялся, потом вообще выдал, что я его первая женщина и вообще первая любовь, поэтому так просто он меня не отпустит. Противно так это было... Не знаю уж, у него своя правда, у меня своя, его глазами на ситуацию я посмотреть не могу.
Сейчас уже прошло 6 лет. Насколько я знаю, у него не клеятся отношения с женщинами, ему уже под тридцатник. Раньше закрадывались мысли, вдруг это я виновата, и вообще ведьма злая - после меня никого. Потом так подумала - ну, значит дур больше не нашлось. Но комплекс вины у меня них*ёвый такой вырос с тех пор.
Вот, блеать, простыня-то получилась :-\
Ах, да, ещё забыла сказать, что он постоянно любовался на анимешных тёток и говорил, что "вот у них - идеальная фигура!". А я тогда весила 57-58 кг при росте 157. В общем, с тех самых времён я считаю себя толстой (до сих пор), хотя итогом нашей с ним совместной жизни было - у него +15 кг, у меня -10.
-
потому что с того момента, как реальная жертва осознала, что ее мужчина- манипулятор, вот с этого момента она может сознательно давить в себе все чувства, глядя широко раскрытыми глазами на все мотивы его поступков. Она больше не придумывает оправдания, больше не ищет логику, она в курсе, что он- просто тварь, которая хочет ее кровушки попить.
И если баба, осознав, что ее муж- манипулятор, продолжает с ним жить, еще и (!) оправдывается этим, то она явно никакая не жертва, а просто дура.
Рин, ну все-таки ГрикГел права: осознать - это только полдела, если не меньше.
у меня мать, когда почувствовала, что я срываюсь с крючка, начала манипулировать уже не самоубийствами там всякими, а тем, что она поедет и расскажет, как плохо мы с ней поступили деду. а он как раз в больнице после микроинсульта лежал. тогда я в крайний раз повелась и бросилась к ней с извинениями и предложениями не уезжать. я тогда почти сразу же осознала, что опять влипла. и даже сейчас, когда мы уже и не общаемся никак, она все равно находит способы создать ситуации, в которых реально дешевле и спокойнее сдаться и сделать, как она хочет, чем стоять на своем. я держусь пока, конечно. но у меня и стимул нефиговый, не хочу я, чтоб мой ребенок видел то, что видела в детстве я. и за спиной два мужика, муж и отец, которые поддерживают и не дают сорваться.
-
Они неосознанно так себя ведут или вполне даже сознательно, возможно, с чтением какой-то спецлитературы? Просто у меня в голове не укладывается, как можно быть такими сволочами.
Я тоже всегда считала, что человек не может быть таким наглым/подлым/тупым. Ну как так-то? Не только "половинок" касается, но и мам/сестёр/подставляющих/отбирающих жильё/бросающих больных...
Каждый раз после прочтения подобных историй я в панике задумываюсь, а мой добрый любящий заботливый муж не из таких ли? Может, и я, сама не замечая, тоже такая тупая жертва ) Отпускает минут через 15.
-
Так и параноиком стать недолго, в каждом начнешь манипулятора видеть
-
Вот вопрос к тем, кто в таких отношениях побывал. Были какие-то "звоночки" в самом начале, когда только начали общаться/встречаться? Что-то такое, что заметив это в другом человеке, можно бежать не оборачиваюсь?
-
Есть женщины к которым такого рода психотвари липнут как мухи на мед. У меня знакомая с третьим мужем живет. Они даже внешне похожи! И все как под копирку. Сначала "люблю-умру-без-тебя", потом мелкие придирки, которые принимаются с щенячьим восторгом "представляешь, мой не любит суп с горошком! так обиделся вчера! даже накричал! милый, да?", ну а дальше по накатанной - зачем тебе подруги, ты тратишь много денег, ты не должна работать, ты же со мной. Когда эта дева звонит мне это значит в состоянии развода или уже развелась ;D Долго одна не бывает. буквально за пару месяцев находит себе нового придурка, сначала "ах какой он был козел, больше с таким не свяжусь", ну ага, а потом "а этот совсем не такой как прошлый, он лапочка". И за пределами этой семейной дурости весьма не глупая женщина, но как видит страдальца пелена на глаза. Приютить, обогреть и сбегать с ним в загс.
хрень в том, что манипуляторы как собачки чувствуют нестабильность в человеческом организме (то есть, когда человек в раздрае, например). по сути, они действуют одинаково с гадалками и прочими шарлатанами, только вместо услуг предлагают иллюзию чувств.
просто некоторые люди по жизни существуют в каком-то пздце и не любят себя, у некоторых, как у меня тогда, бывают такие периоды, когда неуверенность, печаль, гроб, кладбище, содомит
если человек доволен собой и окружающим миром, то он после первого свидания пошлет нафиг манипулятора.
а еще манипуляторы любят говорить по душам. и ты прямо расцветаешь, как же круто, что тебя слушают и ты интересен, особенно твой внутренний мир. только твои кишки в этом случае будут использованы против себя. например, мужчина скажет, что ему нравится футбол, манипуляторша сядет и будет смотреть футбол и изображать, что понимает и болеет, хотя ей срать на этот футбол. тем самым у нее появится еще один крючок, чтобы зацепить мужчину. так же и наоборот
я повторюсь, у каждого свои тригеры. и говорить, что как они могут, тупые бабы, нацепив белое пальто - верх глупости
например, тригер фроси из деревни - чтобы мужик не бухал, например. для меня это удивление и "как так, вот она непривередливая, тоже мне, дура-то какая". а у нее в деревне все пьют, а этот делает вид, что не пьет, и она к нему привязалась. а для меня существуют другие тригеры, также как и для каждого из вас
Вот вопрос к тем, кто в таких отношениях побывал. Были какие-то "звоночки" в самом начале, когда только начали общаться/встречаться? Что-то такое, что заметив это в другом человеке, можно бежать не оборачиваюсь?
в моем случае было следующее
1. много п*здаболии о чувствах. то есть, я подумала вначале, что человек такой чувствительный, что признается в том, что я его спасла и подарила ему счастье, рыдая, на второй месяц знакомства. а потом заметила, что эти разговоры о прекрасном часто после того, как я сделала что-то не по его. или во время.
2. отсюда второй момент. скажем так, есть понятие ревности, пусть даже нездоровой. а здесь было другое. мне было запрещено видеться и общаться с друзьями, если я уезжала домой к маман или позаниматься в зал, хотя бы на пару часиков, мне закатывалась аналогичная истерика, что я не уважаю его и его чувства.
-
Всю тему не читала, пардон. Я уверена что все люди которые попадают в такие ситуации пострадали в детстве. Это дети матерей одиночек, сироты, просто те, кого недолюбили. У них такая "болезнь" - они не могут обидеть близкого человека, идут на уступки. Но при этом хотят чтобы рядом был "волевой" человек. Это всегда западня. ОООчень повезет найти адекватного и порядочного человека, но обычно к хорошему быстро привыкают.
А еще чаще бывает так что мужик ищет там где удобно - где и борщ есть и мозг не выносят, поэтому и выходит так что на саму женщину наплевать, даже если будет ерепениться - раз терпит полгода-год, значит и дальше будет терпеть. А если "сорвется" тогда можно и поунижаться, лишь бы в старое русло вернуть.
Вот вопрос к тем, кто в таких отношениях побывал. Были какие-то "звоночки" в самом начале, когда только начали общаться/встречаться? Что-то такое, что заметив это в другом человеке, можно бежать не оборачиваюсь?
Были.
1. Обычно это "самые умные" - начинается с "я уверен что этот фильм говно" а приходит к тому что "все твои подруги - набитые дуры, видеть их не могу и вообще не общайся с ними" ну и до одежды, вкусов, работы, да всего! И причем так аккуратно, что невовремя замечаешь что что-то не так совсем.
2. Эти люди знают на что надо давить. Они подстраиваются как пианино. Это очень подкупает, когда человек и говорит и делает всё что тебе нравится и поэтому тоже не сразу начинаешь понимать что что-то не так.
-
Вот вопрос к тем, кто в таких отношениях побывал. Были какие-то "звоночки" в самом начале, когда только начали общаться/встречаться? Что-то такое, что заметив это в другом человеке, можно бежать не оборачиваюсь?
Я как-то встретила пример про творожок, и мне кажется, что это как раз оно. Перескажу, как помню. Допустим, вы договорились поехать к нему, мужчина спрашивает, что вы хотите на ужин, вы отвечаете бургер/пиццу/дефлопе с крутонами, приезжаете - а он вам творожок купил, потому что бургер вредно, а творог полезный. В итоге вы едите не то, что хотели, а то, что он выбрал, но он ведь от души, волнуется о вас, заботится, расстроится, если вы откажетесь.
Для меня звоночек это как раз вот такая забота с примесью контроля, с упором на то, что это все для меня и из лучших побуждений. Не знаю, это манипуляторы или просто любители все контролировать, потому что они лучше знают как, но у меня при первой же такой ситуации как-то само собой срабатывает "может, ну его нафиг", а при повторении человек туда и посылается. У меня, было, например "да, ты сказала не приезжать, потому что у тебя другие планы, но я так влюблен и так хотел тебя увидеть.." - в итоге, планы накрылись, проводим время вместе, ведь как-то неловко после такого человека обижать отказом.
-
Для меня звоночек это если человек за меня решает в той области в которой я дока. Одно дело, если партнер настаивает на выборе именно этого автомобиля, стройматериалов, но если вдруг выясняется, что мои подруги шлюпки, я питаюсь неправильно и одеваюсь как старая проститутка, то дверь вон там. Даже если это правда.
-
spider-pig, Ausser, спасибо, про ревность и попытки изолировать от общества всегда говорят в темах про манипуляторов, но все-таки это проявляется через какое-то время, не? Мой начал рассказывать про то, какие у меня подруги хреновые месяца через 2, после днюхи так вообще *омном изошел, что и присутствующих меня никто не ценит, кроме него, естественно. Но это ж уже время прошло. А вот прям на первых неделях знакомства было что-то, что напрягло?
У меня вот ненависть к коварной бывшей и отношение к миру так, будто тебе все должны и все недодали. Родители, которые перебиваются с хлеба на воду отказались оплачивать второе высшее, партнеры-гады кинули по работе. Все как-то в мелочах выражалось, но уже обращало на себя внимание, например, чувак в маке случайно поставил не ту картошку "я из засужу!!!1111".
Кейли пример про творожек ближе к тому, о чем я говорила. это легче опознать на первых неделях
-
Ненене, Рин, подожди, не горячись.
Розовая Жопа ведь пользу таких книг не отрицает. И говорит о двух разных категориях:
- жертвы манипуляторов;
- псевдожертвы манипуляторов.
Симка, видишь ли, я считаю, что это все херня собачья)
Конкретно темы ПСЕВДОжертв манипуляторов не стоит выеденного яйца, потому что с того момента, как реальная жертва осознала, что ее мужчина- манипулятор, вот с этого момента она может сознательно давить в себе все чувства, глядя широко раскрытыми глазами на все мотивы его поступков. Она больше не придумывает оправдания, больше не ищет логику, она в курсе, что он- просто тварь, которая хочет ее кровушки попить.
И если баба, осознав, что ее муж- манипулятор, продолжает с ним жить, еще и (!) оправдывается этим, то она явно никакая не жертва, а просто дура.
Естественно, я не говорю о тех, кто не может уйти сейсекунд, я именно про тех, кто "ой, а мой васька опять мне синяков наставил. Чо не уйду? да как я уйду- он же манипулятор..."
Моя имха - псевдожертва сама по себе нехилый манипулятор, похлеще мужа.
Нет и жалуется и плачет - окружение семьи уже уверено, что мужик судак и тварь, смотрят на него через призму жалобщицы, он сам проникается своей никчемной сущностью и все - сожрали.
-
У меня вот ненависть к коварной бывшей и отношение к миру так, будто тебе все должны и все недодали. Родители, которые перебиваются с хлеба на воду отказались оплачивать второе высшее, партнеры-гады кинули по работе. Все как-то в мелочах выражалось, но уже обращало на себя внимание, например, чувак в маке случайно поставил не ту картошку "я из засужу!!!1111".
я не уверена, что это признак манипулятора, но я почти 100% уверена, что это признак масштабного дерьма в человеке. Сколько таких не встречала в жизни - когда вот прям ВСЕ козлы, проблема таки в самом человеке. И если начинаешь его жалеть и как-то помогать, неважно, в дружбе или в отношениях, то в итоге от него получишь немало дерьма и тоже окажешься плохой.
Кейли пример про творожек ближе к тому, о чем я говорила. это легче опознать на первых неделях
да, но многие считают это очень милым и признаком заботы. Довольно тонкая грань все-таки
-
спасибо, про ревность и попытки изолировать от общества всегда говорят в темах про манипуляторов, но все-таки это проявляется через какое-то время, не? Мой начал рассказывать про то, какие у меня подруги хреновые месяца через 2, после днюхи так вообще *омном изошел, что и присутствующих меня никто не ценит, кроме него, естественно. Но это ж уже время прошло. А вот прям на первых неделях знакомства было что-то, что напрягло?
У меня вот ненависть к коварной бывшей и отношение к миру так, будто тебе все должны и все недодали. Родители, которые перебиваются с хлеба на воду отказались оплачивать второе высшее, партнеры-гады кинули по работе. Все как-то в мелочах выражалось, но уже обращало на себя внимание, например, чувак в маке случайно поставил не ту картошку "я из засужу!!!1111".
Кейли пример про творожек ближе к тому, о чем я говорила. это легче опознать на первых неделях
я согласна с теми, кто считает, что отношение к миру как к должнику - признак не манипулятора, а тотального лентяя и м*дачества. человек не хочет ничего делать потому, что все кругом виноваты и должны по дефолту.
на первых же неделях знакомства, как я потом анализировала, это было именно излишнее внимание к твоей личности. ну то есть нормально при знакомстве, когда люди рассказывают друг о друге, но здесь очень рьяно интересовались мной и моими историями.
во-вторых, повышенное соплетечение. как бы нормальные люди приходят к выводу, что любят, а не "играй-гормон", уже после длительного общения. здесь же с первых дней начинаются сопли, сопровождающиеся очень интересными фразами, которые у таких манипуляторов как под копирку - "у меня такого никогда не было", "я никогда не испытывал таких чувств". "я ради тебя готов на все"
да, но многие считают это очень милым и признаком заботы. Довольно тонкая грань все-таки
нет, забота - это когда тебе делают во благо. действительно во благо. и ты себя чувствуешь после этого лучше, а не куском гавна.
-
здесь же с первых дней начинаются сопли, сопровождающиеся очень интересными фразами, которые у таких манипуляторов как под копирку - "у меня такого никогда не было", "я никогда не испытывал таких чувств". "я ради тебя готов на все"
+ 100000.
на счет обиды на весь мир и так далее, то это признак обиженки, а обиженка тоже часто манипулятор, довольно плохой, но все же.
-
Любить себя недостаточно. Каждая собака любит. Нужно хорошо видеть свои и чужие границы. Человек перешел границы? Поставить ему на вид. Перешёл второй раз - думать, как противостоять, ведь это будет продолжаться. Третий раз и дальше - применять и улучшать наработки и рассчитывать на длительное противостояние в этом.
-
"у меня такого никогда не было", "я никогда не испытывал таких чувств
Постойте-ка... Да я же манипулятор! :o
-
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused
-
Было такое. Сперва "ты такая классная, где ты была всю мою жизнь?!", затем " а ты можешь красится поярче и носить каблуки? И юбку покороче. У меня знакомая носит красный лифчик под белой блузкой, давай ты так же?"
Но там ещё как-то отшучивалась, отнекивалась. Но, когда он мне начал указывать, что и где я должна прибрать в квартире, а то ему стыдно перед друзьями... Вот этого не надо было делать ;D
-
мне такое говорили не раз, и чрезмерная забота тоже встречалась, и докучливые вопросы о моей жизни тоже, но, при этом, манипулятором ни один из тех людей не был.
согласна с тем, что сразу не определить род заботы
например, есть разница между пичканием творогом, если у тебя больной желудок и поедание пиццы чревато болезненным состоянием, и пичканием тем же самым творогом с лекциями на тему зожа и приговариванием "вот, видишь, со мной ты так хорошо питаешься, я так о тебе забочусь, ты разве не видишь, как важно вести здоровый образ жизни и есть творог, а не пиццу?"
также про фразы про никогда и нигде. если человек это не подкрепляет поступками, то это манипулятор
У меня знакомая носит красный лифчик под белой блузкой, давай ты так же?"
ааааааааааааа ;D ;D
-
Было такое. Сперва "ты такая классная, где ты была всю мою жизнь?!", затем " а ты можешь красится поярче и носить каблуки? И юбку покороче. У меня знакомая носит красный лифчик под белой блузкой, давай ты так же?"
Но там ещё как-то отшучивалась, отнекивалась. Но, когда он мне начал указывать, что и где я должна прибрать в квартире, а то ему стыдно перед друзьями... Вот этого не надо было делать ;D
я че-то представила себе такую знакомую в красном лифаке и с макияжем поярче
-
(http://rewalls.com/pic/201104/640x960/reWalls.com-30786.jpg)
Там скорее было что-то такое
-
вообще это показатель отсутствия вкуса
выглядеть женственно можно и без того, чтобы тебя путали с ночной бабочкой
-
Ему не надо было женственности, ему надо было сексуально, сексуально ещё сексуальнее!
-
Ради интереса нашла этого своего бывшего во вконтактике. Судя по фоткам, он нашёл себе женщину старше и с ребёнком. Значит, не манипулятор он был, а просто мудак.
-
Задумался вот о чем.
Я стараюсь поддерживать со всеми бывшими девушками хорошие отношения: поздравляю с днем рождения, Новым годом, 8 марта. Советуюсь в вопросах, в которых они компетентны.
Короче, не исчезаю.
Это можно назвать манипуляцией?
-
Если вы были инициатором расставания, знаете, что с другой стороны остались чувства, и при этом в дополнение к поздравлениям используете фразы а-ля "ах, жаль, что мы расстались, я тебя упустил, иногда думаю, как замечательно мы бы сейчас жили....", "ну, что у тебя там на личном фронте?а я вот как раз тебя вспоминаю...",и всякая прочая лабуда, нацеленная на то, чтобы зацепить-напомнить о былом-забавы ради дать намек на возобновление отношений- то да, это манипуляция.
Если вы реально совершили какой-то серьезный косяк и вас бросили так, что ясно - и фейс ваш человеку противно лишний раз увидеть, то так всплывать - это мудачизм.
Если просто с обеих сторон имеют место нейтральные отношения, без обид, без надежд-желания возобносить что-то, без намерений ударить по больному месту, довести - то вы просто обычные люди, сумевшие адекватно расстаться и строить свою жизнь дальше.
ИМХО.
-
Ради интереса нашла этого своего бывшего во вконтактике. Судя по фоткам, он нашёл себе женщину старше и с ребёнком. Значит, не манипулятор он был, а просто мудак.
скорее, просто неудачник, раз с прицепом подобрал
Задумался вот о чем.
Я стараюсь поддерживать со всеми бывшими девушками хорошие отношения: поздравляю с днем рождения, Новым годом, 8 марта. Советуюсь в вопросах, в которых они компетентны.
Короче, не исчезаю.
Это можно назвать манипуляцией?
если это поздравления без контекста, то это элементарная вежливость
по вопросам можно советоваться, если расстались полюбовно, а не в разжопицу
-
Котаны, а откуда вообще берется то что человек принимает на себя вину, которой не было? Типа - ты меня бухого в жопу вчера не остановила и сегодня у меня похмелюга, тыминянелюбишь и хочешь чтобы мне было плохо! И тут тетка вместо того, чтобы от*уярить зарвавшегося козззла сковородкой идет рыдать, извиняться и неделю ходит как котенок которого в омно макнули. ЧЗХ? Это полное отсутствие критического мышления? Тетка не ощущает ценности поступков и проступков? Не осознает связь между причиной и следствием?
Плин, меня заставить признать 100%-но мою ошибку это надо готовить научный доклад с презентацией улик и полной выкладкой аналитики и статистики. А тут тетки за чужую дурость годами страдают.
Николь, я честно завидую таким людям, как вы, в хорошем смысле. Просто не каждый человек настолько уверен в своей правоте, что она не подвергается сомнению. Я, например, очень критично к себе отношусь, постоянно анализирую свои поступки с точки зрения других людей, права ли я, что настаиваю на своём, ведь, возможно, только мне кажется, что моё мнение верно, а на самом деле это ни так. Я поначалу долгое время терпела ежедневное распитие алкогольных напитков от бывшего мужа. Спустя время, стала высказывать недовольство, ибо пить человек не умеет совсем. На все мои разговоры и претензии мне поясняли, что он много работает и устает, а потому имеет право расслабиться. И тогда я начинала думать, что, возможно, я не права, ведь реально он устаёт, а я запрещаю расслабляться. Так продолжалось несколько лет, пока я не поняла, что скоро могу приложить эту нетрезвую рожу утюгом за стакан выпитого пива.
Так что тут многое от человека зависит, если человек изначально не особо в себе уверен, всегда можно подтолкнуть его в сторону ещё большей неуверенности в своём мнении.
-
скорее, просто неудачник, раз с прицепом подобрал
А я, выходит, ещё больший неудачник, раз с таким жила. Хотя это можно списать на мой тогда юный возраст и неопытность.
-
А я, выходит, ещё больший неудачник, раз с таким жила. Хотя это можно списать на мой тогда юный возраст и неопытность.
да нет, просто иногда мне, например, хочется поганой шаурмы купить и сожрать
такое бывает
это не значит, что я люблю шаурму и сама как шаурма
-
скорее, просто неудачник, раз с прицепом подобрал
А я, выходит, ещё больший неудачник, раз с таким жила. Хотя это можно списать на мой тогда юный возраст и неопытность.
иногда,вспоминая своих бывших,начинаю сомневаться в своей адекватности)))эт у все бывает ;)
-
иногда,вспоминая своих бывших,начинаю сомневаться в своей адекватности)))эт у все бывает
среди достойных мужчин - моих бывших - есть парочка, которую я объединяю кодовым названием make my unf*ck it
-
а они знают о принадлежности к столь почетной касте? ;D хотя того,что просил 5000 на прокорм новой подруги я бы и не так обозвала ;D
-
Помнится меня пытались заставить чувствовать вину за то, что застала с любовницей. Теперь это кажется очень забавным ;D
-
стыдись, грязная женщина-ты мало того,что недостаточно хороша для осчастливившего тебя мужика,так еще и посмела ожидать от него оправданий ;D
-
Я там в конце его потрясающего монолога оказалась шлюпкой ;D так что стыжусь, стыжусь ;D ;D
-
Всю тему не читала, но по личному опыту скажу, всем кто кричит про женщин тряпочек и т.д
Сначала манипулятор заставляет тебя поверить, что он твой прекрасный принц. Он задает вопросы, он узнает что ты ценишь, любишь в человеке и становиться таким - на время. Он заставляет тебя поверить, что ты наконец нашла ЕГО. И вот когда видит что ты уже на крючке: либо влюбилась, либо стала от него зависеть в финансовом или психологическом плане, либо еше как то подсела - вот тогда прекрасный принц начинает превращаться в чудовище, попутно убеждая тебя, что это твоя вина, что это ты на него так влияешь. И ту как дура начинаешь стараться, ведь все было хорошо, а тут любимый человек начинает говорить, что ему из за тебя плохо и стараешься, стараешься, стараешься, тем самым все глубже заглатывая крючок. И выползти из этого очень очень сложно. Лично я в один момент думала, что схожу с ума, т.к его туманная логика переворачивала реальность с ног на голову.
-
Лично я в один момент думала, что схожу с ума, т.к его туманная логика переворачивала реальность с ног на голову.
Таки тут надо задать себе вопрос: почему я настолько не доверяю себе и своим ощущениям, в которых мне некомфортно, что упорно стараюсь подогнать себя под какого-то гхыра с горы?
-
Помнится меня пытались заставить чувствовать вину за то, что застала с любовницей. Теперь это кажется очень забавным ;D
интересно, какими аргументами?
всегда было забавно, как манипуляторы умеют повернуть в свою сторону любую ситуацию, даже заведомо абсурдную
-
Насчет манипуляторов. Знакомая рассказывала. Парень ее взял на руки перенести через лужу, а перенеся, сказал "ты такая пухленькая, тебе нужно похудеть". Ей это не понравилось и это всидание стало последним, просто не пошла на следующее. На что ее мч реально страдал, спрашивал у нее и ее мамы - да что случилось-то?
Вот я и думаю, кто из них манипулятор?
Парень, который видел ее формы, но сначала взял и перенес, а потом сказал что сказал?
Или она, которая не посчитала нужным сказать, почему не пришла на очередное свидание и не отвечает вконтакте, по почте и на звонки?
А по признакам манипуляторов - я бы выделила основной признак. Это твое внутреннее ощущение, когда хочется сказать: Несправедливо! Но при этом ты чувствуешь, что это "несправедливо" обернется твоей виной или твоим чувством вины. Это чем-то схоже с "бить-бьют и плакать не дают".
Например: ты понимаешь, что ничего плохого в общении с подругой, ну вот этой, нет. Но аргументы парня/мужа "какие могут быть подруги у замужней женщины, у тебя вон ребенок не кормлен/у меня голова болит/ Маша же шлюха", ты видишь, что вроде и не сделал плохого, а виноват. И он вроде бы неправ, но его жалко или "он вроде бы неправ, но удобнее промолчать/спустить на тормозах, а то хуже будет".
-
Вот я и думаю, кто из них манипулятор?
Да никто.
-
Ausser, дословно не вспомню, конечно.
Дело было так: парень мой решил, что самое время ему посидеть мужицкой компанией. С этим никогда вопросов не возникало - иди куда хочешь, только позвони, что дошёл и тебя не убил никто по дороге хотя стоило бы. Напрягло то, что он мне начал повод описывать, типа там у друга жена на третьем месяце беременности. Странный повод, короче)) и вот парень мой ушёл в кафе к другу, Я сижу в вк и вижу, что друг-то активно онлайн. Т.е. не просто онлайн светится, а всякие репосты на стене появляются. Я ему, конечно, написала мол "а ты не опаздывает разве на встречу с парнем моим?" друг знатного охренел и сказал, что они уже не общаются давным давно.
Естественно я начала звонить парню, узнавать, что вообще происходит. Первые пять минут он даже смеялся иипредлагал дать трубку другу, типа шутка такая. Правда трубку так и не дал удивительно, чем вызвал почти истерику с моей стороны. Потом трубку начала брать наша общая знакомая, от неё я узнала, что парень всем сказал, что мы расстались и пришёл к ней в гости с какой-то бабой.
После этого момента меня было не остановить ;D потому что неимоверно бесит, когда тебя считают откровенной дурой ;D
вещи мч были собраны и ждали его у подъезда. Но, когда он приехал я услышала окуительную историю о том, что нет доверия в нашей паре, потому что я убила доверие. Историю о том, что это была такая проверка хочу я быть с ним или нет и я, конечно, провалилась ;D потом он сказал, что знает, что я сплю с одним его другом, поэтому он бросает меня.
Вот такая вот окуительная история ;D
-
Lobsterenok, и у меня было подобное. Правда, отношения уже заканчивались, и оставалось сказать только последнее "прости". Я уехала на 2 недели на сессию, и в это время моя сестра запалила моего парня гуляющим какую-то даму. Сразу мне не сказала, решила не трепать нервы перед экзаменом. Рассказала по возвращению. Он пришел вечером,спрашиваю-какого ...? ответ-шикарен - я это специально,чтобы узнать, как тебе это донесут, люблю-шубу куплю! вот такой продуманный парень-схватил под локоток девицу, выследил,где гуляет моя малая и пошел там дефилировать. Я офигела от такой наглости настолько,что разошлись мы только через 3 дня после этого чудного диалога.
-
Мы разошлись сразу, но он потом звонил узнавал не передумала ли я. :D
Потом я выяснила, что у него не очень с умением врать. Послал по телефону знакомой её парня на три буквы, в смысле не просто "иди на куй", а " имярек, иди на куй!". Это при том, что парень с ним был знаком. Отмазка была шикарная "это не я послал! Это мы шли с твоей девушкой по улице и к нам подошли какие-то парни, забрали у неё телефон, послали тебя и ушли!"
Шта? ;D
-
я в голосину просто ;D ;D ;D
Историю о том, что это была такая проверка хочу я быть с ним или нет и я, конечно, провалилась
ага, все было так и задумано, чтобы очернить плохую тебя
проходили такое тоже
-
Хитрый план такой хитрый :D
-
Dominatrix, просто к тому моменту я уже плотно была на крючке и мне очень долго по чуть - чуть говорилось, что у меня неадекватная реакция, что никто так не делает, что его друзья знакомые тоже так считают, что вот он читал и знает и т.д и т.д Вообщем к моменту когда я думала что схожу с ума, меня уже долго обрабатывали в плане , что я не нормальная и не адекватная. Самое смешное когда я после расставания говорила с одним своим бывшим (у нас остались хорошие отношения, мы с ним разошлись по обоюдному согласию) и озвучила ему претензии ко мне, он так знатно прифигел и спросил, ты сейчас вообще о себе говоришь? Я такого ничего про тебя сказать не могу.
-
Лично я в один момент думала, что схожу с ума, т.к его туманная логика переворачивала реальность с ног на голову.
Таки тут надо задать себе вопрос: почему я настолько не доверяю себе и своим ощущениям, в которых мне некомфортно, что упорно стараюсь подогнать себя под какого-то гхыра с горы?
Так когда он начинает манипулировать он не какой-то левый куй, он же самый лучший, у вас такая романтичная история и т.д. И ты как все нормальные люди пытаешься понять, чем именно его обидела, что не так, как сделать лучше.
Начинается с малого. Ты вкладываешь в отношения и как любой нормальный человек ждешь какой-то отдачи. То есть с самого начала, он идеал, ты получаешь очень большие ништяки, чувствуешь себя любимой. Постепенно этого становится все меньше и меньше, а ты даешь все больше и больше. Когда начинаешь понимать, что что-то здесь не так, начинаются всякие "а поговорить", пытаешь разобрать проблему, понять где переломная точка в отношениях.
Манипулятор не принимает никакую критику, даже на какие-то очевидные вещи в которых он явно накосячил, каким то образом переведет все на тебя. Моя любимая отговорка не "ты сделала, что то не так" а "ты меня не правильно поняла". Это классика, а главное-какой полет фантазии! "Я не это имел в виду, ты не так поняла, обиделась на меня, а я вот обижусь сейчас на тебя! Как ты могла подумать, что я сделал это специально, ты что думаешь что я пытаюсь тебя обидеть?! Да как ты посмела!". Отговорки всегда супер логичные, это произошла из-за этого и того, но в этом нет ни капли его вины.
Из моего опыта скажу так: совершенно не важно что вы делаете и как себя ведете. Со временем поведение стало совсем непредсказуемым. Я была виновата во всем, сказала/сделала, что-то не то. Постоянно и рандомально. То что его рассмешило сегодня могло его обидеть или взбесить завтра. Когда указывалось на эту нелогичность оказывалось, что это было сказано в неправильном тоне, в неправильное время или в неправильном месте. "Вот если бы ты мне сказала это в более мягком тоне я бы не отреагировал так, это ты виновата".
Я потом поняла, что вообще разучилась шутить, использовать сарказм, ну и растеряла все свои сошиал скиллс. Была сильно удивленна потом, когда указывала кому-то на какой-то косяк, по работе например, и это воспринималось адекватно или когда понимала, что могу быть просто собой и за это не будет никакого внезапного негатива от окружающий.
-
Так когда он начинает манипулировать он не какой-то левый куй, он же самый лучший, у вас такая романтичная история и т.д.
Во-о-от.
А у меня перманентно - Я самая лучшая и любимая. Остальных любят за то, что мне с ними хорошо, а не вопреки чему-то там.
-
Так когда он начинает манипулировать он не какой-то левый куй, он же самый лучший, у вас такая романтичная история и т.д.
Во-о-от.
А у меня перманентно - Я самая лучшая и любимая. Остальных любят за то, что мне с ними хорошо, а не вопреки чему-то там.
Ну и здорово, так и должно быть.
Когда плохо не всегда понятно, что временно и решаемо а что пздц пора бежать.
-
Ну и здорово, так и должно быть.
Когда плохо не всегда понятно, что временно и решаемо а что пздц пора бежать.
Вот только с родителями быть здоровым эгоистом сложнее получается.
Поэтому "этажиотец" мне крови попортил изрядно, я ведь аж полгода кактус жрала, пытаясь помогать и спасать.
-
всегда было забавно, как манипуляторы умеют повернуть в свою сторону любую ситуацию, даже заведомо абсурдную
мне кажется, что жертвы манипуляторов смогут привести примеры только уже из окончания их отношений, потому что в отношениях, тогда, когда эти аргументы действительно срабатывали, все как в тумане, толком ничего не помнишь.
И наверное хорошо, что не помнишь, а то бы всю голову себе разбил фейспалмами ;D ;D ;D
Вот вам пример из окончания моих отношений.
Где-то за год до описываемого момента он дал в долг какому-то старому знакомому пару тыщ. Долго со мной советовался. Я объясняла, что по объективным причинам этот друг долг отдаст в лучшем случае через два года, а то и позже. Но он таки дал.
Пришло время удивительного срача и поливания дерьмом при расставании. И тут он выдает мне:"Вот ты сволочь уехала на работу, мне не с кем было посоветоваться ,и я дал деньги и теперь мне их не отдают"
Я ох*ела (хотя нет, не ох*ела - тогда это было мое постоянное, непрерывное состояние)
Говорю - мы ж вместе были! Обсуждали!
Нет, не были, говорит, и не обсуждали, я щаз в первый раз тебе это говорю.
Я психанула, перерыла все чеки, нашла денежный перевод банковский, ткнула его носом в дату. Уехала я примерно через месяц после этой даты.
Практически за секунду он выдал другое обвинение: "Вот ты была вместе со мной, я просил совета, и ты сказала дать денег, хотя я не хотел - конечно, ты уже тогда хотела уйти от меня и решила сделать мне плохо"
Так что это у них как-то подсознательно работает в мозгах. Невозможно такое придумывать в здравом уме за такой короткий промежуток времени.
-
У меня было так, даже если носом его ткнуть в то, что он не прав, завалив неоспоримыми фактами - после долгого молчания выдавалось: нууу, все равно ты на 90% была не права, а я только на 10%, поэтому ты во всем виновата.
-
Так что это у них как-то подсознательно работает в мозгах. Невозможно такое придумывать в здравом уме за такой короткий промежуток времени.
Да легко придумывается, была бы дура, чтоб с ней это работало, это ж искать непереискать. Разве что совсем мелких дурить.
-
От первого манипулятора я ушла, когда поняла, что я и работаю и дом должна содержать в идеальном состоянии, а он только мусорит и обвиняет меня.
От второго, когда попался на измене.
С первым была почти полтора года, со вторым всего полгода.
-
Я смотрю, тут многие с манипуляторами встречались.. А как вы от них уходили? Ведь, как я поняла, манипулятор тем и страшен, что так запутывает жертву, что она не может от него уйти. А если пытается - то жертву едва ли не преследуют.
Где та точка не возврата, когда мозги встают на место?
я просто испугалась, что меня убьют - морально или физически
инстинкт самосохранения
мне кажется, что жертвы манипуляторов смогут привести примеры только уже из окончания их отношений, потому что в отношениях, тогда, когда эти аргументы действительно срабатывали, все как в тумане, толком ничего не помнишь.
И наверное хорошо, что не помнишь, а то бы всю голову себе разбил фейспалмами
ну да, в отношениях все кажется логичным
это как, например, если ты упоролся и видишь зеленого дракона, ты воспримешь это как должное и не задумаешься о том, откуда мог взяться зеленый дракон
-
Инстинкт самосохранения у меня проснулся достаточно быстро: через пол года я стала понимать, что что - то не так. Я уходила 3 раза, 3 раза включалось обаяние с его стороны и все становилось как вначале, только ненадолго, именно настолько, чтобы меня вернуть. А потом я уехала в другую страну, на это было много причин, но одна из них была, чтобы сбежать от него, т.к на тот момент я уже прекрасно понимала, что он со мной не поедет, а дома разрубить этот узел никак не получалось.
-
У меня было так, даже если носом его ткнуть в то, что он не прав, завалив неоспоримыми фактами - после долгого молчания выдавалось: нууу, все равно ты на 90% была не права, а я только на 10%, поэтому ты во всем виновата.
Ага, если все таки пробить его логику и будут извинения это "прости я был не прав, но все же в следующий раз скажи так/сделай по другому" а если в следующий раз по другому то "не так по другому, а так! Ты не так поняла, что я имел в виду". Игра безумия.
А кто-то пытался как то достучатся или "переиграть"?
-
Я пыталась достучаться, но это нереально. Он прям верит, что он прав. А я тут клевещу, понимаете ли. Бред получается неимоверной в конце такого диалога
-
Я вот вышла из отношений, и до сих пор толком не пойму, манипулятор или мудак, или просто инфантильное чмо.
Но поняла я это только ПОСЛЕ того как вернулась к маме. Потому что по сухим данным - не пьет, не бьет, а людях лапочка. Все мои друзья его обожали, душа компании. Первые полтора года как в сказке. Как съехались начался ад. И никому ничего не расскажешь, потому что по сути все мелочи, но мелочи которые бьют по самому больному. И в чужом городе у меня был только он, а он на меня йух ложил, и когда я ехала к старым друзьям всегда был безобидный повод отменить. Никогда не потому что он не хочет, всегда по адекватным причинам, но как результат я год не виделась с лучшей подругой.
И только когда я начала общаться с новыми подругами, я вдруг почувствовала что я не совсем-совсем одна, и нашла силы уйти.
И вроде щас пишу и такая муть, и сама дура виновата, и у меня такой мощный тыл поддержки со стороны семьи и друзей что даже стыдно было думать что мне некуда пойти. Но месяца два назад это были истерики депрессия и ощущение безысходности, что меня просто невозможно любить, и что любой человек поступит со мной так же абсолютно, потому что это я такая.
-
Забавно опять читаю, типа всегда причина адекватная, но как результат не виделась с подругой.
Хорошо такой даме - есть кого обвинить даже если вины вроде как и нет. Ток когда это делает мужик - он не шлимазл, а манипулятор, а если дама - жертва.
-
Ага, если все таки пробить его логику и будут извинения это "прости я был не прав, но все же в следующий раз скажи так/сделай по другому" а если в следующий раз по другому то "не так по другому, а так! Ты не так поняла, что я имел в виду". Игра безумия.
А кто-то пытался как то достучатся или "переиграть"?
"Прости (!!!) Я был неправ(!!!!)" да вы шо??? да нивжизнь он такого не скажет
Максимум, что можно выжать, это "вот ты хочешь доказать, что это все я виноват, а на самом деле всегда виноваты двое"
А в следующий раз - это да. Он скажет "Я никогда такого не говорил!"
Вот мне кажется вот это вот "не было этого, я не говорил, ты придумала-ошиблась" - это именно тот звоночек, когда надо бежать. Иначе мозгами двинешься.
Ну или уже поздно и ты таки двинулась мозгами ;D ;D ;D
Переиграть невозможно и не стоит пытаться. И переучить. И вытянуть отношения вместе с психологами и тд. Не, ну если вам так проще осознать весь пздц - то пытайтесь. Но реально никогда ничего не получится. Манипулятор может измениться, но не с вами, а в других отношениях.
-
"Прости (!!!) Я был неправ(!!!!)" да вы шо??? да нивжизнь он такого не скажет
Максимум, что можно выжать, это "вот ты хочешь доказать, что это все я виноват, а на самом деле всегда виноваты двое"
Не знаю как у вас было, да. Но думаю, что манипулятор тоже человек, его логику иногда тоже можно было порвать и он тоже, о боги, умеет чувствовать и даже понимать, что частично был не прав. Дело в том, что это только частично, но ты так устала в этой борьбе за логику, что согласна и на "прости, но". Первые пол года если он косячил он извинялся сразу.
Не понимаю какой смысл быть с человеком который вообще никогда не признает ошибок.
А в следующий раз - это да. Он скажет "Я никогда такого не говорил!"
Вот мне кажется вот это вот "не было этого, я не говорил, ты придумала-ошиблась" - это именно тот звоночек, когда надо бежать.
Простите, но думаю, что это не звоночек и не манипуляция, это просто ложь на тарелочке и все. Если бы моя память подвела меня один-два раза, но не так что мне постоянно врут в лицо. С моим были именно игры "ты не правильно поняла", факт какого то суждения присутствует.
Переиграть невозможно и не стоит пытаться. И переучить. И вытянуть отношения вместе с психологами и тд. Не, ну если вам так проще осознать весь пздц - то пытайтесь. Но реально никогда ничего не получится. Манипулятор может измениться, но не с вами, а в других отношениях.
Я тоже читала эти книжки, все же хотелось опыта которые опять на те же грабли, либо мазохистов.
Много историй в которых он мудак и играет на ее чувствах, манипулирует понемногу и мало историй в которых он такой прямо вах-вах сильный психологический вампир который выбрал именно ее а не какая первая попалась.
-
Неа. У них нет логики, она полностью извращенная. Он может орать и исходить на говно за какой-то поступок в один день, а во второй одобрять его. Это не поддается анализу.
вот да, соглашусь
это не логика
скорее нет, логика, но на уровне шестилетки. например, разбил шестилетка вазу. и, чтобы не ругали родители, придумывает отмазки, что прилетели инопланетяне и разбили вазу, а он в это время спал. и в его мире это реальность.
так же, как и манипулятор иногда сам не может объяснить, откуда здесь взялся зеленый дракон
и поэтому не видит аргументов против его точки зрения
Манипулятор может измениться, но не с вами, а в других отношениях.
чушь. манипулятор не пойдет добровольно или случайно в отношения, где не сможет применять свои навыки. он может быть мягче, да, но и то не факт
-
Не знаю как у вас было, да. Но думаю, что манипулятор тоже человек, его логику иногда тоже можно было порвать и он тоже, о боги, умеет чувствовать и даже понимать, что частично был не прав. Дело в том, что это только частично, но ты так устала в этой борьбе за логику, что согласна и на "прости, но". Первые пол года если он косячил он извинялся сразу.
Не понимаю какой смысл быть с человеком который вообще никогда не признает ошибок.
Нет, там будут истерики, уходы из дома " раз ты меня не ценишь" и прочие спектакли, но ни за что, никогда он не возьмёт вину на себя. Частично да, но это будет так: "да, я, конечно, виноват. В том, что не подумал о том, что ты забудешь-перепутаешь-неправильно поймёшь" и в итоге виновата все равно ты, а не он.
-
вот да, с логикой туго у них
просто потому, что манипулятор не по справедливости или логике поступает, а пытаясь извлечь из каждой ситуации выгоду,
поэтому двойная мораль лезет у таких в полный рост. то человек уезжает на новый год с подругами, то устраивает тебе истерику "новый год - семейный праздник", когда ты собираешься встречать его вне дома. то игнорирует все приглашения родственников на торжества под различными предлогами, то заявляет, что на юбилей близкие люди приходят сами, без приглашения. короче, манипулятор всегда прав, а жертва - всегда говно, как бы не поступила.
-
чушь. манипулятор не пойдет добровольно или случайно в отношения, где не сможет применять свои навыки. он может быть мягче, да, но и то не факт
маниплуятор в любых близких отношениях будет себя вести как манипулятор, не только между эМ и Жо. самая хрень, как они собственным детям моск выносят, даже из лучших побуждений.
-
маниплуятор в любых близких отношениях будет себя вести как манипулятор, не только между эМ и Жо. самая хрень, как они собственным детям моск выносят, даже из лучших побуждений.
да, кстати, манипулятор распространяет свое отношение на все сферы жизни: с детьми, коллегами, родителями
я заметила, что мой бывший муж общался также с друзьями и родителями - они такие плохие все, мне должны
и опять же, по логике все так складно и ладно выходило ;D
просто иногда, например, на работе, манипулятор может умело маскироваться, чтобы не получить звездюлин
-
да, кстати, манипулятор распространяет свое отношение на все сферы жизни: с детьми, коллегами, родителями
я заметила, что мой бывший муж общался также с друзьями и родителями - они такие плохие все, мне должны
и опять же, по логике все так складно и ладно выходило ;D
просто иногда, например, на работе, манипулятор может умело маскироваться, чтобы не получить звездюлин
Т.е., он-таки осознает, что он делает?
-
Я смотрю, тут многие с манипуляторами встречались.. А как вы от них уходили? Ведь, как я поняла, манипулятор тем и страшен, что так запутывает жертву, что она не может от него уйти. А если пытается - то жертву едва ли не преследуют.
Где та точка не возврата, когда мозги встают на место?
Меня просто заипало всё. Чувства перегорели, голова включилась, но не сразу. На это ушло около полутора лет.
А до этого меня обвиняли в том, что я виновата, что в его телефон залезла, а не он в том, что его любовница ему поэмы строчит. Меня же выставляли истеричкой, а потом хлопали дверью, ведь со мной невозможно нормально общаться. И я сглаживала углы, пздц. Как вспомню, так тошнить начинает. Какая же я дура была, но в тот момент я себя просто не могла вести иначе, потому что привычный мир рушился на глазах, ведь любимый человек просто не может веси себя так по-скотски.
Но меня сравнительно быстро отрезвил наглядный пример маман и моё нежелание повторять её судьбу. Хотя даже в момент моего полного погружения в болото мне до неё было далеко.
Моя маман уже 20 лет живёт с прекрасным манипулятором: сначала всё начиналось по схеме, с ухаживаний, а у мамы был сложный период в личной жизни, и нужна была поддержка, а потом понеслось - работать нельзя, подруги не нужны, по телефону не трепаться, постоянный поток матов и ругани, вплоть до разгрома мебели, в магазин выходить только по времени, задержалась - скандал (точно же, у любовника была, где ж ещё, а что неподъемные сумки притащила с продуктами сама, так это её проблемы).
Однажды отчим её обвинил в том, что она не догадалась положить ему в машину новый рулон туалетной бумаги, а ведь у него живот прихватило, а старый закончился. Глупо упоминать, что про новый рулон никто не заикнулся.
Правда мама на данный момент вместо потока слёз забивает на отчима огромный йух и делает свои дела. А в ответ на претензию и сама такой скандал закатить может, что теперь он побаиваться стал. Только вот стоило ли всё это потраченных лет жизни ??? Да ну накуй такую семейную жизнь.
-
Отношения с манипулятором могут разорваться ТОЛЬКО тогда, когда вас перестанет "цеплять" манипуляция (то, чем Вами манипулируют, для Вас неактуально.
Допустим, манипуляция отношениями. У меня была двойная манипуляция: мной и мужем манипулировал свекр, мной манипулировал муж. Все держалось на моем желании жить в семье, чтобы дети имели полную семью. Но однажды меня это доканало, я просто решила, что до конца жизни я так не хочу, что если нужно, уж мужа-то я себе найду, и вообще у меня было физическое ощущение, что эта емкость полна и мне хватит.
С этого момента у меня внутри было четкое ощущение, что мужу лучше уйти из моей жизни. А этого пдрса свекра в ней вообще никогда не должно было существовать. Вместе с этой реально жалкой свекровью. И меня перестали цеплять все приколы мужа, и я с удивлением поняла, что меня никак не заводят провокации свекра. Вообще никак. Я могла б даже ответить, но мне было лень отвечать. Я просто махнула рукой, ибо зачем? им ведь всем не место в моей жизни, мы скоро расстанемся и пшлинах.
В один из моментов недовольства мужа я его просто выставила. Ибо надоело.
Потом он вернулся, поняв что-то там:) Но у меня в душе устойчиво ощущение, что в любой момент я даже за, чтоб он ушел. А самое главное, свекр и свекровь ВООБЩЕ меня не трогают. Они не видят смысла, я даже не вступаю в дискуссии, мне, как ни странно, просто лень, а они, кмк, четко видят мою решимость все бросить, включая их и его сына.
Сейчас я понимаю, что мои эти 7 лет - тяжелый опыт, многому научивший. Если кому интересно, можно почитать МОИ выводы:
1. Нельзя ни к чему привязываться настолько, чтобы потерять себя;
2. Политика "сейчас выгоднее спустить на тормозах, даже если был "заступ" на мою личную территорию, мне так комфортнее" не принесет ничего хорошего, кроме увязания в болоте. НО. Это не одно и то же, что "сделай шаг назад, чтобы победить". Политически по работе иногда выгоднее сделать именно так. Но не в личной жизни с манипуляторами.
3. С манипуляторами, как и с шантажистами, нельзя вести переговоров. В лучшем случае, это демагогия, потерянное время и силы. Нужно сразу им давать понять, что это не пройдет. Не обязательно руганью. Можно бездействием, как младший брат мужа в ответ на требования родителей приезжать каждые выходные." Да, мы обязательно приедем, но попозже. Вот сделаем вот это и приедем. Потом 4 часа не берут телефон. потом - да вроде как мы устали, но если очень нужно, мы приедем. Давай, мы подумаем и перезвоним через час..." с 10 раза все прекрасно понимают, что никто никуда не поедет, но и возмущаться не будут, ибо это опасно, прямой подрыв авторитета, мол неслух не подчинился. Более того, чтоб скрыть факт непослушания перед остальными, его же будут защищать и всех убеждать, что он хотел, ему сейчас трудно, его бедного эксплуатируют, а он такой добрый, мы ж его воспитали очень хорошо!!!
4. Нужно отдавать себе отчет, когда твои чувства не уважают. Не маскировать и оправдывать "он за меня переживает", "он так мучается ревностью, спать не может, бедный, любит меня больше жизни!!!". Факт есть факт. (Не путать с "пойти навстречу"! Можно мужу не готовить жареной картошки и самой ее дома не есть, если муж вынужден жить на диете. Или не заводить кота, если у него аллергия. Или не настаивать на совместной встрече с подругой, которая ему не нравится, а встречаться без него (так и объяснив, Маша моя давняя подруга, она мне дорога, но я знаю, ты ее не любишь, поэтому мы пошопимся без тебя))))
5. Не нужно избавлять людей от проблем. Мы вместе - проблемы совместные. Я болею - да, болею, начисть, пож, картошечки, покушаем. Нет денег - да, нет, давай вместе думать (а не экономить на прокладках, таскать с работы сахар, чай, туалетную бумагу, как моя знакомая. Она вообще сверкнула - уже год экономит косметику, по утрам заходя в "Золотое яблоко" и там красясь нахаляву. А че, все думают, у нее косметики дохреллион. Только туши 5 цветов, помад вообще не счесть, а духов как фантиков у дурака. Ну как бы:)))
Не знаю, насколько помогут кому мои выводы, но если помогут - вэлкам.
-
Второй совет годный. Дашь пару раз проехатся по своим границам и вот уже проверяют насколько они резиновые.
-
О, Фаер, ваша жизнь изменилась? Я вас поздравляю, это же здорово.
-
Помнится меня пытались заставить чувствовать вину за то, что застала с любовницей. Теперь это кажется очень забавным ;D
Кому Вы верите: своим бесстыжим глазам или любимому мужчине?
маниплуятор в любых близких отношениях будет себя вести как манипулятор, не только между эМ и Жо. самая хрень, как они собственным детям моск выносят, даже из лучших побуждений.
У меня мать такая. Тоже из разряда: что бы я ни делала, я всегда виновата; или сначала весь мозг выполощит из-за какой-нибудь фигни, а потом я оказываюсь истеричкой ибо психую из-за ерунды. Но она похоже начинает понимать, что если доведет меня так, что я с ней нафиг общаться перестану, то её ждёт одинокая старость. Поэтому последнее время сильно не давит. Или это я уже панцирем обросла.
Читаю Вас и понимаю, насколько мне повезло. Мне, кажется, тоже попался манипулятор, но он меня, что называется, "не зацепил" , поэтому я без особого труда вышвырнула его из своей жизни. Я, по-моему, о нём в какой-то теме уже писала. Трепетный вьюноша, который мне в рот заглядывал, не вызывал у меня физического влечения, скорее наоборот, вызывал некоторое отвращение. То есть по началу если бы я подумала, что придётся с ним целоваться, меня бы стошнило (он не урод, другим девушкам даже нравился, но совсем "не мой" человек).
Во-первых, после пары подкатов и моих тактичных отказов, он предложил мне встречаться во время совместного ужина с кучей общих знакомых: пафосно, торжественно и т.д. Я была юна, глупа и гуманна и постеснялась отказать ему при всех, чтобы не поставить в неловкое положение и его, и себя.
Во-вторых, после очередного свидания (прогулка по городу), он захотел меня проводить. Я от его болтовни ещё за время прогулки устала, поэтому хотела до дома дойти одна, мозг проветрить. Но он просто увязался за мной, настойчиво вещая о том, что по дороге меня могут ограбить-убить-изнасиловать. Возле подъезда мне уже самой его убить хотелось, и при этом я чувствовала себя дико виноватой: человек обо мне так заботится, а меня от него в прямом смысле тошнит. Какая же я неблагодарная.
В-третьих, он позвонил мне в субботу в 6 утра рассказать как прекрасен рассвет над волгой, хотя знал, что в этот день я буду отсыпаться за всю неделю. Был послан и разобиделся. Всем плакался, какая я мегера, он ко мне со всей душой, а я... в общем мы разругались вдрызг и расстались.
В-четвёртых, когда я закрутила новый роман, он возмущался так, будто я ему изменяю, хотя мы уже почти месяц как поссорились.
В-пятых, даже после расставания он продолжал ко мне лезть со своей навязчивой и не нужной помощью. Например, мы с друзьями ехали на Украину и он предложил мне свой телефон с украинской симкой и деньгами на ней. Я отказалась, не люблю быть в долгу. Он стал настаивать и давить. В конце-концов я отказала грубо. И снова меня выставляют плохой: он мне помощь предложил от чистого сердца, а я его грубо послала.
В-шестых, во время совместной поездки с компанией друзей нас с ним и ещё одним товарищем поселили в одни номер. Они пришли ночью, когда я спала включили свет, включили чайник и начали трепаться. Разумеется, разбудили меня на просьбу идти пить чай в коридор или заткнуться и лечь спать ибо уже 3 часа, а вставать в 7, этот вьюноша мне ответил, что я ему никто, чтобы указывать. Тогда я его стукнула, а потом пошла к организаторам поездки с просьбой заменить мне соседей в номере. Никого, конечно, переселять не стали, но товарищам велели заткнуться и спать. На следующий день этот вьюноша возмущался, какая я всё-таки стерва, бедных организаторов аж в 3 часа ночи разбудила, а они бедные такие уставшие.
Это несколько примеров. И я к этому человеку романтических чувств не испытывала. Была только мысль "ну он же хороший, надо дать ему шанс, вдруг я смогу его полюбить". И при этом я себя частенько чувствовала виноватой. А каково людям, которые умудряются в такое влюбиться? Наверное, в разы труднее.
-
О боги, неужели кто-то до сих пор читает и обсуждает высеры этой псевдошлюхи
-
Если вы были инициатором расставания, знаете, что с другой стороны остались чувства, и при этом в дополнение к поздравлениям используете фразы а-ля "ах, жаль, что мы расстались, я тебя упустил, иногда думаю, как замечательно мы бы сейчас жили....", "ну, что у тебя там на личном фронте?а я вот как раз тебя вспоминаю...",и всякая прочая лабуда, нацеленная на то, чтобы зацепить-напомнить о былом-забавы ради дать намек на возобновление отношений- то да, это манипуляция.
Если вы реально совершили какой-то серьезный косяк и вас бросили так, что ясно - и фейс ваш человеку противно лишний раз увидеть, то так всплывать - это мудачизм.
Если просто с обеих сторон имеют место нейтральные отношения, без обид, без надежд-желания возобносить что-то, без намерений ударить по больному месту, довести - то вы просто обычные люди, сумевшие адекватно расстаться и строить свою жизнь дальше.
ИМХО.
Я уточню, что обе бывшие девушки давным давно в отношениях с другими молодыми людьми.
-
ИМХО, чтобы попасть под влияние манипулятора, девушка должна обладать специфическим складом характера. Кто-то выше написал, и написал правильно, что манипулятор не со всякой начнет строить отношения. А что это значит? Да как раз то, что есть девушки, у которых на лбу написано, что они потенциально ведомые, и именно таких манипуляторы и насаживают на крючок.
Следовательно, вина девушек тут тоже есть. Точнее, даже не вина, а некая предрасположенность к таким отношениям. И чтобы в них не оказаться, надо работать над собой и над своим характером.
-
А потом, котенок, ты обнаружишь, что на каждого червяка есть свой крючок.
И что ты, хоть и не кишечнополостное, не поймешь, когда тебе в живот воткнут пару сантиметров качественной стали, на которой ты повиснешь и будешь радостно болтаться. И даже, когда все вокруг поймут и попытаются открыть тебе глаза, ты продолжишь оное, иба "Я СИЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА, но у нас с ним просто обстоятельства" до полного изговнения подобному описанному в стартовом посте.
Потому что наивно веришь, что виноваты (кхе-кхе, имеют предрасположенность) и жертвы.
-
Простынку напишу >:(
Были у меня как-то отношения... до сих пор ощущаю какие-то негативные последствия от них. Вчера вот почитала книжечку от Рин и крепко призадумалась :-\
Затрудняюсь сказать, был ли он манипулятором или просто мудаком, но ощущала я себя примерно как жертвы из вышеупомянутой книжки.
Нет, он меня не бил, не оскорблял, крайне редко повышал голос - он просто выносил мне мозг. Там были скорее мелочи чем какие-то глобальные вещи, но этих мелочей было множество.
Вот, к примеру. Больше всего мне запомнилась ситуация со звонками. Как было дело:
Мы оба были студентами, вместе не жили но регулярно, практически каждый день виделись и так же регулярно созванивались. То есть раза два в день то точно. Это была обоюдная инициатива, я звонила, он звонил.
И вот, в один прекрасный день я увидела 2 пропущенных вызова с интервалом в минуту, перезвонила. Он не берет трубку. Ну ладно, может не видит. Через часик перезвонила еще раз. Не берет. Отправила смс в стиле "бла-бла-бла, пропустила твой звонок, что случилось, перезвони". И тишинааааа. На три дня. А дело было в том, что меня еще и в городе в тот момент не было.
Я правда не знала как в этой ситуации правильно себя вести. Полгода мы созванивались каждый день и тут человек пропал. С ним что-то случилось? Может я его чем-то обидела? Что происходит, Карл? Мне звонить или нет? Может он просто занят, а мои звонки выносят ему мозг? Короче, поездка была основательно подпорчена. Через три дня он появился и сказал что были дела, бывают же дела у людей, ну. Ладно.
Потом эта ситуация повторилась, опять, и опять. Раз примерно на пятый я уверовала - не в "делах" дело, он делает это специально. Просто не было у него ТАКИХ дел, когда за 4 дня ты не находишь время один раз взять телефон и набрать номер. Как-то раз, когда он в очередной раз пропал, я случайно попала на его маму и та спокойно сказала - "да все ок, дома нет, пообедал и ушел минут 20 назад. А как у тебя дела? В гости приходи!"
Короче, трубку он не берет не просто так, возникает вопрос - почему? Дело не в делах. Дело даже не в том, что он в этот момент в объятиях какой-то левой девы. Он не на учебе, он не спасает котят из горящего дома. Нет, он спокойно сидит дома, жрет пирожки и не звонит. Должна же быть какая-то причина, какая?
Во всех ситуациях одно было общим, он пропадал после того как я не брала трубку. Но.
Я пропускала звонки довольно регулярно, я не телефонозависимый человек и ванну с трубкой в обнимку не принимаю. Телефон в руке не ношу и не таскаю его за собой из комнаты в комнату. Соответственно - случается.
Попытки поговорить ни к чему не привели, мне сделали глаза как у ошарашенной совы, сказали что я злопамятная, раз помню что было года полтора назад, что я пытаюсь устроить скандал, что я часто не беру трубку и все ок, ты что, какая месть? В итоге, он с милой улыбкой предложил мне лично склеить шапочку из фольги.
Потом это опять повторилось, еще раз, а потом меня до меня ДОШЛО! Ура-ура.
На дельную мысль меня случайно натолкнула подруга. Дело было у нее дома, я только пришла (планировалась ночевка), зашла в ванну помыть руки, а когда вышла Яна (подруга) сказала - у тебя телефон звонил. Он. Я перезвонила, тишинааа. Весь вечер тишина, утром тишина.
И тут Яна говорит: слушай, что-то у вас вообще со звонками беда какая-то, в прошлый раз, помнишь мы с моей сестрой и тобой блины у меня жарили с шоколадом? Та же фигня была.
И вот тут то у меня в голове что-то замкнуло и картинка сложилась. Я вспомнила все ситуации и поняла таки, что в них общего.
Первый случай: пропущенный вызов, я у очень дальних родственников в другом городе. Второй: я на свадьбе у сокурсницы, приглашали пару но он не пошел ( я там никого не знаю). Потом: др подруги и ее бойфренда, он у них в один день. Потом - блины у Яны, теперь - ночевка у той же Яны. Еще были - поездка на озеро с подружками, еще один др в ночном клубе, студенческий экватор на базе.
Короче, до меня дошло, он включал игнор в тех случаях, если я не брала трубку будучи не дома, в незнакомой ему компании, которую он не слишком одобряет по каким-то своим, ревниво-собственническим критериям. Во всех случаях он бы с радостью запретил мне вообще туда ходить, если бы это зависело от него. Быть уверенной на 100% я, естественно, не могу, но мне кажется что это таки было чем-то вроде мести мне, или же наказания.
Человек не мог устроить скандал открыто, запретить мне пойти на др к лучшей подруге, поехать купаться в +35 или общаться с родственниками. И действовал тихо, однако довольно эффективно.
Вот в данный момент, мне самой кажется что все было очевидным. Однако мы встречались около четырех лет и такая вот фигня происходила с интервалом в 5-7 месяцев. Между этими эпизодами была такая куча всяких разных событий и ситуаций, что вычленить из нее нужную для анализа инфу было действительно трудно.
После того как меня озарило, я поняла что все - достало. Вот просто окончательно. Не только это, там было и другое, это просто последней каплей стало. Я забила на очередной раунд игры в молчанку и просто не стала звонить вообще. Прошла неделя, за неделю я все обдумала и решила что точно конец, хватит. Даж не стала звонить, решила зайти лично и забрать свои вещи.
Он был дома, моему визиту удивился. У нас было как-то не принято вот так вот заходить, без приглашения.
Разбираться не стала, просто сказала что за вещами. И получила в ответ знатный скандал.
Оказывается - это была проверка серьезности моих чувств. Вот из-за этого он не брал трубку, ага. Было интересно посмотреть, что именно я стану делать - а может он в больнице умирает? И уж теперь то все со мной, стервой, ясно.
Так взбесил, что какое-то время я об этом даж думать спокойно не могла - подгорало :(
-
Напомнили. Со звонками разное бывает, мне вон один требовал отзваниваться с домашнего на мобильный в 19-00.
Я тогда заканчивала работать в 18-00, час мне милостиво отвели на доехать.
Типа он волнуется за меня, а так убедится, что я дома, раз с домашнего звоню, и будет за меня спокоен.
Заботливый такой, мля.