Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Дракоша от 15 Сентября 2015, 03:42:58
-
http://zadolba.li/story/18303 (http://zadolba.li/story/18303)
Накипело! Да, хочу выговориться! Я работаю простым сотрудником банка с зарплатой 37 тысяч рублей. Я не алкаш и не мну по выходным диван. Жена находится в декрете и сидит дома с ребёнком. Живем мы все у бабушки жены, так как моей зарплаты не хватает на приобретение своего жилья. А как купить квартиру на одну зарплату?!
Говорят, надо вертеться, не спорю. Но получается, что помимо основной работы тебе надо как угорелому вкалывать ради двухкомнатной квартиры всю жизнь! Я работаю не абы как, а на результат, и моя работа, поверьте, занимает достаточную часть времени. Теперь вопрос — как в нашей стране на одну зарплату приобрести жильё и прокормить семью? Ипотека просто грабительская, в среднем под 13−14%. Переплата — почти ещё одна квартира.
У меня нет родственников, которые могут продвинуть в должности, богатых родителей — тоже. Я простой обычный гражданин. Пробовал даже работать по 12 часов в сутки в течение нескольких месяцев, а толку? Зарплату выше 40 тысяч рублей не получишь. Ждать, когда тебя повысят в должности? А повысят ли именно тебя?
Получается, чтобы заработать на квартиру, надо или искать дополнительную подработку, или подворовывать. Иного выхода я не вижу. В этой стране государство не заинтересовано ни в демографическом росте, ни в помощи гражданам. Единственное, что наше государство может, так это делать из граждан дойных коровок, с которых можно постоянно получать деньги в виде налогов, штрафов, кредитных платежей и т. д., не давая взамен ничего для повышения качества жизни.
Поэтому остаётся только одно — работать в поте лица, и только на себя, а не на страну, которой ты не нужен!
Как всегда, сначала плодимся, потом думаем, а потом все вокруг виноваты.
-
Как всегда, сначала плодимся, потом думаем, а потом все вокруг виноваты.
И тем не менее, общая мысль верна. Вот только выводы он сделал не верные: чтоб гражданин работал "на себя" стране тоже не нужно, и попытавшись узаконить любой вид малого бизнеса, он это поймет в полной мере. Если не будет воровать и обманывать - сожрут на корню. По закону.
-
Ну а что детей только олигархи что ли рожать должны ? И правда же нереально купить жильё в нашей стране, ну или пол жизни будешь е*отеку платить. И 40 тысяч это ещё очень хорошая зарплата,и стабильная, большинство жителей нашей страны в 2-3 раза меньше получают. Так что жить с родителями или с бабушкой в хате это часто единственный вариант. Бесят когда некоторые начинают умничать что мужик должен в 30 лет иметь собственную квартиру и иномарку, иначе не заводи семью.
Мат
-
Ну так если не плодиться, пока ипотеку не выплатишь, рожать придётся ближе к сорока, что не очень хорошо ни для матери, ни для ребёнка. А совсем не размножаться тоже вариант не для всех. Эта семья хотя бы не в съёмной однушке расплодилась. Автор постонет на задолбалях, пар выпустит и вперёд, дальше работать. Глядишь, к сорока и выплатит оброк. Куча народа так живёт, безысходность, да, и это ещё вполне лайт-версия.
-
Несмотря на некоторую истеричность, автор прав. Купить квартиру капец, как сложно. Без ипотеки - вообще мало кому снится.
И не знаю, где он живет, но у нас в городе это хорошая зарплата, нищебродом его не назовут, это точно. Моя мама всю жизнь отработала на одном месте, ее несколько раз повышали в должности, а получает она все равно меньше, чем он.
А квартиры от таких зарплат дешевле стоить не начинают. Вот и думай.
-
Лет двести-триста назад у страдальца были бы те же проблемы. Ибо избу ставить тоже самому бы пришлось.
-
Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"
-
В целом верный посыл.
но мы то на форуме успешных, нас это не касается
Для меня всегда оставалось загадкой по какому принципу складываются цены на жильё. И явно возможности населения в ценообразовании никак не учитываются
-
Ну да.
Давайте штанишки просиживать на жопе ровно за тридцатку в банке, бумажки перекладывать.
Уработался.
Сраку свою отрывай и пздуй на завод, автор, батрачь на трех станках. Пздуй и строй свой бизнес с нуля, лет через пять будет тебе счастье. Пздуй на вторую и третью работу. Пздуй на вахту. Пздуй зарубеж проституткой, если хочешь отдельное жилье. Пздуй из Мск, где заоблачные цены на жилье, в провинцию.
Зарабатывают же люди как-то. И живут. И рожают. И к тридцати-тридцати пяти есть квартиры у людей. И машины есть.
От маминой сиськи-то пора отрываться.
Забудьте все СССР, где жилье давалось за то, что ты десять лет проработал на одном месте.
Аж бесит.
-
Ева, при чем тут СССР? Это не норма, что для обеспечения себе нормального жилья (я даже не про покупку говорю), надо батрачить на нескольких работах или пздовать проституткой за рубеж.
На заводе у меня как раз мама работает со своей слезной зарплатой. И рабочие, стоящие у станков, там не получают сказочных денег даже близко. Точно так же - максимум ипотека.
Про свой бизнес с нуля вообще отлично. Лично знакома с директором крупной компании (у нас в крае - почти монополист, его услуги покупают гиганты типа Яндекса и Гугла, короче, все весьма круто). Ну, за пять лет накопил на первоначальный взнос в ипотеку, сейчас - выплачивает, еще 15 лет осталось.
Нет, я не спорю, что отдельные люди могут взять и за пять лет заработать на квартиру без ипотеки. Но это именно отдельные люди. Насколько реально то, что КАЖДЫЙ откроет бизнес, который в короткие сроки начнет приносить такую прибыль? И что станет с экономикой, если у каждого будет свой бизнес?
По мне, так это тот самый случай, когда надо бы посмотреть на пример заграницы и делать нормальный рынок съемного жилья, а не орать: "А НУ, ВСЕ ВПАХИВАЙТЕ, КАК СВОЛОЧИ!".
Для меня всегда оставалось загадкой по какому принципу складываются цены на жильё. И явно возможности населения в ценообразовании никак не учитываются
Сама не знаю, но от людей, которые работают у застройщиков, слышала, что на откаты куча денег уходит. Это из серии слухов, то есть, информация ни разу не точная.
-
Ну да. Надо впахивать. Как угорелому. Всю жизнь.
Добро пожаловать в реальный мир.
И да, меня тоже расстраивает, что я буду работать-работать, а потом умру. Но что поделать...
Пойду поработаю.
-
Нект, ну почему я вижу в своем захолустье молодых парней, впахивающих на заводах в две смены на трех станках и зарабатывающих на семью?
Ипотека - это реальный шанс приобрести свое жилье хоть с какой-то перспективой, а не жить где попало. И проценты по ипотеке гораздо выгоднее, чем по потребительскому кредиту, да и сроки выплат совершенно иные.
Сейчас есть и программы для молодых семей, и ипотечные кредиты, и материнские капиталы. Это лучше, чем вообще ничего как в конце девяностых, когда халявные квартиры под раздачу закончились, а никаких программ по жилью еще не началось.
Пора бы уже осознать, что в этом мире (и в этой стране, и вообще везде) ну ничего на голову не падает просто так и без усилий.
И меня раздражают люди, которые не желают предпринимать хоть какие-то попытки заработать на собственные удобства.
Я сейчас говорю не о предыдущем поколении, которые росли и жили вообще в другой стране, а потом она развалилась, а говорю именно о моих ровесниках, о молодежи.
Самый простой путь - это отсидеть на работе с девяти до пяти и плакать, что государство плохое, не дает мне жилье, а я уже ребеночка натрахал.
Бизнес - не у всех хватит мозгов с нуля начать, найти нишу, еще никем не занятую, либо подавить конкурентов. Это ясно. Но тогда не надо ныть, что чужой дядя мало платит. Надо идти на курсы, учить языки, пытаться работать и зарабатывать, менять одного жадного дядю на другого, более щедрого.
Но это же слишком сложно для простого банковского клерка лет 30 от роду.
-
Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"
Это верно. Но есть нюансы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, таких "скворечников", как у нас, ни в Европах, ни в США не сыщешь, если только это не социальное жильё. Читала я роман Стига Ларссона "Девушка, которая играла с огнём". Цитирую:
На протяжении многих лет она все время жила в тесноте. Площадь ее кухни составляла около десяти квадратных метров, в ней помещались небольшой кухонный столик и два стула. Гостиная была размером в двадцать метров, спальня — двенадцать.
И это героиня одна там жила. "В тесноте", ага. В нашей однушке тридцать один квадратный метр, там обитаем мы с мужем и крупный кот, а иногда гостят родственники. И мы не считаем это теснотой, более того, я очень рада, что мне больше не приходится платить за съём, у многих нет и того. И, блин, я тоже хочу десятиметровую кухню! :'(
-
Есть у меня деятельный знакомый, который решил открыть с вой бизнес. Терь на съемной однушке с женой и дочерью и лямом кредита. Уж лучше б на дядю с 9 до 6 работал )))
Он, канешн долболюб знатный и пример не корректный, но сдается мне, таких вагон.
Ну и т.к. тема поднималась много раз среди успешных, спрошу еще раз. Есть работки, на которых в принципе на хату даж в ипотеку не заработаешь. Санитарок, например, стерилизовать надо, или законодательно запретить им рожать от мужиков с доходом меньше 300к в месяц? А как быть с санитарами? Или вообще их упразднить? Или пусть бабуськи с дедуськами больных таскают, после того, как купят хату и поднимут детей? И это только один пример.
Ну мы ж на форуме успешных, ага.
-
Нект, ну почему я вижу в своем захолустье молодых парней, впахивающих на заводах в две смены на трех станках и зарабатывающих на семью?
Ну, "заработать на семью" - понятие растяжимое. Это во-первых.
Во-вторых, я повторюсь, я не считаю нормой необходимость на протяжении 20-30 лет пахать в две смены.
Ипотека - это реальный шанс приобрести свое жилье хоть с какой-то перспективой, а не жить где попало.
А я с этим спорила?
Пора бы уже осознать, что в этом мире (и в этой стране, и вообще везде) ну ничего на голову не падает просто так и без усилий.
Просто есть нормальный уровень усилий, а есть - не очень. 30 лет в две смены - не очень нормально, хотя бы для здоровья.
Я уже молчу про то, что с таким подходом получается просто - есть несколько "элитных" профессий, остальные все в жопе. В том числе учителя, например. Хочешь учить детей и нести разумное-доброе-вечное? Поздравляем, ты - чмо и нищеброд. А потом удивляемся, почему нормальных учителей - раз, два и обчелся.
Нормальный рынок съемного жилья все эти проблемы решает. Я реально иногда завидую своему знакомому, который живет в Германии. Уже очень много лет на одной и той же съемной квартире, аренда бессрочная, никто его не выселит, сумма вполне подъемная. Квартира очень хорошая. При таком раскладе свое жилье нужно вообще не всем.
-
[Читала я роман Стига Ларссона "Девушка, которая играла с огнём".
НУ да, судить о реальной ситуации в стране по романам - это как-то... нууу... сами знаете что.
Бобриха, у меня лично такая позиция: ребенок - это не необходимость, это дорогостоящая игрушка. Это как породистая собака - вы ее не купите же в однушку, зная, что за щенка вы заплатите около ста тысяч, ему нужен вольер, корм, ветеринар и прочее.
Разумеется, есть люди, которые заводят тибетских мастифов в крохотную комнатушку, гуляют с ними по часу в день и кормят чем попало.
Вот и с детьми так же: заводят куда попало, как попало содержат, дают какое попало образование.
Это выбор тех, кто заводит, но это не есть хорошо, не так ли?
Хотя каждый дрочит как хочет, что уж..
Некс, касательно зарплат учителей и прочих: тут я соглашусь, учителя, врачи, спасатели получают ничтожно мало.
-
Ева, ну с таких позиций, вполне логично. Только большинство таки считает ребенка скорей необходимостью, чем игрушкой.
-
Ну я не понимаю почему это необходимость у многих, хоть убей(
-
Ну а я изюм не ем. Это ж не значит, что пора перестать высушивать трупики виноградок )
-
по поводу заграниц - у меня приятель уехал в штаты, с женой, которая не знает английского от слова "совсем" и имеет профессию "бухгалтер"(оч.нужная в штатах, да, русского буха там ждут), и двумя детьми возраста на тот момент 4 лет(2 года назад уехал). Ну.... о своей хате там он даж не мечтает - его зарплаты(оч.хороший программист, не Цукербергер, но и не лошок Вася) хватает на съем домика в оч.дальнем пригороде, содержание мопеда, машины для жены, садиков-школ для детей и жизни. Здесь у него была возможность в ипотеку купить квартиру в центре областного центра(450 км от Мск), иметь кучу ништяков при этом и быть счастливым. Но "american dream"....
-
Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"
Это верно. Но есть нюансы. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, таких "скворечников", как у нас, ни в Европах, ни в США не сыщешь, если только это не социальное жильё. Читала я роман Стига Ларссона "Девушка, которая играла с огнём".
А я еще мультики смотрела. там у всех дом.
Розовые очки - снять и сжечь. Студии в 18 кв.м - допустимая норма во многих мегаполисах мира. Да, российские стандарты жилья намного ниже тех же американских - но какбе близки к немецким или шведским. И в разы дешевле за тот же метраж. И - сюрприз - дешевое жилье будет там, где не особо заработаешь. И наоборот.
-
Ну а я изюм не ем. Это ж не значит, что пора перестать высушивать трупики виноградок )
НУ одно дело изюм, а другое дело ребенок) Мне кажется, что это как-то посерьезнее))
Не ну правда, ну как можно завести ребенка, если сам живешь почти на помойке?(
Моя не понимать(
-
Некс, касательно зарплат учителей и прочих: тут я соглашусь, учителя, врачи, спасатели получают ничтожно мало.
Ну, окей, докинем даже их. А если человек, к примеру, мечтает быть инженером? Или иллюстратором? Или поваром? Какого черта, чтобы нормально жить, нужно войти в специальный (очень маленький) список профессий? Повторюсь, я даже не про покупку своего жилья сейчас. Я хотя бы про нормальный съем. Свое-то жилье почти везде дорого, и это понятно.
Нет, конечно, можно ПРЕВОЗМОГАТЬ и делать вид, что это отлично. Но по факту, нифига не отлично.
Ну я не понимаю почему это необходимость у многих, хоть убей(
Потому что многие люди очень хотят детей, и для них это необходимая программа жизни. Вот и вся история, собственно.)
-
В том и дело, что дети серьезней изюма)
-
Самый простой путь - это отсидеть на работе с девяти до пяти и плакать
Это где до 5 сидят? До 6, сцуки, держат.
Бобриха, у меня лично такая позиция: ребенок - это не необходимость, это дорогостоящая игрушка
Ну россеюшка загнется с таким подходом. Да любая страна загнется, чо уж. Рожать реально дико невыгодно, а государство все усугубляет и подкупают гинекологов, что бы от абортов отговаривали)
-
И - сюрприз - дешевое жилье будет там, где не особо заработаешь. И наоборот.
Это вполне ясная закономерность. За информацию по квадратным метрам спасибо, это интересно.
-
Ага, на заводе, да.
Муж у меня на заводе работает. Фриланс при занятости в общей сложности не больше пятнадцати дней в месяц приносит ровно столько же, сколько ему платят. Немного, да.
У нас вообще город промышленный, но зарплату выше тридцати можно получить только на АЭС. Лет через пятнадцать впахивания.
Не, я не спорю, можно ехать в Москву и работать продажником, и что мы так не делаем, так мы сами себе ССЗБ. Мне просто интересно — а технические специальности на самом деле настолько меньше нужны, что бригадир (не муж, если что, просто для примера), под началом которого десять станков и пятнадцать рабочих, получает в три раза меньше, чем аниматор в детском кафе? И — нет, я совершенно не против того, чтобы аниматор получал достойную зарплату.
-
Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"
Во-первых не везде, во-вторых во многих странах есть легальный рынок аренды жилья по доступным ценам.
-
Кстати, да. В тех же Еуропах очень защищенная аренда, и многие всю жизнь нормально живут в съемках и не парятся. Но у них там реально защищенность - от балды съемщика не выпнешь. А у нас даже с договором умудряются, и не все готовы этот официальный договор подписывать.
-
Поддержу, в Европе ( я говорю про Нидерланды) есть возможность купить жилье в ипотеку под 3% на 30 лет. и это не квартира в одну-две комнаты, это обычный дом. Есть разница В РБ у меня такой возможности не было, хотя зп была довольно высокая по меркам Беларуси.
-
Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"
Во-первых не везде, во-вторых во многих странах есть легальный рынок аренды жилья по доступным ценам.
Где легко купить жилье, расплачиваясь зарплатой из той же местности? Риальне, я перееду. Моя сегодняшняя зарплата из Силиконовой Долины обеспечит меня неплохим скворечником в Нерезиновой или в не особо понтовом европейском пригороде. Вот только в Силиконовке с таким доходом - только на съеме куковать
-
Где легко купить жилье, расплачиваясь зарплатой из той же местности? Риальне, я перееду.
Коллега в штатах купил себе дом за 180k$. Проценты по кредиту не помню, но вроде 3-4%. При его доходах это вполне доступный ценник.
-
Еще, если правильно помню, есть фишка с неповышением цены, т.е. независимо от рынка взвинтить цену там очень сложно. Поэтому некоторые живут поколениями в одном и том же доме и платят сейчас уже смешные цены, которые платили их бабушки/дедушки. Такие арендованные дома, ясень пень, покидать никто не хочет.
В общем, с такой культурой съема я бы о приобретении совей вообще не парилась)
А у нас... недавно была история, как чувак обмыл повышение, к нему на след. день пришел хозяин и потребовал увеличения ренты тупо потому, что чувака повысили)) Но неадекваты есть везде, это да)
-
У меня знакомый товарищ младше меня (25 лет) уже действительно выплатил ипотеку, собирается заводить семью.
Порадовала его маман, которая рассказывала, что "Когда С. приехал в этот город, он тоже очень мало получал, всего 40, сейчас получше стало."
Я поняла, в общем. Нахрен не сдались другие профессии. Из моих знакомых приличные деньги получают только программеры. Нет склонности? Все, нет бабла. Впахивай по две-три смены, а то ишь, разошелся, жилье ему подавай.
-
Получается, чтобы заработать на квартиру, надо или искать дополнительную подработку, или подворовывать. Иного выхода я не вижу.
у меня муж тоже любил рассуждать на тему "где же мне взять денег - я же не вор, не мошенник"
при всем при том, что я, сидя в декрете, подрабатывала фрилансом и сидела нянечкой с чужими детьми
при своей годовалой, ага
т.е. он, здоровый мужик, ничем, кроме работы не обремененный, подзаработать не мог, а я, студентка в декрете с маленьким ребенком на руках, могла
не-ве-рю
автор задолбашки, иди в *опу, ленивая тварь! >:(
-
А шо не так?
За любимое хобби тебе платить не обязаны, если на него спроса нет.
Поэтому всем нам приходится тщательно подбирать баланс между деньгами или удовольствием.
-
ну почему я вижу в своем захолустье молодых парней, впахивающих на заводах в две смены на трех станках и зарабатывающих на семью?
Нафига вообще ипотека, если на работе жить?
Это на КнААПО такое счастье наступило? А то в прошлом году там вроде забастовки устраивали из-за низкой зп?
Не знаю, многие мои знакомые инженеры к 26 годам успели уже выплатить ипотеку
За 5 лет после института накопить на первый взнос и выплатить ипотеку? Наверное, все здесь сидят, на форуме успешных ::)
-
За 5 лет после института накопить на первый взнос и выплатить ипотеку? Наверное, все здесь сидят, на форуме успешных ::)
Вы просто ленивая мышиная жопь, вот и завидуете ;D
-
Не знаю, многие мои знакомые инженеры к 26 годам успели уже выплатить ипотеку
Они ее в младшей школе взяли еще что ли? Я в 26 только заложил душу банку.
-
автор в чем-то прав. ипотеку благоразумно взять при достаточно солидном первом взносе и не при зарплате автора, даже если она белая
а с другой стороны, а с фига ли автору что-то должны? и вот это мещанское - денег можно заработать, если воровать. денег можно заработать, если на жопе ровно не сидеть. понятно, что автор не хочет уходить из банка, так как это возможность построить линейную карьеру, но за каким йенгом тогда устраивать плодячку, если можно подождать лет 5 и получать белую зп 70+, работая каким-нибудь манагером средней руки в том же банке
Мне просто интересно — а технические специальности на самом деле настолько меньше нужны, что бригадир (не муж, если что, просто для примера), под началом которого десять станков и пятнадцать рабочих, получает в три раза меньше, чем аниматор в детском кафе?
да щас, у подруги муж работает слесарем водоканала. зп больше моей. обычный автослесарь (с)
насчет инженеров тоже полегче. знакомый 25 лет - инженер НИИ средней руки. зп от 100 тысяч рублей.
Забудьте все СССР, где жилье давалось за то, что ты десять лет проработал на одном месте.
Аж бесит.
к слову, в органах за выслугу лет также дается жилье семейным. вроде как, инфа неточная, но родственники так получали квартиры
-
По моему людям пора перестать плодиться до 30 лет, если нет жилья
Вбито в голову, что 20+ - это уже "пора рожать", а то что раньше люди в 16 заканчивали обучение и шли на завод, а сейчас все умные, в университетах учатся, и в 21-22 заканчивают - это пофиг
Да, наверное для отучившегося 8 классов советского человека и отработавшего 10 лет по специальности к 26 годам это был нормальный возраст для того, чтоб заводить детей. Сейчас это три года работы, после которых ты еще никто и квартиру никакую купить не можешь, ну какие дети, ей богу?
-
Мурмурыч, не забудьте хатой тут через 8 годочков похвастаться )
-
Поэтому всем нам приходится тщательно подбирать баланс между деньгами или удовольствием.
Проблема в том, что "баланс между деньгами и удовольствием" не должен превращаться в жизнь только на работе в три смены =( Точнее, это уже нифига не баланс.
-
Проблема в том, что "баланс между деньгами и удовольствием" не должен превращаться в жизнь только на работе в три смены =( Точнее, это уже нифига не баланс.
Вот да. Чтобы набрать половину стоимости однушки, я работала с ненормированным рабочим днём без отпуска три года, в моей отрасли был подъём, была возможность заработать. Но нервы угробила, сейчас в моей отрасли мощный спад, восстанавливаю нервную систему и сбегу при первой же возможности на работу с нормальным графиком, пусть даже по деньгам проиграю. А кто-то на заводе по две-три смены, и так всю молодость, жизни не видя. Это же страшно.
-
Бобриха, а я при чем? Мне есть где жить) И при этом детей я еще не рожаю, потому что рано, куды торопиться, я только учиться закончила
Я просто не понимаю вот таких дяденек - "дорогая, мы будем жить у твоей бабушки и еще и детей рожать". Ну ладно, жить негде, можно пожить и у бабушки, наверное, но рожать зачем прямо сейчас? Неймется что ли? Сейчас вроде в сорок не умирают массово, поэтому зачем торопиться родить в 25 я нипанимаю
-
Ну я не понимаю почему это необходимость у многих, хоть убей(
Не знаю, почему это так у многих... Но на всякий случай стимулировать рождаемость надо, а то реально вымрем. Миллиардеры тоже не 15 детей воспитывают, за редким исключением (да и «исключение» большинство детей из детдома взял).
-
Да, наверное для отучившегося 8 классов советского человека и отработавшего 10 лет по специальности к 26 годам это был нормальный возраст для того, чтоб заводить детей. Сейчас это три года работы, после которых ты еще никто и квартиру никакую купить не можешь, ну какие дети, ей богу?
так и было. люди начинали работать по одной специальности чаще всего по распределению и к 25 годам продвигались достаточно, чтобы иметь достойный заработок
сейчас же молодые специалисты мыкаются пару лет прежде чем вообще поймут, что им надо
Я просто не понимаю вот таких дяденек - "дорогая, мы будем жить у твоей бабушки и еще и детей рожать". Ну ладно, жить негде, можно пожить и у бабушки, наверное, но рожать зачем прямо сейчас? Неймется что ли? Сейчас вроде в сорок не умирают массово, поэтому зачем торопиться родить в 25 я нипанимаю
я вообще не понимаю семейного жилья с родителями. оно на то и семейное.
я помню, мне бывшая свекруха мозги трахала "рожатьрожать". у*ба, твой выродок не работает, работаю только я. с зарплаты корреспондента в провинции декретные будут прекрасные. у твоего выродка только две комнаты в общежитии, у меня вообще нет своего жилья. на голову тебе родить? и пусть на подножном корму ползает дите?
Но на всякий случай стимулировать рождаемость надо, а то реально вымрем.
а не пох*й ли? мне вот все равно, что там будет после меня, хоть второе пришествие динозавров
Есть такая несправедливость как маленькая зарплата у врачей, учителей и тд. Причем не только в нашей стране. Все понимают, что это проблема, шаги по ее решению делаются, какие-то верные, какие-то нет.
мне озвучить, сколько получают учителя в гимназиях и врачи в частных клиниках? но для этого нужно опять же пахать и повышать квалификацию, быть действительно специалистом
-
По моему людям пора перестать плодиться до 30 лет, если нет жилья
Вбито в голову, что 20+ - это уже "пора рожать", а то что раньше люди в 16 заканчивали обучение и шли на завод, а сейчас все умные, в университетах учатся, и в 21-22 заканчивают - это пофиг
Да, наверное для отучившегося 8 классов советского человека и отработавшего 10 лет по специальности к 26 годам это был нормальный возраст для того, чтоб заводить детей. Сейчас это три года работы, после которых ты еще никто и квартиру никакую купить не можешь, ну какие дети, ей богу?
Мммм. Это значит, что после 30 без жилья модно размножаться?
Ну и после восьми лет вы будете кем-то, кто может купить квартиру?
Автору вот тоже есть где жить - у бабушки жены.
Но давать советы, кому, когда и что делать, гораздо проще. Атыдобейся! (с)
Я к тому, как вы сами примените свои советы в жизни.
-
да щас, у подруги муж работает слесарем водоканала. зп больше моей. обычный автослесарь (с)
насчет инженеров тоже полегче. знакомый 25 лет - инженер НИИ средней руки. зп от 100 тысяч рублей.
Свекровь, инженер-химик второй категории — тридцать тысяч.
Знакомый, инженер-электротехник на заводе — двадцать три тысячи.
Ещё померимся?
-
Из всего моего выпуска школьного только я пошла по технической специальности. 90% стало менеджерами-экономистами-переводчиками-политологами и тд. И никому не пришло в голову работать в студенчестве по специальности.
я по образованию учитель, однако с 18 лет работаю в издательствах-СМИ-полиграфии
сейчас в госконторе, по сходному профилю
мои однокурсники - от продавца в супермаркете до инженера по связи
по специальности работают единицы - буквально процентов 10
такие дела (с)
у большинства ровесников схожие истории, да
-
Бобриха, нее, вы не так поняли
Вот Ойсер поняла
Я к тому, что до 30 лет размножаться в современном мире - ну, рановато. Но если есть жилье в 20 - то можно и в 20, тут хоть есть логика. А если нет, то почему люди продолжают рожать в 20-25? Это же очень рано, почему бы хотя бы не попытаться на что-то заработать, а в 30 авось и жить будет где?
Я понимаю там раньше, когда 30 - это сморщенный чернослив никому не нужный. А сейчас-то что? 20 - ребенок, 30 - молодая женщина.
-
Мариам, знаете, есть такие профессии, на которые надо учиться, а также постоянно поддерживать и повышать квалификацию. В моем окружении нет инженеров, которые окончили пед) и нет врачей, которые окончили истфак)
многие знакомые получают вторую вышку постфактум - про той профессии, в которой они работают
ну и так то всякие перепрофилирования, курсы и проч никто не отменял - было бы желание
врачей-историков таки да, нет
а вот трех инженеров-учителей я знаю лично и это неплохие специалисты - насколько я могу судить по их карьере
внезапно, да?)))
-
Бобриха, у меня лично такая позиция: ребенок - это не необходимость, это дорогостоящая игрушка
Ну россеюшка загнется с таким подходом. Да любая страна загнется, чо уж. Рожать реально дико невыгодно, а государство все усугубляет и подкупают гинекологов, что бы от абортов отговаривали)
ну вымрем и вымрем, естественный отбор, х*ле
почему всех так волнует, что будет после того, как их опустят в землю сырую?
-
Ойсер, конечно, я не отрицаю, но я сейчас про муниципальные клиники и школы)
ну у нас на курсе было половину из деревень
они и пошли в обычные школы
-
почему люди продолжают рожать в 20-25?
потому что могут
-
Мариам, ну я бы посмотрела на инженера, окончившего пед. Потому что в другую сторону неравноценно. Если я пошла в аспирантуру, я бы тоже преподавала. Ой, внезапно, да?
простите, вы сейчас рассуждаете абстрактно, а я имею перед глазами несколько хороших иллюстративных примеров
практика, да
больше скажу, несколько человек занимаются наукой из моих однокурсников\с параллельных потоков
публикуются даж где то (к сожалению не скажу где, ибо не интересовалась подробностями)
не знаю уж, насколько это может быть для вас внезапным :)
-
Блин, у меня вот муж работает на судостроительном заводе. В январе 14-го года менеджеры просохатили выгодный заказ, и судосборщики, сварщики, короче, все не-менеджеры остались без работы. Потом грянули Украина-кризис-Крымнаш, и заказ, который вроде уже пришёл на завод, ушёл в Крым. Всё это время зарплата была от 2000 до 17000 рублей. А живём мы на сьёмной,плюс надо что-то есть, и повезло, что родители подкармливают. И как тут даже первый взнос на ипотеку накопить, не говоря уже про дальнейшую оплату?
-
Ну, кстати, знаете, я с автором во многом согласна.
Тошнит от этого: "Хочешь жить - умей вертеться", бл*ть, если все вертеться начнут, кто у вас работать будет?
Что, учителя, продавцы, медсестры, водители и еще сто писят профессий - людишки, не заслуживающие того, чтобы нормально жить? Они плохо работают? Они не приносят пользу обществу? Им всем нужно срочняком переквалифицироваться в рыночных барыг и финансовых броккеров?
И я не подразумеваю под нормальной жизнью икру на завтрак и еженедельные разъезды по распродажам в Милане. Свое жилье, имхо, не роскошь, а необходимая для физического и морального здоровья норма. А в современных реалиях, если ты не получил хату в наследство, работать на нее тебе до кровавого пота, да еще и выслушивать: "Демография! Инфантильность! Из-за вас Рассея вымирает!" - если тебе хватило ума не заводить детей на съеме, и "Как всегда, сначала плодимся, потом думаем, а потом все вокруг виноваты" - если таки завел.
-
Что, учителя, продавцы, медсестры, водители и еще сто писят профессий - людишки, не заслуживающие того, чтобы нормально жить? Они плохо работают? Они не приносят пользу обществу?
На самом деле да
Вот, говорят, мол врачи которые повышают квалификацию - работают в частных клиниках и получают много денег. А что, врачи которые в бесплатных клиниках работают нам уже не нужны? Мы готовы отказаться от ОМС полностью? Ведь если все в частные клиники уйдут, как им советуют, то в государственных никого не останется
-
Я работала с чудесным мужчиной, который в мед. универе получил специальность менеджера, а трудился старшим системным инженером. Это так, к слову.
А вообще я хз, как в моем возрасте без помощи родственников или не обладая какими-то уникальными талантами приобрести квартиру.
-
+1 к мнениям, что жилье фиг приобретешь.
Пример: есть моя маман, сан.инспектор, 20 лет стажа. ЗП 17-20к. Средней паршивости однушка в моем городе 1,5кк. Первый взнос по ипотеке 300к и выплаты по 15к 15 лет. Подрабатывать работник гос.структуры права не имеет, если спалят на подработке - пойдет под суд с увольнением и записью в ТК. Ладно моя мама, ей есть где жить. А вот молодым работникам там ловить точно нечего, т.к. без посторонней помощи и на первый-то взнос накопить анрил.
На заводе чуть больше получают. Сильно больше получают либо на вредном производстве, либо на блатных местах, куда берут друзей, родственников, друзей родственников и родственников друзей больших шишек
-
Вот, говорят, мол врачи которые повышают квалификацию - работают в частных клиниках и получают много денег. А что, врачи которые в бесплатных клиниках работают нам уже не нужны? Мы готовы отказаться от ОМС полностью? Ведь если все в частные клиники уйдут, как им советуют, то в государственных никого не останется
я не вижу ничего плохого в отказе от бесплатного образования и медицины
оставить для малоимущих и прочих льготников
по сути, все уже платное. но то ты при поступлении в вуз или школу знаешь, какую сумму тебе надо выложить и какие услуги ты за это получишь, также как и в мед. клинике, а то приходишь и недоумеваешь, почему ЭКГ бесплатно, а ренген в два раза дороже, чем за углом в платной
опять же, учебники и прочее для школ сейчас покупается. оказывается спонсорская помощь, почему бы не сделать ее официальной? и обеспечить школу всем необходимым?
-
опять же, учебники и прочее для школ сейчас покупается. оказывается спонсорская помощь, почему бы не сделать ее официальной? и обеспечить школу всем необходимым?
потому что все совсем распилят? дешевле-то не станет
у нас в гимназии она была добровольно принудительной - кто не хочет оказывать и не тянет программу, тем есть обычная школа вполне
да и право на получение бесплатного среднего образования закреплено конституцией, было бы странно, если бы внезапно за него в нашей стране потребовали платить
совсем уж кабала по всем фронтам
-
Вы тут рассказываете про НИИ с зп в 100 т.р. Про возможность повышения каждые 8 мес. при написании каких-то СТО. У меня глаза просто на лоб лезут. Это в какой стране розовых пони тебя повышают, когда ты что-то написал? А если в штатном расписании нет места для новой категории? у нас хоть как жопу рви - всем плевать. Тебя никто не повысит пока место не освободится. Это в каком НИИ з.п. 100 тыщ? Разве что в НИИЧАВО.
Я -инженер. Я приношу организации прибыль. Я намного полезнее этих сраных эффективных менеджеров, которых к нам за последний месяц нагнали тучу. Однако получают они в 3-4 раза больше чем я. И так везде. Не надо говорить, что другой дядя щедрее. Нет таких дядь. А когда до них допрёт, что они сытно жрут и катают свою попу на дорогой машине только благодаря работе моей и других таких как я, я успею состариться и сдохнуть. так и не получив ничего достойного за свои труды.
Я работаю с 8:30 до 17:30. Вот на какую подработку я могу пойти? И когда тогда жить?
-
Вы тут рассказываете про НИИ с зп в 100 т.р. Про возможность повышения каждые 8 мес. при написании каких-то СТО. У меня глаза просто на лоб лезут. Это в какой стране розовых пони тебя повышают, когда ты что-то написал? А если в штатном расписании нет места для новой категории? у нас хоть как жопу рви - всем плевать. Тебя никто не повысит пока место не освободится. Это в каком НИИ з.п. 100 тыщ? Разве что в НИИЧАВО.
Я -инженер. Я приношу организации прибыль. Я намного полезнее этих сраных эффективных менеджеров, которых к нам за последний месяц нагнали тучу. Однако получают они в 3-4 раза больше чем я. И так везде. Не надо говорить, что другой дядя щедрее. Нет таких дядь.
Я работаю с 8:30 до 17:30. Вот на какую подработку я могу пойти? И когда тогда жить?
У нас на аспирантов-математиков выделили одну ставку. На всех. И на другие должности в институте их брать не могут.
А научруки резко против полной работы где-то окромя института.
И ставка делена на 8, что ли, если не больше...) В общем, это сложно назвать благоприятной средой для молодых ученых)
-
мне не очень понятно, а автор только после свадьбы и беременности жены вдруг ВНЕЗАПНО осознал, что ему на голову жилье не свалится, да и государство за детей квартиры не дает? сириосли?
я начала копить деньги на жилье на первом курсе универа. потом с мужем таким же бездомным (но гораздо более взрослым) познакомилась. мне 24, с ипотекой мы расплатились (и да, у нас не самые крутые профессии, муж инженер, а я учитель). да, у нас однуха, но большая, ребенка в такой норм (сравнительно, конечно) завести.
почему мужик из истории очухался только сейчас?
-
потому что все совсем распилят? дешевле-то не станет
у нас в гимназии она была добровольно принудительной - кто не хочет оказывать и не тянет программу, тем есть обычная школа вполне
да и право на получение бесплатного среднего образования закреплено конституцией, было бы странно, если бы внезапно за него в нашей стране потребовали платить
совсем уж кабала по всем фронтам
у нас аналогично в лицее
просто на собрании классрук подходила и шепотом говорила, что неплохо бы помочь школе
если ты считаешь, что плохо помогать школе, иди в обычную
зато были прекрасно оборудованные современные аудитории, везде медиа-аппаратура, столовка как кафешка средней руки и прочие радости
так вот, я бы предпочла платить ту же спонсорскую помощь, но официально
Вы тут рассказываете про НИИ с зп в 100 т.р.
так у него, у знакомого, в смысле, официальная в районе 20 тысяч. остальное - это проекты и всяческие премии
-
Не-не-не, Ausser, тут я не согласна
Если сделать официально платными медицину и школьное образование - у нас сначала полстраны передохнет, а оставшиеся через 20 лет будут на пальцах до десяти считать и рассказывать, что земля плоская.
Ты можешь платить официально за учебу и рентген, но не стоит забывать про немалые таки категории граждан, которые не могут этого от слова совсем. Сейчас у них есть выходы: не можешь проспонсировать лицей --- иди в обычную школу ---- требуют денег в обычной школе --- пошли всех на х*й и погрози жалобой в гороно, они заткнутся (серьезно знаю людей, которые так делали).
А если такой возможности не будет?
-
почему мужик из истории очухался только сейчас?
Он написал на задолба.ли сейчас, а не очухался. И там есть слово "накипело".
Эта тема с "работай с первого курса, иначе ты никто и звать тебя никак!" уже подбешивает. Пока мне не рассказали, как можно было работать с парами с 10 до 18 вплоть до 5-го курса. Фрилансить по ночам, наверное, и не спать вообще, потому что "а за просто так ничего не бывает!!!111 Нужно трудиться!!111"
-
Не-не-не, Ausser, тут я не согласна
Если сделать официально платными медицину и школьное образование - у нас сначала полстраны передохнет, а оставшиеся через 20 лет будут на пальцах до десяти считать и рассказывать, что земля плоская.
Ты можешь платить официально за учебу и рентген, но не стоит забывать про немалые таки категории граждан, которые не могут этого от слова совсем. Сейчас у них есть выходы: не можешь проспонсировать лицей --- иди в обычную школу ---- требуют денег в обычной школе --- пошли всех на х*й и погрози жалобой в гороно, они заткнутся (серьезно знаю людей, которые так делали).
А если такой возможности не будет?
ну блин, за рубежом это прокатывает
опять же, у нас после школы все равно достаточно большой процент идет в пту (аналог немецких fachschule), то есть это подрастает ячейка определенных профессий, которые тоже нужны и важны
не думаю, что это чревато тотальной безграмотностью
-
Olsky
за просто так бывает. наследство, например.
но это же очевидно, что если тебе не на что расчитывать (т.е. у тебя гарантированно нет шансов поиметь жилье с неба), то не стоит торопиться с размножением, нет?
потому я и говорю "очухался только сейчас". а раньше-то чем думал?
как работать, если пары до 6? в выходные. я преимущественно так и делала.
-
Ausser, а что за НИИ и что за инженер конкретно, что за проект? Вдруг ты в курсе.
Потому что зп 100к в НИИ бывают, но это реально очень редко и это с весьма жирного куска от государства, а ты еще к нему успей прилепиться, короче, нюансов ооочень много.
В остальном ситуация реально сильно хуже, намного. + программы государственные сейчас урезаются, типа Крым наш, затяните пояса, вот это вот всё. Так что зп у инженеров (то есть тех, кто реально делает) не блещут даже в самых жирных вроде бы отраслях: космос, реакторы, заказы от оборонки. Увы.
Так что цифра в 100к весьма радостна, но увы-увы, реально весьма редка. И корреляции: хороший спец - хорошая зп в РФ, к сожалению, нет.
это уже подробности-подробности
отрасль жирна, да
-
ну блин, за рубежом это прокатывает
опять же, у нас после школы все равно достаточно большой процент идет в пту (аналог немецких fachschule), то есть это подрастает ячейка определенных профессий, которые тоже нужны и важны
не думаю, что это чревато тотальной безграмотностью
Вот-вот, после школы, именно после
которую нужно до этого ПТУ закончить
Не, наверное, есть смысл разделить школы на платные и бесплатные, но, опять-таки, возымеют ли первые популярность у народа?
Ежели среднее образование станет обязательно платным, то вот мой те зуб - не знаю, как в миллионниках, а в провинции половина учеников будет забирать документы класса эдак после четвертого: научился читать, считать, умножать и коряво расписываться, ну и хватит с тебя.
Тут можно сказать: "Ну и х*й с ними, все равно толку много не будет", нооооооо
не стоит забывать, что необразованная молодежь почти всегда = маргинальная молодежь
да и вообще, чо они будут делать, если не в школах учиться? по улицам шататься?
Плюс!
Не забывай про такие реалии нашего прекрасного государства, как взяточничество и коррупция. Вот сейчас ты в лицее после собрания заплатила 5000, и они пошли и на новые занавески, и на цветочки, и Марь Иванне на сережки. Стань все официальным, думаешь, поборы уменьшатся? Скорее наоборот - к оплаченным пяти прибавятся еще две, которые нужно будет сунуть из-под полы :-\
-
Серебра, плюсы не лезут(
-
может и так
вообще, одного умения быть специалистом, как не прискорбно, мало, неважно, в РФ ты работаешь или нет
нужны еще дополнительные скиллы, для некоторых они включают в себя умение красиво отлизывать анус (да, меня саму бомбит от этого)
плюс везение действительно
Не, наверное, есть смысл разделить школы на платные и бесплатные, но, опять-таки, возымеют ли первые популярность у народа?
а для некоторых слоев населения смысл в школе вообще есть?
я практику проходила в обычной школе в быдло-районе
когда я возмутилась на ученика, что у него в четверти выходит "двойка", он махнул рукой, матернулся и сказал, что ему, кхм, без разницы, то есть пох*й, ибо он дальше не будет учиться
там четверо детей в семье родителей-алкашни
Не забывай про такие реалии нашего прекрасного государства, как взяточничество и коррупция. Вот сейчас ты в лицее после собрания заплатила 5000, и они пошли и на новые занавески, и на цветочки, и Марь Иванне на сережки. Стань все официальным, думаешь, поборы уменьшатся? Скорее наоборот - к оплаченным пяти прибавятся еще две, которые нужно будет сунуть из-под полы
так в том-то и дело, что в идеале это может помочь уменьшить масштабы взяточничества. скажем, заплатил за поступление официально, и не носишь деньги в конверте декану и прочим. но не факт. ибо взятки уже настолько вжились в местный колорит, что народ просто не поймет, как так жить и не давать взяток, и не брать их?
это из серии, что можно выделять больше сумм в бюджет, но тогда и отпилы будут больше - захочется построить не одну дачку, а три
-
Olsky
за просто так бывает. наследство, например.
но это же очевидно, что если тебе не на что расчитывать (т.е. у тебя гарантированно нет шансов поиметь жилье с неба), то не стоит торопиться с размножением, нет?
потому я и говорю "очухался только сейчас". а раньше-то чем думал?
как работать, если пары до 6? в выходные. я преимущественно так и делала.
Наследство не учитываем, естественно.
Выходной был один. Точнее, полтора. Плюс домашка. И на хобби и свободное время всем насрать, я поняла.
Я уроки у деток вела, да. Но подрабатывать так, чтобы выйти специалистом с опытом работы в приличном месте... Разве что реально не спать и кроме работы и учебы не делать вообще ничего.
-
а для некоторых слоев населения смысл в школе вообще есть?
Дорогая коллега :D мне после выпуска "посчастливилось" глянуть на хуторскую школу, вот уж насмотрелась - на отдельную историю хватит
Таки, как я понимаю, смысл в том, что эти неблагополучные детки ходят в школы и сидят на уроках, а не шатаются по улицам, сбиваясь в банды. Ну, и какой-никакой дисциплине и субординации потихоньку учатся. И для государства это гораааааааздо важнее, чем то, будут ли они по окончании знать, как отличить причастный оборот от деепричастного.
-
Таки, как я понимаю, смысл в том, что эти неблагополучные детки ходят в школы и сидят на уроках, а не шатаются по улицам, сбиваясь в банды. Ну, и какой-никакой дисциплине и субординации потихоньку учатся. И для государства это гораааааааздо важнее, чем то, будут ли они по окончании знать, как отличить причастный оборот от деепричастного.
да хрена там, ты их попробуй заставить прийти на урок
они и приходят в лучшем случае, чтобы сбиться в банду, покурить, взбухнуть, до*баться до задротов и свалить в туман
а придешь беседовать с родителями, там увеличенная копия этого маргинала чешет пузо с похмелья и матерится через слово
срали они на дисциплину
и да, я же не против, чтобы оставляли обычные школы. просто частных должно стать больше и они должны быть доступнее, но есть также иметь несколько ступеней и простор для материального достатка родителей
-
Эээ? А как же Итон? В соседней теме вон пишут, что в простую школу в Англии ходить - это маргинальщина. А тут вот выясняется, что работягам она вообще не нужна. Где ж Оксфорд после уральской средней общеобразовательной? Ну вы чо меня путаете?
-
Вы забываете некоторые неудобные реалии настоящей жизни. Во-первых, человек по здоровью не потянет две-три работы. Иначе выплачивать ему не епотеку, а на лечение все тратить. Во-вторых, бизнес прогорит, успешное предприятие прогорит и выкинет рабочих с хорошей зарплатой. В-третьих, в нашей стране постоянно случается какой-то капец. Сейчас вот с космической скоростью приближается обрушение экономики. И тогда этому парню позавидуют многие с машиной и квартирой в кредит. Те, которые обеспечивают.
ну блин, за рубежом это прокатывает
опять же, у нас после школы все равно достаточно большой процент идет в пту (аналог немецких fachschule), то есть это подрастает ячейка определенных профессий, которые тоже нужны и важны
не думаю, что это чревато тотальной безграмотностью
Ну почему чревато? уже есть примеры. В Америке треть примерно выпускников старших школ в не самых престижных районах не умеет читать. Писать, соотвественно, тоже. Вот хз как они дотягивают до старших классов без умения читать, но факт есть факт. Вообще во всех странах, где сложные правила чтения, есть такая проблема, что дети плохо или совсем не читают, но как-то их тащат через все классы. Куда они потом идут? Ну уж не на заводы точно. Все заводы давно в Китае и прочих е*енях. Они идут в уличную преступность. На самом деле это огромная проблема, куда девать здоровых, наглых и абсолютно тупых лосей. Так что не надо думать, что люди без образования это ничего страшного. Вон, сходи в тему про исповедников, почитай. Волосы дыбом. И это еще боль-менее образованные пишут. А если они вообще будут тупить, то можно готовиться к косплею средневековья.
Мат
-
Ну Мариам говорит, что у нее есть инженеры знакомые, которые пед закончили, я ей и отвечаю)
А все вышеперечисленные категории имеются в моем проектной институте, например.
мои знакомые инженеры - связист и два ITшника
мы все, к слову, заканчивали педвуз на факультете физики и программирования ;)
им норм, работают уже лет по 7-8, горя не знают
-
Вот в IT уж точно вообще без вышки можно работать и неплохо зарабатывать.
-
Блин, Sasha_Pain. Я надеюсь, что вы не считаете, что так везде. Это же прям совсем частный случай.
Все фирмы, что манили меня огромной зп и ниипическим карьерным ростом, сначала стали задерживать зп на 3-4 месяца, а теперь закрываются пачками.
Это вы очень хорошо устроились.
-
Хм, век живи - век учись :-\
Первый раз слышу, чтобы педвуз давал хоть сколько-нибудь серьёзное техническое образование. Ну ладно, тем лучше, если даёт :)
ну, наверное, кому как
потому что я оч сильно ошиблась, например, с выбором профессии, и постаралась забыть всё как страшный сон
-
Что касается непосредственно автора, то его проблема в том, что он ничего не умеет. Закончил какой-нибудь экономический или юридический институт, причем заканчивал скорее всего "для корочки", т.к. мужчины, которые действительно видят себя юристами или экономистами, на перекладывании бумажек в банках не задерживаются. И вот тут наступила реальная жизнь - по работе и награда. Я помню, читал как-то офигительную дискуссию на тему "если человек работает и работает честно, то у него должно всё быть". Ну, т.е., если сидит какая-нибудь Маша и работает кассиром в "Пятёрочке", то она все равно должна иметь возможность купить квартиру и хотя бы раз в год ездить на юга. Причем эта Маша совершенно не против, чтобы, например, врач, получал больше её, мог позволить купить себе квартиру большей площадью, и ездил на юга 2 раза в год. И даже нет мысли у таких людей, что работать кассиром в магазине может практически любой, поэтому с какой радости за подобную работу, должна быть такая оплата, что можно было бы весьма неплохо жить - непонятно. То, что ты работаешь и работаешь честно, вот нифига не причина. Так и с автором, таких как он как грязи, с чего вдруг для него должны быть особые условия?
Что касается тех, кто вкалывает на заводе за копейки, это реально очень печально, но это Россия, ребят.
-
Я поняла Стахаш
Из того, что ты хорошо устроился, почти всегда следует что ты молодец
А из того, что ты не устроился хорошо, не следует что ты не молодец
-
Я имею в виду, что следует не по мнению окружающих, а на самом деле
Но есть и блатные, конечно, куда же без них
-
Не верно. Из того, что ты хорошо устроился часто следует, что по знакомству, родители помогли и все такое, выбрать нужное.
Я примерно про это говорила, когда писала про нытье. "Ты в отпуск в Берлин едешь? Как же тебе повезло!". "А я не могу себе позволить новое платье на выпускной, а вот тебе с работой повезло!". Нет, иногда "повезло" - это совсем не так.
Но это ведь работает в обе стороны, разве нет?
Человек может вкалывать и получать адекватную отдачу — но кто-то будет считать, что ему просто повезло.
И человек может вкалывать, но адекватной отдачи не получать — но кто-то будет считать, что он просто не старается.
-
Саша, вы считаете что среди хорошо устроившихся больше блатных, чем молодцов?) Я все таки надеюсь что наоборот, но я конечно могу ошибаться (ну это если не считать госдуму :D )
-
Что касается непосредственно автора, то его проблема в том, что он ничего не умеет. Закончил какой-нибудь экономический или юридический институт, причем заканчивал скорее всего "для корочки", т.к. мужчины, которые действительно видят себя юристами или экономистами, на перекладывании бумажек в банках не задерживаются. И вот тут наступила реальная жизнь - по работе и награда. Я помню, читал как-то офигительную дискуссию на тему "если человек работает и работает честно, то у него должно всё быть". Ну, т.е., если сидит какая-нибудь Маша и работает кассиром в "Пятёрочке", то она все равно должна иметь возможность купить квартиру и хотя бы раз в год ездить на юга. Причем эта Маша совершенно не против, чтобы, например, врач, получал больше её, мог позволить купить себе квартиру большей площадью, и ездил на юга 2 раза в год. И даже нет мысли у таких людей, что работать кассиром в магазине может практически любой, поэтому с какой радости за подобную работу, должна быть такая оплата, что можно было бы весьма неплохо жить - непонятно. То, что ты работаешь и работаешь честно, вот нифига не причина. Так и с автором, таких как он как грязи, с чего вдруг для него должны быть особые условия?
Что касается тех, кто вкалывает на заводе за копейки, это реально очень печально, но это Россия, ребят.
Маша в "Пятерочке" должна иметь возможность со свей зарплаты снять квартиру в доходном доме, купить себе еды и не в обноски одеться. Есть у нас доходные дома? Нету. И в ближайшее время не предвидится, хотя я ума не могу приложить - почему. Ведь это решило бы сразу столько проблем.
-
Забудьте все СССР, где жилье давалось за то, что ты десять лет проработал на одном месте.
Аж бесит.
Простите, а что собственно плохого в том, что человек отдавший большую часть жизни государству, получал от него большой презент?
-
Olsky
у меня тоже учеба была допоздна (угу, а зачастую еще и не было четкого времени окончания учебы, один синтез может закончится через час, а другой через восемь, а тут я закончила за три часа, а потом херак - и опрокинула колбу с пробой => начинать все заново), особенно на последних курсах.
я либо делала всю домашку в выхи, и тогда работала на буднях часов до 10, либо наоборот, на неделе делала всю домашку, чтобы выхи были свободны для работы (что было чаще, ибо удобнее). ну либо скатывала домашку с более свободных подруг). и да, из-за круговорота учебаработа у меня не было выходных на последнем курсе. ни одного.
вообще вся жизнь - это поиск баланса между обучением, работой и свободным временем. но, имхо, как-то странно переживать, что не остается времени на вязание, когда тебе жить негде.
и я не говорю вам о том, чтобы стать суперкрутым спецом с опытом за время учебы в универе. это было бы идеально, да, но я понимаю, что это труднодостижимо.
а вот работать и заработать на первый взнос (или на большую его часть), чтобы после универа устроится на стабильную работу, набрать кучу поручителей и взять ипотеку (пусть через какое-то время) - реально. и это разумно, если тебе негде жить, кроме как с родными.
-
Не знаю, многие мои знакомые инженеры к 26 годам успели уже выплатить ипотеку
За 5 лет после института накопить на первый взнос и выплатить ипотеку? Наверное, все здесь сидят, на форуме успешных ::)
Как 5 лет получилось - они в университет пошли в 16?
-
Ну, т.е., если сидит какая-нибудь Маша и работает кассиром в "Пятёрочке", то она все равно должна иметь возможность купить квартиру и хотя бы раз в год ездить на юга. Причем эта Маша совершенно не против, чтобы, например, врач, получал больше её, мог позволить купить себе квартиру большей площадью, и ездил на юга 2 раза в год. И даже нет мысли у таких людей, что работать кассиром в магазине может практически любой, поэтому с какой радости за подобную работу, должна быть такая оплата, что можно было бы весьма неплохо жить - непонятно. То, что ты работаешь и работаешь честно, вот нифига не причина. Так и с автором, таких как он как грязи, с чего вдруг для него должны быть особые условия?
тащемта для государства должно быть выгодно, чтобы человек, который честно работает, пусть и не хватает звезд с неба, должен иметь возможность жить достойно
чисто потому, что иначе он вполне может начать изыскивать незаконные способы это исправить
но это в нормальной стране, да
Не знаю, многие мои знакомые инженеры к 26 годам успели уже выплатить ипотеку
родители помогали?
-
Я и говорю про в самом деле) Мнение окружающих это я так, к своему.
В общем, первое утверждение не верно. Второе верно)
Ммм, а можно пояснить? Мне интересно, правильно ли я поняла.
Те, кто считают, что тому, кто вкалывал и получил по заслугам, просто повезло, — не правы.
Те, кто считают, что тот, кто вкалывал и по заслугам не получил, просто не старался, — правы.
Верно?
-
и я не говорю вам о том, чтобы стать суперкрутым спецом с опытом за время учебы в универе. это было бы идеально, да, но я понимаю, что это труднодостижимо.
а вот работать и заработать на первый взнос (или на большую его часть), чтобы после универа устроится на стабильную работу, набрать кучу поручителей и взять ипотеку (пусть через какое-то время) - реально. и это разумно, если тебе негде жить, кроме как с родными.
Не очень понятно, а жить-то на что? Еду тоже покупать надо, проезд оплачивать, лечиться. Вы зарабатывали на выходных (2 дня в неделю) столько, что хватило и на жизнь, и на полквартиры?
-
murmur
почему на полквартиры? я разве об этом писала? 400 тысяч у меня в итоге вышло примерно за 5 лет (а нет, меньше, за 3-4, где-то так). 40% от общего с мужем первого взноса. меньше 30% от общей стоимости жилья. без мужа планировала брать себе студию, это было бы 20% от стоимости жилья.
у меня было то густо, то пусто. пока я бумажки раздавала на младших курсах, выходило тыщи 1,5-2 за выходные (но тогда подработки были нечастые). + стипендия еще около двух тысяч.
потом как учеников набрала и ушла рекламировать загородные дома, то, бывало, за два выходных десять тысяч получалось. но не каждые выхи были такими успешными. обычно 2-3 тыщи за выходной было.
проезд у студентоты дешевле, чем у обычного работающего человека. кормила меня сначала мама, потом стала кормиться сама. и я не лечилась. и не болела. не могла себе позволить такую роскошь)) шучу.
и да, на ЖИЗНЬ не хватало. на существование только.
я ж не пытаюсь донести мысль, что, мол, все офигенно легко. нет, это трудно, голодно и весьма некомфортно. но если выбора нет, то неужели на попе сидеть и ныть?
-
scouser08, а где вы жили?
-
Я вот, кстати, не понимаю, почему люди стремаются признать, что повезло с местом, что контора, где они работают одна на фиг знает сколько. Что при всех их талантах могло не повезти от слова совсем.
Я лично осознаю, что мне повезло попасть в норм место, в нормальную лабу, где зарплата не совсем стыдная - могу есть, одеваться, лечиться, ездить в отпуск и даже немного родным и близким помогать. То есть я работаю, разумеется, не в потолок плюю, но есть куча людей умнее меня, которые зарабатывают меньше. Не показатель это всё, и грустно, когда у нас люди считают, что показатель и начинается ересь какая-то, мол, да ты не крутишься, да тупой, да ленивый.
Это какое-то о**ение от собственного успеха что ли? :-\
Кому-то, возможно, повезло. Наверное, 10%. А у остальных 90% работающих в хороших местах, везение - это результат усилий. Потому что человек не сидел ровно на попе с 9 до 18, а потом в танчики гонял, а шерстил интернет, набирал скиллы, отпрашивался с работы на собеседования, не боялся сменить хорошее на лучшее. Тут где-то была история от человека, который за хорошо оплачиваемой работой на другой конец страны уехал, оставив собственную квартиру.
Так что кому-то повезло, но большинство все-таки крутилось, и "накрутило".
-
scouser08, сорри, про полквартиры сглючила, но купили ж в итоге почти пополам с мужем
Короче говоря, не всем ваша схема подходит, вот я о чем.
Я не понимаю, как можно даже не жить, а существовать на 2 тысячи стипендии + 8 с подработок на выходных. Я просто помру с голоду, а если не помру, то в ближайшую болезнь я схлопочу осложнения и приехали. На таблетки, проездной, линзы и косметику (уходовую, без нее я на улицу не смогу выйти - люди шугаться будут) у меня уходит где-то 4,5 тысячи в месяц. То есть на еду, коммунальные услуги и одежду (зимы-то холодные) остается 5,5. Как можно копить с этих денег? Нет, не то что там фи, я так жить не хочу и блабла, я честно не представляю, как это возможно. Жить на 10 тысяч в месяц и копить. Как?
Болеть или не болеть, знаете ли, люди не выбирают. На первом курсе я столько на эндокринолога и на лекарства потратила, что подумать страшно. На 3 курсе у меня был солнечный удар, после чего обострились все болезни, в т.ч. гастрит, тысяч шесть отдала за раз в аптеке, дальше по мелочи. То есть вот это всё надо не лечить, а так просто перетерпеть до лучших времен? Так-то конечно можно, только вот в лучшие времена уже поздно лечить будет, проблемы станут в несколько раз хуже.
-
Купить жилье везде сложно, не только в "этой стране"
Во-первых не везде, во-вторых во многих странах есть легальный рынок аренды жилья по доступным ценам.
Где легко купить жилье, расплачиваясь зарплатой из той же местности? Риальне, я перееду. Моя сегодняшняя зарплата из Силиконовой Долины обеспечит меня неплохим скворечником в Нерезиновой или в не особо понтовом европейском пригороде. Вот только в Силиконовке с таким доходом - только на съеме куковать
В некоторых штатах вполне возможно. А в силиконовой долине - вот врядли, как и в центре NY. Плюс, налоги штата учитывайте.
Моя сестра пожила годик в NY, вернулась. Зарплата меньше, а получает по факту больше на руки - потому что нет налогов ни штата, ни города (все остальное, включая компанию и позицию, осталось тем же).
А я таки купила квартирку лет десять назад, причем когда получала вообще гроши. На дом мечты, правда, пока не хватает, ну ничо, будет еще :)
Кстати, за квартирку я плачу в итоге меньше, чем если бы я ее снимала. Так что подумайте, Броневичок, подумайте.
Варианты есть всегда.
-
murmur
я ж говорю, сначала кормила мама) лет до 18 точно) и когда было по 10 тыр в месяц, тогда и откладывать получалось ну очень медленно и совсем по чуть-чуть. вот потом, чуть позже, когда пошли ученики, стало легче. и стипуха стала больше, аж 3,5 тыщи.
одежда у меня была (ну, стремная, со школы еще, но а что делать-то, я всегда шмотки по 5-8 лет носила, я из бедной семьи), линзы я не носила никогда, косметика - по минималке (тушь, карандаш для бровей и глаз, пудра) и да, периодически люди от меня шугались).
про болезни - я добавила слово "шучу". да понимаю, что не выбирают, болеть или нет. ну вот...не лечилась я. были проблемы, но не лечилась.
немного откровений. у меня был суперстимул. я ж с мамой и бабушкой жила (за коммуналку не платила), а еще у меня был (и есть) брат, он сильно меня старше, на 14 лет, жил (и живет) там же. и он наркоман. такой...не из лайтовых. вот так придешь пару домой, увидишь его в конвульсиях посреди комнаты...или не дышашим...или дружков его обдолбанных кучу в квартире обнаружишь...или с ноги в живот словишь за то, что посмотрела не так...и поймешь, что лучше голодать, мерзнуть, болеть, не спать, не есть, но заиметь свой угол и как можно скорее, чтобы оттуда сбежать. насовсем сбежать, съем не канает, потому что черт знает, сегодня ты можешь там жить, а завтра выгонят и придется вернуться назад, и снова класть рядом с кроватью молоток, потому что страшно. блин, да я даже кровь сдавала, литр воды перед сдачей, утяжелители на ноги, пару слоев свитеров и тяжелые ботинки, чтобы допустили до сдачи, ибо недовес, а за кровь аж 600 рублей дают...да, я понимаю, что это хардкор и в норм ситуации так издеваться над собой нельзя. но можно чуток сбавить обороты и тот же первый взнос на жилье будет за несколько большее время, но будет же возможность, а не просто нытье и страдашки...
моя схема неидеальна, я не говорю, что так гарантированно получится скопить на хатку за n лет. нет. мой посыл в том, что надо шевелиться, искать путь и не ныть. и сначала подумать, где жить, а потом жениться, размножаться, ездить в отпуск, покупать машины и тд. вот и все. /наверн, надо просто почетче это сформулировать, извините. я привожу себя в пример, потому что у меня нет суперспособностей, я не особо умная и не шибко пробивная, стало быть, скопить деньги на жилье, учась - возможно.
-
и сначала подумать, где жить, а потом жениться, размножаться, ездить в отпуск, покупать машины и тд. вот и все.
А вот это - золотые слова)
-
Я видела, как это -- двум взрослым людям жить с двумя мелкими детьми у родителей. Правда, сама была мелкая. Но это ж звездец. Срачи в доме, срачи в семье, срачи в детских головах, которые все это безумие воспринимают. Ох*реть, не жизнь, а сказка.
Ну вот нах*р размножаться, если непонятно, как потом жить, где, на что? Почему сначала люди делают что-то, а потом задумываются о последствиях? Типа, родили -- а куда теперь-то?
Ну ёпрст, а. Гении, блин. :-\
Автор задолбашки хорош. Ныть, что ипотека неподъемная, он может. А таки сделать карьеру -- не может. Уж ради ребенка-то мог бы жпу поднять, пофрилансить там, в аналитики перейти (они побольше получают, рост возможен). Да хоть телефонами торговать, если платят больше. Ему важнее разъехаться с родней или сидеть за копейки в офисе годами и ныть, что денег и перспектив нет? >:(
Еще можно квартиру подальше купить, ага. За МКАД квартирки-то в два раза дешевле, есичо. Ездить плохо, далеко. Это есть. Но дешевле же!
-
У нас же только в Москве живут, да. В моём городе "за мкадом" это в деревне без сортира и электричества. Спасибо, езжайте туда сами.
По теме - мужик прав. Рабочий день придумали не от балды. И на 20 работников начальник один. Если автор истории поднимется и купит таки квартиру - останется ещё 19 нищих, которые свою работу выполняют, а получают шиш.
Ну и как минимум людям надо отдыхать, дабы к полтосу не подохнуть. При наличии детей - этим самым детям нужно внимание, и много. А это время.
Конечно, рожать можно и к пенсии, дети будут счастливы, я полагаю, когда лет в 20 им придётся жить не для себя а для сRущегося старпёра.
-
Я помню, читал как-то офигительную дискуссию на тему "если человек работает и работает честно, то у него должно всё быть". Ну, т.е., если сидит какая-нибудь Маша и работает кассиром в "Пятёрочке", то она все равно должна иметь возможность купить квартиру и хотя бы раз в год ездить на юга.
Вы позиционируете простую уверенность в крыше над головой, как некую роскошь, которую нужно заслужить и отчаянно выгрызть зубами. А это неправильно.
Да, я согласна, Маша из "Пятерочки" не должна быть уравнена в финансовых возможностях с профессором Николаем Васильевичем из НИИ (тактично умолчим о том, что профессор скорее всего отсасывает в плане вариантов купить квартиру еще больше, чем эта самая Маша), но тогда государство должно предоставить ей возможность долгосрочной и надежной аренды.
Сейчас подобного института в стране попросту НЕТ. Практически все жилье сдается частно, в обход налоговой, а договор с арендодателем - писькина грамота тебе на успокоение, из которой в случае реальной проблемы можно будет журавлика разве что сложить.
И Маша, если голова у нее, конечно, не набита розовыми опилками, прекрасно понимает, что в любой момент может оказаться на улице вместе с десятью баулами нажитого скабра, стиральной машинкой, котом, сожителем Васей и спиногрызами. А знаете, насколько тяжелее найти съемное жилье, если у тебя есть дети? И как меняется отношение окружающих от снисходительного понимания до ненависти и травли, в зависимости от того, орет ли это ночами младенец законных жильцов, или младенец арендаторов?
А у Маша "часики тикают" и прочие женские штуки. И родственники давят, и ГОСУДАРСТВО, что интересно, льет в уши про женское предназначение и демографические проблемы. Что делать Маше и Васе? Как правило, они заводят ребенка на жилплощади родителей, где и так дышать тесно. Конфликты, руганки и прочее гарантированно, потому что "в тесноте да не в обиде" работает только в пословице. А потом у нас все удивляются, почему в стране столько матерей-одиночек и семьи распадаются после пары лет брака?
-
вообще вся жизнь - это поиск баланса между обучением, работой и свободным временем. но, имхо, как-то странно переживать, что не остается времени на вязание, когда тебе жить негде.
и я не говорю вам о том, чтобы стать суперкрутым спецом с опытом за время учебы в универе. это было бы идеально, да, но я понимаю, что это труднодостижимо.
а вот работать и заработать на первый взнос (или на большую его часть), чтобы после универа устроится на стабильную работу, набрать кучу поручителей и взять ипотеку (пусть через какое-то время) - реально. и это разумно, если тебе негде жить, кроме как с родными.
Не странно так переживать. Жить, а не выживать - это то, что должно являться нормой. Норма - когда ты работаешь/подрабатываешь, учишься, и у тебя еще есть на что-то время. И хотеть этого - тоже нормально. А вот когда ты хочешь отдохнуть, но не можешь - это хреново. И ожидаемо, что человек будет переживать по этому поводу.
В этом плане вечерникам более-менее повезло. Ну и фрилансерам, хотя у меня не было возможности бесплатно пахать ради репутации несколько месяцев, завидую тем, у кого была ))
И я знаю, что тут ненавидят слово "норма". Но по отношению к психическому и физическому здоровью тут нужно именно это слово.
Кстати, а почему "негде, кроме как с родными" - это повод упахиваться в хлам? Я живу с родителями, у нас трешка и прекрасные отношения. Смысл мне две трети зп вбухивать на ипотеку или на съем? О_о Скорее уж "жить просто негде", а причину человек для себя сам находит, родные-то тут причем.
я ж не пытаюсь донести мысль, что, мол, все офигенно легко. нет, это трудно, голодно и весьма некомфортно. но если выбора нет, то неужели на попе сидеть и ныть?
А почему человек, который жалуется, считается ничего не делающим идиотом? Сайт задолба.ли сделали именно для того, чтобы выплескивать эмоции, например. Блоги и, в какой-то мере, форумы для этого тоже можно использовать. А у нас, я смотрю, теперь появилось новое модное течение: никогда не жалуйся и не ной. От создателей "Какое тебе дело, кто как одевается???" )))
Причем человек может пахать так же, как и вы во время учебы, например ))) Т.е. на самом деле он не сидит на попе ровно, но ноет. А низзя теперь(
-
Вот при том что с лаве проблемы и жильем как вот в голову приходится, плодиться. вот например мне недавно предложили очень породистого щенка, одной из моих самых любимых пород, Акиту, предложили бесплатно, даже с условием что завезут мне его домой, я отказался, хотя бы по той причине, что мне негде его разместить, а в однушке такой собаке явно тесно да еще и с двумя бандитами кошаками
-
О! Мы как раз недавно обсуждали тему с соотношением цены на квартиру и строительство своего дома, и знаете, что вышло?
Сразу скажу - речь про Минск.
А вышло следующее: за цену однушки в новостройке (80 кусков) можно купить себе участок 15 соток в пределах 20км от Минска (и это ещё считается далекооо, ау, Одинцово, это далеко?) и отгрохать дом квадратов на стописят - с водичкой, электричеством и газом.
При наличии машины и развитом транспортном сообщении (автобусы, маршрутки, электрички) - это вообще шикардос. Дите в школу/детсад закинул, если при этом не выписался из родительской хаты - то прикреплен ты остаешься к своим родным школам, больницам и поликлиникам.
Причем вводить в эксплуатацию и строиться ты можешь столько, сколько тебе нужно. Захотел - один год фундамент залил, на следующий коробку вывел, потом ввел коммуникации и отделался внутри, например. По деньгам 40 кубов керамзитобетона будут что-то около 160 тысяч российских рублей, то есть вот цена стен.
Кароч, ну их, энти квартиры. Покупайте землю.
-
Землю можно купить если есть где жить)
Не жить же в палатке на этой земле, пока дом строится
-
Землю можно купить если есть где жить)
Не жить же в палатке на этой земле, пока дом строится
Ну так в истории автор уже проживает на площади с родителями, то есть какой-то угол есть. При покупке участка в начале года к концу стройсезона (октябрь) уже можно поставиться, подрубиться к коммуникациям и заселиться. Потиху доделывать нутрянку и второй, скажем, этаж, живя на 1-ом. У нас такие заказчики есть. Если начать ставиться сразу, как написал заявление на разрешение на строительство, то бумажная часть делается параллельно со стройкой. Итого - к осени уже можно в эксплуатацию ввести. Или аще хардкор - само-само-самоволочка)
Если брать квартиру в ипотеку на стадии строительства, так это дольше всё равно.
-
А вышло следующее: за цену однушки в новостройке (80 кусков) можно купить себе участок 15 соток в пределах 20км от Минска (и это ещё считается далекооо, ау, Одинцово, это далеко?) и отгрохать дом квадратов на стописят - с водичкой, электричеством и газом.
Это если все на подрядчиков свалить или половину работу самому надо будет сделать? Большая разница между прочим.
-
Кароч, ну их, энти квартиры. Покупайте землю.
У нас на местном форуме считали - дом (нормальный) получается в полтора-два раза дороже квартиры. Да, он будет просторней. Да, он будет с участком. Но дороже. А строить дом в 60 м² - смысла 0 целых 0 десятых. Да ещё по-хорошему две машины на семью надо, потому что у нас землю выделяют там, где с транспортной доступностью очень не очень.
-
У нас на местном форуме считали - дом (нормальный) получается в полтора-два раза дороже квартиры. Да, он будет просторней. Да, он будет с участком. Но дороже. А строить дом в 60 м² - смысла 0 целых 0 десятых. Да ещё по-хорошему две машины на семью надо, потому что у нас землю выделяют там, где с транспортной доступностью очень не очень.
+1
И дом содержать дороже
-
Это если все на подрядчиков свалить или половину работу самому надо будет сделать? Большая разница между прочим.
Надо смотреть по подрядчикам, конечно. У всех цены разные.У нас на местном форуме считали - дом (нормальный) получается в полтора-два раза дороже квартиры. Да, он будет просторней. Да, он будет с участком. Но дороже. А строить дом в 60 м² - смысла 0 целых 0 десятых. Да ещё по-хорошему две машины на семью надо, потому что у нас землю выделяют там, где с транспортной доступностью очень не очень.
А Вы где находитесь?
-
А Вы где находитесь?
Хабаровск. Зимы холодные, да.
-
О! Мы как раз недавно обсуждали тему с соотношением цены на квартиру и строительство своего дома, и знаете, что вышло?
Сразу скажу - речь про Минск.
А вышло следующее: за цену однушки в новостройке (80 кусков) можно купить себе участок 15 соток в пределах 20км от Минска (и это ещё считается далекооо, ау, Одинцово, это далеко?) и отгрохать дом квадратов на стописят - с водичкой, электричеством и газом.
Я на ремонтах и стройках уже собаку съела. В условиях самой жесткой экономии и контроля расходов любую смету на ремонт на умножать минимум на 1.2, на строительство на 1.4. И это самые радужные ожидания, реальность жестче.
-
Кстати, а почему "негде, кроме как с родными" - это повод упахиваться в хлам? Я живу с родителями, у нас трешка и прекрасные отношения. Смысл мне две трети зп вбухивать на ипотеку или на съем? О_о Скорее уж "жить просто негде", а причину человек для себя сам находит, родные-то тут причем.
да, следовало, конечно, уточнить. если условия позволяют, то жить с родными - норм. но до создания собственной семьи. ибо жить с родными, женой и ребенком, наверное, так себе вариант. вот я скорее о таком.
хотя я убеждена, что квартира должна быть у каждого взрослого своя. это - идеал, к которому я стремлюсь.
А почему человек, который жалуется, считается ничего не делающим идиотом?
в истории, на мой взгляд, автор идиот, потому что делать что-либо надо было ДО ребенка, а не после/во время). и я совсем не вижу из истории, что он что-то делает (возможно, я ошибаюсь). вижу только "ах, ипотека грабеж, зп маленькая, больше работать пробовал, но, походу, надо воровать".
-
Маша в "Пятерочке" должна иметь возможность со свей зарплаты снять квартиру в доходном доме, купить себе еды и не в обноски одеться. Есть у нас доходные дома? Нету. И в ближайшее время не предвидится, хотя я ума не могу приложить - почему. Ведь это решило бы сразу столько проблем.
Ну, давайте я вам объясню - почему у нас нет доходных домов. Я живу в Москве и буду говорить на примере Москвы. Первая проблема доходных домов - где их строить? В той же Москве уже застроены все свалки, территории бывших заводов и вообще любой пустырь. Москву даже расширили, т.к. москвичам как коренным так и новоиспеченным пихаться уже некуда. Вот представьте, купили вы квартиру в новоиспеченном адском муравейнике, а там один дом выделили под доходный, скажите честно, вы бы хотели такого соседства? В районе, где раньше жила моя жена, была гостиница, ну как гостиница, в 90-е один ушлый товарищ выкупил дом и переделал его под гостиницу. Аналог вашего доходного дома, т.к. в нем была очень низкая аренда. Фишка в том, что это была массовая застройка конца 80-х, и обычные жильцы соседних домов просто выли от этой "гостиницы". Мне нужно описывать трындец, который там творился или ваша фантазия сама справится? Можно предложить вариант отдельно стоящих застроек, целиком и полностью выделенные под доходные дома, но это мы так очень быстро придем к ситуации, в которой сейчас находится Париж.
тащемта для государства должно быть выгодно, чтобы человек, который честно работает, пусть и не хватает звезд с неба, должен иметь возможность жить достойно
чисто потому, что иначе он вполне может начать изыскивать незаконные способы это исправить
но это в нормальной стране, да
Ну, в СССР так и было. Только сейчас, почему-то, все кому не лень СССР ругают и рассказывают, как тогда было плохо.
Еще можно квартиру подальше купить, ага. За МКАД квартирки-то в два раза дешевле, есичо. Ездить плохо, далеко. Это есть. Но дешевле же!
Когда мы с женой озадачились покупкой жилья, первое, что мы рассматривали это квартиры за МКАДом, именно потому, что они дешевле. От чего мы сразу офигели, это экология. Дома построенные на месте свалок, вблизи со свалками, на месте бывших захоронений, на месте бывших заводов, рядом с действующими заводами, рядом даже с такими заводами где люди мрут как мухи (пример: Видное). Большая проблема с водой во многих районах, она из кранов идет ржавая и вообще черти какая. Есть еще огромный перечень минусов, но для нас и этого хватило, чтобы понять, что за МКАДом мы никогда не будем приобретать жилье.
-
Ну, в СССР так и было. Только сейчас, почему-то, все кому не лень СССР ругают и рассказывают, как тогда было плохо.
Да ладно? И прямо все честные работяги жили достойно? И получали отдельное жилье в 25 лет?
И кстати, что мешает селить в дом работников определенных предприятий/магазинов и пр.? Не всех подряд, чтоб это не стало пристанищем гастарбайтеров и безработных, а на каком-то основании
-
хотя я убеждена, что квартира должна быть у каждого взрослого своя. это - идеал, к которому я стремлюсь.
Ну, в идеале в мире - может быть, правда зависит от предпочтений, но мы их не трогаем. Но в реальности не соглашусь )) Учитывая недоступность жилья для человека, не желающего именно упахиваться, а желающего просто стабильно работать, чтобы оставались силы и время на что-то еще, кроме сна.
в истории, на мой взгляд, автор идиот, потому что делать что-либо надо было ДО ребенка, а не после/во время). и я совсем не вижу из истории, что он что-то делает (возможно, я ошибаюсь). вижу только "ах, ипотека грабеж, зп маленькая, больше работать пробовал, но, походу, надо воровать".
А, ну это разное восприятие. Я историям в 99% случаев верю, поэтому чувака мне жалко, он писал пожаловаться, а не похвастаться, сколько он пашет, вполне мог и не сказать )
Но вообще тут куча других примеров была, так что обсуждаем-то уже не только историю, а ситуацию в целом.
-
Когда мы с женой озадачились покупкой жилья, первое, что мы рассматривали это квартиры за МКАДом, именно потому, что они дешевле. От чего мы сразу офигели, это экология. Дома построенные на месте свалок, вблизи со свалками, на месте бывших захоронений, на месте бывших заводов, рядом с действующими заводами, рядом даже с такими заводами где люди мрут как мухи (пример: Видное). Большая проблема с водой во многих районах, она из кранов идет ржавая и вообще черти какая. Есть еще огромный перечень минусов, но для нас и этого хватило, чтобы понять, что за МКАДом мы никогда не будем приобретать жилье.
Я имела в виду заМКАДные городки и поселки.
А не бывшие свалки. :-\ Место выбирать с умом надо же. Я б даже не смотрела квартиры у завода. Нах*р надо.
Хотя на работу ездить не очень прикольно, особенно к первой паре.
-
Мне ваще страшно, как в России покупают квартиры.
-
Ну, в идеале в мире - может быть, правда зависит от предпочтений, но мы их не трогаем. Но в реальности не соглашусь )) Учитывая недоступность жилья для человека, не желающего именно упахиваться, а желающего просто стабильно работать, чтобы оставались силы и время на....
не хочу учитывать недоступность жилья для какого-то другого человека. я ж пишу, что это имхо, и именно мои стремления. (если с супругом разойдемся, хочу, чтобы у каждого был угол, а не дележка, мол, тебе машинка, мне квартира и тд, а если проживем с ним до старости - не хочу жить с ним на копеечные пенсии. ради этого я готова шевелиться и профессионально расти))
-
О! Мы как раз недавно обсуждали тему с соотношением цены на квартиру и строительство своего дома, и знаете, что вышло?
Сразу скажу - речь про Минск.
А вышло следующее: за цену однушки в новостройке (80 кусков) можно купить себе участок 15 соток в пределах 20км от Минска (и это ещё считается далекооо, ау, Одинцово, это далеко?) и отгрохать дом квадратов на стописят - с водичкой, электричеством и газом.
Это вы в теории обсуждали или у вас реальные примеры есть? Хотела бы я посмотреть на этот дом с участком. Потому что по моему опыту хрен там за 80 кусков хоть что-то толковое может быть построено. Я уже не говорю про то, во сколько выливается содержание дома ежемесячно.
-
Не знаю насчет Беларуси, но мои знакомые построили дом именно потому, что это было дешевле. Их четверо (двое детей), плюс они планируют третьего, и хотели, чтобы у каждого была своя комната.
-
Мне ваще страшно, как в России покупают квартиры.
В России страшно наоборот без квартиры жить
Если нет в собственности ничего, то можешь смело ожидать что рано или поздно окажешься на улице
-
Next
, возможно, небольшой домик на 5 комнат будет дешевле, чем 5-комнатная квартира.
Но сравнивать цену на однушку с участком+дом?
Если дом - это не деревянный сараюшко в деревне, а нормальный дом возле города в коттеджном поселке, то это именно роскошь, и никак он не будет дешевле квартиры.
-
Сказала убелённая сединами и умудрённая опытом мурмур.
Нет, просто интернетиков начиталась)
Да и были случаи у знакомых, когда со съема немягко просят удалиться
-
Просто не надо договоры составлять по-идиотски.
Это правда
Но это всё равно блин такой риск, по моему. А что если вдруг катастрофа какая, работать не можешь, на лечение кучу денег надо, на съем уже не остается. Жить где?
-
Ну, с автором истории всё понятно, сделал ребенка прежде чем купил квартиру, ссзб.
А в теории...Ну, вот если говорить о неком идеале, то есть ситуации "у каждого взрослого - своя квартира", то я очень и очень плохо представляю себе, зачем одному взрослому двушка или трешка. Имхо, взрослому для комфортного проживания в одиночества достаточно и просторной студии.
Теперь я специально открыла яндекс недвижимость и посмотрела цены на студии у себя в городе (спб). На этапе строительства цены начинаются от 1,8 млн рублей, если совсем окраина. В хороших районах типа Приморского или Московского от 2,4 млн рублей.
Так вот, опять-таки имхо, но я считаю, что заработать два миллиона на собственную студию вполне реально. Да, есть жилье и больше и дороже, но зачем одному человеку квартира 150 квадратов за 10 миллионов? Вот реально, что делать на такой площади?
Да, всем хочется жилье больше и лучше. И загородный дом и квартиру в доме бизнес-класса. Но мы сейчас говорим о необходимом минимуме, я считаю, что цены на этот минимум вполне себе приемлемые. Остальное - уже прихоть.
-
ну прям просторную стцдию за 2,4 не купишь, вроде. обычную да.
-
6. в особо голодное время лишнюю комнату можно сдать )))
-
ну прям просторную стцдию за 2,4 не купишь, вроде. обычную да.
Я считаю, что студия 32 кв.м. вполне себе просторная, ибо дальше по метражу уже идут однушки. Студию 50 метров найти вообще проблематично, проще уж купить однушку и снести стенку, если очень хочется.
Но даже если это не просторная студия, мы говорим о ситуации "обеспечить всех минимумом жилья". Жить можно? можно. жилье есть? есть, пусть и небольшое. И купить реально.
Смолла, да, разумеется. Но я говорю о минимуме для жизни, остальное оговорено как прихоть и допкомфорт, без которого в теории прожить можно.
2-3 комнатные квартиры пусть имеют люди с достаточным заработком. и дома. а те кто победнее - живут в студиях. Я лично не считаю что каждый должен иметь офигеть какое комфортное жилье. на что заработал - то и получи.
-
Mikki
ну тут кому как. для жизни 30м хватит, но ПРОСТОРНЫМ жильем я это не назову.
ну вот у нас однуха, коридор и ванная вместе около 11 м, кухня еще 16 примерно. вот 27. 32 квадрата - это еще плюс пять метров. на одного хватит, но это не простор. это просто не теснота. т.е. и шкаф сл шмотками влезет, и стол для работы, но...не простор)) имхо)
-
3. можно организовать домашний спорт-зал - поставить всяких тренажков, стендиков и прочего
Если я ничего не путаю, то несколько хороших тренажеров будут стоить как еще одна небольшая квартира)
Зачем, кстати, они нужны дома? Просто интересно. Патологическое нежелание выходить на улицу?)
-
в некоторых спортзалах в часы пик на тренажеры нефиговые очереди...
-
Зачем, кстати, они нужны дома? Просто интересно. Патологическое нежелание выходить на улицу?)
На улице вряд ли есть нормальный блочный тренажёр. Потом, нафига куда-то топать чтобы потягать веса? Элементарно будешь тратить на перемещение силы, которые могла бы потратить на тренировке с большей пользой.
-
Mikki
ну тут кому как. для жизни 30м хватит, но ПРОСТОРНЫМ жильем я это не назову.
ну вот у нас однуха, коридор и ванная вместе около 11 м, кухня еще 16 примерно. вот 27. 32 квадрата - это еще плюс пять метров. на одного хватит, но это не простор. это просто не теснота. т.е. и шкаф сл шмотками влезет, и стол для работы, но...не простор)) имхо)
у меня в родительской квартире моя комната 12 метров. туда влезает 2-спальная кровать, шкаф, стол и 2 тумбочки. и еще остается место. и я себя вполне там комфортно чувствовала, пока с ними жила.
поэтому если бы я жила одна, мне бы хватило студии, думаю. у вас однуха, но вы-то исходите из того, что вы живете не одна.
Многое зависит от того, как обустроить квартиру внутри, конечно. Можно ко всему подойти с умом. Я недавно восхитилась просто тем, как одна знакомая обставила свою небольшую студию. Я у нее дома себя ощущаю просторнее, чем в двушке, в которой живу. Потому что шкаф встроен в стену, ненужного хлама в квартире попросту нет, ковриков и прочей хрени которая визуально уменьшает пространство - тоже нет. Кухню и комнату разделяет стеллаж с книгами, он как бы вместо стены. И вроде смотришь - квартира ну очень маленькая, а так все сделано, что уютно и хочется приходить .
-
Ясненько
Просто все вышеперечисленные причины являются для меня поводом не заниматься вообще :D
Два часа ездить в зал, ппц >< Они ж не каждом шагу понатыканы
А по стоимости - когда я на фитнесе работала, там закупали тренажеры по 500 тысяч за штуку или около того
Так что полноценный зал дома не особо поставишь
-
О, недвижимость для меня - больная тема, ибо мне 21 и я почти всю жизнь живу на съемных квартирах. Прописана я в другом городе, в "моей" квартире живут родители матери, которые пьют. В детстве мы жили вместе и я насмотрелась на пьяные припадки, так что мать сбежала со мной на съемную, а на свою да, так и не накопила.
Но мы не ноем, потому что она-то в разводе, то есть содержала нас двоих сама. Но все иногородние знакомые семьи таки купили свои собственные квартиры, рано или поздно. Оба родителя работали и за несколько лет брака таки смогли что-то да купить. И в основном не хрущобу, а "стадион" в новострое. Так что, люблю я эти беседы о своем/несвоем жилье, да и мне кажется, что заработать можно хоть когда-нибудь.
Кстати, сейчас мы снимаем квартиру у застройщика, то есть по западной системе. Платим бухгалтеру в жеке. И это офигенно, после хозяев в стиле "тележурнал "хочу все знать" и чувства какого-то крепостного, к которому барин пожаловал. Действительно, была бы у нас такая система аренды, этот вопрос отпал бы, и больше денег на себя-любимого уходило бы - не надо копить на жилье.
-
не, Микки, я исхожу из того, что вот в кухне у нас диван, обеденный стол, кухонная мебель и холодос. а мне (лично мне для полного счастья, без учета кого либо еще) нужен еще стол с компом и большой шкаф. и на эти 5 метров, которых не хватает до 32, оно влезет, но будет тесно.
у соседей студия, кажется, 28 метров или около того. я бы там не поместилась. нет, поместилась бы, но сказать, что это просторное жилье я б не смогла.
-
Я тоже думала, что мне достаточно однушки.
Но как же заманало, что в одной комнате и сральня, и жральня, и е*альня.
Отдельной должна быть спальня. Чтобы закрыл дверь и пошли они все на хй.
-
Я тоже думала, что мне достаточно однушки.
Но как же заманало, что в одной комнате и сральня, и жральня, и е*альня.
Хм, ну туалет вообще всегда отделен
А жральня разве не всегда переезжает к компьютеру?))
-
я очень и очень плохо представляю себе, зачем одному взрослому двушка или трешка.
Живу в двушке один и мне збс. Хотел трешку, но по деньгам не осилил.
-
Я тоже думала, что мне достаточно однушки.
Но как же заманало, что в одной комнате и сральня, и жральня, и е*альня.
Хм, ну туалет вообще всегда отделен
А жральня разве не всегда переезжает к компьютеру?))
и гостей к компу сажать)
-
Как это -- зачем нужна большая квартира? :o
Кто такое пишет, тот просто не завел пока свой город Лего, коллекцию мягких игрушек и книг. И не привык, что под сушку вещей и глажку комната 16 кв м. 8) Это пока ребенка нет. Потом будет хуже.
Да и разделить комп и кровать -- это круто. Потому что я помню времена, когда инет был медленный, торренты качались плохо, а аниме смотреть хотелось. Так вот, работающий 24/7 комп мешает. Шумит. И погамать, и пофлудить на форуме ночью низзя: муж ворчит.
-
Не скажу, что большая жилплощадь это плохо, это конечно хорошо
Но сама я провожу большую часть времени в одном и том же углу, и когда живу у родителей (когда их там нет), то в одну комнату просто не захожу, незачем. Чем больше комнат я посещу, тем больше комнат замусорю)
Одной в студии было бы шикарно. Все в одном месте, далеко ходить не надо, убирать просто.
-
Это вы в теории обсуждали или у вас реальные примеры есть? Хотела бы я посмотреть на этот дом с участком. Потому что по моему опыту хрен там за 80 кусков хоть что-то толковое может быть построено.
Построено может быть (во всяком случае мы собираемся уложиться в намного меньшую сумму), но если считать еще и покупку самого участка, но нифига подобного! Один участок в 10 км от Минска стоит около сотни (говорю за конкретное место сейчас).
-
Живем вдвоëм, плюс собака и вот-вот ребенок родится. Думаю, что уже ни тумбочкой больше, потому что места катастрофически не хватает. То есть, ок, но про хобби можно забыть. При этом, все доступное пространство выверено до сантиметра, полочки, стеллажи, все забито, и не то что бы фигнëй. 54 метра, считая балкон и сортир, две комнаты, гостиная вместе с кухней. Мечтаю прорыть ход к соседям снизу, отравить их угарным газом и сделать дуплекс)))))
-
Живу в двушке один и мне збс. Хотел трешку, но по деньгам не осилил.
Я жил один в трёшке несколько лет. Достаточно удобно. Одна комната спальня. Одна рабочий кабинет. И одна спортзал.
По-хорошему не хватает библиотеки, приёмной, гостевой и детской, но кому легко живётся и кому денег хватает?
качались плохо, а аниме смотреть хотелось. Так вот, работающий 24/7 комп мешает. Шумит. И погамать, и пофлудить на форуме ночью низзя: муж ворчит.
кто-то кулер ленится от пыли чистить.
-
xarax, как прочищенный кулер уменьшит громкость стука по клавиатуре? :-[ Мы чистили, когда руки доходили
и комп перегревался.
-
Трешка - это вообще наша мечта, но я понимаю автора, многие семьи находятся в таком же положении
-
есть громкость стука - лечится клавой подороже - и есть жужжание кулера.
Да та же фигня, всё лень, лень, а потом когда вой совсем уж иерихонским становится чистишь и на пару месяцев хватает.
-
Ага. Муж на днях вечер провозился. Заодно сменил термопасту, перебрал системник полностью, прочистил вентиляторы и радиаторы... В общем, комп шумел так, что мешал смотреть фильмы. ;D После перебора перестал.
-
Ну блин, тут пока на квартиру заработаешь, из детородного возраста выйдешь. Мы сейчас с кредитом за машину расправляемся и начинаем копить первый взнос. А потом с ипотекой хрен знает как я в декрет уйду? И мне уже 28. Так что чувак прав, сложно это. Непонятно только, на что он с з.п. в 37 тысяч надеется.
-
Астрид, кошмар! Это где такое, в каком сельсовете? :o Колодищи небось, или Хатежино, типа Тарасово?
У нас продажник ходит на аукционы регулярно, рассказывала, что максимум, который она видела, это доторговывали до 60К. 45 я помню, тоже аукцион, дрались за участок. А так стартовая 8-10, кое-где, где газа нет 2-3 тысячи.
За 2-3 вроде даже кому-то что-то обломилось.
А еще ж есть очереди нуждающихся на улучшение жил. условий.
-
Серёж, по моему, ты стал очень много кушать.
Наговариваешь, никаких излишеств я себе не позволяю. Понятное дело, что и в двушке можно жить, но в трешке было бы удобнее.
Я жил один в трёшке несколько лет. Достаточно удобно. Одна комната спальня. Одна рабочий кабинет. И одна спортзал.
Ну я примерно так же хотел, только вместо спортзала гостиная. Увы, приходится совмещать кабинет со спальней.
По-хорошему не хватает библиотеки, приёмной, гостевой и детской, но кому легко живётся и кому денег хватает?
Тут, кстати, по-моему уже выгоднее дом строить. За большие квартиры просят совсем уже нереальный ценник обычно.
-
И мне уже 28.
ой, все. надо завернуться в простынку и топать на кладбище.
так что ли?
Yakamoneye
2-3 тысячи? 10 тысяч? Я живу в какой-то другой вселенной О_О
давно таких цен не видела. конечно, я не рассматриваю аукционы и всякие недодачи без газа и других условий. но блин. меньше 30ки не видела.
-
И мне уже 28.
ой, все. надо завернуться в простынку и топать на кладбище.
так что ли?
речь о детях шла, вообще-то. я не хотела бы первого родить в 40+. и даже в 35+.
-
Ну блин, тут пока на квартиру заработаешь, из детородного возраста выйдешь. Мы сейчас с кредитом за машину расправляемся и начинаем копить первый взнос. А потом с ипотекой хрен знает как я в декрет уйду? И мне уже 28. Так что чувак прав, сложно это. Непонятно только, на что он с з.п. в 37 тысяч надеется.
речь о детях шла, вообще-то. я не хотела бы первого родить в 40+. и даже в 35+.
А я вот считаю, что лучше родить в 35, но имея свое жилье и машину, чем в 20 с чем-то, но без жилья. По крайней мере, лично я для себя решила, что без именно своей квартиры и именно своей машины детей у меня не будет. Я пока их и не хочу, но даже если захочется, лучше посмотреть на ситуацию рационально и повременить с этим.
Не вижу ничего страшного в поздних родах, у нас к этому до сих пор относятся так, словно на дворе глубокий совок, где в медкарту ставился штамп "старородящая", если женщина рожала после 27 лет. На минуточку, сейчас медицина дает гораздо большие возможности, в Европах давно уже рожают после 35 в массе.
Меня мама родила в 32, это были ее первые и единственные роды. Никаких осложнений и даже никакого лишнего веса. Просто надо следить за собой и своим здоровьем вовремя, тогда и беременность будет протекать легко. А тогда, на минуточку, были суровые 90-е без нормальной медицины и денег. Что уж говорить про теперешнее время, когда в 35 можно себе запросто позволить роды в хорошей частной клинике.
Нет, я правда не пойму профита рожать без условий, зато рано. Пусть лучше у ребенка будут не самые молодые родители, зато будет свой угол и уверенность в завтрашнем дне и он не будет одет как последний нищий.
-
не передергивайте.
я тоже считаю, что на съемном жилье лучше пожить без ребенка.
но в 35 первого - имхо, тяжело. и нет, не суровые девяностые, и медицина развита лучше, и вообще все ок, это я знаю. только не хочу и все. как вы не хотите в двадцать с чем-то. я тоже сейчас не уверена, что прям сейчас мне нужен ребенок. но и в 35 мне не нужно бдет, скорее всего, просто потому, что у меня уже в 23 есть некоторые проблемы со здоровьем. что будет в 35 ? мне в 25 будет легче вставать каждую ночь в ребенку, чем в 35. видимо, я слабак.
если все тут здоровые лошадки, то я откланяюсь из темы и все.
-
Ну, есть выбор -либо легко вставать, но при этом съем, либо вставать сложнее, но в своей квартире. Лично я считаю, что второй вариант более предпочтителен с точки зрения психологического спокойствия) Но, если вы считаете иначе - ок, ваше право )
-
Тут, кстати, по-моему уже выгоднее дом строить. За большие квартиры просят совсем уже нереальный ценник обычно.
это да. заодно и по своему дизайну всё сделать.
-
Ну, есть выбор -либо легко вставать, но при этом съем, либо вставать сложнее, но в своей квартире. Лично я считаю, что второй вариант более предпочтителен с точки зрения психологического спокойствия) Но, если вы считаете иначе - ок, ваше право )
еще раз: в 25 и не съем. а хотя бы начало кредита на квартиру.
конечно, это мнение со стороны, но я не удивлена при таких раскладах, что население в рф стареет. потому что там можно и к 35 не выплатить и вообще страшно жить, уж простите.
-
Микки, вы для начала сравните продолжительность жизни в эьих ваших Европах и в РФ.
И потом проведите простейший анализ, почему в 35+ млжно рожать, если прошло не больше половины твоей жизни
-
Yakamoneye
2-3 тысячи? 10 тысяч? Я живу в какой-то другой вселенной О_О
давно таких цен не видела. конечно, я не рассматриваю аукционы и всякие недодачи без газа и других условий. но блин. меньше 30ки не видела.
В частном из рук в руки может быть какая угодно цена, да. А так я могу поспрашивать у заказчиков, за сколько они берут. Но вообще аукционы это тема, на Чкалова проводят. Там стартовые ваще низ нижний. Эт не дачи) кстати, без воды ништяк. Скважтну сделал, насос поставил, фильтр запилил и кайфуй. Скважина стоила год назад 26к российских рублей, родители сделали.
Недавно проект сделала, кстати, на 167кв.м. Заказчик, сам стройбан, оценил стоимость своего строительства под ключ в 50-60к.
Кстати, однушки и двушки в Каменной Горке подешевели. За 52 отдают на Налибокской.
-
Сестра моего парня родила в 30 первого ребенка, сейчас, через 3 года - второго. Она мне сказала, что ей достаточно утомительно гулять с ребенком и следить за ним,что с ней на площадке 23-летние мамы шустро бегают за своими детьми, а она все эту энергию на клубы и работу истратила. И правда ведь.
-
Сестра моего парня родила в 30 первого ребенка, сейчас, через 3 года - второго. Она мне сказала, что ей достаточно утомительно гулять с ребенком и следить за ним,что с ней на площадке 23-летние мамы шустро бегают за своими детьми, а она все эту энергию на клубы и работу истратила. И правда ведь.
Имхо, 23-летние мамы еще истратят энергию, когда будут на плохой работе вкалывать чтоб ребенка поднять. Это я не про тех, у кого лежит мешок денег, муж много зарабатывает или талант такой что и опыта работы не надо, это я про тех, у кого наоборот.
-
А я вот считаю, что лучше родить в 35, но имея свое жилье и машину, чем в 20 с чем-то, но без жилья...
Не вижу ничего страшного в поздних родах, у нас к этому до сих пор относятся так, словно на дворе глубокий совок, где в медкарту ставился штамп "старородящая", если женщина рожала после 27 лет.
Полностью согласна.
Кстати, однушки и двушки в Каменной Горке подешевели. За 52 отдают на Налибокской.
Ну нах жить на Каменке...
-
Нет, я правда не пойму профита рожать без условий, зато рано. Пусть лучше у ребенка будут не самые молодые родители, зато будет свой угол и уверенность в завтрашнем дне и он не будет одет как последний нищий.
Вот чот теоретические бабы такие теоретические. В 4 года ребёнку на этот угол глубоко наплевать, а родителям внезапно за 40, и дедушкам с бабушками за 60, если не за 70. А когда наконец появляются существенные траты на образование, родителям пора на пенсию, а в стране могут бушевать очередные 90-е, с которыми в таком возрасте разбираться просто уже никак.
Забыли, как больше десяти лет пожилой и бедный были синонимами?
И это если один, а не двое.
-
Ну нах жить на Каменке...
А чего? ??? мне там так нравится, строится всё, инфраструктуру человеческую делают, по крайней мере пытаются. Но со старым районом, конечно, не сравнить. Я на Партизанке, теплый ламповый к/т Комсомолец просто делает меня ми-ми-ми)
А Вы где живете?
-
Нет, я правда не пойму профита рожать без условий, зато рано. Пусть лучше у ребенка будут не самые молодые родители, зато будет свой угол и уверенность в завтрашнем дне и он не будет одет как последний нищий.
Вот чот теоретические бабы такие теоретические. В 4 года ребёнку на этот угол глубоко наплевать, а родителям внезапно за 40, и дедушкам с бабушками за 60, если не за 70. А когда наконец появляются существенные траты на образование, родителям пора на пенсию, а в стране могут бушевать очередные 90-е, с которыми в таком возрасте разбираться просто уже никак.
В 4 года наплевать, а в 6-7 уже нет. За 2 года волшебным образом можно заработать на квартиру?
А что такого в "за 40"? На кладбище пора ползти? И причем здесь бабушки и дедушки, у них что ли ребенок появляется?
У нас сейчас часто такой сценарий: молодая пара, не поднявшись толком на ноги, рожает до 30-ти. Время и силы, которое можно потратить на поиск дела по душе, становление себя как специалиста и вообще места в жизни, тратят на ребенка. Еще и родителей подключают, потому что нет финансовой возможности справляться самим. Получаем замотанную "пожилую" пару 40-50 лет (зато с ребенком!) и их родителей 60+ лет, которые фактически воспитали 2 поколения, что тоже здоровья не прибавляет...
Почему бы не делать как в европах: сначала встать на ноги, потом воспитать дите, не подключая родителей?
-
потому что можно и не встать никуда, а плодиться не терпится.
-
В 4 года наплевать, а в 6-7 уже нет. За 2 года волшебным образом можно заработать на квартиру?
Вы демонстрируете просто нереальные чудеса анти-мышления, пожалуй что вам есть чем гордиться. Да, 2 года назад квартиры ещё не было/она ещё строилась/ещё не накопили на первый взнос, а теперь появилась. Чего непонятного?
-
В 4 года наплевать, а в 6-7 уже нет. За 2 года волшебным образом можно заработать на квартиру?
Вы демонстрируете просто нереальные чудеса анти-мышления, пожалуй что вам есть чем гордиться. Да, 2 года назад квартиры ещё не было/она ещё строилась/ещё не накопили на первый взнос, а теперь появилась. Чего непонятного?
там хотят, чтобы все выплачено и вообще жопа все в шоколаде, видать
-
у меня родители любят говорить, что кококо, когда ты родилась, у нас была комната в общежитии и все
а ты привередничаешь
как будто это что-то такое прекрасное - комната в общежитии
Сестра моего парня родила в 30 первого ребенка, сейчас, через 3 года - второго. Она мне сказала, что ей достаточно утомительно гулять с ребенком и следить за ним,что с ней на площадке 23-летние мамы шустро бегают за своими детьми, а она все эту энергию на клубы и работу истратила. И правда ведь.
блин, такое ощущение, что эти молодые мамы каждый раз в клубах и на работу упарывались каким-нибудь амфетамином или чем пожестче, что к 30 годам они уже развалины и не могут пробежать пару метров и догнать двухлетку
конечно, у каждого возраста свои преимущества и минусы, и я уже не смогу, как в 20, не спать двое суток, выйти на работу и накатать шесть полос за день, но тут что-то совсем перебор
-
В 4 года наплевать, а в 6-7 уже нет. За 2 года волшебным образом можно заработать на квартиру?
Вы демонстрируете просто нереальные чудеса анти-мышления, пожалуй что вам есть чем гордиться. Да, 2 года назад квартиры ещё не было/она ещё строилась/ещё не накопили на первый взнос, а теперь появилась. Чего непонятного?
Как интересно, введите меня в вашу теорию "мышлений". Определение "антимышления"? Каковы его критерии? Надеюсь не "собеседник сказал что-то, что мне не понравилось"? =)
Если по теме: нет, если квартира УЖЕ строится, УЖЕ оформлена или УЖЕ копится взнос и надо лишь подождать пару лет, это одно. Я про другое: сейчас многие не могут себе позволить откладывать значительную сумму. Просто все заработанное уходит на жизнь. Как показывает практика, изменить это непросто, а с ребенком почти невозможно. В этом случае если в 4 года не будет своей комнаты, то и в 7 не будет.
-
Потому что даже если бы в то время люди жопы на британский флаг порвали, то ничего, кроме комнаты в общежитии им бы не светило.
Были исключения - например, на севере квартиры давали, или за какие-то сверхвыдающиеся заслуги. А сейчас можно, в принципе, улучшить свои условия перед деторождением.
я даже по-другому скажу - даже если люди эту самую жопу на этот самый флаг не рвали, они гарантировано могли получить хотя бы зайчатки своего жилья не сейчас, так через пару лет
я думаю, вряд ли моим родителям, если бы они гарантировано не получили с годовалой мной хорошую двушку от гос-ва, улыбалось бы жить с ребенком в пресловутой комнате в общаге
-
блин, такое ощущение, что эти молодые мамы каждый раз в клубах и на работу упарывались каким-нибудь амфетамином или чем пожестче, что к 30 годам они уже развалины и не могут пробежать пару метров и догнать двухлетку
Бездетная тётенька рассказывает, сколько надо бегать за двухлетками. Молодцом.
-
Чайлдфри рассказывает, сколько надо бегать за двухлетками. Молодцом.
а ты уже не можешь бегать за двухлетками?
-
*избитая бородатая шутка про лишний вес жены толстокота*
-
а ты уже не можешь бегать за двухлетками?
Через несколько месяцев узнаю, расскажу.
-
А чего? ???
Тьма народу, куча малосемеек. Район по "преступности" уже начинает переплевывать поселки Шабанов. Когда, бывает, надо съездить в "эту степь", в транспорт не вбиться, даже метро днем забито.
У кого есть дети, говорят, что ни в сады, ни в школы не вбиться, потому что район перенаселен, а все только строится.
Может, я просто "избалована" жизнью в 10 минутах от метро, хз. Но послушав рассказы. Да и видя эти толпы. Нет, спасибо.
инфраструктуру человеческую делают, по крайней мере пытаются.
Именно пытаются и именно делают. А район ого-го какой уже расстроенный.
Когда Брилевичи строили, то окружающее пространство стали расстраивать, когда еще домов 10 на весь район было, не больше. А с открытием Дзержинки вообще куча всего. А как Каменщиков послушаешь, жутко становится.
Вам нравится? Ваше право :)
Я там жить не хочу.
-
Я про другое: сейчас многие не могут себе позволить откладывать значительную сумму. Просто все заработанное уходит на жизнь.
Сейчас - это сейчас.
Что будет через 8-9-10 лет по экономической и политической ситуации - науке не известно.
-
там хотят, чтобы все выплачено и вообще жопа все в шоколаде, видать
а таки что, плохо этого хотеть? Извините, но со своим гипотетическим ребенком я хочу и за границу летать отдыхать, и обеспечивать ему платные хотелки типа хобби-кружков-курсов, если захочет, а не думать о том, сколько лет мне еще выплачивать кредит и на что я куплю новые обои в комнату.
Ничего личного, но у меня тонна примеров молодых мамаш, которые нарожают без жилья и денег, а потом смотрят на успешных женщин с детьми и говорят, что те зажрались. Завистливо так говорят. Что мешало сделать так же, кроме ударивших в мозг гормонов, мне не понять
оверквотинг
-
да счастья вам, счастья.
и выплатить все и чтобы все было хорошо.
у меня такой тонны нет.
может быть, мы просто судим с разных позиций, потому что для меня в принципе брать ипотеку, рожать детей, жить в рф - страшно. ничего личного.
оверквотинг
-
а таки что, плохо этого хотеть? Извините, но со своим гипотетическим ребенком я хочу и за границу летать отдыхать, и обеспечивать ему платные хотелки типа хобби-кружков-курсов, если захочет, а не думать о том, сколько лет мне еще выплачивать кредит и на что я куплю новые обои в комнату.
Видишь ли, какое дело. Вот я например хочу летать как птица, свободно. Но если я встану на край крыши и начну махать руками, то это будет довольно неумно, потому что крыльев у меня нет, и надо всё-таки как-то жить с этим.
-
Контингент,конечно,подобрался что надо...
Инженеры, выплачивающие ипотеку к 26 годам.Разумеется,самостоятельно.
Родители, обеспокоенные благосостоянием своих гипотетических детей.Прочие, посмевшие родить до 30 лет, - моральные уроды и разложенцы.
Рассуждающие о судьбах родины, спокойно копящие на покупку жилья. Разумеется, скидывать всю зарплату на хранение и жить в квартире родителей за их же счёт абсолютно равносильно экономии на съёмной квартире.
Требую продолжения банкета!Ещё гении мысли будут?
-
Лучше качаться на волнах, чем биться о скалы )
одна знакомая называла секс с полными серфингом
-
Вы позиционируете простую уверенность в крыше над головой, как некую роскошь, которую нужно заслужить и отчаянно выгрызть зубами. А это неправильно.
Да, я согласна, Маша из "Пятерочки" не должна быть уравнена в финансовых возможностях с профессором Николаем Васильевичем из НИИ (тактично умолчим о том, что профессор скорее всего отсасывает в плане вариантов купить квартиру еще больше, чем эта самая Маша), но тогда государство должно предоставить ей возможность долгосрочной и надежной аренды.
Сейчас подобного института в стране попросту НЕТ. Практически все жилье сдается частно, в обход налоговой, а договор с арендодателем - писькина грамота тебе на успокоение, из которой в случае реальной проблемы можно будет журавлика разве что сложить.
И Маша, если голова у нее, конечно, не набита розовыми опилками, прекрасно понимает, что в любой момент может оказаться на улице вместе с десятью баулами нажитого скабра, стиральной машинкой, котом, сожителем Васей и спиногрызами. А знаете, насколько тяжелее найти съемное жилье, если у тебя есть дети? И как меняется отношение окружающих от снисходительного понимания до ненависти и травли, в зависимости от того, орет ли это ночами младенец законных жильцов, или младенец арендаторов?
А у Маша "часики тикают" и прочие женские штуки. И родственники давят, и ГОСУДАРСТВО, что интересно, льет в уши про женское предназначение и демографические проблемы. Что делать Маше и Васе? Как правило, они заводят ребенка на жилплощади родителей, где и так дышать тесно. Конфликты, руганки и прочее гарантированно, потому что "в тесноте да не в обиде" работает только в пословице. А потом у нас все удивляются, почему в стране столько матерей-одиночек и семьи распадаются после пары лет брака?
Не сразу заметил ваше сообщение. Объясните мне, в чем смысл обсуждать "как оно должно быть", когда на деле этого никогда не будет? Вы сами прекрасно описали всю задницу, которая у нас творится. И на мой взгляд, любой человек, у которого есть хоть какие-то мозги должен понимать где он живет. Если человек выбирает себе судьбу кассиршы Маши, уборщика перрона Пети, низкосортного работника банка как автор, то он может сколько угодно жаловаться, возмущаться и даже требовать. Но как не крути подобные профессии у нас в стране никогда не будут нормально оплачиваться. Кстати, как вы верно подметили, быть профессором в НИИ сейчас тоже совершенно не рентабельно. И реальность такова, что ты или крутишься, чтобы устроится в жизни или сидишь на жопе ровно и рассуждаешь о том, как не справедлив мир. Вот автор истории предпочитает второй вариант, как-будто от этого в его жизни что-то изменится. И когда спрашиваешь - "почему этот человек не пытается ничего изменить?", получаешь в ответ, что это неправильно, государство должно работать по другому, у него и на его должности должна быть возможность покупать то да сё, а вот на примере других стран... ну и так далее. И в общем-то человек продолжает сидеть, не пытаясь ничего изменить, потому что в интернете у него вагон единомышленников, которые поддерживают его веру в то, что это государство у нас не заботится о людях и вообще всё должно быть по-другому.
Кстати, почему вы удивляетесь, что государство льёт в уши об деторождении? Чем быстрее Маша и Вася родят ребенка, тем быстрее они влезут в кредиты и ипотеку. Государству нужны рабы.
Вы вообще знаете значение пословицы "в тесноте да не в обиде"? Если люди дружны, теснота не раздражает их и не мешает им. Знаю примеры где прекрасно и дружно живут с родителями и даже детей родили. Так же знаю примеры, где в своей квартире 140 кв.м умудряются пересобачиться. Очень все от людей зависит. А семьи всё же распадаются после пары лет брака из-за того, что институт брака полностью разрушен.
Да ладно? И прямо все честные работяги жили достойно? И получали отдельное жилье в 25 лет?
И кстати, что мешает селить в дом работников определенных предприятий/магазинов и пр.? Не всех подряд, чтоб это не стало пристанищем гастарбайтеров и безработных, а на каком-то основании
А что, сейчас все работяги живут достойно и получают своё жильё в 25 лет?
Во-первых, это всё равно будет быдлятник. Во-вторых, вы тоже не ответили на мой вопрос - где это всё строить?
-
а таки что, плохо этого хотеть? Извините, но со своим гипотетическим ребенком я хочу и за границу летать отдыхать, и обеспечивать ему платные хотелки типа хобби-кружков-курсов, если захочет, а не думать о том, сколько лет мне еще выплачивать кредит и на что я куплю новые обои в комнату.
Видишь ли, какое дело. Вот я например хочу летать как птица, свободно. Но если я встану на край крыши и начну махать руками, то это будет довольно неумно, потому что крыльев у меня нет, и надо всё-таки как-то жить с этим.
Видите ли какое дело. Крыльев у вас не будет. Никогда. Что бы вы ни делали. А обеспечить нормальный уровень жизни ребенку теоретически можно. И даже практически можно. И даже есть примеры...
-
Как будто вы предлагаете обеспечить нормальный уровень жизни, а я говорю - нет, не надо. Странно, но дело обстоит как раз наоборот.
-
ну лол, 40 лет 40 годам рознь
если человек в 40 лет имеет достаточный доход - а х*ли б и не завести ребенка, многие как раз в это время заводят второго, когда старший уже вырос
а если в 40 он младший помощник старшего слесаря, то лучше и правда не размножаться, иначе ребенок рискует всю молодость потратить на сидение с престарелыми родителями
-
если человек в 40 лет имеет достаточный доход - а х*ли б и не завести ребенка
Ну, лол, а для чего доход-то должен быть достаточным, вы не подскажете?
-
если человек в 40 лет имеет достаточный доход - а х*ли б и не завести ребенка
Ну, лол, а для чего доход-то должен быть достаточным, вы не подскажете?
для того, чтобы нормально содержать ребенка, не перебиваясь при этом самим с роллтона на сухари и желательно, откладывая еще что-то при этом, чтобы если не дай бог что, были бы хоть какие-то накопления
собственно, у меня перед глазами есть пример, когда люди как раз не заботясь о будущем, завели ребенка после 40, потому что "часики" и "все как у людей", со всеми вытекающими
как ребенок им потом "благодарен" был - словами не передать
-
Несмотря на некоторую истеричность, автор прав. Купить квартиру капец, как сложно. Без ипотеки - вообще мало кому снится.
И не знаю, где он живет, но у нас в городе это хорошая зарплата, нищебродом его не назовут, это точно. Моя мама всю жизнь отработала на одном месте, ее несколько раз повышали в должности, а получает она все равно меньше, чем он.
А квартиры от таких зарплат дешевле стоить не начинают. Вот и думай.
именно, думай, а потом покупай загородный дом, мать его! дом, Карл! раза в 2-3 дешевле квартиры. да, неудобно ездить на работу, но... в разы дешевле и лучше.
-
А если человек не хочет жить в ипинях? Если ему этот дом нах не сдался со всеми прелестями жизни "на природе"? Если он хочет чтобы работа-сад-школа-поликлиника-магазины были в шаговой доступности, а не пилить на машине (которую надо купить еще, да, причем каждому взрослому в идеале по машине)? Да я в гробу видела такую жизнь, если честно.
И **отеку в гробу.
И размножаться.
Короче, жизнь в гробу - наше все ;D
-
для того, чтобы нормально содержать ребенка, не перебиваясь при этом самим с роллтона на сухари и желательно, откладывая еще что-то при этом, чтобы если не дай бог что, были бы хоть какие-то накопления
Фантазирующие такие фантазирующие... Вы тогда разузнайте всё-таки, на что реально тратятся деньги в первые годы жизни ребёнка.
-
Меня в свое время удивило, как мало денег требуется на содержание ребенка в первые 1,5 года жизни.
-
По словам друзей, деньги тратятся на памперсы и "корм". И если мать сама не кормит - выходят немалые деньги
-
Пять тонн это семечки.
Моя соседка родила детеныша с небольшой патологией бедренных суставов. Которая отлично выправляется в первые полгода при помощи гимнастики, массажа и прочей физиотерапевтической хрени, а если не выправляется, то нате вам инвалида.
Один сеанс массажика с ЛФК им в 500р обходился. Ежедневно. Полгода подряд.
Вопрос - таки что надо делать в такой ситуации и откуда на это взять денег, если в бюджет они не заложены?
-
Знакомые, кому приходилось лечить детей, делали это через стационары и остались довольны. Максимум - благодарности лечащему персоналу. Но возможность пистеца со здоровьем маячит перед всеми членами семьи.
В селах получали смеси весьма неплохие и каши до года бесплатно. В городах - знакомые кривили лица "стрёмно". Видимо не было необходимости. Памперсы - сейчас хоть снижается истерия у противников, а так отказ от памперсюг как геройство, а не экономию выставляют.