Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: OkiDoki от 05 Октября 2015, 15:03:42
-
http://lenta.ru/news/2015/10/05/minecraft/
Японский блогер, известный под псевдонимом Daasuke, случайно поджег в прямом эфире свой дом, передает портал Kotaku. Развлекая публику, Daasuke решил похвастаться новой зажигалкой, однако забыл о соблюдении правил пожарной безопасности. На ролике видно, как 40-летний блогер неосторожно кладет воспламенившийся комок бумаги в пластиковый пакет, а затем пытается потушить разгорающийся огонь картонками. После этого он вернулся на место возгорания с наполненным водой тазиком, но не смог залить огонь и принялся сбивать его одеялом. Согласно информации Kotaku, в результате пожара пострадал как сам Daasuke, так и его семья — 73-летняя мать, 68-летний отец и 62-летний родственник. Насколько серьезными были их ранения и каков размер материального ущерба, не уточняется.
Видно что у парня( 40 лет по японским меркам это еще молодняк походу) руки из жопы... игры тут причем только косвенно. Но все же ради Ютуба все произошло.
http://www.pravda.ru/news/accidents/05-10-2015/1277011-warcraft-0/
Школьник в возрасте 15 лет подозревается в жестоком убийстве своей матери и покушении на убийство отца.
Согласно предварительным данным, мальчик по имени Антон Ш. пришел из школы, получив неудовлетворительную отметку по одному из предметов, и хотел поиграть в любимый World of Warcraft.
Родители запретили сыну на некоторое время садиться за компьютер и играть, после чего тот взял нож и зарезал свою маму. Подросток успел нанести несколько ранений отцу, однако тот выжил и на данный момент находится в реанимации.
Тут уже похлеще и у нас. Напомнило периодические новости из США, где переиграв в GTA дети стреляли по прохожим, другой отцу в брюхо разрядил "сайгу" местную...
Страшное дело. Наркотик.
Вот и как воспитывать детей, лучше сразу с детства дозировать, давать понять, что у него час-два на игры. Или без ограничений и это все особенности частного мозга?
-
Я вот сужу по себе. Да, первый двухмерный top-view GTA произвел на меня впечатление. Размах возможностей беспредела поражал.
Так же и, например, Call of Duty - хотелось убивать, испытывал эйфорию крадясь тайком и снимая фрицев с одного прицельного в голову.
А Carmageddon?
Но... никогда не было желания воплотить это все в жизни. Четкое понимание игры, которая дает адреналин и эмоции, но не сносит крышу и не раздвигает сознание... ::)
-
Но... никогда не было желания воплотить это все в жизни. Четкое понимание игры, которая дает адреналин и эмоции, но не сносит крышу и не раздвигает сознание... ::)
Ты не рос с самого детства на реалистичных современных играх. В лучшем случае игры твоего детства напоминали кубических человечков с нелепыми пукалками. Как ты можешь судить о влиянии на психику?
-
#вовсемвиноватыигры
-
Во всем виноваты родители, которые не занимаются детьми.
-
помойм, я дюк нюккена 3д в 6-7 лет прошла.
убиваю ли я сейчас?
да регулярно!
все больше собственных головных тараканов, но кто знает, что будет дальше...
Кароче мой ответ как всегда - виноваты родители. Не доследили, не довоспитали, не забили тревогу, когда виртуальная реальность вышла на первый план. И ващпе, ну вот что еще делать ребенку, ежели у родителей нет других развлечений, кроме залипания в экран разве что телевизорный?
-
OkiDoki, так а ты во сколько лет играл в них?
Ну первая ГТА когда там вышла? в 97-м небось. Ну лет в 9 начал активно играть думаю в разные игрули уже. Того времени.
А из самого детского по телеку запомнилась "Буря в Пустыне" и стреляющие танчики. ::). Этож еще "Лебединого озера" вроде не было у нас. ))
В лучшем случае игры твоего детства напоминали кубических человечков с нелепыми пукалками.
Чувак который зарезал родителей играл в WoW, который до сих пор и представляет из себя больше кубизм Майнкрафта, чем реалистичный мир. Это чистой воды зависимость не от графики, а от самого процесса. Я больше склоняюсь что виноват Интернет. А точнее возможность тимплея. Это в разы подняло интерес в играх и затягиваемость.
Во всем виноваты родители, которые не занимаются детьми.
Спору нет. Вот и думай теперь, железный занавес чтоли вешать ребенку от прогресса и технологий(в том числе реалистичных игр). Или дозировать как-то.
-
Нононо не гоните на вов, а то схожу за ножиком)))
-
Чувак который зарезал родителей играл в WoW, который до сих пор и представляет из себя больше кубизм Майнкрафта, чем реалистичный мир. Это чистой воды зависимость не от графики, а от самого процесса. Я больше склоняюсь что виноват Интернет. А точнее возможность тимплея. Это в разы подняло интерес в играх и затягиваемость.
С этим я согласен. Только я бы вот так не стал утверждать, что кровь-кишки так уж безопасны для неокрепшего разума.
Спору нет. Вот и думай теперь, железный занавес чтоли вешать ребенку от прогресса и технологий(в том числе реалистичных игр). Или дозировать как-то.
Да нет, ему в этом мире технологий жить, оградить не удасться. Поэтому если ребенок и играет - лучше подсовывать ему какие-то стратегии/гоночки и прочее для начала. Обычно детям поначалу все интересно.
-
Если бы вместо бесконтрольных, со стороны родителей, игр в комп было бесконтрольное чтение книг или бесконтрольное занятие спортом (на плавание там, например, опесдыш бегает), то наносило бы это такой же вред психике?
Хорошо, откуда тогда взялись вконец толкиенутые (вставить любого культового автора) или те же малолетние спортсменочки, которые без ведома родители наколоты гормонами по самое сиськинерости и прочие проблемы со здоровьем и психикой?
Любая куйня возведенная в абсолют, безопасная и даже полезная в малых дозах, произведенная ребенком без ведома и с попустительства родителей - может стать пистецом.
Тем более, если имелись изначальные проблемы с психикой - а их в подобных случаях тактично проглядывают, те же явные неврозы.
-
В ММОшки всякие играют одни извращенцы. Ну это ж надо быть реально психом, чтоб реальный мир поменять на нарисованный! Игры делают из детей уродов! Надо запретить все игры, тогда настанет порядок и всеобщее благоденствие! :)
Интересно, этот дебил, который родителей зарезал, рад теперь, что вовки лишится на неопределённое время-то? :)
-
Хорошо, откуда тогда взялись вконец толкиенутые (вставить любого культового автора) или те же малолетние спортсменочки, которые без ведома родители наколоты гормонами по самое сиськинерости и прочие проблемы со здоровьем и психикой?
Подростковый фанатизм как бэ не относится к обсуждаемому, имхо. Если ребенок любит читать - он читает все, если ребенок занимается спортом - он занимается с тренером. То что его в подростковом возрасте переклинило - это вобще непредсказуемо. Десятилетка ничем не обколется.
-
Песь, я просто считаю, что если бы современные малолетние компьютерные задроты то количество времени, что тратят на игры, тратили бы на чтение, пусть даже без присмотра родителей, то это бы не так долбило им по мозгам.
Зависит от мозгов. И уж поверь, вместо компа уж явно были бы не книги.
Кароче, Смоллыч, книги, спорт, макраме и кружек ораторства не заменят качественного воспитания.
Подростковый фанатизм как бэ не относится к обсуждаемому, имхо. Если ребенок любит читать - он читает все, если ребенок занимается спортом - он занимается с тренером. То что его в подростковом возрасте переклинило - это вобще непредсказуемо. Десятилетка ничем не обколется.
А до подросткового переклина был вакуум?
К слову, сильнее всего клинит либо детей прпзднутых манипуляторов-гипперопеканцев или любителей выращивать буйную герань - типа чо выросло, то выросло. По моему опыту.
Поверь мне, Пыщка, на тему спорта - грязнее закаулков, хрен где вообще найдешь. С десяти, ни с десяти лет, ежели где-то звучит слово "профессиональность" или "результат" - всео, пиши пропало, жди сюрпризов. Только ежели родитель реально отслеживает успехи своего чада и силиться разобраться в этом явлении - что есть норма, а что нет, и не подвержен болезни "МОЯ ДЕТАЧКА ДОБЬЕТСЯ ЗА МЕНЯ" - спорт пойдет именно на пользу.
-
Ну ахренеть, все считают поехавших людей у которых приступ агрессии был ВОЗМОЖНО спровоцирован игрой, но никто не считает людей которые выплёскивают агрессию в играх, тем самым избавляя от неё окружающих ИРЛ
-
Если родители не контролируют...
очень быстро становятся интересны как раз всякие книжки на запретные темы.
Такова суть человечьей природы, имхо.
И хорошо, ежели субъект адекватен - повторюсь, я во всякие шутаны играл лет эдак с шести (хотя я плохой пример, просто потому что это я) - и прочитанное не упадет на благодатную почву.
-
Я о том, что есть ли разница, чем занимается детеныш, если это не контролируется родителями: одно дело - книжки читает, другое - людей на экране режет.
Я считаю, что разница есть.
А потом детеныш прочитает какую-нить "Выбраковку"... ну ладно, ладно, допустим, даже поставить как-то контроль за контентом читаемого - и что? Это панацея? Нифига.
Если ребенку изначально не поставили правильно контакт с реальностью, то потом он сам (контакт) уже не вырастет. В лучшем случае, под тотальным контролем на выданной мамой-папой одобренной литературе про розовых пони вырастет не агрессивное чмо, а оранжерейная фиялка, для которой первый же прямой контакт с реальностью (не через родителей) кончится поломкой психики и/или попаданием к мошенникам/в секту. Фиялки, конечно, с ножом на людей не кидаются, но... но... а что с ними делать-то? Держать в оранжерее до конца их дней? Выпустить и смотреть, как оно угробится об реальность само? В любом случае "а зато он(а) не агрессивный(ая) и никого не убила" - не оправдание и не утешение.
-
прочитает какую-нить "Выбраковку"
...с некоторых пор КМП существенно влияет на мое книжное меню ;D
-
А до подросткового переклина был вакуум?
Ты не путай хрен с трамвайной ручкой. В постановке вопроса Смоллы стояло бесконтрольное занятие чем-то. То есть родители просто говорят делай это сколько хочешь, только не приставай, и ребенок либо гоняет мяч на улице до посинения с друзьями, либо читает ночь напролет, ломая себе зрение, ну как вариант. Вот на эту постановку вопроса и отвечай. Причем здесь манипуляторы? Причем здесь профессиональность?
А подростковый возраст может перечеркнуть личность человека в детстве. Понятно, что ничего из пустоты не берется, но результат может дать любая вещь совершенно непредсказуемый.
-
Хотите вырастить ребенка хорошим человеком-тратьте на него в 2 раза больше времени и в 2 раза меньше денег. Если посадить дите за комп и успокоится "дома, под присмотром, никуда не влезет", результат соответствующий. Ну и выполнять возрастные рекомендации по времени нахождения у компа-другое дело, что тогда надо лично озаботиться досугом ребенка, а это многим не интересно
-
Если у чела в мозгах непорядок, то он свихнется на сказках Гримм. Неадаптированных. Там Золушкиным сестрам птички глаза выклевали за примерку туфельки.
-
Кстати почти на всех играх подобного жанра стоит как минимум M ESRB рейтинг. Насчет вова - понятно,это все таки дефекты воспитания.
Но что продавцы в магазинах(да-да,они еще существуют :o) что сами родители никак не контролируют и никогда в общем то не контролировали во что собственно чадо играет.
Даже мне когда-то говорили "гоняет свои машинки" - а то что игра была кстати,тем самым Carmageddon - кому какая разница. И если я в общем то избегаю излишне жестоких игр(даром что они почти все в жанре хоррор), да и на психику особо не жалуюсь, то что может подумать школотенок с более слабой психикой и недостатком воспитания?
Да,многие игры жестоки. Но не менее жесток телевизор - вспоминаем теракты в Москве когда показывали оторванные головы и размазанный по стенам фарш. По центральному телевидению. А уж что можно найти в Youtube - ну вы в курсе. Я склонен в таких случаях винить целиком и полностью родителей,т.к. не смотрят и не занимаются ребенком.
-
Например, при просмотре сказки о Спящей Красавиец или Царевне-лебедь я каждый раз думаю, что, блеать, какого хрена король не убил ведьму? Ведь это бы решило все проблемы!
Кидаться с острыми предметами на существо, которое взмахом руки может переписать реальность - не самая разумная затея ::)
я речь веду о меньшем из двух зол. И на мой взгляд, если родители не следят за ребенком и он читает книги вместо того, чтобы рубиться в комп, то это покалечит его психику меньше. И сужу я об этом хотя бы по тому, что, как выше написала, родители так росли у некоторых из нас, да и не встречала я новостей "ребенок начитался литературы и пошел убивать". И сами по себе многие книги поучают, несут какую-то мораль. Я, кстати, выше написала, что речь шла о нормальных книжках, а не о расчлененке.
Игоры тоже далеко не все из расчленёнки состоят. Та же Цивилизация, например, вряд-ли кого-то может спровоцировать на что-то нехорошее.
-
В WoW кровь-кишки? оО Да ладно? Милейшая игра, на самом деле.
Кто по жизни с ненормальностью в мозгу, и из-за букваря может свихнуться. (Утрирую!)
Не WoW, так LoL или линейка.
Может, паренек из-за того, что мороженко не дали, тоже за ножом пошел бы? ???
-
Игры вызывают зависимость, потому что ты не делая фактически ничего получаешь много фана. Книги требуют осмысления, спортивные игры требуют вкладывания физических усилий, любое рукоделие требует ручной работы и тд. То есть хочешь - не хочешь, будешь переключатся. А с играми не прокатит.
-
И на мой взгляд, если родители не следят за ребенком и он читает книги вместо того, чтобы рубиться в комп, то это покалечит его психику меньше.
Смолл, ну не калечат психику ни игры, ни книги сами по себе. Калечат психику родители и только они. А на чем потом такого покалеченного переклинит - не важно. Агрессивное дебильцо и без доступа к компу на родителей с ножом кинется, прецедентов во все времена хватало.
-
В целом на играх есть маркировка.
WoW 12+, например. Я не знаю, кто там научился в WoW резать людей ножиком, реалистичность игры на уровне 3D мультиков студии Пиксар. Понятное дело, что за компьютером легко переутомиться - увлекательный процесс, занимающий на долгие часы, при этом устают глаза, тело в одной позе и т.д., так что изначально нестабильную психику можно расшатать, но в целом... В мире порядка двух миллиардов людей играет в игры. Очень странно, если кто-то их играющих в игры кого-то зарежет?
Кстати на тему влияния игр на психику есть исследования. Если играешь за злодея, то потом больше тянет делать гадости людям. Однако прямой связи "попробовал игру" - > "пошел убивать" не выявлено.
GTA 18+ по понятным причинам. Если чьи-то дети играют в неё, то почему это проблемы игры, а не родителей?
-
Ну блин. Ну а я как раз о том, что если изначально с ребенком все в порядке, в плане психических расстройств, то, по моему мнению, чтение книг не усугубит его психического состояния, а жестокие компьютерные игры-шутеры от первого лица - могут. И я привела аргументы в пользу своего мнения. Что я еще могу сказать? Давайте психологов призовем, мне теперь уже самой интересно было бы разобраться.
Я точно знаю, что когда-то давно были исследования, которые доказали, что игоры не ведут к повышенному уровню агрессии. Я правда не помню, было ли там именно про детей.
-
Ну блин. Ну а я как раз о том, что если изначально с ребенком все в порядке, в плане психических расстройств, то, по моему мнению, чтение книг не усугубит его психического состояния, а жестокие компьютерные игры-шутеры от первого лица - могут. И я привела аргументы в пользу своего мнения. Что я еще могу сказать? Давайте психологов призовем, мне теперь уже самой интересно было бы разобраться.
Насчет призывания психологов в тему - я только за, но если это психологи, а не психуелоги :) Пока они в пути, выскажу соображения, почерпнутые мной из самостоятельного изучения темы.
Если посмотреть на исходную историю слегонца пошире, не упираясь в "азаза компьютерные стрелялки", то что можно заметить? Что поведение подростка - это поведение наркомана, лишенного дозы. Так ведут себя нарики - убивают за дозу, так ведут себя алкоголики - бьют хотя бы даже и собственную мать, чтобы отнять зарплату/пенсию. У этого подростка была зависимость. Зависимость нехимического типа, которых вообще-то гораздо больше, чем химических (и выглядят они порой весьма чудесато - взять хоть ту же анорексию или дисмоморфофобию). А если уже к подростковому возрасту сформировалась такая мощная зависимость - значит, родители заложили предрасположенность к зависимости в его башку и забили болт на симптомы, когда все начиналось. Почему я опять указываю на родителей? Потому что не склонного к зависимости человека (даже подростка) не так-то просто сломать, чтобы он подсел на что-то нехимическое. Нужно ломать долго и упорно, либо криво вырастить изначально.
p.s. кстати, взрослый сформированный человек тоже может внезапно на что-то подсесть, если пережил адский стресс, надломивший психику. Или изначально имел надлом, и стресс был не адский, но как минимум длительный. Sad, but true. Но в стрелялки играть взрослые идут редко, поэтому первенство по количеству подсевших делят алкоголь (мужики) и любовная зависимость (бабы).
-
Ну не скажи. Мне кажется, сейчас каждый второй то в танчики, то еще во что. Именно среди взрослых. И многие из них - как раз те, кстати, кому в детстве наиграться не дали.
Чтобы наиграться, чтобы разнообразить досуг, побыть в тусовке - это да :) но таки взрослые заметно реже подсаживаются на это дело именно как на наркоту. Может быть, ввиду доступности других вещей - того же алкоголя, а может быть - потому, что все предрасположенные уже подсели в детстве-отрочестве, а до взрослого возраста здоровую башку сохранили более стойкие индивиды.
-
Игры вызывают зависимость, потому что ты не делая фактически ничего получаешь много фана. Книги требуют осмысления, спортивные игры требуют вкладывания физических усилий, любое рукоделие требует ручной работы и тд. То есть хочешь - не хочешь, будешь переключатся. А с играми не прокатит
Нет не по этому. Вовлеченность в процесс решает. Как пример можно взять игры которые вызывают ничуть не менее сильную зависимость и при этом требуют много осмысления. Куча игр с тяжелым моральным выбором (если мне тяжело, то какого должно быть ребенку?) или игры требующие огромного внимания, концентрации и умений (таже EVE). Часто они могут спровоцировать обратную сторону. заинтересоваться науками и т.п. Я вон с этой EVE увлекся свое время физикой и математикой.
С другой стороны зависимость разная и по разному проявляется. Например я становлюсь в разы больше раздражительным, обостряется стимул-реакция, но это никак не связано с насилием, реалистичностью и т.п.
Зависимость от игр есть и неилюзорная, вплоть до отмены базовых потребностей в особо тяжелых случаях, но корректируется она не запретами детям или ограничением по времени на игры, а как раз наоборот, привитием новых интересов, пусть даже связаных с играми. Типа нравится баттлфилд? А давай посмотрим как разворачивались боевые действия на самом деле. Нравится космический шутр типа паркана? Давай узнаем что-то новое про астрономию, физику. Любишь инди-игры? Может выучим программирование и напишем свою игру? Построим робота? Запустим ракету? Игры - однозначное добро, которое помогает расширить кругозор и найти интересы в жизни, если правильно приложить их к ребенку, а не давать ему играть на от.бись.
-
Родители запретили сыну на некоторое время садиться за компьютер и играть, после чего тот взял нож и зарезал свою маму. Подросток успел нанести несколько ранений отцу, однако тот выжил и на данный момент находится в реанимации.
монах, наверно.
-
p.s. кстати, взрослый сформированный человек тоже может внезапно на что-то подсесть, если пережил адский стресс, надломивший психику. Или изначально имел надлом, и стресс был не адский, но как минимум длительный. Sad, but true. Но в стрелялки играть взрослые идут редко, поэтому первенство по количеству подсевших делят алкоголь (мужики) и любовная зависимость (бабы).
Ахахаха.
Прости, но это бред.
Во-первых, например, каждый второй программер зависим от компа - не важно что это, игры ли, ковыряние в системе или еще чего. Геймеров ОЧЕНЬ много среди программеров. Они все стрессанутые? У всех поломатая психика? Я уже молчу об интернет/смартфон зависимости большинства. Ну согласись, отбери интернет и телефон у человека - его будет первое вермя не хило так ломать. Все пережили адский стресс?
Во-вторых, алкогольная зависимость не психическая, а скорее физиологическая, как и наркотики.
В-третьих, что блть за любовная зависимость? Слабая на пзду баба - это последствие стресса? Что??
-
Нравится космический шутр типа паркана?
Фигасе вспомнил.
Правда, с таких на какой-нибудь Orbiter пересаживаются единицы. Равно как из "Тундры" - в DCS. Драйва то нет.
-
Ахахаха.
Прости, но это бред.
Во-первых, например, каждый второй программер зависим от компа - не важно что это, игры ли, ковыряние в системе или еще чего. Геймеров ОЧЕНЬ много среди программеров. Они все стрессанутые? У всех поломатая психика? Я уже молчу об интернет/смартфон зависимости большинства. Ну согласись, отбери интернет и телефон у человека - его будет первое вермя не хило так ломать. Все пережили адский стресс?
Во-вторых, алкогольная зависимость не психическая, а скорее физиологическая, как и наркотики.
В-третьих, что блть за любовная зависимость? Слабая на пзду баба - это последствие стресса? Что??
Бугагагагагага ;D откровение от Пыща, спешите видеть!
Вот нас ща в квартире 2 программера сидит - я и мой мужчина. По твоей логике кто-то один должен быть геймером (а лучше оба). И шо мы имеем на практике? А нифига, оба внезапно каратисты ;D
Ну, допустим, случайная флуктуация, ок. Но я за всю свою карьеру ни разу не видела, чтобы целый отдел программистов состоял из геймеров хотя бы наполовину. Наоборот, гораздо больше уважают движуху на свежем воздухе - пейнтбол, велосипед, спорт какой-нить, походы... спелеолога-любителя даже одного знаю :)
Интернет/смартфон зависимость тоже не у большинства. Ты хоть статистику по ней смотрел или британских учОных начитался и в метро людей с телефонами/планшетами/читалками пересчитывал? ;D
Про любовную зависимость не хочу простыню писать, изыди в гугл. И там же почитаю определение зависимости и чем она отличается от хобби/увлечения/склонности/привычки/нехер делать/и т.п. Может, тогда перестанешь все валить в одну кучу и писать глупости.
-
Фигасе вспомнил.
Правда, с таких на какой-нибудь Orbiter пересаживаются единицы. Равно как из "Тундры" - в DCS. Драйва то нет.
Так этож как пересадят. Я вот думаю со своим начать с зельды, покемонов и Lost Sun и вообще два геймбоя прикупить. Потом тихонечко перейти на D&D на бумаге и только потом на комп. После бумажного D&D мало в какие игры так затянет, слишком уж куцо и просто получается :)
Dwarf Fortress еще! Как я мог забыть. Конечно его!
-
Вот нас ща в квартире 2 программера сидит - я и мой мужчина. По твоей логике кто-то один должен быть геймером (а лучше оба). И шо мы имеем на практике? А нифига, оба внезапно каратисты ;D
Ну, допустим, случайная флуктуация, ок. Но я за всю свою карьеру ни разу не видела, чтобы целый отдел программистов состоял из геймеров хотя бы наполовину. Наоборот, гораздо больше уважают движуху на свежем воздухе - пейнтбол, велосипед, спорт какой-нить, походы... спелеолога-любителя даже одного знаю :)
Да ну ладно, большинство программистов постоянно копают интересную тематику, или разбираются в какой-нибудь околокомпьютерной фигне. Играют очень многие. Про движуху на свежем воздухе эт чет сопли какие-то киношные. Реальность гораздо прозаичнее. Первый раз слышу, что программисты практикуют регулярный активный отдых. Выехал на выходные, а вечерами залипал в комп не канает. Вы с мужем деретесь каждый вечер приемы отрабатывая, что ль? Ну не сочиняй.
Интернет/смартфон зависимость тоже не у большинства. Ты хоть статистику по ней смотрел или британских учОных начитался и в метро людей с телефонами/планшетами/читалками пересчитывал? ;D
Нет, вобще в принципе от телефона. Что нет связи и тд.
Про любовную зависимость не хочу простыню писать, изыди в гугл. И там же почитаю определение зависимости и чем она отличается от хобби/увлечения/склонности/привычки/нехер делать/и т.п. Может, тогда перестанешь все валить в одну кучу и писать глупости.
Зависимость от гаджетов сейчас у многих, просто потому что сильная привычка, хобби копание в интернетиках и просмотр пабликов не назовешь. Не в стрессе дело, а скорее в его отсутствии. Чаще зависимость у людей замкнутых и инертных возникает.
-
Да ну ладно, большинство программистов постоянно копают интересную тематику, или разбираются в какой-нибудь околокомпьютерной фигне. Играют очень многие. Про движуху на свежем воздухе эт чет сопли какие-то киношные. Реальность гораздо прозаичнее. Первый раз слышу, что программисты практикуют регулярный активный отдых. Выехал на выходные, а вечерами залипал в комп не канает. Вы с мужем деретесь каждый вечер приемы отрабатывая, что ль? Ну не сочиняй.
Когда я работал психиатром в маленькой психиатрической больнице админом в компании-интеграторе, то из двенадцати моих коллег геймером был только я :-\
-
Да ну ладно, большинство программистов постоянно копают интересную тематику, или разбираются в какой-нибудь околокомпьютерной фигне. Играют очень многие. Про движуху на свежем воздухе эт чет сопли какие-то киношные. Реальность гораздо прозаичнее. Первый раз слышу, что программисты практикуют регулярный активный отдых. Выехал на выходные, а вечерами залипал в комп не канает. Вы с мужем деретесь каждый вечер приемы отрабатывая, что ль? Ну не сочиняй.
Пыщик, не рассказывай мне про меня же ;D 4-5 тренировок в неделю + пробежки и растяжка. Муж хочет еще йайдо заняться, ему одного каратэ мало стало. Яхз, где ты берешь толпы не вылезающих из-за компа программистов. Подозреваю, что "программистами" ты именуешь также эникейщиков/помощников сисадминов и прочих "типа компьютерщиков", которые в промежутках между обвалами офисной сетки и заправкой картриджей принтеров ковыряют в носу и играют в игрушки. А нормальным программистам после 8 часов программирования (такого чтоб реально в режиме мозгового штурма) адски хочется разгрузить мозг и размять отсиженную жопу.
Нет, вобще в принципе от телефона. Что нет связи и тд.
Так а статистику-то смотрел? Или все-таки информационное агентство ОБС?
Я лично не стала бы выделять эту штуку в отдельную зависимость, пока не увижу корректное, по всем правилам исследование. Единственный 10-летней давности эксперимент на подростках не в счет, там было явное нарушение.
Зависимость от гаджетов сейчас у многих, просто потому что сильная привычка, хобби копание в интернетиках и просмотр пабликов не назовешь. Не в стрессе дело, а скорее в его отсутствии. Чаще зависимость у людей замкнутых и инертных возникает.
Ты определение зависимости посмотрел или нет, блин?! Замкнутость характера и "сильная привычка" к ней вообще отношения не имеют. За "сильную привычку" с ножом на родителей не кидаются, токсичное дерьмо не пьют и от голода (как анорексики) не умирают.
-
по моему мнению, чтение книг не усугубит его психического состояния, а жестокие компьютерные игры-шутеры от первого лица - могут.
Книги тоже бывают жестокими и недобрыми. Минус в том, что в играх особо не додумаешь ничего сверх того, что уже нарисовали за тебя добрые разработчики, а вот из книжной сцены больное воображение может сотворить что угодно - особенно если она на то и рассчитана.
Я не к тому, что книжки - плохо и всем стоит играть в игрушки, но заявлять, что книги однозначно лучше и ничего не усугубят - тоже странно.
А WoW действительно вещь милейшая, не припомню там особой жестокости даже, если честно.
-
Morhann, я на это ответила, что книги, как правило, уже бывают с какими-то выводами и моралью. То есть, книги сами по себе поучительны и могут что-то объяснить ребенку и показать с новой стороны. Этим комп игры уступают книгам тоже. По моему сугубо личному мнению.
Может быть, я просто откровенно плохих книг не читала, конечно.
Пардон, невнимательно читала. В некоторых игрушках тоже достаточно выводов и морали, в принципе. Тот же WoW на мой взгляд этим отличается - достаточно действительно добрых квестов, историй, которые берут за душу и прочего-прочего. Есть над чем поразмыслить местами. Но это редкий пример, увы - здесь соглашусь.
А откровенно говеные книги попадаются все чаще, увы. Впрочем, наверняка их хватало всегда - просто всякий треш до нас не дошел.
-
Котики, я там что-то напортачила с голосованием, сорри. Не обращайте внимания. :-[ Позже исправлю.
-
Пыщик, не рассказывай мне про меня же ;D 4-5 тренировок в неделю + пробежки и растяжка. Муж хочет еще йайдо заняться, ему одного каратэ мало стало. Яхз, где ты берешь толпы не вылезающих из-за компа программистов. Подозреваю, что "программистами" ты именуешь также эникейщиков/помощников сисадминов и прочих "типа компьютерщиков", которые в промежутках между обвалами офисной сетки и заправкой картриджей принтеров ковыряют в носу и играют в игрушки. А нормальным программистам после 8 часов программирования (такого чтоб реально в режиме мозгового штурма) адски хочется разгрузить мозг и размять отсиженную жопу.
Вот кстати да. Я сейчас и не вспомню, кто из моих знакомых коллег гамится. Все известные мне геймеры из моего окружения далеко не программисты. В моем отделе гемеров нет, и у каждого второго какое-то интересное активное увлечение типа скалолазания, мотогонок или езды на одноколесном велосипеде.
-
Smolla, если после прохождения ГТА мальчик берет биту и идет вытаскивать таксиста из машины и убивать ударом по башке, то проблема не в посыле игры "х*рачь водителя битой, забирай тачилу и вали от копов".
Вот ни разу не в игре проблема.
Если человек не различает игру и реальность, ему бы головушку конкретно так лечить надо. И не моралью из книжек, да...
А мораль, поучения -- фигня все. Сколько раз я Библию и другие морализаторские книги читала -- а все та же грешащая направо и налево стервоза. ;D
-
Котики, я там что-то напортачила с голосованием, сорри. Не обращайте внимания. :-[ Позже исправлю.
Особенно т.д. после книг убивает. То ли там собирание марок, то ли экскурсии в анатомичку.
-
Morhann, я на это ответила, что книги, как правило, уже бывают с какими-то выводами и моралью. То есть, книги сами по себе поучительны и могут что-то объяснить ребенку и показать с новой стороны. Этим комп игры уступают книгам тоже. По моему сугубо личному мнению.
Может быть, я просто откровенно плохих книг не читала, конечно.
Вы просто не играли в хорошие игры с моральным выбором итд :)
-
А при чем тут игры?
Обычному среднестатистическому человеку, вполне адекватному, в них хоть обыграйся, крыша не слетит. Да и скорее всего, вполне адекватный человек и сам не захочет за этими играми зависать днями и ночами, поиграл в свободное время и пошел другими делами заниматься.
А если у человека с головой конкретные нелады, то он озвереть может с чего угодно - хоть поиграв в игру, хоть услышав в новостях про какое-то криминальное происшествие, хоть прочитав Гоголя, "я тебя породил - я тебя и убью". Тут что угодно может спровоцировать неадекватное поведение, не угадаешь. И что теперь, из-за таких отдельных персонажей всех людей помещать в информационный вакуум и не давать ничем заниматься, все хобби и виды досуга запретить? Игры не виноваты. Как говорится, неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Вот нас ща в квартире 2 программера сидит - я и мой мужчина. По твоей логике кто-то один должен быть геймером (а лучше оба). И шо мы имеем на практике? А нифига, оба внезапно каратисты ;D
Ну, допустим, случайная флуктуация, ок. Но я за всю свою карьеру ни разу не видела, чтобы целый отдел программистов состоял из геймеров хотя бы наполовину. Наоборот, гораздо больше уважают движуху на свежем воздухе - пейнтбол, велосипед, спорт какой-нить, походы... спелеолога-любителя даже одного знаю :)
Интернет/смартфон зависимость тоже не у большинства. Ты хоть статистику по ней смотрел или британских учОных начитался и в метро людей с телефонами/планшетами/читалками пересчитывал? ;D
Мой как-то ухитряется сочетать как наяривание в Ведьмака вечерами, так и наяривание на велосипеде, даже на работу на нем ездит с середины апреля и до середины октября. И позадротить успевает, и ни одного велозабега в нашем городе не пропускает, ну и работает и какие-то домашние дела в состоянии сделать.
-
Особенно т.д. после книг убивает. То ли там собирание марок, то ли экскурсии в анатомичку.
Я вообще-то о том, что вопрос не отображается. ;)
-
Особенно т.д. после книг убивает. То ли там собирание марок, то ли экскурсии в анатомичку.
А что не так с экскурсиями в анатомичку? ;D СоздательПроблем такую экскурсию получила в качестве приза за олимпиаду по биологии в 9 классе. Было интересно и весьма познавательно.
-
сравнивал с военными - тех ведь тоже учат убивать людей. Но там все блокируется такими установками, как "нельзя" и "только во имя защиты"
ШО?!!!
-
тему не читала пока, мне кажется, должна быть предрасположенность.
ну иногда вот кажется, что игра/кино/книга слишком жестокая, и ничему хорошему не научит. но блин, это реально симулятор маньяка должен быть, не меньше.
и всё-таки всю ответственность перекладывать как-то неправильно. иначе действительно, давайте священные писания проверять на экстремизм, из-за них вон сколько убийств произошло.
-
и всё-таки всю ответственность перекладывать как-то неправильно. иначе действительно, давайте священные писания проверять на экстремизм, из-за них вон сколько убийств произошло.
Кстати да, фактор желания переложить ответственность имеет место быть в случаях, где в истории фигурирует игра/книга/etc. Возможно, что не только по личным причинам, но и по системным - где-то читала, что поиск внешнего по отношению к коллективу (в данном случае семье) врага - эволюционно обусловленная фишка в мозгу, унаследованная из времен, когда бибизяны стаями жили.
-
Если родители будут заниматься детьми, развивая их разносторонне, чтобы у ребёнка было много интересных занятий, а не только втыкание в комп, тогда не будет и таких случаев. Тут же ясно, почему всё случилось: ребёнка лишили единственного ценного, что было в его жизни. Если бы были другие интересы, он бы пожал плечами и пошёл кататься на великах с друзьями, читать новую книжку или клеить бумажные самолёты. А нынче родители с двух лет "затыкают" ребёнка телефоном или планшетом с играми, а потом удивляются, что ему больше ничего и не нужно.
-
Если родители будут заниматься детьми, развивая их разносторонне, чтобы у ребёнка было много интересных занятий, а не только втыкание в комп, тогда не будет и таких случаев. Тут же ясно, почему всё случилось: ребёнка лишили единственного ценного, что было в его жизни. Если бы были другие интересы, он бы пожал плечами и пошёл кататься на великах с друзьями, читать новую книжку или клеить бумажные самолёты. А нынче родители с двух лет "затыкают" ребёнка телефоном или планшетом с играми, а потом удивляются, что ему больше ничего и не нужно.
Не надо переоценивать возможности родителей. Если бы все зависело от родителей, мы жили бы в лучшем из миров - все родители детям добра желают.
Коня можно привести к водопою, но нельзя заставить его пить. У меня в детстве были залежи книг, спортивные секции, модели для склейки, велосипед, ребята, которые могли бы стать моими друзьями, но по настоящему меня увлекали только сначала фильмы в видеосалоне, потом компьютерные игры. Что должны были сделать родители, как меня развивать?
-
Ну ахренеть, все считают поехавших людей у которых приступ агрессии был ВОЗМОЖНО спровоцирован игрой, но никто не считает людей которые выплёскивают агрессию в играх, тем самым избавляя от неё окружающих ИРЛ
А мне что-то очень кажется, что выплескивание агрессии виртуально, оно сомнительно. Агрессия накапливается как физическая энергия.. и выплескивается скорее ударами по столу, пинанием системника, выкриками и тд... Ну в процессе игры.
Это так же как ты не можешь поиграть в симулятор тренажерного зала, а потом спать без задних ног...
Но мой тезис в том, что приступ агрессии, он не столько из-за игры конкретной(ГТА, ВоВ, расчлени соседа), а столько из-за того, что у ребенка отнимают в неподходящий момент то, в чем у него ломка. Ну не знаю, он идет брать данж с кучей друзей, а тут мама вынимает вилку из розетки. Что может произойти? Ясное дело вспышка гнева... Это как у наркомана с недельной ломкой вырвать пакетик хмурого из рук.
Вот и вопрос, как не превратить игру в наркотик.
то что можно заметить? Что поведение подростка - это поведение наркомана, лишенного дозы.
Вот и я об том же. Жестокость и натуральность игры тут напрямую не влияет. Важнее насколько игра засосала.
кстати, взрослый сформированный человек тоже может внезапно на что-то подсесть
Взрослый онанизм. ::) Доза. доза.
-
Чудесно. Опять во всем виноваты игры ;D
А ничо, что родители дитачки, которые орут благим матом про детскую жестокость в богопротивных играх, с удовольствием смотрят сериалы про ментов и прочий треш по телеку? Там нет жестокости, не? Причем гораздо более реальной, с живыми актерами или вообще людьми (если еще и новости смотреть).
Да, в нашем детстве игры были с пикселями вместо рож. Нереалистичные вообще. Но при этом совершенно нормально было выйти из дома побегать по заброшенной стройке и увидеть, как жгут чью-то машину.
Да, а еще по ТВ и на кассетах мы смотрели кучу боевиков. Ужас просто.
Если родители будут заниматься детьми, развивая их разносторонне, чтобы у ребёнка было много интересных занятий, а не только втыкание в комп, тогда не будет и таких случаев.
Почему-то принято думать, что интересным может быть все, кроме "втыкания в комп", оно тупое и бесперспективное. Как будто говорящие это сами никогда не "втыкали в комп".
-
Чудесно. Опять во всем виноваты игры ;D
А ничо, что родители дитачки, которые орут благим матом про детскую жестокость в богопротивных играх, с удовольствием смотрят сериалы про ментов и прочий треш по телеку?
вот вспомнилось, был у меня ооочень проблемный мальчик. Прям полный пакет-и агрессия, и аномальный интерес к интимной сфере,и неадекватное поведение. Пришла мама, разговариваем -чем ребенок живет,чем занимается, кто с ним больше всего времени проводит,что смотрит. Мама:"ой, он у нас только с бабушкой телевизор смотрит, чтоб чего лишнего не увидел!"
ок,говорим с мальчиком-что вчера смотрел,что запомнилось-оказывается, бабуля-то у нас не промах-все криминальные передачи-сводки ребенок знает наизусть,по времени выхода в эфир, и во всех подробностях воспроизводит, что где произошло, показывая при этом,кто как лежал, какие травмы получил и сколько крови из него натекло. Зато под присмотром!
-
Если бы все зависело от родителей, мы жили бы в лучшем из миров - все родители детям добра желают.
И ситуация, в которой таки все зависело
оказывается, бабуля-то у нас не промах-все криминальные передачи-сводки ребенок знает наизусть,по времени выхода в эфир, и во всех подробностях воспроизводит, что где произошло, показывая при этом,кто как лежал, какие травмы получил и сколько крови из него натекло. Зато под присмотром!
так прекрасно смотрятся вместе, что просто no comments ;D
-
А что не так с экскурсиями в анатомичку? ;D СоздательПроблем такую экскурсию получила в качестве приза за олимпиаду по биологии в 9 классе. Было интересно и весьма познавательно.
В 9 классе - это одно, а в 4 года - это другое. Хотя проблему не изучал, ссылок привести не могу. А вы?
-
В 9 классе - это одно, а в 4 года - это другое. Хотя проблему не изучал, ссылок привести не могу. А вы?
4х-летку в анатомичку тащить?! :o Там же много чисто физически опасного: острые инструменты, стеклянная посуда, ядовитые консерванты... в мире конечно немало идиотов, но в данном случае хочется верить, что на статистику не наберется.
-
А мне что-то очень кажется, что выплескивание агрессии виртуально, оно сомнительно. Агрессия накапливается как физическая энергия.. и выплескивается скорее ударами по столу, пинанием системника, выкриками и тд... Ну в процессе игры.
Это так же как ты не можешь поиграть в симулятор тренажерного зала, а потом спать без задних ног...
Да неееее, как-то не так. Агрессия - это некое психологическое состояние, часто возникающее от перенапряжённости. Игры (не в пример фильмам, книгам, и пр.) дают нереальную психологическую разрядку, полностью погружая в свой виртуальный мир, заставляя забывать о проблемах ИРЛ. Или же наоборот, могут сублимировать их (обидела тёща - представь, что сражаешься с ней в МК, устрой ей фаталити)
Ну у меня удары по столу и драки с геймпадами - это частое явление, но это скорее выплеск негативных эмоций, накопленных самой игрой, а не стрессами ИРЛ, точно так же орут и бьют кулаком по столу спортивные болельщики, когда мяч летит не в те ворота в которые нужно
От симулятора тренажёрного зала ты не устаёшь, т.к. там совершенно не те физические нагрузки как в зале реальном. А вот например в автосимуляторе гонять намного интереснее чем ИРЛ
-
Вот нас ща в квартире 2 программера сидит - я и мой мужчина. По твоей логике кто-то один должен быть геймером (а лучше оба). И шо мы имеем на практике? А нифига, оба внезапно каратисты ;D
Ну, допустим, случайная флуктуация, ок. Но я за всю свою карьеру ни разу не видела, чтобы целый отдел программистов состоял из геймеров хотя бы наполовину. Наоборот, гораздо больше уважают движуху на свежем воздухе - пейнтбол, велосипед, спорт какой-нить, походы... спелеолога-любителя даже одного знаю :)
Каратизм исключает увлечение играми? С каких пор увлечение играми взаимоисключает движуху на свежем воздухе в отдельно взятом человеке?
-
4х-летку в анатомичку тащить?! :o
Собственно я про это и говорил, но если остальная дискуссия затормозится, можно пообсуждать, куда кого в смысле возраста можно водить.
-
Каратизм исключает увлечение играми? С каких пор увлечение играми взаимоисключает движуху на свежем воздухе в отдельно взятом человеке?
Вы как Пыщик, что ли - увлечение от зависимости не отличаете? И заодно читаете альтернативную версию написанного? ;D Я опровергала тезис Пыщика о том, что "большинство программистов геймеры-задроты не вылезающие из-за компа потому что они зависимые".
А увлечения друг друга если и исключают, то только по факту того, что в сутках 24 часа, из которых 8 приходится спать и 8 - работать.
Собственно я про это и говорил, но если остальная дискуссия затормозится, можно пообсуждать, куда кого в смысле возраста можно водить.
Это обсуждать лучше без меня, я в детях не разбираюсь и не хочу даже начинать ;D Но банальный здравый смысл подсказывает мне, что туповатых и гиперактивных существ не следует брать в небезопасные места.
-
Вы как Пыщик, что ли - увлечение от зависимости не отличаете?
Хо́бби (от англ. hobby) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым регулярно занимаются на досуге, для души. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время. Увлечение является хорошим способом борьбы со стрессом, кроме того, увлечения зачастую помогают развить кругозор. Основная цель увлечений — помочь самореализоваться.
Как компьютерные игры по вашему помогают самореализовываться? А фильмы? А инстаграмы-твиттеры-кмпшка и тд? Где грань?
Я опровергала тезис Пыщика о том, что "большинство программистов геймеры-задроты не вылезающие из-за компа потому что они зависимые".
Пыщик сам не в курсе, что озвучил такой тезис. Вам бревно моргать не мешает?
-
Пыщик сам не в курсе, что озвучил такой тезис.
Oh really? :o
Во-первых, например, каждый второй программер зависим от компа - не важно что это, игры ли, ковыряние в системе или еще чего. Геймеров ОЧЕНЬ много среди программеров.
Как компьютерные игры по вашему помогают самореализовываться? А фильмы? А инстаграмы-твиттеры-кмпшка и тд? Где грань?
Ну что поделать, если все люди разные? ;D У кого-то самореализация великая и ужасная, как у Булгакова, а у кого-то рейд в WoW в промежутках между заправкой картриджей для бухов - верхний предел возможностей мозга. И это нормально.
-
А мне что-то очень кажется, что выплескивание агрессии виртуально, оно сомнительно. Агрессия накапливается как физическая энергия.. и выплескивается скорее ударами по столу, пинанием системника, выкриками и тд...
Да ну, ерунда. До того как все перейдет в стадию прямой агрессии, то бишь некой "физической энергии", присутствует стадия психологического напряжения. А вот она прекрасно снимается играми. То есть по сути до "хочется что-то разрушить" и не должно дойти.
-
Oh really? :o
Во-первых, например, каждый второй программер зависим от компа - не важно что это, игры ли, ковыряние в системе или еще чего. Геймеров ОЧЕНЬ много среди программеров.
Народ, фраза "большинство программистов геймеры-задроты не вылезающие из-за компа потому что они зависимые" - это че, разве то, что я написал?? Где про невылезание от компа то? Где про задротство?
Я говорил о том, что программеры будут чувствовать себя некомфортно если их лишить компа, спроси у кого хочешь. Да и не только программеры. Да и без выхода в интернет будут печалится очень многие, а когда получат его будут рады. Интернет - это хобби? Не слишком ли широко для хобби? Я бы скорее назвал его привычкой. Уж себе то не врите, ага?
Ну что поделать, если все люди разные? ;D У кого-то самореализация великая и ужасная, как у Булгакова, а у кого-то рейд в WoW в промежутках между заправкой картриджей для бухов - верхний предел возможностей мозга. И это нормально.
Ага, а по пирамиде самореализация находится за всеми потребностями, почему ж некоторые жертвуют сном как первой потребностью ради интернетиков, клубов, еще чего-то и тд?
-
Я говорил о том, что программеры будут чувствовать себя некомфортно если их лишить компа, спроси у кого хочешь. Да и не только программеры. Да и без выхода в интернет будут печалится очень многие, а когда получат его будут рады. Интернет - это хобби? Не слишком ли широко для хобби? Я бы скорее назвал его привычкой. Уж себе то не врите, ага?
Да, в жизни человеческой немалое место занимают привычки - так уж мозг устроен. Если взять любого человека и засунуть его в непривычную обстановку с непривычными занятиями - он поначалу опечалится. Если взять профессионального спортсмена и засунуть его за комп на 8 часов непрерывно - думаешь, он не опечалится? Еще как ;D
Дискомфорт от слома привычек - это нормально и не имеет никакого отношения к обсуждаемому подростку-неадеквату с ножом и тем более к механизму образования зависимости.
Ага, а по пирамиде самореализация находится за всеми потребностями, почему ж некоторые жертвуют сном как первой потребностью ради интернетиков, клубов, еще чего-то и тд?
Увы, но психика индивида устроена несколько сложнее, чем пирамида Маслоу. Не все то, что пирамиде противоречит, на проверку оказывается зависимостью. Ты ж когда, пардон, ссать хочешь, некоторое время сдерживаешь свою физическую потребность, чтобы дойти до сортира? А это потому, что удовлетворение ее прямо там, где приспичило, нанесет ущерб твоей же потребности в уважении и принятии тебя обществом ;D. Sad, but true.
-
(http://webdiscover.ru/uploads/images2/2011-11/308_132158893672.jpg)
-
Вред может быть не от игр, а от компа вообще. Потому что в период формирования социальных навыков нельзя общаться с ящиком, который не в состоянии эмоционально реагировать.
-
Как компьютерные игры по вашему помогают самореализовываться?
Можно стать тестировщиком в Blizzard. ::)
А фильмы?
изветным критиком. 8)
Вред может быть не от игр, а от компа вообще.
Для детей среднешкольников - пожалуй да. Да и то нельзя сказать про всех.. А так, как щас помню, что от компа(интернета, игр) помимо порчи зрения, было много полезного: получение всесторонних знаний(не знаешь - залез, посмотрел), изучение английского(игры раньше не так активно переводили).
-
Я частично соглашусь с ProblemCreator :)
Имхо, дело не в игры провоцируют жестокость!11, а в зависимости. Подросток и правда повел себя как наркоман, у которого из под носа дозу увели.
И еще со Смоллой соглашусь - сложновато обрести ТАКУЮ зависимость от книг или вязания. Вот такую чтоб до хватания за нож дошло.
И да, мне кажется, что дети этому более подвержены в силу того, что у них, ежели родители не бдят, есть возможность упороться. Взрослые часто физически не могут, даже при желании.
У взрослого есть та же работа, в большинстве случаев с 9ти до 6ти. И куча других обязанностей помимо нее.
А игры же не такая штука, что сел на пару часов вечером и все - наркоман.
Другое дело школьник, вот он, если это дело не контролировать - вполне может. Школьник может просидеть за этим варкрафтом все лето, с утра и до поздней ночи. Может прогуливать школу, никто из школы не уволит. Может возвращаться в обед домой и сидеть до полуночи. Забить на уроки, что и сделал бывший отличник из истории.
-
Для детей среднешкольников - пожалуй да. Да и то нельзя сказать про всех.. А так, как щас помню, что от компа(интернета, игр) помимо порчи зрения, было много полезного: получение всесторонних знаний(не знаешь - залез, посмотрел), изучение английского(игры раньше не так активно переводили).
Оки, ты прям наивная фиялка. Девяносто девять процентов школия использует комп только для игрушек и зависания в соцсетях.
Вот беру я нового ученика, даже не расспрашивая родителей, после первого урока могу точно сказать, зависает он у компа или нет. У заядлых компьютероманов реформируется тип мышления. Я иногда шучу, что они мыслят не как люди, а как периферийные устройства.
-
Если взять профессионального спортсмена и засунуть его за комп на 8 часов непрерывно - думаешь, он не опечалится? Еще как ;D
Зачем засовывать на восемь часов? Что ты имеешь в виду? К чему это вобще??
Спортсмен имеет цель и идет к ней, если ему уберут тренировки, он расстроится не потому что запретили побегать, а потому что он потеряет форму и не сможет должным образом выступить (а ему еще за это пздюлей навешают и репутация погорит, факторов многовато, не находишь?). А геймер расстроится, что ему не дали поиграть. Просто - что не дали поиграть. Спорт - это довольно тяжелый труд. Игры - сплошное развлекалово. Помоему, эти вещи вобще несравнимы. Качки сходят с ума не потому, что их прет турник/тренажер, а потому что они одержимы мышцами и внешним видом.
Дискомфорт от слома привычек - это нормально и не имеет никакого отношения к обсуждаемому подростку-неадеквату с ножом и тем более к механизму образования зависимости.
Ну давай, скажи еще, что я сказал, что все программисты поголовно неадекваты с ножом. Не тяни жопу к носу то. Изначально ты сказала, что зависимость возникает в результате стрессов, я с этим не согласился. Зависимость есть у всех. От благ цивилизации, например, да ты просто не выживешь так просто без них. И интернеты с телефонами подбиваются к подобным примерам.
Увы, но психика индивида устроена несколько сложнее, чем пирамида Маслоу. Не все то, что пирамиде противоречит, на проверку оказывается зависимостью. Ты ж когда, пардон, ссать хочешь, некоторое время сдерживаешь свою физическую потребность, чтобы дойти до сортира? А это потому, что удовлетворение ее прямо там, где приспичило, нанесет ущерб твоей же потребности в уважении и принятии тебя обществом ;D. Sad, but true.
Ты не правильно понимаешь суть. Потребности определяют твое поведение. Если ты хочешь в туалет - другие цели отходят на второй план. Ты хочешь есть и в туалет. Естественно ты сперва отправишься в туалет, а потом на поиски еды. А есть истории, что у некоторых геймеров на второй план уходит даже туалет.
-
Оки, ты прям наивная фиялка. Девяносто девять процентов школия использует комп только для игрушек и зависания в соцсетях.
Вот беру я нового ученика, даже не расспрашивая родителей, после первого урока могу точно сказать, зависает он у компа или нет. У заядлых компьютероманов реформируется тип мышления. Я иногда шучу, что они мыслят не как люди, а как периферийные устройства.
Да тут не нужно даже догадываться: зависает или нет. Надо отталкиваться от ого, что все 100% сегодняшних детей зависают в компе. Это данность текущего времени. Я не имел ввиду, что мы в свое время читали Пушкина, используя Интернет и комп... нет, я о тех знаниях, бытовых. Банально, как пожарить картошку(если мамы нет дома), как скрутить провода, что такое "пассионаризм"(если услышал где-то). Ну в таком духе. То есть комп с Интернетом, это ответы на любые вопросы. Было бы желание.
Да и от игрушек есть определенная польза, развитие мышления, логики, реакции, тот еж английский косвенно. От разных по разному конечно.
Я по треду больше о том, что виновато попустительство родителей и развитие именно коллективной игры, соревновательный процесс затягивает втройне. Не жестокость убийства в экране, а зависимость. Соц. сети.
А есть истории, что у некоторых геймеров на второй план уходит даже туалет.
Во истину.
Ролик на ютубе, когда взрослый чувак гоповатого вида стряхивал из штанины какашку, долбя в однорукого, ибо не мог оторваться - меня на долго выбил из равновесия. ;D
-
С одной стороны, жестокие сюжеты видеоигр влияют на психику ребенка. Но, жестокость лучше выплеснуть в виртуальном мире, чем в реальности. Просто, все хорошо в меру.
-
С одной стороны, жестокие сюжеты видеоигр влияют на психику ребенка. Но, жестокость лучше выплеснуть в виртуальном мире, чем в реальности. Просто, все хорошо в меру.
Ну для взрослых ок - выпустить пар в какой-нибудь стрелялке норм.
А для ребенка по моему не ок. В детстве у одного знакомого пацана отец, когда тот по какой-то причине распалялся, заставлял его бегать вокруг дома, пока тот не успокоится. Вот это норм.
-
Изначально ты сказала, что зависимость возникает в результате стрессов, я с этим не согласился. Зависимость есть у всех. От благ цивилизации, например, да ты просто не выживешь так просто без них. И интернеты с телефонами подбиваются к подобным примерам.
Я сказала, что зависимость может возникнуть после очень сильного стресса, который надломит психику, хотя обычно она развивается у тех, у кого есть с детства предрасположенность.
А привычка возникает сама собой просто как адаптация к статичным (не меняющимся) условиям жизни.
А к цивилизации как к комплексу статических условий у людей вырастает комплекс привычек, который называется "адаптация". Это тоже нормальное свойство любого организма, как и то, что пределы адаптации ограничены.
А ты, Пыщик - липучее трололо с клинической безграмотностью в психологии, которое даже в гугл за определениями не сходило. И потому на сей прекрасной ноте наше общение прекращается.
-
Основными критериями, определяющими компьютерную зависимость (интернет-зависимость, игровую зависимость), можно считать следующие:
• Нежелание человека, страдающего компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью) отвлечься от работы на компьютере или компьютерной игры;
• раздражение человека, страдающего компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью) при вынужденном отвлечении;
• неспособность человека, страдающего компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью), спланировать окончание сеанса работы или игры с компьютером;
• расходование больших денег на обеспечение постоянного обновления как программного обеспечения (в т.ч. игр), так и устройств компьютера;
• забывание человека, страдающего компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью), о домашних делах, служебных обязанностях, учебе, встречах и договоренностях в ходе работы или игры на компьютере;
• пренебрежение человеком, страдающим компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью), собственным здоровьем, гигиеной и сном в пользу проведения большего количества времени за компьютером;
• злоупотребление человеком, страдающим компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью), кофе и другими подобными психостимуляторами;
• готовность человека, страдающего компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью), удовлетворяться нерегулярной, случайной и однообразной пищей, не отрываясь от компьютера;
• ощущение человеком, страдающим компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью), эмоционального подъема во время работы с компьютером;
• обсуждение человеком, страдающим компьютерной зависимостью (игровой зависимостью, интернет зависимостью), компьютерной тематики со всеми мало-мальски сведущими в этой области людьми.
То, что я выделил, можно сказать о моих знакомых геймерах-не-задротах, некоторые из них - мои коллеги. Так как же различить привычку играть в игры от зависимости?
-
То, что я выделил, можно сказать о моих знакомых геймерах-не-задротах, некоторые из них - мои коллеги. Так как же различить привычку играть в игры от зависимости?
Взял бы ты другой источник, а то твой какие-то конские цены берет за лечение компьютерной зависимости ;-)
В МКБ компьютерной зависимости пока нет.
-
В МКБ компьютерной зависимости пока нет.
В МКБ, увы, много чего нет, что в мире по факту есть :(
Диагностика поведенческой зависимости - вопрос действительно весьма скользкий, потому что по отношению к этому вопросу медицина примерно в том же положении, которое было с физиологическими заболеваниями до изобретения микроскопа: нечем проследить и измерить изменения, приходится довольствоваться косвенными данными и громоздкими эмпирически составленными списками симптомов вроде того, который процитировал Пыщик.
Но там, где хороший, годный специалист все правильно сделает, людям вроде Пыща никакой список не поможет. Потому что разные цели и разная картина мира.
upd: хорошая, годная статья (http://www.narcom.ru/cabinet/online/88.html) для интересующихся вопросом.
-
Нувашужматьто!!
Я понимаю, что прослоупочил малость топик, но не высказаться не могу- у меня нечеловечески бомбит.
Ну почему в моём поколении, в школьном возрасте (класс 5-6) гонявшем часами в Manhunt и Postal не было убийств на почве игр?
Никто наигравшись в мэнхант не шёл резать серпом яйца и вырывать им же почки прохожим или крошить битами головы в кашу.
Наоборот было "как же меня все бесят, надо срочно кого-нибудь жестоко наказать в мэнханте, а то кому-нибудь морду разобью". Замечательная отдушина кстати была, гораздо более доступная и ленивая, нежели пойти в зал и отлупить грушу или кого-нибудь в спарринге.
А учитывая мои физические данные для меня найти спарринг-партнёра была та ещё задачка.
Может всё дело не в играх, а в долбоиопах-родителях, которые сначала потворствуют подсаживанию чадушка на какие-нибудь ММО, требующие кооперации многих пользователей в реалтайме ибо "лучше пусть за компом сидит, чем по подворотням анашой колется", а потом не понимая специфики пытаются чадушко от компа оторвать. Конечно если у чадушка героик рейд за эпик шмотом, а ему обрубают инет или вырубают комп, то чадушко явно не обрадуется и скорее всего слегка осатанеет ибо такой рейд собрать это жесть, а уж какой залёт перед всем рейдом, если ливнёшь уже в инсте- лучше об этом и не думать. Тут скандалище будет даже от тихого и мирного ребёнка, не говоря уже про всяких придурковатых.
Да, я знаю что это плохо, когда всё происходит по сценарию "забили на ребёнка->поняли что просрали полимеры->спохватились и начали регулировать как им удобно не взирая на доводы ребёнка" и никого не оправдываю и не поддерживаю. Детям надо быть адекватнее, а родителям- больше времени уделять собственным детям.
Мне например никто не регулировал ни проведённое за компом время ни игрушки в которые я залипал. Мне просто с самого появления компа поставили условие: есть результаты в учёбе- нет ограничений. Разве что назойливо давили на моск по поводу ночных рейдов, что вызывало некоторый баттхёрт ибо отвлекают, но потом и это сошло на нет.
Зато благодаря тем же ММОРПГ я приобрёл организаторские навыки (поди ка собери 40 рыл разных возрастов из разных часовых поясов и разных стран, говорящих на разных языках в рейд, да ещё и управлять ими ухитрись эффективно...), навыки работы в команде, навыки управления командой, развил способность быстро оценивать динамично меняющуюся ситуацию и не менее быстро принимать решения по результатам оценки, прокачал навык разговорного английского, более-менее научился понимать на слух испанский и худо-бедно отвечать, подтянул французский и даже что-то попытался в немецкий, но сломал об него мозг и забил.
В стратегиях таки научился думать наперёд и планировать распределение ресурсов и ещё много чего почерпнул из разных жанров.
Даже те же шутеры, требующие только спиномозговой активности и то полезны- реакцию тренируют.
Может просто стоит детей нормально воспитывать и не забивать на них и их мнение?
Подозреваю, что вот эти вот "убил из-за того, что запретили играть в ВОВ" имели под собой почву вида "ну мам, ну я честно-честно всё сделаю, дай только героик 25 протащу, там шмот на который я полгода уже фапаю" в течение пары часов и в конце концов ответ "да мне насрать, я сказала _СЕЙЧАС_, да кто ты вообще такой, я старше и вообще ятваямать, я лучше знаю как тебе жить, делай как я сказала" и ХЕРАК вилку из розетки на последних 3% у последнего РБ с самым вкусным шмотом, а посан танковал например или главным хилом был, да ещё и из-за постоянных скандалов на этой почве шиферок начал немножечко подвигаться, вот вам и состояние аффекта или просто слепая ярость. В итоге и посан конечно не сильно умный, но мамашка таки ССЗБ ИМХО.
Пы.Сы.
А вот про запрет ГТА-подобного трешняка я всеми конечностями за и вообще всячески поддерживаю ибо бессмысленная *уета эти ваши ГТА.
Ну вот серьёзно. Оно ж ниачом, да ещё и воспевание бандитоты и "воровской романтики".
UPD
Чот я поглядел сколько настрочил и прифигел... Звиняйте за длиннопост подгорания, реально полыхает у меня((
-
Маленькое_зло, если бы последние три процента ласта -- тут и Далай-лама бы осатанел, не? ;D
-
Но там, где хороший, годный специалист все правильно сделает, людям вроде Пыща никакой список не поможет. Потому что разные цели и разная картина мира.
Ты вот вроде все правильно говоришь, и тут бах вот такая или подобная абсолютно нелогичная хрень непонятно о чем совершенно не к месту. Ты перечитываешь, что пишешь вобще?
Там где хороший, годный специалист сделает что? Вылечит зависимость? Своим правильным списком? Элдер Скроллс в массы! Там это вобще где? Там где мне не поможет список, специалисты сделают все правильно? Господи, спаси мой мозг. А людям вроде меня никакой список не поможет в чем? В чем вобще помогает список? Разные цели и картина мира у кого? У тебя и меня? У специалиста и меня? Специалиста в чем?? Откуда ты знаешь мою картину мира и мои цели?
-
Маленькое_зло, если бы последние три процента ласта -- тут и Далай-лама бы осатанел, не? ;D
Ну таки да, наверное первые пару-тройку раз были бы пострадавшие)
Один мой товарищ как-то отжёг. Жестоко отучил мать так делать. Ходил кругами вокруг неё пока она пекла торт и капал на моск, а когда уже оставалось только украсить- взял и отправил в окошко. И с ехидной мордой поинтересовался приятно ли ей. Аналогия получилась не самая прямая, но эффект произвела замечательный. Ну и скандалище был жуткий и его спасло только то, что это был торт на его ДР.
-
взял и отправил в окошко
Уважение к маме зашкаливает.
Надеюсь с этого момента он сам себя обслуживал в плане кухни.
-
взял и отправил в окошко
Уважение к маме зашкаливает.
Надеюсь с этого момента он сам себя обслуживал в плане кухни.
Вот и первый камент человека, которому не выдёргивали вилку на последних хп последнего рейдбосса.
Уважение надо иметь взаимное. В том же WOW рейд пройти на офе эт задачка не на один час далеко. За некоторыми шмотками народ годами ходит в рейды, а для некоторых- месяцами пытается собрать пати в рейд.
-
В том же WOW рейд пройти на офе эт задачка не на один час далеко. За некоторыми шмотками народ годами ходит в рейды, а для некоторых- месяцами пытается собрать пати в рейд.
Да я понял понял. Сначала торт на который мама потратила деньги и труды(ради тебя самого) в окно. А потом и за ножичком не далеко. И вот новый персонаж криминальной хроники.
А вообще при хороших взаимоотношениях в семье, мамы просто так не дергают вилки. Но когда ВОВ начинает занимать до 90% всего времени ребенка, тут уж разные методы применяются.
-
А кто ж ребёнку пробашлял то этот ВОВ? Злая буратина то в итоге всё равно родитель.
А в данном случае как раз товарищ сам зарабатывал на оплату подписки.
И это таки было гораздо лучше ножичка. Мама таки осознала как это печально, когда на твоё мнение кладут прибор потолще и делают как захотелось.
-
А вот играл бы пацик в Линягу, а не в сраный вов и было бы все зыбысы!
-
А вот играл бы пацик в Линягу, а не в сраный вов и было бы все зыбысы!
Дооо, он бы своих папок из чатега позвал на помощь. ;D
Они бы объяснили глупой женщине, почему не надо дергать вилки.
-
То, что я выделил, можно сказать о моих знакомых геймерах-не-задротах, некоторые из них - мои коллеги. Так как же различить привычку играть в игры от зависимости?
Бл*, да 90% этого списка можно сказать о любом хобби и увлечении - будь то пеший туризм или склеивание самолетиков. А часть и о людях у которых вообще нет увлечений. Фуфло в общем.
А вообще при хороших взаимоотношениях в семье, мамы просто так не дергают вилки. Но когда ВОВ начинает занимать до 90% всего времени ребенка, тут уж разные методы применяются.
Вы недооцениваете некоторых упоротых бап, им нужно чтобы все было как они требуют и вот прям когда они требуют.
К тому же о "хороших взаимоотношнниях в семье" и речи уже не может быть, если ребенок целиком ушел в игры а мать пользует варварские методы, это уже полный факап в семье.
-
Вы недооцениваете некоторых упоротых бап, им нужно чтобы все было как они требуют и вот прям когда они требуют.
Согласен. Легко таких представляю.
Но я ж идеалист. О тех отношениях, где мама говорит: "Сын помой посуду", а он отвечает: "Мам, щас тут важный момент в игре. Мне нужно пол часа, и все сделаю". "Ок."
Но в этот ВОВ не только же боса ходят валить раз в неделю. Они ж в нем могут 24/7 залипать. Что дети, что взрослые. Я сам легко понимаю эту зависимость. Но нужно уметь находить компромиссы. Сделай все дела, потом садись, как вариант.
-
Омайнготт как же вы заипали своими ММОРПГ :-\
-
Тут мы и возвращаемся к тому, что человек он же гедонист по своей природе. Что может быть приятнее сидеть, жать кнопку, лопать бутер. И при этом еще иметь возможность самоутвердится(коллективное же мероприятие, а значит и писькой замерится есть вариант).
Единственный выход с системы плучается когда побеждает гормон, при заставке ВоВ все равно мелькает мысль "хочу бабу". Любовь может заставить тебя помыть голову хоть раз за последний месяц. И может даже носки поменять. Но и тут прогресс пришел к нам в дом. Скачай "Приключения домохозяек-6", уложи свои гормоны, тоже методом минимальных усилий(гедонизм одобряет). И вуаля, вперед на босса!!