Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: firewire от 14 Октября 2015, 18:31:14
-
Влипла - так влипла.
По работе.
Мы с начальницей добились встречи с одним мегабоссом по крупному проекту. Раньше он раза три встречу откладывал, но в итоге назначил - во вторник (прошедший) на 11-00 с созвоном в за день (11-00).
Расстояние 350 км, решили ехать на корпоративной машине, я за руль села, тк начальница была реально уставшей с совещаний.
Какая я дурища, что не поставила вопрос - не поеду! На полулысой (как оказалось в последний момент) лысой резине, в ночь (с опозданием выезда на чаа от договоренности). По примороженной трассе, ночью за рулем!
Итог - я по ошибке не включила освещение (на моей машине оно включается с зажиганием), выехала с заправки - фонари кончились, мы погрузились в темень и я оцарапала весь бок об ограждение дороги.
И совсем итог - на этой машине нет КАСКО. И теперь!!! решают вопрос о стребовании с меня в лучшем случае половины стоимости ремонта (если не всей суммы).
На вопрос бывалым - как быть? ответ один - проси, договаривайся. С начальниценй. Поплачь, расскажи как есть (мужа сокращают в связи с ликвидацией предприятия, трое детей, муж новую работу не нашел пока). А я так не могу. Понимаете, не могу переступить через себя. Это дико! Я согласилапсь ехать в ночь, я не взъерепенилась про лысую резину, я понимала, что это важно! Я не лихачила, я не настояла на том, чтоб нас вез водитель!!! Я села и поехала, раз нужно!
Ранее 3 машины другие раздолбали насмерть, и владелец предприятия обозлился и пообещал со следующего содрать копейка в копейку. Я не относила этого к себе, тк один сел за руль пьяным, другой летел 170 и перевернулся в кювет (чудом жив остался). Я же не лихачу, на себя этого и не примеряла.
Говорила с начальницей. Итог - уходит от разговора. То есть говорит, отремонтируем, потом дойдет до статьи списания затрат, и будем обсуждать. И мне что, ждать 2 нед (пока отремонтируют, и начнут списывать затраты?). И потом, когда все решат, я все равно не буду реветь, я не смогу, я не считаю себя виновной настолько, чтоб просить-плакать-унижаться!
Наверное, нужно выждать и успокоитьсмя. Но я прошу ваших советов в этом цирке с конями.
ПС. Думаю, поговорить с собственником. Но понимаю, что максимум - скостит половину, ибо формально моя вина есть. То есть 15 тыс. А 15 платить. По уму - реально, подлизываться к начальнице, просить простить, понять мою ситуацию, пожалеть. Если она походатайствует - не спишут. Она рядом сидела и все видела. Если она скажет, что я герой и сделала что могла, вела акукуратно итп - точно простят.
Но не могу!!!
-
Вы такая богатая или такая гордая? Не хотите, не просите, копите деньги, можно мужа побираться отправить, раз не работает.
-
Вы такая богатая или такая гордая? Не хотите, не просите, копите деньги, можно мужа побираться отправить, раз не работает.
Муж еще 2 месяца работает и уже имеет вариант, куда идти работать. Ищет лучше, но на этот на всякий случай согласился.
Я не богатая, и не очень гордая. Но я правда не знаю, почему я должна лебезить и плакать. Плакать, Карл!!! Мне не в чем извиняться!
-
Вы являетесь материально ответственным лицом за эту машину?
-
Если есть стальные я*ца, можно попробовать такой вариант. В трудовом договоре прописана Ваша материальная ответственность? Скорее всего нет. Так что законных оснований вытрясать деньги нет. Поэтому на попытки угрожать трудовой инспекцией. Правда есть риск подпортить отношения в коллективе.
-
Потому что машину поцарапали вы, вы были за рулем и машина пострадала, теппрь либо возмещаете ущерб, либо просите о рассрочке, а плакать или спокойно излагать факты зависит только от вас.
-
Я не являюсь материально ответственным лицом за эту машину.
Но в труд договоре есть пункт, что в случае порчи работником имущества предприятия по вине работника работодатель вправе требовать возмещения ущерба в добровольном либо судебном порядке.
Если с меня стребуют хоть полсуммы -мне наплевать на отношения в коллективе, я уйду к конкурентам, ибо тогда нафиг мне такой работодатель? За что еще платить? Это меня не пугает.
-
Зачем вам работодатель, который требует выполнения условий трудового договора, интересный вопрос.
-
Потому что машину поцарапали вы, вы были за рулем и машина пострадала, теппрь либо возмещаете ущерб, либо просите о рассрочке, а плакать или спокойно излагать факты зависит только от вас.
Но это не по-человечески. Я ехала ради предприятия, за выгодой предприятия, в экстренную командировку.
Я не буду плакать и хвататься за сердце. Я не умею и имею тут репутацию человека, не умеющего испытывать эмоции.
Я буду говорить спокойно и уверенно, но очевидно, это не убедит собственника с меня не вычитать. Я это понимаю и знаю, что он за человек.
-------------
Зачем вам работодатель, который требует выполнения условий трудового договора, интересный вопрос.
-------------
Интересный вопрос. Есть ведь обстоятельства - я сделала все, чтоб предприятие было в хорошей прибыли. Я так сделала по совместному решению с начальством. Но зря, сама и виновата.
-
firewire, просить, разумеется. Нет причин не просить. Только спокойно, не обвиняя себя, не каясь.
И я бы и собственнику официальное письмо написала - не с просьбой-жалобами, а с изложением фактов. Поручили выполнить задание, не входящее в обязанности, хотя опыта ночного вождения нет (ну, допустим), не обеспечили безопасным транспортом. Да, в курсе указания, но прошу обратить внимание, что в предыдущих прецедентах провинившиеся сотрудники *тут изложить про пьяного и лихача*. В связи с этим прошу не стребовать с меня стоимость ремонта, что поставит меня в тяжелое материальное положение, так как *тут про семью*.
Вот про фары... наверное, промолчать. Ибо этот факт перечеркивает лысую резину. Постараться сделать акцент на другом.
Я бы написала такое письмо и в таком же спокойном тоне поговорила с начальницей. А если не выйдет - больше никаких шагов не предпринимала бы, заплатила. 15 тысяч - не те деньги, из-за которых стоит бодаться с начальством. Мне важнее было бы даже не отменить выплату, а свою точку зрения довести.
-
По-человечески не должно быть в ущерб трудовому договору и имуществу предприятия, эта машина уже 4-я, которая пострадала от работников, то, что вы оказались последней, печально, но у компании столько денег нет, каждую инициативную Машу прощать.
-
Я ба не стала на добровольное возмещение соглашаться. Неужели из-за 15к судиться с сотрудником будут?
-
И из-за 5 тыс. судиться с сотрудником могут. Судиться-то будет не начальство, у них на это юристы есть.
Автор, инициатива наказуема. Вы виноваты - отвечайте за это. Можете попробовать написать в письме собственнику, какую конкретно прибыль лично вы принесли предприятию тем фактом, что сели за руль и поехали на эту встречу (сумма заключенной сделки, например). А вообще это бизнес, в бизнесе есть деньги, нет - человеческих отношений.
И не надо в будущем брать на себя больше, чем вы должны по своим должностным обязанностям.
-
Я согласна с mike. Единственное, косяк в том, что про освещение может рассказать начальница. И тогда умолчание этого факта может сыграть против вас. Так что для начала бы еще узнать как-то, не сдаст ли она вас.
-
Я ба не стала на добровольное возмещение соглашаться. Неужели из-за 15к судиться с сотрудником будут?
у нас ьак происходит. Ты пишешь обяснительную, финдиректор ставит резолюцию аычесть из зп и получаешь зп без этой суммы.
Я согласна с mike. Единственное, косяк в том, что про освещение может рассказать начальница. И тогда умолчание этого факта может сыграть против вас. Так что для начала бы еще узнать как-то, не сдаст ли она вас.
она рассказала уже. И потом, она рлдственница собственника. Попросит за меня так не вычтут. Остааит на его усмотрение так вычтут. Попу рвать не будет. Так как 2 раза уже мне ответила мол отремоньируют, потом будемдумать на какую статью списать. Тогда и будем решать.
-
Есть ведь обстоятельства - я сделала все, чтоб предприятие было в хорошей прибыли.
Прибыли/убытки это проблемы аналитиков, бухгалтеров, статистов, экономистов, начальства всех рангов, но не рядового трудяги. В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала.
Я ленивая жопа на работе даже винду не переставляла, даже по просьбе шефа, ибо потом за малейший косяк драть будут меня, а так пусть вызывают тысячерукого мальчика с фирмы и ипут ему мозг почему раньше на экране были мотоциклы, а теперь зеленое поле и небо.
По ситуации - идти и говорить с начальницей. Она не телепат знать сколько у вас детей, денег, мужей, работ и прочего. Если тело не сопротивляется платить деньги, то с какого перепугу ей шевелиться и что-то куда-то списывать?
Не у всех з/п 15 тыров на семью есть, а тут поломать цирк четверть часа и такие принципы что аж прям не могу.
-
Прибыли/убытки это проблемы аналитиков, бухгалтеров, статистов, экономистов, начальства всех рангов, но не рядового трудяги. В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала.
Я ленивая жопа на работе даже винду не переставляла, даже по просьбе шефа, ибо потом за малейший косяк драть будут меня, а так пусть вызывают тысячерукого мальчика с фирмы и ипут ему мозг почему раньше на экране были мотоциклы, а теперь зеленое поле и небо.
По ситуации - идти и говорить с начальницей. Она не телепат знать сколько у вас детей, денег, мужей, работ и прочего. Если тело не сопротивляется платить деньги, то с какого перепугу ей шевелиться и что-то куда-то списывать?
Не у всех з/п 15 тыров на семью есть, а тут поломать цирк четверть часа и такие принципы что аж прям не могу.
она все знает. До аварии мы ехали. Она спрашивала. Я чес но сказала. Про сокращение мужа. Все она про детей знает. И знает, сколько я получаю. Но у нее бзик на ьайм- менеджменте, планировании, прогнозировании, а еще лна считает, что если что-то не гаказано-это дурной пример остальным. И если одного помиловал- все резонно спросят, почему меня нет, а его-да.
-
Вот что делать - я не знаю
Зато я знаю. Для начала - создавать темы в соответствующих подразделах
-
Любую сумму можно удержать с работника только с его письменного разрешения, либо по предписанию суда
Вывод - ничего не писать
Ну, или написать что не согласна с удержанием данной суммы
Потом если удержат к правовому инспектору с жалобой и всё вернут
Правда отношения можно испортить.
Но не беда, всегда можно найти новую работу
К тому же, раз у них нет страховки - сами виноваты
-
Как они докажут, что за рулем были вы?
-
+ в должностной нет такого пункта, что вы обязаны водить машину
это дело гиблое, если вы сами не напишите, что согласны чтобы с вас удерживали, никто удержать не сможет
-
Как они докажут, что за рулем были вы?
с меня уже так удержали за ноутбук. Пролила на него кофе и он сдох. Рукой махнула во время переговоров. Все. Я подписывала накладную о получении. Была ознакомлена с тем,что остаточная сумма 10000. Написала обяснител ную. Резолюция- удержать. Все, на карточку зп минус 10000. Когда директор спросил что с ноутбуком рассказала как есть. Он сказал мол жаль конечно что так вышло. Р хоть реально ноут был старый и подыхал,я не спорила. Никто не виноват. Приезжал заказчик. Совещание затянулось. Мы все пили кофе. Я пила неудачно. И спорить не стала. И согласия моего никто не просил. Вычли по резолюции финдиректора и все.
Пс. А что, мне отрицать мое руление? Говорить начальница врет и она рулила? А если я пойдув суд мол вычли незаконно, так вычтут по суду и еще платить судебные издержки? В договоре ж есть пункт, что в случае порчи работником имущества предприятия оно имеет право требовать возмесьить ущерб...
-
На каждого сотрудника в компании ведеься аудит вещей (то есть ноутбук был оф.передан в ваше пользование)
Машина нет - тем более сомневаюсь, что оформлялась командировка и вы как водитель машины
-
На каждого сотрудника в компании ведеься аудит вещей (то есть ноутбук был оф.передан в ваше пользование)
Машина нет - тем более сомневаюсь, что оформлялась командировка и вы как водитель машины
командировка оформлялась. Я как водитель нет. Но я в свою смету включила оасходы на бензин.
Пс. А в чем геморрой машина без каско? Осаго то есть. Безлимитное.
-
у нас ьак происходит. Ты пишешь обяснительную, финдиректор ставит резолюцию аычесть из зп и получаешь зп без этой суммы.
Вы должны подписать ещё документ о том, что вы согласны с взысканием с вас этой суммы. Без него удержать с сотрудника сумму нельзя просто по объяснительной.
-
Автор, а вам сверхурочные оплатили за работу ночью?
-
Угадайте с трех попыток. Если уж водителя не выдали...
Автор, все что вам попытаются всунуть задним числом не подписывать не читая!!! Кто-то же по документам должен отвечать за машину.
Только командировочные 700 в сутки.
Пс. А если на поезде ночью едешь тоже должны сверхурочные?
-
Я не знаю :) но в поезде вы хотя бы чисто теоретически спать можете. А в вашем случае вы ночью вели машину.
-
Вы вели машину после рабочего дня?
-
ночью за рулем!
-
Вы вели машину после рабочего дня?
Да. Мы выехали в 16:30. До Тюмени 350 км. То есть явно после окончания. А что?
-
У нас по закону нельзя, но у вас не знаю;(
-
Я в России.
Они же могут сказать, что я самовольно поздно вела и сама виновата. Реально же, кто мне мешал выехать ранее или уведомить об опоздании и выехать утром?
-
Самовольно на каком основании вы взяли машину?
-
Самовольно на каком основании вы взяли машину?
Мне вручила ключи офис- менеджер. Я не записывалась в журнал. Нигде. Просто взяла. Дождалась начальн цу. Она села и мы поехали.
-
А перед тем как поехать, вы вообще что-нибудь по правилам сделали?
-
Ну и все, никак не оформлена была эта поездка, от слова НИКАК.
-
А перед тем как поехать, вы вообще что-нибудь по правилам сделали?
оформила командировку. Получила ее одобрение. Получила командировочное удостоверение с отметкой об убытии. Служебное задание. И поехали.
-
Мне всегда очень нравится, когда компании проводят половину процедур с нарушениями, особенно те которые касаются сотрудников, но при этом чуть что - порча работником имущества, статья списания затрат, кококо мы такие важные и серьезные люди, у нас всё по закону!
Посижу, послушаю
-
Кстати, а почему водителя не дали?
-
Я работаю менеджером по продажам. Это логичгно, что менеджер по продажам ездит на корпоративном транспорте.
У них на меня и доверенность есть не право управления этим авто, но у нее кончился срок действия месяц назад. На машине ездить удобнее, чем га автобусе/поезде, ты таскаешь рекламные материалы, образцы, презенты. Попробуй на себе потаскай по такси кучу пакетов. И до недавнего времени на этой машине было и каско, и осаго. Ан уже три месяца нет.
Водителя нам не дают, мы ездим по трое суток, водитель работает на другом транспорте. Ну типа если менеджер водит, зачем еще водитель? это ж ему и гостиницу оплачивай, и суточные. А кто не водит - поездами, самолетами, с подарками, с буклетами, ноутбуком - вперед.
-
У них на меня и доверенность есть не право управления этим авто, но у нее кончился срок действия месяц назад.
Это феерично. Закончился срок - нет доверенности.
Собственник машины кто?
-
Промежуточный итог:
1. Работодатель в жопе
2. Топикстартера уволят по собственному желанию
Тем, кто считает, что списать с зп не могут без согласия работника:
в расчетке что написано? голый оклад + гарантированные %% надбавки? или ещё премиальная часть есть? вот премиальную могут урезать по желанию левой пятки начальства.
У нас, например, 50% от получаемого - "премия, зависящая от результатов деятельности предприятия и сотрудника". То есть вполне по закону могут заплатить вдвое меньше, и никакая трудовая инспекция не поможет.
-
буду краток: женщина за рулем, что обезьяна с гранатой
особенно женщина, раздувшаяся от опухшего ЧСВ. вы только посмотрите, едет на встречу с мегабоссом!
это ж сколько ума надо, ехать ночью без фар
повезло еще, что пешика не сбила
-
Странно.
Вы можете прищучить всю фирму так, что от них рожки да ножки останутся, а вы удержания денег боитесь.
1. Корпоративная машина с лысой резиной. Без страховок. С не пойми кем за рулем. Да если этот факт всплывет в трудовой инспекции, в охране труда, начальство ваше проблем не оберется.
2. Оформлялась командировка? Если да, то всю ответственность за вас и за корпоративный транспорт несет работодатель.
Вы можете оформить больничный по поводу подскочившего давления, приступов паники и хрен знает чего и сказать врачу, что это производственная травма. Работодателя опять же натянут по полной.
3. Командировка не оформлялась? Тогда все еще проще. Работодатель не имеет права заставлять вас работать сверхурочно свыше 4 часов за 2-е суток подряд. Заява в трудовую инспекцию и их опять же отымеют.
5. У вас есть пройденная на работе мед.комиссия, не просроченная, позволяющая вам садиться за руль? Нет? Работодатель в жопе.
6. С вами был проведен инструктаж (целевой) перед тем, как давать вам что-либо сверх долностных обязанностей? Нет? работодатель в жопе.
Сейчас за все нарушения с фирм снимают штрафы по-маскимуму, чтобы пополнить бюджет.
У вас нарушений там выйдет на несколько миллионов, + административка.
Да вас на руках должны носить и анус вам вылизывать, только чтобы вы не обратились в трудовую инспекцию с описанием всей этой ситуации.
Это очень обнадеживает, спасибо!
Хотелось бы вести пояснения и задать вопросы, если можно - просветите пож по уточнениям:
---------
1. Корпоративная машина с лысой резиной. Без страховок. С не пойми кем за рулем. Да если этот факт всплывет в трудовой инспекции, в охране труда, начальство ваше проблем не оберется.
Лысую резину как-то можно доказать? А если ее к тому моменту заменят на хорошую? Осаго там есть, неограниченный круг лиц. Нет КАСКО. Вот насчет непойми кого за рулем... А вдруг у них есть утвержденный директором перечень сотрудников, где я допущена к управлению данной машиной? А он скорее всего есть, раз мне выдавали доверенность на пользование а/м, ведение переговоров в случвае ДТП и представления интересов компании в суде относительно случившегося с этой а/м?
2. Оформлялась командировка? Если да, то всю ответственность за вас и за корпоративный транспорт несет работодатель.
Вы можете оформить больничный по поводу подскочившего давления, приступов паники и хрен знает чего и сказать врачу, что это производственная травма. Работодателя опять же натянут по полной.
Командировка оформлялась, есть приказ о направлении работника в командировку/служебную поездку, команд. удостоверение и служебное задание. Я отметила эту командировку в организации, куда ездила, и организация внесла у себя отметку о том, что такого-то числа к ним прибыли/убыли.
Хочу добавить, что у меня - разъездной характер работы, где нет четкого указания, что это за зверь, как я поняла. А на каком основании работодатель несет ответственность за транспорт? и чтоб изменилось, если б я поехала на личном а/м?
5. У вас есть пройденная на работе мед.комиссия, не просроченная, позволяющая вам садиться за руль? Нет? Работодатель в жопе.
Медкомиссию проходила 1 г 7 мес назад при поступлении на работу. Там были невролог, окулист, терапевт, гинеколог, лор, психиатр и нарколог. И анализы. Она просрочена? Она позволяет садиться за руль? И опять теоретический вопрос: а если б я поехала на своей а,м, имея служебное задание, приказ о направлении в командировку и командир. удостоверение? А если не в командировку, а просто к клиенту? То есть села на свой а/м и поехала без задания (у меня за день может состояться посещение 2-3 клиентов.
С вами был проведен инструктаж (целевой) перед тем, как давать вам что-либо сверх долностных обязанностей? Нет? работодатель в жопе.
Нет, не проведен. Он необходим при разъездном х-ре работы? Я еще подниму должностную инструкцию, но вот вопрос: если там не указан вид транспорта, которым я имею право передвигаться - это что-то меняет? А если там написано, что как на общественном, так и на корпоративном/личном транспорте? И еще - если я имею разъездной х-р работы - обязаны медики каждый раз перед выпуском с предприятия освидетельствовать? Можно ли выставить так, что я сама не прошла, а мне говорииили? То есть дали ключи, сказали освидетельствоваться и пройти инструктаж, а я все проигнорила и села поехала самовольно? Ну теоретически:)
ЕЩЕ:
1. Собственником а/м является наша организация.
2. Я решила - попросят написать объяснительную - напишу, что экстренно пришлось ехать, и я пошла навстречу интересам организации, лысой резине и сверхурочной работе. Про ожидаемую прибыль.
Если попросят согласитя на вычет, напишу =- нге согласна, тк выполняла служебное задание, при других обстоятельствах оно не могло быть выполнено, что не отрицаю факта нарушения, но также прошу принять во внимание перечисленное ранее+тяжелое мат. положение.
Если начнут вычитать с премии или будут пугать судом - изложу все, про отсутствие инструктажа, освидетельствования и всего, что накопаю. Уже в разговоре с собственником. Я послезавтра иду к адвокату по трудовым вопросам и там все узнаю еще.
-
Советовать, как не платить и как прищучить работодателя я не буду. Потому как голые факты таковы - Автор сама решила сесть за руль, чтобы не напрягать начальницу. Автор не волновалась по поводу резины, времени выезда и прочего, потому как её было удобнее ехать на авто, а не поездом/автобусом. Встреча была в 11,00. Выехали ночью, хотя ехать всего 350 км. Это тоже было решение автора. Автор не включила фары, автор въехала в заграждение. Может быть поэтому автор и не хочет просить у начальницы? Потому, что аргумент "Я всё-всё ради фирмы", "я хотела как лучше" заглушаются осознанием своих косяков?
Ответ начальницы - "Будем списывать-решим", я вижу как попытку помочь автору. Пройдет немного времени, подзабудется, результат встречи проявится и хозяин к тому времени будет лояльнее к этому инциденту, выяснится сумма ремонта, быть может можно будет списать на "представительские".
-
можно, конечно, кодексы всякие сейчас копать и все такое, но, по-моему, проще с начальницей договориться (тем более она там была и видела, что злостно вы ничего не нарушали)
просто не воспринимайте это как "я вас умоляю" и немножко поступитесь, вы же сами технику безопасности недопроверили, из-за "мелочей" бучу не подняли. так что да, виновата, да блин, что же делать. побольше сожаления, поменьше "вы все мне должны" и в результате "дорешаете" вопрос.
-
тем более она там была и видела, что злостно вы ничего не нарушали
Ну да, просто фары не включила. Хорошо фуру не поймала.
-
Ну да, просто фары не включила. Хорошо фуру не поймала.
машины разные бывают, я у своей до сих пор забывают выключать фары на ночь (2 год вожу) знала бы такая х*ня с фарами, ну нах это фольксваген это же не бухой за руль сесть без прав или скоростной режим в два раза превышать.
кстати, когда только начинала водить, меня за не включенные фары останавливали, гладили по голове и отпускали. так что раз машина не ее, то всякое бывает, ну, простите, извините
-
МиссГемор, вот скажите, как работодатель.
Вы позволили бы своим сотрудникам пользоваться корпоративной машиной на лысой резине?
Мне кажется, что нет. И даже не из-за человеколюбия, а из-за ответственности, если они угробятся на этом самом автомобиле.
Тут же работодателю вообще на все пофиг.
Что имела еще автор под словом "лысая" не ясно. Оказывается некоторые лысой называют резину шипованную, но где утеряна часть шипов. А есть, кто летнюю так называют. Мой деревенский дядька лысой зовет липучку вообще(
Вообще, странно, что так халатно относятся к технике. Но я встречала такие конторы, где "всё просто". Авто передается в полное ведение отдела или сотрудника и всё. Там сами решают что да как. И тут как раз подводные камни всплывают. Сотрудника всё устраивает, он рад-доволен, авто в полном ведении, но вся веселуха до первого такого раза. Вот как в истории. Сперва все друг другу доверились, а потом сотрудники ищут пути, как бы спихнуть всё с себя.
Тут мне видится, что автор нестабильная дама. Пока ей удобно - она пользуется, она проявляет инициативу, она на передовой. Как только накосячит - пытается искать себе оправдание.
С моей точки зрения, нужно признать и свои ошибки и указать на недосмотр со стороны работодателя. И таки оплатить 50% стоимости ремонта.
-
1 Лысой я назвала шину, на которой осталось не более 30% от первоначального к-ва шипов. Об этом мне сказал водитель (если на резине есть шипов 15 на колесе, это хорошо. И что он написал ответственному с просьбой срочно сменить резину. Протектор не стерт, он цел, но это очень спорное оправдание по минус 5.
2. 350км между городами. Резина не оч. В городе прибытия в пробках стоять как минимум час, а на встречу низзя опаздывать. То есть по трассе едем 90 (пускай так, хотя де-факто меньше), это 4 часа. Плюс по ЕКБ час (пока заберу начальницу), час по Тюмени (в лучшем случае по пробкам), приехать раньше на полчаса, раздеться-пройти в приемную. То есть 6,5 час. С заправкой и возможной задержкой на посту ДПС это 7 час. 11-7=4. То есть выезжать нужно было в 4 часа утра.
3. Сансет Сапарилла, немного спорно. Все друг другу доверились, а потом ВСЕ думают, как списать ответственность с себя. Организация - как навесить ремонт на сотрудника (в лучшем случае разделить пополам). Сотрудник - как сделать так, чтоб с него не вычитали (тк ехал не на шопинг, а за 40-миллионным контрактом, с директором своим). Учитывая то, что организация - субъект крупного бизнеса, а у сотрудника в хорошем случае выходит 40 тыр с премиальныими-всем-всем.
ПС. А ппо каким соображениям сотрудника отправлять на принуд. работы? Весь состав преступления - создание опасности. Которая не повлекла ущерба жихни, здоровью и только 30 тыс имуществу?
Вы никогда не создавали по ошибке опасность? Если со всеми так - на всех объема принудработ нге хватит:)))
-
3. Сансет Сапарилла, немного спорно. Все друг другу доверились, а потом ВСЕ думают, как списать ответственность с себя. Организация - как навесить ремонт на сотрудника (в лучшем случае разделить пополам). Сотрудник - как сделать так, чтоб с него не вычитали (тк ехал не на шопинг, а за 40-миллионным контрактом, с директором своим). Учитывая то, что организация - субъект крупного бизнеса, а у сотрудника в хорошем случае выходит 40 тыр с премиальныими-всем-всем.
Все друг другу доверились, значит и ответственность следует разделить, так ведь?
А вы сейчас ведете себя "ой, мне деньги нужнее!"
-
firewire, а почему поездом не поехали? Если имидж важен, то можно было в Тюмени премиум-такси заказать до офиса.
Жаль, кстати, что исчезла скоростная электричка Екб-Тюмень, очень удобной была.
-
Мрак
Это из серии самадуравиновата?
Так-то я виновата в двух вещах и перед двумя лицами:
1. Перед фирмой, тк ущерб нанесен из-за нарушения мной тб, При этом, я находилась при исполнении приказа о командировке. Я ехала с директором за контрактом. Я б с него НИЧЕГО кроме зп не сымела.
2. Перед собой, нужно было отказаться ехать позже, на такой резине, и вообще требовать жд/авиа билет, и если этот мегабосс в последний день отменит встречу, я-то здесь при чем? И еще в том, что нужно было четко, в письменной форме, оговаривать - что будет в случае моей вины в ДТП, итп. Все письменно. Или не ехать, хоть так и удобнее.
3. Поездом не поехали - потому что он назначил встречу на вторник в пятницу, с подтверждением в 11-00 понедельника. До этого 2 раза отказывал за день. Мы и заманались сдавать билеты.
4. Сансет, я жен ехала в интересах ПРЕДПРИЯТИЯ, по приказу, ради исполнения должностных обязанностей.
-
Да не имеет значения, получили бы вы с этого что-то или нет. Ваша вина есть.
Если каждый сотрудник начнет оправдывать свои ошибки тем, что действовал во ИМЯ БЛАГА, то шли бы в жопу такие сотрудники.
Шли бы в жопу вообще такие люди.
-
firewire, есть замечательная пословица: "Блаими намерениями вымощена дорога в ад", вот вы её олицетворение, неважно как сильно вы хотели помочь фирме, в итоге вы прокосячили и косяк исправлять не желаете, ведете себя как маленькая девочка.
-
В интересах предприятия вы должны делать только одно: хорошо выполнять ту работу, на которую вас, собственно и нанимали. Четко по договору, без отсебятины, инициатив, несоблюдения ПРОЧИТАННОЙ ВАМ тб, без вредительства.
Все.
а где отсебятина?
Начальница предложила ехать на машине, выезжать не утром, чтоб точно успеть
ТБ мне не ЧИТАЛИ
Вредительство бывает умышленным и неумышленным. Допустим, с предприятием не расплатились и год висит дебиторка. Ты, конечно, виноват в том, что не распознал такую попу и законтрактовался, но так бывает, люди ошибаются. Иногда подчиненные теряют клиентов, тогда находят новых. Иногда - технари недоучитывают нюансы или типично что-то не указано в спецификации - проводят расследование, есть степень вины.
Если казнить каждого материально за ошибку, не повлекшую серьезных последствий - так и работников не останется. Потому что 30 тыс руб - это для предприятия даже не средний ущерб, при миллиардных оборотах.
-
Мне всегда очень нравится, когда компании проводят половину процедур с нарушениями, особенно те которые касаются сотрудников, но при этом чуть что - порча работником имущества, статья списания затрат, кококо мы такие важные и серьезные люди, у нас всё по закону!
Но это не самое смешное
Самое смешное - это то, что работники на таких предприятиях обладают ... даже не знаю как это описать ... такой самоотверженностью и гордостью - я-же-делаю-все-ради-любимого-предприятия-ащащащ!!!
Потом, правда, к этому добавляется почему-меня-не-ценят-за-что-со-мной-так???
Вот файерваэр отличный пример. Ей блеать даже в голову не приходит, что она еще хорошо отделалась, а ведь могла бы на лысой резине ночью попасть в аварию и все - осталось бы трое детей сиротами, а предприятие еще бы и взыскивало с семьи ущерб за разбитую машину, типа вы ее взяли самовольно, ключи украли и уехали.
Но нееет.
Автор продолжает с гордостью говорить: "Но я же такая хорошая!! Я же ради фирмы, в интересах фирмы!!!"
-
Какой-то звездец :o садиться за руль машины с лысой резиной, автор вам на свою безопасность вообще по боку? ??? Я б лучше с начальством разосралась и никуда не поехала >:(
-
3. Поездом не поехали - потому что он назначил встречу на вторник в пятницу, с подтверждением в 11-00 понедельника. До этого 2 раза отказывал за день. Мы и заманались сдавать билеты.
Как это я сразу пропустила-то?
Предприятие с многомиллионным оборотом не может себе позволить работника, который будет заниматься оформлением командировок и покупкой билетов?
Или оно боится разориться на комиссии с каждого сданного билета?
Нахера нужны две невыспавшиеся измученные дорогой курицы на переговорах, у которых все мысли будут о не менее тяжелой дороге обратно?
Нахера предприятию нужно 2 курициных трупа и все, связанные с ними, расследования и наказания?
Почему у этого сучного предприятия нет нормальной зимней резины в НАЧАЛЕ 3ИМНЕГО СЕ3ОНА?
Когда её на летнюю весной меняли, шипчиков в колесах больше было? 3а лето мыши погрызли?
Сансет, безотносительно к теме - откуда такой негатив? Зачем обзывать курами двух незнакомых Вам людей?
У нас есть на каждой площадке человек, который отвечает за бронь гостиниц, билетов, и прочее
У нас есть ответственные за машины, итп. С машиной получилось так - водитель переобул резину перед увольнением, ему было пофиг, он сдал колеса и квитанции. АХЧ приняло 4 колеса в пакете. Когда настало время смены, новый водитель оценил колеса и сказал - надо менять. Была написана служебка, она пошла на согласование.
-
Автор не включила фары, автор въехала в заграждение.
У меня ступор. Как, ну как! можно не включить фары сразу, как только стало ясно, что освещенная часть трассы закончилась? :o В общем, по совокупности особых одаренностей автора во всех сферах, так сказать, не могу не согласиться с Грейкотеем.
-
Автор не включила фары, автор въехала в заграждение.
У меня ступор. Как, ну как! можно не включить фары сразу, как только стало ясно, что освещенная часть трассы закончилась? :o В общем, по совокупности особых одаренностей автора во всех сферах, так сказать, не могу не согласиться с Грейкотеем.
Это секунда.
выезд с заправки+нет света=понимание ситуации, включение фар и в это время касание об ограждение. Въехала - это когда въехала. А я соскользом его:)
-
Я конечно извиняюсь, но как было задокументировано ваше дтп? Если приехал ДПС, вас бы всех задержали к чертовой бабушке за отсутствие доверенности на управление данным авто (просроченная доверенность - не доверенность). А если дтп никак не задокументировано - как они докажут, что поцарапали вы?
-
Вопрос про оформление ДТП остается в силе.
-
Вопрос про оформление ДТП остается в силе.
Не оформляли. Каско все равно нет, а ограждение не пострадало. Да они и не поехали бы на трассу без пострадавших и второго участника ДТП. Нам бы пришлось ехать, искать в чужом городе, оформлять и к 4 утра в гостиницу.
Про доверенность.
Другой сотрудник оформлял ДТП, причем был виновен (разбил бампер впереди стоящей машине).
ТАм он в ГИБДД дает доверенность от предприятия, а они - уберите, это не нужно. Страховка безлимитная, все.
Останавливали меня на этой машине для проверки документов на выездах из города. Проверили, пожелали счастливого пути, отпустили. Никто ни слова не сказал.
-
Вам для отчетности (кто сидел за рулем, как и где все произошло) необходимо было оформить ДТП.
На данный момент у Вас есть только непонятно откуда взявшиеся царапины. Никто ничего не докажет. Машину могли где угодно и кто угодно поцарапать.
Вы простите, конечно, но я не знаю, как можно быть такой незамутненной.
-
А куда все это время смотрела ваша начальница? Почему стоимость ремонта хотят вычесть только из вашей ЗП, а не из ее ЗП тоже? Она знала, что транспортное средство не было готово к использованию, т.е. нарушалась ТБ, и не должна была разрешать вам садиться за руль. Если уж искать виновных, то тут виноваты все, а не только вы.
И еще: поясните плз, когда из вашей ЗП вычитали стоимость ноутбука, вы подписывали согласие на это? Т.е. сможет ли фин отдел просто так, молча, вычесть эти 15к? Или нужно ваше согласие? Если да, то просто не подписывайте ничего. Даже если компания подаст в суд, они ничего не докажут, т.к. ДТП оформлено не было.
А вообще, как мне показалось, начальница вам намекает, что эту ситуацию можно просто замять. Незря же она сказала, что мол, потом посмотрим, куда списать затраты на ремонт. Видимо, она сама понимает, что это просто недоразумение, в которых частично виноваты все - и вы, и она, и компания.
-
Вам для отчетности (кто сидел за рулем, как и где все произошло) необходимо было оформить ДТП.
На данный момент у Вас есть только непонятно откуда взявшиеся царапины. Никто ничего не докажет. Машину могли где угодно и кто угодно поцарапать.
Вы простите, конечно, но я не знаю, как можно быть такой незамутненной.
Я верила в то, что:
1. У нас с начальницей адекватные хорошие отношения и она подтвердит, что моя вина минимальна; И что она ж видела откуда царапина.
2. Расчитывала на понимание - согласилась ехать в ночь, экстренно, ради контракта. Все-таки ПДД не нарушала. К тому же, на предприятии прощали раньше и лихачество, и нетрезвых - а тут вина минимальна.
Оказалось, что начальнице пофиг, а предприятие начиная с меня решило никого не прощать независимо ни от чего.
Это для меня урок - не доверять никому, исключать для себя все риски, и понимать, что никто героизма твоего не оценит, а вот каждую копейку, которую можно стребовать, стребуют.
ПС. А чем мне грозит нерегистрация ДТП?
-
О хоспаде
Предприятие НЕ МОЖЕТ снять с вас эти деньги
Только через суд
В суде им придется очень сильно постараться доказать, что это именно вы поцарапали машину. А потом у них комиссия по труду спросит, почему людям, ночью ведущим машину по работе, не выплатили сверхурочные. Да и в целом проверят, имели ли вы право после 8 часов на работе еще сколько-то часов ехать.
Да, а еще на суде у вас будет ваше слово против слова начальницы - что равноценно для суда.
И вы сможете сказать, что "у меня ж не оформлены сверхурочные, как я могла ехать ночью на машине по работе? У меня только командировка была со следующего дня. За рулем была начальница" (ну, если на заправке камер нет)
-
firewire, если бы вы столкнулись с ТС, грозила бы лишением как минимум. В данном случае, т.к. авто не является Вашей собственностью, Вы не можете принимать решение забить на эту ситуацию или нет. А просто регистрируете повреждения. Если вы этого не сделали - то и спроса с Вас за эти повреждения никакого. Что для Вас в данной ситуации - плюс.
А вообще, меньше "думайте". И делайте по протоколу.
-
Я верила в то, что:
1. У нас с начальницей адекватные хорошие отношения и она подтвердит, что моя вина минимальна; И что она ж видела откуда царапина.
Чет я перестала понимать
Почему ваша вина минимальна?
Что начальница видела? Что вы не включили фары и поцарапали машину, не увидев заграждение?
Так вроде вы тут кругом виноваты, не?
Просто нарушения со стороны предприятия не снимают вины с вас. Да, в сравнении с ними может показаться, что вы белая и пушистая, а без сравнения - вы поцарапали машину и всё. Соответственно, кто должен платить, если не вы? Аргумент "да я вообще могла не ехать, все ради них" не канает, вот не ехали бы и всё б хорошо было.
Уважаемые знатоки, расскажите пожалуйста, интересно: если водитель машины скорой помощи в темном дворе машину поцарапает, то кто будет платить? Он? Или "ну он же ради пациента торопился и вообще жизнь спас"?
П.с. поправьте меня, если я ошибаюсь, но ехать без фар - это значит вообще не видеть ничего перед собой? А не страшно вот так в бездну ехать?
Вот я иду по квартире, стемнело, а свет еще не включила. И вопрос, надо или не надо включать свет, тут в принципе не стоит - я если не включу, то либо в дверь впилюсь, либо в кота, либо споткнусь еще обо что нибудь и вообще грустно будет. И вот есть какой-то инстинкт, который не дает идти во мрак бодрым шагом - аккуратненько, на ощупь включаю свет, стараясь не делать резких движений ибо не видно нихера, и потом уже по свету нормально иду
Вот как-то так я это вижу
В чем разница с дорогой?
-
В чем разница с дорогой?
ни в чем.
Автор не включила фары, автор въехала в заграждение.
У меня ступор. Как, ну как! можно не включить фары сразу, как только стало ясно, что освещенная часть трассы закончилась? :o В общем, по совокупности особых одаренностей автора во всех сферах, так сказать, не могу не согласиться с Грейкотеем.
Аналогично, шеф.
А если это дело одной секунды - выехала, темно, ограждение, то причем тут отсылки на лысую резину, а? Лысая/ не лысая резина критична была бы в случае "аа, меня занесло на повороте", а тут автор прямиком ехала в ограждение, потому что его не видела. И, кстати, для минус пяти шипы как бы и не нужны. Нужна зимняя резина с нестертым протектором, что в наличие было. На замену резины у предприятия еще было время до морозов и снегопадов.
-
Я фигею немного. Даже если вы не были оформлены как водитель и с вас по закону ничего не могут взятью. Млять на куй села за руль не своей машины? В гололед, на лысой резине и каким то макаром про свет забыла? Если уж как водитель полный ноль, проси водителя. А теперь сама виновата, сама поцарапала, но платить не хочу.
-
ну, вообще, какого &уя машина без страховки?
-
ну, вообще, какого &уя машина без страховки?
Говорят, ОСАГО есть, а КАСКО пока не так чтобы обязательный атрибут.
Это секунда.
выезд с заправки+нет света=понимание ситуации, включение фар и в это время касание об ограждение. Въехала - это когда въехала. А я соскользом его:)
*рукалицо.жпг* Затормозить не судьба была?
-
ну, вообще, какого &уя машина без страховки?
Говорят, ОСАГО есть, а КАСКО пока не так чтобы обязательный атрибут.
Это секунда.
выезд с заправки+нет света=понимание ситуации, включение фар и в это время касание об ограждение. Въехала - это когда въехала. А я соскользом его:)
*рукалицо.жпг* Затормозить не судьба была?
Затормозила.
Возможно, поэтому и понесло. А может, траекторию потеряла.
Это ж все в пределах секунды произошло. Я ж не на встречку вылетела, а правым боком шлифанула ограждение, выезжая с заправки.
-
Затормозила.
Возможно, поэтому и понесло. А может, траекторию потеряла.
Это ж все в пределах секунды произошло.
На какой скорости вы выезжали с заправки? :o
-
Затормозила.
Возможно, поэтому и понесло. А может, траекторию потеряла.
Это ж все в пределах секунды произошло.
На какой скорости вы выезжали с заправки? :o
Максимум 15км/ч с учетом уже состоявшегося разгона.
Это ж на моей полосе движения было.
Резко исчез свет, сразу темно, сразу по тормозам, и скрежет.
То ли я затормозила резко и занесло вправо, то ли траекторию потеряла - не поняла сама.
-
не судьба была отъехать на ближайшую сотянку, вызвать гайцов и сделать морду кирпичом?
-
не судьба была отъехать на ближайшую сотянку, вызвать гайцов и сделать морду кирпичом?
А что б это дало? Я не справилась с управлением. моя вина.
-
ну, сказать оставили на стоянке, пришли, а она вот такая
по идее страховая тогда должна оплачивать ремонт
-
Firewire, на заправке вырубили свет, если он так резко исчез? Свет, знаете ли, если его не выключить, резко исчезнуть не может.
В общем, сдается мне, черепашка лукавит со страшной силой: если ДТП не оформлено, вообще о чем речь?
-
Страховая.
Ваш КЭП.
Логично, вряд ли у скорой машины оформлены так же черезжопно, как тут
-
Firewire, на заправке вырубили свет, если он так резко исчез? Свет, знаете ли, если его не выключить, резко исчезнуть не может.
В общем, сдается мне, черепашка лукавит со страшной силой: если ДТП не оформлено, вообще о чем речь?
[/quoteничего черепашка не лукавит. Я вообще первую мысль поймала, что резко ослепла. и по тормозам. Торможу. Ожнлвоеменно скрежет справа. Во время торможенияпонимаю, что свет не включен. Заправка вот, рядом, еще даже дорога не прямая, а выезд с заправки. Включаю свет. Выскактваю. Свет на заправке есть. Что говорит том, что темень была только впереди. Пс. Началбница на тот момент нихрена не поняла. Это я ей обяснила. Если б сказала, что занесло, лна б поверила. По крайней мере, если б я стояла на своей версии. Она была замороченной.
-
firewire, я не верю, что невозможно не заметить ухудшающуюся видимость и не задуматься, с чего бы это вдруг она ухудшается. Это раз. Два: не верю в занос на скорости 15 км/час. Ну или вы вообще водить не умеете.
-
Согласна с Loy. Свет имеет свойство рассеиваться, а не обрываться. Поэтому видимость не могла пропасть в одну секунду.
Но вообще по постам firewire можно писать роман "как жить, если ты хлебушек", уж простите. Не, серьезно, я специально посмотрела ваши темы. У вас 90% из них - как убедить себя в том, что кто-то виноват, а я не шлемазл.
-
Согласна с Loy. Свет имеет свойство рассеиваться, а не обрываться. Поэтому видимость не могла пропасть в одну секунду.
Но вообще по постам firewire можно писать роман "как жить, если ты хлебушек", уж простите.
И как ни странно, стаж 6 лет и один штраф . повлрот не из того ряда. Езжу каждый день по 20 км на работу и с работы. Ездила из екб раза пл 4 в тюмень, Пермь, Челябинск. Не считая уж плездок с Среднеуральск или Рефтинский.
-
firewire, это вы к вопросу о резко закончившемся свете, да? ;D
-
firewire, это вы к вопросу о резко закончившемся свете, да? ;D
Это я к вопросу о том, что я рассказываю все как помню, без псдежа. Что есть у меня опыт, не выносило меня на встречку итп. Что я не тот нуб, что все время то свет не включит, то двигатель включить забудет.
Я описываю честно все так, как было.
Я же не говорю, что виновата заправка. И не говорю, что заправка выключила свет. Я еще на первой странице в стартовом посте честно сказала, что я не включила свет.
В чем псдеж и зачем?
-
Ё*ушки воробушки, автор реально хлебушек, я на лысой резина на СВОЕЙ машине не поеду ибо сыкотно, а тут смелая и умелая на чужой. И как до заправки то доехала? Без света? Может тупо забыла включить, испугалась и в**алась в ограждение? На 15 км в час? Не пи*дит ли черепашка? Свет резко не обрывается и очертания дороги видны, даже там где темнеет. На 15 км остановиться успела бы, значит набрала скорость больше. По своей собственной тупости поцарапала машину, причем чужую и ищет способы прикрыть жопу. По закону можешь отмазаться, по человечески полностью твоя вина.
-
Вы от усталости за секунду не засыпали?
Сознание не теряли?
Может, это не свет оборвался, а вы моргнули и не выморгули. В ночных поездках, особенно после работы, такое бывает.
Я не засыпала. Этого не могло быть, я заправилась и села за руль, а в 21-30 (примерно так) было довольно бодренько.
Свет я точно выключила на заправке. Там, если его не выключишь, заглушив движок, он начинает противно пиликать и начальница сказала выключить, на мозг действует.
Без света я б не проехала ни километра по трассе, нет фонарей. В уже и в 21-00 там темень хоть глаз выколи, кругом поля.
А с заправки не успела выехать на прямую дорогу, только выехала с заправки.
-
Как это свет не заканчивается резко?
Очень даже "заканчивается")
Особенно когда прожекторы на заправке направленны вглубь заправки.
Переход из света в темноту получается весьма резкий. Она ж все-таки не пешком топала.
Но как же.... физика? :o
-
Слушайте, когда дочь автора разбила чужую гитару, автор на всякий случай поинтересовалась у форума, кто в этом виноват. Она? Дочь? Гитара?
Она сюда пишет просто чтобы выговориться и убедить себя в невиноватаяя.
Что там по факту было - одному богу известно.
-
Слушайте, когда дочь автора разбила чужую гитару, автор на всякий случай поинтересовалась у форума, кто в этом виноват. Она? Дочь? Гитара?
Она сюда пишет просто чтобы выговориться и убедить себя в невиноватаяя.
Что там по факту было - одному богу известно.
Там у меня не было сомнений в том, что нужно возместить ущерб.
А понять, кто виноват - важно для того, чтоб не повторить.
ПС. Гитару я не обвиняла, как и пятилетнюю дочь, не передергивайте. Мне важно было для себя понять, как в следующий раз все предотвращать. Потому что вся семья хором обвиняла ТОЛЬКО МЕНЯ. С чем я была не согласна.
-
Это секунда.
выезд с заправки+нет света=понимание ситуации, включение фар и в это время касание об ограждение. Въехала - это когда въехала. А я соскользом его:)
Но ведь в темное время суток нужно ездить с включенными фарами даже при наличии освещения. Откуда разговоры про включение фар при отсутствии освещения?
-
firewire, а кто еще был виноват?
Все ваши проблемы и вопросы, которые вы выносите на суд общественности яйца выеденного не стоят. Дети и то как-то самостоятельнее.
-
Но ведь в темное время суток нужно ездить с включенными фарами даже при наличии освещения. Откуда разговоры про включение фар при отсутствии освещения?
Я не знаю, как в регионе автора, а в Питере дневной свет рекомендуется включать всегда. Вообще. Не помню вот, что по этому поводу ПДД говорят.
-
Loy Yver, да его необходимо включать везде и по ПДД тоже. Автор выключила, чтобы он не издавал каких-то там звуков и не мешал спать начальнице.
-
И как ни странно, стаж 6 лет и один штраф . повлрот не из того ряда. Езжу каждый день по 20 км на работу и с работы. Ездила из екб раза пл 4 в тюмень, Пермь, Челябинск. Не считая уж плездок с Среднеуральск или Рефтинский.
ну что, господа форумчане 8)
объявляю открытой перепись тех, кто знатно отложил кирпичей, прочитав процитированное ;D ;D ;D
-
Я не знаю, как в регионе автора, а в Питере дневной свет рекомендуется включать всегда. Вообще. Не помню вот, что по этому поводу ПДД говорят.
Но автор говорила, что она не в Питере и не в Москве, поэтому я начал издалека. ;-)
Хотя да, это уже в ПДД включили.
-
Loy Yver, да его необходимо включать везде и по ПДД тоже. Автор выключила, чтобы он не издавал каких-то там звуков и не мешал спать начальнице.
Катько, у меня свет всегда включен, поэтому я этот пункт правил позволила себе забыть. А если свет выключен (бывает после техобслуживания), то приборная панель иначе, чем обычно, освещена, это сразу видно, как ключ повернешь.
ну что, господа форумчане 8)
объявляю открытой перепись тех, кто знатно отложил кирпичей, прочитав процитированное ;D ;D ;D
Я! И порадвалась, что мне не нужно ездить в командировки в указанные регионы, а также тому, что работаю в нормальной конторе, которая не жалеет денег на ж/д и авиа билеты сотрудникам.
Но автор говорила, что она не в Питере и не в Москве, поэтому я начал издалека. ;-)
Хотя да, это уже в ПДД включили.
Стратег! ;D
-
Loy Yver, у меня тоже на авто. Само выключается, когда заводишь машину, само вырубается.
Но даже когда я включила вручную ближний свет и заглушила машину, ничего не пикало... Машина не таз какой-нибудь допотопный, новая иномарка.
firewire, что это за авто такое, которое при заглушенном двигателе предупреждает о включенном свете фар?
-
Катько, у меня пятилетняя нашемарка. И тоже ничего не пикает. ;D
-
Вот кстати, многим кажется, что это такое незначительное нарушение, а я считаю, что за езду без фар даже днём нужно нещадно дрючить. Потому что у тех, кто не включает ближний днём, не вырабатывается рефлекс "Сел в машину - включил", и они и ночью, и в ливень также чешут без света.
firewire, сейчас важно решить, что для вас важнее. Стоило или нет садиться за руль - это всё наши пустые форумные разговоры, а вам наверняка важнее оценка с точки зрения закона. Так вот, выше уже правильно сказали, что организация не имеет право ничего удерживать просто так. Если она это всё-таки сделает - трудовая инспекция 99% будут на вашей стороне. Если дойдёт до суда - вас и суд почти наверняка поддержит, т.к. нет договора о материальной ответственности и командировка оформлена с нарушениями. Но отношения с работодателем в этом случае точно будут похерены, придётся уходить. Если уходить некуда или выгодней остаться на текущем рабочем месте - когда дело дойдёт до возмещения вреда, можно попробовать договориться о рассрочке.
-
В общем что-то не вяжется в истории автора.
-
Loy Yver, у меня тоже на авто. Само выключается, когда заводишь машину, само вырубается.
Но даже когда я включила вручную ближний свет и заглушила машину, ничего не пикало... Машина не таз какой-нибудь допотопный, новая иномарка.
firewire, что это за авто такое, которое при заглушенном двигателе предупреждает о включенном свете фар?
форд фокус 2 2008 года. Когда я заглушаю движок и открываю дверь чтоб выйти, начинается " дум. Дум. Дум". Переключатель такой,шестипозиционный что ли круглый( находится слева от руля.
-
firewire, что это за авто такое, которое при заглушенном двигателе предупреждает о включенном свете фар?
У меня Мазда пищит, если включены противотуманки передние, а двигатель выкл. Это типа чтобы не забывать гасить свет, когда уходишь.
Ближний свет вкл/выкл самостоятельно и не пищит.
-
Попробуй все же ходовики не выключать
Ничего у фокуса не пикает на ходовики (а их бы в твоем случае хватило на обнаружение препятствия)
-
Попробуй все же ходовики не выключать
Ничего у фокуса не пикает на ходовики (а их бы в твоем случае хватило на обнаружение препятствия)
ка смысл мне врать? Смысл придумывать? Или вы считаете( что это моя галлюцинация?
Я не писала в исходном посте, что виновата не я а машина. Я написала, что не включила свет.Ну пищит блин. Пищит. ну как доказать? И что это даст?
-
У меня был фокус. Нихера там на ходовики не пищит, это на будущее:)
-
Ммм, а переключить в режим постоянного горения ближнего света никак? Не верю я, что на ФФ2 таког в 2008-м не было.
-
У меня был фокус. Нихера там на ходовики не пищит, это на будущее:)
А я на нем ездила на поротяжении года. И он пищит. Это так, на понимание настоящегл.
-
Вы не понимаете! Автор проезжает аж 20 километров в день!!!11
Ненавижу мудаков, поворачивающих не из своего ряда. Гореть им в аду :)
В меня так один мудак повернул, со среднего ряда налево, повернуть ему надо было. Ну а че, он же мне помеха справа, эту же х*ню он втирал аварийному комиссару, которого я вызвала. Бывают же дебилы
-
А контракт-то заключили?
-
firewire, кто прав кто виноват судить не буду, но я из Еката, друзья занимаются ремонтом и покраской авто, цена вроде ниже по деревне, за 30 можно 6+ элементов покрасить.
Если нужно - напишите мне, дам контакты.
-
Чёт у вас на водителях экономят.
-
Но как же.... физика? :o
(http://t3.kn3.net/taringa/4/7/5/3/1/1/hiperposteador/C33.jpg)
Ну если мы по физике, то на эту тему Кноринг написал два пухлых тома для проектировщиков.
Я проектировала 8 лет назад, говорят, сейчас есть много поновее и попроще. Те же программы "Диалюкс" и др.
Суть в том, что освещенность зависит от целей (от мелкого ручного труда до шахт лифтов). И важна направленность, вылет консоли, на которой висит светильник, ну и многого другого, типа окружающей среды и времени работы при этом освещении.
-
готова поклясться, что я знаю, где эта заправка, которая на фотке. motor-talk.de это ж немецкий журнал (не знала, что он онлайн есть).
по крайней мере та заправка, на которой я покупаю виньетку, если мне нужно в австрию, выглядит реально один к одному. даже магазинчик в ней так же называется.
она работает до 22.00, потом закрывается, свет выключают, и вокруг темно, как в жопе. это промзона достаточно крупного города, завод хоть и работает ночью, но до него метров 500.
кажется австрия уже ввела чтоб все обязательно со светом ездили. израиль ввел как минимум 15 лет назад вроде с октября по апрель.
-
Сансет, как фото противоречит тому, что свет резко не заканчивается? А не увидеть в сгущающейся тьме, что у тебя не включены фары, может только идиот, как мне кажется. Они же — внезапно — светят. А если выключены, то не светят.
-
Да какой нахер резкий? Где? И да, на заправках, если что, ограничение скорости 5 км/час. Так что о быстро ехать по идее речь не идет, если, конечно, скоростной режим не был нарушен.
-
Сансет, я не вижу резкого, хоть тресни, а рассеянье есть.
Это да, фары я простотне выключаю.
-
firewire, что это за авто такое, которое при заглушенном двигателе предупреждает о включенном свете фар?
У меня предупреждает. Чтобы аккумулятор не садился зря. Только габариты и аварийку можно оставить.
-
Сансет, очки или клипоны с поляризационными линзами. Спасает даже от говноксенона на встречке. Cafa France неплохие делает, на люой заправке шелловской или нестевской продаются. Но можно и на дорогие в оптике заморочиться, раз такие проблемы с глазами.
-
Сансет, Cafa France ю это самое распространенное. Мне подходит, но у меня и проблем таких с глазами нет — я отлично вижу в рассеянном свете и в сумерках. Попробуйте, конечно, но я бы все же сходила к оптометристу и с ним обсудила. У вас близорукость-дальнозоркость есть? В очках-линзах водите?
-
Полярики разве от прямого (неотраженного) света защитят?
-
ЗлойПтиц, так тонировка же тоже есть.
-
была у адвоката (хорошего), второй дал консультацию просто по почте.
По суду прийдется платить, тк сесть за руль была моя инициатива. Но так как ДТП не оформлено - я несу ответственность в размере не более среднемесячного заработка, что и есть по сути сумма ущерба.
Трудинспекция может их натянет, может нет - это все равно будет отдельное производство, и мне будет от этого не легче. По сути =- я не прошла инструктаж. То, что не была освидетельствована - так это я проявила инициативу. То есть я могу капнуть в трудинспекцию, но приобрету соотв сдаву и не всякий работодатель захочет со мной иметь дело.
В общем, оба посоветовали договариваться с рук-вом о рассрочке, уповая на то, что мужа сокравщают (что он там уже нашел - неважно), показать уведомление. И что папа ну Украине умирает (реально, онкология, конец, парализован и на наркотиках). И что трое детей.
Мне это совсем поперек горла (я не хочу вызывать жалость, это мои проблемы, и точнго уж не проблема работодателя. Я не могу признаться в том, что я жалкая.
В общем, нужно решать. Неужели прийдется показательно реветь? я не смогу.
Но урок "все сделанное Вами в самых благих целях истолкуют против вас" усвоила на всю жизнь(((
-
Знаит истерить на форуме вы умееете, а перед начальством гордость давит, ну-ну.
-
Знаит истерить на форуме вы умееете, а перед начальством гордость давит, ну-ну.
и что в этом осудительного?
На форуме не хочешь - закрыл тему и вообще, все здесь добровольно.
Ах, забыла - человек с КМП не имеет права на эмоции в принципе.
А на работе - чисто деловые отношения, и истерики - прочие эмоции неуместны. И потом, сейчас у меня там неплохая деловая репутация. Поистерю - запорю. Даже если поверят наигранной истерике. Смысл??
Или нужно на форуме показывать, какая я тут ппц успешная, а на работе визжать-орать-по полу кататься?
-
На работе надо думать мозгом и не косячить, тогда не придется расплачиваться за ошибки. не хотите истерить, отдайте деньгам.
-
На работе надо думать мозгом и не косячить, тогда не придется расплачиваться за ошибки. не хотите истерить, отдайте деньгам.
извиняюсь, я забыла, куда попала =- тут всегда все думают трезвой головой и никогда не косячат. Мне искренне стыдно.
Все отписавшимся спасибо!
Я просила советов и помощи в прояснении ситуации, мне уже все понятно и я получила много полезных советов.
Всем спасибо!
-
Теперь осталось лишь переступить через свою гордость и таки поплакать у начальницы. Представьте, что вы актриса и играйте, это не сложно (особенно если учесть что все про тяжелую жизненную ситуацию правда).
-
Почему непременно "визжать-орать-по полу кататься"? Спокойно не можете сказать?
-
Объясните кто нибудь, цена вопроса какая? 15 тыс. чего?
То, есть, если 15 тыс. дохлых президентов, то что у вас там за служебные машины? Может чо попроще юзать?
А если 15 тыс. рублей, то ... Автор, вы носитесь в ночь за рулем на встречи с мегабоссами и зарабатываете столько, что 15 тыр. для вас неподъемная сумма? Не пора ли начать что-то подозревать?
То есть говорит, отремонтируем, потом дойдет до статьи списания затрат, и будем обсуждать.
Начальница дело говорит: тяните время, а там или ишак умрет или падишах умрет.
-
Объясните кто нибудь, цена вопроса какая? 15 тыс. чего?
То, есть, если 15 тыс. дохлых президентов, то что у вас там за служебные машины? Может чо попроще юзать?
А если 15 тыс. рублей, то ... Автор, вы носитесь в ночь за рулем на встречи с мегабоссами и зарабатываете wстолько, что 15 тыр. для вас неподъемная сумма? Не пора ли начать что-то подозревать?
То есть говорит, отремонтируем, потом дойдет до статьи списания затрат, и будем обсуждать.
Начальница дело говорит: тяните время, а там или ишак умрет или падишах умрет.
Я получаю 35-40 тыс в мес. муж тыс 30. Но он помогает своим родителым, а я своим. Плюс 8тыс квартплата. Ну и хозяйственные-питание-одеджа-школа-садик.
Моя надежда на то, что сейчас пойдут проекты в реализацию и начну получать пооценты. Если я получу не 40, а 25- это будет тяжко. А если вычтут всю сумму за раз (30)- получу 10 тыс в мес. Или 2 мес по 25.
-
Фаер, предлагаю перед походом к начальнице посмотреть какой-нибудь слезный фильм от которого аштрисет и вперед хныкать в платочек, рассказывать про голодного мужа и безработных детей. У меня таким числится Мальчик В Полосатой Пижаме, я после него дня три больная хожу.
-
Фаер, предлагаю перед походом к начальнице посмотреть какой-нибудь слезный фильм от которого аштрисет и вперед хныкать в платочек, рассказывать про голодного мужа и безработных детей. У меня таким числится Мальчик В Полосатой Пижаме, я после него дня три больная хожу.
У меня и покороче есть варианты
Песенка мамонтенка
Или мультик Варежка
-
Вот ответы;
1
--------
Добрый день. Если у Вас нет договора о полной индивидуальной материальной ответственности, если небыло составлено постановления об административном правонарушении, то Трудовой кодекс РФ устанавливает пределы материальной ответственности:
Статья 241. Пределы материальной ответственности работника.
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Важна Ваша опережающая реакция на событие. Подумайте о подаче заявления о возмещении ущерба, в пределах Вашего среднего месячного заработка, в рассрочку на несколько месяцев. Как правило, работодатель к инициативе работника относится положительно.
---------------
2
Я в Ваших приложениях я не увидел договора о полной материальной ответственности. Таким образом согласно условиям ТК РФ Вы должны нести полную материальную ответсвенность при условии, что Вами совершено административное правонарушение, установленное ГИБДД. Данный факт "органами" не установлен. Размер Вашей материальной ответственности по моему мнению должен быть ограничен размером среднего мясячного заработка.
.
------------------
3. Здравствуйте. Я занимаюсь делами и по трудовым спорам и по спорам в связи с ДТП. Ваш случай - это спор по большей части гражданско-правовой, а не трудовой. Вы сели управлять автомобилем и по Вашей вине произошло повреждение автомобиля. Собственник автомобиля (не важно, физическое или юридическое лицо) имеет право взыскать с Вас в судебном порядке возмещение. Вас никто не обязывал управлять автомобилем, ДТП произошло без участия иных автомобилей или лиц, страховая компания возмещать ничего не будет. Ваша задача - попытаться договориться с руководством, в том числе и в связи с тем, и что руководство не обеспечило Ваш проезд к месту назначения.
Надеюсь, я ответила в части на Ваши вопросы.
--------------
Это не отменяет того, что их может натянуть трудовая - в ходе отдельного процесса.
-
Я немного не в тему и поздно, может быть, но 30 т.р. за оцарапанный бок?! Полгода назад за эти деньги можно было вкруговую машину выправить и покрасить.
-
Я немного не в тему и поздно, может быть, но 30 т.р. за оцарапанный бок?! Полгода назад за эти деньги можно было вкруговую машину выправить и покрасить.
оценили в 20 тыр вчера
-
Я немного не в тему и поздно, может быть, но 30 т.р. за оцарапанный бок?! Полгода назад за эти деньги можно было вкруговую машину выправить и покрасить.
Пять лет назад покраска одного элемента у официалов для нашемарки стоила 7 тысяч. Здесь элемента два, и какая-никакая, но иномарка. Вряд ли предприятие отправится на ара-сервис, чтобы дешевле получилось.
Firewire, вы еще дешево отделались.
-
Я получаю 35-40 тыс в мес. муж тыс 30. Но он помогает своим родителым, а я своим. Плюс 8тыс квартплата. Ну и хозяйственные-питание-одеджа-школа-садик.
Моя надежда на то, что сейчас пойдут проекты в реализацию и начну получать пооценты. Если я получу не 40, а 25- это будет тяжко. А если вычтут всю сумму за раз (30)- получу 10 тыс в мес. Или 2 мес по 25.
Ничего смертельного не вижу. С голоду не помрете, на пару месяцев откажетесь от развлекух и пары некритичных покупок.
Херню вам какую-то рассказали.
Откройте наконец ТК и почитайте про обязанности работодателя и работника, порядок направления в командировки, возмещение ущерба и т.д..
Про то, что вы сами что-то предложили - лажа.
Доказательства где?
Или вы служебку писали:" отправьте меня водителем в ночную командировку на неисправной машине"?
Это вы херню несете: на работе всегда могут сказать, что будет так или вон дверь, и когда будешь уходить, не забудь воткнуть в дымоход ТК.
оценили в 20 тыр вчера
Если согласятся разбить на 2-3 платежа, то несмертельно.
-
Вам выше уже задавали такой вопрос, но ответа я не увидела. Зачем показательно реветь? Вы только две крайности в разговоре знаете?
Когда разговор таки начнется, спокойно скажите, что просите пойти вам навстречу, как вы сами пошли навстречу компании перед командировкой. И также спокойно скажите, что вы бы заплатили без разговоров, но мужа сокращают, родители на Украине и вся эта ситуация.
-
Я пропустила, а контракт-то заключили?
-
Вам выше уже задавали такой вопрос, но ответа я не увидела. Зачем показательно реветь? Вы только две крайности в разговоре знаете?
Когда разговор таки начнется, спокойно скажите, что просите пойти вам навстречу, как вы сами пошли навстречу компании перед командировкой. И также спокойно скажите, что вы бы заплатили без разговоров, но мужа сокращают, родители на Украине и вся эта ситуация.
Я знаю, что реветь не буду. Не потому, что один раз не бидораз. А потому, что этим испорчу репутацию.
Это мне советуют "знающие" люди в компании.
Я и сама понимаю, что переговоры пойдут по сценарию: "Вы понимаете, что Вы нанесли ущерб и этот процесс проигрышным не будет? Если компания всем будет прощать, она за год разорится. Вы ведь нанесли ущерб. И должны заплатить". Это мне скажет владелец предприятия. Он может скостить максимум половину. Единственное, что может меня спасти - это разжалобить начальницу, его родственницу. Чтобы она его убедила. Но я этого делать не буду - я не смогу.
ПС. ДЛя меня ситуация с выплатой - это не отказаться от развлекух. Это 65 тыс минус:
1. 30 тыс - отцу на обезболивающие. Потому, что на Украине считают, что по инструкции сначала 2 недели нужно давать трамадол, потом еще неделю - трамадол плюс что-то еще. А отец кричит от боли, не приходит в себя и умоляет его убить, Сам не может, парализован полностью.
2. 8 тыс - квартплата
3. 2000 - питание в школе для средней, 2000 в садик плата.
4. 4000 - бензин неизбежно, так всех перед работой не развезти и не приехать вОвремя.
5. В машине что-то все время ломается.
6. Муж все равно не перестанет помогать родителям, его только убить, да и я ж помогаю своим - хотя ситуации разные.
Это не считая всякой бытовой химии, еды, проезда (средняя ездит на три кружка). И покупки одежды, 2-3 месяца с ней можно потерпеть.
А контракт о чем?
Пока это только предварительная калькуляция самого дешевого предложения. То есть - могут там отказаться ремонтироваться, если это шарашкина контора. Могут в процессе ремонта найти скрытые дефекты, и объем работ увеличится.
-
Вы поехали в командировку заключать контракт, вы его заключили?
-
Вы поехали в командировку заключать контракт, вы его заключили?
Нет. Меня на этой встрече, поговорив об общем, попросили с середины, чтобы поговорить с глазу на глаз с моей начальницей. На все вопросы она отвечает - нужно подумать, что мы еще можем сделать:) Вот ясный итог:)
-
Значит, контракт не заключили, да ещё и машину поцарапали. Начальница, действительно, использовала вас лишь в качестве водителя. Ваши профессиональные навыки не пригодились. Если бы контракт был заключён, можно было бы сказать: да, поцарапали машину, но зато принесли N миллионов рублей в фирму, на этом фоне крыло - мелочь.
ИМХО, вас на этой работе не ценят. Я бы на вашем месте обиделся.
-
Значит, контракт не заключили, да ещё и машину поцарапали. Начальница, действительно, использовала вас лишь в качестве водителя. Может, откаты просили. Ваши профессиональные навыки не пригодились. Если бы контракт был заключён, можно было бы сказать: да, поцарапали машину, но зато принесли N миллионов рублей в фирму, на этом фоне крыло - мелочь.
ИМХО, вас на этой работе не ценят.
Сказали - о контракте можно говорить не ранее, чем Ваш другой департамент не устранит все косяки. И то пока у нас есть другой поставщик, который мне нравится.
Я проработала технарей (включая главного инженера), снабженцев, капстрой. Все скажут "За", если их спросят. Технари просят главного инженера, но решает директор. К которому мы и ездили.
Про откаты там речи не идет. Это такая структура, где головы летят только так, а зп очень хорошие. Они не будут мараться откатами, там не то что работу и репутацию потерять - там сесть запросто и стать мальчиком для битья, козлом отпущения и оплотом коррупции мира.
ПС. По ущербу.
Они имеют право с меня стребовать и это дело выигрышное. Несмотря на неправильное оформление командировки, я нанесла ущерб. Я села за руль без принуждения и приказа туда садиться.
Я могу накапать в трудовую, их натянут за нарушения. Я с этого ничего иметь не буду. А вот как на меня посмотрит новый работодатель - большой вопрос.
-
firewire, вы виноваты, и заплатить пополам в данном случае будет справедливо. Подумать перед тем, как сделать, вы не захотели, а это всегда чревато. Поговорите с мужем, пусть пару месяцев не дает денег родителям
я вообще не понимаю, чего там с таким доходом и тремя детьми еще можно отдавать. Откажетесь платить, когда виноваты, репутация пострадает тоже.
-
Прошу прощения. Я там исправил выше. Удалил упоминание об откатах, а то, действительно, наговариваю. Заплатите эти жалкие 15 тыщ и в следующий раз будьте аккуратнее. В такой ситуации, когда от вас нет результатов, выеживаться стремновато.
-
Прошу прощения. Я там исправил выше. Удалил упоминание об откатах, а то, действительно, наговариваю. Заплатите эти жалкие 15 тыщ и в следующий раз будьте аккуратнее. В такой ситуации, когда от вас нет результатов, выеживаться стремновато.
А кто сказал, что от меня нет результатов?
Контракты на 40 млн запключаются на уровне рук-ва.
У меня есть другие объекты, прибыльные. Я получаю зп и премию 6 тыр. Если я не согласна с оплатой, кто мне буратино?
Если высчитают, я отсюда просто уйду.
Буду считать, что 15 тыр заплатила за хороший тренинг.
Цитата: Ферзь от Сегодня в 08:46:24
Поговорите с мужем, пусть пару месяцев не дает денег родителям
Я ему не говорю об этом ДТП.
Вкратце - муж настолько тяготится нашей семьей, что мне это надоело и я предложила пожить отдельно.
Меня очень не устраивает гундеж, как это все плохо, что дети спорят (свое мнение иметь нельзя), как его раздражает старший сын (он пошел в отрицаловку и принципиально не выполняет ничего по дому). И что дома бардак, но делать он ничего не будет по дому, раз сын не делает и я запрещаю его заставлять.
У меня вообще сейчас жопа.
1. Сын и муж. Сын говорит мне, что я не мама, но мать, что он очень надеется, что его подменили в роддоме, что он съедет как только сможет и надеется это забыть, как дурной сон. Что я виновата во всех его бедах и что дома бардак.
Ходит по дому с выраженьем брезгливости на лице, мол как мне тут тошно и противно.
Муж то же самое. Вечером мне высказывает, что сын отказывается гулять с собакой/выносить мусор, и его нужно заставить.
Сын приходит и ложится спать, мол устал с лекций-подработки. И что погуляет с собакой, когда посчитает нужным. И что муж ему никто.
Муж орет и стягивает с него одеяло, скидывает на пол его вещи со стола. Мужа рвет на части, что сын должен работать по дому и ему помогать. А он ничего не делает, не считая уборки в своей комнате. А сын не хочет. Никто не слышит ни скулежа собаки, ни того, что с ним УЖЕ пошла гулять я. По дому ни один, ни второй ничего не делают.
2. Родители. Ну тут все понятно, отец сильно болеет и скоро его не станет, что мне больно, но ему наконец полегчает. Пока только помогать деньгами.
3. Работа. Ее нужно менять. А то сотрудник во всем виноват, самдурак и козел. Я так не могу.
И как в этом дурдоме не сойти с ума, я хз. Я кругом плохая, во всем виновата.
-
Каков звиздец.
Выгоните всех нахер, сдайте сына в детский дом, увольтесь, съездите на всю зп в отпуск, натяните свою фирму через труд.инспекцию и спокойно устраивайтесь на новую работу.
Никак на вас будущий работодатель смотреть не будет.
Это вообще не его дело.
Нечего стольк нарушений допускать при организации работ.
Ну и как Вы себе это представляете?
Сыну 18, он ИСКРЕННЕ уверен, что я во всем виновата, что привела в дом мужа, что его отец бил меня правильно (я выведу кого угодно), но мало, и что я подала на развод неправильно, а если б он погиб после того, как нас бы развели - мне было бы поделом. И что он, чтоб себя обеспечить, готов продать свою долю риэлторам, которые впоследствии достанут нас так, что продадим квартиру подешевке, лишь бы от нас отстали. НО. Такой негатив нужно заслужить, значит, я его заслужила. Другие сыновья боятся пикнуть против родителей, отдают им последнее, третируют им в угоду жен итп. А меня вот так ненавидят и говорячт, что значит - нужно было его пороть и он своих детей пороть будет, чтоб из них выросли люди.
Как я сына выгоню из его "отчего дома", где у него есть право жить, есть 1/6 в собственности, есть моя перед ним ответственность?
МУЖ пусть идет и не мучается, я ему это предложила еще год назад. Я не против. Но он и все его окружение считает, что он пострадавший, я не даю воспитывать сына, и подрываю его авторитет, и вот результат. И что он все рвно вкладывался в сына морально и материально, а теперь он ему никто, а я дрянь зажравшаяся.
КАК мне уволиться? Если не брать в расчет сына, у меня еще 2 дочери. Их бросить, потратить деньги и уехать? А потом?
Хорошо помечтать, но...
-
Какой pizdeц. И ведь в эту феерическую жопу вы, firewire, загнали себя сами. Более того, планомерно продолжаете себя в ней утаптывать. (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif) Это как же себя надо ненавидеть-то, а?
-
firewire, эта ситуация - наименьшая из ваших проблем. отдайте деньги и забудьте.
есть вариант обменять квартиру на другую, чтоб часть денег отдать сыну и пусть валит в закат? как квартира-то оформлена? мужа можно в закат вслед за сыном отправить или нет? нафиг вам эти два щастя?
-
Воспитывать 18летнего здорового борова? ;D Муженек ваш немношко запоздал. А претензии сыначки вообще делают мне ШТА :o по мойму он слишком много кушать, раз такой умный пускай покупает еду,готовит, стирает себе сам.а на кой вам этот мужик вообще не понимаю.
-
Какой pizdeц. И ведь в эту феерическую жопу вы, firewire, загнали себя сами. Более того, планомерно продолжаете себя в ней утаптывать. (http://static.diary.ru/userdir/0/0/6/7/0067/67280270.gif) Это как же себя надо ненавидеть-то, а?
И чем же я сама себя в нее загнала? Что мне делать? Заставить сына меня любить и уважатЬ? Чем? Бить его? Еще как? Вы и правда верите, что такой негатив можно сыметь просто так?
И чем я продолжаю себя в ней утаптывать? Не выгоняю сына на мороз с голой жопой? Так это не по-человечески и я не имею на это права по закону. Есть его доля, он прописан, он живет и имеет право меня ненавидеть. Он сам зарабатывает себе на еду, одежду. Я его не кормлю. И не стираю ему.
А муж говорит, что он хочет НОРМАЛЬНУЮ семью, основанную на том, что ВСЕ здесь работают на всеобщее благо. А сын пришел - и спит, и нет у него обязанностей. И нельзя его заставить. И что если б это был совместный съем квартиры и он бы там по очереди не убирал кухню/ванную/туалет, его б или побили, или выжили с квартиры.
По уму - это НОРМАЛЬНО, и если бы мне пришлось жить с его дочкой, которая просто живет, ничего не делая по дому, а при напоминании, что у нее есть обязанности - отвечала бы, что это МОЙ дом и ничего я не должна, а собаку, если хотите - усыпите.
И всех можно понять.
Но я искренне не понимаю, почему Я не смогла все разрулить. И почему у других родителей их дети - инфантильные зомби обвиняют жен, позволяют родителям делать что они хотят, боятся перечить родителям до того, что 5 лет учатся в ненавистном ВУЗе - а я не давила и давала выбор - а итог такой?
-
И чем же я сама себя в нее загнала? Что мне делать? Заставить сына меня любить и уважатЬ? Чем? Бить его? Еще как? Вы и правда верите, что такой негатив можно сыметь просто так?
И чем я продолжаю себя в ней утаптывать? Не выгоняю сына на мороз с голой жопой? Так это не по-человечески и я не имею на это права по закону. Есть его доля, он прописан, он живет и имеет право меня ненавидеть. Он сам зарабатывает себе на еду, одежду. Я его не кормлю.
Давайте-давайте, еще сильнее на могиле своего достоинства попрыгайте, а то вдруг откапываться начнет.
Вы правда не понимаете, что этот pizdeц начался не только что, а длится, судя по вашим же рассказам, не первый десяток лет?
-
firewire, эта... а армия?
-
Я как-то даже не могу осуждать сына. Он в этом зверинце живет всю свою сознательную жизнь. Это просто какая-то параллельная вселенная блеать. И не потому, что мы тут все такие умные и красивые и у нас все зашибись, а проблемы нищебродов нас не касаются.
Нет, ничуть. Исключительно потому, что файеваер считает, что это нормальная жизнь. Она не считает, что должно быть по-другому. Она считает, что все вокруг уроды. Сын вот такой вот вырос, не ценит ее, хочет другую мать.. Муж урод, не ценит ни ее не семью. Свекры ее за говняшку считают, в которую их сын вступил невнимательно. Работодатель тоже не ценит. А она ведь такая замечательная.
Казалось бы, человек должен задуматься, почему так?
Но нет, человек категорически отказывается это делать :(
-
Я как-то даже не могу осуждать сына. Он в этом зверинце живет всю свою сознательную жизнь. Это просто какая-то параллельная вселенная блеать. И не потому, что мы тут все такие умные и красивые и у нас все зашибись, а проблемы нищебродов нас не касаются.
Нет, ничуть. Исключительно потому, что файеваер считает, что это нормальная жизнь. Она не считает, что должно быть по-другому. Она считает, что все вокруг уроды. Сын вот такой вот вырос, не ценит ее, хочет другую мать.. Муж урод, не ценит ни ее не семью. Свекры ее за говняшку считают, в которую их сын вступил невнимательно. Работодатель тоже не ценит. А она ведь такая замечательная.
Казалось бы, человек должен задуматься, почему так?
Но нет, человек категорически отказывается это делать :(
firewire, эта... а армия?
условно негоден. Но это реальные проблемы со здоровьем (частые головные боли).
ПС. Где я пишу, что все вокруг уроды? Я считаю, что я заслужила негатив сына, с неба он не упал.
Свекры пусть считают, кем хотят. Главное - не лезут ко мне, и это меня устраивает.
Муж пусть валит если хочет, но не валит.
Мне непонятно, как дальше жить. Другие сыновей то ли задавили авторитетом, зашугали, я хз чего - но они в своей массе управляемые, хоть и инфантильные.
Другие "мудрые" жены как-то перетянули потихоньку мужей на свою сторону, потерпев-погладив - пойдя навстречу. А я не могу почему-то. Уж насколько фееричный случай был с женами братьев - а в итоге там потерпели, тут погладили, и вот - их ценят мужья, не дают в обиду родителям, покупают машину, шубу, возят на юг.
А я - со свекрами в конфронтации, что они со мной и я с ними просто не разговариваем. Мужа - не перетянула на свою сторону, где-то подстроившись, а где-то спустив на тормозах, хз как еще.
Про нищебродов - Вы и не поверите, год назад я зарабатывала 65 тыр в месяц и на все хватало, в том числе на пополнение подушки безопасности. Сейчас ситуация ухудшилась, нужно искать новое место.
-
Мне непонятно, как дальше жить. Другие сыновей то ли задавили авторитетом, зашугали, я хз чего - но они в своей массе управляемые, хоть и инфантильные.
Другие "мудрые" жены как-то перетянули потихоньку мужей на свою сторону, потерпев-погладив - пойдя навстречу. А я не могу почему-то.
Вы реально считаете, что проблема только в том как жить ДАЛЬШЕ?
Т.е. до сих пор вы жили норм, а вот как дальше жить непонятно???
Вы реально считаете, что чтобы иметь "нормальных" детей, нужно заставить их бояться родителей? Но просто не знаете каким способом. Бить типа уже поздно, авторитетом тоже не задавили, ну пздц какой-то
-
Другие сыновей то ли задавили авторитетом, зашугали, я хз чего - но они в своей массе управляемые, хоть и инфантильные.
Кто эти другие? Кто или зашугал, или задавил?)
Вы считаете себя правой и все свои поступки априори верными. "Я же так демократично воспитывала сына, ах как же тааак".
Не умеете признавать свои ошибки. Точнее в слух вы берете всё на себя, но говно бурлит. И все это видят. И всех это бесит. И на работе у вас были конфликты постоянно, и в семье, и со свекрами, и родными родителями. Откройте уже глаза. И если сотворили херню, мозгами думайте как не допустить это снова, а не о том, как отмазать себя.
-
ДЛя меня ситуация с выплатой - это не отказаться от развлекух. Это 65 тыс минус:
минус два раза по 10. Не смертельно ни разу.
-
65 это доход семьи в месяц, как я поняла.
Эльф, если взять 65 тыс и вычесть все траты, то там и не остается денег, из чего выплачивать ущерб. Так что таки даже 10 тыс в месяц критично. Либо родители мужа останутся на пару месяцев без помощи, либо отец автора без лекарств, либо семья без еды.
-
Ну тогда кредит месяца на три-четыре взять. На 15 тыщ дадут без вопросов.
-
Ну тогда кредит месяца на три-четыре взять. На 15 тыщ дадут без вопросов.
Пидется.
Спасибо всем отписавшимся. результат сообщу.
-
Спешу рассказать об удачном завершении.
Я поговорила с логистами.
Описала ситуацию, просила пойти мне навстречу, так как я пошла навстречу интересам предприятия.
Он сказал, что эта сумма для предприятия не вопрос, а по тому проекту он встречается на высшем уровне, он в курсе вопроса и что я сделала все, что могла, и вообще обо мне хорошие отзывы.
Вычитать с меня ничего не будут.
Машину уже застраховали:)
-
Спешу рассказать об удачном завершении.
Я поговорила с собственником.
Описала ситуацию, просила пойти мне навстречу, так как я пошла навстречу интересам предприятия.
Он сказал, что эта сумма для предприятия не вопрос, а по тому проекту он встречается на высшем уровне, он в курсе вопроса и что я сделала все, что могла, и вообще обо мне хорошие отзывы.
Вычитать с меня ничего не будут.
Машину уже застраховали:)
Не обижайтесь но...
Пойдёте ёще раз навстречу предприятию (согласитесь ночью поработать бесплатным водителем после полного рабочего дня, например) или всё же эта ситуация вас хоть чему-то научила?
-
А истерики-то было...
-
Вот и замечательно.
-
А истерики-то было...
учитывая жизненные обстоятельства тс, неудивительно, что эта ситуация ее вышибла,
лишь бы впрок пошло.
-
Машину уже застраховали:)
Пока жареный петух не клюнет...
А я вам желаю наладить отношения в семье. А то вы какой то пздц описали, аж жуть берет
-
65 это доход семьи в месяц, как я поняла.
Эльф, если взять 65 тыс и вычесть все траты, то там и не остается денег, из чего выплачивать ущерб. Так что таки даже 10 тыс в месяц критично. Либо родители мужа останутся на пару месяцев без помощи, либо отец автора без лекарств, либо семья без еды.
Вы вычитаете "все траты", но не включаете помощь родителям, лекарства и еду (еду, Карл!!!)? Странный подсчет.
Если не остается даже 10 тыс - значит в конце концов взять кредит (о накоплениях вряд ли идет речь в такой ситуации) и год отдавать по 1000 рублей. Тоже критично?
P/S А, вопрос уже решился. Ну и слава Богу.
-
Ужасы какие.
Мне тут недавно присели на уши с порарожать, детиэтощасте и если дом не наполняется детскими криками, то в нем живут кошмары. Хоть бери и распечатывай историю Фаер.
-
Ужасы какие.
Мне тут недавно присели на уши с порарожать, детиэтощасте и если дом не наполняется детскими криками, то в нем живут кошмары. Хоть бери и распечатывай историю Фаер.
Николь, тут подходит изречение старца о том, что как бы Вы ни поступили, хоть однажды, да раскаетесь в этом:)
Есть люди, которым дети нафиг не нужны
Есть те, которые без них жизни не видят
Есть те, которым по здоровью нельзя, и они делают выбор: рисковать всем или поступить исходя из обстоятельств.
И все правы в своем выборе, если несут за него ответственность.
Мне вот охота душить всех добрых хороших милых советчиков, которые советуют рожать несмотря ни на что и тех, кто орет "ты дура рожать, что ли!!!".
Ибо это - вообще не их дело, пока их совета не просят. Уж лучше б в болячку иголкой потыкали, ей Богу. Ибо советовать все горазды а расхлебывать последствия решения хрен будут.
-
firewire, а на мой вопрос вы принципиально отвечать не хотите? :(
-
Вот и замечательно.
+1
firewire, сил вам.
-
firewire, а на мой вопрос вы принципиально отвечать не хотите? :(
А вы сами какой на него ответ ожидаете получить?
- Я раскаялась и никогда больше так не поступлю!
- Грешила и буду грешить во благо фирме!
- Идите нахй, тетенька, со своими вопросами, кто вы ваще такая, вас не звали!
Какой по душе больше?
Третий вариант как раз вам подходит, спрашивала-то я другого человека ;)
В ответе хотелось бы надеяться на четвёртый, но интереснее мнение топиккастера
-
Нифига, в общем, не закончилось.
Оказалось, что логисты собирались включить расходы в стоимость содержания машины (в бюджет).
Но в последний момент это увидел собственник, наехал на водителя и он сперепугу, отложив стену кирпичей, сказал, что это я.
Собственник при всех присутствующих (водитель, офис-менеджер) - сказал, что я, несомненно, выплачу весь ущерб до копейки.
Правда, потом возмутился, что нет КАСКО, и запретил трогать машину кому-либо до заключения страхового договора.
Теперь мне пришло официальное уведомление - написать объяснительную на имя собственника.
Так вот...