Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: whc от 06 Ноября 2015, 09:49:17
-
http://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/
Верующие люди считаются более отзывчивыми, щедрыми и добрыми, чем атеисты. Однако религиозность родителей не гарантирует того, что их дети унаследуют положительные качества. «Лента.ру» разбиралась, почему отпрыски атеистов оказываются более человечными, чем чада верующих, и как это объясняет наука.
В силу того, что 84 процента населения Земли (5,4 миллиардов человек) считают себя верующими, религия нередко привлекает внимание научного мира. Новое исследование, результаты которого опубликованы в журнале Current Biology, ученые из США, Иордании, Катара, Китая, ЮАР и Турции проводили чтобы выяснить, насколько щедры, отзывчивы и справедливы дети религиозных родителей.
Для исследования были привлечены 1100 детей в возрасте от пяти до двенадцати лет из 14 стран — Канады, Китая, Кубы, Колумбии, Аргентины, Чили, ЮАР, Турции, Иордании, Тайваня, Танзании, Эфиопии, Норвегии и Мексики. Из них 280 воспитывались в христианской традиции, 510 — в мусульманской, 29 — в иудейской, 18 — в буддийской, 5 — в индуистской и 3 — в агностической. 323 ребенка росли в семье атеистов, шестеро — у родителей с неочевидной религиозной принадлежностью.
Чтобы определить степень религиозности родителей, ученые проводили анкетирование. Первым делом они узнавали, относят ли старшие себя к одной из мировых конфессий, либо к атеистам. Затем применялся Duke University Religion Index (DUREL) для измерения религиозности.
В Duke University Religion Index (DUREL) содержится два обязательных, а также три дополнительных вопроса:
1) Как часто вы посещаете церковь или религиозные собрания?
2) Как часто вы тратите время на личные религиозные акты, например, на молитву, медитацию или изучение Библии?
Дополнительные вопросы (необходимо признать степень правдивости утверждений):
1) Я ощущаю присутствие Бога в своей жизни.
2) Мои религиозные убеждения — это то, что определяет весь мой подход к жизни.
3) Я стараюсь, чтобы религия преобладала надо всеми другими сферами моей жизни.
Кроме того, исследователи выясняли степень образованности родителей и то, насколько взрослые считают своих детей щедрыми и сочувствующими. В итоге ученые выбрали детей образованных верующих родителей из числа христиан и мусульман, а также отпрысков атеистов.
Следующий этап исследований состоял в работе с этими детьми. Первым делом им пришлось проходить тест под названием «Диктатор». Каждому говорили, что он «играет» с другим человеком, ему незнакомым, причем экспериментаторы гарантировали полную анонимность. То есть тестируемые не опасались мести партнера и не рассчитывали на его благодарность. Ребенок получал набор наклеек (30 штук) и должен был по своему усмотрению распределить его между собой и невидимым партнером. Можно было спокойно оставить все наклейки себе — единственно правильное решение с точки зрения теории игр.
Кроме того, детям показывали картинки с различными жизненными ситуациями, например, драку. Предлагалось оценить их как приемлемые или как неприемлемые.
Ученые проанализировали полученные данные и пришли к выводу, что с возрастом дети из всех семей становятся более щедрыми. При этом религиозная среда своеобразно влияет на альтруизм — дети верующих родителей все равно оказались более прижимистыми, чем дети атеистов. Из христиан, атеистов и мусульман самыми неотзывчивыми проявили себя последние, равно как и самыми жестокими.
«Прежние исследования продемонстрировали, что религиозные люди делают добро даже реже, чем неверующие. Теперь выяснилось, что верующие и их дети вдобавок ко всему еще и менее щедрые, чем отпрыски атеистов», — говорит Джин Десети (Jean Decety) из Чикагского университета, возглавлявшая группу ученых.
Кроме того, отпрыски религиозных родителей гораздо менее толерантны в вопросах наказания, что свидетельствует об их жестокости. Это совпадает с результатами других изысканий, согласно которым верующие чаще всего выступают за самое жестокое наказание других людей и более нетерпимы к чужим поступкам. Ученые продолжат свои изыскания, увеличив выборку детей, конфессий и стран. Хотя все затевалось только для опровержения представления о том, что религиозные люди щедрые и более отзывчивые.
Эмм .. а кто-то сомневался?
-
В силу того, что 84 процента населения Земли (5,4 миллиардов человек) считают себя верующими, религия нередко привлекает внимание научного мира.
И как так получилось, что до каноничных 95% не дотянули?
Куда смотрят Патриарх и Папа?
-
проголосовала за вариант "лицемерных ублюдков", потому что считаю, что делать всякое гвно и прикрываться Богом - самое омерзительное, что может делать человек
-
Если бы религиозные люди помогали ближним исключительно по доброте душевной... А то ведь только из страха, что согрешат, если не помогут. А уж порицаний от них вообще ведро можно получить, в то время как атеисты гораздо терпимее к чужим "недостаткам". Есть добрые люди, а есть черствые, и к религиозности это отношения не имеет.
-
Религиозные родители часто растят своих детей в ключе "вот мы веруем и мы качественно лучше, чем другие". И эти самые подросшие дети начинают оценивать окружающих в этих категориях. При этом глупости все совершают одинаково.
-
Истинно верующие вроде как должны верить, что Бог поможет, почему должны тогда помогать они?
-
Истинно верующие вроде как должны верить, что Бог поможет, почему должны тогда помогать они?
Атеист: увидел нуждающегося --> захотел помочь --> помог нуждающемуся.
Упоротый верун: увидел нуждающегося --> пожалел --> решил попросить Бога помочь --> пошел в храм --> помог храму.
Мотивация одна - эффективность разная.
-
О, как раз хотела рассказать - я тут познакомилась с очень религиозной девушкой. Я такого еще никогда не встречала - у нее натурально эта тема с губ не сходит. Про абсолютно все: "Бог так допустил", "Бог мне подсказывает, как поступить", "Бог дал мне хорошее настроение" и т.п. Постоянно напевает под нос религиозные гимны. Попыталась меня отмиссионерить, но быстро заглохла.
В целом-то человек неплохой, кстати, просто как из другого мира.
Так вот, меня одна деталь очень позабавила. Она, когда ее кто-то раздражает, говорит: "Он меня смиряет", "Я при общении с ней смиряюсь". Это так мило.)
-
Знакомый рассказывал, как подцепил православнутую девушку, пригласил в кино, а она ему сказала, что в пост нельзя. На этом все и закончилось.
-
Так вот, меня одна деталь очень позабавила. Она, когда ее кто-то раздражает, говорит: "Он меня смиряет", "Я при общении с ней смиряюсь". Это так мило.)
но верующие же разные, агрессивных уродов, мочащих налево-направо дофига, только прикрывается все это "Так Боженька велел, неверных перебить"
и это не только о мусульманах, христанутых не меньше, которые на "неугодных" шлют все казни Божьи
-
Дык я ж разве где-то говорила, что все верующие одинаковые? Просто отметила милую детальку, которая вообще ничего не говорит о верующих, так-то.)
-
христанутых не меньше, которые на "неугодных" шлют все казни Божьи
Они скромнее пока что, потому как Библия не так откровенно призывает мочить и курощать.
Всё же христианство скорее нацелено на оболванивание существующей паствы, а не на завоевание и обращение иноплеменников.
Религия земледельцев VS религия кочевников - в каждой можно найти свою вкусную мерзость.
-
Знакомый рассказывал, как подцепил православнутую девушку, пригласил в кино, а она ему сказала, что в пост нельзя. На этом все и закончилось.
Но ведь реально нельзя же.
Вот! Такие должны быть верующие, а не те, кто в пост пересаживается на авокадо с ананасами и грибами, и ходит на исторические фильмы и драмы под предлогом того, что они не развлечение, а грустька.
-
Я дико извиняюсь, но почему в пост в кино нельзя? :-[ и что еще нельзя, кроме ограничений в еде?..
-
Главная суть поста - отказ от удовольствий.
-
Эм, а если по утрам просыпаться или горячий душ - уже удовольствие? Не просыпаться и не мыться? :o
А в кино на отечественный шлак можно? Потому что там никакого удовольствия не получится :D
-
Я дико извиняюсь, но почему в пост в кино нельзя? :-[ и что еще нельзя, кроме ограничений в еде?..
Секса, телевизора, настольных игр, соревнований и прочих развлечений, чревоугодия, гнева, раздражения, нецензурщины, осуждения...
Надо светло и спокойно поститься, ограничивая себя в потребностях (а не семгу с авокадо жрат, икоркой закусывая), и посвящая время труду и молитве. Учиться, кстати, можно, читать набожную литературу неразвлекательного характера, справочники и энциклопедии тоже можно. Путешествовать по необходимости. Тренировки тоже можно.
-
Но тренировки - это же тоже удовольствие ???
-
Вся суть христианства в самобичевании. Чем больше мучаешься, тем больше шансов попасть в рай. Мученики всегда святые. Некоторые великомученики не ели месяцами и стояли неделями с поднятой рукой - зачем? Что бы мучиться!
-
Но тренировки - это же тоже удовольствие ???
Ну так делай на 10% больше, чем надо, чтобы мучиться!
На самом деле тренировки - это типа саморазвитие и учеба. Её обычно не осуждают. А вот спортивный азарт и соревнования осуждают. Так же и горячий душ - если это способ проснуться и настроиться на рабочий лад, гигиеническая процедура, то ок, а если это воспринимается просто как огромная плюшка удовольствия без практической пользы - отказывайся. И маникюр делай естественных тонов, а не вычурный, чтобы себя показать. При этом делать его можно, но скромно.
-
Как это по-духовному: придумать себе геморрой и превозмогать. И ненавидеть попутно тех, кто не превозмогает. И пугать тем, что никто не проверил и не проверит.
-
Более всего меня забавляет общее для большинства религий положение, что добрые дела дают кармические плюшки от боженьки.
Получается конкретная купля-продажа тёплых местечек на Рублевке в раю.
По-ходу веруны считают боженьку тупым лохом, который не в состоянии отличить добрые дела, творимые из гуманизма и сочувствия, от оных же, творимых из страха посмертного наказания.
-
Еще меня поражают вопросы к людям типа "как это вы ребенка не крестили?? вот он у вас и болеет, потому что некрещеный!" а на встречный вопрос, почему болеет крещеный - они отвечают, что за грехи родителей расплачивается. Что за хрень?
-
Еще меня поражают вопросы к людям типа "как это вы ребенка не крестили?? вот он у вас и болеет, потому что некрещеный!" а на встречный вопрос, почему болеет крещеный - они отвечают, что за грехи родителей расплачивается. Что за хрень?
что за глупые вопросы?
Это все от Лукавого! (кстати, с заглавной буквы писать надоть или нет?)
верующие вопросов не задают
расплата и все тут, как ни крути
-
проголосовала за вариант "лицемерных ублюдков", потому что считаю, что делать всякое гвно и прикрываться Богом - самое омерзительное, что может делать человек
Я знаю много верующих, которые делают добра гораздо больше, чем я.
Ну а по теме, назвать себя верующим - это ни о чем. В моей семье все крещеные православные, включая меня, но ведут нормальную светскую жизнь, не заморачиваются. О вере вспоминают лишь на Пасху и прочие праздники, да когда жопа случилась и надо свечку в церкви поставить.
В обычной жизни от меня не отличаются ничем.
-
Гыыы моя подруга тоже как-то познакомилась с очень религиозно настроенным молодым человеком. И тоже в пост, на предложение о встрече тот отказался, поскольку дева вызывает у него некие непотребные желания, и он удаляется
дрочить в пустыню замаливать сей грех.
Вот такого добровольного самолишения радостей Жызни я не понимать. Даже как-то злорадно хочется, чтобы после смерти было некое Бардо, где я бы могла увидеть лицо этого парня, когда ему скажут, что воздержание не зачли.
-
А потом: "Как не будете крестить? Что, совсем? И венчаться? Но жена должна перейти в веру мужа? Как, кому должна?"
Я верю в теорию эволюции и учение Дарвина. Мой супруг вообще равнодушен к высоким материям и живёт сегодняшним днём. Думать о бессмертной душе некогда, если думаешь о себе, жене, коте и дочке. И я считаю, это нормально. Дочке пока вообще плевать, крестили её или нет. Вырастет, сама решит, верить ли во что-нибудь. А желания бабушек - проблемы бабушек. А то с одной стороны православные, с другой католики, и обе стороны уверены, что просвещают неразумных. Скорее бы собрались, ей-богу со своим вечным и добрым. А то у меня на работе крещёных детей много. Каждую неделю умирает. И часовня не спасает особо. Кто может вылечиться - выходит. А кто нет, тот за грехи платит. Очень удобно.
-
Но тренировки - это же тоже удовольствие ???
Суть не в том, чтобы не получать удовольствие, а в том, чтобы не стремиться к удовольствию. Ну, я так поняла. Ясное дело, что это все размыто весьма, поэтому придумать себе самооправдание - ваще не проблема.)
-
Моя подпись, кароч. Самое оно.
Хочешь делать добро/зло/детей/бумажные кораблики -- да х*р с тобой, делай, золотая рыбка. Свобода выбора, все дела.
Но какого тут забыла выдуманная сущность, которой до всего есть дело, моя не понимай. :-\ Почему ее беспокоит чье-то там удовольствие в определенные дни цикла года -- тоже. :-\
И нах*р всех, кто свои косяки и убожество оправдывает этой сущностью.
На месте демиурга я б сожгла человечество к такой-то демиурговой матери. Ибо не получилось, нужен дубль два. ;D
-
Передел грехов -- самое умилительное в религии.
Наблюдаю и радуюсь. ;D
Больше козлищ ко мне на сковороду пойдет, че.
-
Что ж удивляться, религия - перекладывание ответственности с себя на Большого Дядю и презумпция правоты верующего. Верующий человек по-умолчанию чуть-чуть лучше остальных, правильнее, а значит - его выбор и его поступки заранее оправданы - это же обещается прямым текстом.
Я же рассказывала про попа, который искренне полагал, что неверующий человек - безнравственен, потому что вся нравственность - только от бога, а неверующий может лишь притворяться из страха перед уголовным кодексом и презрением других людей? Говорил, что у православных - этика, понимание добра, а у атеистов - только этикет, выдуманные правила поведения.
И как им, таким праведным, посреди столь бездушных и лицемерных атеистов, себя-то не любить?
Гыыы моя подруга тоже как-то познакомилась с очень религиозно настроенным молодым человеком. И тоже в пост, на предложение о встрече тот отказался, поскольку дева вызывает у него некие непотребные желания, и он удаляется дрочить в пустыню замаливать сей грех.
Вот такого добровольного самолишения радостей Жызни я не понимать.
Что ж тут понимать - ты представь только, как он в этот момент от себя тащится, ведь отказ от потрахушек - это не просто отказ от потрахушек, это же сразу делает его Праведным, Чтащим, Внимающим, Избранным, Принятым, Соединым и т.д. и т.п.
Когда сидишь на диете и хочется пироженку - подходишь к зеркалу, гладишь свой плоский животик - да, каааайф, ну ее, пироженку эту! Вот и у них так же.
Так, и, раз к слову пришлось, расскажу об одной своей знакомой, бытие которой тихонечно выносит мне мозг.
Девушка выросла в семье ПГМ и хлебнула родительского маразма сполна. Ее заставляли спать в чулане, где нельзя было даже сидеть, вытянув ноги, постоянно таскали к какой-то прицерковной бабке, которая проверяла, не лишилась ли девочка девственности (мерзота), и все в таком роде. После школы девушка сбежала поступать в Красноярск, проучилась в педвузе и пошла работать в институт, где мы с ней и познакомились. От любого упоминания религии ее просто трясло, как и от воспоминаний о родителях. На этой почве и сошлись - чайлдфри, атеизм, проблемы с родителями. Год назад ее мать умерла - девушка ехала на похороны, смеясь от счастья. Приехала, плюнула на могилу, вернулась в Красноярск. И тут ее отпустило - меня поразила ее фраза - "я словно только сейчас вышла из того чулана". В довершение решила поменять еще что-то в своей жизни - уволилась с работы и уехала с мужем в Хакасию, разводить собак. А этим летом приезжала забирать какие-то бумаги из института. Беременная. И так спокойно рассуждала о том, что ребенка надо покрестить - для свекрови это важно, так почему нет, да и вообще... У меня ощущение было, что я с другим человеком разговариваю. И подумалось - ПГМ заразно, очень заразно. Кто в детстве переболел - в любой форме - не факт, что сможет исцелиться до конца.
-
По-ходу веруны считают боженьку тупым лохом, который не в состоянии отличить добрые дела, творимые из гуманизма и сочувствия, от оных же, творимых из страха посмертного наказания.
Так вроде как разницы нет. Убояться и жить по заветам - вполне приемлемо, иначе зачем запугивать изначально?
И тоже в пост, на предложение о встрече тот отказался, поскольку дева вызывает у него некие непотребные желания, и он удаляется дрочить в пустыню замаливать сей грех.
Как мило.
И так спокойно рассуждала о том, что ребенка надо покрестить - для свекрови это важно, так почему нет, да и вообще... У меня ощущение было, что я с другим человеком разговариваю. И подумалось - ПГМ заразно, очень заразно. Кто в детстве переболел - в любой форме - не факт, что сможет исцелиться до конца.
Может оно как раз и к лучшему. Если тебя с детства гнобили религией, то ты можешь ее возненавидеть, но не факт, что отвяжешься от чувства, что ты неправильно живешь, в чем-то виноват, если не религиозен. А тут человека отпустило и стала она... среднестатистически настроенной к детям и религии.
-
Так вроде как разницы нет. Убояться и жить по заветам - вполне приемлемо, иначе зачем запугивать изначально?
То есть для вас ценность доброго дело, творимого из сочувствия и творимого из страха перед наказанием, одинакова?
-
То есть для вас ценность доброго дело, творимого из сочувствия и творимого из страха перед наказанием, одинакова?
А я тут такая религиозная бегаю и кадилом по всем стучу.
Почему это вдруг у вас и у бога ценности должны быть одинаковые? Если ад придумал, значит ему ок благие дела из страха.
-
А бог и дьявола создал?
-
Люцифер же был его ангелом!
А потом приревновал папочку к людям, разве нет?
-
А, ну да. "возжелал стать равным Богу и был за это низвергнут с небес". А в раю у нас тоталитаризм и диктатура.
-
Да бог и при жизни вон, говорят, людей пытает. Нагрешил? Ннна вот рак ребеночку. Ну и что что ребеночек не виноват.
-
Люцифер же был его ангелом!
А потом приревновал папочку к людям, разве нет?
В воздухе ощутимо запахло страстным сюжетом о любви, ревности и прочих трудностях отношений. И намеком на инцест.
В общем, мне нравится относиться к религии, как к чужим половым органам. Рада, что они у вас есть, но не тычьте ими в лицо мне и моей семье. Спасибо.
-
Может, сначала докажете существование бога?
Давайте постепенно, "от печки" ;D
-
Может, сначала докажете существование бога?
Кому?))
И ваще, все началось с вашего "считают бога лохом", я ответила, что не считают, ему судя по описываемым событиям, ок, чтобы убоялись и только поэтому не грешили.
-
А что если инопланетяне контролируют наш разум?
-
Кому?))
И ваще, все началось с вашего "считают бога лохом", я ответила, что не считают, ему судя по описываемым событиям, ок, чтобы убоялись и только поэтому не грешили.
В общем, ничего не поняли, но всё равно против ;D
-
Инцест? Это у вас, походу фиксация какая-то на отношениях и половой епле.
Ангелы и люди - дети божьи, и Люцифер был недоволен разным отношением Бога к этим самым детям. Если у Вас это означает непременно инцест и вообще какого либо рода романтику, то это исключительно ваши тараканы.
я чот офигела вообще, как можно было до этого додуматься
-
В общем, ничего не поняли, но всё равно против ;D
:-\
Ну даааа... так сложно написаноооо... прямо такая неожиданнааааая арка про моральность добровольных добрых дел...
По моему я сделала вполне актуальное указание на внутреннее непротиворечие религии.
-
Являющееся таковым только в случае наличия субъекта творения :)
-
Вся суть христианства в самобичевании. Чем больше мучаешься, тем больше шансов попасть в рай. Мученики всегда святые. Некоторые великомученики не ели месяцами и стояли неделями с поднятой рукой - зачем? Что бы мучиться!
Угу, по контрасту после такого нейтральное состояние покажется раем. Как в байке про человека, который жаловался мудрецу, что у него все в жизни хреново, так тот и сказал - а ты купи козу! Зачем? Ну купи и все. Купил мужик козу, все стало еще хлеще, те же проблемы, а впридачу еще и с козой лишние хлопоты. Приходит мужик опять к мудрецу и говорит - хуже стало! Мудрец и говорит - а теперь продай козу и поймешь, что не настолько все и было плохо!
-
так спокойно рассуждала о том, что ребенка надо покрестить - для свекрови это важно, так почему нет, да и вообще... У меня ощущение было, что я с другим человеком разговариваю. И подумалось - ПГМ заразно, очень заразно. Кто в детстве переболел - в любой форме - не факт, что сможет исцелиться до конца.
Меня в этом смысле добил фильм "Филомена" (по реальным событиям снятый, если что).
Вкратце - девушка-подросток родила вне брака, ее упекли в нечто вроде монастыря-тюрьмы, где девушки тяжело работали, молились и всячески перевоспитывались, а детишки жили при этом монастыре, матерей к ним пускали изредка. Ну, и ее сына усыновила какая-то семья, Филомене даже не дали с ним попрощаться, просто увезли.
Ну, а потом проходит много-много лет, Филомена уже пожилая, давно живет вне монастыря, все это время пыталась найти сына, но в монастыре говорят, что все документы об усыновлении потеряны в пожаре. Она знакомится с журналистом, который берется ей помочь, всеми правдами и неправдами нападает на след ее сына, но выясняется, что тот умер несколько лет назад. И да, он пытался ее найти, ездил в этот монастырь, но ему там ничего не сказали, хотя они точно знали контакты матери, и могли бы их свести.
Так вот. В конце Филомена этих монахинь по-христиански прощает, блин. Журналист там на них в ярости чуть ли не кидается, а она такая: "Вай-вай, хватит, не по-божески это", и вроде даже извиняется перед ними за него. Брррр.
-
Являющееся таковым только в случае наличия субъекта творения :)
Так внутренее же. Внутри религии наличие творца - бесспорно.
Значит, анализируя логику верующих бессмысленно исходить из того, что бога нет. Они-то не в курсе)
-
Логика не бывает внешней или внутренней, она либо есть, либо отсутстует.
Так что на тезис верунов, что существование бога является актом веры, и не требует доказательства, я всегда срал красивой кучкой с кокетливым хвостиком.
-
Логика не бывает внешней или внутренней, она либо есть, либо отсутстует.
Во-первых, какая тогда разница, считают ли верующие бога лохом и может ли он отличить одни дела от других? Сама формулировка такого вопроса предполагает, что мы смотрим на дилемму, исходя из того, что он есть.
Во-вторых, логика может быть верной или непротиворечивой, но опираться на ложные данные/аксиомы или вообще на выдуманные данные. Был же тут тест на логику, где выдуманные существа обладали выдуманными характеристиками. Там были кракозяблики, а мы тут бога возьмем.
-
Вы так говорите, как будто ложные посылки извиняют рассуждающего ::)
-
Я почему то всегда снисходительно относилась ко всяким верунам. Они для меня как мужья из соседней темы, за которыми жене постоянно нужно следить, направлять и указывать как жить.
-
Верующие авраамических религий следуют вере своей, ибо сказано "мы созданы по образу и подобию". А из "А подобно Б" всегда следует "Б подобно А".
-
Я что-то вспомнила, как мной как то сцепилась девочко в интернетике за то, что я называю массовые убийства людей Богом и прекрасные житейские советы из Ветхого завета - жестокостью и насилием ;D
-
В силу того, что 84 процента населения Земли (5,4 миллиардов человек) считают себя верующими, религия нередко привлекает внимание научного мира.
И как так получилось, что до каноничных 95% не дотянули?
Куда смотрят Патриарх и Папа?
Опять европоцентризм ;D. Тогда уж Далай Лама. Большая часть верующих - буддисты
Я дико извиняюсь, но почему в пост в кино нельзя? :-[ и что еще нельзя, кроме ограничений в еде?..
Ипаца
Кстати, про посты и удовольствие.
Наша свадьба как раз пришлась на разгар поста. Нам тыщу раз было высказано: Как тааак? Грех же!Нельзя же! Обжорство, танцы, гуляния в пост?!
И, что самое характерное, пришли все постящиеся, которых мы пригласили.
Один вскользь упомянул, что это же МЫ пригласили, типа и грех на нас останется
Кстати, кто-то из святых высказывался в том плане, что зовут - приди, угощают - ешь, нефиг свою святость напоказ вываливать. Естественно, цитирую "по мотивам" и святого точно не помню. Кажется, что Иоанн Кронштадский, но боюсь ошибиться.
То есть для вас ценность доброго дело, творимого из сочувствия и творимого из страха перед наказанием, одинакова?
Вам шашечки или ехать?
Ну и по теме
http://lenta.ru/articles/2015/11/06/religion/
Тупое журнашлюшество как есть - сначала сморозить херню, а потом доблестно ее опровергать. "Верующие считаются..." - кем считаются? Кто проводил опрос, среди каких категорий, как считали?
-
Вам шашечки или ехать?
И шашечки, и ехать, разумеется.
-
А потом: "Как не будете крестить? Что, совсем? И венчаться? Но жена должна перейти в веру мужа? Как, кому должна?"
Всегда удивлял этот момент. Я научный атеист, хоть и крещеный. Крещение абсолютно никак на мою жизнь не повлияло. И я своих детей без проблем готов крестить.
Если ты действительно атеист, то для тебя факт крещения не должен значить ничего. И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...
-
И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...
А ты толерантный.
-
Если ты действительно атеист, то для тебя факт крещения не должен значить ничего. И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...
Противно как-то. Как поучаствовать в выкупе невесты по желанию родственников.
-
Если ты действительно атеист, то для тебя факт крещения не должен значить ничего. И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...
Мне кажется странным и нелогичным непонятно ради чего тащить грудного ребенка в церковь, кунать его в ледяную воду, пугать свечами, неизвестными воющими молитвы дядьками и толпой других людей, искать крестных и тд. Если для меня это ничего не значит - зачем мне весь этот геморрой?
-
Если ты действительно атеист, то для тебя факт крещения не должен значить ничего.
Действительно, провести собственного ребенка через неприятный ритуал - фигня какая. Для нормального родителя это не должно ничего значить, чо.)
И да, с каких это пор для атеистов другие люди ничего не значат? А религия - это не бог, это именно другие люди.
-
Хм.. Участие в ритуале не своей религии во-первых есть профанация, во-вторых - повод для представителей оной лезть в твою жизнь.
Если крещение ничего не значит, то нахрена оно? А если значит, то ты этим на что-то таки подписался.
-
Странно, нелогично, согласен. И противно, сам я своего крестного отца в бессильной злобе обоссал, роль крестного отца тоже радости особой не доставила.
И че?
Если родня не фимознутые верующие, жаждущие захавать моск вашего чада, а нормальные люди, так чего ж не уступить?
Для меня это вопрос на уровне: целая толпа родни хочет сводить ребенка в Макдональдс. Неистово хочет, спорить бесполезно. Так может лучше сдаться, а не сраться со всеми?
-
Нормальным людям не придет в голову потребовать кого-то там обязательно покрестить, не? Им тоже должно быть пофиг.
Хер им, а не Макдональдс.
-
Если родня не фимознутые верующие, жаждущие захавать моск вашего чада, а нормальные люди, так чего ж не уступить?
Если родня не фимознутая, именно она должна уступить, ведь это ваш ребенок, а не их.
-
Есть и такой ещё момент. Мне тоже - как агностику - до одного места все церковные обряды. Но я бы постаралась избежать участия... ну, из-за неуместности, что ли. Люди-то верующие пришли к своему боженьке по делу - а я, получается, праздный зевака, отбывающий повинность. Да, это примерно как участие в быдлоконкурсах на быдлосвадьбе. Вроде бы и криминала никакого, один только сплошной идиотизм - а всё равно как-то уныло.
-
Я все могу понять, вот честно. Но упоротые атеисиы с первой страницы (дальше пока не дочитала), которые сидят и злобненько мечтают, что "а вот будет смешно, если там ничего нет, а они страдали ахахаха" - это настолько же за гранью, как упоротые веруны.
-
Нормальных людей вообще нет, у всех свои тараканы.
Впрочем, можешь бодаться с бабушками, свекровью, родной матерью, рассказывать им, какие они дуры. Отличная семейная стратегия.
Если родня не фимознутая, именно она должна уступить, ведь это ваш ребенок, а не их.
Вот только это тебе, как атеисту, должно быть вообще похер, а для них это важный момент.
-
Вообще, алчность, глупость, злобность - это как раз таки норма для верующих людей. Ведь их бог, по крайней мере согласно библии, самое что ни на есть злобное, мстительное и глупое существо. Карает всех без разбора, требует рабского подчинения, войн, крови, проявляет чудеса альтернативной логики, поощряет блуд и разврат и т.д.
Всякие ништяки вроде щедрости, доброты, морали - это уже чисто человеческие изобретения, к богу или богам они отношения не имеют)
-
О, вспомнил прикольную историю про ультраморальность. Я учился в немного поехавшей частной школе, которую по итогам закрыли за сектантство. Но на деле все было неплохо. За свою нестандартность школа полюбилась родителям «детей индиго» – на деле женам бизнесменов, которые на фоне безделья и нехватки жизненных проблем посвящают себя лжеэзотерике.
Как-то раз на 9 Мая к нам привели ветерана, который в обмен на угощение и презент рассказывал фронтовые байки. Собрали всех учеников (что-то порядка 200 человек). Младшие классы, полные индигов, сидели впереди. Внезапно кто-то из уберменшей спрашивает ветерана:
– А правда, что вы на фронте водку пили?
– Ну да. Нам наливали фронтовые 100 грамм плюс за перевыполнение задачи.
После этого часть этих высокоморальных существ не из нашего мира встает и уходит.
-
Вот только это тебе, как атеисту, должно быть вообще похер, а для них это важный момент.
По-моему в данном случае, важнее всего учитывать интересы ребенка, для которого эта процедура будет представлять колоссальный стресс. Мне что-то не хотелось бы мучить своего ребенка ради чьих-то, непонятных мне убеждений. Вырастет, если захочет, то сам покрестится. К чему спешить? Я же ни в чем его самого не ограничиваю.
-
Согласна с Next и Freiheit, проводить своего ребенка через неприятный чужой ритуал в угоду кому то - бред.
Когда моя мама внезапно на старости лет ударилась в этот фимоз и начала нести что то о телегонии, мне очень хотелось ответить в духе "телегонией можно обьяснить лишь обилие людей-гандонов вокруг". Но я ее выслушала, покивала головой, позволила признать себя темной и недалекой, заверила что не исключаю вероятности когда нибудь прийти к свету и спасению своей души. Но не сейчас, ибо разные дороги ведут нас к Господу вашему. Разошлись мирно. Не стоит ругаться с близкими, но и идти на поводу, имхо, тоже.
-
Если ты действительно атеист, то для тебя факт крещения не должен значить ничего. И если ты из-за этого срешься с родственниками, ну вы поняли...
Я ни с кем не срусь. Срутся как раз они. Мне крещение ребенка не вперлось никуда. И мужу. Это наш ребенок, сейчас мы несем за него ответственность. Случись с ним что, спросят с нас, а не с бабушек и прабабушек. Хотя бы. Это во-первых, а во-вторых, есть один забавный нюанс: я крещена в католичестве, мой супруг в православии. Крестить ребенка в одной церкви - насрать в душу целой ветви родителей. И это главная причина, по которой я не понесу ребенка крестить никуда. Вырастет - сама решит, кем она хочет быть. Я оставляю ей свободу выбора. А угождать толпе, которая даже договориться между собой не способна, подвергать ребенка стрессу, обременять людей обязанностями крестных... Извините, нет. И не надо мне впаривать, мол, раз тебе не все равно... Мне все равно, я не верующая. Поэтому я не спрашиваю других родителей, крестили ли они детей или не пытаюсь отговорить. Я не воюю с родственниками, просто пресекаю разговоры на эту тему.
Для меня это вопрос на уровне: целая толпа родни хочет сводить ребенка в Макдональдс. Неистово хочет, спорить бесполезно. Так может лучше сдаться, а не сраться со всеми?
А когда ребенок там отравится, кто будет блевотину убирать? Отнюдь не целая толпа родни.
Поэтому нет, я не буду уступать тем, кто уперся в свои личные загоны. Мои родители родили своих детей и покрестили. Спасибо, как говорится. Но то было их право, ибо их дети. А это уже мой ребенок. И решать, что мне с ним делать, буду я, как его мама, и мой муж, как папа. А толпа может отправиться на йух.
-
По-моему в данном случае, важнее всего учитывать интересы ребенка, для которого эта процедура будет представлять колоссальный стресс. Мне что-то не хотелось бы мучить своего ребенка ради чьих-то, непонятных мне убеждений. Вырастет, если захочет, то сам покрестится. К чему спешить? Я же ни в чем его самого не ограничиваю.
Я свое крещение вообще не помню. Видимо колосальным стрессом память отшибло.
Случится что с дитем - тебя назначат крайним - нехристь, не дал ребенка Богу защитить. А с детьми постоянно что-то случается.
-
По-моему в данном случае, важнее всего учитывать интересы ребенка, для которого эта процедура будет представлять колоссальный стресс. Мне что-то не хотелось бы мучить своего ребенка ради чьих-то, непонятных мне убеждений. Вырастет, если захочет, то сам покрестится. К чему спешить? Я же ни в чем его самого не ограничиваю.
просто переживают, что потом никто не сделает
как обрезание у мусульман. Навряд ли кто-то в 18 лет победить крайнюю плоДЬ себе удалять
а так чикнули по младенчеству и всё, потом не отвертишься
то же самое и с крещением, думается мне :(
-
проголосовала за томат, ибо большую роль играет уровень дозволенного для религиозных институтов в стране и порядки в каждой конкретной семье.
если семья сильно верующая, вполне вероятно, что такими будут и дети. если семья и дети обряды религиозные совершили для галочки, там порядки могут быть менее жёсткими: ну куличи с йайцами на пасху, ну свечку могут поставить. но уже без загонов, что-то вроде традиции. как большинство знакомых мне людей, которые в детстве были обращены в христианство/мусульманство, но в своего бога не верят, ибо и родители не были глубоко верующими.
ну а в рамках страны понятно, что чем больше возможностей у представителей духовенства, тем больше они оскорбляются и лезут, куда только смогут.
а однозначно сказать, что вот верующий будет лицемер, а неверующий - няшкой - тоже как-то глупо.
-
Случится что с дитем - тебя назначат крайним - нехристь, не дал ребенка Богу защитить. А с детьми постоянно что-то случается.
И что? Крещение как-то уменьшает количество происшествий? Крещеные дети не попадают под машину возле школы? Не заболевают гриппом? Чем-то более серьезным? Я еще раз повторюсь. У меня на работе (в Центре детской онкологии, гематологии и иммунологии) почти все крещеные. Но на смертности это мало сказывается. Еще никого наличие крестика от генетических болезней не вылечило.
Тем более, кто кроме родни будет знать? Никто. На лбу не пишут же, в паспорт штамп не ставят. А через год можно честно соврать, что "да, покрестили, спасибо". И не проверят же.
-
Я свое крещение вообще не помню. Видимо колосальным стрессом память отшибло.
А я крестная своей племяннице.
Мне на нее смотреть больно было, как она орала и извивалась у меня на руках. А мне еще ее надо было ухитриться удержать одной рукой, потому что в другой горящая свечка. И не она одна так, соответственно. Это просто сумасшедший дом какой-то.
Так что я не понимаю, зачем это проделывать без нужды.
А еще им дают вино. Зачем поить грудного ребенка вином? В общем, минусов данной процедуры я вижу больше, чем плюсов. И если сам факт принятия христианства моим ребенком в будущем у меня не вызывает каких-то эмоций, то процедура крещения, через которую ему надо пройти - вызывает.
Случится что с дитем - тебя назначат крайним - нехристь, не дал ребенка Богу защитить. А с детьми постоянно что-то случается.
А если что-то случиться с крещеным ребенком, что тогда? Кого винить?
-
просто переживают, что потом никто не сделает
как обрезание у мусульман. Навряд ли кто-то в 18 лет победить крайнюю плоДЬ себе удалять
а так чикнули по младенчеству и всё, потом не отвертишься
то же самое и с крещением, думается мне :(
У католиков принято такое объяснение, почему крестят неразумных младенцев: "А вдруг ребёнок умрёт маленьким? Так хоть с него первородный грех будет снят. А вдруг умрут родители? Так у него есть крёстные, которые будут обязаны им заниматься". Это более-менее логично. В рамках христианской мифологии, разумеется.
-
У католиков принято такое объяснение, почему крестят неразумных младенцев: "А вдруг ребёнок умрёт маленьким? Так хоть с него первородный грех будет снят. А вдруг умрут родители? Так у него есть крёстные, которые будут обязаны им заниматься".
И что, правда сейчас крестные берут к себе ребенка в случае смерти родителей?
А кто из крестных должен брать себе ребенка, если между ними запрещены какие-либо романтические отношения? То есть это люди по факту из двух разных семей.
-
Мне на вопрос "зачем креститься?" отвечали:
-- Так принято.
-- Кем принято? -- спрашиваю я. Интересно же.
-- Так положено.
-- Кем положено? -- ну правда интересно. ::)
И вот такой диалог может продолжаться вечность. Ни одного логического аргумента я не слышу.
Почему в вопросы веры вторгаются посторонние со своими "принято" и "всетакделают" -- хз. Больные невоспитанные люди.
Кстати, в ответ на мое "зачем мне распивать спиртные напитки, мне и без них ок?" тот же диалог разворачивается. Что как бы намекает. ;D
Как раз из-за уважения к вере я не принимаю свое крещение. Ну постояла, повоняли на меня, побрызгали хренью всякой, ожог поставили. Но ничего не изменилось, разве только золота в шкатулке прибавилось.
Ну и че? Верующей я не стала, на религию и ее требования мне по-прежнему чхать. Ожог со временем прошел. Свекры заткнулись, и ладно.
-
Так у него есть крёстные, которые будут обязаны им заниматься
Но сейчас-то уже не будут. Сейчас в крестные народ не загонишь: это ж столько денег надо на подарки крестнику. Но это так, к слову.
-
И что, правда сейчас крестные берут к себе ребенка в случае смерти родителей?
А кто из крестных должен брать себе ребенка, если между ними запрещены какие-либо романтические отношения? То есть это люди по факту из двух разных семей.
Для католиков нормально, когда крестные - или пара, или брат с сестрой, например. Это и не обязательно, и не запрещено. Я это вот откуда знаю. Когда я одновременно с подругой крестилась, у нас из близких знакомых католиков были только ксёндз и две монахини. Так вот - никто из них не имеет права быть крёстным, потому что они - лица духовные. Нас специально для этой цели познакомили с четырьмя мирянами - двое из них - жених с невестой, да ещё плюс какой-то родственник жениха и ещё одна девчонка - ничья не родственница. В наши документы они вписаны как крестные.
-
У нас все же православие преобладает, и думаю, большинство родственников все таки ноет о православном крещении.
-
Странно, нелогично, согласен. И противно, сам я своего крестного отца в бессильной злобе обоссал, роль крестного отца тоже радости особой не доставила.
И че?
Если родня не фимознутые верующие, жаждущие захавать моск вашего чада, а нормальные люди, так чего ж не уступить?
Для меня это вопрос на уровне: целая толпа родни хочет сводить ребенка в Макдональдс. Неистово хочет, спорить бесполезно. Так может лучше сдаться, а не сраться со всеми?
Мне тоже примерно так же. Правда, я не атеистка, но мои взгляды тру православием тоже назвать нельзя. Так сказать, вера - это вера, а ритуалы - это ритуалы и не считаю,что Бог требует их все обязательно всем соблюдать от и до, тем более когда дело касается не того, что в заповедях сказано, а того, что люди через много веков после того навертели. Сын крещеный, отношусь спокойно, но навязывать ему религию и не собираюсь. И сама в церкви последний раз была стопицот лет назад.
-
Вот с этим я не спорю. Моя выборка знакомых православных очень специфична. Все поголовно - умные и тонкие люди (одного я даже на форум хотела затащить). Но мне кажется, тут всё дело в том, что это МОЯ выборка. На экскурсиях в разных исторических местах я наблюдаю огромное количество долбанутых православнутых - да хоть бы и в Ростове Великом, где у моего бати дача и где я часто подолгу живу. Страшно становится от неадеквата и зомби. Между тем все мои знакомые православные - люди как люди, сами бегут как от огня от любого фанатизма.
-
По теме православных родителей и их детей. Если родители православны, это не значит, что и ребёнок будет, даже если его воспитывают в этом ключе. Иногда бывает что-то вроде духа противоречия, отрицания навязываемых идеалов. У меня был такой знакомый, у него как выяснилось православная, верующая мама. Но сам парень верой не отличался, был неформалом и даже состоял в группах сатанистов во вконтакте. Человеком был неплохим.
-
Насчёт религиозного воспитания... Сразу вспоминается, как в детстве я любила читать про Тома Сойера. Фееричное описание воскресной школы и плодов ея.
-
Крещение без воцерковленности с гарантией отправляет ребенка в ад как плохого христианина, вот что самое забавное.
-
Крещение без воцерковленности с гарантией отправляет ребенка в ад как плохого христианина, вот что самое забавное.
А не пофиг ли, если все равно в ад- святым-то все равно не будешь! Хоть ты не ходишь на все церковные службы - в ад. Не соблюдаешь посты - в ад. Носишь мини-юбки и ярко красишься - в ад. Делаешь реальные гадости людям - тем более в ад. Материшься - в ад! Не девственницей замуж вышла - опять туда же! Ну и фигли заморачиваться, если рай все равно не светит, в любом случае как ни крути, а пятки-то тебе поджарят, да и все твои близкие туда же загремят, если верить ПГМу! Так что считаю, стоит разве что жить по совести и вполне земным понятиям. А что после смерти будет - как придет пора, так и увидим. Раньше времени-то чего думать. Самая веселуха, если вдруг окажется, что "там" вообще ничего нет, и перед самой смертью человек подумает - и нахуатль я себя во всем ограничивал, ни в жизни ничего хорошего не видел, ни после нее тоже не будет!
-
А не пофиг ли, если все равно в ад- святым-то все равно не будешь! Хоть ты не ходишь на все церковные службы - в ад. Не соблюдаешь посты - в ад. Носишь мини-юбки и ярко красишься - в ад. Делаешь реальные гадости людям - тем более в ад. Материшься - в ад! Не девственницей замуж вышла - опять туда же!
как страшно жыть! Откуда инфа?
-
как страшно жыть! Откуда инфа?
Много вопросов больно. В ад.
-
Разговорчики в раю! ;D
-
Считаю, что для научных атеистов крещение детей для галочки сродни преступлениям против светского общества.
Это статистика. Именно эта статистика работает, когда втыкают очередной храм, пустующий, но звонкий. Она помогает проталкивать ОПК вместо ОР и светской этики. На неё ориентируются при принятии кучи мелких решений, вплоть до поддержки программ церкви из местных бюджетов.
Именно из этой кучи "ничего такого" мы уже имеем то, что имеем. И это не радует вообще.
-
А где вариант "забитых лузеров с застраными мозгами"?
-
Что бывает с верующими.
(http://s017.radikal.ru/i442/1511/5c/321fedc52b2d.jpg) (http://radikal.ru/big/b2668f518fd844e6aad0fb837957cd59)
Она там уже и так есть. И даже ни в кого верить не обязательно.
-
Неточка, не с чем сравнить, поэтому верное суждение невозможно.