Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: thunderfucker от 27 Ноября 2015, 10:20:21
-
http://killpls.me/story/16946
Учусь на программиста. Один из лучших технических вузов страны, лучшая специальность... А учить пришлось всё самостоятельно. Ибо в универе грузят только математикой во всевозможных формах и устаревшими технологиям.
Работаю с первого курса: сначала фриланс, позже в офис перебрался, сейчас предлагают ехать работать на запад.
Всё это время универ не давал ничего, зато отнимал кучу времени (учусь на дневном). Сейчас уже 4-ый курс - хочу получить диплом бакалавра и забыть об этом.
Зато родители твердят в один голос: "Бакалавр - это не высшее образование, иди в магистратуру!"
А у меня уже нервов не хватает писать эти бесконечные "научные" работы, которые не имеют ни смысла, ни ценности. Просто достало.
Чувак, не слушай родаков, всё правильно понимаешь.
-
Зато родители твердят в один голос: "Бакалавр - это не высшее образование, иди в магистратуру!"
Справедливости ради, только вчера об этом с кафедрой ТЭС разговаривала. Из всего выпуска 2015 года бакалавров по специальности не взяли ни одного, потому что пока еще есть специалисты, бакалавры нинужны. :-\
-
Чувак, слушай родителей. Фундаментальные знания пригодятся позже. Знание мат.аппарата нужнее, чем навыки в очередном фреймворке. Любой фреймворк можно потом самостоятельно освоить - а вот математику уже сам учить не будешь.
А впрочем сам выбирай, быть середнячком до пенсии или реально крутым к тридцатнику.
Подсказка: твои родители тридцатник уже давно перешагнули.
-
Ну так у автора работа мало того, что есть уде, так его вон и в заграницы зовут. Так что скорей всего ему соревноваться со специалистами не придется.
-
Ну так у автора работа мало того, что есть уде, так его вон и в заграницы зовут. Так что скорей всего ему соревноваться со специалистами не придется.
Ключевой вопрос - кем зовут и какие перспективы роста.
В 20 лет зарабатывать условный "полтинник" - круто. Но если этот полтинник так и останется до пенсии - это отстой.
-
Подсказка: наличие магистратуры нифига не гарнтирует, что этот условный полтинник не останется до старости. Трое из моего верхнего начальства в нифига не мелкой конторе кроме абнакавенной вышки ничего не имеют. Что не мешает им быть весьма матерыми кодерами. И зарабатывать нифига не абнакавенные бабки.
-
Чувак, радуйся, что грузят «математикой во всевозможных формах», а не нос вороти.
-
У меня друг с околопрограммистской специальностью только в этом году университет заканчивает. До этого психанул и бросил. И ничего, уже четыре года работает, за это время три повышения.
-
Подсказка: наличие магистратуры нифига не гарнтирует, что этот условный полтинник не останется до старости. Трое из моего верхнего начальства в нифига не мелкой конторе кроме абнакавенной вышки ничего не имеют. Что не мешает им быть весьма матерыми кодерами. И зарабатывать нифига не абнакавенные бабки.
От наличия магистратуры хуже не станет. Может стать только лучше.
Не думаю, что лишних два года учёбы драматически скажутся на карьере. А вот их отсутствие может и сказаться, да.
-
От наличия магистратуры хуже не станет. Может стать только лучше.
Не думаю, что лишних два года учёбы драматически скажутся на карьере. А вот их отсутствие может и сказаться, да.
Чиорт, как раньше без этой самой магистратуры только обходились ;D
-
При желании можно оставшиеся пару курсов и заочно закончить для корочки, тем более сам уже работаешь, знания и навыки какие-то есть, голова по этой части варит. Программисты - это как раз такая специальность, где реальные знания и умения значат больше бумажки. Но все-таки с "полным" образованием возможностей для хорошего трудоустройства больше, если из двух хороших кодеров могут взять только одного.
-
Чиорт, как раньше без этой самой магистратуры только обходились ;D
Раньше и учились подольше, и не было самой градации. Был или полноценный диплом (одинаковый для всей группы) или диплом о неполном высшем.
Моё мнение - с этой реформой тупо наплодили лишних сущностей.
-
Подсказка: наличие магистратуры нифига не гарнтирует, что этот условный полтинник не останется до старости. Трое из моего верхнего начальства в нифига не мелкой конторе кроме абнакавенной вышки ничего не имеют.
Обычновенная вышка это магистратура и есть ващет. Бакалавр - это чувак с незаконченной вышкой, фуфуфу.
Чиорт, как раньше без этой самой магистратуры только обходились ;D
Не обходились.
-
Ибо в универе грузят только математикой во всевозможных формах
Я тоже думал, что эта "математика во всевозможных формах" мне не пригодится... Наивно думал.
Зато родители твердят в один голос: "Бакалавр - это не высшее образование, иди в магистратуру!"
Да шо вы таки говорите... ::) я не знаю, как оправдать эту абсолютно глупую поговорку.
Обычновенная вышка это магистратура и есть ващет. Бакалавр - это чувак с незаконченной вышкой, фуфуфу.
Я всегда думал, что магистратура - это, грубо говоря, не просто высшее, а научное высшее образование.
-
Я всегда думал, что магистратура - это, грубо говоря, не просто высшее, а научное высшее образование.
Хатуль мадан?
-
Чиорт, как раньше без этой самой магистратуры только обходились ;D
Волченька, да никак не обходились. На специалитете в технических университетах учились по пять с половиной — шесть лет. Та же фигня, только после четвертого курса защищали не диплом, а очередной курсовик, а образование, буде отчислишься, считалось неоконченным высшим. Теперь его стыдливо называют бакалавриатом.
-
Обычновенная вышка это магистратура и есть ващет. Бакалавр - это чувак с незаконченной вышкой, фуфуфу.
Та ни буя. На вышке учатся 5 лет, в меде - 6 + интернатура. Магистратура -минимум 6 лет. Бакалавриат - минимум 4. Минимум, а не максимум. Так что и 5 стандартных может быть. не возбраняется.
Не обходились.
Вот ну ни одного магистра не припомню. Инженеры были. Специалисты были. Магистров не было.
Раньше и учились подольше, и не было самой градации. Был или полноценный диплом (одинаковый для всей группы) или диплом о неполном высшем.
Моё мнение - с этой реформой тупо наплодили лишних сущностей.
Угу. Плюс на родине этой самой системы на нее уже смотрят довольно косо. Мягко говоря, не самый удачный опыт вышел
Волченька, да никак не обходились. На специалитете в технических университетах учились по пять с половиной — шесть лет. Та же фигня, только после четвертого курса защищали не диплом, а очередной курсовик, а образование, буде отчислишься, считалось неоконченным высшим. Теперь его стыдливо называют бакалавриатом.
Хм. Вроде я Политех заканчивал еще до этой стукнутой системы. 5 лет. Фактически, 4,5 - полгода диплом ваяли и к госам готовились. 6 лет ток в меде знаю
-
Ну так у автора работа мало того, что есть уде, так его вон и в заграницы зовут. Так что скорей всего ему соревноваться со специалистами не придется.
сильно похоже на пздж ))))
Парня 21-22 лет, с опытом работы 3-4 года, с дипломом бакалавра, зовут работать на запад? Из России?
Оформляют рабочую визу, дох*я бумаг и беготни? Джуниору? Да лааааадно!
-
Хм. Вроде я Политех заканчивал еще до этой стукнутой системы. 5 лет. Фактически, 4,5 - полгода диплом ваяли и к госам готовились. 6 лет ток в меде знаю
МАИ - 5 лет учишься, полгода диплом, на выходе магистр.
-
Хм. Вроде я Политех заканчивал еще до этой стукнутой системы. 5 лет. Фактически, 4,5 - полгода диплом ваяли и к госам готовились. 6 лет ток в меде знаю
РтФ, ФтФ УГТУ-УПИ (ныне УрФУ им.Ельцина, туды его в качель). Половина технических специальностей была по 6 лет (фактически, 5.5) очного. Очного, Карл! По 5-6 пар в день доходило, Карл!
-
Ибо в универе грузят только математикой во всевозможных формах
И правильно делают. С хорошими фундаментальными знаниями ты любую технологию осилишь, а знание конкретной технологии в этом смысле ничего не дает.
-
По факту, в тех странах, где эта система распространена уже давно, существует такая вещь, как прикладной бакалавриат - для тех, кому не нужна магистратура и представителей более-менее рабочих профессий. Магистратура и PhD - это, все-таки, больше для тех, кто хочет заниматься наукой. У нас это не так, конечно. Чем больше бумажек получишь - тем весомее кажешься. Но и бакалавриат в нашей стране сейчас - это почти обрезок специалиста. Мы после бакалавриата реально не знали, чем в профессии заниматься, и каждый это для себя решил после магистратуры. Что хорошо - можно сменить профиль. Очень многие получили бакалавриат по одной специальности, поняли, что им это не очень (заодно попутно поняв, что именно - очень), подготовились и перешли на другую в магистратуру.
По поводу специалистов - двоюродный брат учился в Бауманке на специалиста 6 лет, по сути магистр) Но никак не бакалавр.
-
Парня 21-22 лет, с опытом работы 3-4 года, с дипломом бакалавра, зовут работать на запад? Из России?
Оформляют рабочую визу, дох*я бумаг и беготни? Джуниору? Да лааааадно!
Мой бывший коллега как раз в 22 года переехал в Краков по профессиональной линии. Универ курсе на 4 бросил (правда, он учился на заочке).
-
сильно похоже на пздж ))))
Парня 21-22 лет, с опытом работы 3-4 года, с дипломом бакалавра, зовут работать на запад? Из России?
Оформляют рабочую визу, дох*я бумаг и беготни? Джуниору? Да лааааадно!
Да нет, вполне возможно. У меня есть некоторое количество друзей и знакомых, которые сразу после бакалавриата уехали в Гуглы-Фейсбуки-Майкрософты (они дают фуллтайм-работу по ~результатам летних стажировок). Да что уж тут, я сама заканчиваю четвертый курс, и после этого уезжаю работать в Лондон (договор уже подписан). Тоже IT. При этом у меня опыта - две летние стажировки. По ним и взяли.
В Штаты правда уехать сразу после бакалавриата достаточно сложно, там тонкости с получением рабочей визы -- это надо делать в апреле, и к этому моменту у чувака уже должен быть диплом бакалавриата. Впрочем, если у него и правда несколько лет работы в офисе - то даже это решается (там есть правило замены года учебы на три года работы по специальности).
Вообще, от этой истории у меня возникло ощущение , что ее писал кто-то из моих однокурсников. Разве что в области "устаревшие технологии" не подходит, у нас ровно наоборот, нас учат ИННОВАЦИЯМ. Ну и математика на самом деле полезная, но, да, до осознания этого надо еще дойти :)
-
Я так запереживалась за автора что даже решилась на первое сообщение на форуме. У меня такая же ситуация была, родители настаивали чтобы я пошла в магистратуру, поставила условие что буду учиться если на бюджет пройду, не прошла. Что я скажу про работу, ваша магистерская степень ни чего вам не даст, мало того что диплом(любой по специальности) вам понадобится только на этапе оф трудоустройства во время сборов документов, трудовая книжка и т д, из моей группы ни у одного человека вообще не спросили магистр ли он вообще, важно только то какие у вас навыки, а псевда говнокодеров и рукожопов со всеми бумажульками пруд пруди, наличие которых им ни чем не помогает. Если хочешь работать за бугром, лишняя бумага не помешает, но если тебя уже зовут, тебя и без магистерской степени возьмут, а все кто говорят что бакалавр не оконченное высшее не правы, канули в прошлое времена со специалитетами, у меня в университете за год до моего выпуска совсем убрали специалитет для инженеров информатиков. Заведующий кафедрой нам ответил на наш вопрос нужен ли вообще диплом магистра? "Да, если вы хотите преподавать и следовательно поступать в аспирантуру или же печатать науч. статьи и проч." И кстати в фирмах кодят парни без диплома, от численные и прочие, ни кому их диплом не сдался, раз умеют грамотно делать своё дело.
-
Хм. Вроде я Политех заканчивал еще до этой стукнутой системы. 5 лет. Фактически, 4,5 - полгода диплом ваяли и к госам готовились. 6 лет ток в меде знаю
Зависит от факультета же. :) В нашем на ФТК пять с половиной лет для очников плюс полгода на диплом. А мед вообще отдельный разговор.
-
При переходе из разработчиков в какое-никакое руководство диплом может понадобиться. Без него не повысят. Есть пример среди знакомых.
Математика нужна. По-любому нужна. Если не сайтики клепать под заказ всю жизнь, рано или поздно понадобится знание тех же ЧМов.
И ваще: не нравится -- х*р ли время тратишь? Переводись туда, где программа устраивает полностью. К этому ВУЗу гвоздями прибили? Подозреваю, правда, что автору ни один российский ВУЗ не подойдет. Программы везде похожие.
Насчет необходимости окончания магистратуры не уверена, ибо *старушечьим голосом* в мое время такой фигни не было, специалитет решал.
-
При переходе из разработчиков в какое-никакое руководство диплом может понадобиться. Без него не повысят.
Все не так сурово — у меня, например, никакого диплома нет, и все в порядке. Но это сейчас, а поначалу все время приходилось доказывать, что не верблюд.
-
Ард, повезло.
Знакомому прямо сказали: диплом получишь -- повысим.
-
Все не так сурово — у меня, например, никакого диплома нет, и все в порядке. Но это сейчас, а поначалу все время приходилось доказывать, что не верблюд.
Ард, повезло.
Знакомому прямо сказали: диплом получишь -- повысим.
А мне в свое время сказали, мол, пока не будет технической вышки, никакого повышения. При этом у меня уже были и вышка, и ученая степень.
-
сильно похоже на пздж ))))
Парня 21-22 лет, с опытом работы 3-4 года, с дипломом бакалавра, зовут работать на запад? Из России?
Оформляют рабочую визу, дох*я бумаг и беготни? Джуниору? Да лааааадно!
Ну, у меня есть двоюродный брат. Он в свои 21 год: проучился один год в МФТИ, 3 года в МИФИ, два года работал в Яндексе, теперь учится в Иннополисе. Думаю, его бы взяли и за границу работать.
-
Ард, повезло.
Ну да. Оказался ближайшим обладателем необходимых для нового направления компетенций, как следствие — в центре внимания, а дальше пошло-поехало.
А мне в свое время сказали, мол, пока не будет технической вышки, никакого повышения. При этом у меня уже были и вышка, и ученая степень.
Специфика госконторы, видимо.
-
Тут все про программистов, а вот в банках крупных тоже говорят сотрудникам, что без магистратуры хорошие повышения большая редкость. У нас в стране, правда, идёт разделение на научную магистратуру и практикоориентированную.
-
Автор такой бедный, такой несчастный, прямо такие у него проблемы...
Заканчивает ВУЗ, нормально зарабатывает, развивается в своей сфере - а жизненного опыта никакого не получил?
Два варианта. 1) Неужели нельзя сесть и объяснить родителям, мол, такая ситуация на кадровом рынке, знаний не дадут, а вот карьере это может повредить, потому что мне нужно сейчас хвататься за представившийся шанс и поехать работать за границу. А диплом магистра я всегда получить успею. Если там разговаривать бесполезно - игнорировать мнение родителей и делать по-своему. Съезжать, если будет постоянный вынос мозга.
2) Автор сам не уверен в своей правоте и сомневается, нужна ли ему магистратура. Тогда можно поговорить с работодателем, посоветоваться. Посмотреть, какие есть интересные специальности - поступить в магистратуру можно в любой ВУЗ. Узнать насчет возможности обучаться за границей, по месту работы. В конце концов, отложить этот вопрос и следить за новостями - может открыться магистратура с интересной специализацией, в которой он хотел бы попробовать себя.
Вариантов для размышления много, надо просто пошевелить извилинами хоть чуть-чуть. А автор уперся в "папка с мамкой велят, а я нихачу!!!!!" и ноет. Странный какой-то.
-
Специфика госконторы, видимо.
Скорее всего. Но я не считаю подобное требование чем-то плохим, тем паче моя контора сама же и оплатила мое обучение.
-
Любой фреймворк можно потом самостоятельно освоить - а вот математику уже сам учить не будешь.
Во-первых нужная погромисту математика прекрасно осваивается самостоятельно. Тем более, что сейчас всякие стенфордские и пр. лекции на ютубе есть, как правило очень классные и понятные. Во-вторых для подавляющего большинства погромистов фреймворки и специфические знания (machine learning и т.п.) сильно важнее. Так что если тебе хватает 4х лет для сваливания в сшашку (там с этим строго, нужен стаж и 1 год обучения идёт как 4 работы вроде) - вперёд, конечно.
Погромист, занимаюсь компьютерным зрением в одном из лучших технических вузов страны, без вышки вообще.
-
Не, самообучиться-то без вопросов можно, непонятно именно пренебрежительное отношение к математике.
-
Ardbeggar, математика все-таки бывает разная - какой-нибудь функциональный или комплексный анализ на третьем курсе может вызывать у студентов, которые хотят практически полезных вещей, фрустрацию. И даже по самой очевидно полезной математике вроде вероятностей/статистики бывают странно составленные курсы, после которых студент знает много сложных теорем, но так и не прочувствовал до конца базу - потому что на нее почти не оставляют времени, а гонят дальше в дебри теории. В итоге экзотика в голове не осталась, база не сформировалась, толку ноль, ощущение - именно "потратил врем на бесполезную математику".
-
Во-первых нужная погромисту математика прекрасно осваивается самостоятельно.
Кодеру вышка не нужна, достаточно ПТУ. А если требуется более-менее глубокое понимание алгоритмов - то до ТФКП включительно.
С другой стороны, это же всё до бакалавра. Магистр - это специализация.
-
Такое ощущение, что историю мой друг писал, О_о. Надо скинуть ему, спросить, не его ли.
-
Я так запереживалась за автора что даже решилась на первое сообщение на форуме. У меня такая же ситуация была, родители настаивали чтобы я пошла в магистратуру, поставила условие что буду учиться если на бюджет пройду, не прошла. Что я скажу про работу, ваша магистерская степень ни чего вам не даст, мало того что диплом(любой по специальности) вам понадобится только на этапе оф трудоустройства во время сборов документов, трудовая книжка и т д, из моей группы ни у одного человека вообще не спросили магистр ли он вообще, важно только то какие у вас навыки, а псевда говнокодеров и рукожопов со всеми бумажульками пруд пруди, наличие которых им ни чем не помогает. Если хочешь работать за бугром, лишняя бумага не помешает, но если тебя уже зовут, тебя и без магистерской степени возьмут, а все кто говорят что бакалавр не оконченное высшее не правы, канули в прошлое времена со специалитетами, у меня в университете за год до моего выпуска совсем убрали специалитет для инженеров информатиков. Заведующий кафедрой нам ответил на наш вопрос нужен ли вообще диплом магистра? "Да, если вы хотите преподавать и следовательно поступать в аспирантуру или же печатать науч. статьи и проч." И кстати в фирмах кодят парни без диплома, от численные и прочие, ни кому их диплом не сдался, раз умеют грамотно делать своё дело.
*задумчиво из подполья*
Вот, с одной стороны, казалось бы, программист должен хорошо знать в первую очередь язык программирования. А с другой — <место для непереводимой игры слов>.
И ведь они везде.
-
программист должен хорошо знать в первую очередь язык программирования
Какой? ;]
-
Ardbeggar, на котором кодит.
*погрозила пальцем*
Не подлавливайте, я сразу могу сказать, что в этой сфере ни бум-бум.
-
Ardbeggar, на котором кодит.
Это какой-то недопрограммист получается.
-
Ardbeggar, я имела в виду, что для программиста (как специалиста в своей сфере) главное — знание того языка, которым он зарабатывает, а не того, на котором он разговаривает. Очень часто встречаемое мнение (и не только про программистов), которое делает мне нимношка больно.
-
А, понял. Да, мнение распространенное, но дурацкое.
-
Ardbeggar, я имела в виду, что для программиста (как специалиста в своей сфере) главное — знание того языка, которым он зарабатывает, а не того, на котором он разговаривает. Очень часто встречаемое мнение (и не только про программистов), которое делает мне нимношка больно.
Заблуждение, да.
Я могу написать пару процедур несколькими десятками строчек пару строчек кода примерно так на десяти языках программирования.
Но как программист я практически ноль. Это и студентота умеет.
Человек, способный писать серьёзные вещи хотя бы на одном языке - уже программист. А если владеет специфическими знаниями, мат.аппаратом и.т.д. - это уже серьёзный такой, мощный программист.
Здесь весьма уместна аллегория про то, как " Тысяча обезьян с печатными машинками могут написать "Войну и мир". Правда, с какой-то вероятностью и за какое-то количество лет".
-
Kmp2013, я не о том. Я о грамотных специалистах, которые безграмотны. То есть «знают язык программирования» (прастити за такое грубое утрирование), но не знают русского языка.
-
Человек, способный писать серьёзные вещи хотя бы на одном языке - уже программист. А если владеет специфическими знаниями, мат.аппаратом и.т.д. - это уже серьёзный такой, мощный программист.
+мильон.
Некоторые мои знакомые возмущались, мол, "а на кой *** там математика нужна, а"...ровно до того момента, пока не столкнулись с серьёзными проектами, решение которых требует хороших знаний математики. И с изучением мат. аппарата их уровень подрос значительно.
Ardbeggar, я имела в виду, что для программиста (как специалиста в своей сфере) главное — знание того языка, которым он зарабатывает, а не того, на котором он разговаривает. Очень часто встречаемое мнение (и не только про программистов), которое делает мне нимношка больно.
Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров". ???
-
Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров". ???
Спасибо за иллюстрацию, я именно об этом и говорю.
-
Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров". ???
Спасибо за иллюстрацию, я именно об этом и говорю.
Да? Просто из контекста не очень понятно было. Простите несмышлёныша. :-\
-
Да? Просто из контекста не очень понятно было. Простите несмышлёныша. :-\
Не, это я непонятно выражаюсь — вон сколько народу меня не поняло.
Вы проиллюстрировали то мнение, которое делает мне нимношка больно: что человек может быть отличным специалистом, даже имея проблемы с грамотностью. Ну, вот не согласна я с ним, прям до зубовного скрежета не согласна. Но о его правильности/неправильности ничего не говорю, кстати, только о моём личном к нему отношении.
-
Да? Просто из контекста не очень понятно было. Простите несмышлёныша. :-\
Не, это я непонятно выражаюсь — вон сколько народу меня не поняло.
Вы проиллюстрировали то мнение, которое делает мне нимношка больно: что человек может быть отличным специалистом, даже имея проблемы с грамотностью. Ну, вот не согласна я с ним, прям до зубовного скрежета не согласна. Но о его правильности/неправильности ничего не говорю, кстати, только о моём личном к нему отношении.
Правильность / неправильность - субъективная штука... На то и техническая специальность, тут грамотность с точки зрения знания родного языка-то не первична. Первична (даже очень) в гуманитарных дисциплинах, и тут как раз можно согласиться с вами. Но если "кодер" понимает логику вещей, знает синтаксис языка программирования и знает, какие математические модели использовать, - то он реально специалист высокого класса. Без преувеличения, это объективно.
-
Разве что в области "устаревшие технологии" не подходит, у нас ровно наоборот, нас учат ИННОВАЦИЯМ. Ну и математика на самом деле полезная, но, да, до осознания этого надо еще дойти :)
Не фивт случаем?)
Вообще автор весь из себя такой клевый, а вуз такой ужасный, что верится слабо. Но если и правда так, как он говорит (про устаревшие технологии и необходимость все изучать самому) - валить оттуда как можно скорее. Искать другие места учебы. Знаем такие места, плавали, в таких местах и математика обычно не очень.
-
Flamey, не спорю. Просто хочется, чтобы в человеке всё было прекрасно. :)
-
Когда я заканчивала, у нас были бакалавры (4 года), инженеры (5 лет) и магистры (6 лет). Бакалавров всячески стебали, но по факту они радостно получили такие же корочки, как и мы, не знаю, чего там было написано правда, и сейчас, по сведениям друзей, диплом бакалавров им ничем не мешает. На магистров остались только те, кто хотел потом дальше сидеть на кафедре и страдать наукой. На данный момент (я закончила в 2005) в нашем выпуске нельзя понять, кто был прав, кто нет.
-
Странное суждение, как минимум. Знаю пару ребят, которые "не очень" по части родного языка, но замечательных "кодеров". ???
Ну вы ещё грузчиков приведите в пример. Конечно кодеру родной язык не нужен, ему и вышка без надобности - ПТУ с набором рецептов, когда какую структуру применять, пара фреймворков, язык Ява (или С#) и вперёд.
А програзм - это, вообще-то практически гуманитарная профессия. Но кодерам, разумеется, этого знать не нужно.
-
сильно похоже на пздж ))))
Парня 21-22 лет, с опытом работы 3-4 года, с дипломом бакалавра, зовут работать на запад? Из России?
Оформляют рабочую визу, дох*я бумаг и беготни? Джуниору? Да лааааадно!
Абсолютно не проблема. Меня так из России перевезли - сначала в Ирландию, потом в Штаты. Оформляли все бумаги, платили за релокацию и даже жилье на первый месяц. Без технической вышки - только с опытом. Я уже на месте себе вторую магистратуру организовала по специальности.
-
А програзм - это, вообще-то практически гуманитарная профессия. Но кодерам, разумеется, этого знать не нужно.
Момент первый: неправильно называть техническую специальность "практически гуманитарной".
Конечно кодеру родной язык не нужен, ему и вышка без надобности - ПТУ с набором рецептов, когда какую структуру применять, пара фреймворков, язык Ява (или С#) и вперёд.
Из крайности в крайность попёрлись, не? Момент второй: программирование - это тот же творческий подход, только со стороны кода, и выбор лучшего варианта для реализации - дело не такое простое. Поиск нужного "рецепта" - интересная задача. Но этого абсолютно недостаточно для "практически гуманитарной" дисциплины.
Повторюсь, на высоком уровне родной язык кодеру не нужен, хотите - спорьте, хотите - нет. Своё мнение не навязываю никому.
С уважением, математик-недопрограммист.
-
Справедливости ради, только вчера об этом с кафедрой ТЭС разговаривала. Из всего выпуска 2015 года бакалавров по специальности не взяли ни одного, потому что пока еще есть специалисты, бакалавры нинужны. :-\
В нашей деревне нужны программисты, а чего там у него в дипломе нацарапано никого не ипет.
-
Повторюсь, на высоком уровне родной язык кодеру не нужен
А дело не в том, нужен он или нет. Просто если человек не может внятно выразить мысль на родном языке, то и на любом другом у него это вряд ли получится.
-
Повторюсь, на высоком уровне родной язык кодеру не нужен
А дело не в том, нужен он или нет. Просто если человек не может внятно выразить мысль на родном языке, то и на любом другом у него это вряд ли получится.
Так я и не говорил о том, что совсем необходимо на родной язык "забить"..! Я о том, что среднего уровня вполне достаточно.
С мнением о "внятной мысли" согласен полностью.
-
Flamey, а что вы понимаете под "средним уровнем"?
-
Flamey, а что вы понимаете под "средним уровнем"?
Хорошую (не отличную) орфографическую составляющую и неплохую пунктуационную.
-
Flamey, вот то, что я цитировала, это средний уровень?
-
Flamey, вот то, что я цитировала, это средний уровень?
Сложно сказать однозначно. Обозначу просто нижнюю границу: если человек где-то там допускает ошибки в словах, и эти слова не такие, как "солнце", "капуста", "молоко" и т.д., и не выделяет периодически, например, причастные обороты, то на его качествах как технического специалиста это не влияет.
Я вот не знаю ни одного такого человека, который бы допускал ошибки в элементарнейших словах и при этом хорошо программировал. :)
-
Flamey, почему сложно? Вот есть конкретный текст (мне с телефона неудобно ещё раз цитировать, простите). С конкретными ошибками. Эти ошибки допустимы при "среднем уровне" владения русским языком?
-
Flamey, почему сложно? Вот есть конкретный текст (мне с телефона неудобно ещё раз цитировать, простите). С конкретными ошибками. Эти ошибки допустимы при "среднем уровне" владения русским языком?
Если вы об этом:
Я так запереживалась за автора (запятая) что даже решилась на первое сообщение на форуме. У меня такая же ситуация была, родители настаивали (запятая) чтобы я пошла в магистратуру, поставила условие (запятая) что буду учиться (запятая) если на бюджет пройду, не прошла. Что я скажу про работу, ваша магистерская степень ни чего ("ничего" слитно) вам не даст, мало того (запятая) что диплом(любой по специальности) вам понадобится только на этапе оф трудоустройства во время сборов документов, трудовая книжка и т д, из моей группы ни у одного человека вообще не спросили (запятая) магистр ли он вообще, важно только то (запятая) какие у вас навыки, а псевда ("псевдоговнокодеров" слитно) говнокодеров и рукожопов со всеми бумажульками пруд пруди, наличие которых им ни чем ("ничем" слитно) не помогает. Если хочешь работать за бугром, лишняя бумага не помешает, но если тебя уже зовут, тебя и без магистерской степени возьмут, а все (запятая) кто говорят (запятая) что бакалавр тире не оконченное (слитно) высшее (запятая) не правы, канули в прошлое времена со специалитетами, у меня в университете за год до моего выпуска совсем убрали специалитет для инженеров информатиков (через дефис). Заведующий кафедрой нам ответил на наш вопрос (запятая) нужен ли вообще диплом магистра? либо в кавычках, либо с точкой в конце "Да, если вы хотите преподавать и следовательно поступать в аспирантуру (запятая) или же печатать науч. статьи и проч." И кстати (запятая) в фирмах кодят парни без диплома, от численные (СЛИТНО) и прочие, ни кому (same shit)их диплом не сдался, раз умеют грамотно делать своё дело.
то... кровь из глаз практически пошла, но здесь как раз около нижней планки знания языка. И то, не факт, что я всё исправил верно :D
-
Да, о нём. И как раз такой уровень я имела в виду. Я не понимаю, как человека, пишущего вот так, можно считать грамотным специалистом (я не конкретно про автора процитированного сообщения, а вообще, потому что ситуация довольно типична, к сожалению), и это заставляет меня печалиться.
-
Да, о нём. И как раз такой уровень я имела в виду. Я не понимаю, как человека, пишущего вот так, можно считать грамотным специалистом (я не конкретно про автора процитированного сообщения, а вообще, потому что ситуация довольно типична, к сожалению), и это заставляет меня печалиться.
Возможно, грамотным, это раз, и два - явно не по части русского языка :)
-
Но... Но это ведь базовая грамотность, без которой любая другая вряд ли возможна.
-
Но... Но это ведь базовая грамотность, без которой любая другая вряд ли возможна.
Тут сложно сказать, понимаете... В данном случае: мы ж не имеем понятия, какой уровень владения ЯП у данного человека. Если заявится в тему - пусть сообщит, кстати, интересно.
Я вас понимаю прекрасно, т.к. безграмотность ненавижу, но... тут однозначного мнения нет и не будет...
-
Я, конечно, тот еще граммар-наци, но никакой связи между грамотностью в специальности и грамотностью по русскому не вижу. Выборка - около сотни знакомых на факультете. Правда, чаще всего они все-таки пишут грамотно, но есть те, кто нет. И на уровень владентя ЯП этт никак не влияет
-
Flamey,
мало того (запятая) что
«Мало того что» — составной подчинительный союз, запятой разбивается в редких случаях, интонационно. В указанном — не разбивается.
-
Flamey,
мало того (запятая) что
«Мало того что» — составной подчинительный союз, запятой разбивается в редких случаях, интонационно. В указанном — не разбивается.
А если "логическая" запятая и именно интонационно? Неизвестна же интонация авторская. Запятая / отсутствие её тут спорно.
-
А если "логическая" запятая и именно интонационно? Неизвестна же интонация авторская. Запятая / отсутствие её тут спорно.
"Логическая" запятая, пауза, если быть точной, зависит от контекста. А в данном случае что вы предлагаете выделить паузой?
-
Момент первый: неправильно называть техническую специальность "практически гуманитарной".
Ну я же говорю, что кодеру это знание без надобности.
Программирование состоит из разработки (и понимания) алгоритмов структур, и перевода этого с родного языка на один из машинных языков (и обратно). Далее этот код проходит 2-3 стадии перевода - ЯВУ-ассемблер-машкод-элементарные операции процессора (это делает декодер), и только после этого выполняется. Т.е. там внутри сплошные переводы с языка на язык.
Второй важный момент - часто нужно создавать язык под задачу (т.н. DSL). Ну это задача легче, чем то, чем занимался Толкиен, но она примерно того же плана.
Из крайности в крайность попёрлись, не? Момент второй: программирование - это тот же творческий подход, только со стороны кода, и выбор лучшего варианта для реализации - дело не такое простое.
Лекция для колхозников - у кодера именно рецепты.
-
Flamey,
«Мало того что» — составной подчинительный союз, запятой разбивается в редких случаях, интонационно. В указанном — не разбивается.
И он там вообще нахрен не упал.
*согласно бурчит*
-
Ну, так-то любого инженера можно гуманитарием назвать. Чем занимается инженер, если не переводом пожеланий заказчика типа «хочу дом/машину/станок» в набор инструкций по их изготовлению?
-
"Логическая" запятая, пауза, если быть точной, зависит от контекста. А в данном случае что вы предлагаете выделить паузой?
А если выделить слово "мало" интонационно? Мало того - пауза - что *мысль_автора* ? Я изначально так и прочитал. Может, не прав?
Программирование состоит из разработки (и понимания) алгоритмов структур, и перевода этого с родного языка на один из машинных языков (и обратно).
Согласен. Программирование есть логика и сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций. И это вопрос понимания, но никак не какой-нибудь там орфографии или т.п.
Касательно стадий перевода с языка на язык - вполне понятно тоже и обсуждению не подлежит.
-
Согласен. Программирование есть логика и сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций.
Ну, то есть, процесс вывода в язык программирования вы убрали. И процесс построения документации к коду вы тоже убрали. И разработку языков - аналогично. Я же говорю - кодерство.
И это вопрос понимания, но никак не какой-нибудь там орфографии или т.п.
Если вы пишете с ошибками, то люди, с которыми вы общаетесь, смотрят на вас, как на чмо.
-
Ну, то есть, процесс вывода в язык программирования вы убрали.
Чует моя пятая точка, спор сей бесконечен...
сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций
- остальное не упоминал, отметили вы верно, тут не прав я. Признаю.
Если вы пишете с ошибками, то люди, с которыми вы общаетесь, смотрят на вас, как на чмо.
Сначала не понял. Перечитал, отвечу: что ж это за окружение такое (рабочее / дружеское / этцетера), что одни граммар-наци находятся и смотрят на то, насколько грамотно человек пишет?
-
Программирование есть логика и сведение тех или иных (например) словесно описанных задач к одной из логических / алгоритмических конструкций.
Фейспалмировал.
Кулинария есть вкус и помещение продуктов по (например) словесно описанному рецепту в одну из железных / фарфоровых посудин.
процесс вывода в язык программирования
Что это?
процесс построения документации к коду
Несомненно, одна из важнейших составляющих программирования! :D :D :D
-
Кулинария есть вкус и помещение продуктов по (например) словесно описанному рецепту в одну из железных / фарфоровых посудин.
Остроумно, но перебор... :D намёк понял.
-
Очень грустно наблюдать, как элементарная грамотность, которая раньше была таким же неотъемлемым качеством интеллигентного человека, как гигиена, проходит путь через граммарнацизм как признак элиты и снобства к эдакому уничижающему человека свойству. Скоро пальцами тыкать начнут и хихикать: "Фу-фу-фу, он граммар-наци, он пишет без ошибок. Мы-Же-Не-На-Уроке-Русского-Языка".
Прям хоть движение за права граммар-наци основывай. Надо только придумать, как это к сексу привязать, а то поддержки не будет.
-
Нет, образование нужно. Тупо для бюрократии и "б..., ска, ты помни в какой стране живешь". Это на западе смотрят на ум, а корочки уже по второй линии. Кое-где перенимается компаниями, но дебильный принцип "девочка, которая не шарит - сама подбирает соискателей, и подходящих по параметрам (среди которых ради бюрократии есть пункт про ВО) передает к тому, кто шарит" до сих пор жив..
А так, не... если реально не чувствуешь что можешь что-т реальное полезное открыть. Выше головы не прыгай, тупо в пост-ссср нечего ловить.
-
все зависит от вуза. если вуз не оч, в магистратуре смысла, действительно, нет, потому что это будет 2 лишних года жевания соплей.
-
все зависит от вуза. если вуз не оч, в магистратуре смысла, действительно, нет, потому что это будет 2 лишних года жевания соплей.
В ВУЗах и прочих учебках на IT, проблема только одна "они дают старые знания в обобщенном виде". Нельзя выпускать программистов заводским принципом. Приходит такой с ВО, спрашиваешь "что ты умеешь конкретно? В каком направлении себя позиционируешь?" в ответ на тебя он тупо смотрит как баран на новые ворота. И вот поди разберить, куда его распределить, на написание драйверов, на прикладуху, на веб, или в безопасники. Обучен-то всему, но комни глубже "всего" ничего не знает, все новое, в ВУЗе этого не давали.
-
процесс вывода в язык программирования
Что это?
В голове у нас информация представляется в виде графа, а не текста. Написание программы на каком-либо ЯП - это формально "вывод информации из головы в виде текста", оно же "сериализация".
Несомненно, одна из важнейших составляющих программирования! :D :D :D
Я очень рад, что вы не сталкивались с отсутствующей документацией. У вас ещё всё впереди. :-)
Сначала не понял. Перечитал, отвечу: что ж это за окружение такое (рабочее / дружеское / этцетера), что одни граммар-наци находятся и смотрят на то, насколько грамотно человек пишет?
Граммар-наци - это те, кто про "чмо" говорит в лицо, остальные это подразумевают и молчат. Разумеется, если с человеком сперва познакомился лично, а потом прочёл его текст, впечатление от человека строится на личной встрече. А если наоборот?
Но ещё важно другое - когда вы письменно общаетесь с людьми на сложные темы, текст нужно максимально упрощать, делать его кристально ясным. Очевидно, грамматические и орфографические ошибки усложняют понимание текста. В результате, мозгам читателя приходится бороться не только с сложностью сути текста, но и неоднозначностями, возникшими из-за орфографических ошибок. И вероятность того, что текст поймут, падает.
В то же время орфография выправляется очень быстро, если не полениться ей заняться. В большинстве случаев это происходит "само собой".
-
Учусь на программиста. Один из лучших технических вузов страны, лучшая специальность...
Это какая где интересно и какая специальность? Мне на не лучшей достаточно знаний дали, по крайней мере, я чем-то весьма похожим занимаюсь сейчас. ИТ это такая сфера, что там дать все невозможно, потому что постоянно что-то новое получается, постоянно учишься. А бакалавр да, мутная какая-то фигня. Я успела специалиста закончить.
-
темунечитал.
Если не прямо так уж горить бросать все и сваливать за бугор, то лучше доучиться.
Во-первых, и за бугром и тут могут продержать "великого математика" на низших должностях до пенсии. Это уже как повезет с конторой.
Во-вторых, даже понимая, что диплом еще не показатель образованности, лучше все же заиметь лучшую корочку, чтобы избавить даже свое начальство от лишних терзаний.