Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 15 Января 2016, 17:29:44
-
Я переехала в Москву из Сочи несколько лет назад. В родном городе остались родители, жили мы втроем в однушке. Познакомилась с будущим мужем, поженились, и теперь он просит детей. Я хочу ребенка, но как подумаю...У мужа хорошая квартира в хорошем районе, две машины, он обеспеченный, жить нам есть где...но это всё им нажито до брака и принадлежит ему. Рассуждаю здраво - куда я пойду в случае развода? Образование есть, но купить или даже снять квартиру в Москве и при этом обеспечивать ребенка я не смогу. Возвращаться в однушку к родителям тоже не вариант. Я очень люблю мужа, у нас все хорошо, но ведь всякое в жизни бывает. Рожать страшно, а муж хочет двух. КМП.
Действительно здравые мысли. Но как быть - непонятно. Муж очень обидится наверняка, если ему прямо сказать "а куда я пойду при разводе?" да и его это уже волновать не будет, если поссорятся и разойдутся.
-
Ммм .. а что мешал назло патриархальному обществу стать обеспеченной и с недвижкой - и не терзаться такими мыслями?
-
Ммм .. а что мешал назло патриархальному обществу стать обеспеченной и с недвижкой - и не терзаться такими мыслями?
возраст не указан, может, там дева только вуз закончила
-
Серьезно? Это все серьезно?! Может, я наивная фиалка из Понилэнда, но блин, как так сразу, когда все хорошо, как можно сразу заранее думать о разводе? Это ж насколько надо не доверять что ли?.. В общем, мне не понять такого :(
-
возраст не указан, может, там дева только вуз закончила
Ну и что?
Жениться, значит, писька выросла - а зарабатывать нет?
-
Серьезно? Это все серьезно?! Может, я наивная фиалка из Понилэнда, но блин, как так сразу, когда все хорошо, как можно сразу заранее думать о разводе? Это ж насколько надо не доверять что ли?.. В общем, мне не понять такого :(
лучше подумать сейчас чем остаться на улице с 2 детьми после
-
Ммм .. а что мешал назло патриархальному обществу стать обеспеченной и с недвижкой - и не терзаться такими мыслями?
А если неспособна?
-
А если неспособна?
Псту зашить грубыми стежками :)
-
Псту зашить грубыми стежками :)
Может контрацепцию попробовать сначала?)
-
ОК, зашить - и контрацепцию.
-
ОК, зашить - и контрацепцию.
То есть процесс зашивания самоценен?
-
Необходим, но не достаточен.
-
Псту зашить грубыми стежками :)
А может разрешим автору ограничиться оральными контрацептивами? Давайте быть добрыми.
Если именно муж настаивает - то честно высказать опасения, мол так и так - думаю только о детях - вдруг ты меня разлюбишь и выгонишь с детьми? или выгонишь меня и дети останутся с тобой - я их не увижу.
Официально оформить документы - обязательства - как только рождаются 1 ребенок - половина квартиры переоформляется на него, второй - вторая половина на него. Т.е. в случае чего мать может проживать с детьми в квартире детей. Либо пока дети не делаются, автор решает жил.вопросы, допустим копит на личную квартиру, хоть где-то.
-
как только рождаются 1 ребенок - половина квартиры переоформляется на него, второй - вторая половина на него
И незадачливый отец задумывается, кто мешает дать ботинком под зад ему? ::)
-
вот что получается когда здравую в общем то мысль доводят до абсурда. :-X
-
как только рождаются 1 ребенок - половина квартиры переоформляется на него, второй - вторая половина на него
И незадачливый отец задумывается, кто мешает дать ботинком под зад ему? ::)
То что он хочет детей именно от той женщины, то что суррогатное материнство стоит вроде аналогично. В конце концов подождать может. А если он так легко готов ее выпроводить - то она вдвойне права в своих опасениях.
-
лучше подумать сейчас чем остаться на улице с 2 детьми после
Но ведь детей можно прописать по месту жительства отца и до 18 их не выпишешь.
-
лучше подумать сейчас чем остаться на улице с 2 детьми после
Но ведь детей можно прописать по месту жительства отца и до 18 их не выпишешь.
и что? прописка не равно право собственности. и дети и она там никем не будут. а отец может хоть каждый день шлюпок водить ибо жилье его. вот круто детям будет
-
А если он так легко готов ее выпроводить - то она вдвойне права в своих опасениях.
Ммм .. как же прищемило - уже на ровном месте придумали, что мужик от неё готов легко избавиться ;D
-
а отец может хоть каждый день шлюпок водить ибо жилье его. вот круто детям будет
у них все хорошо! ВСЕ ХОРОШО! никто никого не выгоняет и шлюпок никто не водит.
а вдруг завтра война? а вдруг потоп? а вдруг меня когданибудь машина собьет и дети сиротами останутся? нахрена так жить :-[
-
О, в истории уже появились шлюпки, которых непременно будут водить к детям))))
-
Аххха, нестерпимое желание закидать мужика, не спалившегося ни в чем плохом, говняшками, забавляет ::)
-
а отец может хоть каждый день шлюпок водить ибо жилье его. вот круто детям будет
у них все хорошо! ВСЕ ХОРОШО! никто никого не выгоняет и шлюпок никто не водит.
а вдруг завтра война? а вдруг потоп? а вдруг меня когданибудь машина собьет и дети сиротами останутся? нахрена так жить :-[
сегодня хорошо, а завтра муж увлечется какой-нибудь блондинкой, например ::)
О, в истории уже появились шлюпки, которых непременно будут водить к детям))))
посмотрите статистику разводов, что ли
-
Mikki, а может у него рак найдут? а может он с крыши упадет, позвоночник сломает, останется инвалидом и его надо будет с ложечки кормить? а может на лечение уйдет вс деньги и машины квартиры придется продать, чтобы лечить в Германии? а может автор умрет в родах? а может она найдет кого получше? а можт внезапно окажется что его в детстве усыновили и на самом деле он ее брат?
нет я понимаю соломки подстелить, но упарываться же не надо!
-
посмотрите статистику разводов, что ли
Зачем? Я и так в курсе, что многие разводятся. Что теперь, упороться и замуж не выходить -- вдруг разведемся, ну.
Да, по-моему, автор просто молода и не хочет никаких детей. Вот и лепит типа умную, а на самом деле дебильную, отмазку.
-
Автору уже сказали, что она всегда может оставить детей с мужем, а сама жить на съемной и платить алименты с официальной з/п?
А если серьезно: изначально считать,ч то твой мужчина - мудак, который может тебя с детьми выкинуть на улицу как-то странно.
Впрочем, как и уверенность, что заработать на себя и детей не сможешь. (
-
Да, по-моему, автор просто молода и не хочет никаких детей. Вот и лепит типа умную, а на самом деле дебильную, отмазку.
Дебильную? Думать до планирования ребенка, сможет ли она содержать его сама - дебильно?
-
Автор премудрая Эльза, пусть ищет работу с приличной зарплатой, чтобы декретные были поприличнее.
-
Да, по-моему, автор просто молода и не хочет никаких детей. Вот и лепит типа умную, а на самом деле дебильную, отмазку.
Дебильную? Думать до планирования ребенка, сможет ли она содержать его сама - дебильно?
"Я бы родила, но вдруг муж уйдёт, я же не смогу ребёнка содержать"?дайте мне гарантий Да, дебильная отмазка.
Вы путаете с "я не буду рожать пока не состоюсь как профессионал" или "не хочу никаких детей, сама ещё ребенок"
-
Ну да, всяко лучше родить двойню, а потом терпеть, что у мужа любовь с блондинкой, выгнать-то его никак.
А по-моему, решение не рожать, если не уверена, что сможешь обеспечить ребенку нормальную жизнь, вполне здравое. Куда адекватней любителей лужаек.
-
а вдруг завтра война? а вдруг потоп? а вдруг меня когданибудь машина собьет и дети сиротами останутся? нахрена так жить :-[
Иметь оружие, соль-спички по списку, можно еще вырыть бункер на своей земле. ;D Иметь страховку от наводнения, можно надувную лодку (места много не занимает, а в случае чего возможно поможет). Иметь страховку жизни, назначить опекунов заранее.
Все, кроме бункера вполне реально и нормально, а кое-что - вообще обязательно.
Mikki, а может у него рак найдут? а может он с крыши упадет, позвоночник сломает, останется инвалидом и его надо будет с ложечки кормить? а может на лечение уйдет вс деньги и машины квартиры придется продать, чтобы лечить в Германии? а может автор умрет в родах? а может она найдет кого получше? а можт внезапно окажется что его в детстве усыновили и на самом деле он ее брат?
нет я понимаю соломки подстелить, но упарываться же не надо!
Страховка здоровья и страховка жизни/по инвалидности, назначение опекунов заранее, брачный контракт, living trust/will. Ну, кроме брата, но и тоже - брачный контракт может помочь, если к разводу дело пойдет.
Какие-то решения есть всегда. Но можно, конечно же, ждать лужаек от бга и не делать вообще нихрена.
-
Я хочу ребенка, но как подумаю...
Здраво -- не хотеть ребёнка, если не можешь его самостоятельно обеспечивать. А не навешивать на мужа, который ещё ничего не сделал, всех собак.
И вообще, трудно жить с ущербной самооценкой -- блондинки уже везде мерещатся)))
-
Ребята, вы тут все такие продвинутые, такие современные, толерантные и слова умные знаете, что я совершенно не понимаю, как в столь светлых и образованных головах не мелькает мысль, что папе дети могут быть нужны так же, как и маме.
-
И вообще, трудно жить с ущербной самооценкой -- блондинки уже везде мерещатся)))
Дофига смешная шутка, если не знать, что это история из жизни вашей единомышленницы.
-
И вообще, трудно жить с ущербной самооценкой -- блондинки уже везде мерещатся)))
про блонду Вы просто "не впиливаете", это, ткскзть, тонкий намек на толстые обстоятельства был ;)
-
Почему ей просто не прописаться в квартиру мужа? Проще всего, а ей спокойно. Вряд ли муж будет против.
-
Дофига смешная шутка, если не знать, что это история из жизни вашей единомышленницы.
Дофига смешная шутка, если не знать, что это история из жизни вашей единомышленницы.
дофига смешной намек, ахаха.
а вообще читаю эту тему, и волосы на голове шевелятся. мужик еще ничего не сделал и даже не подумал о чем то, а уже мудак. просто потому что у его жены параноя :-[
-
Блин, автору хочется всего лишь страховки. Разве это плохо? Да, фраза про "куда я пойду" странная, но люди не разводятся никогда штоль? Ну случится, разведутся. Что она будет делать? Какие то тут все незамутненые
-
а вообще читаю эту тему, и волосы на голове шевелятся. мужик еще ничего не сделал и даже не подумал о чем то, а уже мудак. просто потому что у его жены параноя :-[
А если вдруг так и произойдет, двух детей уже не запихать назад, не?
-
И вообще, трудно жить с ущербной самооценкой -- блондинки уже везде мерещатся)))
про блонду Вы просто "не впиливаете", это, ткскзть, тонкий намек на толстые обстоятельства был ;)
Теперь впилила, да))) ну мне сложно сплетни в голове держать, я все время забываю кто там, с кем там))
Хотя ситуации-то неравноценные. У автора штамп, муж со своим жильем и работой. В той истории -- ну совсем не то, скажем так. Приплести это сюда чтобы Ужас под***нуть? Некрасивенько
-
Прописка ничего не даёт, никаких прав, кроме ништяков, которых нет при её отсутствии.
Прописка не дает права жить в квартире?
-
А если вдруг так и произойдет, двух детей уже не запихать назад, не?
а вдруг, а если...
от всего в жизни не застрахуешься.
подстелить соломки это хорошо и правильно. но у автора какое то навзчивое состояние а это уже к доктору.
-
Прописка ничего не даёт, никаких прав, кроме ништяков, которых нет при её отсутствии.
Прописка не дает права жить в квартире?
Могу ошибаться, но если собственнику приспичит вас выписать, то через суд только путь. Ну и как бы все, права жить в квартире больше нет.
-
возраст не указан, может, там дева только вуз закончила
Ну и что?
Жениться, значит, писька выросла - а зарабатывать нет?
Ты понимаешь, у нас пока сама все заработаешь - женилка уже отвалится и усе. Женский век короток.
-
Могу ошибаться, но если собственнику приспичит вас выписать, то через суд только путь. Ну и как бы все, права жить в квартире больше нет.
Ну она же боится за детей. Детей выписать нельзя же? А мать имеет право жить с детьми, разве не так?
Ну или мужик отсудит у нее детей и избавит ее от всех проблем
-
Могу ошибаться, но если собственнику приспичит вас выписать, то через суд только путь. Ну и как бы все, права жить в квартире больше нет.
Ну она же боится за детей. Детей выписать нельзя же? А мать имеет право жить с детьми, разве не так?
Ну или мужик отсудит у нее детей и избавит ее от всех проблем
Детей -- нельзя. А вот про мать непонятно. Если у отца жилплощадь есть, а у матери нет -- вероятнее, что опекуном останется он, а не мать. Короче, прописка как гарантия ничего особо не гарантирует.
-
Серьезно? Это все серьезно?! Может, я наивная фиалка из Понилэнда, но блин, как так сразу, когда все хорошо, как можно сразу заранее думать о разводе? Это ж насколько надо не доверять что ли?.. В общем, мне не понять такого :(
А меня интересует что ж там за мужик, что ему нельзя гипотетических детей гипотетически сдать?
Автору советую родить двойню и травить по-тихоньку мужа. Все достанется ей и детям и нормально работать не надо
-
А лучше всего вообще мужика грохнуть превентивно, чтобы все гарантированно жене перешло. И всем ее будущим детям. Ишь чего удумал-имуществом до брака обзаводиться!
-
А еще мжно продать квартиру мужа (добрачную) и купить точно такую же (уже в браке). И в случае развода жене будет полагаться половина этой квартиры.
Например, да) ребёнку же нужна комната своя, все такое
-
Странная тётка. У детей потери от того, что они с мужем разойдутся будут серьёзнее, чем от потери дохода.
-
нет я понимаю соломки подстелить, но упарываться же не надо!
А вдруг потоп, а вдруг пришельцы - это да, упарываться.
Но в истории то человек тревожится о самом базовом. Можно оставить ребенка без велосипеда и даже без шоколада, но крыша то над головой любому ребенку нужна.
Имхо, но нормальные то как-раз рожают, имея эту самую крышу.
На самом деле мерзкая ситуация :-\
Требовать переписать на тебя машину и половину квартиры в мск - смешно.
-
Останутся дети с мужем в квартире, делов-то.
Мантикору напомнило.
-
Bestia, но у автора есть крыша над головой. да она пренадлежит мужу... но если бы люди рожали детей только тогда когда у каждого из супругов по квартире, то не рожал бы практически никто.
-
Значит, не доверяешь мужу и есть звоночки, что развод может не замедлить себя ждать. Иначе бы рожала и не заморачивалась, а то, что куда идти - ну так устраиваться на работу, чтобы была возможность при необходимости снимать квартиру. А если этого настолько боишься, значит, развод может грозить еще до того, как найдешь эту работу? А с двумя детьми можно и не спешить, если есть желание, так одного (хоть и от двойни никто не застрахован), а дальше смотреть по обстоятельствам.
-
Но в истории то человек тревожится о самом базовом.
Базовое - это наличие отца, вообще-то.
-
А еще мжно продать квартиру мужа (добрачную) и купить точно такую же (уже в браке). И в случае развода жене будет полагаться половина этой квартиры.
а мужу оно зачем?
-
Собственно, вспоминая недавнюю тему.
Совместные проекты стоит начинать только с тем человеком, которому доверяешь.
-
Bestia, но у автора есть крыша над головой. да она пренадлежит мужу... но если бы люди рожали детей только тогда когда у каждого из супругов по квартире, то не рожал бы практически никто.
Вы так говорите, как будто абсолютное большинство от большого ума рожает ;D
У некоторых нет здоровья, денег, жилья, желания иметь детей, работы, мужа, даже документов - а они рожают :)
На самом деле, не надо каждому супругу иметь по квартире. Достаточно просто иметь место, куда можно приткнуться случись чего, ну и детей приткнуть. Надо признать, что у большинства людей такое место есть. А автор четко пишет - к родителям вернуться, случись что, не вариант, а снимать/купить у нее возможности нет.
-
. А автор четко пишет - к родителям вернуться, случись что, не вариант, а снимать/купить у нее возможности нет.
ну как бы в однушке-то и втроем не сахар, а если еще детей, то вовсе кошмар.
опять же, если снимать с детьми на одну зарплату в Москве хотя бы двушку, и этих детей кормить-одевать, это ж надо неплохо так зарабатывать? А ведь в двух декретах она достаточно времени потеряет..
-
Bestia, не надо впадать в крайности. есть категория людей которые рожаю просто... просто рожают. потому что залетели, потому что мозгов не хватает на предохранение, потому что так Боженька сказал.
но всетаки большинство рожают тогда когда могут, когда нагулялись, когда хочется детей.
в прочем есть еще категория "надо вначале обеспечить детям достойное будущее", которые доводят эту идею до абсурда. и получается в итоге 50 лет, весь мир повидали, 2 квартиры, 3 машины, дом в Испании, детей нет, а очень хочется, всю жизнь мечтали и вот уже вроде завести бы, а никак.
-
Ужас, но если человек не имеет угла, куда можно ребенка привести, то он как раз таки не относится к этим самым могущим :)
Мне кажется, что у автора довольно сложная ситуация. Она как бы может - вон и жилье есть, и уровень жизни нормальный. Но все это мужа.
Уровень разводов - просто трындец. Она не инопланетян боится, ну.
Да даже сама по себе ситуация, когда один в паре является "заложником" - в этом ничего хорошего нет. Большинство людей все же хотело бы быть свободными. Вот прошла любовь, испортились отношения - собирайся и иди. Можно всю жизнь прожить и уходить никуда не захочется, но вот сам факт важен, что ты можешь.
А автор, случись что, не сможет.
Это не так важно для совместной жизни, но важно когда появляются дети.
Короче хз, мне бы было страшно даже попугайчика заводить, не будь у меня своего жилья.
-
А еще мжно продать квартиру мужа (добрачную) и купить точно такую же (уже в браке). И в случае развода жене будет полагаться половина этой квартиры.
А ещё можно послать её нафиг и найти другую.
-
Она беспокоится потому, что приезжая. Наверное, если бы осталась в Сочи, не так бы переживала: родители под боком (в однушке, правда, но не с голой жопой на морозе). А тут, в принципе, понятно её смятение, особенно если она сама по себе человек мнительный. Да ещё и здравомыслящий к тому же.
На её месте я бы с мужем поговорила. Рассказала бы, мол, так и так, давай чуть подождём, я встану на ноги, чтоб если что не нищебродствовать.
-
Она беспокоится потому, что приезжая. Наверное, если бы осталась в Сочи, не так бы переживала: родители под боком (в однушке, правда, но не с голой жопой на морозе). А тут, в принципе, понятно её смятение, особенно если она сама по себе человек мнительный. Да ещё и здравомыслящий к тому же.
На её месте я бы с мужем поговорила. Рассказала бы, мол, так и так, давай чуть подождём, я встану на ноги, чтоб если что не нищебродствовать.
Воот, согласна. Автор пишет об образовании, но не о работе, значит, скорее всего, не работает и живет на обеспечении мужа. Эта ситуация зависимости от мужа ее тяготит и автор боится, что рождение ребенка поставит ее, безработную, без опыта работы и связей в незнакомом городе, в еще бОльшую зависимость.
Однако, вместо того чтобы проанализировать, что именно ей не нравится в ее теперешнем существовании (то, что она пока еще не состоялась на своем новом месте жительства), автор фокусируется на неком абстрактном ребенке. Притворяясь самой себе, что вот сейчас у нее все прекрасно и ничего не надо менять, и только появление ребенка может якобы все испортить. Juliette has a gun правильно отметил(а) про отмазку.
-
Это типичная бабская логика. Не работаю сижу на шее у мужа, ничего за душой нету. Пойти работать? Нет! Я буду требовать у мужа переписать все на меня, а когда он пошлет буду жаловаться что он меня не любит.
-
Это типичная бабская логика. Не работаю сижу на шее у мужа, ничего за душой нету. Пойти работать? Нет! Я буду требовать у мужа переписать все на меня, а когда он пошлет буду жаловаться что он меня не любит.
Дак муж просит ее родить. Когда ей идти?
-
Значит, не доверяешь мужу и есть звоночки, что развод может не замедлить себя ждать. Иначе бы рожала и не заморачивалась,
Угу, а потом придет такая незаморачивающаяся на форум, а мы ей "а чем ты думала ду-у-ура, ну кто же без тылов рожает". :)
Правильно девушка беспокоится, в жизни всякое бывает. Присоединюсь к совету найти сначала нормальную работу с белой зарплатой, чтобы и декретные нормальные выплатили, и на работу потом взяли, когда ребенку три года будет. Уже какой-никакой задел.
Еще можно вместе с мужем денег подзаработать и жилищные условия улучшить. Ну и что, что они и так неплохие - лучше не хуже. Продадут квартиру мужа, купят более дорогую квартиру, уже в браке, и никто ее оттуда не выгонит.
-
Мужу вовсе не обязательно быть козлом или мудаком. Просто может случиться такая ситуация, что придёт он к ней и скажет что-то в таком духе: "Прости, Маня, я полюбил Ленку с моей работы. Я всё обдумал, собираюсь сделать ей предложение. Изменять и обманывать не хочу, поэтому говорю всё, как есть. Детей (гипотетических) не брошу и обеспечу, даже не сумлевайся. Отбирать их у тебя тоже не стану, решим компромиссно, с кем им будет лучше. Понимаю, что идти тебе сейчас некуда, так что даю тебе два месяца, чтобы ты нашла жильё и съехала. Даже подъемных денег тебе дам, вот. Прости, но сердцу не прикажешь" и т.д. и т.п.
В жизни всякое бывает. Кто из нас застрахован от внезапно нахлынувших чувств?
И он не обязан дарить или снимать квартиру бывшей жене. Да и не сказано, насколько он обеспечен. Для него покупка нового жилья тоже может ударить по карману.
-
The Heavy, у вас какие-то альтернативные определения.
-
The Heavy, у вас какие-то альтернативные определения.
То есть тот, кто влюбился и бросил текущего партнера дефолтно козел и мудак? Я правильно понимаю?
-
Этак от всего не застрахуешься. У подруги мать в своё время дом отстроила и сдавала знакомым мужа своего. Муж пропал, а знакомые съезжая потребовали выплат за ремонт, который они якобы в доме сделали. Ну и до сих пор она им выплачивает за "ремонт", дом пришлось продать, хотя изначально он строился для того чтоб детям было где жить.
-
Где-то я эту историю читала... Где-то читала...
А! Точно! Умная Эльза!
— Эльза, чего ты плачешь? — спрашивает работница.
— Ох, — отвечает она, — да как же мне не плакать? Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, вырастет он большой, и придется ему пойти в погреб пива нацедить, то вдруг невзначай может упасть ему на голову кирка и убить его насмерть...
-
Базовое - это наличие отца, вообще-то.
А отец после развода с матерью перестает быть отцом?
-
А отец после развода с матерью перестает быть отцом?
В мире, в котором живет автор - похоже да.
В этом жестоком мире коварный мужчина несколько лет притворяется любящим мужем, заставляет женщину родить двойх детей, а потом выставляет всех троих голышом на улицу. От алиментов скрывается. Смотрит из окна своей шикарной квартиры на стоящие во дворе свои две машины и злобно смеется, потирая потные ладошки.
-
Значит, не доверяешь мужу и есть звоночки, что развод может не замедлить себя ждать. Иначе бы рожала и не заморачивалась,
Угу, а потом придет такая незаморачивающаяся на форум, а мы ей "а чем ты думала ду-у-ура, ну кто же без тылов рожает". :)
Правильно девушка беспокоится, в жизни всякое бывает. Присоединюсь к совету найти сначала нормальную работу с белой зарплатой, чтобы и декретные нормальные выплатили, и на работу потом взяли, когда ребенку три года будет. Уже какой-никакой задел.
Так я про то и говорю- просто искать работу с более-менее нормальной зарплатой. И можно рожать.
-
знакомые съезжая потребовали выплат за ремонт, который они якобы в доме сделали. Ну и до сих пор она им выплачивает за "ремонт", дом пришлось продать, хотя изначально он строился для того чтоб детям было где жить.
А лесом она слать этих знакомых не пробовала? Или они доказали через суд, что на ремонт потратились?
-
Через суд, естественно. Вот уже лет пять мать подруги даже не получает на руки часть зп, тк эта сумма сразу переводится на счёт этих знакомых.
-
Конечно, рожать в таких условиях неразумно. И дело далеко не только в разводе. А если муж, ттт, попадет в аварию и инвалидом останется?
Но автор и впрямь не в ту сторону думает. Надо мужу сказать, мол, так и так, у детей оба родителя должны быть способны их прокормить, а не только папа. Так что сначала я становлюсь на ноги, а потом рожаем.
-
Конечно, рожать в таких условиях неразумно. И дело далеко не только в разводе. А если муж, ттт, попадет в аварию и инвалидом останется?
Но автор и впрямь не в ту сторону думает. Надо мужу сказать, мол, так и так, у детей оба родителя должны быть способны их прокормить, а не только папа. Так что сначала я становлюсь на ноги, а потом рожаем.
конечно, нужно самой обрести финансовую независимость. Но в любом случае, чтоб "не потирал ладошки, глядя из окна", составить брачный конктракт.
В мире уже достаточно развитая практика. И жена лишнего не сможет требовать, и муж не выскочит без обеспечения будущего детей.
-
The Heavy, у вас какие-то альтернативные определения.
Что вам кажется странным?
Возможно, я тоже думаю и поступаю как "умная Эльза", но я сначала обеспечила себе квартиру с ремонтом и нашла хорошую работу. До того о замужестве и детях не думала, несмотря на то, что меня звали замуж и хотели детей. Естесьно, я доверяла своим возлюбленным, но мой пример ясно показывает, что не обязательно быть мудаком, чтобы разойтись с некогда любимой и обожаемой женой.
Моя маман переехала в наш город по распределению, вышла замуж и родила нас с братом, не имея никаких прав на папину квартиру. Уже потом её (квартиру) приватизировали на всех четверых. Но до того момента папа (в теории) мог встретить другую женщину и распрощаться с мамой. И многие так делали, насколько я знаю. Но тогда нравы были другие что ли. Или везло просто.
-
Если бы мне новая жена начала втирать, чтобы я переписал на неё пол-квартиры ради будущих детей, то она бы довольно быстро перестала быть мне женой, не говоря уже о гипотетических детях.
-
У подруги мать в своё время дом отстроила и сдавала знакомым мужа своего. Муж пропал, а знакомые съезжая потребовали выплат за ремонт, который они якобы в доме сделали. Ну и до сих пор она им выплачивает за "ремонт", дом пришлось продать, хотя изначально он строился для того чтоб детям было где жить.
Или мать вашей подруги свистит, или она дура. По закону, если кто-либо (не собственник) сделал ремонт - это его личное дело, и никаких возмещений от собственника ему не положено.
-
Вам прям не угодишь! Рожает не подумав - плохо, задумалась до родов - обратно плохо. Вы уж определитесь.
Видимо, кой-какие звоночки от мужа уже были, раз она так задумалась.
-
Если бы мне новая жена начала втирать, чтобы я переписал на неё пол-квартиры ради будущих детей, то она бы довольно быстро перестала быть мне женой, не говоря уже о гипотетических детях.
В итоге всем хорошо. Так что норм вариант.
-
Или мать вашей подруги свистит, или она дура. По закону, если кто-либо (не собственник) сделал ремонт - это его личное дело, и никаких возмещений от собственника ему не положено.
Договор в руках не держала, но вопрос был решен через суд, так что видимо не всегда не положены возмещения от собственника. А матери моей подруги много смысла врать на этот счёт, да.
-
Договор в руках не держала, но вопрос был решен через суд, так что видимо не всегда не положены возмещения от собственника. А матери моей подруги много смысла врать на этот счёт, да.
Может, у тех знакомых судья - свой человек.По гражданским делам иногда ну очень интересные приговоры выносят.
-
Может свой, может взятка, может там изначально договор был такой. В детали я не лезла
-
лень читать всю тему, но разве несколько лет назад не приняли закон, который позволяет женщине претендовать на часть жилплощади мужчины после развода, если она родила от него ребенка?
-
лень читать всю тему, но разве несколько лет назад не приняли закон, который позволяет женщине претендовать на часть жилплощади мужчины после развода, если она родила от него ребенка?
Такого закона нет.
-
На месте мужа мне бы и в голову не пришло отписывать полквартиры с бухты-барахты, тем более, что детей нет даже в проекте.
Да что там - на месте мужа (нормального мужа) я бы вообще проблему не видела. Ну останутся дети после развода с папой - о чем речь вообще? ::)
Но женщина кажется жадным параноиком аккурат до того момента, пока действительно не окажется на улице с двумя детьми. После этого ты либо умная и подстелила соломки, либо дура и овуляшка, которая "не видела звоночков".
В общем, тут сложная ситуация. Если ты готова даже в случае самых сильных обид, расходиться мирно, оставить детей папе - я не вижу проблемы вообще. Живем и рожаем. На практике - у мирных, здравомыслящих людей браки все равно самые крепкие.
Если нет - то откладываем деторождение на год минимум, идем вкалывать и заводить связи.
-
Дети-то как на улице окажутся?
Мы тут такой квест прошли чтобы несовершеннолетнюю сестру выписать из родительской квартиры и записать в бабушкину.
Нельзя же просто выставить ребёнка за дверь
-
Я не очень поняла из истории, от автора требуют рожать вотпрямщас или она в принципе не рассчитывает, что у нее будет уровень дохода, при котором она сможет обеспечить себя и ребенка. Если первое - то в чем проблема поговорить с мужем о своих опасениях, отложить зачатие на полтора-два года, а пока как раз пройти потихоньку все обследования необходимые пройти. А у автора будет возможность и денег подкопить, и, возможно, работу получше найти.
-
Дети-то как на улице окажутся?
Мы тут такой квест прошли чтобы несовершеннолетнюю сестру выписать из родительской квартиры и записать в бабушкину.
Нельзя же просто выставить ребёнка за дверь
Можно, если квартира не на родителей ребенка оформлена.
лень читать всю тему, но разве несколько лет назад не приняли закон, который позволяет женщине претендовать на часть жилплощади мужчины после развода, если она родила от него ребенка?
Разве что в влажных бабских мечтах)
-
Дети-то как на улице окажутся?
Если они разведутся и если дети с матерью останутся, то формально им будет где жить, а на самом деле - нет. У меня так было: родители развелись, я осталась прописана у отца, но жить с ним не хотела, да и он желанием не горел.
-
А тот факт, что нищей и выгнанной на улицу в случае принятия такого решения единолично хозяином жилья придется оставить детей, расстаться с ними, никого не трогает? Ничего, что даже если их оставить папе в хорошей квартире она все равно расстанется с ними? Многих мам эта перспектива пугает до комы :) Ваще-та.
-
Zymosis, ППКС.
На самом деле у нее будет еще вариант - взять детей и уехать к родителям в однушку. Но, во-первых, если папа рогом упрется, детей оставят ему (в Москве условия лучше и все такое), а во-вторых, для самого автора этот вариант тухлый, не рассматривает она его.
Не, тут только идти работать и говорить мужу "как совместное жилье появится - так сразу, а пока не могу". Если скажет "родишь - перепишу полквартиры" - не вестись ни в коем случае: "сначала перепиши - потом беременеть буду, мне подстраховка нужна. Не хочешь? Так я сразу предлагала - давай подождем".
-
А тот факт, что нищей и выгнанной на улицу в случае принятия такого решения единолично хозяином жилья придется оставить детей, расстаться с ними, никого не трогает? Ничего, что даже если их оставить папе в хорошей квартире она все равно расстанется с ними? Многих мам эта перспектива пугает до комы :) Ваще-та.
Мою маму не пугало :D Правда мои родители не разводились, живут в мире, любви и согласии. Но мама рассказывала мне, что нашего отца она предупредила сразу и не забывала ему напоминать, что если б он решил уйти от неё, то детей (нас с братом) она б оставила с ним, а сама навещала бы нас, будучи свободной женщиной :)
К слову, несмотря на хорошие отношения с мамой, в случае их развода я и сама бы больше хотела остаться с папой (задумывалась об этом в детстве). В общем, бывают отцы, с которыми не страшно оставить детей.
-
Мою маму не пугало :D Правда мои родители не разводились, живут в мире, любви и согласии. Но мама рассказывала мне, что нашего отца она предупредила сразу и не забывала ему напоминать, что если б он решил уйти от неё, то детей (нас с братом) она б оставила с ним, а сама навещала бы нас, будучи свободной женщиной :)
К слову, несмотря на хорошие отношения с мамой, в случае их развода я и сама бы больше хотела остаться с папой (задумывалась об этом в детстве). В общем, бывают отцы, с которыми не страшно оставить детей.
При чем тут не страшно оставить с кем-то конкретным? Вы меня не поняли. С детими расставаться страшно. Страшно не потому, что папа их голодом заморит, а потому что мать без них с ума сойдет. Ваша вот мама пробовала не болтать языком, а реально отдать детей и навещать иногда? :) Или тока планировала? :)))))))
Почему-то рассматриваются только деньги/жилье в топике. А дети и мать забыты немножко, Сарделька :)
Не, тут только идти работать и говорить мужу "как совместное жилье появится - так сразу, а пока не могу". Если скажет "родишь - перепишу полквартиры" - не вестись ни в коем случае: "сначала перепиши - потом беременеть буду, мне подстраховка нужна. Не хочешь? Так я сразу предлагала - давай подождем".
Меня немного смущает еще тот факт,что у автора ВООБЩЕ НИЧЕГО ПРЯМ НЕТ. Совсем! И это при богатом явно муже. Если я правильно поняла. Почему бы мужу не помочь автору без оплаты немедленными родами сделать то и се с ее жизнью? Мне вот мой друг, которого я видела ровно один раз в реальности и с которым мы дружим в сети, отправил на карточку 150к денег. Без расписки и вообще без ничего. Просто отправил. И все.И я ему их вернула за 2, что ли, месяца. Или один. На квартиру мне немного не хватало, да. И это не мой муж. Мой товарищ, друг. А муж мог бы и больше автору помогать. Помочь с работой и жильем в ипотеку каким-то хотя бы. Или там траст завести ей. Еще что-то. Разве не очевидно,что женщина страшно уязвима в стори? И почему это жестко осуждается?
-
Кстати, в истории не сказано, что автор вообще поднимала этот вопрос на обсуждение, а муж всячески противился. Может, он бы и смог ей какие-то гарантии предоставить.
Может, это всё только измышления автора.
-
Ну поднимет она вопрос так мужик сразу подумает что ей от него только это и надо. Родит и свалит сразу.
-
Ну поднимет она вопрос так мужик сразу подумает что ей от него только это и надо. Родит и свалит сразу.
А фиг знает, что он там подумает. Может, согласится подождать, может, отпишет полцарства сразу, может, выпнет под зад...
-
А тот факт, что нищей и выгнанной на улицу в случае принятия такого решения единолично хозяином жилья придется оставить детей, расстаться с ними, никого не трогает? Ничего, что даже если их оставить папе в хорошей квартире она все равно расстанется с ними? Многих мам эта перспектива пугает до комы :) Ваще-та.
Ну да, лучше она будет жить втроем в съемной однушке или однушке родителей на периферии, чем расстанется со СВОИМИ детьми. Как-то я по-другому представляла любовь
-
А тот факт, что нищей и выгнанной на улицу в случае принятия такого решения единолично хозяином жилья придется оставить детей, расстаться с ними, никого не трогает? Ничего, что даже если их оставить папе в хорошей квартире она все равно расстанется с ними? Многих мам эта перспектива пугает до комы :) Ваще-та.
Ну да, лучше она будет жить втроем в съемной однушке или однушке родителей на периферии, чем расстанется со СВОИМИ детьми. Как-то я по-другому представляла любовь
Нда. Какбэ... Лучше не иметь таких рисков, не? И родить другому мужику/не рожать вообще? Или только дебильный выбор хардкор, только отдать детей?
-
Предложение работать все-таки катит?
-
Вспомнила! Ваще супруга-то своего прописки как и детей лишить сложно. Не как любого левого человека.
-
Предложение работать все-таки катит?
Я о гражданах, которые легко так писуют, что папка детей не выгонит, а значит мона рожать, все ок. Она потом уйдет просто и все. А наработать на квартиру и годные декретные можно не успеть за мало времечка. Если тетке щас 30+ она нарожает в 40 чудных детей, да :)
Вспомнила! Ваще супруга-то своего прописки как и детей лишить сложно. Не как любого левого человека.
Развод и выписка по 31 на раз-два. А супругой перестать быть проще простого.
-
Так я писала, что странно, что автор считает, что детей нельзя будет оставить отцу. Если такие сомнения есть и это не паранойя, то тогда да, рожать от этого мужа не стоит.
А про 30+ нет нормальных декретных, зп и подушки, тогда ваще рожать не надо. Совсем
-
Что характерно - если через несколько лет муж действительно уйдёт (сюрприз - мужья уходят даже если раньше была любовь-любовь и доверие со стороны жены), и девушка останется одна с ребёнком, а то и с двумя, без денег и крыши над головой, все будут в один голос говорить: а чем же ты думала, когда рожала в чужой квартире, в чужом городе, не имея хорошей работы и счёта в банке? самадуравиновата!
-
Так я писала, что странно, что автор считает, что детей нельзя будет оставить отцу. Если такие сомнения есть и это не паранойя, то тогда да, рожать от этого мужа не стоит.
А про 30+ нет нормальных декретных, зп и подушки, тогда ваще рожать не надо. Совсем
Вот вы странно рассуждаете, что значит можно/нельзя?
Имхо, если у собирающейся родить вообще в голове бродит такая мысль, что детей можно кому-то оставить, то ей и рожать то не стоит.
Если готов спокойно оставить - не так они тебе и нужны, а если не так нужны, то зачем рожать? Это не 2 пальца об асфальт как бы.
Это перерыв в работе, это проблемы со здоровьем, даже если оставишь - это алименты еще дохрелион лет.
Ну и зачем в это ввязываться? Если тебе оно так мало надо, что ты готов, при случае, отдать кому-то ребенка и укатить в другую часть страны?
-
Чтобы насчитали нлрмальные декретные, мало просто найти работу с хорошей белой зарплатой. На ней надо еще поработать минимум год, а то и больше. Если в декрет уходить например в 2017 году, для расчета декретных берется средняя зарплата за 2016 или 2015 год (на твой выбор). Если декрет в конце года, то придется почти два года отрабатывать.
Так я про это и пишу, что не обязательно завтра бежать ребенка делать. У автора есть образование, то, что она только выпустилась не написано, так что возможно и опыт работы имеется; у нее обеспеченный муж, она не тратит деньги на съем - то есть, если надо будет пойти, к примеру, на языковые курсы, то она сможет себе это позволить. Живет она опять же в Москве, а не в глухой деревне. То есть условия для того, чтобы искать хорошую работу, делать накопления, у нее есть, но она при этом пишет так, словно либо стоит перед выбором "родить сейчас (причем двоих подряд) или не родить никогда", либо не считает, что может как-то увеличить свой доход в обозримом будущем.
Про 1,5 - 2 года - понятно, что это примерные цифры. Это как пример того, что проблему можно обсудить с мужем и прийти к компромиссу.
-
Bestia, странно? Ну то есть из двух зол - разлука или нищета, образование, перспективы нельзя выбрать первое? А американцы/европейцы, которые после школы в единичных случаях живут вместе, ваще моральные уроды.
Просчитывать варианты до такого глобального решения - нормально. В том числе, и неприятные
-
эта тема вообще беда-беда :(
не рожать, пока нет жилья, а как заработаешь, то уже нет и здоровья. если в молодости успела - то пахотой похерила, если спокойно копила, то возраст уже не тот.
Ну многим родители помогают бабки умирают. Не все зарабатывают на квартиру к 40. И ипотека. Ее можно молодой взять. Но жить приживалкой без прав вообще и рожать при этом - невиданная глупость.
-
Bestia, странно? Ну то есть из двух зол - разлука или нищета, образование, перспективы нельзя выбрать первое? А американцы/европейцы, которые после школы в единичных случаях живут вместе, ваще моральные уроды.
Просчитывать варианты до такого глобального решения - нормально. В том числе, и неприятные
Каким местом тут американцы после школы? ???
Речь идет о том, чтоб оставить двух МАЛЕНЬКИХ детей. Те же американцы в таких случаях до последнего бьются в судах за этих детей.
Ну и вообще, разлуку и перспективы то выбрать можно. И при этом два варианта:
- выбираешь разлуку и спокойно живешь. Тут то, о чем я писала выше - зачем рожала? Вот зачем сама на себя взвалила алименты, траблы со здоровьем, перерыв в работе, если дети не сильно нужны. Дура?
- выбираешь разлуку и страдаааешь. Ну правда же, многим ребенок важнее всего остального. И вот это, самое главное, отнимают.
Короче, оба варианта какие-то стремные, так зачем тогда оно? Автор обязательно должна мазохистом быть?
-
Ну правильно, давайте мать и дети будут страдать вместе. Я уже не говорю про то, что отец может также любить детей, как и дети его. Странно, да?
Если бы автор назвала основания для своих сомнений в МУЖЧИНЕ, то не была бы стремной.
-
Но вместо этого автор пять раз повторила, что у них с мужем все хорошо-все хорошо, т.е. из рациональных опасений только статистика разводов. Ну я с двумя мужьями развелась (по своей инициативе и без измен с их стороны), а от третьего рожаю. Куда мне приткнуться с такой статистикой и чего стоит опасаться?)))
-
Автору можно посоветовать только очень и очень мягко подвести мужа к мысли что эту квартиру стоит продать и купить новую побольше. Поскольку аргумент "а как я буду после развода жить?!" ни одного мужика не колышит. Как развелась так и живи какое его дело будет после развода как ты живешь, не разводись и не будешь думать как жить после развода.
-
Автору можно посоветовать только очень и очень мягко подвести мужа к мысли что эту квартиру стоит продать и купить новую побольше. Поскольку аргумент "а как я буду после развода жить?!" ни одного мужика не колышит. Как развелась так и живи какое его дело будет после развода как ты живешь, не разводись и не будешь думать как жить после развода.
Вот не только "не колышит", но даже весьма "кумарит".
Как "Оскорбил недоверием", когда втихую тест ДНК сделал - так дамы жирно взвились. Как там звучало? "Этим тестом он хотел сказать, что я гулящая прошмандовка, которая могла залететь от другого." Большинство же поддержало за уход от такого.
Зато когда мужику говорят: "Ты безответственный кобелина, недоросший до понятий семьи и ответственности инфантил, должен мне предоставить гарантию того, что в случае развода, даже если это я начну себя вести как истеричное мудло и провоцировать разрыв, я отхапаю дитачки получат помимо четверти твоего бабла за полжизни еще и хатку ценой в пару лям."
-
Зато когда мужику говорят: "Ты безответственный кобелина, недоросший до понятий семьи и ответственности инфантил, должен мне предоставить гарантию того, что в случае развода, даже если это я начну себя вести как истеричное мудло и провоцировать разрыв, я отхапаю дитачки получат помимо четверти твоего бабла за полжизни еще и хатку ценой в пару лям.
Именно, т. к. любишь кататься - люби и саночки возить. Кто 9 месяцев ходит с пузом, калечит своё здоровье в родах, потом не спит ночами, бегает по поликлиникам, занимает очереди в садик, школу, одевает, обувает, кормит, помогает с домашними заданиями? Может быть муж? Ах, нет, он же ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕТ! (томный вздох). Мать свою часть в детей вкладывает, отец-свою: финансовое обеспечение, жильё, участие в воспитании. Я считаю закрепление за ребёнком части собственности - вполне обязательное условие в современном мире. и это не "от того что ты мне не доверяешь", я верю в любовь до гроба,но ситуации разные бывают, и родственнички тоже ушлыми бывают с той и другой стороны, а детям - кусок жилплощади, который никто не отнимет.
А вот тест на отцовство - идиотизм. Вот это и значит "я тебе не верю, могла и нагулять". Сама возможность такой мысли в семье (да не важно - муж подозревает и проводит тест, или жена ночами смски и почту мужа проверяет) свидетельствует о том, что семьи давно нет, остался театр двух актеров с драмой "Брак". На такие подозрения обида вполне обоснована.
-
Именно, т. к. любишь кататься - люби и саночки возить. Кто 9 месяцев ходит с пузом, калечит своё здоровье в родах, потом не спит ночами, бегает по поликлиникам, занимает очереди в садик, школу, одевает, обувает, кормит, помогает с домашними заданиями? Может быть муж? Ах, нет, он же ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЕТ! (томный вздох). Мать свою часть в детей вкладывает, отец-свою: финансовое обеспечение, жильё, участие в воспитании.
Ой, начинается. Вот странно: я ни разу не заикался о том, что хочу детеныша (а если заикнусь, можете меня сразу в психушку сдавать), зато компостировать мозг на тему "очень хочется уже родить малыша" всегда начинали именно телки (после чего у меня сразу срабатывал "переключатель" и расставание становилось лишь вопросом времени).
Так если все это такие страдания, нахрена оно вам надо ? Тем более, если вам не выносят мозг на тему "давай наследников", а наоборот, не горят желанием плодиццо и размножаццо ?
-
Но в истории-то мужик хочет детей, то есть горит желанием
-
Но в истории-то мужик хочет детей, то есть горит желанием
Ну так он её щас и содержит, хочет чтоб так и было дальше пускай не разводится, а не разевает ротяку на чужой каравай.
-
Но в истории-то мужик хочет детей, то есть горит желанием
Ну так он её щас и содержит, хочет чтоб так и было дальше пускай не разводится, а не разевает ротяку на чужой каравай.
развод может и по его инициативе случиться
-
развод может и по его инициативе случиться
Ну так пусть тогда ему ребёнка и оставит или делает так, чтоб инициатива у него даже в мыслях не возникла.
оверквотинг
-
Ну так пусть тогда ему ребёнка и оставит или делает так, чтоб инициатива у него даже в мыслях не возникла.
"От хорошей жены не уходят", да-да-да.
-
Абсолютно, здравые мысли, я считаю, непонятно, почему так бомбит.
Если мужик не готов показывать свою ответственность и понимание, что такое дети - то зачем от него рожать? Скажу честно, в мои планы тоже никогда не входило в случае чего возвращаться с детьми в свою двушку и скакать по судам за БМ, выклянчивая алименты. Точнее, я думаю, что этого никогда бы и не случилось, но перестраховаться стоит. Это сейчас муж меня любит и все дает, но мало ли какая моча ему в голову ударит? А детей обратно в звезду не засунешь, они на всю жизнь и они люди со своими хотелками.
-
Ну так пусть тогда ему ребёнка и оставит или делает так, чтоб инициатива у него даже в мыслях не возникла.
О, да! Мне нравится Ваша идея. Я вижу её реализацию в подписании договора о передачи прав собственности на квартиру в пользу детей в случае развода по инициативе мужа. Договор заключается до рождения 1 ребёнка, а если не согласен - не будет и наследников. Всё честно. И девушка будет спокойна.
-
Маргейт, да не работает у нас брачный договор. То есть заключить его можно, но юридической силы он иметь не будет, если кто-то из супругов решит не соблюдать его условия — кодексы кроют этот договор как бык кобылу.
-
"От хорошей жены не уходят", да-да-да.
Именно, раз работать не хочет, то пусть хоть сидя у мужа на шее эту шею греет, чтоб не было желания этот груз скинуть.
О, да! Мне нравится Ваша идея. Я вижу её реализацию в подписании договора о передачи прав собственности на квартиру в пользу детей в случае развода по инициативе мужа. Договор заключается до рождения 1 ребёнка, а если не согласен - не будет и наследников. Всё честно. И девушка будет спокойна.
Неа, просто в случае развода, оставить детей ему, а самой ехать куда захочет.
оверквотинг
-
Даëшь развитие медицины в направлении искусственного инкубатора! Столько гендерных срачиков бы потеряло смысл сразу. Неравноправие в вопросе продолжения рода кроется в физиологии, к сожалению. Я бы рада жить на работе и вкладываться в ребенка исключительно деньгами, но природа требует вложиться здоровьем и временем.. А это, к сожалению, невосполнимые ресурсы
-
Я бы рада жить на работе и вкладываться в ребенка исключительно деньгами
ээээ....зачем Вам дети? Чисто чтоб были? ???
-
Ребекка, не мне дети а мужику моему понадобились. Пока отбрыкиваюсь всеми четырьмя лапами и надеюсь на просветление в его головушке. Потому как ему тоже на самом деле дети не особо нужны, говорить то легко..
-
Даëшь развитие медицины в направлении искусственного инкубатора! Столько гендерных срачиков бы потеряло смысл сразу. Неравноправие в вопросе продолжения рода кроется в физиологии, к сожалению. Я бы рада жить на работе и вкладываться в ребенка исключительно деньгами, но природа требует вложиться здоровьем и временем.. А это, к сожалению, невосполнимые ресурсы
И кто же первый будет бойкотировать разработку "инкубаторов", выходить с пикетами, и впоследствии чморить родителей и детей, рожденных таким способом?
Подсказываю:
первое слово начинается на "Феми-",
второе заканчивается на "-славнутые".
-
Выдрик, про "-славнутых" все понятно. А "Феми-" то с чего должны?
-
нууу типа злые бабы потеряют мощное средство манипуляции мужиками
именно поэтому ещё сто лет назад фемолобби заставило учёных замолчать о мужских гормональных контрацептивах
это я не от себя, а по версии упоротых, если чо
-
Потому как ему тоже на самом деле дети не особо нужны, говорить то легко..
Я знаю очень не много мужчин, которым действительно нужны дети. А чаще все начинается в курилке - у одного двое, у другого жена недавно родила, а ты чего?, ой наверно и мне надо - Дорогая, давай запузыримся? (А то мне перед мужиками стыдно.) Женщины из таких соображений у-всех-есть-и-мне-надо покупают лабутены-нах, сумочки со стразиками и прочее барахло, которое потом будет валяться в шкафу, но чтоб ребенка вот так заводить...
Я утрирую ежеличё.
-
Феми- за равенство вроде ж? они (по идее) будут или требовать чтоб женщины больше не рожали, только через инкубаторы (даже если очень хочется) - равенство же! Или заставлять мужиков - можете -не можете, у нас равенство, рожайте!
-
Феми- за равенство вроде ж? они (по идее) будут или требовать чтоб женщины больше не рожали, только через инкубаторы (даже если очень хочется) - равенство же! Или заставлять мужиков - можете -не можете, у нас равенство, рожайте!
Это у Альки, то есть Арчи надо спросить, она должна знать.
-
Согласна с Кракозяброй. Мне кажется Феми- очень даже за инкубаторы будут. Потому как во многих случаях естественное рождение ребенка это не средство манипуляции, а очень даже потеря здоровья и трудоспособности..
-
dff, ну почему же. До вменяемого возраста - няня. А потом дети уже не настолько отвратительны, имхо.
-
Насколько я знаю природа устроена таким образом...
Физиология беременности и специфика ее влияния на психику не настолько однозначна. Если бы "природатакустроила", то никого бы не настигала ни послеродовая депрессия, никто бы не выбрасывал новорожденных в мусорки, и даже на форумах никаких "я не люблю своего ребенка" никогда и нигде не обсуждалось бы. И была бы сплошная благодать во всем мире.
Кстати, а вы разве никогда не наблюдали, как небеременные тетки умиляются чужим младенцам? Тоже познавательное зрелище.
-
Если бы природа так не устроила...
А, ну одномерная картина мира - это удобно, да ;D экономит мозговые ресурсы.
-
Насколько я знаю природа устроена таким образом что пока женщина беременна у неё в организме происходит химия чтобы полюбить младенца. А без неё младенцы умиления не вызывают, лишь боль и раздражение. С инкубаторами вечно оруще-сруще-жрущие личинки не будут востребованы, имхо.
Ага. Химия. То-то у нас детских домов больше чем после Великой Отечественной.
-
Ага. Химия. То-то у нас детских домов больше чем после Великой Отечественной.
Лой, у меня есть смутное подозрение, что нас толсто троллят :)
Ну или эта мадемуазель действительно не понимает сарказм ;D
-
" Если бы природа так не устроила - нас бы не было. Так и
представляю как на заре человечества младенца
планировали, сидя у костра в пещере - хватит ли этого
мамонта еще и на ребёнка и смогут ли они научить
ребёнка этого мамонта валить?"
Они тогда дохли пачками, вас это не смущает?
-
Мне нравится ухаживать за маленькими детьми. Это как тамагочи же.
-
Искусственные матки-инкубаторы это ж моя голубая мечта :(
-
Кстати, а вы разве никогда не наблюдали, как небеременные тетки умиляются чужим младенцам? Тоже познавательное зрелище.
Ээээ...ну меня умиляют младенцы. Маленькие такие, смешные, совершенно беззащитные. Так и хочется приласкать и сказать, что все будет хорошо. Это патология ??? Не знала.
-
Младенцы мерзки :/
Складки эти и рот беззубый...фу) и пахнут противно
-
То-то у нас детских домов больше чем после Великой Отечественной.
Ой ли? А детей в этих домах? Чот кажется ваш мир обманули.
Ну почему же? Если женщина не теряет здоровья и трудоспособности, не делает перерыв, а честно пашет, то она скорее всего сможет худо-бедно позволить себе няню на оруще-срущий период.
А у фантастов Союза ведь фигурировала общественная модель. Детей рожали и отдавали воспитывать государству. Начиная с пелёнок и заканчивая высшим образованием.
-
Можно ещё "Марсианку Подкейн" почитать. Там дамы беременели, сдавали зародыши, и когда хотели, оформляли заказ и через энное время получали подрощенного полугодовалого ребёнка.
-
Можно ещё "Марсианку Подкейн" почитать. Там дамы беременели, сдавали зародыши, и когда хотели, оформляли заказ и через энное время получали подрощенного полугодовалого ребёнка.
Полугодовалого маловато. Года два самое то. И уже приученным к горшку! Что-то я расфантазировалась..
-
там была такая идея, что до полугода ребёнку пофиг, кто за ним смотрит, а дальше уже важно. И поэтому отдавали в таком возрасте.
-
От таких рассуждений блевать тянет, если честно.
-
От таких рассуждений блевать тянет, если честно.
Ну дык вот ты и блеванула... буквами. А что не так-то? Бомбулит, что хотя бы теоретически бывает общество отличное от теперешнего и в котором все счастливы?
-
От таких рассуждений блевать тянет, если честно.
Ну дык вот ты и блеванула... буквами. А что не так-то? Бомбулит, что хотя бы теоретически бывает общество отличное от теперешнего и в котором все счастливы?
От чего счастливы?
-
Имхо ребенку лет до двух пофигу кто с ним занимается. Кто-нибудь из присутствующих помнит себя в таком возрасте?
-
Имхо ребенку лет до двух пофигу кто с ним занимается. Кто-нибудь из присутствующих помнит себя в таком возрасте?
Вот бредятина полная.
Отсутствие внятных воспоминаний не означает отсутствие эмоциональных воспоминаний.
-
Лет до двух это панацея? А после двух что? Детские болезни, капризы, недомогания, садики, потом школа, куча проблем и вопросов в связи с этим. А потом еще хуже -подростковый возраст, вздорный характер, вых*яривание номеров, поступление, профессия. Потом истории на кмп, что мама не хочет продавпть хату ради больного зятя
Если короче, дети на всю жизнь, точнее это неотъемлимая часть вашей жизни.
Если изначально они не усрались, то чем поможет спихивание на пару лет (не принимая во внимание, какая адекватная мать своего ребенка сдаст куда-то левым людям в руки)?
-
Ой ли? А детей в этих домах? Чот кажется ваш мир обманули.
ВЫдрик, что? Потрудитесь излагать свои мысли яснее. :)
-
Ой ли? А детей в этих домах? Чот кажется ваш мир обманули.
ВЫдрик, что? Потрудитесь излагать свои мысли яснее. :)
Белая господина, мая воспользоваться поиском и посмотреть цифра. После Великая отечественная Битва в страна оставалось 600 тысич детей-сирот. А дето-домов и преподаватель было мало-мало. Ещё масса Макаренко о такое говорил. А сейчаса в Россия больше дето-дома, а дети в них толька 106 тысеч. Поэтому мая не панимать что плахова в том, что на меньше сирота сделали больше дома и тепери им не тесна и внимание учителя есть больше.
-
А сейчаса в Россия больше дето-дома, а дети в них толька 106 тысеч. Поэтому мая не панимать что плахова в том, что на меньше сирота сделали больше дома и тепери им не тесна и внимание учителя есть больше.
. Так, В 2014 году их число сократилось на 9 тыс., составив 621 тыс. 774 человека.
Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1913940.html
-
Рох, о чем и речь.
-
Ээээ...ну меня умиляют младенцы. Маленькие такие, смешные, совершенно беззащитные. Так и хочется приласкать и сказать, что все будет хорошо. Это патология ??? Не знала.
Вообще-то СоздательПоблем имела в виду, что это познавательно для миз dff, которая упорно сводит положительные эмоции от младенцев к биохимии беременности. СоздательПроблем этим примером как бы намекнула, что не биохимией единой (что ваш пример и подтверждает), но миз dff к намекам нечувствительна ;D
Имхо ребенку лет до двух пофигу кто с ним занимается. Кто-нибудь из присутствующих помнит себя в таком возрасте?
...а потом эти непомнящие идут к психотерапевту и узнают о себе много нового и интересного ;D
И это в лучшем случае.
-
Создатель Проблем, я не имею ввиду ситуацию, когда ребенка первые два года жизни нещадно п*здят и тому подобное. Я имею ввиду, например, няню. Реально, не пофигу ли кто кормит и убирает, если это делают хорошо?
-
Создатель Проблем, я не имею ввиду ситуацию, когда ребенка первые два года жизни нещадно п*здят и тому подобное. Я имею ввиду, например, няню. Реально, не пофигу ли кто кормит и убирает, если это делают хорошо?
Только кормить и убирать надо пару месяцев.
-
Рох, а потом уже не надо?? О_О
-
Рох, а потом уже не надо?? О_О
Потом список мероприятий по уходу расширяется.
-
А потом возить в сад, школу, секции.
И божечки, общаться надо с ребенком! А еще проблемы его выслушивать, помогать, направлять.
Вот тот год, что почти беспомощный - вообще фигня.
-
Чет я не поняла. Разве в РФ работает брачный контракт? Это же писулька, ни один суд ее не учтет. Там же будут "ущемлены права одного из супругов", которые не должны быть ущемлены по СК.
Женщине надо было просто замуж не идти. Ей не гарантии нужны, а прописка и квартирка в МСК, чет мне кажется. Что она, до замужа не думала, что дети будут? Села бы и обговорила с мужем. А то ей хочется и не работать и квартирку и детей. Многовато хочется на шару.
Почему-то сказано, что образование есть, а работа где? Несколько лет назад переехала в Москву. Че она там делала эти несколько лет? Мужа искала? Ну нашла, молодец. Теперь найди работу и заработай на квартиру не в дорогой Москве, а в области где-нибудь. Вот тебе и гарантии.
-
Создатель Проблем, я не имею ввиду ситуацию, когда ребенка первые два года жизни нещадно п*здят и тому подобное. Я имею ввиду, например, няню. Реально, не пофигу ли кто кормит и убирает, если это делают хорошо?
Скажем так, там есть нюансы этой "хорошести", от которых зависит так называемое "базисное доверие", отсутствие которого впоследствии выливается в социопатию (подробнее см. возрастную схему Эриксона, например). Если няня (или мама) обеспечивает не только механический уход, но и формирование этого самого "базисного доверия", то ок, если нет... fucking shit.
UPD: Кроме "базисного доверия" где-то около этого возраста также формируется и калибруется система отличения "свой-чужой", если я правильно помню. Там наверняка еще много нюансов, но я не спец а только учусь и все навскидку не помню.
-
Рох, окей. Я несправедливо обобщила. Еще прививки плановые, игрушки всякие, разговоры. Некоторые гулять ходят. Лет до двух все это разве не может делать няня?
Создатель проблем, а например с чем может быть связано наличие/отсутствие этого самого доверия?
Не, я понимаю, что дети это не для меня. Я так, для информации)
-
Рох, окей. Я несправедливо обобщила. Еще прививки плановые, игрушки всякие, разговоры. Некоторые гулять ходят. Лет до двух все это разве не может делать няня?
Да может, конечно. До совершеннолетия может. Тут вопрос другой - Что вам нужно в итоге?
Я очень сомневаюсь, что среднестатистическая семья сможет позволить себе квалифицированного сотрудника, который сможет следить за физическим и психическим здоровьем ребенком так же качественно как заинтересованный родитель.
-
а на кого-то опражниться надо чтобы он, пардон, закончил свои дела.
Миз dff, а что такое «опражниться»?
-
Создатель проблем, а например с чем может быть связано наличие/отсутствие этого самого доверия?
Весьма распространенным вариантом является кормление "по часам" vs "по требованию". Попытка приучить младенца к расписанию с рождения приводит к ощущению, что нельзя доверять матери насчет получения еды по требованию (а значит и всему миру, весь для младенца мать = весь мир), да и вообще - в обеспечении его, младенца, жизнедеятельности.
Впрочем, примерно так же сработает, если это будет не кормление, а любая другая часть ухода, или если вообще ВЕСЬ уход за младенцем будет построен без учета его ощущений, а по какой-нить абстрактной схеме (как правило, так и бывает и одним только кормлением по расписанию не ограничивается). Впоследствии по мере взросления этот хронический игнор актуальных потребностей и насильственные действия в неподходящие моменты трансформируется в постоянный фоновый страх, низкий порог разрядки агрессии, фоновую депрессию, мировоззрение вида "все люди – гады, мрази и сволочи. или идиоты. все лгут. доверять никому нельзя" и т.п. красоты.
..сейчас не вспомню уже точно свой школьный курс, но нам еще на биологии рассказывали что если бы не было особой химии умиления, не обязательно для беременной женщины, то...
Умиляет меня в людях вот это: мертвой хваткой держаться за нечто фиг-знает-когда услышанное-и-точно-не-запомненное, но в таком виде уложенное в основу картины мира ;D Последующий жизненный опыт игнорируется, реальные кошки и реальные женщины тоже игнорируются, а любые сведения о том, что "изначальное положение дел" тоже несколько сложнее, чем написано в учебнике биологии за 8й класс, вызывает бурю возмущения. "На биологии сказали" и точка. Причем точка отсчета.
-
Так, В 2014 году их число сократилось на 9 тыс., составив 621 тыс. 774 человека.
Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1913940.html
Ой, а тут: http://www.rzn.info/news/2015/6/1/kolichestvo-sirot-v-rossii-sokratilos-za-pyat-let-na-72.html (http://www.rzn.info/news/2015/6/1/kolichestvo-sirot-v-rossii-sokratilos-za-pyat-let-na-72.html)
«В 2009 году таких детей было 682,4 тысячи, а в 2014 году — 493,7 тыс...
Уже другая цифра.
А еще по одной ссылке (потерялась, бл...) сказано, что только 10% из них сироты.
А остальные от родителей, лишенных родительских прав. То есть родители живы. И не верится мне, что все эти родители поголовно алкаши и дегенераты...
-
А остальные от родителей, лишенных родительских прав. То есть родители живы. И не верится мне, что все эти родители поголовно алкаши и дегенераты...
А кто все эти родители, как вы думаете?
-
А кто все эти родители, как вы думаете?
Вангую, шо "невинно пострадавшие от ювеналки"
(http://rusk.ru/images/2010/16862.jpg)
По факту вполне возможно, что не все из них алкаши и дегенераты. Есть еще те, кто сами отказались от детей. Инвалидов, просто больных, по другим причинам. ИМХО.
Хотя, дегенераты, пожалуй, все-таки подходящее слово иногда.
-
Ну может те, которых забрали из семьи за то, что в квартире плазма недостаточно современная.
-
ProblemCreator, я не держусь мертвой хваткой, я предлагаю варианты своего видения. Если кто-то думает иначе - мне то что? По айпи вычислять!1!! Я сказала как думаю, вы сказали как думаете, или на форумах молчать принято? :-\
СоздательПроблем ваш вариант вИдения уловила и осознала еще из самого первого ответа ей ;D Далее была некая абстрактная ирония на тему дивной простоты картины мира, которая, вероятно, весьма удобна для ее носителя, даже если оный давно уже вырос из 8-го класса общеобразовательной школы.
-
Ну может те, которых забрали из семьи за то, что в квартире плазма недостаточно современная.
Пришло время для:
(http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif)
Это бюрократическая процедура, которая стоит государству денег, содержание этого ребенка стоит государству денег. На*уй государству надо просто так забирать из семьи ребенка? Из благополучной семьи, повторюсь? если не из всех неблагополучных забирают?
Можт, в этой благополучной семье не так все ромашково, и дело не в плазме? Не. они-то будут про плазму и нехватку фруктов в холодильнике рассказывать, но никто нигде просто так ребенка из семьи не заберет.
-
хорошо быть тупой - голова ни о чём не болит :D
Я примерно так и подумала, но будучи верной своей привычке выражать мысль изящно, напрямую не сказала ;D
в психологии не сильна, увы ( изначально-то тема про инкубаторы была. вот мне и показалось что если уж сейчас детей кидают, то без химии вообще желания заводить не появится и человечество вымрет. как-то так.
Ну а я, как человек в психологии более-менее разбирающийся, полагаю, что в случае массового применения инкубаторов произойдет как смещение мотиваций размножения, так и связанных с этим неадекватов в другую, менее связанную с физиологией область. Которая таки ЕСТЬ, что бы ни думали люди, в психологию не верящие ;D И человечество не вымрет, и скорее всего даже не уменьшится в количестве.
-
(изначально-то тема про инкубаторы была. вот мне и показалось что если уж сейчас детей кидают, то без химии вообще желания заводить не появится
Классики подобной фантастики добавляли махонькую щепотку правдоподобности, постулируя, что с изменением неких основных принципов общества изменится и мораль данного общества. Единственное, что не описывали они как раз того переходного периода. У них уже сразу пионеры большого соцлагеря улетали к иным мирам.
Но в целом все выглядело логично. Заделать ребенка и отдать его в воспитание государства, где его станут наставлять специально обученные люди. Звучит как ужас-ужас для нас. А для человека выросшего в таком обществе, думаю, вполне норм.
-
Ну может те, которых забрали из семьи за то, что в квартире плазма недостаточно современная.
У нас вообще телека нет. Что ж будет...
-
без химии вообще желания заводить не появится
Так, стоп, а как «химия» без ребенка появится-то? Если следовать вашим размышлениям, получается, что надо сначала родить, тогда будет химия. А пока не родишь, химии нет, следовательно, желания рожать не так чтобы много окрест. Стесняюсь спросить, откуда в этом случае семь миллиардов понародилось? Как они без химии-то, горемыки, справились? :-[
-
Ну может те, которых забрали из семьи за то, что в квартире плазма недостаточно современная.
У нас вообще телека нет. Что ж будет...
Боооойся! Приедет черная машиночка и черная рученька спросит: "Девочка-девочка, а где твоя современная плааазмочкаааа?" :)))
Так, стоп, а как «химия» без ребенка появится-то? [...]Стесняюсь спросить, откуда в этом случае семь миллиардов понародилось? Как они без химии-то, горемыки?
А тут как и с ГМО - услышали слово "химия" и ну бояться. :)
Невдомек им что все вокруг в какой-то мере химия и химия химии рознь. Да и химии разные бывают.
-
Стесняюсь спросить, откуда в этом случае семь миллиардов понародилось? Как они без химии-то, горемыки? :-[
А вот для этого секс и приносит удовольствие, чтоб им хотели трахаться и детишек заводить.
-
"Женщина рожает потому, что у неё есть матка. Не было бы матки- не рожала бы"(с)
-
Стесняюсь спросить, откуда в этом случае семь миллиардов понародилось? Как они без химии-то, горемыки?
По-моему, хотеть от миз dff учета еще и роли контрацепции в обществе - это перебор ;D Ведь про контрацепцию ничего не говорили на уроках биологии в 8м классе.
-
ВЫдрик, где вы усмотрели страх, боязнь и т.п. в вопросе? :o Можно цитату? Спасибо. :)
Рох, трахаться хочу, детей не хочу. Подать мене химию? ;D
Геморчик, угу.
Создатель Проблем, вот тебе, матушка, и химия. ;D
-
ВЫдрик, где вы усмотрели страх, боязнь и т.п. в вопросе? :o Можно цитату? Спасибо. :)
Не в вопросе, а в их ответах. Ты верно заметила, что как-то и без "детской химии" находится какая-то "химия влечения", або що. А есть личносте, которые услышат про химию и все - сразу становятся в позу. "Это все химия", "не трожь химию", или наоборот "долой химию". В зависимости от объекта приложения химии.
-
ВЫдрик, в чьих ответах? :o
Да, мы с вами на «ты» не пернходили. :)
-
так вот там в самом низу лежат физиологические потребности, то есть то без чего человек помрёт: утоление жажды, голода, сон, половое влечение. от полового влечения появляются дети (когда контрацепция подводит). и чтобы человек не бросил в мусорное ведро надоедливого младенца у женщин просыпается материнский инстинкт, который я и обозвала хим реакцией в мозгах.
Таки правильно ли я понимаю, что, согласно вашей картине мира, дети у людей случаются только тогда, когда их, бедняг, подводит контрацепция? Причем никто из них,подведенных, почему-то не пьет постинор и не делает аборт, а все с okay-фейсом ждут родов и химического прихода, который не позволит младенца убить и съесть выкинуть в мусорку?
А те, кого НЕ подводит - они и становятся истинными чайлдфри, надо полагать? (Лой, ну мы поняли, да? нас просто контрацепция не подвела ни разу!)
-
от полового влечения появляются дети (когда контрацепция подводит)
А по-другому дети не могут появляться? Ну например, потому что людям самим так захотелось.
-
Создатель Проблем, вспоминается случай из бурной молодости, когда контрацепция, сссука, порвалась =) я ж поскакала за постинором ночью в мороз бегом)))) провизор ржала аки конь, говорит, хорошо хоть ты одеться успела))
-
Создатель Проблем, вспоминается случай из бурной молодости, когда контрацепция, сссука, порвалась =) я ж поскакала за постинором ночью в мороз бегом)))) провизор ржала аки конь, говорит, хорошо хоть ты одеться успела))
Вот такая вот ты неправильная, испорченная цивилизацией пчела и делаешь неправильный мёд не подчиняешься инстинктам, которые заповедал великий Маслоу ;D
Но таки весьма любопытно, что на этот счет скажет миз dff.
-
Можно ещё "Марсианку Подкейн" почитать. Там дамы беременели, сдавали зародыши, и когда хотели, оформляли заказ и через энное время получали подрощенного полугодовалого ребёнка.
Они сдавали не зародыш, они сдавали новорожденного младенца. Которого "замораживали" и по требованию "размораживали" и подращивали до полугода. А дальше сами-сами, чей ребенок-то.
Смысл был в том, чтобы рожать молодыми и здоровыми, а воспитывать умными.
-
Мне больше у Ефремова в "Туманности Андромеды" понравилась победа "над слепым материнским инстинктом". То есть два ребенка как долг обществу — родила и сдала обществу на воспитание, где сопричастные воспитания ребенка любят, холят и лелеют. В таких условиях я бы совершенно спокойно родила двоих детей.
-
Dff, вот смотрите: вы привели в качестве аргумента пирамиду Маслоу, сказав, что есть базовые потребности, без удовлетворения которых человек умрёт. И к ним отнесли ещё и половое влечение. Вопрос такой: тогда как возможно существование асексуалов в рамках вашей модели? И тех, кто отказался от секса?
-
Они сдавали не зародыш, они сдавали новорожденного младенца. Которого "замораживали" и по требованию "размораживали" и подращивали до полугода. А дальше сами-сами, чей ребенок-то.
Смысл был в том, чтобы рожать молодыми и здоровыми, а воспитывать умными.
Я помню плохо, давно читала. Да "Марсианка" была написана Хайнлайном в 1962-1963, а первая удачная ЭКО-беременность произошла в 1973 г. но тут я опять ступила, можно щаз вообще сдавать сперму/яйцеклетки. ;D В те времена они такое вряд ли могли представить, кмк.
-
Dff, вот смотрите: вы привели в качестве аргумента пирамиду Маслоу, сказав, что есть базовые потребности, без удовлетворения которых человек умрёт. И к ним отнесли ещё и половое влечение. Вопрос такой: тогда как возможно существование асексуалов в рамках вашей модели? И тех, кто отказался от секса?
Киборги! Они заполонили!
-
и чтобы человек не бросил в мусорное ведро надоедливого младенца у женщин просыпается материнский инстинкт, который я и обозвала хим реакцией в мозгах.
На Яндексе сейчас в первых строках о женщине, которая выбросила младенца из окна и сама следом сиганула. Сама, правда, жива осталась. А младенчик, полагаю, всмятку. Материнский инстинкт, ага. Химическая реакция не задалась. Миз dff, загуглите статистику по трупам новорожденных, которые в некотором количестве доднесь находят внутри полей и весей. Про количество сирот вроде бы уже говорилось.
-
Ну да. Не задалась. Так и есть.
У большинства задаётся, у меньшинства сбоит. Что не так-то?
-
Что не так-то?
Обобщения. :)
-
А уж как химичили наши предки, когда рядовым пожеланием было - скотину с приплодом, а детей с примором. Инстинкт во все поля.
-
А уж как химичили наши предки, когда рядовым пожеланием было - скотину с приплодом, а детей с примором. Инстинкт во все поля.
Да пожелание еще цветочки, а покрестить и перестать кормить? Или иголку в темечко... Нормальный метод регулирования численности семьи был. Чистая душа, прямиком в рай отправиццо.
...но базовых потребностей и уж тем более инстинктов они не отменяют :-\
В википедию. Читать статью о применимости концепций "инстинктом" к обладателям толстого неокортекса вообще и высшим млекопитающим в частности. До полного просветления ;D
-
Что не так-то?
Обобщения. :)
Можно и поконкретнее. Ты почему-то считаешь, что остальные тупее тебя и говоря о чем-то в-общем не подозревают об исключениях... А, ну или больше не к чему придраться, а хочется очень. :)