Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: lunatic_maniac от 30 Января 2016, 05:02:45
-
http://malyshi.livejournal.com/53598966.html (http://malyshi.livejournal.com/53598966.html?page=2)
Дорогие мамочки, пишу сюда о нашей ситуации. Просто чтобы остальные были в курсе, что такое бывает. Это реально дикая и странная ситуация, но она происходит.
Суть: В ноябре 2015 родилась четвертая малышка. Еще в роддоме меня спросили не хочу ли я получать какую-нибудь помощь как многодетная мать от социальной защиты. Я согласилась и дала свои контакты.
Потом в декабре позвонили милейшие дамы с вопросом можно ли зайти, взять мои документы. Я согласилась. Они пришли, были очень-очень милы, пели словно сладкоголосые сирены и манили пособиями и бесплатными кружками для детей.
Я подписала в итоге с ними договор «на социальное сопровождение».
Для понимания: старшей сейчас 4 года, двойняшкам 2,5 и малышке вчера исполнилось 2 месяца.
После новогодних праздников без звонка пришли две уже другие дамы. Я болела, о чем им сказала, но они зашли. И начались вопросы «чем вы кормите детей?», «во что одеваете?» и прочий допрос. Я стояла и не понимала, что вообще происходит. На мой робкий вопрос, к чему все это мне сказали, что они отдел по делам несовершеннолетних. Все это было странно и неприятно. На вопросы о том какую помощь они предоставляют ответили что психологическую и какие-то кружки да. Но так ничего конкретного.
Живем мы у моей мамы в двухкомнатной квартире 49 кв.м. Проживаем в комнате 18 квадратов вшестером, да. Тесноту чувствуем мы с мужем - дети еще маленькие и им все по кайфу. Подали документы на очередь на получение жилья в Спб ибо сейчас все говорят что жилье дают. У меня официальная работа, у мужа ИП, он английский преподает. Не пьем, не курим, наркотики естественно не употребляем. От игрушек, книжек и хорошей детской одежды все ломится. Еда, фрукты, все есть. Абсолютно нормальная семья с одним НО. Зацепили нас за отсутствие ремонта в квартире. Да, она страшненькая у нас, но я работая соцработником видела и хуже гораздо. И за то, что мы спим на матрасах на полу. У нас есть диван, но мне с детьми так удобнее. Оказалось это страшное преступление против личности.
В сад дети не ходят тоже минус.
Через дня четыре пришли они плюс медсестра плюс опека. Тетка главная начала что-то о том, что если ситуация у вас не будет меняться то мол органы подключим. Опека сказала, что ей не понравились разбросанные вещи или что-то такое. Я пишу очень сухо, просто суть. Остальное я думаю любой родитель дорисует себе сам. Это унизительное и страшное положение когда тебя гнобят за какие-то мелочи.
Когда я написала обо всем в свой блог, мне все начали кричать как это страшно. Посыпались ссылки… Я стала почитать и дурные предчувствия потихоньку все укреплялись.
Сегодня прочла 90 процентов изъятий детей из благополучных, но не богатых семей. За бардак, за отсутствие ремонта, разбросанные игрушки…
Еще через дня три звонок в домофон в полвосьмого вечера. Кто? Полиция. У меня сердце упало. Я вышла. Две девушки из отдела по делам несовершеннолетних, сказали поступила инфа, они обязаны пройти составить АКТ ЖБУ и проверить все. Если не пустим окей, но завтра придем всей семьей в участок. Муж вышел, поговорил - пустил естесно. Показали письмо от социалки. Там про холодные окна, сон на матрасах… Муж показал что окна деревянные, но утеплены, кровати ставить негде - будет очень тесно. Они зашли в комнату. Дети бесились и был живописный бардак, но девушки адекватно отнеслись, мол для комнаты с четырьмя детьми еще очень даже. Уж они видели настоящие притоны!
Говорили вежливо, нормально, но написали на нас два протокола «уж как есть». Неудовлетворительные условия жилья… Подпишите… Сказали поставим вас на учет как НЕБЛАГОПОЛУЧНУЮ СЕМЬЮ на полгода.
Успокоили, мол никого не отнимут, не переживайте, мы видим, что вы нормальные люди мол. Но я думаю любой поймет, что дело пахнет керосином…
На эмоциях я позвонила в отдел соцзащиты, подошла зам начальницы. Я надеялась все разъяснить, но тучи сгустились. Она начала вменять мне, что я не обеспечиваю детей должным образом, что матрасы на полу это верх ужаса, что мы стоим на учете по беспризорникам… я слушала и у меня рот открывался от шока и абсурда. Потом телефон сел и нас разъединили. Я стала писать в соцсетях и друзья дали юриста. Выслушав ситуацию он сказал однозначно: дело идет к ИЗЪЯТИЮ ДЕТЕЙ. И вот кому не рассказываю кто знает меня лично или по блогу-контакту все в диком шоке.
Вопрос на засыпку. Зачем это социалам?
Сегодня общалась с одной очень разумной женщиной, которая помогает, она сказала, что есть реальный закон по которому изъятых детей могут передавать на воспитание в богатые семьи…
Не буду описывать весь спектр моих эмоций и переживаний. Думаю сама ситуация говорит сама за себя. Мне пишут и говорят разные родители, что они уже боятся подавать лишний раз на пособие и разбирать кровати, чтобы спать на матрасах на полу как удобно. Потому что страшно, что следующий будешь ты.
Наша ситуация это бред и абсурд, но она происходит.
На всякий случай скажу, что нам уже помогают. Люди неравнодушны, но теперь я пишу, чтобы другие знали, что ювенальная юстиция во всей красе раскрывает свой звериный оскал. Если нужны ссылки по теме пишите. Мы не должны быть дезинформированы и думать, что забирают только у наркоманов и алкашей. Им нужны видимо здоровые дети…
UPD кроватку для ляли мы уже поставили, двухярусную обещают отдать, думаем о диване еще. С тремя местами кроватки не дешевые, пока на это средств нет. Но что-то обеспечим да. Спасибо!
[sarcasm] И вот действительно, чего это органы опеки такой благополучной семьей заинтересовались? [/sarcasm]
В комментах тоже прекрасноэ:
А почему эти "органы" Вам не предложили новую квартиру или хотя бы социальное пособие 600 евро как в Финляндии?
Небось какая нибудь старушенция соседка натравила не иначе. Любят они осуждать многодетных. Может дети стучат, бегают, кричат, а тут увидела что еще один намечается и с катушек слетела.
-
Постою послушаю...
(вообще кажется мне, что кто-то п**дит)
Ой, уже не кажется, там семейка веганов-кришнаитов.
-
А кто-нибудь читал детскую книжку "Папа, мама, восемь детей и грузовик"? Там 10 человек жили в 1 комнате и кухне, и тоже на матрасах спали. Так что героям истории есть куда стремиться. ;D
-
Да-да, изымают из благополучных семей и отдают богатеям. Нет, на органы для богатеев!
Был какой-то русский фильм о том, как детдомовскую девочку хотели продать злым американцам, чтобы те у неё почку для своей дочки вырезали.)
-
А кто-нибудь читал детскую книжку "Папа, мама, восемь детей и грузовик"? Там 10 человек жили в 1 комнате и кухне, и тоже на матрасах спали. Так что героям истории есть куда стремиться. ;D
Я читала. Она смешная и жуткая одновременно.
Пока дети маленькие - большого п*здеца ощущаться не будет в комнате. А когда старшему будет 12-14 - что они будут делать?
-
Какие злобные, упоротые гады! Вшестером в одной комнате им, идите ли, плохо! Охереть просто. Мерзкое дырявое мясо.
-
лять, я в одной комнате с братом не знала, куда деваться, а это вообще пздц :-X
благополучная, но не богатая семья, ага, щаз
реально уже растёт целый пласт профессиональных побирушек, потому что все эти 4-6-8 детей будут с ранних лет приучены с миру по нитке на жизнь собирать
многие ли поймут, что так жить нельзя, пойдут вопреки впитанным установкам и начнут устраивать свою жизнь самостоятельно?
-
про отдачу детей в богатые семьи лол
все местные олигархи прямо спят и видят, как им взять чужих личинок на воспитание
-
все местные олигархи прямо спят и видят, как им взять чужих личинок на воспитание
Особенно, приплод дебиловатых нищебродов :) Детишек тупеньких же каждый мечтает иметь, чо. И на суррогатное материнство у богатых денег не хватаетже.
-
Мне вот сама логика оченно нравится: сами мы не справляемся, помощь получать прям хотим-хотим, но когда приходят проверить, в каком все состоянии, впадаем в истерику. Альтернативно одаренные, чо.
-
а меня смутило,что автор работая соцработником во всей этой каше изначально тупая как валенок. и подписывает не зная что.
-
а меня смутило,что автор работая соцработником во всей этой каше изначально тупая как валенок. и подписывает не зная что.
Ключевое здесь: "тупая как валенок" же.
Там кстати в комментах на еще одну вксняшку дают ссылки - как на пример для подражания и "Борьбы С Ужасной Системой": http://titarenko-f1989.livejournal.com/2290.html по мне, так писал психопат обыкновенный, с серьезной манией преследования
-
У людей нет денег на ярусную кровать...это какой-то мрак и ужас
-
Странно, со мной в роддоме лежала девушка: рожала второго в чужом городе на съеме без денег, шмотки дитю на выписку по знакомым собирали, по бумагам безроботная мать-одиночка, ею почему-то ювеналы не заинтересовались.
-
А что такого в том, чтобы спать на полу ???
При условиях маленького пространства, матрасы - это реально спасение. Не на каремате или тряпке же они спят, а матрас вполне себе изолирует от пола и сквозняков.
-
А что такого в том, чтобы спать на полу ???
При условиях маленького пространства, матрасы - это реально спасение. Не на каремате или тряпке же они спят, а матрас вполне себе изолирует от пола и сквозняков.
Действительно. Может они вообще узбеки
-
Условия, может, и не блеск, но не думаю, что в детдоме было бы лучше. Здесь, по крайней мере, не п...здят и не морят голодом. И, кстати, не первый раз уже слышу, что детей алкоголиков никто не трогает, а вот к здоровым детям опека цепляется чаще.
-
а можно вообще спать в коробке из-под холодильника. А обязательно рожать в таких условиях? а нельзя ли спускать на матрас,раз уж он так полезен,а денег на презики они не зарабатывают
-
У этого Титаренко реально иллюстрация к анеку про игрушки, прибитые к полу в квартире. Они больные все.
-
А что такого в том, чтобы спать на полу ???
При условиях маленького пространства, матрасы - это реально спасение. Не на каремате или тряпке же они спят, а матрас вполне себе изолирует от пола и сквозняков.
Ну... Помню, как пришлось мне ночевать на одном матрасе, я бы не сказала, что совсем уж не дует :(
Хотя б диван раскладной. А мелкому вообще лучше отдельное спальне место. Как я в детстве спала, так я бы мелкотню раздавила бы :-[
-
Ничего удивительного, что юстиция проверяет, в каких условиях живут дети и куда используются льготы. Честно скажу-некоторые родители только под прессингом начинают хоть как-то сучить лапками. У нас, когда после введения большого пособия при рождении ребенка отдел соц. обеспечения начал проверять, есть ли у новорожденного хотя бы необходимое для жизни, вонь стояла неимоверная. "Как так, неприкосновенность жилища,кто вас натравил". Решилось просто-не хочешь, чтобы к тебе пришли-не оформляй пособие.
-
На полу обычно холоднее, чем на диване или кровати, ну и одному удобнее спать, чем вповалку.
-
Ох уж эта нищебродская логика. Помощь мы получить хотим, НАМ ЖЕ Ж ПОЛОЖЕНО, мы ж настругали достойных продолжателей своей славной семейки вона сколько, аж спать теперь всей толпе негде. Но какую-то ответственность за эту помощь нести, отчитываться - ни за что! кошмааааар какой, добренькие люди! нас смеют проверяяяяять! нам смеют указывать на ошиииибки!!! неужели непонятно, что мы - самые офигенные родители?!
И еще мне нравится, что когда таких многодетных спрашивают, а что они, собственно, делают для улучшения условий жизни своих личей, которых они нахреначили, как шлепанцев на китайском заводе, ответ один всегда:
Подали документы на очередь на получение жилья в Спб ибо сейчас все говорят что жилье дают.
Ну а че еще?
-
Если она сама признает, что квартира "страшненькая", то я даже боюсь представить, какой там адовый пздец((((
-
А кто-нибудь читал детскую книжку "Папа, мама, восемь детей и грузовик"? Там 10 человек жили в 1 комнате и кухне, и тоже на матрасах спали. Так что героям истории есть куда стремиться. ;D
им спёрший их грузовик товарисч кровати многоэтажные сделал. папа сам не догадался.
и дом за городом они сами нашли, обменяли на свою квартиру. а тут ждут мифических "дадут нам жильё".
дети еще маленькие и им все по кайфу
а когда мелкие дети подрастут, мы новых родим, чтоб им по кайфу было. а старшие сами виноваты что выросли.
спать на матрасах на полу как удобно
на кроватях тоже из-за удобства спят. а тут не повыбирать.
-
Блин, мне сотрудников соц. защиты аж жалко стало.
В этом ЖЖ, по ссылке, просто сборище неадекватов.
6 человек на 18 кв.м, со "странными именами", что-то там не жрут, комната разваливается на части. Денег на кровать нет.
И вот что им пишут?
Это всегда так! Соц. службы постоянно преследуют НОРМАЛЬНЫХ! Боритесь!!11 Бегите в другой город!
Где они там нормальных нашли?
Мрак какой-то.
И еще, мне интересно, вот эти советчики - они хоть самую малость о детях думают? Как это - жить толпой в маленькой комнате? Как уроки делать? Как просто мультик посмотреть? Как быть, если тебе плохо или ты устал, банально днем поспать негде.
А, ну да, там на все один ответ. Половина страны так жила, даже Путин.
-
Блин, мне сотрудников соц. защиты аж жалко стало.
В этом ЖЖ, по ссылке, просто сборище неадекватов.
6 человек на 18 кв.м, со "странными именами", что-то там не жрут, комната разваливается на части. Денег на кровать нет.
И вот что им пишут?
Это всегда так! Соц. службы постоянно преследуют НОРМАЛЬНЫХ! Боритесь!!11 Бегите в другой город!
Где они там нормальных нашли?
Мрак какой-то.
И еще, мне интересно, вот эти советчики - они хоть самую малость о детях думают? Как это - жить толпой в маленькой комнате? Как уроки делать? Как просто мультик посмотреть? Как быть, если тебе плохо или ты устал, банально днем поспать негде.
А, ну да, там на все один ответ. Половина страны так жила, даже Путин.
Думаете, в детдоме будет лучше?
-
Ну с учётом того что дети есть и этого уже не изменить на мой взгляд их лучше оставить у родителей. Поскольку я нищеброд у меня куча таких же знакомых, так что я знаю много ребят которые жили в однокомнатной квартире большой семьёй. Ну и собственно разные из таких семей выростали. В основном нормальные ребята - отучились, работают, квартиру покупают, женятся/замуж выходят. Есть очень закомплексованные. Винят именно такие условия жизни. Но потом выясняется что родители били/унижали, братья и сестры за родителями повторяли. Если родители любят то это лучше детдома
-
а круто детдомом защищать любую размноженческую срань
вшестером в одной комнате, на полу, в будущем - с поношенной одеждой, зачморенные в школе, уставшие от отсутствия личного пространства дети
которые рано или поздно заипут родителей на тему того, почему они хуже остальных, и вот тогда особой любви не будет
ЗАТО НЕ В ДЕТДОМЕ
-
а круто детдомом защищать любую размноженческую срань
вшестером в одной комнате, на полу, в будущем - с поношенной одеждой, зачморенные в школе, уставшие от отсутствия личного пространства дети
которые рано или поздно заипут родителей на тему того, почему они хуже остальных, и вот тогда особой любви не будет
ЗАТО НЕ В ДЕТДОМЕ
Увы, но да. Детдом даже в сравнении с такой семьей будет хуже. Детдом - крайняя мера, только если детей реально морят голодом и бьют. В остальном семья лучше. Насколько я читала, детдом ооочень сильно калечит психику, детдомовские дети сильно отличаются от семейных.
-
в пост в "Малышах" пришли адекватные дамы и начался прекрасный срач. У автора и пары зверьков, утверждающих, что "в избах 18 квадратов! вся страна выросла, даже Путин" и "ужасная опека хочет бабки" неплохо рвет пукан от предложений думать, прежде чем размножаться. ;D
Действительно. Может они вообще узбеки
А что сразу узбеки-то? Нормальные узбеки давно на одних курпачах уже не спят, кровати покупают. :-\
-
Мне интересно как они ухитряются размещаться, мы втроем с лялькой со скрипом влазим в комнату в трешке и то компьютерный стол мужа пришлось выселить в гостиную, а они вшестером.
-
Мне интересно как они ухитряются размещаться, мы втроем с лялькой со скрипом влазим в комнату в трешке и то компьютерный стол мужа пришлось выселить в гостиную, а они вшестером.
А мне интересно, как они в таких условиях ухитряются делать новых детей. Неужели на глазах у "старых"?..
-
Детей можно и в ванной делать, пока малые спят или на кухне, а вот зачем новых делать, сли старых размещать негде непонятно.
-
Думаете, в детдоме будет лучше?
Не знаю, серьезно.
Вот именно по этой истории сложно сказать, я в чем-то согласна с Lailohka. У меня тоже есть двое знакомых, которые взрослели в каких-то таких условиях.
В обоих случаях там была... хрущевка, вроде? Ну вот такая маленькая, однокомнатная квартира с мелким балконом и мелкой кухней.
В первом случае там было 6 человек (4 дети), во втором четверо (детей 2).
И первая и второй, в итоге, получились нормальными людьми. Вторая семья, в итоге, смогла еще и решить свои жилищные проблемы путем покупки аж двух квартир.
Но вот тот момент, когда я это впервые увидела, я до сих пор помню :)
Черт, вот 6 человек в квартире, а ванная комната размером... ну как туалет, примерно. А кухня меньше обычной прихожей. В ряд, влазят плита, мойка и 1 тумбочка. Так называемый балкон - размером с подоконник.
Я правда не могу понять, зачем в таких условиях нужны 4 ребенка. Вот одного понимаю и даже не осуждаю. Но 4?
Короче, я слишком мало знаю про детские дома, чтоб вот так вот судить где лучше. Но условия автора кажутся мне адскими :(
-
А мне интересно, как они в таких условиях ухитряются делать новых детей. Неужели на глазах у "старых"?..
Ну что вы как маленькая. В соответствующих сообществах (типа "Лялечки") неоднократно описывался процесс секса при сосущем мамину грудь младенце.
-
Уаснахпилять... Тема - какой то ужосваще. Мои пони дохнут стаями, жалобно плача, некоторые рвут на себе гриву.
-
Детей можно и в ванной делать, пока малые спят или на кухне, а вот зачем новых делать, сли старых размещать негде непонятно.
Мне вообще не понятно, зачем делать нескольких. Неужели после первого не понятно, какой это звездец?))) Но некоторым нравится.
А если серьезно, то мне кажется, это наследие советского менталитета, когда за детей давали всякие ништяки. У моей бабушки даже была медаль материнства. Ну, и льготы всякие, разумеется. Это сейчас материнский капитал - просто бумажка, которую хрен реализуешь. А тогда и жилье давали, и много чего еще...
-
С детдомами есть одна маааахонькая проблема.
Братьев и сестер нельзя разлучать при усыновлении. Это значит, что:
1) жить им в детдоме до совершеннолетия, и это очень хреново. Одна надежда на семейный детский дом, где по 10-20 детей
2) заговоры с целью отобрать ребенка для богатых семей - фигня, ибо разлучать их таки нельзя, а четыре ребенка богатой семье не сдались ни разу
-
а круто детдомом защищать любую размноженческую срань
вшестером в одной комнате, на полу, в будущем - с поношенной одеждой, зачморенные в школе, уставшие от отсутствия личного пространства дети
которые рано или поздно заипут родителей на тему того, почему они хуже остальных, и вот тогда особой любви не будет
ЗАТО НЕ В ДЕТДОМЕ
Две подруги росли в комнатушке где было 7 человек. Сейчас у всех есть и квартира, и заграница, и родителям своим помогают. Вспоминают детство с радостью, никто не издевался. Училась с парнем в одной группе, он из достаточно богатой семьи. Но когда-то семья жила в коммуналке с тремя детьми. Когда ему было 10 все изменилось. Так же никто не издевался пока он был маленьким. Так что фиг знает.. Благополучие семьи может измениться в любой момент. Если детей нормально воспитывать, то вырастут достойные люди, а не те ребята, которые выходят из детдома (в большинстве своём)
-
Опека часто лишкует. Мне каждый раз, когда мои едут куда-то приходится с бубно танцевать. "Она пропустит месяц учёбы!" Да пля, с ней потом лучшие репетиторы позанимаются. Разрешение на выезд как квест. "А вдруг вы её её вернете в Россию?" Реально?
В общем, автор ипланка конечно, но и опека не всегда адекватная.
-
а круто детдомом защищать любую размноженческую срань
Думается, это побратим уже известного ЗАТО НЕ АБОРТ ;D
- зачем вы наплодили семерых?!
- ЗАТО НЕ АБОРТ!
- А почему тогда не создаёте им человеческие условия?!
- ЗАТО НЕ ДЕТДОМ!
-
я когда то хотела троих детей. но у нас всего 3 спальни, дочке уже шесть, вдруг родится девочка, придется к дочке в комнату подселять, а разница в 7 лет это много, обеим трудно будет. да и если мальчик, 5 лет разницы, тоже нафиг. в общем мне и двоих хватит за глаза. да и в четвером в 4 комнатах бывает тесно.
а тут в шестером на 18 кв метрах, в одной комнате. невероятные люди :-X и квартира "страшненькая", ну наверное опека должна была прийти и поклеить обои >:(
-
Опека часто лишкует. Мне каждый раз, когда мои едут куда-то приходится с бубно танцевать. "Она пропустит месяц учёбы!" Да пля, с ней потом лучшие репетиторы позанимаются. Разрешение на выезд как квест. "А вдруг вы её её вернете в Россию?" Реально?
В общем, автор ипланка конечно, но и опека не всегда адекватная.
А что, ребенка нельзя увезти из страны навсегда? Это запрещено???
-
четыре ребенка богатой семье не сдались ни разу
Вспомнился фильм "Ребёнок напрокат". Там приёмных детей было трое, но четвёртого с успехом заменяла собака ;D
Кстати, в том же фильме другая богатая семья собиралась удочерить одну только младшую девочку, и директор приюта не возражал. Это домыслы сценаристов или в Америке другие законы? ???
-
Своего можно, ребенка под опекой нельзя, он государственный.
-
и квартира "страшненькая", ну наверное опека должна была прийти и поклеить обои >:(
я думаю, там далеко не в обоях дело. И полы там будут из говна, и двери побитые, и ванная и туалетом как из ада
-
Мне почему-то кажется, что роль ювенальной юстиции в этой ситуации - создать некий страх и ужас, чтобы другие родители мотали на ус.
Я не думаю, что в описанной ситуации детям будет лучше в детдоме, нет. Но если детей изымут, другая похожая семья, может, и задумается о закупке презервативов.
-
я думаю, там далеко не в обоях дело. И полы там будут из говна, и двери побитые, и ванная и туалетом как из ада
да скорее всего так и есть, но ведь это все можно решить весьма бюджетно. ту же ванную с туалтом залить отбеливателем, покрасить стены, двери подлатать и покрасить. пол - хрен с ним, ковер постелить и уже не так страшно.
-
А что, ребенка нельзя увезти из страны навсегда? Это запрещено???
Босячка права.
Поэтому оформляю доки на усыновление, что бы гражданство успеть оформить, пока старшая несовершеннолетняя.
-
От игрушек, книжек и хорошей детской одежды все ломится. Еда, фрукты, все есть.
Если хватает средств на хорошую одежду и еду для четырёх детей, значит, не всё так плохо с финансами. Неужели нельзя организовать хотя бы самый простенький косметический ремонт?
У нас есть диван, но мне с детьми так удобнее.
кроватку для ляли мы уже поставили, двухярусную обещают отдать, думаем о диване еще.
Итого: два дивана, двухъярусная кровать и детская кроватка. На 18 квадратах. Не считая прочей мебели. Это хотя бы теоретически реально? ???
-
Хм, если бы детей забирали только за отсутствие нормального ремонта и бардак в квартире, пришлось бы у половины семей забрать детей. К нам патронаж из детской поликлиники приходил, когда мы только выписались из роддома, у нас тогда был еще более недоделанный ремонт и еще больше хлама, чем сейчас. Ничего, в карте написали: жилье удовлетворительное, уход хороший.
-
Шелла, у меня тоже написано, что удовлетворительные условия)) Не хорошие, а удовлетворительные.
-
Мне почему-то кажется, что роль ювенальной юстиции в этой ситуации - создать некий страх и ужас, чтобы другие родители мотали на ус.
не знаю, мотают ли, но если и да, то явно не все.
-
Шелла, у меня тоже написано, что удовлетворительные условия)) Не хорошие, а удовлетворительные.
Видимо, тут возможно два варианта - удовлетворительные и неудовлетворительные.
-
Меня бы поимели по-полной, наверное, если бы здесь вообще кто-то парился на тему жилья и гигиены. У меня роль качалки для ребëнка выполняет спящий собакен.
-
Кто-нибудь мне объяснит, в чем прикол спать именно на Святой Кровати?
Почему надо спать на Святой Кровати, на Кровати-с-которой-имеешь-шанс-йо*нуться-с-высоты-двух-метров, в Гамаке, на Продавленном Диване, на потолке, а вот на матрасе на полу спать нельзя?
Если что - у меня частный дом, полно места, спальня и все такое, но я таки сплю на полу, пусть и на дорогом матрасе. Что ужасного-то?
-
Много жыра о ювеналке : http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n (http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n) (раздел "Статья", примерно середина страницы), другие тексты тоже своеобразны )
-
Сангрия, по полу бывают сильные сквозняки, на полу холоднее, чем на кровати, я об этом уже писала, в юности я любила летом поспать на полу, не так душно.
-
Но... но...
Днем эти же дети играют на этом же полу, как и другие дети в других семьях. И даже без прикрытия в виде одеяла и подушки.
???
Причина не засчитана.
-
Днем дети бегают, также они могут играть на том же диване, им могут плед стелить для игр.
-
Кто-нибудь мне объяснит, в чем прикол спать именно на Святой Кровати?
Почему надо спать на Святой Кровати, на Кровати-с-которой-имеешь-шанс-йо*нуться-с-высоты-двух-метров, в Гамаке, на Продавленном Диване, на потолке, а вот на матрасе на полу спать нельзя?
При чём тут Святая Кровать? Можно хоть на голове в кладовке спать. Если человек сам решил, что ему так удобнее.
В данном случае никто ничего не решал. Ибо есть только матрас.
-
Могут, но чаще они играют на полу.
Сквозняки в доме - повод заделывать щели, а не гнездиться повыше. "Холодно" - вообще понятие весьма относительное. Для человеческого организма вполне нормальной является температура в 18 градусов, а в среднестатистической квартире в разгар отопительного сезона градусов на 5-6 повыше.
Ни одна мать не оставит двоих-четырех маленьких детей на диване без присмотра, откуда они имеют все шансы навернуться головой вниз. А сидеть в комнате, боясь сходить в туалет или чайник поставить - ну смешно же.
Игры на диване - это одна из возможностей, а не непреложный закон.
У 90% моих знакомых дети играют на полу. В том числе в пассивные игры.
При чём тут Святая Кровать? Можно хоть на голове в кладовке спать. Если человек сам решил, что ему так удобнее.
В данном случае никто ничего не решал. Ибо есть только матрас.
И в чем беда и ужас "толькоматраса"? Чем это хуже какого-нибудь древнего дивана с гнилым токсичным поролоном, который тут предлагают в качестве "хоть бы что-то"? Или вы предлагаете решать 4-летке и двум 2-леткам?
-
Меня вот это удивило очень
Мне пишут и говорят разные родители, что они уже боятся подавать лишний раз на пособие и разбирать кровати, чтобы спать на матрасах на полу как удобно.
Это что, прямо настолько офигеть как удобно, что люди кровати разбирают, чтобы спать на матрасах на полу? Это новый тренд, а я пропустила?
Ладно, на полу может быть прохладнее
Но я как-то не верю, что укладывать детей на матрасы на полу удобнее, чем в кроватки. С ними же довольно много возятся - взять, покачать, положить назад, взять покормить и положить назад, подоткнуть там одеялко, всё такое. Реально, удобнее это делать, сложившись вдвое до пола, чем просто чуть-чуть наклонившись к детской кроватке? И тягать ребенка практически с пола - удобнее?
-
Ну да, матрас у них при такой-то жизни явно самый заипательский,, охотно верю
-
... и тыщи даунят вышвырнули по 30к от кровати от дебилизма, не потому что на кровать удобнее ложиться, с нее удобнее вставать и спать теплее. Просто тупенькие! А умняшки знают: матрас и так отлично! :)))
-
Но... ведь... реально отлично же :'(
Ничего никогда не скрипит. Можно прыгать и неадекватно дергаться, не боясь, что 30к пойдут в помойку из-за поломанной пружины или ламели. Можно кататься, как сумасшедшая по огромному матрасу, не боясь навернуться. Из-под кровати на полу никогда не вылезет Бука. Уборка - проще простого -никаких темных углов, куда убегают пыль, носки и кот. Воплощение минимализма.
Б*ять, ну нет, выкинь бабло на огромный, громоздкий, весьма хрупкий предмет мебели, потому что... а вот так надо.
-
Не, ну на полу спать удобно, не вопрос. Но для этого надо на полу организовать нормальное спальное место, а не всем вповалку, однако.
-
Мвааах. Как же меня бесят подобные истории.
Во-первых, чтобы лиши родительских прав (в том числе и ограничение рп) нужно постановление суда. Во-вторых, что вытекает из первого, органы опеки не забирают, они ведут учет и наблюдение, выступают в суде.
В-третьих в детском доме НЕ ПЛОХО, сука, когда уже наши люди поймут, что на содержание детских домов выделяется более чем достаточно средств.
А то что атмосфера там куевая, так это потому, что в детском доме содержаться те, от кого все родственники отказались (серьезно, сирот там практически нет), так вот дибилам место с дибилами.
Я уже не раз говорила, что работаю в системе социальной защиты, так что могу ответить на вопросы, как на сомом деле все происходит.
Сами же признаете, что атмосфера в детдоме куевая. Значит, там плохо, и неважно, что содержание приличное, все равно лучше туда не попадать.
-
Я простываю от сна на полу, даже летом :-\ а с кровати удобнее вставать, и как-то падать с неё у меня пока не получалось. Но я в целом не люблю прыгать и кататься по кровати. Я люблю там спать)
-
Мурмур, все описанные тобой действия отлично выполняются лежа, если ребенок под боком, Сангрия, я в детстве спала ра железной кровати, ушатать её крайне сложно, ребенок спит в кроватке, отданной родственниками, в ней3 года спал их ребенок, кроватке хоть бы хны и пол под ней помыть легко.
-
Но... ведь... реально отлично же :'(
Ничего никогда не скрипит. Можно прыгать и неадекватно дергаться, не боясь, что 30к пойдут в помойку из-за поломанной пружины или ламели. Можно кататься, как сумасшедшая по огромному матрасу, не боясь навернуться. Из-под кровати на полу никогда не вылезет Бука. Уборка - проще простого -никаких темных углов, куда убегают пыль, носки и кот. Воплощение минимализма.
Так ведь пружины - они в матрасе, нет?
Я верю, что кому-то на матрасе на полу удобнее, чем на кровати. Правда, я не понимаю, как можно плюхнуться на матрас, который лежит на полу - башку же отобьешь
Но видимо вы так не делаете и вам важнее быть уверенной, что ночью не упадешь с кровати)
Зато вставать тяжелее... Впрочем, неважно
Важно другое: я не верю что это массовое явление, особенно касательно детей. Не верю, что люди спят и видят, как маленьких детей на матрас на пол уложить, чтобы потом их туда-сюда тягать с пола. Не верю, что они прямо страдают от того, что не могут этого сделать из-за злых органов опеки
Мурмур, все описанные тобой действия отлично выполняются лежа, если ребенок под боком
Эм, и что, лежать целый день?))
А еще говорят что с маленькими детьми тяжело. А оказывается - валяйся себе весь день с ребенком под боком, и всё
-
Доби, да куевая, потому что в детский дом попадаю совсем отбросы. В наше например подавляющее большинство отстают в психическом и умственном развитии, многие 7 вида.
Нормальных детей расхватывают, как горячие пирожки. Без опеки/усыновления остаются в основном отбросы, такие же кк их родители. По статистике из человек, только сироты, остальных лишили родительских прав, а это очень непростая процедура.
Как с этим всем вяжется то, что, как вы сказали, в детдоме не плохо?
Если всё описанное здесь - не плохо, то что тогда такое плохо? оО
И как здесь уже сказали, четверо детей, которых нельзя разлучать, точно как горячие пирожки не разойдутся
-
Доби, да куевая, потому что в детский дом попадаю совсем отбросы. В наше например подавляющее большинство отстают в психическом и умственном развитии, многие 7 вида.
Нормальных детей расхватывают, как горячие пирожки. Без опеки/усыновления остаются в основном отбросы, такие же кк их родители. По статистике из человек, только сироты, остальных лишили родительских прав, а это очень непростая процедура.
Ну и что ж хорошего - жить среди "отбросов"? Уж лучше с упоротыми, но любящими родителями, чем в таком окружении. Если травлю в школе еще можно пережить, потому что есть возможность отдышаться дома, то в детдоме эта травля будет круглосуточной. Тут либо вешаться, либо убивать всех вокруг.
-
Железная кровать издает ужасные вопли и скрипы. Меня в детстве в лагере, а позже - и в больнице ооочень не любили. Я всю ночь вертелась, а она стонала и скрипела. Ну не могу я лежать как бревно, мне нужно свернуться в гнездышко...
Я верю, что кому-то на матрасе на полу удобнее, чем на кровати. Правда, я не понимаю, как можно плюхнуться на матрас, который лежит на полу - башку же отобьешь
Эээ... Ну дык матрас надо, а не кусок ваты фирмы Ярославль 500 рублей штука, доставшийся в наследство от бабушки.
В идеале и вовсе перину. Или что-то вроде осовремененной версии японского футона.
-
У нас с братом была двухэтажная железная кровать :) и она не скрипела, даже когда по наследству стала кроватью брата и младшей сестры. Т.е. за 8-9 лет она не начала скрипеть, и дальше бы наверное не начала, но мы её отдали :D
-
Ничего никогда не скрипит. Можно прыгать и неадекватно дергаться, не боясь, что 30к пойдут в помойку из-за поломанной пружины или ламели. Можно кататься, как сумасшедшая по огромному матрасу, не боясь навернуться. Из-под кровати на полу никогда не вылезет Бука. Уборка - проще простого -никаких темных углов, куда убегают пыль, носки и кот. Воплощение минимализма.
Всё это перекрывается одним существенным минусом: днём этот матрас приходится сворачивать и убирать, чтобы можно было нормально передвигаться по комнате. А вечером опять доставать. Кровать же можно просто застелить - и порядок. Или у автора истории матрасы перманентно разложены? ???
-
Эээ... Ну дык матрас надо, а не кусок ваты фирмы Ярославль 500 рублей штука, доставшийся в наследство от бабушки.
В идеале и вовсе перину. Или что-то вроде осовремененной версии японского футона.
Даже если матрас хороший, чем больше высота, тем больнее будет падать)
Если на кровать плюхнуться нормально, то на просто матрас - как-то страшновато, блин)
А перина - это не оч полезно, насколько я знаю
Каждому своё, короче
И кровати есть крепкие и не скрипящие, и вставать с них проще (мне адски лень вставать с матраса))
Но если нравится спать на полу, то зачем нужны какие то поводы?)
Я в Турции вообще спала на балконе на стопке одеял, потому что мы с подругой не могли договориться о температуре в номере. А мне на балконе было збс, я ей оставила комнату))
Всё это перекрывается одним существенным минусом: днём этот матрас приходится сворачивать и убирать, чтобы можно было нормально передвигаться по комнате. А вечером опять доставать. Кровать же можно просто застелить - и порядок. Или у автора истории матрасы перманентно разложены? ???
Вот тут непонятно
Зачем убирать-то? Матрас же занимает столько же места на полу, сколько кровать
Если есть место для кровати, то есть и для матраса
А то, что матрас можно поднять и поставить к стене - это даже плюс, по-моему) С кроватью так не сделаешь, если это обычная кровать напольная
Твою медь, в детском доме плохая атмосфера, потому что там нездоровые дети. Но при этом финансируется очень хорошо. Меня напрягают все поборы в помощь ДД. Если б наши дети так жили и питались.
Туда не попадают те, у кого есть родственники, готовые взять по опеку (кстати за это платят деньги), там нет младенцев и отказников, потому что их разбирают сразу же.
При чем тут поборы вообще? Вы с кем и о чем разговариваете?
-
Твою медь, в детском доме плохая атмосфера, потому что там нездоровые дети. Но при этом финансируется очень хорошо. Меня напрягают все поборы в помощь ДД. Если б наши дети так жили и питались.
Туда не попадают те, у кого есть родственники, готовые взять по опеку (кстати за это платят деньги), там нет младенцев и отказников, потому что их разбирают сразу же.
Вашу медь, здесь никто и не обсуждает обеспеченность детдома. Неважно, по какой причине там плохо, но вы сами признаете - да, там плохо, там одни уроды. Разве из этого не следует, что лучше хоть с какими родителями, чем там?! И четырем домашним деткам там будет куда хуже, чем сейчас. Вряд ли найдутся родственники, готовые взять этот кагал к себе.
-
когда читаю КМП, вечно удивляюсь ценам. Как будто фильтр стоит, цены х4.
30К за кровать? И не думаю, что размноженцы из историй покупают специальные кровати фирмы "дорохо-бахато".
Матрас надувной у меня тож был, пока внезапно не начал сдуваться, а причина - кусок гитарной струны ???
Я не гитарист, не тюремный кольщик и не ассассин-душитель, откуда? Гитараст-диверсант подбросил?
И да, при матрасе вполне себе можно передвигаться (ну я не в кладовке живу).
-
когда читаю КМП, вечно удивляюсь ценам. 30К за кровать?
Как будто фильтр стоит, цены х4. И не думаю, что размноженцы из историй покупают специальные кровати фирмы "дорохо-бахато".
И где же купить качественную и не уродскую кровать дешевле?
Апд. Залезла на сайт икеи. Да, есть несколько двуспальных по 17, и даже за 12 есть. Но проблема дешевых кроватей в том, что они ломаются. Ну и размеры разные бывают. Можно спать вдвоем на кровати шириной 140см, но как-то не хочется
-
Вот тут непонятно
Зачем убирать-то? Матрас же занимает столько же места на полу, сколько кровать
Если есть место для кровати, то есть и для матраса
Потому что кровать располагается над полом, и обойти её проще, не рискуя наступить на постельное бельё или спящего человека ;D
-
И где же купить качественную и не уродскую кровать дешевле?
не поверите. Заказывал у вас в СПБ, фирма "Корсар". За 8 и за 15. Мб цены изменились, но не настолько же?
-
А диван раскладной или кресло вообще сложить можно и место на полу освободится и внутрь одеяла/подушки влезут.
-
Люди,там 18 м на шестерых, понимаете? Если там нормальные ортопедические матрасы, то их надо утром или выносить (а выносить некуда, с бабушкой в двушке живут) или приставлять к стенке, что уменьшает и так небольшую жилплощадь. Или они у них на полу лежат перманентно, что вообще жесть. Если там матрасы фирмы "здравствуй пионерское детство", то их надо сворачивать и опять-таки куда-то девать. У меня в бланке проверки жилищных условий всегда был пункт-есть ли у каждого из детей ОТДЕЛЬНОЕ спальное место и место для игр/собственный учебный стол. Понятно, что если детей 8, то в ряд 8 столов поставить нельзя, и каждому по отдельному углу не выделишь, но на мелочи обычно закрывают глаза. А тут явно не то что играть-пройти негде, и эти люди еще возмущаются.
-
Доби, отобрать детей не такое простое дело. Если они попали в ДД, то их родители (и родственники) совсем днище. Отобрать детей не просто, там нужна многолетняя работа, и если их все-таки забрали, то даже в ДД им лучше, чем с родителями.
-
не поверите. Заказывал у вас в СПБ, фирма "Корсар". За 8 и за 15. Мб цены изменились, но не настолько же?
Сайт не подскажете? Не могу найти
И ширину кровати за 15 тоже подскажите)
А диван раскладной или кресло вообще сложить можно и место на полу освободится и внутрь одеяла/подушки влезут.
У некоторых людей от раскладных спальных мест потом спина отваливается
У меня например :(
Потому что кровать располагается над полом, и обойти её проще, не рискуя наступить на постельное бельё или спящего человека ;D
Омг
Смотреть надо куда прёшь ;D
На какой же вы скорости по квартире гоняете?
-
Сайт не подскажете? Не могу найти
И ширину кровати за 15 тоже подскажите)
всё в оффлайне делалось, так что не знаю, есть ли у них сайт. Ширина... двуспальная, а точно не помню.
-
Про складывать матрасы уже написали, но кроме них еще куда то деть подушки и одеяла для 6 человек. Тоже мало представляю куда это все на день убрать если комната 18 метров. В ванну закинуть что ли.
-
всё в оффлайне делалось, так что не знаю, есть ли у них сайт. Ширина... двуспальная, а точно не помню.
Ну ладно
Сойдёмся на том, что люди, которые спят на матрасе без кровати, закономерно не знают сколько стоят кровати :))
-
Доби, отобрать детей не такое простое дело. Если они попали в ДД, то их родители (и родственники) совсем днище. Отобрать детей не просто, там нужна многолетняя работа, и если их все-таки забрали, то даже в ДД им лучше, чем с родителями.
Ну а куда денут этих детей, если признают условия проживания с родителями неудовлетворительными?
-
когда читаю КМП, вечно удивляюсь ценам. Как будто фильтр стоит, цены х4.
30К за кровать? И не думаю, что размноженцы из историй покупают специальные кровати фирмы "дорохо-бахато".
Ничо се! Я просто написала,что индустрия изготовления кроватей зиждется не на идиотизме людей, а на функциональности кроватей :)
И да, У МЕНЯ ЛИЧНО кровать за 10к. Потому что У МЕНЯ ЛИЧНО три кота, и кровать за 30к будет превращена в кучу рваненькой фигни :) Быстро. Вот почему у меня неиздираемая кровать! Я умняшка. Но вообще-то в Мск кровать 180Х200 будет стоить не менее 20к. Я щас вот не поленилась и позырила цены. И чо тут жуткого? Матрас, между прочим, стоит 25. К. Это я точно знаю, а не выдумываю.
-
У меня есть история в тему. На новогодних праздниках ездила в гости к подруге и она рассказала о своей младшей сестре.Ей тогда было 11, девочка очень с характером. Короче, получила она в школе очередную двойку и домой не пошла, телефон отключила, села на трамвай и стала кататься по городу. Пока она каталась, мать её искала её и подняла на ноги весь город.Устроили настоящую акцию, искали и добровольцы, и полиция. Вечером она пришла домой и не огребла, настолько мать переволновалась, что отложила разговор на утро.
Утром за завтраком стала выяснять, в чем дело, в итоге поссорились, и мама...опрокинула на дочь стол. Стол пластиковый, т.к. не успели купить после ремонта. Дочь устроила скандал, что её избивают и стала орать. В тот же день к ним пришли проверяющие и полиция, чтобы выяснить, что же случилось вчера, и девочка нажаловалась. Никаких следов избиений не нашли, конечно, но семью по факту убегания подростка и жалоб поставили на учет. В дальнейшем много раз приходили, проверяли как ребенок живет и сказали, что она зажралась, вообще-то: своя комната, фрукты, одежда, техникой укомплектована и т.д. Но девочка сказала, что жить она с мамомй не хочет и уговорила забрать её в детский дом. Она думала, что там будет весело, а по факту же все не так. Через пару дней она запросилась обратно, и матери пришлось побегать, что оформить все бумаги. Хорошо, что народ оказался понимающим и проблем с возвратом не было.
-
Доби, некоторые всё же пугаются отъёма детей и начинают что-то делать со своей убогой жизнёнкой
-
У меня есть история в тему. На новогодних праздниках ездила в гости к подруге и она рассказала о своей младшей сестре.Ей тогда было 11, девочка очень с характером. Короче, получила она в школе очередную двойку и домой не пошла, телефон отключила, села на трамвай и стала кататься по городу. Пока она каталась, мать её искала её и подняла на ноги весь город.Устроили настоящую акцию, искали и добровольцы, и полиция. Вечером она пришла домой и не огребла, настолько мать переволновалась, что отложила разговор на утро.
Утром за завтраком стала выяснять, в чем дело, в итоге поссорились, и мама...опрокинула на дочь стол. Стол пластиковый, т.к. не успели купить после ремонта. Дочь устроила скандал, что её избивают и стала орать. В тот же день к ним пришли проверяющие и полиция, чтобы выяснить, что же случилось вчера, и девочка нажаловалась. Никаких следов избиений не нашли, конечно, но семью по факту убегания подростка и жалоб поставили на учет. В дальнейшем много раз приходили, проверяли как ребенок живет и сказали, что она зажралась, вообще-то: своя комната, фрукты, одежда, техникой укомплектована и т.д. Но девочка сказала, что жить она с мамомй не хочет и уговорила забрать её в детский дом. Она думала, что там будет весело, а по факту же все не так. Через пару дней она запросилась обратно, и матери пришлось побегать, что оформить все бумаги. Хорошо, что народ оказался понимающим и проблем с возвратом не было.
Каков звездец! :o Я бы не торопилась такую мерзавку домой обратно принимать.
-
пришлось побегать, что оформить все бумаги. Хорошо, что народ оказался понимающим и проблем с возвратом не было.
Мама имбецильная какая-то.
-
Каков звездец! :o Я бы не торопилась такую мерзавку домой обратно принимать.
Доби, ну дочь же, как её бросишь? Пока она ходит ниже травы, тише воды, а там увидим.
-
Пришлось наблюдать 2 подростков,инициировавших собственное переселение в детский дом. Соседка взяла под опеку 2 дочек погибшего родственника-11 и 14 лет. Младшая ничего, пообвыклась, а старшая все воспринимала в штыки-из столицы, от богатого папеньки да в нищую провинцию, где кроме них с сестрой еще 4? да ни за что! А тут еще и мама приемная то посуду просит помыть, то за собой убрать-никак нельзя этой тирании терпеть. Попила она крови долго и со вкусом-то фрукты ей зимой тропические каждый день, то самую крутую технику, одежду исключительно фирменную. В итоге начала писать в соц.службу. Ходили к ним долго с проверками, нервов вытрепали-вагон. Ничего, естественно, крамольного не подтвердилось-ни заявленной эксплуатации, ни голодающих детишек. В итоге девочка написала заяву, в которой попросила определить ее в детдом, очень уж ей нравилась идея, что кушать-одевать будут бесплатно, посуду мыть будут за ней другие люди,а деньги ей на карточку будут приходить. Хватило ее на месяц, потом домой запросилась. И соседка взяла бы, жалостливая очень, да муж ее уперся. Знаю, писала девочка прабабке, в глухое село, забери,мол, буду козу выгуливать и картошку тебе сажать, но забрала ее прабабка или нет-не в курсе.
-
Каков звездец! :o Я бы не торопилась такую мерзавку домой обратно принимать.
А по-моему тут тот же случай, что с выбрасыванием еды
Ребенок боялся идти домой с двойкой, и это причина всего что случилось. От этого и надо плясать
Дальше там конечно трэш какой-то с просьбами забрать в детдом и тд. Но до этого можно было не доводить, а именно - не устраивать скандал, а разобраться, почему ребенок получив двойку даже домой идти не хочет
-
Пришлось наблюдать 2 подростков,инициировавших собственное переселение в детский дом. Соседка взяла под опеку 2 дочек погибшего родственника-11 и 14 лет. Младшая ничего, пообвыклась, а старшая все воспринимала в штыки-из столицы, от богатого папеньки да в нищую провинцию, где кроме них с сестрой еще 4? да ни за что! А тут еще и мама приемная то посуду просит помыть, то за собой убрать-никак нельзя этой тирании терпеть. Попила она крови долго и со вкусом-то фрукты ей зимой тропические каждый день, то самую крутую технику, одежду исключительно фирменную. В итоге начала писать в соц.службу. Ходили к ним долго с проверками, нервов вытрепали-вагон. Ничего, естественно, крамольного не подтвердилось-ни заявленной эксплуатации, ни голодающих детишек. В итоге девочка написала заяву, в которой попросила определить ее в детдом, очень уж ей нравилась идея, что кушать-одевать будут бесплатно, посуду мыть будут за ней другие люди,а деньги ей на карточку будут приходить. Хватило ее на месяц, потом домой запросилась. И соседка взяла бы, жалостливая очень, да муж ее уперся. Знаю, писала девочка прабабке, в глухое село, забери,мол, буду козу выгуливать и картошку тебе сажать, но забрала ее прабабка или нет-не в курсе.
А второй подросток?
-
Со вторым все банальней, с ним коллега работала,она и рассказала. Мать-одиночка встретила любовь всей жизни, и с его подачи на сына забила больше чем полностью. Перестала его замечать, готовить ему,стирать,разговаривать с ним. А ее мужик пацана постоянно высмеивал и подкалывал. А когда у них общий ребенок родился, старшего и домой пускать перестали периодически. На все увещевания мама твердила только "он сам виноват" а отчим ржал и спрашивал "ну и че ты мне сделаешь?"До физического воздействия не доходило вроде, но видов насилия так много, и они так сложно доказуемы... И парень сознательно решил уйти в детдом-за себя постоять мог, и, с одной стороны,считал,что так ничего не будет должен матери, а с другой-что получит хоть немного плюшек от государства.
-
Со вторым все банальней, с ним коллега работала,она и рассказала. Мать-одиночка встретила любовь всей жизни, и с его подачи на сына забила больше чем полностью. Перестала его замечать, готовить ему,стирать,разговаривать с ним. А ее мужик пацана постоянно высмеивал и подкалывал. А когда у них общий ребенок родился, старшего и домой пускать перестали периодически. На все увещевания мама твердила только "он сам виноват" а отчим ржал и спрашивал "ну и че ты мне сделаешь?"До физического воздействия не доходило вроде, но видов насилия так много, и они так сложно доказуемы... И парень сознательно решил уйти в детдом-за себя постоять мог, и, с одной стороны,считал,что так ничего не будет должен матери, а с другой-что получит хоть немного плюшек от государства.
Уроды. И чем все закончилось? Мать вздохнула с облегчением?
-
Каков звездец! :o Я бы не торопилась такую мерзавку домой обратно принимать.
А по-моему тут тот же случай, что с выбрасыванием еды
Ребенок боялся идти домой с двойкой, и это причина всего что случилось. От этого и надо плясать
Дальше там конечно трэш какой-то с просьбами забрать в детдом и тд. Но до этого можно было не доводить, а именно - не устраивать скандал, а разобраться, почему ребенок получив двойку даже домой идти не хочет
Ну так в том-то и дело, что её за двойки даже не ругают, так, нотации читают. При том, что о рукоприкладстве в этой семье даже речи не идет. Девочка реально очень балованная - поздний ребенок, мать родила её в 40 лет, любимый муж, от которого она родилась - убит, конечно, кровиночке никогда не отказывали.
-
Не знаю, увы. Но надеюсь, что доживать вместе со своим уродом она будет в доме для престарелых-это достойный конкурент детдому по ужасу и безысходности.
-
Не знаю, увы. Но надеюсь, что доживать вместе со своим уродом она будет в доме для престарелых-это достойный конкурент детдому по ужасу и безысходности.
Ужас, бедный парень. Главное, чтоб она к нему на старости лет не прибежала на шею.
-
Младшая ничего, пообвыклась, а старшая все воспринимала в штыки-из столицы, от богатого папеньки да в нищую провинцию, где кроме них с сестрой еще 4?
Я правильно поняла, что там было всего шестеро детей? Если они, как в стартовой истории, жили друг у друга на головах, то старшую в чём-то понимаю :-[ Да и неизвестно, какие у неё сложились отношения с другими детьми. Её поведения по отношению к приёмной матери это, ясен пень, не оправдывает.
-
Кукушка,там частный дом,огромный двор,места-немеряно. Родные дети все младше-старшей на момент приезда приемных было то ли 9,то ли 10.Я в гостях бывала,когда к бабушке приезжала-видела прекрасно, какие там отношения в семье. Девочки сложные,конечно, обе-росли без матери (спилась еще в их раннем детстве),отец дома бывал редко и от всего откупался деньгами. А потом его убили,и оказалось,что родственников,готовых взять к себе 2 детей,кроме этой семьи нет. Семья религиозная,но без фанатизма и всякой упоротой чепухи-приняли как родных,жалели. И младшая с новой реальностью смирилась, а вот старшая-никак. Сначала начала требовать,чтобы все деньги,которые платит на нее государство,отдавали ей, (родители,кстати,на это пошли-по-моему,совершенно зря) потом еще и младшей начала на мозги капать. И когда с ней серьезно поговорили, пошла в службу.
-
Иждивенка, а младшая девочка из истории так и осталась в семье?
-
Да, и ее все устраиваает вполне.
-
А с какой стати ей деньги отдавать? Она что, сама себе на эти деньги согласна еду, учебники и одежду покупать? Да как бы ни так! Ути-пути, урезали деточку в правах, обманули. Вот дрянь, не жалко её совершенно, но ведь вырастет и решит, что все вокруг виноваты в её положении.
-
Если таким образом можно заставить нерадивых родителей как-то менять условия проживания детей на человеческие (мат.капитал в недвижимость вложить, например) то на здоровье. А то чудная семейка, пока им не начали вопросы неудобные задавать, даже не поинтересовалась, вдруг им какое жилье положено от государства.
-
Ну а куда денут этих детей, если признают условия проживания с родителями неудовлетворительными?
Я сомневаюсь, что конкретно этих детей куда-то заберут. Так...максимум припугнут родителей, дабы привить им ответственность.
Детдом это всегда крайний вариант. Если до него дошло, то с большей вероятностью можно утверждать, что да, там ребёнку будет лучше, чем в семье. Только не приводи в пример беспризорников, сбегающих по десять раз из приюта к мамке-наркоманке, которая сама от них и отказалась - дети до определённого возраста просто не умеют быть объективными в этом вопросе. Им тупо ХОЧЕТСЯ к маме. Но это не значит, что мама предоставляла лучшие условия (иногда не значит даже, что испытывала тёплые чувства)
Моя знакомая работала в детском реабилитационном центре. Это промежуточное звено между детдомом. Говорит, что в этом месте очень быстро избавляешься от иллюзий и изрядной доли человеколюбия. Дети за единичными исключениями такие, что даже жалеть их сложно. Малолетние нимфоманки, лезущие в трусы всем подряд, одиннадцатилетние алкоголики и наркоманы.
Драки каждую ночь такие безжалостные, что до убийств доходило. Кругом разврат, пошлость, самые дешёвые наркотики (тут я даже не насвай и прочее подразумеваю, а бензин и клей), почти все уже совершали преступления и имеют приводы. Постоянно сбегают, хотя казалось бы - ну в рай попал! Чистая постель тебе, игрушки, книжки, еда три раза в день, педагоги - некоторые этого за всю жизнь не видели. А им и не надо уже.
Понятно, что это среда сделала их такими, и родись эти детки в семье нормальных людей, все иначе было б...но...смысл дискусировать. Уже что есть, то есть. И как бы их не было жалко, очень сомневаюсь, что кто-то из форумчан хотел бы встретиться с такой подросшей деткой в тёмном переулке.
-
Просто вспоминаю, что одно время было много сюжетов в новостях, что забирали в детдом детей из совершенно нормальных семей, причем сразу, а не после сотого предупреждения - просто приходили домой, хватали детей и тащили в детдом...
Еще помню историю с мальчиком из Финляндии, которого забрали из семьи за удар по попе, заставили жить в приюте, а там его уже по-настоящему били...
-
ну давайте ещё бергсет вспомним
-
Просто вспоминаю, что одно время было много сюжетов в новостях, что забирали в детдом детей из совершенно нормальных семей, причем сразу, а не после сотого предупреждения - просто приходили домой, хватали детей и тащили в детдом...
Еще помню историю с мальчиком из Финляндии, которого забрали из семьи за удар по попе, заставили жить в приюте, а там его уже по-настоящему били...
А потом выяснялось, что не хватали, не тащили, не просто так...
по той же Финляндии было много публикаций, где все эти истории развенчивались как бред. ::)
-
по той же Финляндии было много публикаций, где все эти истории развенчивались как бред. ::)
И что там было бредом? Не забирали? Не за удар по жопе? Не били в приюте?
-
Не забирали за "один шлепок по попе", как минимум.
Историю про приют точно не помню - напомните, найду, что про нее писали.
-
Не забирали за "один шлепок по попе", как минимум.
Историю про приют точно не помню - напомните, найду, что про нее писали.
Вроде, говорилось, что другие дети его побили.
-
Мне вот еще что непонятно, как они с младенцем до этого без кроватки обходились, ребенок же 90 % времени лежит, не страшно на полу его оставлять?
-
Мне вот еще что непонятно, как они с младенцем до этого без кроватки обходились, ребенок же 90 % времени лежит, не страшно на полу его оставлять?
может рассуждали: на полу лежит - не упадет никуда ? Не, ну мало ли что там за логика
-
А, если на него наступят, упадут, там же еще трое мелких, которые не особо себя контролируют.
-
Фсе не читала, по поводу "спать на полу в маленькой квартире" у той же Матусеньки показан классный вариант - выкатные кровати. Вот так выглядит:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6604/281854118.b/0_13197b_22b30d05_orig.jpg)
-
Угу. Матусенька дохрена бабла тратит на своих детей. За одну коляску за штуку баксов бомбануло у многих.
Они еще всей семьей выползали на прогулки разные и обедали в кафе. В кафе, Карл!!!
А у этих, походу, подход: родили - и хватит с них. У меня реально ощущение, что четвертого рожали ради ускоренной очереди на квартиру.
Первый - ок, он первый. Допустим, они считали, что надо сразу второго и "отстрелялись" - но родилась двойня. Как бы поздно было уже метаться. Но следующего-то зачем?
-
А что эт за Матусенька с коляской
вдвое дороже кровати за такие деньги?
-
У нас с сестрой была такая выкатная кровать. Но в разложенном состоянии дохрена места занимает.
Поэтому она у нас больше использовалась по непрямому назначению - поиграть и распихать туда игрушки.
А вот двухъярусная кровать с лесенкой - это вообще крутая штука. Там и поиграть, и поспать прикольно.
-
помнится, у нас с братом выяснение стратегически важного для детей вопроса - кто будет спать наверху - чуть до драки не довело :D
-
помнится, у нас с братом выяснение стратегически важного для детей вопроса - кто будет спать наверху - чуть до драки не довело :D
У нас мама поступила мудро - сказала, что мы каждую неделю меняться будем))
-
Ну я спала на верхнем ярусе по двум причинам)
1) я старше и 2) я во сне не падаю с кровати, а сеструха во сне вертелась так, что к утру оказывалась на полу.
Так что тут я победила :D
-
А мы с братом делили комнату. вплоть до линий на полу. Потом я таки добилась отдельной комнаты. Теперь занимаю обе фактически.
-
Недаром тут форум успешных людей.
-
Но следующего-то зачем?
В посте некоторые намекают на религиозный запрет на предохранение ;D
-
В посте некоторые намекают на религиозный запрет на предохранение ;D
Ну тады от ЮЮ не спастись, в лучшем случае через полтора года у них будет очередной бебик. Ипацца они любят и умеют, это очевидно
-
Ну тады от ЮЮ не спастись, в лучшем случае через полтора года у них будет очередной бебик. Ипацца они любят и умеют, это очевидно
Они-таки уверены, что государство выдаст им квартиру для дальнейшего размножения.
-
Им такими темпами никакой квартиры не хватит
-
причем тут, бл;ть, ювенальная юстиция?
которая занимается исключительно малолетними правонарушителями и аспектами их соприкосновения с системой правосудия
расейский народ туп и непобедим
-
Не так давно у нас в городе родилась тройня. Уникальный случай в медицине, носились с мамашей, как с хрустальной вазой. Подарили квартиру. Пришли в гости журналисты, снять мимимишный репортаж, а она им с порога "у нас тут всего одна кровать, спим вповалку! Срочно подарите кровати, нам неудобно!"
-
Я подниму старое из центра обсуждения. И абсолютно не по теме.
На матрасе спать охрененно круто! Я узнала это в детстве, случайно. А потом порядка 6 лет доказывала это родителям, регулярно перемещаясь с кровати на пол, даже без матраса замерзая и получая морально
И ведь тоже никакого выбора, вот тебе кровать, диван, все нормальные, разные, а матрас - нееет.
Короче, люди не должны навязывать свою зашоренность в этом вопросе как стандарт жизни. А если проверяющий яичницей на сале завтракает и килограммом шоколада, ребенка так же кормить, чтобы не решили, что бедные? И в холодильнике всегда держать колбасу и пельмени, и майонезика?
-
На матрасе спать охрененно круто тогда, когда у тебя есть выбор.
-
На матрасе спать охрененно круто тогда, когда у тебя есть выбор.
И когда это хороший, качественный матрас, а не "бабушкино наследство", продавленное и на десять раз перешитое.
-
На матрасе спать охрененно круто тогда, когда у тебя есть выбор.
И когда это хороший, качественный матрас, а не "бабушкино наследство", продавленное и на десять раз перешитое.
На матрасе спать охрененно круто тогда, когда у тебя есть выбор.
Очень согласна.
-
В выборе никто не говорит, что кровать лучше по качеству и возрасту, чем гипотетический матрас.
-
И что там было бредом? Не забирали? Не за удар по жопе? Не били в приюте?
Пжалста http://hueviebin1.livejournal.com/121376.html (http://hueviebin1.livejournal.com/121376.html)
-
Дело всё-таки не в матрасе, матрас-то на полу может быть удобен для двоих, больше места и всё такое, а в том, что 18 квадратных метров на 6 человек - это аккурат полкомнаты заставлены матрасами, и ващет ни на что другое места нет, нужно же ещё где-то передвигаться. И только после прихода опеки люди почесались, чтоб найти халявные (!) двухъярусные кровати.
-
В сложенном состоянии матрасы занимают места сильно меньше, чем кровати. Это факт.
-
Ох уж эти "факты" людей, которые не понимают значения этого слова.
Кровать - это не только подпорка для матраца, это ещё и возможность разместить подкроватный ящик для хранения постельного белья и не только. В постель у некоторых людей не только матрац входит, но и простыня, одеяло, а у особо успешных - ещё и подушка!
Если матрац складываете, то надо остальную постель куда-то деть.
-
На 6 матрасов не сложить 6 одеял, 6 подушек и 6 простыней? Все это займет площадь менее одной кровати.
-
Сегодня общалась с одной очень разумной женщиной, которая помогает, она сказала, что есть реальный закон по которому изъятых детей могут передавать на воспитание в богатые семьи…
с удовольствием бы поглядела на ссылку на этот закон ;D
-
А у некоторых успешных есть ещё запасное одеяло и второй комплект белья, вот те крест - видал и такое!
-
Сегодня общалась с одной очень разумной женщиной, которая помогает, она сказала, что есть реальный закон по которому изъятых детей могут передавать на воспитание в богатые семьи…
с удовольствием бы поглядела на ссылку на этот закон ;D
Случайно не с матусёнкой она общалась?
-
Ну не знаю даже. Класть чистый комплект белья к используемому это как-то как ношенные трусы на полку с чистыми скидывать. Не смертельно, но как-то фу.
-
В сложенном состоянии матрасы занимают места сильно меньше, чем кровати. Это факт.
1) если матрасы можно ЛЕГКО сложить и они занимают мало места - то вероятнее всего, это очень хреновые тонюсенькие матрасы
2) как уже верно отметился наш толстый товарисч, люди по идее должны спать не на одном матрасе, и подушки с одеялами тоже занимают место в сложенном состоянии
На 6 матрасов не сложить 6 одеял, 6 подушек и 6 простыней? Все это займет площадь менее одной кровати.
ммм - ноуп
Кровати с ящиками реально круче, можно и без шкафов обойтись практически.
И мы опять говорим о каких-то очень х*евых матрасах, потому что хрен ты потаскаешь матрасы четыре раза в день. Напоминаю - маленькие дети спят еще и днем.
-
Ну не знаю даже. Класть чистый комплект белья к используемому это как-то как ношенные трусы на полку с чистыми скидывать. Не смертельно, но как-то фу.
Вот по этой причине один комплект остаётся застеленным, а для этого полезно таки иметь кровать, а не складировать каждое утро гору матрацев и белья.
Нет, по уму организовать размещение можно и с матрасами, хоть задача это и не сильно простая, но тогда опека бы не заинтересовалась.
-
так а это. детки же пока совсем крохи. что мешает кровать на 2.5 поставить? пока суть да дело
апд:
мамашка крошки Ситы (2011), веселых двойняшек Надии и Гопала (2013), а с недавних пор и крошки Лалиты
все. очень. плохо.
-
что мешает кровать на 2.5 поставить
Лучше на Е4! В смысле, что есть кровать на 2.5? Моя не понять.
-
Да, я люблю спать на ровной поверхности, и тонкий относительно матрас меня вполне устроит. Хотя даже икеевский тот же высотой 16 сантиметров, хоть он уже мягковат, ставить к стене каждое утро и раскладывать каждый вечер меня не напрягало лет 5.
Там одна комната на 18 квадратов. Три кровати это минимум 6 квадратных метров площади. За хранение одеял запасных, которым можно сделать антресоль, и кидания чистого постельного вместе к грязному, вместо использования полки в шкафу.
-
что мешает кровать на 2.5 поставить
Лучше на Е4! В смысле, что есть кровать на 2.5? Моя не понять.
кровать на 2.5 спальных места
такие можно сделать на заказ правда только
-
кровать на 2.5 спальных места
такие можно сделать на заказ правда только
Это что-то типа 2-ярусная с дополнительным выкатным местом из-под нижней кровати?
-
Нефига. Я как-то видела диван в магазине 2 на 3 метра. Если не больше. Ну так вот, глядя на этот гребанный стадион, у меня было ощущение. что вшестером там будет еще даже просторно.
-
2 метра в длину, 3 в ширину. Имеем те же 6 квадратов нижней площади, но по факту 4 места.
Возможно, смысл есть, но на любителя.
-
Нефига. Я как-то видела диван в магазине 2 на 3 метра. Если не больше. Ну так вот, глядя на этот гребанный стадион, у меня было ощущение. что вшестером там будет еще даже просторно.
У меня обычный диван 2*1,8 примерно. На нём можно прекрасно уместиться вчетвером)))
-
Да, я люблю спать на ровной поверхности, и тонкий относительно матрас меня вполне устроит. Хотя даже икеевский тот же высотой 16 сантиметров, хоть он уже мягковат, ставить к стене каждое утро и раскладывать каждый вечер меня не напрягало лет 5.
Там одна комната на 18 квадратов. Три кровати это минимум 6 квадратных метров площади. За хранение одеял запасных, которым можно сделать антресоль, и кидания чистого постельного вместе к грязному, вместо использования полки в шкафу.
это немножко разные вещи - перевернуть матрас на стену, когда одна его сторона остается на полу, или же пять матрасов полностью поднять и затащить друг на друга.
Надеюсь, о том, чтобы ставить матрасы к стенам в семье с четырьмя детьми, речи не идет?
Вот честно, на 18 метрах можно разместить НОРМАЛЬНО кровати для всех. Не из халявных кроватей, ясное дело.
На одной стенке, которая меньше, делается кровать-стена на 4 кровати - две сверху две снизу, с ящичками в ступеньках и под кроватками, что снизу.
В таких условиях хватит места даже на полноценную двуспальную родителям - особенно высокую кровать с кучей ящиков под ней - туда влезет овердох*я вещей, постельного белья, полотенец и т.д. и т.п. Но с принципе можно и диван. А можно еще кровать, которая поднимается на стену и прячется в шкаф.
-
Матрас на заказ можно сделать до 2.5 на 3. Больше не выйдет. Это я просто на всякий говорю.Это он будет высотой около 40см и тяжелый. Его хер потягаешь
Грик гел, а вы себе стоимость этого представляете? Ща заказую мебель и просто офонареваю от цен.
-
Это что-то типа 2-ярусная с дополнительным выкатным местом из-под нижней кровати?
не притворяйся глупым
есть кровати-полуторки, кровати-двоечки, для особо жирных делают и ширше
и вот эта пшеница права:
Матрас на заказ можно сделать до 2.5 на 3. Больше не выйдет. Это я просто на всякий говорю.Это он будет высотой около 40см и тяжелый. Его хер потягаешь
-
не притворяйся глупым
есть кровати-полуторки, кровати-двоечки, для особо жирных делают и ширше
Ну я притворился как будто ты не глупая, и знаешь, что такое там метры, сантиметры, локти, шаги и прочие меры длины, и если бы речь шла о кровати 200-240 см шириной, то так бы и сказала.
-
Грик гел, а вы себе стоимость этого представляете? Ща заказую мебель и просто офонареваю от цен.
ну я вообще представляю себе, что четыре ребенка не могут обходиться бесплатно.
А еще у меня есть руки, и таки я могу сделать часть работы сама и уменьшить стоимость мебели - если надо не мимими и уняня резное дерево, а просто нормально и надежно. И я считаю, что если у тебя мало денег, то ты обязан уметь делать разные вещи своими руками - пришить пуговицы, прибить полочку, почистить трубы, приклеить обои...
Но там явно все хреново в семье и им все должны
-
А меня удивляет, что эти соцслужбы сначала принимают документы от малообеспеченных о том, что нужно пособие, а потом приходят к ним и ВНЕЗАПНО обнаруживают, что те малообеспеченные и без пособия у них всё плохо.
Логика, ау.
-
а потом приходят к ним и ВНЕЗАПНО обнаруживают, что те малообеспеченные и без пособия у них всё плохо.
Малообеспеченные это одно. Забившие на детей - иное.
Ышшо раз: ХАЛЯВНЫЕ кровати они начали ставить только после того, как на них надавили.
-
А еще у меня есть руки, и таки я могу сделать часть работы сама и уменьшить стоимость мебели - если надо не мимими и уняня резное дерево, а просто нормально и надежно. И я считаю, что если у тебя мало денег, то ты обязан уметь делать разные вещи своими руками - пришить пуговицы, прибить полочку, почистить трубы, приклеить обои...
По-моему пришить пуговицу и сделать мебель - сильно разные категории.
Равно как просто прибить полочку или же с нуля смоделировать, раскроить и сшить рубашку.
А вообще ситуация выглядит немного некрасиво.
"Ребят, вам тут ништячки полагаются, хотите? - Ну давайте! - Ах ты ж зараза клянчить вздумал, не можешь содержать, на кол тебя и в подозреваемые!".
Мне кажется, если организация заявляет себя как помощника, она должна приходить с вопросом "как помочь, чтобы это реально была помощь?", а не "ах вы ж сучечьки помощи захотели!".
А вообще кроватедрочеров тут вижу я.
Если там лежаки, не портящие спину с медицинской точки зрения, чистое аккуратное белье, каждому хватает места помахать во сне конечностями, и температура\сквозняки соответствуют нормам - я б вообще проблемы не увидела.
-
Они начали ставить кровати только потому, что с них это потребовали. Раньше им и без кроватей было нормально.
Я знаю одну семью, которая с 4 маленькими детьми жила вообще в общежитии, в одной комнате. Они тоже спали на матрасах. Именно потому что так удобнее, дети с кровати хотя бы не падают и ползать могут.
-
"Ребят, вам тут ништячки полагаются, хотите? - Ну давайте! - Ах ты ж зараза клянчить вздумал, не можешь содержать, на кол тебя и в подозреваемые!".
Немножко не так:
О ништячках сообщило одно лицо из одной организации, о том, что их можно получить.
А другое лицо из другой организации пришло посмотреть, на дело ли эти ништячки будут потрачены.
-
У моей знакомой 2 пары близнецов с разницей 1,5 года. Сперва они пытались как-то устроить всех удобно. А потом заипались и из одной комнаты сделали "игровую-спальню-загончик". Реально, стены-полы мягкие, закрывается на деревянный заборчик и подушки по полу набросаны. Так и говорят - "дети в загончике спят".
-
По-моему пришить пуговицу и сделать мебель - сильно разные категории.
Равно как просто прибить полочку или же с нуля смоделировать, раскроить и сшить рубашку.
Я сказала ЧАСТЬ работы сделать сама.
Есть дохрена мелких фирм по производству мебели, у которых можно заказать необходимые детали. Они нарежут, если надо - заклеят разрезы, если надо - покрасят, если надо - дырочки просверлят, если надо - узор нанесут, если надо - сами приедут и все соберут.
Так вот, раскрасить ящички можно самим, собрать тоже можно самим, план нарисовать можно самим и т.д. А вот заготовки несомненно лучше дать на аутсорс.
Сетку на верхних кроватях для детей можно найти, купить и привязать самостоятельно.
Стены над кроватями можно самостоятельно покрасить. И т.д. и т.п.
-
Раскрасить ящики, покрасить стены, начертить проект мебели, заказать, собрать, самостоятельно покрасить мебель и прочую мелкую поипень я могу сделать - и обычно делаю - сама, хотя у меня и нет четырех детей. Дешево и как я хочу.
Так что я просто не поняла ваше предложение, что еще они должны делать сами.
Лес рубить и доски тесать?
-
Нефига. Я как-то видела диван в магазине 2 на 3 метра. Если не больше. Ну так вот, глядя на этот гребанный стадион, у меня было ощущение. что вшестером там будет еще даже просторно.
Мне кажется, беда даже не в размещении (уместиться можно-то где угодно при необходимости), а в том, что слов "личное пространство" при таком раскладе там и не слыхивали. Все, как бревнышки, спят вповалку на полу, ну-ну. Я могу представить это в качестве разовой акции, типа гости на деревенскую свадьбу съехались, но на постоянной основе?
-
Так что я просто не поняла ваше предложение, что еще они должны делать сами.
Лес рубить и доски тесать?
Я предложила сделать стену из кроватей для 4 детей.
Мне ответили, что это прям пздц как дорого, потому что "мебель на заказ"
И я ответила, что не надо делать дорогущую мебель на заказ и из красного дерева, можно заказать заготовки, что вполне бюджетно, и приложить собственную рабочую силу.
Но в семье нет никакого "бюджетно", там есть только "на шару"
-
При этом, соцслужба игнорирует отца-геро
иная с Холиварки ;D что-то автор не договаривает по ходу дела
-
Мне кажется, беда даже не в размещении (уместиться можно-то где угодно при необходимости), а в том, что слов "личное пространство" при таком раскладе там и не слыхивали.
Что за странные еретические слова? Какое такое "личное пространство"? Раньше все в одной избе/коммуналке и ничо!
и новых детей там же делали и ничо!
-
Это бюджетно встанет минимум в 20-30 тысяч.
Если не делать все совсем своими руками, кроме досок.
Фурнитура, работа, конструкция... я щас во второй подряд квартире ремонт делаю и мебель просчитываю. По сравнению с гарнитуром в пол-ляма такая мебель бюджетна, а по сравнению с моей зарплатой, например - да ну нафиг, я лучше в отпуск сгоняю на подольше и вкусняшек накуплю. И пальто новое. И ипись она конем, эта сложная мебель, мне и так норм.
-
Это бюджетно встанет минимум в 20-30 тысяч.
Если не делать все совсем своими руками, кроме досок.
Фурнитура, работа, конструкция... я щас во второй подряд квартире ремонт делаю и мебель просчитываю. По сравнению с гарнитуром в пол-ляма такая мебель бюджетна, а по сравнению с моей зарплатой, например - да ну нафиг, я лучше в отпуск сгоняю на подольше и вкусняшек накуплю. И пальто новое. И ипись она конем, эта сложная мебель, мне и так норм.
так я вроде и не вам это предлагаю, а семье, которая с четырьмя детьми живет и будет жить в одной комнате в 18 квадратных метров. Вам-то нах*я кровать для четырех детей?
Мягко говоря, это жизненная необходимость для них. И да, речь об отпуске подольше у них очевидно не стоит
-
Они свою жизненную необходимость восполняли матрасами и потребности в кроватях вообще не возникало.
Я ж говорю, тут лютые кроватедрочеры, которым лишь бы чтоб как они привыкли.
-
Это бюджетно встанет минимум в 20-30 тысяч.
Если не делать все совсем своими руками, кроме досок.
Хорошая краска 2500
Дерево 3000-4000.
Рублей, конечно.
Ну и мелочёвки типа кистей, валиков, скотча и плёнки на 1000р.
Если что, распил в ОБИ бесплатный, я этим пользуюсь периодически.
-
Там предлагается огромная, в том числе дополнительно раздвижная кровать-стенка. Поднимающаяся к стене, как я поняла.
Доски там далеко не самое дорогое. А собрать это самостоятельно из самой дешевой подручной фурнитуры, дерьма и палок сможет далеко не каждый, да и безопасность будет сильно хромать.
-
Да блин, если шесть человек спят на матрасах в комнате площадью 18 метров, там пола просто нет — одни матрасы. Вся жизнь на полу, не только сон.
-
Это бюджетно встанет минимум в 20-30 тысяч.
Ну понятно, что за пять рублей все сделать не получится. Но тридцать тысяч на четверых человек - весьма божеская циферка.
Эти странные люди должны были понимать, что воспитание детей будет сопряжено с какими-то тратами, не? Им и кровати нужны, и коляски-ходунки, и шкафы, и столы скоро понадобятся, и компьютер, и велосипеды-самокаты всякие. Нельзя ж наплодить кучу потомства и продолжать жить тем же добром, что у тебя имелось до.
-
Ходунки вообще вещь обязательная? Мне казалось, это такая лютая хрень, когда или ребенок ленивый, или родители...
Потребности у всех разные, и родители воспитывают детей сообразно своим представлениям о них. Пока это не угрожает здоровью - почему нет?
Я вам еще больше скажу. Можно телека не иметь. И духовки. И даже забить на кресла. Вопрос в том, что кажется нужным.
-
Там предлагается огромная, в том числе дополнительно раздвижная кровать-стенка. Поднимающаяся к стене, как я поняла.
А. Ну это нереал, т.к. обеспечивать жёсткость конструкции шириной в... Сколько там, 4 метра, и с креплением в двух точках? Никто не возьмётся.
-
[ЗлоеАлое, проблема в том, что дети в семье в таком возрасте, что еще обычно спят днем, младенец так вообще лежит большую часть суток, а, если они спят вповалку на матрасах, то как по комнате вообще возможно перемещение? Поэтому опека и требует организовать безопасное и удобное размещение детей.
-
Они свою жизненную необходимость восполняли матрасами и потребности в кроватях вообще не возникало.
Я ж говорю, тут лютые кроватедрочеры, которым лишь бы чтоб как они привыкли.
т.е. у них на полу были разложены несколько матрасов, прямо по которым дети весь день и бегали-прыгали-разбрасывали игрушки и тд - и вы считаете, что это норм?
Реально теме очень не хватает фотографий этой квартиры
поэтому я стыбрю фото Пушбы
Фото ванной после генеральной уборки (квартира ее свекрови)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6309/18393909.89/0_8800d_469e34ba_XL.jpg)
Вот Пушба например считает, что табуретка и таз с бельем вообще не мешают подходить к умывальнику
И это свекровь, сцука, хочет жить "как привыкла" и ей нужно "личное пространство" - поэтому она переставляет табуретку и вообще иногда относит таз с бельем Пушбы в комнату Пушбы.
-
Ходунки вообще вещь обязательная? Мне казалось, это такая лютая хрень, когда или ребенок ленивый, или родители...
Это для примера. Не ходунки, так еще что-нибудь ребенку понадобятся по мере роста.
Оправдывать свою родительскую несостоятельность (а хоть режьте, я считаю, что это она) тем, что они-де так привыкли жить, "ачотакова" и "это все не обязательно" - как-то глупо, ну.
-
Там предлагается огромная, в том числе дополнительно раздвижная кровать-стенка. Поднимающаяся к стене, как я поняла.
это вообще другая кровать, для родителей
И как крайняя мера - и самая дорогая. А вообще я для родителей предлагала или полноценную кровать с кучей ящичков или раскладывающийся диван.
Продолжу с фотками
Кровать с ящиками
(http://www.rukikryki.ru/uploads/posts/2010-02/1267022962_3a403e3230424c-2.jpg)
Диван раскладной
(http://missbagira.ru/images/bagira/2015/01/kalipso-2.jpg)
Кровать на стену для четырех детей
(http://www.remontbp.com/wp-content/uploads/1498.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c623730/v623730519/1c9cc/1s9YFj1d5HU.jpg)
Лена Кречман вконтактиге (https://vk.com/lenakrechman)
-
Оправдывать свою родительскую несостоятельность (а хоть режьте, я считаю, что это она) тем, что они-де так привыкли жить, "ачотакова" и "это все не обязательно" - как-то глупо, ну.
А я считаю, это тупость.
Вот что четверо детей в одной комнате - да, песец.
Если бы были проблемы с едой, с одеждой, вещами - да, плохо.
Но вот что прикопались к матрасикам - реально тупо дело привычки и страдания уровня "все должны как я".
Это не базовая потребность. Это предмет интерьера и не более.
greek girl, я бы не хотела спать ни на такой кровати, ни на подобном диване. И вообще спать на диванах... бррр...
Детские кроватки выглядят мило, но детям 4 года, 2,5 и младенец! Куда их на второй этаж?
Вот реально, это требование просто неадекватно.
===============================
Лена Кречман вконтактиге (https://vk.com/lenakrechman)
И оттуда собственно:
Вторая часть марлезонского балета. Вроде не страшная, но пишу, чтобы была гласность, а то мало ли что.
Приходила полиция в 19:30. За этим страшным словом скрываются две довольно милые девушки по делам несовершеннолетних. Оказывается наша милая социальная служба, а конкретно некая Анастасия Васильевна с Большой Пороховской 22 написала после первого посещения, когда они пришли, а я болела и все нафоткали, страшное послание о том, какая мы неблагополучная семья.
Невинный факт - я с детьми сплю на матрасах на полу, оказался страшным преступлением в глазах общественности. И бардак у нас и вообще мы плохие. Девушки сказали, что они обязаны пройти, осмотреть и составить акт в ответ. Если мы откажемся пустить нам придется тащится завтра в полицию.
Муж пустил, они посмотрели, никакого ужаса не увидели. Сказали, что для комнаты с четырьмя детьми вполне. Как назло все было живописно разбросано - детки сегодня были в ударе)))
Но матрасы... А куда ставить кровати прикажете? Муж показал, что места то нет. Вот диван, вот стол, вот шкафы, забитые вещами под завязку, тут игрушки. Куда?
После они прошли на кухню и сели писать протоколы на меня и мужа. Общались вежливо, понимающе. Девушки видно хорошие и это реально их работа - претензий к ним нет. Обувь даже сняли. Сказали, что все таки факт - условия у нас фиговые и они должны поставить нас на учет на полгода. Тревожить часто не будут. Улучшений условий не ждут, главное чтобы не ухудшались)
Я спросила кто еще придет? Сказали они уже последняя инстанция.
Вообщем милаха эта Анастасия, звезда моя. Во второй визит притащила опеку, в этот раз уже милиция. Шик и блеск - красота.
Дозвонилась я сегодня днем до конторы, где принимали мои документы и они тоже очень мило уверили, что поговорят и что все будет хорошо, не переживайте.
Так я вот задумалась - если у них одна претензия, что у нас условия плохие, может можно какую-то огласку дать делу чтоб быстрее квартиру дали? На очередь документы подали, в феврале ответ. Должны поставить.
Какие идеи вообще?
-
По жилищным нормам, 18 м2 - это норма на одного человека, а не на пятерых. Так что...
-
мне кажется в этой семье родителям не стоит иметь отдельную кровать. пусть лучше спят с детьми, и желательно с разных сторон матраса. если вы понимаете о чем я ::)
-
Вот что четверо детей в одной комнате - да, песец.
Если бы были проблемы с едой, с одеждой, вещами - да, плохо.
Но вот что прикопались к матрасикам - реально тупо дело привычки и страдания уровня "все должны как я".
Это не базовая потребность. Это предмет интерьера и не более.
greek girl, я бы не хотела спать ни на такой кровати, ни на подобном диване. И вообще спать на диванах... бррр...
Детские кроватки выглядят мило, но детям 4 года, 2,5 и младенец! Куда их на второй этаж?
Вот реально, это требование просто неадекватно.
да там наверняка не только к матрасам прикопались
Детям на втором этаже вполне себе нормально даже в 2,5 года - достаточно нацепить сетку и безопасность составит 100%
Вот я тебе фотку прицеплю, как может быть с четырьмя кроватками в стене и одним диваном.
Комната на фото явно не больше 18 кв. Теоретически за спиной фотографа может быть шкаф
(http://www.remontbp.com/wp-content/uploads/8116-1030x678.jpg)
А теперь представьте матрасы на полу
-
По жилищным нормам, 18 м2 - это норма на одного человека, а не на пятерых. Так что...
Справедливости ради, это норма площади общей, а не жилой. А у них, как я поняла, комната, т.е. жилая площадь - 18 м2. если ошиблась - поправьте :)
-
Рох, их семеро в двушке. Как думаешь, можно эту двушку растянуть на 7*18?
Грик, да денег у них нет на такую комнату. Просто и незатейливо нет денег.
-
Грик, да денег у них нет на такую комнату. Просто и незатейливо нет денег.
да знаю я, что нет денег на ТАКУЮ комнату
Это блин пример. Можно сделать такие же кровати и за вполне адекватные деньги, а не заказывать готовые. А диван для родителей походу у них таки есть. И тогда свободного места будет столько же
-
Минимальная санитарная норма жилой площади равна 6 м2 на одного человека.
-
Рох, их семеро в двушке. Как думаешь, можно эту двушку растянуть на 7*18?
Не, я понимать, просто немножко поправила :'( Ясно, что для такой толпы народа места там маловато.
Минимальная санитарная норма жилой площади равна 6 м2 на одного человека.
Есть еще соцнорма или как-то так. Я ее приводила где-то в комментах раньше. 18 м 2 на человека
-
Грик, да денег у них нет на такую комнату. Просто и незатейливо нет денег.
Не вижу чего-то сверхдорогого на фото. Чисто, красиво, но где брильянты или стеклянные столы в два пальца толщиной? Просьба ткнуть пальцем.
-
Вот еще в комментах ее собратья по разуму обсирают опеку:
Вот так они и выискивают причины забирать детей из "неблагопрлучных" семей на их взгляд. А прикопаться не так сложно, по их нормативам в холодильнике должно быть 12 видов фруктов, хоть одну семью найди с таким набором холодильника специально попробуй..
12 видов фруктов ))))))
-
Не вижу чего-то сверхдорогого на фото. Чисто, красиво, но где брильянты или стеклянные столы в два пальца толщиной? Просьба ткнуть пальцем.
Для пары кришнаитов, где одна - декретница, второй - держит ИП и репетитрствует самым распространенным языком, живущих на 18 метрах и с 4 детьми - это хоромы, ИМХО.
Если б речь шла хотя бы об их собственной однушке, куда стоило впрягаться - но они ж верят в то, что им положено жилье.
greek girl, а есть где эти нормативы глянуть? Ну, чтобы представлять в целом упоротость или реалистичность?
-
да знаю я, что нет денег на ТАКУЮ комнату
Это блин пример. Можно сделать такие же кровати и за вполне адекватные деньги, а не заказывать готовые. А диван для родителей походу у них таки есть. И тогда свободного места будет столько же
Грик, на это все равно надо тратить деньги, и время, и силы. Но ведь гораздо проще ничего не делать и спать на матрацах.
Толстенький, такая комната минимум в сотку обойдется, даже если мебель в Икее покупать. Ты считаешь, там есть такие деньги?
-
Мне кажется, беда даже не в размещении (уместиться можно-то где угодно при необходимости), а в том, что слов "личное пространство" при таком раскладе там и не слыхивали. Все, как бревнышки, спят вповалку на полу, ну-ну. Я могу представить это в качестве разовой акции, типа гости на деревенскую свадьбу съехались, но на постоянной основе?
какое личное пространство, але
танцевать и петь под харекришны можно и в толкучке в однушке
мне интересно другое. эти мамульки по-серьезке так думают, что у государства дохрена денег и поэтому органы получают истинное удовольствие, отбирая детей из благополучных семей, у которых просто нет апельсинчиков в холодильнике?
-
Толстенький, такая комната минимум в сотку обойдется, даже если мебель в Икее покупать. Ты считаешь, там есть такие деньги?
Я просил пальцем ткнуть, что конкретно ты видишь тут дорогого.
-
мне интересно другое. эти мамульки по-серьезке так думают, что у государства дохрена денег и поэтому органы получают истинное удовольствие, отбирая детей из благополучных семей, у которых просто нет апельсинчиков в холодильнике?
Они думают, что эти дети идут на продажу. Усыновление, органы, вот это вот всё.
Насмотрелась на фотки greek girl, хочу делать перестановку мебели и ремонт. ><
-
Грик, на это все равно надо тратить деньги, и время, и силы. Но ведь гораздо проще ничего не делать и спать на матрацах.
Толстенький, такая комната минимум в сотку обойдется, даже если мебель в Икее покупать. Ты считаешь, там есть такие деньги?
Лой, это понятно
Дискуссия началась с того, что НЕВОЗМОЖНО в комнате 18 квадратов сделать нормальную мебель. Только ад, пздц и матрасы
Но возьмем Икею. Одна двухярусная кровать 7- 20 тысяч (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/bedroom/19048/) За 11 тысяч есть кровать высотой 130 см, удобно и невысоко забираться
один матрас 3-9 тысяч (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/bedroom/Mattresses/). За 4-5 тыщ вообще нормальные
Итого 11*2 + 5*4 = 42 тысячи. Докупить ящики под кровать, обработать напильничком и т.д. и т.п. - до 60 тысяч выйдет. Да, немало вроде. Но за несколько лет можно-то накопить.
А если взять совсем по минимуму - то 7*2 + 3,3*4 = 27,2 тысячи. Доработать напильником, нацепить сетку и покрасить - итого 30 тысяч
-
Толстенький, тебе поругаться хочется? ;D А вот не дождешься. Я тебя и такого сердитого лублу. :-* Дорогого в этой комнате, возможно, и нет ничего, но если денег нет, то их нет ни на дорогое, ни на дешевое. :)
Грик, согласна. Только дело-то в том, что к отсутствию денег в этой семье имешивается стойкое нежелание что-то делать и тратить на это деньги. А вот халявной квартирой загорелись. Аж жарко от пламени.
-
Они думают, что эти дети идут на продажу. Усыновление, органы, вот это вот всё.
Насмотрелась на фотки greek girl, хочу делать перестановку мебели и ремонт. ><
но работорговля незаконна ;D
-
Грик, согласна. Только дело-то в том, что к отсутствию денег в этой семье имешивается стойкое нежелание что-то делать и тратить на это деньги. А вот халявной квартирой загорелись. Аж жарко от пламени.
и какой отсюда вывод?
что у них там матрасы не потому, что им так реально удобно - потому что ходить по разложенным почти по всей комнате матрасам не может быть удобно, и не потому, что иначе никак, а потому, что у них такое мировоззрение. Люди хотят жить в пздце, чтобы быстрее дали квартирку. Вот и все :)
-
Лой, это понятно
Дискуссия началась с того, что НЕВОЗМОЖНО в комнате 18 квадратов сделать нормальную мебель. Только ад, пздц и матрасы
Но возьмем Икею. Одна двухярусная кровать 7- 20 тысяч (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/bedroom/19048/) За 11 тысяч есть кровать высотой 130 см, удобно и невысоко забираться
один матрас 3-9 тысяч (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/categories/departments/bedroom/Mattresses/). За 4-5 тыщ вообще нормальные
Итого 11*2 + 5*4 = 42 тысячи. Докупить ящики под кровать, обработать напильничком и т.д. и т.п. - до 60 тысяч выйдет. Да, немало вроде. Но за несколько лет можно-то накопить.
А если взять совсем по минимуму - то 7*2 + 3,3*4 = 27,2 тысячи. Доработать напильником, нацепить сетку и покрасить - итого 30 тысяч
Таки да! Можно весьма бюджетно обставить комнату. Можно даже мебель самому собрать (материалы дешевле, чем готовое изделие). Правда, тут надо иметь желание и умение. А мне не кажется, что у этой семейки есть и то и другое. Дети у них хорошие, да, а вот все, что руками делают...
-
Толстенький, тебе поругаться хочется?
Нет, интересно просто, я-то эту комнату оцениваю от 20000 до 300000, т.к. не вижу дорогих материалов (кроме двери - если её не просто по приколу на 4 петли повесили, а из-за тяжести массива, то эта дверь может сама потянуть тысяч на 50), но вижу море работы.
Дорогого в этой комнате, возможно, и нет ничего, но если денег нет, то их нет ни на дорогое, ни на дешевое. :)
Итого, они просто ленивые угрёбища, то есть ты со мной согласная?
-
Толстенький, тебе поругаться хочется?
Нет, интересно просто, я-то эту комнату оцениваю от 20000 до 300000, т.к. не вижу дорогих материалов (кроме двери - если её не просто по приколу на 4 петли повесили, а из-за тяжести массива, то эта дверь может сама потянуть тысяч на 50), но вижу море работы.
Омг, при чем тут материал двери?
Картинку показали, чтобы продемонстрировать расположение кроваток в маленькой комнате
Да, дверь там дорогая. Ну так пусть оставят дверь в покое! Смысл-то не в ней
-
но работорговля незаконна ;D
У них там всеобщие заговоры: государство с «богатенькими», зарубежные монстры и тому подобное.
-
Мурка, вот сейчас это не к месту было, а.
-
я-то эту комнату оцениваю от 20000 до 300000, т.к. не вижу дорогих материалов (кроме двери - если её не просто по приколу на 4 петли повесили, а из-за тяжести массива, то эта дверь может сама потянуть тысяч на 50), но вижу море работы.
имхо, работы там тоже не "море" - если не с нуля самому делать ака пилить деревяшки
Свет проводить над кроватями не обязательно - можно поставить ночники-липучки безпроводные, если необходимо детям.
Поэтому за 20-30 тыщ можно довольно легко сделать так, как на картинке (только детские кровати имеются в виду)
-
Мурка, вот сейчас это не к месту было, а.
Как и пассаж про дверь :)
-
имхо, работы там тоже не "море" - если не с нуля самому делать ака пилить деревяшки
А там иначе нельзя, именно в этой конструкции, она сделана точно по размерам комнаты.
Но именно пилить деревяшки там не так уж тяжко. Фасады боковин продаются, и не очень-то дороги. Если речь только о кроватках, то час пиления деревяшек позволяет снизить цену компонентов тысяч до 10 рублей, а кто из нас зарабатывает 10-20 тысяч в час?
Как и пассаж про дверь :)
Мур, иногда людям бывает интересно обсудить отдельные детали картины. Если тебе эти детали не интересны - так не читай.
-
Но именно пилить деревяшки там не так уж тяжко. Фасады боковин продаются, и не очень-то дороги. Если речь только о кроватках, то час пиления деревяшек позволяет снизить цену компонентов тысяч до 10 рублей, а кто из нас зарабатывает 10-20 тысяч в час?
дык деревяшки же все-равно покупать, можно купить сразу попиленные по нужным размерам :)
И фасады тоже.
-
дык деревяшки же все-равно покупать, можно купить сразу попиленные по нужным размерам :)
И фасады тоже.
С фасадами там дело такое, что их изготовление в размер
а) довольно сильно бъёт по кошельку.
б) не нужно, т.к. точно в размер конструкция собирается за счёт подгонки других элементов.
А деревяшки - да, можно, я тут уже писал, что кое-где в строительных магазинах распил вовсе бесплатен. А в небесплатных случаях он часто стоит дешевле 50 центов на элемент.
Но есть одна закавыка. Даже при наличии всех размеров лучше подгонять последние сантиметры на месте.
-
Вот я тебе фотку прицеплю, как может быть с четырьмя кроватками в стене и одним диваном.
Да можно хотя бы старшим трехэтажную кровать поставит. Что-то типа такой, к примеру
(http://cs622616.vk.me/v622616822/3c24d/lKum_Y-zpM8.jpg)
Она даже в разложенном виде будет занимать место меньше, чем матрасы + место для хранения постельного белья есть
Или такую тут еще сверху можно при крутить полку для книг/игрушек
(http://media.nn.ru/data/ufiles/1/15/86/6158677.Detskaj_Treh-jrusnaj_krovat-_s_tumboy.jpg)
-
С фасадами там дело такое, что их изготовление в размер
а) довольно сильно бъёт по кошельку.
б) не нужно, т.к. точно в размер конструкция собирается за счёт подгонки других элементов.
ну мой дед сам сделал кухонную мебель на кухне площадью порядка 14 квадратов, так что мы заказывали дохрена фасадов и фасадиков сразу крашеных и с запрессованными краями (что очень важно для не чистого дерева)
Это было давно, но я таки вангую, что и сейчас можно поискать и найти за норм. цену. Это очень сильно облегчает задачу
Конечно, при условии, что человек способен точно измерить для заказа
-
Я думаю, что вы таки заказывали фасадики по размерной сетке производителя, это не то же самое.
-
Я думаю, что вы таки заказывали фасадики по размерной сетке производителя, это не то же самое.
я таки щаз точно не скажу, но чтоб не спорить - а что не дает сделать так же в случае с кроватями?
Да, не порежут вам 156,34*82,19 см, но оно и не нужно. Для этого и план нужно рисовать, подобрать нужные размеры кровати, ступенек, перегородок и тд. Они ж играют :)
-
а ведь кровати можно и б/у купить. и шкафы с тумбочками тоже. пусть это всу бедт не идеально как на картинке в журнале, но им этого и не надо.
вот только... боюсь ситуацию это не сильно улучшит. потому что они так и останутся в шестером в одной комнате :-\
-
я таки щаз точно не скажу, но чтоб не спорить - а что не дает сделать так же в случае с кроватями?
Даёт, и об этом я как раз писал выше :)
Да, не порежут вам 156,34*82,19 см, но оно и не нужно. Для этого и план нужно рисовать, подобрать нужные размеры кровати, ступенек, перегородок и тд. Они ж играют :)
А я о чём? Точно в размер не нужно ставить фасадами, для этого есть другие элементы, например варьировать можно ширину лестницы.
-
А я о чём? Точно в размер не нужно ставить фасадами, для этого есть другие элементы, например варьировать можно ширину лестницы.
дык эта... я отсюдова делаю вывод, что можно нарисовать красивый план и сразу выпилить нужные штуки при покупке материала. В том же Оби таки да, бесплатно.
Но это надо не поехать ,купить что понравилось, приволочь домой и начать прикладывать к стенам, а съездить, переписать все возможные размеры, исходя из этого сделать все расчеты, расписать поэлементную разбивку каждой доски - работу надо проделать мозгами. И тогда получишь готовые элементы, работать с которыми одно удовольствие.
Ну а если нет мозгов - то нет и мебели )))) Или купить пилу и пилиииить дома ))))
-
Но это надо не поехать ,купить что понравилось, приволочь домой и начать прикладывать к стенам, а съездить, переписать все возможные размеры, исходя из этого сделать все расчеты, расписать поэлементную разбивку каждой доски - работу надо проделать мозгами. И тогда получишь готовые элементы, работать с которыми одно удовольствие.
Тут видишь, какое дело. При шпатлевании стены плавающие размеры в 0,5 см на метр - вполне норма для хорошего, крепкого и красивого ремонта, выше идёт уже совсем-совсем люкс уровень. А при установке встроенной мебели одна балка не входит враспор, другая влетает со свистом, и предугадать это даже измеряя в бОльшем количестве точек нереально.
Потому у сборщиков кухонь, шкафов купе и прочей мебели изготавливаемой точно в размер, с собой не только отвёртки, но и электролобзики, болгарки и торцовки.
-
*мирно жрет поп-корн* В топике кто-то
кроме меня делал мебель сам? Так просто интересуюсь :) Мало ли.
-
Ну, я.
-
Тут видишь, какое дело. При шпатлевании стены плавающие размеры в 0,5 см на метр - вполне норма для хорошего, крепкого и красивого ремонта, выше идёт уже совсем-совсем люкс уровень. А при установке встроенной мебели одна балка не входит враспор, другая влетает со свистом, и предугадать это даже измеряя в бОльшем количестве точек нереально.
Потому у сборщиков кухонь, шкафов купе и прочей мебели изготавливаемой точно в размер, с собой не только отвёртки, но и электролобзики, болгарки и торцовки.
кот ))))
ну они же будут подпиливать со стороны стены, ну, а не со всех остальных сторон, поэтому красиво запиленные края во всех остальных местах - наше все!
Т.е. у кухонной мебели лицевые фасады же подпиливать не будут ))))
-
ну они же будут подпиливать со стороны стены, ну, а не со всех остальных сторон, поэтому красиво запиленные края во всех остальных местах - наше все!
Т.е. у кухонной мебели лицевые фасады же подпиливать не будут ))))
Разумеется, подпиливается то, что потом будет скрыто за всякими декоративными профилями, я ж не **нулся совсем.
-
Ну, я.
Ну это я и сама заметила :)))
Просто тут так дамы чотко все описывают, как они то, как они се... :)))))))) Я просто вспомнила свою первую кособокую тумбу, и прикинула выкаты, или там штанговые кроватки-самоделки с распилом в Оби и инструментами из шкафа :)))))) Просто атас!
-
Да, хм, чёт меня понесло.
-
Разумеется, подпиливается то, что потом будет скрыто за всякими декоративными профилями, я ж не **нулся совсем.
ну дык да, и мы возвращаемся к тому, что большую часть элементов можно заказать красиво порезанными
Но да, для всего этого бла-бла, что мы развели тут, нужно как минимум иметь ЖЕЛАНИЕ, чего у товарисчей, которые нам совсем не товарисчи, отродясь не было
Просто тут так дамы чотко все описывают, как они то, как они се... :)))))))) Я просто вспомнила свою первую кособокую тумбу, и прикинула выкаты, или там штанговые кроватки-самоделки с распилом в Оби и инструментами из шкафа :)))))) Просто атас!
ну выкатные кроватки ясен пень не надо делать самостийно, вон в икее за тыщи три нижнее выкатывающееся спальное место есть )))
Кто не умеет руками - кроватки из Икеи объединить лестницей посередке, уж лестницу-то сделать можно с десятой попытки ;D ;D ;D
-
Ключевые слова с 10 опытки. Это минус ТОННА бабла на 9 ердыдущих попыток. и туча времени. И туча струмента. Это только смотрится плевым делом : ) не в обиду. Я понимаю вашу мысль.
-
Ну вот чтоб многодетная мамаша не нашла какого то сердобольного чувака котрый поможет склепать кроватку плохо верится.
-
Ну вот чтоб многодетная мамаша не нашла какого то сердобольного чувака котрый поможет склепать кроватку плохо верится.
Я бы сделала.
-
да ненадо им клепать кроватки по индивидуальым эскизам.
купить 2 б/у двухэтажных кровати (хотя нет, лучше 3, чтоб родители тоже на разных спали) по 2-3 тысячи р. и все дела.
им не же надо чтобы было красиво, главное чтобы было аккуратно и более менее чисто. и чтобы у каждого был хоть какой то свой угол.
но, повторюсь, проблема там не в отсутствии кровати, а в том что родители особо одаренные среди слаборазвитых.
-
Барак и нары, день чудесный ;D
-
да ненадо им клепать кроватки по индивидуальым эскизам.
купить 2 б/у двухэтажных кровати (хотя нет, лучше 3, чтоб родители тоже на разных спали) по 2-3 тысячи р. и все дела.
им не же надо чтобы было красиво, главное чтобы было аккуратно и более менее чисто. и чтобы у каждого был хоть какой то свой угол.
но, повторюсь, проблема там не в отсутствии кровати, а в том что родители особо одаренные среди слаборазвитых.
купить??? ахахахааха!
Это было смешно!
Им вообще них*я не надо, им надо трехкомнатную квартиру в подарок. Чтобы спать там спокойно на полу.
-
хотя нет, лучше 3, чтоб родители тоже на разных спали
;D Не поможет, но можно помечтать.
-
но ведь купить б/у будет вско дешевле чем покупать доски и самим делать ::)
-
Б*я, да объясните мне логику.
В комнате мало места. То есть совсем мало места. И мало денег у семьи. И им предлагают потратить деньги, которых мало на громоздкие вещи, которые еще больше уменьшат помешение.
Это че - предмет первой необходимости, что ли?
Посмотрите на коробки, в которых живут представители стран с очень ограниченным местом для проживания. В Японии кое-где до сих пор "кровать" - это небольшой шкаф, куда на день сваливаются матрасы на нижнюю полку, белье - на верхнюю. Это неудобно, но это необходимость, которая позволяет днем как-то жить. Даже семейным людям, которые могут зарабатывать раз в 5 больше нас.
Единственное, что может напрягать в такой ситуации - если дома грязно, пыльно и есть домашние животные, потому что этой пылью дети будут дышать.
Я уже молчу о том, насколько блевотно тратить деньги и размещать старую, вонючую кровать, на которой ссалось поколение чужих детей.
Или древний, неуклюжий, тяжеленный, продавленный чужими задницами диван "смерть позвоночнику".
Я бы в жизни не позволила притащить такую мерзость к своим детям, не глядя даже на волшебное слово "халява", после которого, очевидно, русский человек должен хватать всякое говно и усиленно за него благодарить.
Уж на жестком спать все полезнее.
-
но ведь купить б/у будет вско дешевле чем покупать доски и самим делать ::)
Нихрена. Б/у еще везти надо. Вряд ли разборные.
А тут доски и доски, можно ОТ или бесплатной доставкой.
А вот Sangria понимает.
Хоть кто-то с незашоренным мозгом.
-
Я купила свою первую кровать с матрасом в 22 года. До этого кровати у меня не было (кроме младенческой) -- обстоятельства-с. Раскладное кресло, диван. В подростковом возрасте спала на полу, да -- это казалось круче дивана и так незашорено аж капец. Так вот, мои дети будут спать _только_ на индивидуальных кроватях с нормальными матрасами. Без вариантов
-
Sangria, в теме ответ уже прозвучал. Двухъярусные кровати экономят место, предоставляют возможности сохранения вещей, и создают какое-никакое, но индивидуальное пространство.
-
Сангрия, да не уменьшат они место
Двухъярусные кровати уменьшат занимаемую детьми площадь вдвое, а значит увеличат свободное пространство в комнате
У меня кстати кровать б/у
Выглядит как новенькая, матрас - наш
Не сказала бы, что это как-то напрягает. Непосредственно на каркасе никто не спал, так что очень даже вариант
Квартира у нас тоже б/у, ну и что :D
-
С тем же успехом можно поставить большой шкаф-купе и укладывать каждого ребенка на свою полочку. А если поднатужиться - то и взрослого :D Или подвесить гамаки на потолок - одна экономия. Утром дернул за шнурок - кровать поднялась.
Реальной необходимости (чтобы требовалось под угрозой изъятия детей (!) это сделать) - нет.
Это чисто традиционализм и вкусовщина. И он не может иметь значения.
Для меня это как угроза изъять детей, если родители не купят автомобиль.
-
скажем так, если бы родители жили в глуши одни, а до школы\садика\магазина заставляли бы детей топать по полтора часа ежедневно в каждую сторону в темноте\через лес\по болотам\мимо дома педофила
то требование купить машину тоже было бы вполне себе обоснованным
-
Пф. Отъедьте подальше от Москвы, и вы таки увидите и глушь, и лес, и темноту, и сугробы, и детей, бредущих по 1-1,5 часу до школы. Это не новости и не дикий-дикий ужас. Это вполне себе реальность.
-
Пф. Отъедьте подальше от Москвы, и вы таки увидите и глушь, и лес, и темноту, и сугробы, и детей, бредущих по 1-1,5 часу до школы. Это не новости и не дикий-дикий ужас. Это вполне себе реальность.
Я помню, как в Апатитах увидела дитя, маленькое совсем, которое тащило рюкзак больше себя размером в школу. В кромешной тьме полярной ночи, в пургу! Маленькая совсем девочка. Я тоже так развозмущалась! А у них это в порядке вещей. Ребенок в 6 лет идет в школу на подготовительные курсы. Один.
-
Ребёнок, который 1 час бредёт до школы -- это я 1-5 класс. По факту пешком было max 15 минут, но ребёнок может брести и 1-1,5. Если где-то реально расстояние до школы 1 час пешком, то ребенок его будет преодолевать часа 4. Так что я в предыдущем сообщение или чего-то не поняла или оно не про реальностью.
-
то, что для кого-то это реальность, не значит что так и должно быть
да, вон в африке раз в неделю приезжают боко харамовцы и перерезают кучу народа в деревне, а в каком-то Лаосе дети через пропасть на канатной дороге ездят, потому что выбора нет
это не ок как бы) и такую херню искоренять надо, а не выгораживать
-
Б*я, да объясните мне логику.
В комнате мало места. То есть совсем мало места. И мало денег у семьи. И им предлагают потратить деньги, которых мало на громоздкие вещи, которые еще больше уменьшат помешение.
В этой комнате сейчас места не мало. Его тупо нет. Потому что как минимум половина пола заняты матрасами, на которых спят шесть человек. Так как дети маленькие, и им надо спать днём, на день эти матрасы фиг кто убирает. То есть ходить в комнате негде. Люди живут лёжа — это нормально?
-
Б*я, да объясните мне логику.
В комнате мало места. То есть совсем мало места. И мало денег у семьи. И им предлагают потратить деньги, которых мало на громоздкие вещи, которые еще больше уменьшат помешение.
Это че - предмет первой необходимости, что ли?
Ну, я могу попробовать. Смотрите: сейчас из 18м2 на полу,именно на полу, занято 24/7 около 50% пространства,предположим. Сие есть 9м2 площади спального места. Если иметь руки и время - можно сделать так, что большую часть дня кровати площадью 9м2 не будут занимать места вообще, скажем, около 1м2 будет в итоге, или зримо меньше места. 4,5м2. Разумно же.
-
это не ок как бы) и такую херню искоренять надо, а не выгораживать
А я и не выгораживаю.
Я намекаю, что глупо отбирать из-за такого детей и еще более глупо требовать приобрести машину у людей, у которых нет денег.
А под шумок намекаю, что наличие или отсутствие кровати не регулируется законодательством и не может быть причиной для изъятия детей.
Такими причинами являются: а) недоедание и побои, регулярное оставление в опасности, ненадлежащий уход и лечение, антисанитарные нормы, как угрожающие физическому здоровью; б) отсутствие воспитания или регулярные моральные издевательства, что угрожает психическому здоровью.
Но не отсутствие кроватей и личного угла у ребенка.
Кстати, не припоминаю, чтобы в детском доме у каждого маленького обитателя был свой угол, куда не могут заходить 25 чужих (абсолютно чужих и не всегда мирных) детских морд. Поправьте, если я ошибаюсь.
В этой комнате сейчас места не мало. Его тупо нет. Потому что как минимум половина пола заняты матрасами, на которых спят шесть человек. Так как дети маленькие, и им надо спать днём, на день эти матрасы фиг кто убирает. То есть ходить в комнате негде. Люди живут лёжа — это нормально?
А что является нормальным и где это прописано?
Нормально сидеть? Возлежать на подушках? Стоять?
Я не вижу и не увижу ужаса в том, что одна комната занята матрасами. Если следят за санитарией, чтоб дети были чистые, носки стиранные, постель регулярно менялась, а полы мылись - то все возмущения вообще в помойку можно выбросить. А кому нужно посидеть - вэлкам на кухню.
Да, выкинуть детей в детдом, чтоб у каждого была кроватка. Они от наличия одной кроватки очень выиграют, ну п*здец.
Ну, я могу попробовать. Смотрите: сейчас из 18м2 на полу,именно на полу, занято 24/7 около 50% пространства,предположим. Сие есть 9м2 площади спального места. Если иметь руки и время - можно сделать так, что большую часть дня кровати площадью 9м2 не будут занимать места вообще, скажем, около 1м2 будет в итоги, или зримо меньше места? 4,5м2. Разумно же.
Разумно, но еще раз напоминаю, что меблировка комнат регулируется не законодательством и не посторонним дядей, а жильцами и их финансовыми возможностями.
И если у них нет желания/денег/возможностей, но это их дело.
Я не думаю, что вам захочется менять обои/мебель из-за веления левой пятки постороннего человека.
Мало ли - может у вас стерилизатора для бутылочек нет? Как можно растить ребенка без стерилизатора для бутылочек? В детдом его.
-
Sangria, комната не одна. Она единственная.
-
Ну мы же не о том, что следует сурово наказывать тех, у кого нет кроватей, а о том, то можно без особых усилий улучшить качество жизни детей. Эти родители не хотят улучшать качество жизни детей. За это лично я их осуждаю. Имею право. Мне такие люди и их образ жизни не нравятся. И все.
-
я не предлагаю отбирать у них детей. мне их просто жалко (детей в смысле) и очень хотелось бы чтобы родители тоже пожалели своих детей и создали им хоть какие то условия
и стерилизовались.
-
Я б поняла, если эти четыре спиногрыза на них упали, как дождь на пустыню через писсят лет ясной погоды.
Но НЕ ИМЕТЬ ДАЖЕ ДЕТСКОЙ КРОВАТКИ первому ребенку?! Щас детей столько, что этого добра на авитах по штукарь за штуку, специально сейчас заглянула. И достославную трехярусную раздвигушку за 5 штук нашла.
ПЯТЬ ШТУК КАРЛ + ШТУКА КАРЛ
И ВСЕ КАРЛ ТЫ БОХ КАРЛ
-
Блин, где люди берут все за 5к? Я какая-то дура прям. Где вы это находите?
-
Написано же - на авито.
-
Готова отдать односпальную кровать бесплатно. С креслом (вроде раскладным, но хз насколько поломанным) и телевизором впридачу. Только бы приехали, погрузили и уехали уже. :-\
Zymosis, форумы городские, авито и прочие инет-ресурсы, где отдают или дешево продают. Если надо -- можно и поискать.
Жила пять лет в общаге. Спали на полу на матрасах. Если окна нормально заклеить, ничего так даже. Но с детьми, ИМХО, было бы тяжелее. Особенно тягать младенца с матраса на руки -- это ж спине каюк. :-\
-
Спать на матрасе (хорошем), ИМХО, офигенно. Но четыре матраса на 18 квадратов - это совсем другая история.
Впрочем, я согласна с Сангрией в том, что это не повод изымать детей. Другое дело, что к сабжам явно пристали не только поэтому. Если бы все было окей, только вот матрасы, то явно бы к ним и не придирались.
-
Впрочем, я согласна с Сангрией в том, что это не повод изымать детей. Другое дело, что к сабжам явно пристали не только поэтому. Если бы все было окей, только вот матрасы, то явно бы к ним и не придирались.
Вооооот
Опека к ним не кровати считать приперлась
А походу им стуканули, что там сектанты устраивают какие-то сборища регулярно, а живут они табуном в однокомнатной, рожают нон-стоп, имена у детей...кхм...странные. Дохрена поводов для подозрения есть.
-
Zymosis, форумы городские, авито и прочие инет-ресурсы, где отдают или дешево продают. Если надо -- можно и поискать.
Блин, да я пробовала! Ничо не нахожу :( А тоже хоцца халявки.
-
Блин, где люди берут все за 5к? Я какая-то дура прям. Где вы это находите?
Кроватка за тысячу (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_detey_i_igrushki/detskaya_krovatka_s_matrasom_720771341)
-
Кроватка за тысячу (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_detey_i_igrushki/detskaya_krovatka_s_matrasom_720771341)
Плохо быть мной. Буду расти, чо.
-
Пф. Отъедьте подальше от Москвы, и вы таки увидите и глушь, и лес, и темноту, и сугробы, и детей, бредущих по 1-1,5 часу до школы. Это не новости и не дикий-дикий ужас. Это вполне себе реальность.
Прошло 70 с лишним лет, и ничего не изменилось... Мне дедушка рассказывал, как он ходил в школу за 5 км от дома.
-
А что должно измениться?
Ситуация, когда ребенок должен дойти до школы энное количество километров абсолютно логична для любой частной местности. А с учетом низкой плотности населения и наличия небольших деревенек и хуторов - то и дальше 5 км можно топать. До города или соседнего села.
У нас, к примеру, смт протяженностью 8 километров. Школа где-то посередине, итого наибольшим неудачникам топать до 4 км. Частный сектор - никаких транспортных развязок, местами бездорожье. Машины в семьях, где они есть - одно из средств заработка родителя, а не предмет роскоши и удобства, на котором дитачку катают 11 лет до школы.
Где-то лет 8 назад до школы пустили бесплатную маршрутку. Потом школа отказалась оплачивать детям проезд и маршрутка стала платной. Цена вопроса была символической - 1 грн. Но многие дети больше на ней не ездили, потому что родители решили, что можно дойти и ножками, не тратить деньги.
На всякий случай: смт вплотную к столице и отнюдь не является забитой деревней. Благосостояние жителей достаточно высокое. Практически у всех были личные комнаты, компьютеры, телевизоры, мобильные телефоны и так далее. А до школы 2-4 километра шли пешком. И ужаса в этом не видели и не видят.
-
У нас 10 минут от дома до остановки было, две остановки до школы. В минутах получался всего примерно час неторопливой ходьбы и болтания. Ходили пешком.
-
Но многие дети больше на ней не ездили, потому что родители решили, что можно дойти и ножками, не тратить деньги.
3,14здец :-\
-
Ну не стоит забывать о существенно разном уровне безопасности для дитя в селе и в Москве, скажем. Я думаю, родителям из крупных городов просто страшно отпускать дитя одно. Я вот охеревала просто, видя коляски без присмотра на улице, а когда я выяснила, что в колясках есть младенцы живые (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) меня чуть кондратий не обнял! Я металась около той коляски, как курица без головы. А в городе с населением 60к это ничо так. Постоит в коляске, чо. Нормально.
-
Может обсуждалось уже, но на мой взгляд уже имена детей должны были слегка насторожить органы опеки (Сита, веселых двойняшки Надия и Гопал и крошка Лалита)
-
Чеш, боюсь добить твоих последних поней, но про 50 000 верю. Только платят им не соцработникам, они люди маленькие... но вот вознаграждение директору детского дома за способствование в поиске и оформлении нужного ребенка в семью-запросто. Инфа семилетней давности, но сомневаюсь, что сильно что-то изменилось.
-
Естественно, нет. Ну выглядеть это может примерно так
-мы хотели бы ребеночка взять.
Ой, какое благородное желание, а вот вам перечень нужных справок, кстати, как у вас с финансовыми возможностями? Позволяют? тогда у меня к вам предложение, как к занятым людям-озвучьте свои предпочтения, глазки-волосы какого цвета, возраст, а я уж чем смогу-помогу. Ускорю-упрощу максимально процесс,от вас потребуется минимум участия....вот стоить это будет ...
Сумма колебалась от 1000 до 5000 тысяч$.
Это, естественно, не означает, что иначе тебе не видать ребенка-может, и дадут. Не того, не тогда, не такого....
-
Так до 5 или до 50 тысяч? Какбэ разница есть
-
*Мимокрокодил*
Комната на фото явно не больше 18 кв. Теоретически за спиной фотографа может быть шкаф
(http://www.remontbp.com/wp-content/uploads/8116-1030x678.jpg)
А теперь представьте матрасы на полу
Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.
А что должно измениться?
Ситуация, когда ребенок должен дойти до школы энное количество километров абсолютно логична для любой частной местности.
Транспорт пустить было бы абсолютно логично. Проблема в деньгах только.
-
По-моему кто-то зажрался. Да, маленьким детям прикольно жить в куче-мале, где рядом такие же дети, а до родителей руку протяни. Требовать от семьи с четырьмя детьми вбухать деньги не в игрушки и витаминки, а в ненужный ремонт(от него следа не будет через год) и ненужную кровать, чтобы доказать свою состоятельность - полный бред. Как и требовать спихивать старших в детский сад.
Сколько метров в детской комнате обычного садика или детского дома? А сколько в ней детей?
Про кровати отдельная тема. Есть много людей для которых ровный пол с матрасом удобнее большинства кроватей. А детям, спавшим почти с рождения на полу, будет неудобно. Мало места, будут биться об стену и железки. Упасть со второго яруса в 4 года проще простого. А на трехярусной на втором будет спать ребенок 2,5 лет!
Понятно, если бы еды и игрушек не было. Или они спихивали старших на бабушку, чтобы младших делать. Или дети сами жаловались хоть.
Есть еще детские палаточные лагеря, там неделями спят по 3 человека в палатке 2*2 метра, а от земли деток отделят брезентовое дно и слой резины в сантиметр. Надо организаторам статью за жестокое обращение, родителей в соучастники, детей в детский дом?
-
Эти люди - веганы
У них там нет еды.
-
Есть еще детские палаточные лагеря, там неделями спят по 3 человека в палатке 2*2 метра, а от земли деток отделят брезентовое дно и слой резины в сантиметр. Надо организаторам статью за жестокое обращение, родителей в соучастники, детей в детский дом?
Какой интересный лагерь. У нас археологическая была, так те, кто не взял с собой надувные матрасы матрасы спали как раз на "слое резины в сантиметр". В итоге прохладная ночь - и одна из девочек едет в больницу с обострением болезни почек (уже не помню, какой именно).
И вы действительно не видите разницу между летним лагерем, в котором дети проводят практически все время на улице, и постоянной жизнью на 18 метрах?
Сколько метров в детской комнате обычного садика или детского дома? А сколько в ней детей?
Не знаю, как у вас, у нас в саду была отдельно игровая, отдельно спальня. И уж точно получалось больше, чем по 3 метра на человека.
-
Нет еды - нет претензий к опеке.
Какой интересный лагерь. У нас археологическая была, так те, кто не взял с собой надувные матрасы матрасы спали как раз на "слое резины в сантиметр". В итоге прохладная ночь - и одна из девочек едет в больницу с обострением болезни почек (уже не помню, какой именно).
Летом матрас не всегда хорош. Если воздух вокруг холодный, то и в матрасе он холодный, землю под собой проще нагреть, особенно если она с дня хоть чуть теплая. Но это личный печальный опыт сна на матрасе - мне на нем часто холодно именно снизу. А девочке с почками никак нельзя в холодный лес (и особенно кильку), тут к родителям вопросы.
Не знаю, как у вас, у нас в саду была отдельно игровая, отдельно спальня. И уж точно получалось больше, чем по 3 метра на человека.
В квартире больше помещений, а так - спальня от 2 кв.м. на ребенка, комната для игр от 2-2,5 кв.м. Остальное зависит от того, насколько повезло с конкретным детским садом, но выгода не такая существенная. Но это имело бы значение только в том случае, если бы в изначальном посте не было недоговорок.
-
Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.
Ну давай посчитаем:
160см (детская кроватка)+160см+40см (лестница) = 360см.
-
Упасть со второго яруса в 4 года проще простого. А на трехярусной на втором будет спать ребенок 2,5 лет!
У ребенка в детском саду 2х этажные кровати. В младшей группе где детям от 2,5. Спят все норм, никто не падает бо там нормальные кровати. Сад государственный и там во всех группах так кроме ясельной.
-
Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.
плохо жить без глазомера :)
собственно, даже при ваших расчетах эта комната таки может быть 4 метра в длину запросто, ибо диван 2 метра, ширина кровати 80 (хотя на фото даже меньше), и на между диваном и кроватями остается 1,20 - очевидно, что там меньше
Но ваши расчеты неверны.
Как уже верно заметил ТолстоКот
Ну давай посчитаем:
160см (детская кроватка)+160см+40см (лестница) = 360см.
По соотношению подушек и светильников прекрасно видно, что эти кровати не два метра в длину.
Также это прекрасно видно по тому, что снятый сбоку диван доходит до серединки кровати. Диван должен быть минимум 80 см.
Итак, ширина комнаты 3,6 метра.
Длина комнаты - глубина кроваток 80 см. С запасом еще 80 до дивана. Два метра диван - 3,60. Предположим, что за диваном встроенный шкаф во всю стену глубиной... целый метр (ок, это слегка нереально, ну пусть будет немного места там) - Итого 4,60
Площадь комнаты 3,60 на 4,60 составляет 16,5 метров.
Упасть со второго яруса в 4 года проще простого. А на трехярусной на втором будет спать ребенок 2,5 лет!
я в очередной раз интересуюсь, какая религия мешает людям натянуть сетку, если их ребенок очень сильно ворочается ночью?
В квартире больше помещений, а так - спальня от 2 кв.м. на ребенка, комната для игр от 2-2,5 кв.м.
в данной квартире НЕТ больше помещений. Она однокомнатная.
И да, между делом. Я таки с трудом себе представляю, как вся эта орава помещается на кухне и как они посещают ванную с туалетом.
-
Ну они могут кушать не вместе. Это же дети, у них режим. А ванную все по очереди посещают. Но вообще, ситуация очень не очень, с этим-то никто не спорит.
-
таки квартира двухкомнатная
если бабку выселить то можно и второе помещение засрать
-
Одна из моих любимых тем с истеричным названием «Ужасы ювенальной юстиции» сегодня съедает топовое пространство Живого Журнала.
Не мог пройти мимо и ознакомился. Что ж, как я и полагал, это лишь очередной неоправданный эмоционально-истерический наезд на светлое имя Ю.Ю. Разберем сейчас, на самом ли деле все так страшно, как нам рисует женщина, ставшая якобы «ниучемниуиновной» жертвой ювенального произвола, или же тот полный слез и боли пост являет собой лишь очередной неврастенический всхлип человека с неустойчивым эмоциональным фоном.
Итак, героиня жалобы негодует насчет того, что у нее, многодетной матери, злые ювеналы пытаются отобрать детей, с которыми ее семья вшестером ютится в комнатушке 18 метров. Как нам известно из ее поста, и мать, и дети спят на полу, детских кроваток нет, в квартире разруха (которую героиня называет «недоделанный ремонт»). Уже какбэ повод задуматься над тем, что это не такая уж и рядовая семья, как пытается выставить наша «жертва», начиная пост с эмоционального вброса «Это касается каждого». Каждого, простите, да не каждого. Меня вот почему-то не касается и, как это ни странно, не коснется, зато вот почему-то касается людей весьма специфических, но об этом позже.
К сожалению, мы не можем говорить о том, насколько ужасающи (с точки зрения ювеналов) или нормальны (с точки зрения матери) условия проживания, за неимением фотографий жилья. Если учесть,что все там спят на полу, а кроваток нет, я все-таки буду придерживаться позиции ювеналов. Понимаете, родители, которые яростно плодятся в комнате 18 кв.м. без ремонта, при этом будучи неспособными даже детскую кроватку купить, дают отличный повод для сомнений как в их умственных способностях, так и в их психическом состоянии. Ну, лично для меня это выглядит очень странным. Стало быть, я лучше поверю злым ювеналам, нежели вечно невиновным родителям.
Относительно детей, спящих на полу: понимаете, кроватки с высокими бортиками придумали отнюдь не глупые люди. Их придумали люди, которые осознают, что детям свойственно просыпаться и незаметно ползти, путаясь в различных проводах, на других концах которых нередко могут располагаться утюги, которые при натяжении провода нередко имеют обыкновение лететь с полок вниз и дробить детские головы в омлет. Но это так, лирика, ибо об опасности детей, спящих вне кроваток, в данном случае мы судить не можем, т.к. не видели самой комнаты.
Далее родительница включает извечную песню: «Мы не пьяницы, не наркоманы и т.д.», однако же это есть ничто иное как подмена понятий. «Не пьяницы и не наркоманы» далеко не всегда равняется благополучной семье. Помните супер-громкую историю, когда отец в многодетной семье убил и расчленил шестерых детей и жену? Он тоже не был пьяницей и наркоманом, так что это не показатель.
Лично я уже вижу достаточно оснований для того, чтобы эту семью поставить на учет как неблагополучную и регулярно проверять их усилиями органов опеки, ибо ну не может быть нормальной семья, живущая вшестером в 18 метрах и не способная купить себе даже детскую кроватку. Не может быть И ТОЧКА!
Идем дальше. Из текста нам неизвестен ряд очень значимых факторов, таких как водят ли они своих детей по врачам (вы удивитесь, но маленькие дети ох*еть как часто болеют), делают ли они им прививки и т.д. Также нам неизвестна репутация этой семьи в доме (показания соседей и т.д.). Если учесть то, что ювеналы к ним в гости наведались с врачом, чтобы проверить здоровье детей, вывод на ум приходит элементарный: они не ходят к врачам (в детский садик, кстати, тоже не ходят). Подтверждает это и непосредственно типаж матери: они с мужем — радикальные веганы из числа тех, которых я недавно описывал вот в этой эпичной статье. Т.е. не просто от мяса отказывающихся, но и от остальной животной пищи, такой как яйца и т.д. К веганству в данном случае прилагается и прочий стандартный набор подобных просветленных людей: они фанатики всяких хари-кришн, ведических культур, брахмапутр, конечно же эзотерики и прочей несусветной ерунды. Дело в том, что люди, славящиеся подобным просвещением, похожи друг на друга, как соты в пчелином улье. Практически всегда они отказываются от официальной медицины в пользу всяких чудаковатых мистических практик. Т.е. из общей картины истории этой семьи можно сделать еще один вывод: судя по всему, к врачам дети дороги не знают. Ну, это крайне типично для таких семей. Еще один пунктик в пользу того,что у ювеналов в данном случае есть все причины для беспокойства.
В тексте мы можем наблюдать типичную истерику «детей отнимают», однако данное утверждение ничем вообще не подтверждено. В России детей практически невозможно изъять из семьи, и чтобы органы опеки получили основания для изъятия, должен быть действительно полный ад. К примеру, даже из семьи того маньяка детей не удалось изъять (хотя органы опеки пытались), чего уж говорить о каких-то поехавших кришнаитах?
Никто у них детей не отнимает — это х*йня, которой женщину запугали ее же недалекие дружки-веганы. А вот поставить семью под надзор как неблагополучную и регулярно наведываться к ней с проверками... Ну, это совершенно правильное явление. Это единственно верное решение, и более того, такую вот специфическую семью органы опеки какбэ не могли оставить без внимания. То, что семья несколько «того», очевидно даже из написанного женщиной и из ее социального портрета. А это мы еще не знаем того, о чем в том тексте умолчано (а умолчано явно о многом).
Т.е. вопрос, почему это, при всем описанном выше, ювеналы не должны наведываться в эту семью с проверками? Кто-то реально считает, что у органов опеки нет для этого оснований? Основания есть, и весомые.
Вообще работа органов опеки — занятие очень неблагодарное. Что бы они ни сделали, хомяческое быдло их всегда будет проклинать. Как ни поступи — всегда будешь в говне. Это, знаешь, как драться с женщиной-боксером: вне зависимости от исхода окажешься лохом. Победишь? ЛОХ! БАБУ ПОБЕДИЛ! Проиграешь? ЛОХ! БАБЕ ПРОИГРАЛ! Так же и здесь: отняли детей? ДА КАК ПОСМЕЛИ!!! Монстры!!! Не отняли детей и с ними что-то случилось? ДА КУДА ОНИ СМОТРЕЛИ! МОНСТРЫ!!!
Россия — мировой лидер (если не говорить про страны Африки и т.д.) по детской смертности. Это даже официальные власти признают. Большинство смертей обусловлено тем, что в свое время органы опеки не изъяли детей из проблемной семьи. И по каждому такому случаю несчастных работников начинает травить туповатое население. А как только органы опеки пытаются, не то чтобы отнять детей, а просто поставить семью на учет, их точно так же начинает травить это же тупое население, начитавшись слезных истерик дам вроде нашей сегодняшней героини. Вспомним ту же историю с психопатом, который убил своих шестерых детей. Представьте себе, какой вой бы в обществе поднялся, если бы в свое время они изъяли у него детей. Мы бы услышали «пок-пок-пок, у порядочного человека отнимают детей, пок-пок-пок, КАРАУЛ! Это касается каждого! пок-пок-пок, он НЕ ПИЛ И НЕ НАРКОМАНИЛ, был верующим, а они отняли. Сегодня — он, а завтра — ТЫ!!!» А потом он в угаре дико убивает детей, и начинается то же самое: «пок-пок-пок, КУДА ОНИ ГЛЯДЕЛИ? Как можно было не изъять детей из семьи этого больного ублюдка, пок-пок-пок?»
Причем пытались же в той истории, и неоднократно. Но вот такое вот быдло истерически этому препятствовало. Поэтому если где-то слышишь глас народа — шли нах*й народ. Ему лишь бзднуть, а что — неважно. И комментарии к тому посту — наглядное подтверждение!
http://hueviebin1.livejournal.com/226071.html
мат
-
Ну они могут кушать не вместе. Это же дети, у них режим. А ванную все по очереди посещают. Но вообще, ситуация очень не очень, с этим-то никто не спорит.
Тут не они могут кушать не вместе, а они НЕ могут кушать вместе.
От перестановки слов смысл таки меняется.
Про ванную по очереди повеселило. Пройдет всего пару лет и как минимум трое будут утром идти в школу (слава богам, школа обязательна, а вот в садик их 100% не пустят), а потом четверо, а потом подрастут следующие, еще не рожденные...
таки квартира двухкомнатная
если бабку выселить то можно и второе помещение засрать
серьезно двухкомнатная? Я просто не видела, чтоб это было четко написано
-
где то мелькало) они ж с бабушкой живут
-
где то мелькало) они ж с бабушкой живут
ну это вообще ни разу не означает, что у бабушки есть своя отдельная комната. Может там в коридоре есть диван или на кухне, мало ли - всякое бывает. Или на лоджии
-
Не. Я тоже так поняла, что бабушка в одной комнате, а они вшестером во второй.
-
вот из первого же сообщения в теме
там даже выделили жирненьким
Живем мы у моей мамы в двухкомнатной квартире 49 кв.м. Проживаем в комнате 18 квадратов вшестером, да.
-
А, тады пардон
Ок, квартира двухкомнатная, вероятно, кухня-ванная более-менее размером.
Бабушка молодец, держит оборону пока ))))))
-
А, тады пардон
Ок, квартира двухкомнатная, вероятно, кухня-ванная более-менее размером.
Бабушка молодец, держит оборону пока ))))))
Ничо, скоро деток станет больше, и она сдаст позиции.
-
не факт что кухня и ванная ощутимо больше, чем в однушке.
и в двушках встречаются кухни 8 квадратов.
единственное что может быть, так это раздельный санузел
-
Ок, квартира двухкомнатная, вероятно, кухня-ванная более-менее размером.
Ха-ха. У меня полнометражная сталинка и кухня 6 квадратов. 5,9 что ли.
Ванная с туалетом большие, а на кухне втроём еле развернёшься.
-
не факт что кухня и ванная ощутимо больше, чем в однушке.
и в двушках встречаются кухни 8 квадратов.
единственное что может быть, так это раздельный санузел
там 200% раздельный санузел - квартира далеко не нова и ремонта там не было уже давным-давно
А раньше санузлы были раздельными
У них квартира 49 квадратов, одна комната 18, вторая - пусть 12 (а возможно и меньше), итого на коридор, санузел и кухню остается 19 квадратов. Тут как не подели - получается более-менее нормальный метраж
-
Летом матрас не всегда хорош. Если воздух вокруг холодный, то и в матрасе он холодный, землю под собой проще нагреть, особенно если она с дня хоть чуть теплая.
Я спала и на земле (на пенке) и на тоненьком матрасе - на втором было значительно теплее.
В квартире больше помещений, а так - спальня от 2 кв.м. на ребенка, комната для игр от 2-2,5 кв.м. Остальное зависит от того, насколько повезло с конкретным детским садом, но выгода не такая существенная. Но это имело бы значение только в том случае, если бы в изначальном посте не было недоговорок.
Каких помещений? Коридор? Так и в садике есть отдельная раздевалка. Если только кухня (одна на 7 человек), значительную часть площади которой занимает кухонная мебель.
Кстати, по нормам на 2010 год 2-2,5 кв.м. игровой комнаты считаются без учета мебели, в нормах 2014 года это отдельно не прописано, так что хз, как там сейчас.
-
Я спала и на земле (на пенке) и на тоненьком матрасе - на втором было значительно теплее.
Ты забыла добавить "КМП не могущую в мозги, и не понимающую, что пенки и матрацы бывают разными".
-
Не буду цитировать такой огромный кусок, но с тем, что принесла Рох, не моу не согласиться. Кровати ли, матрасы - да пофиг, лишь бы было чисто и организовано до мелочей. А не создавало бы впечатление, что абы как, да ещë и без особого ума, надеясь на авось.
Ау, молодая пара заводит ребенка, ок. Потом хотят второго, ну классика же. Получаются двойняшки. Шикарно. Не пора ли подумать, как их обеспечить? Но нет, четвертого заделали, хотя денег нет на нормальный ремонт. Мне само по себе это говорит, что не понимает эта мама проблемы. Ачëтакова? Государство ж должно помочь. Вот государство и помогает. Как может. Контролем.
-
Ты забыла добавить "КМП не могущую в мозги, и не понимающую, что пенки и матрацы бывают разными".
Я писала про свой опыт. Если ты готов провести сравнительный анализ всех видов пенок и матрасов - вперед. Или ты толко в хамство могешь?
-
Я писала про свой опыт
facepalm.jpg
Чтоб писать про опыт, надо его сперва получить. А потом ещё и осознать.
-
Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.
Ну давай посчитаем:
160см (детская кроватка)+160см+40см (лестница) = 360см.
160см? В 8-9 лет уже малы будут, да и аж 4шт...
Эта комната больше 18кв.м. Две кровати с проходом - это как минимум 4-5м. То есть, чтобы быть 18кв.м, в длину эта комната должна быть 3,5-4,5м, что, очевидно, не так.
плохо жить без глазомера :)
собственно, даже при ваших расчетах эта комната таки может быть 4 метра в длину запросто, ибо диван 2 метра, ширина кровати 80 (хотя на фото даже меньше), и на между диваном и кроватями остается 1,20 - очевидно, что там меньше
Но ваши расчеты неверны.
Как уже верно заметил ТолстоКот
Ну давай посчитаем:
160см (детская кроватка)+160см+40см (лестница) = 360см.
По соотношению подушек и светильников прекрасно видно, что эти кровати не два метра в длину.
Также это прекрасно видно по тому, что снятый сбоку диван доходит до серединки кровати. Диван должен быть минимум 80 см.
Итак, ширина комнаты 3,6 метра.
Длина комнаты - глубина кроваток 80 см. С запасом еще 80 до дивана. Два метра диван - 3,60. Предположим, что за диваном встроенный шкаф во всю стену глубиной... целый метр (ок, это слегка нереально, ну пусть будет немного места там) - Итого 4,60
Площадь комнаты 3,60 на 4,60 составляет 16,5 метров.
Ну хз. С такой пропорцией выходит, что светильники почти в голове, 20-30см от подушки.
-
160см? В 8-9 лет уже малы будут, да и аж 4шт...
Так и есть. С года до трёх кроватки 120см, потом с трёх до 8-10 160см кроватки.
-
Вариант, что бывают разные подушки и разные светильники, в голову не приходит?
А вот лесенка обычно 50-80 см, чтоб и взрослый мог пролезть, езди потребуется.
Не знаю, я с три года начала спать с длиной 180-200, и все эти ужасы про детей, выросших из кровати, не понимала.
-
Сочувствую.
До 10 лет детям нужно игровое пространство для активных игр дома, и дополнительные полметра освобождаемые использованием детской кровати очень даже пригодились бы. А после 8-10 активные игры дома уже не оч здорово, пора перемещаться в спортзал.
-
если у ребенка отдельная комната, то лишние полметра погоды не делают.
у моей дочки кровать взрослого размера и места хватает.
у сына junior но только потому что мне очень хотелось купить ему машину, а она была только такого размера
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcTlAj1J4jFYzqmMNuVbBCC3GMMGLcafih0Gara2cdqq-O9NnPfICDObbQMn-n4&usqp=CAE)
-
Ну хз. С такой пропорцией выходит, что светильники почти в голове, 20-30см от подушки.
светильники там примерно в 50 см от матраса, и это не зависит от длины кровати, а от высоты комнаты. Примерно 2,7 высота потолков стандартная. То, что там не супер-высокие потолки - это видно по двери.
Хотя, имхо, эти светильники там как пятое колесо телеге - я об этом уже писала
Вариант, что бывают разные подушки и разные светильники, в голову не приходит?
А вот лесенка обычно 50-80 см, чтоб и взрослый мог пролезть, езди потребуется.
предыдущий ответ прочтите про разные подушки и разные светильники
А про сантиметры...
80 сантиметров - ширина ДВЕРНОГО ПРОЕМА
40 сантиметров - ширина нормального стула
Них*ясе у вас "пролезть"!!!!
Вы б хоть померили, что такое 50-80 см, прежде чем комментить
И еще - детские кровати делают на высоте 1,20-1,30 примерно, взрослые к ним спокойно подходят и все видят, могут перестилать кровать и накрыть ребенка одеялком не "пролезая" наверх
-
А про сантиметры...
80 сантиметров - ширина ДВЕРНОГО ПРОЕМА
40 сантиметров - ширина нормального стула
Них*ясе у вас "пролезть"!!!!
Добавлю, что в большинстве туалетов ставят двери 60см, а в ваннах 70, и в основном для удобства, на случай если захочется поставить/поменять полноразмерную стиралку. И максимальный рабочий проём у двери 60см - 58-59.
А ширина большинства детских игровых комплексов например - 45 см включая 4см ширины стоек.
-
А что есть детский игровой комплекс? Можно пример конструкции?
-
Сорри, неверно выразился, т.к. конструкций-то море. Я имел в виду вот такую стандартную стенку: http://www.decathlon.ru/dsk-karusel-id_8308952.html
-
Я имел в виду вот такую стандартную стенку: http://www.decathlon.ru/dsk-karusel-id_8308952.html
Ну таки так мне куда яснее. И там 45 приемлемо и правильно. Идея аналогично вымериванию рейлингов.
-
У нас была комната на 26 или 28 квадратных метров. Полметра кровати не спасли бы пространства, зато позволяли маме комфортно читать сказки, находясь на той же кровати.
-
У нас была комната на 26 или 28 квадратных метров.
Ну тогда вы конечно же обязаны передать тем, кто вшестером на 18 квадратах, что им ваш вариант с лёгкостью подойдёт.
-
У нас была комната на 26 или 28 квадратных метров. Полметра кровати не спасли бы пространства, зато позволяли маме комфортно читать сказки, находясь на той же кровати.
что, тред переименовали в "минутку хвастовства"? ;D ;D ;D
-
что, тред переименовали в "минутку хвастовства"? ;D ;D ;D
Съемная однушка с родителями на хвастовство не тянет. Я просто написала, что про спецкровати для детей старше 3-4 лет не слышала, в ответ прилетело про дарующие шанс на нормальную жизнь полметра...
-
На самом деле, 28 метров в однушке - дело крайне сомнительное, не видел ещё планировок кроме совсем уж новых, появившихся в 90-е, предусматривающих комнаты больше 22 квадратов.
А полметра - это не так уж мало, там полметра, сям полметра - вот и комната заставлена так, что вовсе не пройти.
-
Там была очень странная, но удобная планировка. Не стандартный дом типа хрущевки или сталинки. Большая кухня, коридор, квадрат типа холла..
Ну вот опять же вопрос удобства. Кому-то критичны полметра пола, кому -то плюс полметра у спального места.
-
Съемная однушка с родителями на хвастовство не тянет. Я просто написала, что про спецкровати для детей старше 3-4 лет не слышала, в ответ прилетело про дарующие шанс на нормальную жизнь полметра...
вам таки не кажется, что есть очень большая разница между "3 взрослых кровати на 28 метрах" и "кровати для шестерых на 18 метрах"?
Если очень сложно, начнем с промежуточной стадии:
Представьте себе вашу комнату в 28 квадратов, в которой помимо вас будет еще 3 ребенка. Мысленно расставьте еще три полноценных кровати. Подумайте над сложившейся планировкой.
Если получилось - попробуйте убрать одну третью часть комнаты и передвинуть мебель в оставшееся место.
Бинго - у вас получилось 6 кроватей на 18 квадратах
-
А полметра - это не так уж мало, там полметра, сям полметра - вот и комната заставлена так, что вовсе не пройти.
Вот почему кронштейн, пружины, выкатки и прочие эргономичные решения и правда крайне актуальны, и стоят своих денег/усилий. Несомненно, ничего хорошего в отсутствии пространства нет.
А квартиры с 30 метровой комнатой есть на Крайнем Севере. Тип застройки, к сожалению, не знаю.
-
greek girl, а если бы кто-то читал весь тредик органами зрения, то заметил бы, что в условиях, в которых существует это семейство, с моей точки зрения кровати ненужное излишество, сжирающее место. И матрасы им как раз самое то. Будет матрас 140 или 180, решать уже им.
-
greek girl, а если бы кто-то читал весь тредик органами зрения, то заметил бы, что в условиях, в которых существует это семейство, с моей точки зрения кровати ненужное излишество, сжирающее место. И матрасы им как раз самое то. Будет матрас 140 или 180, решать уже им.
Я не Грикдевочка, но не могу удержаться. Вот я лично весь топик пытаюсь объяснить, что сама по себе кровать,как явление, место не пожирает. Только в своем стационарном, напольном варианте кровать им ухудшит дело. А откидушки, выкатки и слойки дело улучшат. Ну что вы в самом деле. Кровать не всегда есть нечто, представляющее из себя каркас для матраса, стоящее на полу. Ну и есть диваны-полянки, как я их называю, я не знаю тип механизма, которые очень компактно собираются и имеют спальное место большое при этом. Но уж видеть тру-выход СТРОГО в матрасе, собирающем грязь на полу - это чересчур.
-
greek girl, а если бы кто-то читал весь тредик органами зрения, то заметил бы, что в условиях, в которых существует это семейство, с моей точки зрения кровати ненужное излишество, сжирающее место. И матрасы им как раз самое то.
вы реально считаете, что ходить по матрасам, т.е. по сути прямо по спальным местам, и играть прямо на них же - это "самое то"?
-
Вы предлагаете летать над кроватями и ходить между ними по струночке? Это определенно лучше, да...
И меня все еще коробит от предложения запихнуть на верхние ярусы детей в 2,5 года.
-
И меня все еще коробит от предложения запихнуть на верхние ярусы детей в 2,5 года.
и это при том, что тут уже отписались люди, что в детских садах в этом возрасте есть двухярусные кровати
ну ок...
Вы предлагаете летать над кроватями и ходить между ними по струночке? Это определенно лучше, да...
я уже напостила тут картинок того, что я предлагаю
И другие напостили выдвигающиеся двойные и тройные кровати
Есть ДОХРЕНА мебели, специально придуманной для маленьких квартир. И не надо опять в пример Японию приводить. Когда у нас в супермаркетах начнут продавать ношенные трусы малолетних девственниц - тогда будем перенимать опыт спанья на тонюсеньких матрасиках. А пока мы как-то ближе к европейским традициям. И тут принято таки что-то такое
(http://www.espace-loggia.com/files/_gammes/lits-mezzanine/produits/jeune-urbaine/amenagements-jeuneurbaine/JU%20chine%20lit%20superposes.jpg)
Но неееет. Только блин матрасы, только хардкор. Один ребенок приболел, остальные где играют? Прям рядом с ним на матрасе? Уроки учить где детям? Четырехлетке уже скоро в школу. Лежа учиться будет?
-
Четырехлетке в школу через 2-3 года.
Если что.
Это дохренищи времени, за это можно успеть получить квартиру, травануть бабушку, завести еще 1-6 детей...
Я не спала в таком возрасте на такой кровати. В детсадах их видела только у старшей группы, а это 5-7 лет. Минимум в два раза старше.
Про Японию не было ни слова. А в Европе вообще как спали, лучше не вспоминать. Хотя для них тоже бы подошло. Сидя люди меньше места занимают.
-
Я не спала в таком возрасте на такой кровати. В детсадах их видела только у старшей группы, а это 5-7 лет. Минимум в два раза старше.
В этой же теме, две страницы назад.
У ребенка в детском саду 2х этажные кровати. В младшей группе где детям от 2,5. Спят все норм, никто не падает бо там нормальные кровати. Сад государственный и там во всех группах так кроме ясельной.
АПД. Я тут решила для интереса нарисовать себе комнату 18 м. с матрасами на полу, кто-то, я видела, считал тут, сколько они места занимают. Если меня не приглючило, наведите, а.
-
Не забудьте впихнуть туда еще диван, шкаф и стол, которые там есть.
-
Не забудьте впихнуть туда еще диван, шкаф и стол, которые там есть.
А кроватка детская у них есть? Для младенца? Или нет, я не помню? И они все спят на полу, или только дети? *пошла перечитывать* Чет у меня вообще ни см свободного места не выходит ???
-
У ребенка в детском саду 2х этажные кровати. В младшей группе где детям от 2,5. Спят все норм, никто не падает бо там нормальные кровати. Сад государственный и там во всех группах так кроме ясельной.
Они до этого не спали на матрасах, то есть дети привыкли спать на возвышенности. Они не играют и не бегают в этой комнате, а в истории вопрос не только как детям спать, но и где играть после этого. Еще в садике они не спят там ночь, им не болеть на этих кроватках.
Многоярусные кроватки отличное решение для некоторых семей, но не для этой. И хорошее временное решение для ситуаций вроде дневного сна в садике (все лучше чем иметь под боком ковыряющего в носу соседа).
-
Есть кровати выкатные, как у матусеньки, с них не упадешь. Диван раскладной для родителей, трехярусная выкатная кроватка для мелких, и кроватка для младенца. Вполне можно разместить, и у каждого свое место, и можно например, днем вздремнуть, а не под ногами валяться. Другое дело если ты один живешь, тогда и на матрасе можно - надо расстелил, не надо - скатал.
-
Не забудьте впихнуть туда еще диван, шкаф и стол, которые там есть.
А кроватка детская у них есть? Для младенца? Или нет, я не помню? И они все спят на полу, или только дети? *пошла перечитывать* Чет у меня вообще ни см свободного места не выходит ???
Кроватка была на фото когда были мелкими двойняшки. Это точно.
Свежих фото нет.
На диване спит муж. Жена типа сама решила спать с детьми, ей так удобнее, с её слов - все рядом, не надо к ним вставать.
-
Мои два варианта комнаты очень примерно.
-
Еще в садике они не спят там ночь, им не болеть на этих кроватках.
А болеть на матрасе, когда у тебя над головой трое остальных детей играют, разве лучше?
-
Дамы, а давайте-ка вспомним, что денег у них нет. Совсем нет. Были бы деньги, то были бы и обои, и ремонт, и кровати выкатные. А так типа а не очень-то и хотелось.
Конечно, там мама будет до усрачки защищать матрасы как стиль жизни, на другой не заработать же. Осталось смириться, принять и типа так и надо. Стандартный же прием.
Уже писала, повторюсь: на еду, одежду и игрушки для всех детей, по словам матери, хватает с избытком. Почему бы не потратить этот избыток хоть на гамаки, к примеру? Тоже образ жизни.
Впрочем, они уже берут даром двухъярусную кровать, значит, мы тут зря пересчитываем чужие деньги)))
-
Блин, да я там в жж видела в комментах предложения помочь им бесплатно.
Что эта убогая рожушка нибольнаихатела ежу ясно. Но им предлагают бесплатные решения
-
Насчет ремонта - это лень. Или пофигизм.
На самом деле, как бы там ни было мало денег - на обои можно наскрести. Это на распродажах вопрос 1000р на комнату на обои и 120 на клей. Обои моющиеся, рулон - 120 руб. Линолеум/ламинат и тот дороже.
Причем, даже делая скидку на то, что стены говенные: обдираешь обои, где прям сыпется-сыпется - отрываешь, запениваешь и шпаклюешь. Это еще 1000р. Если стены просто замазаны мелом - клеем ПВА обрабатываешь. Как вариант, на шершавые стены по бедности можно наклеить те ж моющиеся обои со структурой. Да, старомодно-аляповато, но свежо и не грязно.
Обои можно скомпоновать, или до трети - выше трети, или на разных стенах разные обои. Потолочные плиты можно купить по 18р за 2м2. Да, не самые модерновые, но белые, свежие, и более прикольные, чем побелка.
И потом, почему трудно думать на полшага вперед? Старшие вряд ли будут в восторге в 12, когда в одной комнате нужно будет переодеваться с разнополыми. А в 16-18 это звиздец. Или они надеются на то, что мама ласты склеит и они расползутся по всей квартире? Ну да, реально...
ПС. Да и шкаф там нужен побольше:) Все-таки, на шестерых:)))
-
Они надеются на получение жилья.
И четко это заявляют.
-
ПС. Да и шкаф там нужен побольше:) Все-таки, на шестерых:)))
Я об этом уже потом подумала, когда спать ушла. Это так, набросок за пару минут. Можно этот шкаф мысленно увеличить в дватри раза.
-
Насчет ремонта - это лень. Или пофигизм.
На самом деле, как бы там ни было мало денег - на обои можно наскрести. Это на распродажах вопрос 1000р на комнату на обои и 120 на клей. Обои моющиеся, рулон - 120 руб. Линолеум/ламинат и тот дороже.
Причем, даже делая скидку на то, что стены говенные: обдираешь обои, где прям сыпется-сыпется - отрываешь, запениваешь и шпаклюешь. Это еще 1000р. Если стены просто замазаны мелом - клеем ПВА обрабатываешь. Как вариант, на шершавые стены по бедности можно наклеить те ж моющиеся обои со структурой. Да, старомодно-аляповато, но свежо и не грязно.
Обои можно скомпоновать, или до трети - выше трети, или на разных стенах разные обои. Потолочные плиты можно купить по 18р за 2м2. Да, не самые модерновые, но белые, свежие, и более прикольные, чем побелка.
И потом, почему трудно думать на полшага вперед? Старшие вряд ли будут в восторге в 12, когда в одной комнате нужно будет переодеваться с разнополыми. А в 16-18 это звиздец. Или они надеются на то, что мама ласты склеит и они расползутся по всей квартире? Ну да, реально...
ПС. Да и шкаф там нужен побольше:) Все-таки, на шестерых:)))
Еще дешевле стеклохолст-паутинка + краска. Хотя нет, смотря какую краску брать. Если Тиккурила - 3 л будет стоить 2700 р. или около того. 10 л менее раскрученной краски Альпина примерно того же качества стоит столько же, этого хватит на 2 комнаты. И прослужит такое покрытие дольше, чем обои. Крашеный стеклохолст не отваливается и не пачкается. Если, например, дети его разрисуют, можно оттереть, если краска моющаяся, или просто нанести еще один слой краски.
-
10 л менее раскрученной краски Альпина примерно того же качества стоит столько же, этого хватит на 2 комнаты.
Ну у нас тут Россия, мало кто красит стены, это ж каквбольнице и ойойой.
-
Чойта? Актурные обои с фиолетовой краской - наше фсе. Сейчас наоборот прям бцм флизелина под покраску. Буэ. Но людям нра.
-
Ну у нас тут Россия, мало кто красит стены, это ж каквбольнице и ойойой.
Ну так я же не предлагаю красить стены масляной краской в казенный зеленый цвет.
-
Ну так я же не предлагаю красить стены масляной краской в казенный зеленый цвет.
У нас сейчас все больницы и подъезды такого бежевого цвета, который уже начинает меня бесить.
Обычно выглядит примерно так:
(http://images.vfl.ru/ii/1425908579/5fd9dfa3/8022584_m.jpg)
И коридор:
(http://images.vfl.ru/ii/1425908460/713c037e/8022569_m.jpg)
-
Но ведь крашеные стены на ощупь холоднее, чем с обоями? Нет?
-
Но ведь крашеные стены на ощупь холоднее, чем с обоями? Нет?
Крашеный стеклохолст на ощупь примерно как обои под покраску. Водоэмульсионка на ощупь не холодная, это не эмаль и не масло.
У нас сейчас все больницы и подъезды такого бежевого цвета, который уже начинает меня бесит.
Обычно выглядит примерно так:
(http://images.vfl.ru/ii/1425908579/5fd9dfa3/8022584_m.jpg)
И коридор:
(http://images.vfl.ru/ii/1425908460/713c037e/8022569_m.jpg)
Ага, цвет детской неожиданности. Его я тоже не призываю использовать.
-
Крашеный стеклохолст на ощупь примерно как обои под покраску. Водоэмульсионка на ощупь не холодная, это не эмаль и не масло.
Ладно.
-
В комменты в ЖЖ лезть боюсь, скажите, а что, барышня от бесплатных решений проблемы тоже отказывается, да? Ей теперь квартиру бесплатную вотпрямщаз хочется?
-
В комменты в ЖЖ лезть боюсь, скажите, а что, барышня от бесплатных решений проблемы тоже отказывается, да? Ей теперь квартиру бесплатную вотпрямщаз хочется?
Кровати она вроде как взяла бесплатные.
-
Чой-та не красят стены в России?
Я купила стеклообои под покраску (не знаю, как их корректнее назвать) и покрасили. На трех стенах - стеклообои с белой краской, на четвертой - во всю стену вид Токио (фотообои). Классно. Тем более, дети:) замажут/нарисуют - отмыл. Не отмыл - покрасил. Очень удобно.
У этих стеклообоев прикольные структуры. Хотя, они намного дороже виниловых обоев с распродаж.
Но вообще, сколько вижу не отремонтированных квартир - во всех косметический ремонт обошелся б не так и дорого. Сейчас необязательно кухню/ванную комнату/туалет обкладывать плиткой. Есть панели, есть штукатурка. Да можно обоями оклеить, накрайняк. Но нет, люди ходят годами в обшарпанную парашку и отмазываются "нету денех".
Пс. Я тоже халявную квартиру хочу. В смысле, я не против и даже за. а вы?
-
Пс. Я тоже халявную квартиру хочу. В смысле, я не против и даже за. а вы?
Осталось только завести толпу детей.
-
Осталось только завести толпу детей.
У firewire уже трое.
-
У firewire уже трое.
так эта, пора действовать в направлении бесплатной квартиры. ;D
-
На матрасе спать охрененно круто тогда, когда у тебя есть выбор.
И когда это хороший, качественный матрас, а не "бабушкино наследство", продавленное и на десять раз перешитое.
У меня младший сын (16 лет) обожает спать на полу, причем даже не на матрасе, а на старом ватном одеяле (дада, бабушкином). Бывает даже, что с вечера загоню в кровать, а утром он все равно оказывается на полу. Никаких аргументов, просто ему нравится и все тут
-
У firewire уже трое.
так эта, пора действовать в направлении бесплатной квартиры. ;D
То есть перейти на матрацы и испоганить ремонт?
-
То есть перейти на матрацы и испоганить ремонт?
Можно проще. Снять где-нить убитую тесную однушку и ныть в инетиках, что гос-во не обеспечивает, развернуть волну, поднять резонанс и т.д.
П.С. Я тоже хочу бесплатную квартиру. Но не знаю, где взять детей и куда их потом девать ;D
-
П.С. Я тоже хочу бесплатную квартиру. Но не знаю, где взять детей и куда их потом девать ;D
Я могу дать детей на время. У меня трое и у сестры трое. Если шести мало - можно еще поискать по знакомым. Чтоб лишнего не ляпнули и не выдали - можно сказать, что по-русски не понимают, выросли у бабушки в Гонолулу:)))
Пс. Случай прикольный помню. Проходили мы таможенный контроль в США в аэропорту ЛаГвардия. Там секьюрити как слышали русскую речь и понимали, что по-английски ты ВООБЩЕ не понимаешь, а в Америку на месяц прешься - напрягались и проверяли. А мы устали. И решили, что получасовой шмон нам не нужен. Поэтому разговаривали на англ (фиг там определишь, откуда ты) - а коллеге, который не знает английского - сказали молчать. А на паспортном контроле - сказали ему молчать, а сами скажем, что немой от рождения:))) Он так убедительно мычал на контроле:)))
-
П.С. Я тоже хочу бесплатную квартиру. Но не знаю, где взять детей и куда их потом девать ;D
Я могу дать детей на время. У меня трое и у сестры трое. Если шести мало - можно еще поискать по знакомым.
А чо, маленькая квартирка у меня есть. Еще меньше, чем у автора ;D, но для получения жилья на детей нужны документы. А это пичалька :(
-
А чо, маленькая квартирка у меня есть. Еще меньше, чем у автора ;D, но для получения жилья на детей нужны документы. А это пичалька :(
Сдам в аренду детей с документами. Дорого.
-
П.С. Я тоже хочу бесплатную квартиру. Но не знаю, где взять детей и куда их потом девать ;D
Я могу дать детей на время. У меня трое и у сестры трое. Если шести мало - можно еще поискать по знакомым.
А чо, маленькая квартирка у меня есть. Еще меньше, чем у автора ;D, но для получения жилья на детей нужны документы. А это пичалька :(
Тююю. скажите, что родили всех нелегально, опасаясь злых чиновников и ювенальной юстиции. Они ж злыдни, это все знают!!!
-
Тююю. скажите, что родили всех нелегально, опасаясь злых чиновников и ювенальной юстиции. Они ж злыдни, это все знают!!!
Так я и беременной никогда не была.
-
А ты растяжки на пузе нарисуй и предъяви :))
-
А ты растяжки на пузе нарисуй и предъяви :))
Звучит почти как план :)
-
С агрессивной рекламой ТА схавает.
-
А ты растяжки на пузе нарисуй и предъяви :))
Звучит почти как план :)
Почему бои и нет? Я могу и ребёнка одолжить, у меня есть. С тебя 30% прибыли от идеи :))
-
В комменты в ЖЖ лезть боюсь, скажите, а что, барышня от бесплатных решений проблемы тоже отказывается, да? Ей теперь квартиру бесплатную вотпрямщаз хочется?
От бесплатных не отказывается. К ней даже какие-то женщины из общины придут, что бы помочь привести в божеский вид комнату. Сама, видимо, не справится.
А на счет квартиры, она мало того, что уверена, что ее прям совсем-совсем скоро дадут, так еще и считает, что комментаторы ей завидуют! Ведь им такую замечательную квартирку никто не даст ;D
-
Я полезла почитать условия госпомощи многодетным семьям и.... Комментарии на юр.форумах ,я просто не могу не поделиться!
Здравствуйте.У нас многодетная семья у нас четверо детей ,нет собственного жилья ,живём у брата дома 11 человек прописаны у него 80 кв.м .Дети у нас все разнополые я не работаю смотрю за детьми , муж работает получает 20 000 р.Какая программа нам может помочь по покупке жилья ? Ходили в адменестрацию они не дали конкретного ответа.
а вы говорите "загнивающий запад" и все такое... Вот вам четверо разнополых детей )))
Здраствуйте у нас 4детей постояной пропис третий год собственой жильи нет прописаны и живём у брата на дачи естли нам какой либо помоши нащот жилья или земельный участок .могули встать в очередь на жильё.Статус многодетная и малообеспечинная семья.Спасибо
пока ты ходил в школу, она родила четырех
здравствуйте...я ,многодетная мама...живем мы в старом доме,который по докумен там нам даже не принадлежит......общ.пло щадь 36кв.метров...живем-я,муж,дочка совершеннолетняяя со своей дочкой,т.к она в разводе,еще две дочери и трое несовершеннолетних детей....никаких условий...ни мебели....работаем с мужем обычными рабочими......являемся малоимущими....даже бедными ,т.к наш доход составляет всего 19 тыс.рублей ...а этого не хватает на 9 человек....еще и ком.услуги,да и кредиты!!!!прописаны в доме,который не принадлежит нпм...бабушка умерла и не успели переписать на себя дом!!!что делать?!помогите!!!
кто не смог дочитать - в доме общей площадью 36 квадратов живут ДЕВЯТЬ человек! Из них 4 ребенка и пятеро взрослых. А работают только двое родителей и на 19 тысяч рублей содержат всю эту бл*цкую ораву
здравствуйте у нас 5 детей супруга беременна 6 ребенком.еда ,вещи в достатке но живем в ветхом доме условий ни каких;помощи со стороны администрации нет только им на карман.что делать скажите.
Покупать презервативы не предлагать!
-
Ляяяять, после такого хочется зашить звизду и сдаться в монастырь :-X
А то вдруг после рождения запланированного ОДНОГО ребёнка как замкнёт :-[
-
здравствуйте...я ,многодетная мама...живем мы в старом доме,который по докумен там нам даже не принадлежит......общ.пло щадь 36кв.метров...живем-я,муж,дочка совершеннолетняяя со своей дочкой,т.к она в разводе,еще две дочери и трое несовершеннолетних детей....никаких условий...ни мебели....работаем с мужем обычными рабочими......являемся малоимущими....даже бедными ,т.к наш доход составляет всего 19 тыс.рублей ...а этого не хватает на 9 человек....еще и ком.услуги,да и кредиты!!!!прописаны в доме,который не принадлежит нпм...бабушка умерла и не успели переписать на себя дом!!!что делать?!помогите!!!
кто не смог дочитать - в доме общей площадью 36 квадратов живут ДЕВЯТЬ человек! Из них 4 ребенка и пятеро взрослых. А работают только двое родителей и на 19 тысяч рублей содержат всю эту бл*цкую ораву
И кредиты :o :o
-
Ходили в адменестрацию они не дали конкретного ответа.
Они потеряли дар речи, увидев четырех разнополых детей ;D
-
И не говорите мне, что эти мерзкие животные, блюющие в родовой не понятно чем - такие же люди, как нормальные матери. Я не верю, что реально иметь нормальных детей и нормально их выращивать, живя в таком количестве в сараях. Они псевдоразумные.
-
Кто блюющие? Где блюющие?
-
Мне просто интересна, что заставляет людей рожать больше трех детей в неподходящих условиях и почему не появляется желание как-то улучшить условия.
-
Мне просто интересна, что заставляет людей рожать больше трех детей в неподходящих условиях и почему не появляется желание как-то улучшить условия.
У меня есть знакомая
Беременная сейчас то ли пятым, то ли шестым ребенком, не помню
Квартира маленькая, вроде однокомнатная, работы нормальной нет
Насколько я понимаю, они с мужем просто любят маленьких детей, и когда мелкий вырастает, им хочется снова мелкого
При этом они не стараются ничего себе выбить, не стараются заработать побольше, а наоборот, копят свои крохи и отдают на благотворительность
Потому что надо помогать, потому что это правильно, потому что другим нужнее. Они все здоровые, во всяком случае пока что (тьфу-тьфу), а вот есть же где-то больные детки, и вот мол им нужнее
Я в ах*е с этой семьи, потому что ладно щас у них там детский сад бесится дома, но что будет, когда этим детям будет типа 16, 14, 12 и 10 лет (примерно)? Они же друг друга поубивают. Им будет, плять, очень, очень тяжело там жить всем вместе
Есть еще старший ребенок, который уже подросток, насколько я знаю, он сваливает из дома и не появляется там подолгу
-
Мне просто интересна, что заставляет людей рожать больше трех детей в неподходящих условиях и почему не появляется желание как-то улучшить условия.
Сочетание неработающего мозга и работающей письки.
Ко мне ломились и ломятся несчастные люди, готовые платить от 100к за курс терапии, мечтающие о хоть какой-то беременности, а эти животные блюют своим приплодом как высмаркиваются.
-
мурмур, мы с братом уже лет в 10 п*здились далеко не в игровой форме
Так что в этой семье весело станет гораздо раньше
Тем более, насколько понимаю, родителям на них аще пох, у них же есть мааааленький
-
Насчет холодильника это та еще наглость. Они тяжелые, х перевозят вертикально, их хер упрешь. Это ад и угар.
-
Насчет холодильника это та еще наглость. Они тяжелые, х перевозят вертикально, их хер упрешь. Это ад и угар.
Хм, мы перевозили горизонтально и старые и не совсем старые - ничего не сломалось работают нормально.
-
Хм, мы перевозили горизонтально и старые и не совсем старые - ничего не сломалось работают нормально.
Блин. Значит, меня обманули и мы зря тащили этот холодильник упираясь : ( Блин. Точно не вредно наклонять?
-
Дорогие друзья! Может есть у кого ненужная небольшая вешалка для одежды, а-ля офисная тренога с крючками? Пару стульев лишь бы не разваливались и еще такие офисные папки для бумаг, типа пластиковые органайзеры? Вдруг завалялись? Органайзеры нужны для детских поделок-книжек.
И на всякий случай спрошу про древний холодильник. Может у кого стоит ненужный?
Заранее большое спасибо!
Я знаю что у них нет денег, но на папку :o она в районе 20-50 рублей стоит.
экономия - она такая, курочка по зернышку клюет
-
Блин. Значит, меня обманули и мы зря тащили этот холодильник упираясь : ( Блин. Точно не вредно наклонять?
Перевозили в сумме четыре разных холодильника в прицепе мелком. Все норм. Когда нам грузчики привозили новый просто говорили чтоб пару часов постоял и только тогда включать. Есть холодильники высотой два метра/двухдверные и прочее как их не наклоняя затащить в среднестатистическую квартиру вопрос сложный)
-
Не надо напоминать про вопрос. Мы с мужем позвали еще соседа и невиданно корячась втаскивали чертов холодильник в кухню соседки. Я тысячи раз пожалела.
-
Насколько я понимаю, они с мужем просто любят маленьких детей, и когда мелкий вырастает, им хочется снова мелкого
прямо как семейство галлагеров. В мире животных.
А в итоге этих детей придурков демографически больше чем людей которых вырастили адекватные родители. увы
-
А в итоге этих детей придурков демографически больше чем людей которых вырастили адекватные родители.
Значит "адекватные" не так уж адекватны.
-
шта?
-
Я вот тоже не поняла. Кот, разверни мысль, интересно.
-
А в итоге этих детей придурков демографически больше чем людей которых вырастили адекватные родители.
Значит "адекватные" не так уж адекватны.
Просто средства адекватных в принудительном порядке (налоги) идут на содержание неадекватных. Квартиру адекватным кто у нас дает? банки в ипотеку на 20 лет А неадекватные просто рожают и становятся в очередь. Где-то тут, на форуме обсуждалась многодетная семья которая бесплатно получила 4? комнатную квартиру - и была недовольна - старшенькая дочка уже беременная, надо больше льгот.
-
Ну так с того, что с них берут налог они не становятся менее адекватными. не ведут себя как тупые животные, начиная плодиться только ради государственной помощи. Адекватно оценивают свои ипотеки-поделить на кол. детей, помножить на зарплату двоих родителей, оценивая сколько примерно уходит на содержание ребенка. Учитывая растущие запросы, цены, зарплаты и т.д. Больше шансов, что у таких родителей вырастет адекватное поколение, без поломанной психики потому что жрать дома нечего а родители среди четверых детей делают им еще одного братика.
Можно сколько угодно говорить о больших семьях, это все чудесно и прекрасно когда есть условия. Минимальные, для развития индивидуума, по крайней мере. А когда шестеро на 36 кв.метров, это не реально. Семья даже может быть очень дружной, но по сути все равно это деструктивный симбиоз какой то, когда у человека не может быть своего пространства вообще. Не физического, не эмоционального. Ад!
-
Фильм "Идиократия" вспоминали уже?
-
Я вот тоже не поняла. Кот, разверни мысль, интересно.
Чего ты не поняла, почему я не считаю сильно "адекватными" людей, проигрывающих эволюционную гонку на длинной дистанции?
-
Никак не могу избавиться от звучащей в голове песни Янки Дягилевой "Ты знаешь, у нас будут дети".
-
Не повезло. Попробуй вытеснение ещё чем-нибудь.