Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Мяшкин от 31 Января 2016, 09:07:28

Название: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Мяшкин от 31 Января 2016, 09:07:28
http://zadolba.li/story/19463
Цитировать
С детства я должна была выбирать лагерь. Нет, не летний. Нет, не в играх с друзьями! Лагерь в самой настоящей войне, где противниками были мои родственники. Родственники отца/отец vs. родственники матери/мать.

«Деточка, а кого ты больше любишь — маму или папу?» — вопрос, от которого начало тошнить уже года в три, если не раньше. Этот вопрос вынуждал меня уже в пять лет шевелить извилинами, выдумывая максимально дипломатичный ответ. Помню, как я улыбалась, мялась и отвечала бабушке по отцу, что «я люблю их обоих». В ответ я слышала, что это, конечно, хорошо, но папа лучше. Дома мама спрашивала меня: «Доча, ты ведь меня больше любишь, правда?» Родственники отца любили всем рассказывать, что я — вылитый папа и вообще их кровиночка. Родственники мамы любили вздыхать и кручиниться, что я не похожа на них внешне, зато у меня их фамильный цвет глаз.

Мама часто ругалась и обижалась, что я (и появившийся младший брат) на неё лицом не похожи. Лет до 15 я слушала, какой страшный и уродливый мой отец, какие у него страшные и уродливые родственники, а потом — как я на них похожа. Я, конечно, делала вывод — я тоже страшная и уродливая. И вместе с мамой сожалела, что я не похожа на неё и её родственников — ведь они такие красивые и образованные.

Мама любила спрашивать: «Если мы с папой разведёмся, ты же со мной останешься?» Я увиливала от ответа как настоящий гуру дипломатии (постоянные тренировки, как-никак). Когда она ругалась, то часто кричала, что отец мой свинья, и я свинья, что отца я люблю больше и что она меня с ним оставит.

Вообще мать всегда в порыве гнева кричала, что я — отцовское отродье, смешивала с грязью и дерьмом родственников отца и меня вместе с ними. Все плохие черты, которые были во мне, или все, которые ей не нравились, — это всё от отца и его родственников. Ну, вы понимаете, на чьей стороне я должна была при этом быть?

К бабушке по отцу я перестала ездить лет в 6. Каждое лето, будучи школьницей, я проводила у бабушки по матери, которая невероятными ухищрениями пыталась вытянуть из меня как можно больше грязных подробностей из жизни нашей семьи. Мама по телефону всегда сообщала мне, какую информацию выдавать можно, какую нельзя, и что надо врать. Провал грозил настоящей катастрофой.

Это продолжается всю мою жизнь. С раннего детства я была вынуждена удерживать в голове много версий и ответов, чтобы каждому сказать что-то своё и при этом не испортить отношений с ни с кем. Лет с 16−17 я также должна была врать отцу, чтобы он не узнал, что у матери есть любовник. Ещё один пункт, который нужно было тщательно обыгрывать между всеми родственниками так, чтобы никто ничего не заметил.

Родители в браке уже больше 20-ти лет, и они никогда не были разведены. Скрытая война «мама против папы» не закончится, наверное, никогда, хотя сейчас она в некоторой мере поутихла. Младший брат от этого был ограждён, так как он вполне искренне обожает маму, а мама так же обожает его — а значит, нет поводов его терзать (хотя он, конечно, тоже во всех плохих чертах пошёл в отца).

Сейчас я студентка. До сих пор я должна тщательно уравновешивать видимость своих симпатий. Только вот я одного понять не могу: какого чёрта я должна всю жизнь врать и определяться? Почему с самого детства мне внушали необходимость выбора между папой и мамой, при том, что папа по умолчанию плохой, а мама хорошая, или что они оба плохие? Почему из меня выуживают сведения, как из пойманного партизана?

Это уже не задалбывает — просто вызывает усталость. Не удивлюсь, если и в 40 меня ещё будут спрашивать: «Деточка, кого ты больше любишь?»
Отличный пример семьи, которая не развелась "ради детей"
И нафиг так жить?
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 09:11:49
Автор уже взрослая. С этой группой идиотов можно просто не общаться и все. Или, наслаждаться мерзким шоу ;)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Тиф от 31 Января 2016, 09:14:20
Эээ...вот это семейка пи*данушек.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Неженка от 31 Января 2016, 09:16:27
Сейчас, конечно, можно уже забить. Особенно если не нужно наследство. А в детстве куда было деваться? И зачем они жили вместе, раз считали друг друга плохими?
Но зато теперь ей можно в политики идти. Знает, как лизать жопу всем сторонам конфликта.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Flamey от 31 Января 2016, 09:22:04
Так какой лагерь-то автор выбрал?
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 09:23:28
Так какой лагерь-то автор выбрал?
Концентрационный.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: SyberianDragon от 31 Января 2016, 09:25:41
я тут чё заметил, про отца и его родичей всего одна строчка в первом абзаце, дальше весь текст исключительно про мать, черепашка то походу п*здит, и там не война, а побл*душка мать, юзающая отца в качестве банкомата.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Flamey от 31 Января 2016, 09:25:59
Концентрационный.
Я так и понял :)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 31 Января 2016, 09:40:41
У меня такая война не столько между родственниками, сколько между самими родителями. В подростковом возрасте и старше была на стороне мамы, теперь считаю, что оба они "молодцы". Автору, похоже, тоже хочется послать оба лагеря лесом.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: SeaGlass от 31 Января 2016, 09:46:53
А у нас так бабка старалась стравить родителей, что моих, что у двоюродного брата. Только она добивалась немного другого - чтобы на вопрос, "кого ты больше любишь, маму или папу?", деточка отвечала "бабушку"
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 09:48:05
А у нас так бабка старалась стравить родителей, что моих, что у двоюродного брата. Только она добивалась немного другого - чтобы на вопрос, "кого ты больше любишь, маму или папу?", деточка отвечала "бабушку"
У меня такая война не столько между родственниками, сколько между самими родителями. В подростковом возрасте и старше была на стороне мамы, теперь считаю, что оба они "молодцы". Автору, похоже, тоже хочется послать оба лагеря лесом.
Просто атас. И что, нормальные у вас отношения с такими людями? Я за куда меньшую провинность перестала общаться с бабкой. А тут такие вещи терпят! И всем норм.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: SeaGlass от 31 Января 2016, 10:28:43
Zymosis а никто и не говорит про нормальные отношения. Там еще много чего интересного было, если вкратце, то я потом просто слилась, предоставив бабку ее любимому внучику (который и отвечал на тот вопрос "бабушку")
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Yaska от 31 Января 2016, 10:35:20
Читая подобное, радуюсь, что родители таки развелись. Хотя тогда (да и долгое время после) это было большой травмой.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 11:00:43
Zymosis а никто и не говорит про нормальные отношения. Там еще много чего интересного было, если вкратце, то я потом просто слилась, предоставив бабку ее любимому внучику (который и отвечал на тот вопрос "бабушку")
А родителям не пришло в голову эту пародию на человека изолировать от детей? Мой папа не разрешал нашим безмозглым родственникам общаться со мной. Ну нафик к ребенку кретинов подпускать. А тут такая мерзкая бабенка, и имеет доступ к детям.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 31 Января 2016, 13:43:40
Просто атас. И что, нормальные у вас отношения с такими людями? Я за куда меньшую провинность перестала общаться с бабкой. А тут такие вещи терпят! И всем норм.
У меня все не так ужасно было, дурацкие вопросы никто не задавал. Зато самое страшное ругательство у отца было - "вся в мать", у мамы - "вся в папашу", "это в тебе папины гены".  :) С отцом отношений никаких (но у нас там много всего накрутилось), а с мамой нормальные. Один раз я ей, правда, ответила "да, гены, ну а что ты хочешь - не я себе его в отцы выбрала", зато сразу разговоры на эту тему прекратились.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Jožin z bažin от 31 Января 2016, 13:52:16
У меня все не так ужасно было, дурацкие вопросы никто не задавал. Зато самое страшное ругательство у отца было - "вся в мать", у мамы - "вся в папашу", "это в тебе папины гены".

Бить таких родителей кованым нацистским сапогом по ипалу до просветления. Очень. Надо.  >:( Простите.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 31 Января 2016, 14:40:46
Бить таких родителей кованым нацистским сапогом по ипалу до просветления. Очень. Надо.  >:( Простите.
Это шутка, надеюсь?

Они сами себя измучили, мне только рикошетом досталось. Оба считают, что их жизнь не удалась, винят в этом друг друга. Мама как-то разоткровенничалась и сказала, "когда я видела, что ты на своего папу похожа, и на его родственников - мне страшно становилось". Это ж полярная лисица а не жизнь: смотришь на ребенка, видишь в нем черты своего мужа - отца этого ребенка и ужасаешься. При этом нет чтоб башкой подумать и понять, что и в ее роду не все Д Артаньяны, и у его родственники отнюдь не какашки в большинстве своем - так нет же, нужно было себя накручивать. Профессиональная страдалица. ???
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: BrutusV от 31 Января 2016, 15:07:13
Семейка просто швах
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: murmur от 31 Января 2016, 15:13:48
Оба считают, что их жизнь не удалась, винят в этом друг друга. Мама как-то разоткровенничалась и сказала, "когда я видела, что ты на своего папу похожа, и на его родственников - мне страшно становилось". Это ж полярная лисица а не жизнь: смотришь на ребенка, видишь в нем черты своего мужа - отца этого ребенка и ужасаешься. При этом нет чтоб башкой подумать и понять, что и в ее роду не все Д Артаньяны, и у его родственники отнюдь не какашки в большинстве своем - так нет же, нужно было себя накручивать.

Нет чтоб башкой подумать и не рожать от того, от кого тебя тошнит
Простите (2)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Кичана от 31 Января 2016, 15:22:32
Ой, как знакомо. Автору искренне сочувствую. У  мамы худшее ругательство - "вылитый *фамилия папы"" или "это все его гены". В детстве мама выискивала и у меня, и у брата плохие черты и говорила, что мы в папу этим пошли. Брату легче - он похож на маму сильно, а я в отца пошла, да и вообще "папина дочка". С другой стороны, на брата семья с папиной стороны забила и не покушается, а меня обе стороны рвут на части, и это усугубляется тем, что бабушка и тетя (папины мать и сестра) льют мне гадости про маму в уши, а мама для меня идеал и авторитет. Моя поездка на ноябрьские праздники к ним закончилась полным эпикфейлом и скандалом.
*унеслась в космос
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Кукушка от 31 Января 2016, 15:31:42
Одного не пойму: как эти враждующие стороны вообще сошлись? С трудом верится,  что до свадьбы у всех всё было шоколадно, а после заверте...
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Мяшкин от 31 Января 2016, 15:34:05
может, по залёту сошлись? а второго заделали с надеждой "брак укрепить", всё в традициях долбоёжек
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Доби от 31 Января 2016, 15:36:27
Может, повелись на увещевания родственников и друзей? "Смотри, какой мужик хороший - не пьет, не бьет, все в дом, чего тебе еще надо, дуре? Часики-то тииикают!" "Смотри, какая девушка хорошая - и умница, и красавица, и готовит хорошо, и чего тебе, дураку, еще надо, хватай и держи!" Ну, и все в таком духе... Иначе я не могу понять, как они вообще сошлись.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Мяшкин от 31 Января 2016, 15:37:09
да не, тогда бы родичи их свести пытались, а не поссорить
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Дочь самурая от 31 Января 2016, 15:39:09
пойду родителям позвоню и скажу какие они у меня хорошие
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Доби от 31 Января 2016, 15:41:37
Точно, не подумала. Ну, может, разочаровались?...
А вообще, знаю одну семью. Учились на одном курсе, толком не общались даже. Однажды разговорились, после чего вспыхнула страсть. Поженились, родили детей. Страсть поутихла, а характеры-то разные совсем, взгляды на все разные, цели разные... Так и живут - то конфликты чуть не до развода, то перемирия, больше похожие на соседский нейтралитет. Но, к чести их, хоть детей в это не втягивают.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Lolli от 31 Января 2016, 15:45:52
Как знакомо, и всегда завидовала друзьям, у которых "вся в папу" звучало похвалой, а не ругательством.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Jožin z bažin от 31 Января 2016, 15:48:48
Это шутка, надеюсь?

Нет, нисколько. Мурмур верно написала, где мозги у людей, которые женятся и заводят детей с кем попало? Но это даже не самое страшное, засрали свою жизнь - сами и страдайте. А вот засирать жизнь собственному ребенку, потому что мамаша и папаша думали половыми органами? Увольте. Абсолютно наплевать, чьи там черты ты видишь и каким уродом оказался супруг, это ТВОЙ РЕБЕНОК. Твоя ответственность, которую именно ты принял в момент решения его завести. И будь добр, неси достойно, а не вдалбливай ни в чем не повинному человеку комплекс за то, что у него отец урод, а дите в него пошло. Если у вас это не сказалось на самооценке и мироощущении, сильно за вас рада. Оглянитесь, сколько изуродованных людей воспитаны вот такими родятлами. И ужаснитесь.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: firewire от 31 Января 2016, 16:42:30
Одна подруга на вопрос, кого она больше любит - маму  или папу - отвечала - я больше всего люблю умные вопросы. Потому, что не глупые ответа нет:)
Если вопрошающий обижался, как это мол бабушка может глупые вопросы задавать - она спрашивала у возмущенного - а вы кого больше любите, маму или папу?
Таки пообижались и отстали.

Но подруга была таки философом.
На претензии "вся в того-то" отвечала "дык кто мне гены такие дал? Вот и воспитывайте теперь:)))" Так все, в шутку:)
На вопрос - а кто подарки лучше дарит? (маразьм) отвечала "Дед Мороз".
На вопрос "с кем будешь жить, если разведемся" сдуру ляпнула, что одна в теплотрассе:))) Ее отвели к психиатру, который, обоже, улыбнулся и спросил, что не так в этом ответе?

Но чтоб троллем в 10 лет быть, им нужно родиться:)))
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Ева от 31 Января 2016, 18:34:32
Точно, не подумала. Ну, может, разочаровались?...
А вообще, знаю одну семью. Учились на одном курсе, толком не общались даже. Однажды разговорились, после чего вспыхнула страсть. Поженились, родили детей. Страсть поутихла, а характеры-то разные совсем, взгляды на все разные, цели разные... Так и живут - то конфликты чуть не до развода, то перемирия, больше похожие на соседский нейтралитет. Но, к чести их, хоть детей в это не втягивают.
Кто недавно орал, что надо жить до последнего?
Кто недавно орал, что ради детей надо терпеть?

Добичко, почитай внимательно историю и осознай, что два не терпящих друг друга человека НЕ ДОЛЖНЫ находиться на одной территории, иначе будет абзац.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: guramy от 31 Января 2016, 18:36:28
У меня была похожая веселуха, только с бабушкой. Тёща не переваривала свекровь и моего папашу, все детство вбивая мне какая неправильная семья у моих родителей и какой гад мой отец. Мама смотрела закрывала на это глаза, объясняя что бабушка хочет мне добра и правильно делает что воспитывает.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Ausser от 31 Января 2016, 18:38:23
на самделе, такие примеры сохранности семьи калечат психику ребенка больше, чем гостевой папа или семья с одним родителем
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Доби от 31 Января 2016, 18:40:41
Кто недавно орал, что надо жить до последнего?
Кто недавно орал, что ради детей надо терпеть?

Добичко, почитай внимательно историю и осознай, что два не терпящих друг друга человека НЕ ДОЛЖНЫ находиться на одной территории, иначе будет абзац.
Не просто жить, а нормально жить. Просто жить рядом - мало. Я никогда не говорила, что надо жить рядом и мелко пакостить друг другу. Я верю, что если приложить усилия, то это возможно. Ну, не в 100% случаях, но в 90%. А тут неправы не в том, что не развелись, а в том, что скоропалительно поженились.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Loy Yver от 31 Января 2016, 18:43:45
Паноптикум, blyadь. Что история, что половина комментариев.  :-\
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Ева от 31 Января 2016, 18:48:14
Доби, ответь честно: тебе вскрывали черепную коробку и отрезали половину мозга?
Сил больше нет моих.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Доби от 31 Января 2016, 18:49:44
Доби, ответь честно: тебе вскрывали черепную коробку и отрезали половину мозга?
Сил больше нет моих.
Мне на это х..йню надо отвечать?
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Ева от 31 Января 2016, 18:54:29
Ты лучше перечитай свою х*йню и вдумайся, что понаписала, несчастная.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Ausser от 31 Января 2016, 19:56:18
Цитировать
Я верю, что если приложить усилия, то это возможно. Ну, не в 100% случаях, но в 90%. А тут неправы не в том, что не развелись, а в том, что скоропалительно поженились.
скоропалительно поженились
скоропалительно поженились
СКОРОПАЛИТЕЛЬНО ПОЖЕНИЛИСЬ
сказала баба, которая схватила под венец девственника бегом, пока не понюхал другой п*здятинки
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Доби от 31 Января 2016, 20:19:19
скоропалительно поженились
скоропалительно поженились
СКОРОПАЛИТЕЛЬНО ПОЖЕНИЛИСЬ
сказала баба, которая схватила под венец девственника бегом, пока не понюхал другой п*здятинки
Два года - это бегом?
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: SeaGlass от 31 Января 2016, 20:28:18
А родителям не пришло в голову эту пародию на человека изолировать от детей? Мой папа не разрешал нашим безмозглым родственникам общаться со мной. Ну нафик к ребенку кретинов подпускать. А тут такая мерзкая бабенка, и имеет доступ к детям.
А там обе, и мама моя, и тетка были ей воспитаны, какое оградить, сначала звучало "нормальный человек она, не наговаривай на бабушку", а потом уже я подросла и до мамы доперло. да и папа бабку нехило так тормозил.
Просто у меня оба родителя вежливые и не умеют ни манипулировать, ни с позиции силы разговаривать. А я что, я первым делом этому у бабки научилась, поэтому и внучка нелюбимая, огрызалась много.

Но, серьезно, я выросла в идеальной семье с идеальными родителями, бабка проявлялась эпизодическими моментами, видимо, чтобы нам жизнь совсем раем не казалась
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 20:32:44
Но, серьезно, я выросла в идеальной семье с идеальными родителями, бабка проявлялась эпизодическими моментами, видимо, чтобы нам жизнь совсем раем не казалась
Нда. У меня иные представления об идеальной семье :) Например, я в нее не верю. :)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: SeaGlass от 31 Января 2016, 20:36:48
Нда. У меня иные представления об идеальной семье :) Например, я в нее не верю. :)
точно подметили, надо поправить - идеальной для меня
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Ausser от 31 Января 2016, 20:47:08
Два года - это бегом?
для человека, который не пробовал другого партнера и которого бедная Доби теперь параноит и ревнует к каким-то алкоголичкам из окружения ПОЖАЛУЙ ДА
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 31 Января 2016, 21:52:08
Нет, нисколько. Мурмур верно написала, где мозги у людей, которые женятся и заводят детей с кем попало? Но это даже не самое страшное, засрали свою жизнь - сами и страдайте. А вот засирать жизнь собственному ребенку, потому что мамаша и папаша думали половыми органами? Увольте.
Я Вас умоляю. Можно подумать, они мне нарочно такую развлекуху устроили. Намерения у них самые хорошие были, только получилось все как всегда. Я со своими детьми тоже в чем-то косячу, и они найдут, что мне предъявить.
Если у вас это не сказалось на самооценке и мироощущении, сильно за вас рада.
Отчасти сказалось. Но мне под сороковник, у меня было 20 лет, чтобы со своими комплексами разобраться.
Оглянитесь, сколько изуродованных людей воспитаны вот такими родятлами. И ужаснитесь.
100% таких "травмированных" в детстве. Ничего страшного в этом не вижу.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Loy Yver от 31 Января 2016, 22:04:55
Цитировать
100% таких "травмированных" в детстве.

Сарделька, откуда дровишки?
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Jožin z bažin от 31 Января 2016, 22:07:01
100% таких "травмированных" в детстве. Ничего страшного в этом не вижу.

Поэтому и не видите, что травмированы. Имхо, таких травмированных все же не 100%. А аргумент из серии "я не один двойку получил, все получили" это аргумент для младшей школы, а не для взрослых людей, кмк.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 31 Января 2016, 22:25:59
Сарделька, откуда дровишки?
Нет здоровых - есть недообследованные. ;)  Кто-то в "однополой семье" рос - с мамой и бабушкой, у кого-то родители друг друга не любили, у кого-то слишком друг друга любили и ребенку мало внимания уделяли, у кого-то родители работали целыми днями и книжки на ночь не читали - в игрушки не играли, у кого-то у родителей было время на книжки и игрушки но не было денег, у кого-то слишком строгие родители, у кого-то - слишком мягкие, и ты ды и ты пы.

Мои родители оба из полных семей, но там свои погремушки были.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Мяшкин от 31 Января 2016, 22:27:05
конкретно так, как в истории, детей травмируют только редкие ипанашки
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Helix от 31 Января 2016, 22:29:59
Цитировать
100% таких "травмированных" в детстве.

Сарделька, откуда дровишки?

из Доктора Хауса, вестимо
была у него серия, где он спорил с кем-то из своих учеников, что мол все родители так или иначе уродуют мозги детей, просто все по-разному
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: murmur от 31 Января 2016, 22:39:48
Ну как бы если человек вырос не в лесу, то на формирование его личности в любом случае будут воздействовать родители и прочие люди, которые были где-то поблизости
Если это в 100% случаев означает уродовать, то не уродовать - это как? Вообще не общаться, ничему не учить, а только кормить вкусняшками и разрешать всё-всё-всё? Это как раз будет уродование, необратимое причем

Так что тут имеет место воздействие (воспитывать всё-таки надо, а это не всегда приятно), но до определенного момента это не уродование, а наоборот
Это как в спортзале. Можно злиться, что тренер тебя мучает, заставляет делать что-то, когда не хочется, и вообще нехороший человек, травмирует тонкую душу своими пинками виртуальными. Но если бы не он, был бы ты бесформенной тушей. Так это тренер плохой или просто иначе никак?

Отчасти сказалось. Но мне под сороковник, у меня было 20 лет, чтобы со своими комплексами разобраться.

Знаете как клево, когда нет комплексов

А ведь такие люди потом думают про своих детей - ну а чо, потерпят, ну комплексы, у меня тоже были, у всех есть, делов-то
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: mike от 31 Января 2016, 22:45:57
Ага, у меня так было, только отец выбыл из игры, но все равно все плохое во мне - от него, и при этом его обязательно надо было вернуть, и меня водили к его любовнице упрашивать "вернуть папу", науськивали и засылали, "ты же не предашь мамочку", млять, как вспомню :P :-X
Уважение к матери тогда и закончилось, толком не начавшись.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Jožin z bažin от 31 Января 2016, 22:46:28
Мур, воспитательный процесс дело непростое, это и ежу понятно. Каждый может ошибиться и в чем то накосячить. Это касается нравственных ориентиров, морали и т.д.
Но есть очевидные вещи, которые безусловно вредят любому ребенку, типа сравнения с "тупым папашей", физического насилия или запихивания в дите еды от которой его рвет. А тысячи людей считают "а чо такова, все так росли". Вот это уже уродование.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 22:51:55
Ну вот не надо передергов. У меня вот абсолютно нормальная семья, меня нормально растили, без этих диких ошибок. Никакие идиоты ничего мне не говорили. А кто говорил - немедля наказывались папой и больше не имели ко мне доступа. Меня не обижали, не били, не унижали, поддерживали во всем и все для меня делали. Я считаю, что это норма. У меня подруга из точно такой же семьи. Только там семья еще и достаточно богата, чтобы очень облегчать подруге жизнь. Я не вижу тут ничего особенного, так и должно быть.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: murmur от 31 Января 2016, 22:57:58
Мур, воспитательный процесс дело непростое, это и ежу понятно. Каждый может ошибиться и в чем то накосячить. Это касается нравственных ориентиров, морали и т.д.

Это я к слову о серии Хауса) Где он утверждал, что все родители уродуют детей. Наверняка щас сторонники его найдутся

Цитировать
Но есть очевидные вещи, которые безусловно вредят любому ребенку, типа сравнения с "тупым папашей", физического насилия или запихивания в дите еды от которой его рвет. А тысячи людей считают "а чо такова, все так росли". Вот это уже уродование.

Абсолютно согласна
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 31 Января 2016, 23:06:59
Но есть очевидные вещи, которые безусловно вредят любому ребенку, типа сравнения с "тупым папашей", физического насилия или запихивания в дите еды от которой его рвет.
Я понимаю, как легко в этих вопросах накосячить. Меня не просто так со "злобным папашей" сравнивали - мама очень не хотела, чтоб у меня был его характер, и считала, что мне самой с таким характером будет плохо (небезосновательно, кстати).

Еду военное-голодное поколение впихивало (как моя бабушка, например, а другая бабушка - блокадница - просто за всеми в семье объедки доедала, не могла еду выбрасывать) и те, кого так воспитали и кто не смог от этой системы отойти. Еще одна знакомая есть, которая в своих внуков может уговорами запихнуть все что угодно - она сама долго боролась с лишним весом и теперь слегка сдвинулась на ПП (а может, не слегка). Жалко их всех, и детей их тоже.

У нашего поколения свои "косяки" будут, и наши дети будут говорить "ну как так было можно - это же очевидно".
Знаете как клево, когда нет комплексов
Знаю. А как классно, когда были какие-то проблемы - и их нет, потому что я с ними справилась. ;)
Меня не обижали, не били, не унижали, поддерживали во всем и все для меня делали.
Меня тоже не били, не унижали, и мама делала для меня все, что было в ее силах, и даже больше. Просто родители друг друга не уважали - так сложилось.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 23:11:50
Меня тоже не били, не унижали, и мама делала для меня все, что было в ее силах, и даже больше. Просто родители друг друга не уважали - так сложилось.
А мои родители любили и уважали и любят и уважают друг друга сейчас.
Так в чем тогда "у всех уродование" проявилось у вас? Раз просто друг друга не уважали, ничо такова? Выходит, у вас в семье не было уродования?
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Magdalina от 31 Января 2016, 23:16:33
Читаешь такие посты и понимаешь, как повезло с семьей.

Родители любят друг друга, уважают, заботятся друг о друге.
А фразы в стиле "вся в отца/мать" - комплимент.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: murmur от 31 Января 2016, 23:16:47
Знаю. А как классно, когда были какие-то проблемы - и их нет, потому что я с ними справилась. ;)

Че-то не хочется проверять и сравнивать)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 23:18:10
А фразы в стиле "вся в отца/мать" - комплимент.
Мои родители, гады такие, ваще все, что у меня получается смело записывают на счет своих генов, а все, что не так - так это я все сама, сама... :))))))
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Jožin z bažin от 31 Января 2016, 23:22:33
Я понимаю, как легко в этих вопросах накосячить. Меня не просто так со "злобным папашей" сравнивали - мама очень не хотела, чтоб у меня был его характер, и считала, что мне самой с таким характером будет плохо (небезосновательно, кстати).

Вы реально не видите иного варианта постараться не допустить в ребенке каких то негативных черт, кроме как сравнение с родственником их имеющим? Точнее, вы сейчас считаете, что это работает???  :o Т.е. если с 3 до 15 лет пилить ребенка "будь трудолюбивым и хорошим, а не то станешь дворником и сопьешься как твой пропащий отец", то он вникнет и ни за что не станет похож на отца? Это, конечно, сферический в вакууме пример, но кажется мне что единственное, чего добьется такая мать, фраза: нефиг было меня от алкаша и лентяя рожать. Совершенно справедливой, к слову, фразы.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Loy Yver от 31 Января 2016, 23:32:54
Нет здоровых - есть недообследованные. ;)  Кто-то в "однополой семье" рос - с мамой и бабушкой, у кого-то родители друг друга не любили, у кого-то слишком друг друга любили и ребенку мало внимания уделяли, у кого-то родители работали целыми днями и книжки на ночь не читали - в игрушки не играли, у кого-то у родителей было время на книжки и игрушки но не было денег, у кого-то слишком строгие родители, у кого-то - слишком мягкие, и ты ды и ты пы.

Мои родители оба из полных семей, но там свои погремушки были.

Сарделька, видимо, мне нужно изъясняться менее иносказательно. Я бы хотела увидеть статистику, подтверждающую ваши слова о ста процентах изуродованных. И желательно, чтобы она не начиналась сентенцией о недообследованности. :)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 31 Января 2016, 23:46:25
Так в чем тогда "у всех уродование" проявилось у вас? Раз просто друг друга не уважали, ничо такова? Выходит, у вас в семье не было уродования?
Zymosis, лет с 10 у меня был такой план на жизнь: я никогда не буду рожать детей, потому что я вся характером в папу, а таким как он и я лучше не размножаться. Нормальные мысли для 10-летки? И в 20 у меня эта установка была - я ни с кем познакомиться не могла.

А пару лет назад маму что-то прорвало, и она сказала, что с самого моего рождения очень боялась, что я в папину родню пойду, и старалась во мне папины черты выкорчевывать (в чем не преуспела, естественно), и все время, пока она меня растила - она об этом переживала, и я поняла, откуда у моих комплексов ноги росли. Но к тому моменту у меня все хорошо было, а она два инсульта перенесла, не стала я ей ничего про свои идиотские мысли в 10 лет говорить.

Зато хочется сказать всем, "родившим от козла": вспомните, что вы когда-то этого "козла" любили (или хотя бы симпатию испытывали), уважайте свой тогдашний выбор - ну было в этом мужчине что-то хорошее, не на пустом месте он вам понравился. Да, какую-то говнистость вы в нем не разглядели - признайте, что это было вашей ошибкой, и что вы имели право на эту ошибку. Ребенок мамины мысли "папа козел" считывает очень хорошо, даже если ему мама ничего не говорит, и перекладывает на себя. Но тут как в теме "говорила и говорить буду" - никому эти советы не нужны.  ;D
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: cagüentó от 31 Января 2016, 23:49:13
Если меня и шпыняла мама на тему похожести на папу - то правильно, оба мы свинтусы, каких мало в природе. И папин модус операнди меня сожет подбешивать, но я его понимаю.
Я считаю, что нифига не честно использовать детей в качестве оружия. Низко и подло.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Zymosis от 31 Января 2016, 23:56:49
Zymosis, лет с 10 у меня был такой план на жизнь: я никогда не буду рожать детей, потому что я вся характером в папу, а таким как он и я лучше не размножаться. Нормальные мысли для 10-летки? И в 20 у меня эта установка была - я ни с кем познакомиться не могла.
А пару лет назад маму что-то прорвало, и она сказала, что с самого моего рождения очень боялась, что я в папину родню пойду, и старалась во мне папины черты выкорчевывать (в чем не преуспела, естественно), и все время, пока она меня растила - она об этом переживала, и я поняла, откуда у моих комплексов ноги росли.
Я понимаю, вам хочется верить,что то,что вы описали - просто желание мамы "помочь" вам вырасти хорошей, но это не так. И да, есть таки люди, которым и правда не стоит размножаться.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Сарделька от 01 Февраля 2016, 00:01:09
Вы реально не видите иного варианта постараться не допустить в ребенке каких то негативных черт, кроме как сравнение с родственником их имеющим? Точнее, вы сейчас считаете, что это работает???  
Я не считаю, что мама была права в методах, но намерения у нее были благие. Все мы знаем, куда благие намерения приводят.

Мне кажется, повторюсь, что нужно сначала в своей голове порядок навести - понять, что отец ребенка не исчадье ада, а ты сама не являешься непогрешимой. При такой установке любые методы подойдут - дети не обидятся на "свинтусы - все в папу". А если в голове кишмиш - никакие методы не подойдут, можно вообще ничего не говорить, ребенок и так всех родительских тараканов соберет.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Jožin z bažin от 01 Февраля 2016, 00:09:34
нужно сначала в своей голове порядок навести - понять, что отец ребенка не исчадье ада, а ты сама не являешься непогрешимой

Вот на это я и упирала. Разобраться и потом уж воспитывать, а не стряхивать на ребенка своих крокодильчиков.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: moriel от 01 Февраля 2016, 01:56:00
Тот неловкий момент, когда наезды родителей отца (у которых я жила) на родителей матери не закончились даже после смерти вторых... До сих пор, небось, косточки перемывают.
Ну и срачи поколений, куда без них.
Но мне не задавали дурацкие вопросы "кого ты любишь?". Мне рассказывали, как ненавидят кого-то там. :-\

У матери знатно подгорает, что я -- вылитая ее свекровь. Особенно когда я располнела. 8)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Доби от 01 Февраля 2016, 02:03:55
Мда, сколько ж больных людей... Интересно, психотерапевт мог бы тут что-нибудь исправить?
Меня никогда не обвиняли в похожести на кого-то. Ну, разве что, мама часто говорит, что я такая же рассеянная, как папа. Но это не обидно, да и говорится не с упреком, а просто с удивлением.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Кукушка от 01 Февраля 2016, 03:55:11
- Кукушка, ты вся в своего деда!
-  Храплю во сне как носорог?  :o
- Брюки точно так же на стул вешаешь!  ;D

Блин, к чему я это вспомнила?  ???
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Северный_Ветер от 01 Февраля 2016, 07:20:24
Автор, иди в разведку. Серьёзно. Умение врать и выкручиваться из любой ситуации, помнить, что и кому ты сказала полгода назад и соотносить это с тем, что говоришь сейчас -- очень дорого стоит. Не губи талант, топай или в ГРУ, или в дипкорпус.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Дракоша от 01 Февраля 2016, 09:29:17
Я тоже из тех детей, у которых "ты вся в папу" было точно не комплиментом. А я еще и внешне на него похожа, что в свое время дало офигительных размеров комплексы.
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: firewire от 01 Февраля 2016, 09:32:39
Наследственность таки проявляется не только во внешности.

Знаю историю, как мама овдовела, когда сыну было полтора. Потом вышла замуж лет через 7,  отчим был очень хорошим отчимом и все такое, совместный ребенок...
Но вот вырос сын, и кроме того, что как две капли воды похож с отцом (это таки понятно!), он еще танцует, как отец, смеется, как отец, юмор у него, как у отца, и увлекшись живописью, ПИШЕТ, как отец! в той же тематике, тем же жанром! Хотя никогда не видел его работ, одну-две всего. Сколько она ревела по ночам - хз, потому что первого было безумно жалко (погиб на ее глазах), и, по ходу, она и через 16 лет его все еще любила. Хотя была очень хорошей женой второму мужу.

Да что там, мой сын вот. Отца видел последний раз в 7 лет, сейчас 19. Даже удивленно хмыкает, как отец. Так же за столом ногу за ногу кладет.

Но, если люди с вариативным мышлением понимают, что ребенок - отдельная особь, но похожая - то люди с линейным (как рельс) мышлением "хватают" первую попавшуюся ассоциацию (свекровь, бывший итп), не задумываясь.

Цитировать
Автор, иди в разведку. Серьёзно. Умение врать и выкручиваться из любой ситуации, помнить, что и кому ты сказала полгода назад и соотносить это с тем, что говоришь сейчас -- очень дорого стоит. Не губи талант, топай или в ГРУ, или в дипкорпус
Врать и помнить, кому чего врал - это тяжкий путь. Легче, как рыба, уходить "Между пальцев" - люблю больше всех дедушку Ленина, ну или напрямую рубить "ты же сам понимаешь всю некорректность своего вопроса"?
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Loy Yver от 01 Февраля 2016, 10:54:13
Я не поняла, только у меня родители перлись, как два удава по куче дуста, что я похожа на папу, «а вот брови мамины»? А вопрос, кого любишь больше не возникал в принципе, поскольку некорректен в корне?  :o
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: firewire от 01 Февраля 2016, 10:59:21
У меня в семье таких вопросов не задавали. Помню, задал кто-то со двора, из теенек, и я была в о%%%нии:)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: murmur от 01 Февраля 2016, 13:13:39
Я не поняла, только у меня родители перлись, как два удава по куче дуста, что я похожа на папу, «а вот брови мамины»? А вопрос, кого любишь больше не возникал в принципе, поскольку некорректен в корне?  :o

Ишшо я есть
Моих всегда прикалывало, что я выгляжу как помесь папы и его мамы, при этом по характеру и манерам я точь в точь моя мама, даже интонации похожи)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Мяшкин от 01 Февраля 2016, 13:17:51
У меня могли сказать "вся в папу/маму" и на негативные качества, но это никогда не было ударом по психике, потому что в целом отношения в семье были хорошие
Каждый имеет свои недостатки, мои родители не идеальны, и я тоже от них кое-что переняла, ничего такого не вижу
И когда мама говорит: "Ты нагнетаешь обстановку, прямо как папа", меня это особо не оскорбляет, потому что папа тот ещё паникёр и ворчун, и у меня действительно это тоже есть)
Название: Re: #19463 - На войне как на войне
Отправлено: Кукушка от 02 Февраля 2016, 23:00:01
Цитировать
он еще танцует, как отец, смеется, как отец, юмор у него, как у отца
Эх, я бы дорого дала, чтобы унаследовать папину манеру смеяться. Более заразительного смеха ни у кого ещё не слышала. Увы, смех у меня самый обычный. А вот чувство юмора стопудово отцовское, это даже его друзья признают  :)