Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Ausser от 19 Февраля 2016, 12:40:30
-
я тут, короче, простите, думала. и решила озвучить свои мысли на форуме.
вопрос будет о таких модных и пиаренных нынче терминах как "манипулятор" и "перверзный нарцисс".
после тяжелых расставашек с человеком такого склада характера я окунулась с головой в чтение книг, жжшечек типа Тани Танк и других площадок, на которых пишут кулстори и простыни "распознай нарцисса, пока он тебя не убил".
и сейчас я в некоторым недоумении.
так как его все-таки распознать, этого товарища? читаешь статьи: если человек скуп на комплименты - он перверз и манипулятор, беги, если человек одаривает комплиментами с порога - беги, если человек держит общение на расстоянии - беги, если человек использует каждую свободную минутку, чтобы увидеться - беги
теперь мне хочется вообще зарыться в коробку, надеть на голову хлеб и в таком виде с визгом убежать. вот когда думаешь, что вроде все норм, ну а вдруг он перверз и манипулятор и будет гавно-гавно, а я как раз привыкну к человеку, что-то начну чувствовать, и мне опять будет плохо, а вот в статье вот строчка есть "если говорит комплименты и запоминает твои интересы в мелких деталях, то все очень плохо", и вот история рядом, как такой человек потом расковырял девушке ухо ногтем. бежать, бежать, а может уже надо? ой все, подите прочь.
Сейчас мне хочется собрать мнение форумчан - истории, плакаты, стихи и песни. может, это поможет перестать параноить и попытаться дать кому-то шанс хотя бы в общении. дискуссия свободная и вопрос, который задается, звучит - когда бежать?
-
Осси, не надо читать статьи, написанные анакондовскими неграми за 15\1000
Честно
У Рин в подписи есть книжка. Ее прочти :)
-
ее тоже читала.
и у меня уже смешались кони и люди
даже если человек не делает типичные манипуляционные штучки, я думаю: "ааа, этот хитрюга специально хорошо себя ведет, чтобы потом бабахнуть по-больному после моей заинтересованности" или "а вдруг я просто не поняла, что это манипуляция"
-
Вот так и доводят себя до психозов :-\
Расслабьтесь :)
-
если он просто хорошо себя ведет - то это не повод его подозревать.
А вот если хорошо-хорошо-хорошо-е8анулся- опять хорошо-хорошо - вот тогда уже подозревай
После второго "е*анулся" можно бежать
Если первое "е8анулся" было очень серьезным, бежать можно сразу после него
-
Ну самый-то верный способ - послушать, что говорит о бывших и родственниках.
-
А не разобрать ли этот вопрос с компетентным хорошим психологом?
Ей б-гу, обсуждать истинность бульварной псих*етрической заказухи с юзерами КМП, каждый третий из которых сам на АД сидит, а первые два недообследованные - идея достойная премии Дарвина. Так объяснят, что рука сама к веревке потянется.
-
Когда становится некомфортно. Один человек сделает комплимент - красивые у тебя волосы и ты радуешься, а другой скажет тоже самое и понимаешь, что если пострижешься или перекрасишься, то эта тварина тебя со свету сживет.
-
ну да, я как после вьетнамской войны
но аля гер ком аля гер же
Ну самый-то верный способ - послушать, что говорит о бывших и родственниках.
слушай, ну тогда у меня рекурсия будет, ненене ;D
я же обычно гавно о бывших и родственниках говорю иногда
вот это поворот
А не разобрать ли этот вопрос с компетентным хорошим психологом?
Ей б-гу, обсуждать истинность бульварной псих*етрической заказухи с юзерами КМП, каждый третий из которых сам на АД сидит, а первые два недообследованные - идея достойная премии Дарвина.
так я не прошу именно советов, которым буду следовать неукоснительно (кстати, двойню пора рожать), а в рамках свободной дискуссии порассуждать
если он просто хорошо себя ведет - то это не повод его подозревать.
А вот если хорошо-хорошо-хорошо-е8анулся- опять хорошо-хорошо - вот тогда уже подозревай
После второго "е*анулся" можно бежать
Если первое "е8анулся" было очень серьезным, бежать можно сразу после него
конструктивно, спасибо
но есть деталь. мне с предыдущих отношениях я вышла с полным отсутствием (как кажется) к критике поступков. ну как, есть конечно пара вещей, которые я не смогу простить. которые сразу мне сделают айяйяй.
но вот, к примеру, человек просит прощения, что опоздал на 5 минут, а я такая думаю "да что ты паришься, я вон по часу ждала, а потом еще виновата оставалась, и норм"
Когда становится некомфортно. Один человек сделает комплимент - красивые у тебя волосы и ты радуешься, а другой скажет тоже самое и понимаешь, что если пострижешься или перекрасишься, то эта тварина тебя со свету сживет.
тоже заплюсую
-
конструктивно, спасибо
но есть деталь. мне с предыдущих отношениях я вышла с полным отсутствием (как кажется) к критике поступков. ну как, есть конечно пара вещей, которые я не смогу простить. которые сразу мне сделают айяйяй.
но вот, к примеру, человек просит прощения, что опоздал на 5 минут, а я такая думаю "да что ты паришься, я вон по часу ждала, а потом еще виновата оставалась, и норм"
а тут только головушку лечить и возвращать самооценку - иначе никак, честно
тут вообще неважно, с кем ты общаться будешь - тут твое лично восприятие нужно лечить. Иначе ты наидеализируешь себе кого-нибудь, а потом будешь разгребать
-
Поскольку у меня есть уже некоторый опыт в таких отношениях, выскажу свое мнение. Первого я не распознала никак, но, после него, почитав книжки появилось что-то типо "чувства". После первого был другой товарищ, все было идеально, но на третий месяц я стала замечать странную реакцию организма: меня от мысли о встречи начинало тошнить, дошло до того, что перед свиданием мне стало жутко плохо, как сильное отравление, и как только свидание я отменила, сразу стала чувствовать себя хорошо. Кстати после этого случая из человека такое г.. полилось, что огого.
-
я манипуляторов узнаю по одному признаку.
при общении с ними всегда чувствуешь себя виноватой. хотя бы даже в том, что у тебя шарф и варежки разного цвета и ты "в таком виде" посмела явиться пред его светлы очи, угнетая его утончённое чувство стиля.
и он даже напрямую может об этом не говорить, а так, полунамёками, "историями из жизни друзей" и прочее.
-
Я наверное страшную вещь скажу. Я щщитаю что все люди без исключения являются манипуляторами в той или иной степени. Только нужно смотреть в какую сторону тебя манипулирую.
Если в сторону в которую ты не против пойти, то всё норм. У вас схожесть интересов и прочая ерунда. Если туда, куда тебе совершенно не охота, то смысла нет с человеком терять.
Ну и ещё бывает, когда ты всей ситуации не видишь, а партнёр видит. Соответственно тут уже могут быть манипуляшки против твоей воли. Что тоже не есть плохо, если перспектива там нормальная вырисовывается.
-
Кстати отмена встречи по причине болезни как лакмусовая бумажка - нормальный человек воспринимает ее адекватно. Манипулятор скорее всего начнет ныть: как же так, я уже собрался, а ты... ну и т.д пока не почувствуешь себя виноватой в том, что сволочь такая посмела заболеть.
-
Ну самый-то верный способ - послушать, что говорит о бывших и родственниках.
слушай, ну тогда у меня рекурсия будет, ненене ;D
я же обычно гавно о бывших и родственниках говорю иногда
вот это поворот
Не, речь не о том, что "послушай как поступили с X - так же поступят с тобой", хотя в этом есть некоторый смысл, да ;) Можно спокойно полушать, и отметить резанувшие слух несоответствия, в этих-то местах и бует то, что тебе не хотят говорить. А это самая мякотка.
-
Я наверное страшную вещь скажу. Я щщитаю что все люди без исключения являются манипуляторами в той или иной степени.
Естественно.
Иначе бы книжки не продавались - а так почитал, оглянулся .. И правда, они everywhere!
-
Ну и ещё бывает, когда ты всей ситуации не видишь, а партнёр видит. Соответственно тут уже могут быть манипуляшки против твоей воли. Что тоже не есть плохо, если перспектива там нормальная вырисовывается.
вот тут очень опасно и в 99% случаев таки нет, это плохо
с этого обычно и начинается все
нах*й нах*й
-
Кстати да, все люди в какой то степени манипуляторы, а отношения компромисс двух эгоизмов)
-
Кстати отмена встречи по причине болезни как лакмусовая бумажка - нормальный человек воспринимает ее адекватно. Манипулятор скорее всего начнет ныть: как же так, я уже собрался, а ты...
Это скорее лакмусовая бумажка того, что человек сам не прочь таким макаром "проболеть" встречу, а потому и подозревает в этом тебя.
-
Блин, а можно обратный вопрос, вот я внезапно понял, что я манипулятор (абьюзер? преверзный нарцис?) и собственно что с этим делать? Все пишут как женщины должны бежать от таких людей, а что делать этим людям с собой не понятно. Реакция-то не очень осознаная.
-
Вариант "наслаждаться" не проходит?
-
так как его все-таки распознать, этого товарища?
Как один из возможных признаков - товарищ манипулятор пытается оградить тебя от привычного круга общения, изолировать тем или иным способом. По крайней мере все, кто пытался кушать моск старого еврея, именно так и поступали для начала.
-
Для меня главный показатель того, что "пора", - это когда я становлюсь виноватой во всем, в чем можно и в чем нельзя. Причем без причины, как бы заранее на будущее. Когда все, что ни делаешь, выходит неправильно.
Благо, столкнулась с этим всего 1 раз, и если бы все это проявлялось сразу, не потеряла бы время.
-
не, я вот например очень люблю конструкции "... ,но...". Типа любой косяк и я мягко намекаю на то, что она неправильно живет, что все не так как надо, объясняю почему, а когда она уже окончательно разбита добавляю "..., но я все равно тебя люблю". И тогда у человека возникает ощущение, что и его несовершенного любят.
-
Я наверное страшную вещь скажу. Я щщитаю что все люди без исключения являются манипуляторами в той или иной степени. Только нужно смотреть в какую сторону тебя манипулирую.
Если в сторону в которую ты не против пойти, то всё норм. У вас схожесть интересов и прочая ерунда. Если туда, куда тебе совершенно не охота, то смысла нет с человеком терять.
Ну и ещё бывает, когда ты всей ситуации не видишь, а партнёр видит. Соответственно тут уже могут быть манипуляшки против твоей воли. Что тоже не есть плохо, если перспектива там нормальная вырисовывается.
так-то да. манипулирую и я в том числе, и ты, и мусорщик, и дворник
просто некоторые манипуляции могут быть болезненны и разрушать личность, а некоторые норм
ну и масштаб манипуляций
Как один из возможных признаков - товарищ манипулятор пытается оградить тебя от привычного круга общения, изолировать тем или иным способом. По крайней мере все, кто пытался кушать моск старого еврея, именно так и поступали для начала.
да, с бывшим так и было. причем я офигела, как это ладно было провернуто, настроив меня против моего круга общения и моих лучших друзей. не поняла сразу даже, что осталась в вакууме и общение было только с этим человеком
я манипуляторов узнаю по одному признаку.
при общении с ними всегда чувствуешь себя виноватой. хотя бы даже в том, что у тебя шарф и варежки разного цвета и ты "в таком виде" посмела явиться пред его светлы очи, угнетая его утончённое чувство стиля.
и он даже напрямую может об этом не говорить, а так, полунамёками, "историями из жизни друзей" и прочее.
именно так и было. причем чувство вины было перманентным. на меня не кричали, не обзывали, но давали понять, что я снова косякнула. и даже разъясняли где. косяки были из серии "варежки и шарфик разного цвета"
-
Т.е., принимая, что все манипуляторы, вопрос сводится как дифференцировать мудака и не мудака?
-
Шо такое "перверз"?
-
Ausser, ну и да, чувство вины и изоляция, чтобы никуда ты с этой виной своей деться не мог. Этому, кстати, можно противодействовать, но надо быть бесстыжей сволочью ;D
-
Этому, кстати, можно противодействовать, но надо быть бесстыжей сволочью ;D
не надо этому противодействовать - уходить надо
перевоспитывать манипулятора - это в ту же степь, что и алкоголика или наркомана.
-
не надо этому противодействовать - уходить надо
перевоспитывать манипулятора - это в ту же степь, что и алкоголика или наркомана.
Это с чего это "уходить", пусть сам драпает с чувством вины, а перевоспитывать я никого и не призываю. Перевоспитывать можно, только пока поперек лавки помещается, позже - только притираться.
оверквотинг
-
Я наверное страшную вещь скажу. Я щщитаю что все люди без исключения являются манипуляторами в той или иной степени. Только нужно смотреть в какую сторону тебя манипулирую.
Если в сторону в которую ты не против пойти, то всё норм. У вас схожесть интересов и прочая ерунда. Если туда, куда тебе совершенно не охота, то смысла нет с человеком терять.
Очень верно, на мой взгляд. Поэтому единственный радар - собственный комфорт. Очень чутко прислушиваться к собственным ощущениям (не путать с паранойей). Самое главное - не позволить поселить в себе чувство вины и при малейших попытках это делать - отбиваться или уходить. Опять же, не путать с поведением "мне теперь все можно". Говорить с партнером о том, что волнует. Отношение "че ты ерундой опять там маешься" - один из показателей, не буду говорить громких слов о манипуляторе, но, скажем так, индикатор важный, что чихать человек хотел на твои проблемы. Ни в коем случае не позволять себя изолировать от окружения (но снова же, адекватно, а не так, чтобы всеми руками цепляться за дальнюю знакомую, о которой партнер справедливо говорит, что лучше держаться от нее подальше).
В общем, мне кажется - собственный комфорт + адекватность + способность проговаривать возникающие проблемы. И мне кажется, лучше от страха и неуверенности в себе избавляться, ничего хорошего из этого не выйдет, пока Вы сами себе не доверяете. Либо с близкими людьми, либо с психологом пообщаться, может?
Ну и ещё бывает, когда ты всей ситуации не видишь, а партнёр видит. Соответственно тут уже могут быть манипуляшки против твоей воли. Что тоже не есть плохо, если перспектива там нормальная вырисовывается.
Тут нужен уровень доверия просто абсолютный, даже не на 100%, а на 10 000%. Это достигается очень не сразу и далеко не со всеми возможен в принципе. В моей жизни есть только один человек, которому я доверяю до такой степени, чтобы позволить и простить и позволить такое манипулирование (и это не бойфренд и не родители). И то только потому, что 1) опыт многих, очень многих, лет показал, что это всегда мне на пользу; 2) что по итогу я все равно узнаю правду именно от этого человека с текстом "прости, я знала, что так будет и специально сделала/не сделала что-то, чтобы... (цель)"; 3) с этим человеком пройдены такие огонь, вода и трубы из всех возможных сплавов, что дальше некуда и всегда на 100% было одно - мне этот человек вреда не нанесет и нанести не позволит (иногда даже за собственный счет и, разумеется, все это взаимно). И я думаю, что второй такой человек в моей жизни не появится.
-
Работать над собой :)
Всё ты неправильно говоришь.
Раскаявшийся манипулятор должен попросить жертву манипулировать над ним.
Ну, знаешь - аксессуары, чёрный кошаный аутфит .. // коЖаный, но так тоже хорошо
-
Если "плохо" перевешивает "хорошо" - бежать. Рнет - и так сойдёт.
-
не, я вот например очень люблю конструкции "... ,но...". Типа любой косяк и я мягко намекаю на то, что она неправильно живет, что все не так как надо, объясняю почему, а когда она уже окончательно разбита добавляю "..., но я все равно тебя люблю". И тогда у человека возникает ощущение, что и его несовершенного любят.
Ищи моральную сабочку/саба и будьте счастливы. Куча людей не могут жить не будучи зависимыми от чужого мнения, ищут себе "сильных личностей" типа алкашей, нариков, психов, просто абузер манная каша со сливками для таких.
-
не, я вот например очень люблю конструкции "... ,но...". Типа любой косяк и я мягко намекаю на то, что она неправильно живет, что все не так как надо, объясняю почему, а когда она уже окончательно разбита добавляю "..., но я все равно тебя люблю". И тогда у человека возникает ощущение, что и его несовершенного любят.
Ausser, вот, кстати еще один ярчайший признак - когда тебе пытаются объяснить, что ты плохонький, но тебя все равно любят. Когда любовь преподносится как милость, как эдакое "прощение" твоего несовершенства. Это на мой взгляд очень, ОЧЕНЬ, хреновый звоночек и я бы ушла (и уходила) сразу и без разговоров. Это, по сути, втаптывание в грязь, разбивание твоей самооценки, попытка создать эдакую паршивую форму зависимости типа "кому ж ты, неумеха/бестолочь/др. нужна-то такая бедовая, кроме меня? А я тебя и такую люблю".
-
Это, по сути, втаптывание в грязь, разбивание твоей самооценки, попытка создать эдакую паршивую форму зависимости типа "кому ж ты, неумеха/бестолочь/др. нужна-то такая бедовая, кроме меня? А я тебя и такую люблю".
Вот честно? и Мыслей таких нет. Просто на автомате наоборот, нужно сказать, что-то приятное, чтобы не так грустно человеку было, а по факту...
Куда ты уйдёшь, кому ты с дитём нужна и прочее - да обманипулируйся просто :) Так что у него точно всё ок.
Пффф... куда я уйду, кому я вообще нужен.
-
Имхо, должно быть хорошо. Вот прям хорошо, так, что живешь да радуешься
А мыслей типа "да, я действительно неправа, что надела не те варежки, он наверное правильно на меня наехал" быть не должно
Еще можно иногда прикидывать - вот достаточно ли мне хорошо сейчас с ним, чтобы вот так вот прожить до конца жизни? Если вдруг понимаешь, что вот так до конца жизни - че-то не айс, значит нафиг. А если так бы всю жизнь и жила бы - то значит всё зашибись
Я конечно мелкая еще совсем и неопытная, мало чего понимаю может быть, но в общем вот
Были у меня отношения, в которых присутствовало ощущение "вот щас нам вместе хорошо, но в целом какая-то хрень, но вроде жить можно, бывает и хуже". Вот это фу, не должно этого быть
Ausser, вот, кстати еще один ярчайший признак - когда тебе пытаются объяснить, что ты плохонький, но тебя все равно любят. Когда любовь преподносится как милость, как эдакое "прощение" твоего несовершенства. Это на мой взгляд очень, ОЧЕНЬ, хреновый звоночек и я бы ушла (и уходила) сразу и без разговоров. Это, по сути, втаптывание в грязь, разбивание твоей самооценки, попытка создать эдакую паршивую форму зависимости типа "кому ж ты, неумеха/бестолочь/др. нужна-то такая бедовая, кроме меня? А я тебя и такую люблю".
+100
Это жесть какая-то
Такого терпеть вообще нельзя ни в коем случае, по моему. Тут не так важно, специально человек так делает, потому что манипулятор, или он просто идиот. Но в отношениях не должно быть в принципе такого явления, как обида и расстройство партнера из-за слов другого партнера. Ни под каким предлогом нельзя давать себя унижать, даже и особенно если потом тебя по головке гладят и говорят, что ты и такая сгодишься
Я сгожусь не потому что он такой милостивый, а потому что я охереть какая классная и шоб даже не сомневался=)
-
Т.е., принимая, что все манипуляторы, вопрос сводится как дифференцировать мудака и не мудака?
сейчас модно иначе называть, как указано в заголовке
но таки ви правы
В общем, мне кажется - собственный комфорт + адекватность + способность проговаривать возникающие проблемы. И мне кажется, лучше от страха и неуверенности в себе избавляться, ничего хорошего из этого не выйдет, пока Вы сами себе не доверяете. Либо с близкими людьми, либо с психологом пообщаться, может?
да, разумно
с друзьями общаюсь на эту тему. но даже если они мне говорят, что вот этот персонаж адекватный (а не раз уже показательно разбирались в людЯх), я думаю, а так ли это или он себя еще проявит как мудень.
по поводу неуверенности в людях. я не уверена, что хочу сейчас от нее избавляться, так как мне нужно найти баланс между "в омут головой" и "расстрелять их всех из танка" - то есть баланс в доверии и кредите на него
Вот честно? и Мыслей таких нет. Просто на автомате наоборот, нужно сказать, что-то приятное, чтобы не так грустно человеку было, а по факту...
Эойчик, по мне так ты путаешь с дипломатичностью. понимаешь, вот моя подруга занимается хендмейдом, к примеру. что-то у нее получилось х*ево. я не могу сказать ей прямо: ну и ты х*йню сделала. я скажу, что мне нравятся ее другие работы, но вот эту нужно доделать. в этом случае ее самооценку это не заданет.
а манипулятивность в плохом ключе бьет исключительно по самооценке, внушая человеку, что он Теон Грейнджой
Еще можно иногда прикидывать - вот достаточно ли мне хорошо сейчас с ним, чтобы вот так вот прожить до конца жизни? Если вдруг понимаешь, что вот так до конца жизни - че-то не айс, значит нафиг. А если так бы всю жизнь и жила бы - то значит всё зашибись
какой конец жизни? я вообще не планирую сейчас серьезных отношений и не уверена что вообще какие-то начнутся в ближайшее время. на основе этого мне сейчас комфортно
-
Вот честно? и Мыслей таких нет. Просто на автомате наоборот, нужно сказать, что-то приятное, чтобы не так грустно человеку было, а по факту...
Честно? Вполне Вам верю, что мыслей нет и что Вы неосознанно. Но по факту делаете Вы именно это и это очень хреново. Скажите, вот если близкий человек скажет Вам, что Вы делаете именно это и он так чувствует - согласитесь меняться и работать над собой или отмахнетесь? Вас самого когда-нибудь таким способом утешали? Хочу просто понять, понимаете ли Вы, как слышится и воспринимается многими (наверное, не всеми) то, что и как Вы говорите.
Понимаете, плохо именно то, что Вы сами воспринимаете свою любовь к этому человеку как милость. Если Вы это делаете не специально, это в каком-то смысле даже хуже, т.е. Вы искренне в душе считаете, что Ваша любовь - это такое "прощение" ее недостатков, милость, любезность. На мой взгляд, любовь выглядит иначе и когда любишь - то объект любви искренне воспринимаешь, как хорошего, достойного (не путать с идеалом) человека и считаешь, что он весьма достоин твоей любви и твоя любовь к нему - это естественная реакция, а не милость, не подачка.
-
сейчас модно
хй клал, Осси - ну очевидно же :)
Если обсуждать проблемный вопрос в кривых терминах, то даже корректное решение может оказаться неправильным.
А в случае, когда вопрос касается человеческих отношений, ещё и опасным.
-
какой конец жизни? я вообще не планирую сейчас серьезных отношений и не уверена что вообще какие-то начнутся в ближайшее время. на основе этого мне сейчас комфортно
Для "несерьезных" отношений можно вообще не мучиться, манипулятор тебе встретился или нет. А серьезные... ну в какой-то момент могут и случиться, вот тут-то тебе эта тема и пригодится.
-
эх, не успела я, уже все сказали )))
во-первых, да, не стоит реагировать на любые манипуляции, потому что они свойственны всем так или иначе. во-вторых, манипулятор, разрушающий личность, всегда пытается тебя с порога переделать и отбить от постоянного круга общения, во всю играя на чувстве вины. короче говоря, чувствуешь вину за свое несовершенство - беги. даже если это не манипулятор, все равно тебе рядом с ним делать нечего, если у тебя на него такая реакция. кстати, как мудень может проявить себя кто угодно, не обязательно для этого манипулятором быть.
-
Для "несерьезных" отношений можно вообще не мучиться, манипулятор тебе встретился или нет. А серьезные... ну в какой-то момент могут и случиться, вот тут-то тебе эта тема и пригодится.
так я на воду уже дую
вдруг пока могу убежать, а потом бамс и взлетит что-то серьезное, а я уже там начала что-то чувствовать к человеку, к примеру. ну или привыкла.
-
так я на воду уже дую
вдруг пока могу убежать, а потом бамс и взлетит что-то серьезное, а я уже там начала что-то чувствовать к человеку, к примеру. ну или привыкла.
См. выше про "бесстыжую сволочь". Это довольно таки болезненно, но бывает, и такое приходится рвать. Но вообще, конечно, правильнее не окружать себя манипуляторами ну или не пускать их слишком близко.
оверквотинг
-
да, разумно
с друзьями общаюсь на эту тему. но даже если они мне говорят, что вот этот персонаж адекватный (а не раз уже показательно разбирались в людЯх), я думаю, а так ли это или он себя еще проявит как мудень.
Это все еще дымятся руины прошлых отношений. И эту рану надо залечивать, но методы тут... тяжелые. И тут, увы, соображения друзей не помогут особо...
по поводу неуверенности в людях. я не уверена, что хочу сейчас от нее избавляться, так как мне нужно найти баланс между "в омут головой" и "расстрелять их всех из танка" - то есть баланс в доверии и кредите на него
Не в людях, в себе. Вот Вы писали, что в голове из-за пятиминутного опоздания проносится "я и по часу ждала, и виноватой оставалась, т.ч. все ок" - это и есть неуверенность в себе. Мне кажется нормальная реакция на опоздание от 5 до 15 минут (если не на морозе или не в аэропорту) - это просто пофигизм, опоздание до 15 минут, насколько я знаю, вполне вписывается в рамки этикета, а по дороге всякое случиться может. И если человек приходит и говорит: "Прости, что опоздал", главное, чтобы внутри у Вас было ощущение "Да у всех бывает, не парься". Если опоздание от 15 минут до получаса - можно спросить, что стряслось, а если на час, то спрашивать можно уже в тоне "какого хрена ты творишь вообще?". Естественно, все это если опоздание в первый раз. Если систематически - там чуть иначе. Но это мое отношение, оно ж нифига не эталон. У меня подруга есть, так ей проще раз в полгода час прождать, чем если человек каждую встречу на 3 минуты опаздывает. Личные предпочтения.
Тут нельзя составить свод правил, с манипуляторами именно в этом и проблема и именно поэтому у Вас ощущение "запутанности", что их признаки нельзя выделить списком, методов жестокой манипуляции море. И поэтому такие крайности - говорит комплименты - плохо, не говорит - тоже плохо. Вот именно из-за того, что у каждого манипулятора, что называется, personal style.
Мне кажется, что здесь стоит работать не вовне, а внутрь. Убирать неуверенность в себе, вылечиваться от последствий прошлых отношений (да хоть разозлитесь, что эта скотина даже после разрыва продолжает портить Вам жизнь), учиться чутко прислушиваться к себе и своим ощущениям и учиться разговаривать с партнером.
Ausser, если вопрос не слишком личный, скажите, пожалуйста, а как у Вас с эмпатией дела обстоят? У меня просто последние лет так 13 безотказно работает "комбо-метод": чуйка (вот ни разу не подвела, а когда подводила, то только так, что она орала "ОПАСНОСТЬ!!!", а я не слушалась и получала по голове, последние 13 лет слушаюсь) + у меня внутреннее отношение очень жесткое "если ты пытаешься обращаться со мной так, как я не люблю и не хочу, то мы очень серьезно разбираемся, а если не понял после первого раза - лесом".
-
Но вообще, конечно, правильнее не окружать себя манипуляторами ну или не пускать их слишком близко.
именно это я и хочу в идеале. потому что как-то два манипулятора подряд, включая бывшего мужа - это чересчур и надо переходить на более легкую пищу
Ausser, если вопрос не слишком личный, скажите, пожалуйста, а как у Вас с эмпатией дела обстоят? У меня просто последние лет так 13 безотказно работает "комбо-метод": чуйка (вот ни разу не подвела, а когда подводила, то только так, что она орала "ОПАСНОСТЬ!!!", а я не слушалась и получала по голове, последние 13 лет слушаюсь) + у меня внутреннее отношение очень жесткое "если ты пытаешься обращаться со мной так, как я не люблю и не хочу, то мы очень серьезно разбираемся, а если не понял после первого раза - лесом".
выше со всем согласна. про опоздашки был скорее рандомный пример, так как я сама не очень пунктуальна местами (но всегда предупреждаю). тут скорее про отношение человека. сам опоздал, а виновата я
а насчет эмпатии. она у меня есть, но я как-то то ли не умею ею управлять, то ли что. а сейчас мне кажется, она может сигнализировать и ложную тревогу
-
Плакаты просили?
(http://funkyimg.com/i/28abJ.jpg)
Мужыки делают селфи и псдят на бапп
(http://funkyimg.com/i/28abK.jpg)
Муж играет в солдатики, а жена трудится на морозе
Блин, а можно обратный вопрос, вот я внезапно понял, что я манипулятор (абьюзер? преверзный нарцис?) и собственно что с этим делать? Все пишут как женщины должны бежать от таких людей, а что делать этим людям с собой не понятно.
перверзно манипулировать же.
-
а насчет эмпатии. она у меня есть, но я как-то то ли не умею ею управлять, то ли что. а сейчас мне кажется, она может сигнализировать и ложную тревогу
Ausser, чувствами управлять получается? Мне просто кажется, что в серьезные отношения сейчас лучше не впутываться, не восстановились еще после прошлых, а вот легкий роман с приятным человеком смог бы изрядно поднять самооценку и помочь прийти в себя. Вы умеете договариваться с собой так, чтобы сказать себе "так, серьезно не привязываюсь" и не привязаться? Если умеете и если есть, из кого выбрать - выберите себе легкий, ни к чему особо не обязывающий роман, чтобы хорошо провести время с человеком, настроенным на то же самое.
По поводу эмпатии - мне кажется, что если было 2 манипулятора подряд, то для Вас сейчас лучше политика, перефразируя фильм "Статский советник" - не поверить товарищу, чем поверить предателю. То есть, лучше прислушиваться к интуиции, даже если она выдаст несколько раз ложную тревогу. Или она у Вас реагирует плохо абсолютно на всех сейчас, на каждого нового знакомца?
А что Ваши друзья говорили по поводу прошлых товарищей? Они видели, что это манипуляторы? Пытались предупредить?
-
когда бежать?
Видишь человека - беги. Хуже человека зверя нет же.
-
Ну Грик Герл все правильно сказала.
У меня после встречи с подобным типом, когда я еще не поняла, что за нах*й происходит, но хватило силы воли послать его к чертям собачьим, шестое чувство появилось. А потом я еще и книжек почитала, так что сейчас, думаю, смогу определить с большой вероятностью подобное существо рядом с собой.
Читай нормальные книги, а не ЖЖ, прислушивайся к себе, ну и совет про "хорошо-хорошо-е*анулся-хорошо" тоже дельный.
-
Вы умеете договариваться с собой так, чтобы сказать себе "так, серьезно не привязываюсь" и не привязаться? Если умеете и если есть, из кого выбрать - выберите себе легкий, ни к чему особо не обязывающий роман, чтобы хорошо провести время с человеком, настроенным на то же самое.
я так замуж вышла ;D ;D ;D
и тут на форуме пару десятков наберется таких, как я помню из прошлых тем
-
Ausser, чувствами управлять получается? Мне просто кажется, что в серьезные отношения сейчас лучше не впутываться, не восстановились еще после прошлых, а вот легкий роман с приятным человеком смог бы изрядно поднять самооценку и помочь прийти в себя. Вы умеете договариваться с собой так, чтобы сказать себе "так, серьезно не привязываюсь" и не привязаться? Если умеете и если есть, из кого выбрать - выберите себе легкий, ни к чему особо не обязывающий роман, чтобы хорошо провести время с человеком, настроенным на то же самое.
По поводу эмпатии - мне кажется, что если было 2 манипулятора подряд, то для Вас сейчас лучше политика, перефразируя фильм "Статский советник" - не поверить товарищу, чем поверить предателю. То есть, лучше прислушиваться к интуиции, даже если она выдаст несколько раз ложную тревогу. Или она у Вас реагирует плохо абсолютно на всех сейчас, на каждого нового знакомца?
А что Ваши друзья говорили по поводу прошлых товарищей? Они видели, что это манипуляторы? Пытались предупредить?
я очень здесь согласна. и я бы вообще в скорлупу забилась, но думаю, что может и стоит легкий роман.
в принципе сейчас и думаю, что всех тараканов можно прихлопнуть одним тапком или мантрой: того или иного человека я могу послать лесом при первых признаках "беги". ну и как бы трясти трусами в плане открывания слабых мест не стоит, в частности рассказывать какой-либо эфемерной новой пассии про то, что было в прошлых отношениях
я так замуж вышла
вот у меня так три знакомых пары образовались
к слову, предыдущие отношения начались тоже с fuckfriends, причем это длилось несколько месяцев, когда я поняла, что сильно влюблена в человека.
Ну Грик Герл все правильно сказала.
У меня после встречи с подобным типом, когда я еще не поняла, что за нах*й происходит, но хватило силы воли послать его к чертям собачьим, шестое чувство появилось. А потом я еще и книжек почитала, так что сейчас, думаю, смогу определить с большой вероятностью подобное существо рядом с собой.
Читай нормальные книги, а не ЖЖ, прислушивайся к себе, ну и совет про "хорошо-хорошо-е*анулся-хорошо" тоже дельный.
у меня были оба манипулятора как сиамские корейские близнецы.
бывший муж был таковым как раз по принципу, озвученном выше "на меня снизошла королева, я без тебя умру, видишь, все, умираю, я же такой слабый и ужасный, а ты меня спасла". в результате я его обеспечивала в том числе.
второй, наоборот, был весьма богат, из золотой молодежи. и все его манипуляции, в том числе и ужасные, были под транспарантом - смотри, я выбрал тебя, снизошел с пьедестала, поэтому вот тебе список требований. и вообще со мной ты вылезешь из грязи (в которой я объективно не находилась со своим средним уровнем зарплаты)
насчет первого все было далеко от друзей и как-то не очень запомнила, как там что было. а со вторым помню хорошо. ибо мне откровенным текстом говорили: Осси, это мудень. тут мудень, здесь мудень, а Осси отмахивалась и говорила, что ей все завидуют. вначале мягко, потом весьма жестко и с матами. к слову, мама и его родители были очень за эти отношения, так как мама не знала то, что творится в закулисье глянцевого фасада
ну а друзей я, как уже писала выше, послала ибо в уши мне лилось, что эти товарищи меня недостойны и вообще специально настраивают против, противные какие
апд:
ну вот, например, нашла в одной из истории жежешечки ТТ
Постепенно у меня начало возникать странное ощущение, будто я смотрюсь в зеркало, общаясь с ним. Такое было взаимопонимание, схожесть взглядов, вкусов, суждений. Мы были будто те самые пресловутые половинки единого целого. Мы совпадали буквально во всём, о чём бы ни говорили!
вот то, что описано выше - плохо? а почему?
опять же, друзья, когда рассказывали историю знакомства, очень размахивали этим фактом, ставя его в мега-плюс
с бывшим так и было. а потом оказалось, что это все было взращенно искусственно. общие интересы были, но другими интересами и принципами я поступалась во имя наших отношений. и говорила, что да, мы так совпадаем, так совпадаем, что писец
и таких примеров куча - нестыковочек и непонимания почему то или иное - признак абьюзера и манипулятора
-
Если принимаете советы на тему, какую ещё книгу можно прочесть, то на мой взгляд очень хороша "Эмоциональный шантаж", Сюзан Форуард. Там на самом деле тоже про манипуляции в отношениях, просто автор называет это эмоциональным шантажом, и очень хорошо по полочкам раскладывает, как распознать, почему так происходит, и что с этим делать (кстати небольшие советы для самих манипуляторов там тоже имеются - ибо все мы временами бываем такими вот чудаками).
Основной признак это действительно постоянное чувство вины, которое возникает в отношениях.
-
Куся, вот это
Постепенно у меня начало возникать странное ощущение, будто я смотрюсь в зеркало, общаясь с ним. Такое было взаимопонимание, схожесть взглядов, вкусов, суждений. Мы были будто те самые пресловутые половинки единого целого. Мы совпадали буквально во всём, о чём бы ни говорили!
Не плохо
У меня с моим мужиком щас совпадение если не по всем жизненным позициям, то по основным 100% просто. И я очень рада, что могу не сраться с ним как с вами, пересказывая истории с кмп, мы оказываемся на одной стороне баррикад почти всегда.
Просто если тебя это напрягает, то стоит перебдеть
-
Таня танк научит тебя жить правильно! ;D ;D
-
да Танечка как пример
я много гавна сейчас читаю. ну и годноты все же. книгу Рин вот
-
Моя лакмусовая бумажка - курение. Общаешься с человеком, все нормально, есть общие темы, вроде чел адекват, общение в рамках совместной работы, т.е. никакого флирта/секса рядом не пролетало, но стоит закурить начинается моезгоепство про зож, целоваться с пепельницей, реклама электронок, рассказ про одну знакомую которая умерла от рака и ладно бы один раз чел высрался. Нет. При каждой встрече начинается "а ты уже бросила?". За этот год мне уже на троих таких повезло. Представляю себе отношалки с таким :-X
-
Моя лакмусовая бумажка - курение. Общаешься с человеком, все нормально, есть общие темы, вроде чел адекват, общение в рамках совместной работы, т.е. никакого флирта/секса рядом не пролетало, но стоит закурить начинается моезгоепство про зож, целоваться с пепельницей, реклама электронок, рассказ про одну знакомую которая умерла от рака и ладно бы один раз чел высрался. Нет. При каждой встрече начинается "а ты уже бросила?". За этот год мне уже на троих таких повезло. Представляю себе отношалки с таким :-X
хех, с такими у меня общение прекращается еще на уровне переписки или первого свидания
ну и с теми, кто не любит вискарик
-
Ausser, Вы серьезно? Я здесь уже писала про эту даму. Вот цитата.
Есть в жж тетка по имени танятанк. Вот там вечно такие обездоленные плачутся. При этом в добрых 90% случаев никаким абьюзом там и не пахнет, а просто описываются будни садо-мазо истеричек. С одной истории я там вообще охренела, там тетка собаку натравливала на мужа и слабительное ему подливала (на минуточку, у них двое детей). И ее там все жалели и поддерживали эти "методы борьбы".
А, и самое забавное, что когда тамошней публике пишешь, что по данным индивидам плачут органы опеки, они желают стать жертвой маньяка ;D
Не читайте вы эту ненормальную и богом обиженную. Лучше уж evo-lutio, серьезно.
-
ну и с теми, кто не любит вискарик
Этот самогон можно любить?
Текила лучше ;D
-
эволюцио вообще пздц, если честно
хотя с этой жвачкой тоже надо завязывать
на танюшку подсела, так как начала узнавать в ее историях свои пришедшие к концу отношения
причем было несколько стадий: вначале такое пфф, потом сидела ревела после каждой истории про злобных маньячелло, потом уже пыталась вычленить годное, а сейчас опять пфф и да идите вы нафиг
даже книгу ее скачала. но почитала страниц десять, ибо состоит она из тех же историй и повторенки в жж
Этот самогон можно любить?
Текила лучше
с текилой у меня сложные отношения
после однодневного знакомства
С одной истории я там вообще охренела, там тетка собаку натравливала на мужа и слабительное ему подливала (на минуточку, у них двое детей). И ее там все жалели и поддерживали эти "методы борьбы".
историю с теткой я читала, кстати. было ощущение, что по обоим плачет закрытое заведение. и да, удивило, что жалели именно тетку, у которой явно проблемы с нахождением в социуме
-
с текилой у меня сложные отношения
после однодневного знакомства
В смысле, 24-часового? ::)
-
с текилой у меня сложные отношения
после однодневного знакомства
В смысле, 24-часового? ::)
нет, мне хватило в юности двух шотов
а потом были обнимашки с фаянсом-приятелем
-
Да, по-ходу кактусы тебе противопоказаны ;D
-
я очень здесь согласна. и я бы вообще в скорлупу забилась, но думаю, что может и стоит легкий роман.
Насильно не надо. Хочется сейчас в скорлупу - лезьте в скорлупу. Передышку себе тоже давать надо. Главное, в откровенную и затяжную тоску не скатывайтесь, потом выбираться тяжко. Друзей можно попросить помочь, чтобы вытаскивали куда иногда. А легкий роман можно и чуть позже, когда немного в себя придете. Это все равно с полпинка все не выправится.
в принципе сейчас и думаю, что всех тараканов можно прихлопнуть одним тапком или мантрой: того или иного человека я могу послать лесом при первых признаках "беги".
В принципе, мне кажется, посыл верный, на первое время для Вас самое то, а чуть позже, когда на душе легче станет, уже начнете раздвигать границы дозволенного (ибо каждый из нас со своими косяками все равно, никуда не денешься).
ну и как бы трясти трусами в плане открывания слабых мест не стоит, в частности рассказывать какой-либо эфемерной новой пассии про то, что было в прошлых отношениях
Вот этого, правда, делать не надо. Если разовьется в нечто серьезное - Ваши слабости сами собой выплывут при совместной жизни, а прошлые отношения лучше оставить в прошлом, я думаю.
мне откровенным текстом говорили: Осси, это мудень. тут мудень, здесь мудень, а Осси отмахивалась и говорила, что ей все завидуют.
Замечательно. Судя по тому, что Вы говорите, друзья Вас поняли после этого всего и спокойно общаются дальше. Тогда я бы к ним прислушивалась, раз один раз они уже оказались правы. Просто запомните на будущее эту ситуацию и даже когда в душе все будет противиться их предупреждениям (а если влюбитесь, то противиться будет) - вспомните и подумайте. Беспрекословно слушать не стоит никого, конечно, но я бы имела в виду их мнение на будущее.
ибо в уши мне лилось, что эти товарищи меня недостойны и вообще специально настраивают против, противные какие
Тоже, кстати, звоночек. Если человек пытается поливать грязью тех, кого Вы любите систематически - фиговый признак.
Постепенно у меня начало возникать странное ощущение, будто я смотрюсь в зеркало, общаясь с ним. Такое было взаимопонимание, схожесть взглядов, вкусов, суждений. Мы были будто те самые пресловутые половинки единого целого. Мы совпадали буквально во всём, о чём бы ни говорили!
вот то, что описано выше - плохо? а почему?
На мой вкус, да, плохо. Отвратительно. Потому, что я не люблю общаться сама с собой. Была у меня такая знакомая, я взвыла через три месяца - невозможно же! Ни поспорить, ни обсудить, ничего! Заранее знаешь все, что скажут. С самым близким и дорогим мне человеком уже много лет мы спорим примерно... ну раз в два дня точно :) Роднее, ближе человека у меня просто нет, я доверяю ему на 100%, мы в главном в жизни схожи очень сильно, и все равно - по книгам, фильмам, жизненным ситуациям, да по всему подряд, мы спорим и дискутируем постоянно. Не верю я в 100% похожих людей, не бывает так, у каждого свой опыт, свои комплексы, своя юность и семья, наконец. Если есть схожести в главном - супер, а если во всем - че-та тут падазрительна, как по мне. И, на мой взгляд, если Вам приходится в отношениях поступаться мнением, чтобы только было "мы так совпадаем, так совпадаем" - это плохо. Что за отношения такие, где ты не можешь быть собой и высказывать мнение честно? Искусственно созданное настоящего все равно не заметит, а обломки воздушного замка по голове бьют слишком больно.
Artemisia, да, бывает и так, но с этим я сама уже не сталкивалась, у меня очень плохая реакция на жалость. Не нуждаюсь в жалости сама (не путать с сочувствием) и максимально избегаю отношений, выстроенных на жалости. Т.е., сказать мне "ты такая королевна, я без тебя пропаду, умру и ты снизошла до меня" - это вернейший способ заставить меня сбежать и даже не оглянуться. Не могу любить и дружить с тем, кто ставит себя ниже меня, меня тянет к равным или к тем, с кем я хочу сравняться.
-
Насильно не надо. Хочется сейчас в скорлупу - лезьте в скорлупу. Передышку себе тоже давать надо. Главное, в откровенную и затяжную тоску не скатывайтесь, потом выбираться тяжко. Друзей можно попросить помочь, чтобы вытаскивали куда иногда. А легкий роман можно и чуть позже, когда немного в себя придете. Это все равно с полпинка все не выправится.
друзья общают и я им за это очень благодарна
в скорлупе я достаточно долго находилась и сейчас начинаю вылезать из норы по чуть-чуть - то носик, то хвостик
в принципе, я думаю, что сейчас теоретически готова к чему-то, что даст возможность послушать комплименты и все такое.
На мой вкус, да, плохо. Отвратительно. Потому, что я не люблю общаться сама с собой. Была у меня такая знакомая, я взвыла через три месяца - невозможно же! Ни поспорить, ни обсудить, ничего! Заранее знаешь все, что скажут. С самым близким и дорогим мне человеком уже много лет мы спорим примерно... ну раз в два дня точно :) Роднее, ближе человека у меня просто нет, я доверяю ему на 100%, мы в главном в жизни схожи очень сильно, и все равно - по книгам, фильмам, жизненным ситуациям, да по всему подряд, мы спорим и дискутируем постоянно. Не верю я в 100% похожих людей, не бывает так, у каждого свой опыт, свои комплексы, своя юность и семья, наконец. Если есть схожести в главном - супер, а если во всем - че-та тут падазрительна, как по мне. И, на мой взгляд, если Вам приходится в отношениях поступаться мнением, чтобы только было "мы так совпадаем, так совпадаем" - это плохо. Что за отношения такие, где ты не можешь быть собой и высказывать мнение честно? Искусственно созданное настоящего все равно не заметит, а обломки воздушного замка по голове бьют слишком больно.
некоторое время вот сейчас обдумывала этот момент
частично согласна. слова "мы так похожи, будто зеркало или одно целое" - это слова, сказанные в эйфории
"у нас много общего" - слова правильные и разумные
восторг от совпадения часто идет от совпадения главных жизненных приоритетов и мнений. главное - это распознать и дать ему характеристику. то есть отметить это, как плюс, но без эйфории.
потому, что даже если совпадают образ жизни, интересы, какие-то жизненные события, то все равно каждый человек при этом личность и у него должно быть что-то свое. а когда люди уже вышли за рамки подросткового возраста, у каждого еще и свой чемодан жизненного багажа.
можно соглашаться в историях с кмп, но спорить, что лучше, кофе или чай
-
именно так и было. причем чувство вины было перманентным. на меня не кричали, не обзывали, но давали понять, что я снова косякнула. и даже разъясняли где. косяки были из серии "варежки и шарфик разного цвета"
а на меня иногда кричали. особенно, когда человек спихивал на меня какие-то сугубо свои личные косяки, ну из серии "если бы тогда-то не сказала/не сделала вот это, я бы не нервничал/не расстраивался и в итоге бы не накосячил!"
-
в скорлупе я достаточно долго находилась и сейчас начинаю вылезать из норы по чуть-чуть - то носик, то хвостик
в принципе, я думаю, что сейчас теоретически готова к чему-то, что даст возможность послушать комплименты и все такое
В таком случае - отлично :) Всяческих успехов! И, Ausser, судя по Вашим рассказам, у Вас замечательные друзья, прислушивайтесь к ним и не пропадете :)
потому, что даже если совпадают образ жизни, интересы, какие-то жизненные события, то все равно каждый человек при этом личность и у него должно быть что-то свое. а когда люди уже вышли за рамки подросткового возраста, у каждого еще и свой чемодан жизненного багажа.
можно соглашаться в историях с кмп, но спорить, что лучше, кофе или чай
Именно! Вот об этом я и говорила, да.
И, если можно, мне еще одно соображение в голову пришло, выскажу. Не меняйтесь в угоду кому-то. Ни в чем. Только если сами захотите, если сочтете, что изменение, о котором Вас просят - пойдет Вам же на пользу. Это касается всего - высказывания мнения, отличного от мнения партнера, одежды, окружения и т. д.
Artemisia, в целом, да. Мне кажется, что единственный рецепт - здравый смысл, трезвый рассудок, раскрытые глаза, немного эмпатии и чувство собственного достоинства.
-
На словах ты королева и снизошла, а на деле тебе все время нужно подтягиваться, чтобы дотянуть до мифического "идеала".
У меня был проблемс с чувством вины ещё с детства, и вот по такой схеме я довольно легко поддавалась, потому что чувствовала себя виноватой что недотягиваю. Хотя, казалось бы, противоречие.
Жалости не было, кстати, никогда.
Только у меня было наоборот, не как у Осси, я как раз была недостаточно слабая и подчиненная, недотягивала до Настоящей Женщины, так что в итоге не я бы обеспечивала, а меня с ног до головы со всеми сопутствующими.
я понимаю, откуда растут ноги у того, что я вообще ввязываюсь в такие отношения
детство прошло в атмосфере перфекционизма и успешности.
не, с бывшим мужем кстати была не жалость. там было наоборот: вау, какая я крутая, у меня есть власть делать человеку хорошо. ощущала себе всемогущей.
а потом как раз наоборот из огня да в полымя (между отношачками прошел год): вау, мне не надо решать за всех, за меня хотят решить, какие варежки надеть
по сути, и там, и там манипулировали, играя на комплексе бога, на комплексе сильной и независимой, на комплексе внешности и прочее.
-
эволюцио вообще пздц, если честно
вы это зря. как человек долго читающий весь этот пздц который развели вокруг манипуляторов, говорю. читала долго и точно так же пыталась понять, что к чему и почему у меня о них картина не складываетя. пихаешь их в мозгу по категориям а вся информация расползается, потому что нигде нет ясного ответа что это было и как сделать, что бы больше не было.
а у эволюции, если читать все вдумчиво и терпеливо, как то все чуть больше встало на свои места. и его поведение и поступки и мои тоже. рекомендую!
вот вы пишите, что стали подозрительной и боитесь доверять себе. у нее по тэгу дефолт раписанны такие ситуации, когда после расставашек люди как бы закрывают себя от отношений, любви и всего этого, почему это плохо и как этого избежать. многие девушки были в таких ситуациях когда после одного недо- или и настоящего манипулятора, каким то загадочным образом опять попадали в точно такие же отношение, с очередным чудаком. дефолтом это легко обьяснить, сторонясь всех и каждого достаточно одному чудаку как то "зажечь" девушки (специально или случайно) и она уже теряет голову и готова быть для него тряпочкой. а потом плачет у тани танк как ей манипулировали.
-
не, эволюцию я читать не могу
честно пыталась. она как будто тетушка с форума космополитен. и какие-то непонятные упоминания мнимых и настоящих друзей "а вот теперь посмотрим на Катю и Ваню"
и очень нудно, пздцки нудно
вот вы пишите, что стали подозрительной и боитесь доверять себе. у нее по тэгу дефолт раписанны такие ситуации, когда после расставашек люди как бы закрывают себя от отношений, любви и всего этого, почему это плохо и как этого избежать. многие девушки были в таких ситуациях когда после одного недо- или и настоящего манипулятора, каким то загадочным образом опять попадали в точно такие же отношение, с очередным чудаком. дефолтом это легко обьяснить, сторонясь всех и каждого достаточно одному чудаку как то "зажечь" девушки (специально или случайно) и она уже теряет голову и готова быть для него тряпочкой. а потом плачет у тани танк как ей манипулировали.
именно в этом абзаце, если я правильно уловила мысль, немного путается причина и следствие.
во время деструктивного общения появляются некоторые ниточки, рефлексы, как у собачки Павлова. не всегда в плохом ключе. например, были деструктивные отношения, и в то же время партнер в них любил печенье. и когда ты еще не забыл, у тебя еще не переварилось, на слове "печенье" ты начинаешь симпатизировать человеку.
разумеется речь не о печенье, а о тех признаках, которые встречаются в основном у манипуляторов. которые не разрушительны сами по себе и могут делать приятно, но тем не менее являются окраской этого типа животных
вообще, я пришла к выводу, что и то, и другое есть теорема Эскобара. берется теория за основу и начинается вокруг нее накручиваться демагогия.
-
разумеется речь не о печенье, а о тех признаках, которые встречаются в основном у манипуляторов
так речь не о манипуляторов а об обычных людях. ситуации разные, они способны сделать из человека и тряпку и тирана, того самого же человека. все это способ найти какой то свой центр, что бы знать "это мне хорошо" или "это мне плохо", так и узнавать кто перед тобой а не думать в конкретных примерах "он так посмотрел, а опоздал на икс минут, а сделал так, а мне как на это реагировать, а он просто чудак или манипулятор, а он меня сейчас подмазывает или комплимент мне делает", я утирую конечно. быть верной себе во всех ситуациях, так сказать. а это настоящая работа.
я когда ушла от первой люпфи своей жизни считала себя чудовищем, потому что он был такой зайка так любил, так любил, а я ноги вытирала. тогда еще не был популярен этот термин, но можно сказать, что я была манипулятором. а потом сама была тряпочкой у "манипулятора".
я о том, чтг все же надо как то разделить категории на черту характера и на разные ситуации.
-
А, может, и нет никаких манипуляторов? Есть просто разнообразные мудаки, которые классификации не поддаются?..
-
Доби, доброе утро.
-
А можно про манипуляторов на работе? А то манипуляторы в личной жизни мне не попадались (тьфу-тьфу-тьфу!), а на работе есть такой экземпляр. Мы даже не в одном подразделении, просто кабинеты рядом.
1.
- Сделай мне табличку на дверь!
- Да не вопрос, делов-то на полминуты.
2.
- Помоги с оформлением статьи!
- Нда, не учат вас, медиков, стандартизации и ГОСТам. *Про себя* Но это же я, в сущности, себе облегчаю работу. Публиковать-то статью будем мы. Все ваши косяки с оформлением всё равно придётся исправлять мне. Так что ладно, потрачу полчаса.
3.
- Помоги с оформлением статьи для англоязычного журнала!
- Ни разу этим не занималась, давайте посмотрим, что там у вас.
(В итоге - 3 часа возни с новыми условиями работы, с материалом на незнакомом языке, с необходимостью с нуля въезжать в стандарты. Я ожидала, что мне за это заплатят. Но мне всего лишь подарили шоколадку, правда, попутно хвастаясь всему этажу, какой я великий специалист и как классно её выручила. Ну и как бонус - я приобрела новый опыт).
4.
- Помоги отредактировать иллюстрации!
- С удовольствием. Давайте посчитаю, сколько нынче стоит час моей работы в присутствии заказчика. И перезвоню. (Да-да, присутствие заказчика - это в данном случае - не привилегия, а необходимость: я же ничего в вашей работе не смыслю, а смыслю только в Кореле да в Фотошопе).
- Ой, ну раньше нормально же общались! *обида*
-
Самое интересное. В рамках товарищеской взаимовыручки я бы легко согласилась на п.3 (оформление англоязычного текста по незнакомому шаблону, включая въезжание в методику), если бы с самого начала было оговорено, что это первый и единственный раз, что это мы сейчас вместе учимся новому, что я не даю гарантий, что получится, а если получится, то в дальнейшем я буду делать это платно.
-
И где там манипуляторство? Ни грамма нет. Мужик едет, ты везешь - все абсолютно добровольно
-
Пля, с понятием «манипулятор» происходит та же херня, что и с интроверсией, социофобией, социопатией и прочими модными штуками. Кого только манипуляторами не называют, спасибо блогерам.
-
Я ни разу не отрицаю своё терпильство. Но. До сих пор я шла на поводу только потому, что эта тётка действительно ставила передо мною либо ничтожно простые задачи, либо такие, которые мне самой полезны и интересны. Я начала брыкаться только тогда, когда она попыталась возвести это в систему.
Для сравнения. Коллега из соседнего НИИ сначала посмотрела, как я бесплатно работаю над её статьёй, а когда ей понадобилось нанять меня подхалтурить в частном порядке, сама предложила систему почасового расчёта.
Пля, с понятием «манипулятор» происходит та же херня, что и с интроверсией, социофобией, социопатией и прочими модными штуками. Кого только манипуляторами не называют, спасибо блогерам.
Манипулятор - это тот, кто провоцирует других людей на поведение, невыгодное им самим, но выгодное ему, манипулятору. Так?
-
Кого только манипуляторами не называют, спасибо блогерам.
и без всяких блогов справлялись. Я ругался на офисный планктон "маркетроидами", а один мужик, с таковыми пообщавщись, тоже ругаться стал, но слово не запомнил, отттого - "манипуляторы".
Другой тип, с обострением Прав и Свобод, рассказывал о ремонте: "...приехал манипулятор..."
Я удивился, какой мол манипулятор, имперский бронеход с гипноизлучателем? Оказалось, автокран.
-
Манипулятор - это тот, кто провоцирует других людей на поведение, невыгодное им самим, но выгодное ему, манипулятору. Так?
Не в контексте данной конкретной темы.
-
А что не так? В контексте этой темы - то же самое, как мне кажется.
-
насчет выгоды: зачотнее сначала подредактировать ценности, а затем подталкивать к достижению Ненужного.
-
Netochka, нет. В данном случае под манипулятором понимается психопат, разрушающий личность своего партнёра. В большинстве случаев он действует не осознанно, а просто в силу своей природы.
-
Согласна, я не вникала в такие нюансы. Но. Чтобы разрушить личность, потребна либо черепно-мозговая травма, либо эндогенный органический процесс в мозге - опухоль, шизофрения. Тут же тема, где речь всего-навсего о нежелательной подстройке, о прививании комплексов, о пресловутом энерговампиризме. Невроз не есть разрушение личности. Это неприятно и очень больно, но не фатально.
-
Вот в этом с вами спорить не буду, да.
-
Неточка, мне кажется что вы как раз о манипуляторах, которые манипулируют ради своей цели кого-то. А мы о таких, для которых это необходимость вообще, ну как есть, пить, спать.
Я про такое слышала. Один чел всё жаловался, как его бывшая гнобила, чморила и эксплуатировала, в конце концов вообще изменила. Сочинял про неё небесталанные, хоть и не гениальные, короткие хулительные рассказы, где она фигурировала в качестве главного антигероя и полного отстоя. Но как только она соизволила позвать его назад - помчался на задних лапках. Правда, закончилась история плохо. Она его и во второй раз снова кинула.
Я с нею знакома не была, может быть, там и впрямь харизма зашкаливает, не знаю. Но сам-то этот чел - разумный во всех отношениях. Инженер-электронщик. Логик. Не истерик. Вот чего его так заносило?
-
Тут многое уже по делу сказали. На своём примере могу сказать, что от таких отношений сложно уйти, потому что давит собственное чувство вины, особенно, если человек склонен к анализу собственных поступков и самокритике.
На этой особенности манипулятор может прекрасно сыграть, он будет доходчиво и по полочкам раскладывать, в чём ты не права.
Мне долгое время объясняли, что мужчина имеет право выпить, если он устал. А то, что "устаёт" он каждый день (работают и зарабатывают при этом оба одинаково), а потом пьёт, пока не отрубится, так это нормально. Основное же здесь - мужчина много работает и имеет право расслабляться по своему желанию, а жена этому препятствовать не должна (цитата мужа).
И вот вроде ты понимаешь, что проводишь жизнь с алкоголиком, но уже появляются сомнения в собственной системе ценностей (возможно, я много хочу и требую?). А мужчина демонстративно обижается на просьбы умерить потребление спиртного, психует, истерит, не разговаривает, и ведь всё потому, что я "притесняю" и рушу семью.
Сама только-только начала пытаться упорядочить мысли на эту тему. Пытаюсь не искать вину в себе, а критически смотреть а ситуацию, при том, что меня же выставили виноватой и сообщили, что иметь возможность бухать гораздо лучше, чем всю жизнь сидеть у жены под каблуком я связалась с алкашом
А в итоге, хочется просто уползти под коврик и больше никогда не подходить к мужчинам.
Ойсер, спасибо за тему.
-
Эх, обложили бедных манипуляторов со всех сторон. Похуже педофилов. А дальше что? За обещание шоколадки ребёнку за хорошие оценки, прогрессивная общественность будет в морду лица плевать?
Но ведь можно попробовать разобраться в сортах говна сути вопроса. И раз уж сама Ойсер, боящаяся *механизмов для управления положением предметов* приходит к тому что
так-то да. манипулирую и я в том числе, и ты, и мусорщик, и дворник
, то разумно предположить, что в книжках, ей же читаемых, написана полная хрень. То есть легко видеть, что книжки эти, написаны в угоду модному тренду. Соответственно цель их - заработать гонорар, эксплуатируя страх общественности перед * грузоподъёмными устройствами, предназначенными для выполнения погрузочно-разгрузочных работ, при малых весах (до 20 тонн) и высокой мобильности*.
Пляшем дальше.
Отталкиваясь от того, что книжки эти дурацкие. И принимая во внимание, что каждый человек суть есть *личность , использующая других людей для достижения своих целей*, приходим к выводу, что нам нужно или бежать от всего человечества на необитаемый остров, или нужно как-то учиться с этим жить. Жить естественно хорошо, с пользой и с удовольствием.
И вот тут я бы добавил один маленький штришок для всех *функций, включаемых в цепочку операций помещения и извлечения для форматирования данных*, но большущий штрих для всех *артистов, исполняющих фокусы
с небольшими предметами за счет виртуозной
техники пальцев и координации движений рук*. Я бы даже не просто добавил его. А возвёл в правило, выделив красным цветом - если мужчина не является хорошим манипулятором, то это куёвый мужчина.
Ну на самом деле. Что есть мужчина, не умеющий манипулировать. В коллективе - на задних ролях. В работе - без карьерной лестницы. В личной жизни - не может с бабой совладать. В воспитании детей - тема Вайрфайр примером. То есть это какая-то вселенская тряпочка, которую все пинают, и даже помыть которую некому. Жалкое, душераздирающее зрелище.
Короче, я за то, что бы не идти на поводу этих книжных маркетологов а-ля РЭН-TV, эксплуатирующих страхи населения, а отделять зёрна от плевел, сопли от слёз, а хороших манипуляторов от плохих.
А вот с хорошими манипуляторами, можно уже и кашу варить. Как и с любым профессионалом впрочем.
-
Неточка, мне кажется что вы как раз о манипуляторах, которые манипулируют ради своей цели кого-то. А мы о таких, для которых это необходимость вообще, ну как есть, пить, спать.
Ваш коллега просто хитрозадый товарищ, ему важно достигнуть цель - бесплатное переложение работы на вас. Он не ради самого искусства это делает
как бы дааа
так называемый манипулятор (вот мне тоже хочется назвать не перверзами, не манипуляторами, не энергетическими вампирами, а просто муденями) часто не осознает, что ломает другому личность или как-то наносит вред
это как актеры. то есть хороший актер может вжиться в роль. так и такой индивид верит в то, что он делает все правильно (да, один из главных признаков, как я поняла - отсутствие вообще критического мышления в рамках признания ошибки. напрочь, как функция) - что он ограждает тебя от плохих друзей, спекулирует на ревности (это же от чувств ревнует) и все такое.
опять же, среди историй о якобы манипуляторах много из серии: он был такой бабник, он вначале мне говорил мимими, а потом оказалось, что у него есть телка, он мне не звонил после ночи любви. блин, это же никакие не манипуляторы. это просто некий мужик, которому не очень была нужна конкретная баба, которая себе что-то там нафантизировала. либо перестала быть нужна после потери интереса. а у той же Тани Танк таким сочувствуют и "ах смотри, по всем признакам он ломал твою личность и все такое". да где, блин?
имхо, манипуляция - это когда люди состоят в каких-то устоявшихся отношениях, будь то отношения родитель-ребенок или парень-девушка
Инженер-электронщик. Логик. Не истерик.
инженеры не всегда разумны. один мой знакомый инженер состоял в очень сральных отношениях около 5 лет, из которых до сих пор выкарабкивается. а специалист хороший, да.
Мне долгое время объясняли, что мужчина имеет право выпить, если он устал. А то, что "устаёт" он каждый день (работают и зарабатывают при этом оба одинаково), а потом пьёт, пока не отрубится, так это нормально. Основное же здесь - мужчина много работает и имеет право расслабляться по своему желанию, а жена этому препятствовать не должна (цитата мужа).
И вот вроде ты понимаешь, что проводишь жизнь с алкоголиком, но уже появляются сомнения в собственной системе ценностей (возможно, я много хочу и требую?). А мужчина демонстративно обижается на просьбы умерить потребление спиртного, психует, истерит, не разговаривает, и ведь всё потому, что я "притесняю" и рушу семью.
вот я поняла, что это один из основных признаков. ты понимаешь, что человек не прав. вот объективно, по всем статьям. а он тебе приводит аргументы и такую логику цирковую, что хоть святых выноси. но ты соглашаешься почему-то, хотя в глубине жопного нерва офигеваешь, как, почему, зачем соглашаешься и расписываешься в вине за чужие косяки
это же бред, причем откровенный. но это правда похоже на какие-то сектантские песнопения.
апд: Реди чуть позже отвечу
-
Рэди, а можно без случайных энтеров то же самое?
Хочется прочитать, но бесит
-
Readysteadygo, как и Netochka, вы говорите совершенно не о том, о чём вообще разговор. Вот вообще. Совсем.
Да, ваши рассуждения разумны, но к теме обсуждения они имеют примерно то же отношение, что и описание двигателя автомобиля.
-
Рэди, а можно без случайных энтеров то же самое?
Хочется прочитать, но бесит
Нельзя. У меня вдохновение. Я так вижу. я тему Осси два года ждал .
Так что читай как есть.
-
Рэди, бэээээ
Чеш, тут стучат из террариума, говорят что это всё модные теории среди альтернативно одаренных, и что муж наверное начитался или наслушался кого-то. Мне на секунду показалось, что может быть так и есть, ведь кому как не ей разбираться в этой мути? Но я ни на чем не настаиваю, она ну очень просила передать
Readysteadygo, как и Netochka, вы говорите совершенно не о том, о чём вообще разговор. Вот вообще. Совсем.
Да, ваши рассуждения разумны, но к теме обсуждения они имеют примерно то же отношение, что и описание двигателя автомобиля.
Вот согласна
Просто крутой манипулятор, который вокруг всех построит и всё в шоколаде сделает - это не тот, о котором тут речь. Тут речь о тех, кто подавляет морально, заставляет жить с чувством вины и неполноценности, просто ради удовольствия. А потом люди себя по кускам собирают
-
Readysteadygo, мне кажется вы не о том говорите. Не быть тряпкой и сознательно причинять дискомфорт или боль близкому человеку - это прям очень разные вещи.
-
Мурмур, в теме я об писала. А касательно анакондыча, вот что посыл нах животрящий делает, нет потока в аске есть поток у тебя.
Ой! Я тему перепутала :-[ Хотела в твоей написать
-
Чеш, тут стучат из террариума, говорят что это всё модные теории среди альтернативно одаренных, и что муж наверное начитался или наслушался кого-то. Мне на секунду показалось, что может быть так и есть, ведь кому как не ей разбираться в этой мути? Но я ни на чем не настаиваю, она ну очень просила передать
давайте все-таки дискуссию будут вести люди без явно выраженных психических диагнозов
Рэди, я прочиталь многобукаф
соглашусь, что да, все так. но. в том то и дело, что в этот термин вкладывается вот в этих всех статьях, книжках и историях именно то, что от этой манипуляции плохо и некомфортно
а почему людям вообще бывает плохо и некомфортно? когда они тратят больше ресурсов, чем получают
в идеальных отношениях люди, если ты хочешь так, "манипулируют" друг другом. например, один использует другого, чтобы выговориваться, а другому нравится трахаться. получается бартер и да, те же манипуляции. так как один делает все, чтобы получить свое, а другой - свое. но при этом чаши весов уравновешиваются и всем збс
в токсичных отношениях один внезапно обнаруживает, что ему не дается них*я вещественного или морального, а другому нормик
У нее там мрак и бред, все в кучу тащит, пытается все всунуть в свои рамки и делает выводы. Я не спец, но имхо, ей надо было начать с классификации манипуляций и манипуляторов. Потому, что там и мудаки, и пьющие, и стремные партнеры стремных женщин, и с явными отклонениями. И где-то среди всего это манипуляторы родители, друзья, партнеры, сваленные разом. Такое чувство, что она пособирала истории, понаходила хоть примерно общие черты и теперь все строит в рамках своей теории, чтоб ни дай бог пересматривать не пришлось.
ну вот да. я до сих пор под впечатлением от бабы, которая собаку натаскивала на мужа и то ли лекарство от запора ему подсыпала, чтобы дристал
-
Просто крутой манипулятор, который вокруг всех построит и всё в шоколаде сделает - это
это лидер :)
-
Рэди, если в результате манипуляций все довольны и счастливы, а чел сам по себе не ведет себя в открытую как сука - это совсем не тот случай, о котором здесь говорится.
-
Просто крутой манипулятор, который вокруг всех построит и всё в шоколаде сделает - это
это лидер :)
Ну да) И это не тот, о ком тут речь))
-
Просто крутой манипулятор, который вокруг всех построит и всё в шоколаде сделает - это
это лидер :)
Вот +100. Это лидер и это очень, очень, просто неимоверно круто, когда рядом есть такой человек. В отношениях с таким мужчиной получаешь массу удовольствия и неимоверно растешь и развиваешься сама, но речь не об этих прекрасных людях. А о тех, после кого люди годами себя по кускам склеить не могут.
-
Господа, я предлагаю разделение.
1. невоспитанный эгоистичный мудак не умеющий себя вести в отношениях
2. алкаш, наркоман, больной с неадекватным поведением
3. мелкий бытовой\рабочий манипулятор, который ради своей цели что-то там делает. Он просто любит так достигать целей.
4. манипуляция как образ жизни, как необходимость всегда и со всеми, без этого не жизнь и целей четких нет
5. маньяк, больной на голову у которого отсутствует все на свете в голове, бежать, лечить в комнате с белым потолком.
А то каждый о своем.
Ну а есть для каждой категории свой звоночек мудачка, после которого надо насторожиться? И, желательно, все же, достаточно громкий. А то иногда заботу, и внимание принимают за сигнал. Или то, что с человеком очень много общего.
Как в анекдоте:
- Моя жена панически боится воров. Каждую ночь меня будила из-за малейшего шороха. Тогда я ей объяснил, что настоящий опытный вор все сделает в полной тишине.
- И как? Она успокоиалсь?
- Куда там! Теперь она будит меня каждый раз, как в доме наступает полная тишина.
-
Как в анекдоте:
- Моя жена панически боится воров. Каждую ночь меня будила из-за малейшего шороха. Тогда я ей объяснил, что настоящий опытный вор все сделает в полной тишине.
- И как? Она успокоиалсь?
- Куда там! Теперь она будет меня каждый раз, как в доме полная тишина.
надо просто завести кошек. несколько кошек. в доме никогда не будет тишины ;D ;D ;D
-
надо просто завести кошек. несколько кошек. в доме никогда не будет тишины ;D ;D ;D
Ну, во-первых, это аллегория, а во-вторых, не всегда же кошки бегают, прыгают и топочут, как слоны. Иногда они и спят.))) Или ходят, но ооочень тихо...
-
Или ходят, но ооочень тихо...
Или как слоны >:(
-
Или как слоны >:(
Как слоны, они, скорее, прыгают, если бы слоны умели прыгать.
Но дело-то не в кошках. А в панике раньше времени.
-
Господа, я предлагаю разделение.
1. невоспитанный эгоистичный мудак не умеющий себя вести в отношениях
2. алкаш, наркоман, больной с неадекватным поведением
3. мелкий бытовой\рабочий манипулятор, который ради своей цели что-то там делает. Он просто любит так достигать целей.
4. манипуляция как образ жизни, как необходимость всегда и со всеми, без этого не жизнь и целей четких нет
5. маньяк, больной на голову у которого отсутствует все на свете в голове, бежать, лечить в комнате с белым потолком.
А то каждый о своем.
мой бывший это 1, 3 и 4 сразу (5 так как полностью отсутствовала эмпатия чтоль, вернее способность испытывать какую-то эмоцию - любовь к родителям, к женщине, к животному)
проблем с алкоголем и наркотиками так-то не было
и шо ж теперь, разодраться
к слову пришлось, твой гость из соседней темки тоже, как мне кажется, имеет не один пункт
-
Иногда они и спят.))) Или ходят, но ооочень тихо...
аххахахаха
Я хочу найти того человека, который распространил миф, что кошки ходят тихо. Это блеать стадо слонов а не кошки! Да я по их шагам в другом конце квартиры знаю, кто идет, куда идет и что собрался делать
Про спят... Мой сцук периодически храпит )))))
-
аххахахаха
Я хочу найти того человека, который распространил миф, что кошки ходят тихо. Это блеать стадо слонов а не кошки! Да я по их шагам в другом конце квартиры знаю, кто идет, куда идет и что собрался делать
Про спят... Мой сцук периодически храпит )))))
Моя ходит беззвучно совершенно. А вот прыыыгает...
-
Я хочу найти того человека, который распространил миф, что кошки ходят тихо. Это блеать стадо слонов а не кошки! Да я по их шагам в другом конце квартиры знаю, кто идет, куда идет и что собрался делать
Про спят... Мой сцук периодически храпит )))))
Ну вот когда мой кот охотится, даже за игрушкой, он реально идет бесшумно. Не знаю, как он так делает, но абсолютно никаких звуков от него нет, до самого прыжка и попытки поймать добычу) Аккуратно лапки ставит, ничего не задевает, наступает тихо
Может когда захочет, короче))
Но большую часть времени он топает по линолеуму как слоняра. А уж бегает - так вообще тыгыдык-тыгыдык
-
Моя лакмусовая бумажка - курение. Общаешься с человеком, все нормально, есть общие темы, вроде чел адекват, общение в рамках совместной работы, т.е. никакого флирта/секса рядом не пролетало, но стоит закурить начинается моезгоепство про зож, целоваться с пепельницей, реклама электронок, рассказ про одну знакомую которая умерла от рака и ладно бы один раз чел высрался. Нет. При каждой встрече начинается "а ты уже бросила?". За этот год мне уже на троих таких повезло. Представляю себе отношалки с таким :-X
Плюс стопицот. Мой муж покорил мое сердце окончательно тем, что когда узнал, что я курю, сказал "Я сам не курю, потому что у меня дед от рака легких умер, но ты кури, если тебе нравится, ты, кстати, очень круто смотришься с сигаретой". Я еще немного покурила, а потом в итоге бросила, потому что одной курить неинтересно. Правда, я себя бросившей не считаю, потому что в курящих компаниях я курю, но это теперь крайне редко случается.
-
Прямо:
Требует за собой особого ухода и в целом излишнего внимания к своей персоне.
Устраивает проверки, постоянно держит в напряжении.
В просьбах ссылается на своих бывших, которые что-то хорошо делали или наоборот, не делали, но ему очень хотелось.
Игнорирует твои личные потребности и интересы. (например, сон)
Всегда имеет к тебе глобальные претензии, которые нельзя исправить.(размер ноги, форма сосков, первородный грех)
Косвенно:
Делает широкие предложения, зная что ты не согласишься.
Все умеет сам, но ему очень нравится, когда все делаешь ты.
Сравнивает свои крупные ошибки с твоими мелкими. В свою пользу.
-
Теперь она будит меня каждый раз, как в доме наступает полная тишина.
наблюдал при укладывании баиньки пьяного чела: начинает засыпать, резко подрывается - ааа, теряю сознание!
-
Readysteadygo, мне кажется вы не о том говорите.
Ну почему не о том то? Вижу в треде я, и у Осси особенно, священный страх перед любыми манипуляторами. При этом даже попытка их классифицировать успехом не увенчалась, только на лидерах сошлись во мнении. Вот я и пытаюсь донести, что не всё то говно что манипулятор. И вопрос тут часто даже не в методах манипулятора, а в отношении к его любым действиям.
Ну вот например:
Плюс стопицот. Мой муж покорил мое сердце окончательно тем, что когда узнал, что я курю, сказал "Я сам не курю, потому что у меня дед от рака легких умер, но ты кури, если тебе нравится, ты, кстати, очень круто смотришься с сигаретой".
ведь прекрасный пример годной манипуляции. Ненавязчиво, через смерть дяди, показали что явление это для человека не очень приятное, соответственно обозначен желаемый ход событий. При этом оставили человеку право выбора и поле для манёвров.
Естественно, Дана, как человек умный, отреагировала на это положительно, и бросила курить. А ведь какая нибудь дурочка, могла сказать что её запугали смертельной болезнью, насмехались что выглядит как ковбой мальборо, и вообще покушались на её личные свободы.
Поэтому ещё раз повторюсь - очень часто проблема именно в отношении к манипуляциям. Кто-то понимает, что они в любом случае буду, соответственно и относится к этому проще, не забывая проверять вектор направленности манипуляшек. Кто-то любые на манипуляции остро реагирует, воспринимая их как ущемление прав. А Осси сейчас начиталась дурацких книжек, где всех манипуляторов сгребли под одну гребёнку, и побаивается любых.
Теперь дальше. Попытаемся с видами разобраться.
Что есть манипуляция? Это элементарный инструмент, служащий человеку для достижения поставленных им целей. Соответственно нужно и рассматривать это дело со стороны этих целей - чего человек хочет добиться.
Долго и пристально наблюдая за людьми, я лично пришел к выводу, что самые злостные манипуляторы, из тех разрушающих личность о которые здесь говорят, есть люди не очень умные, ничего в жизни не добившиеся, хорошей зарплаты и профессии не имеющие. Ну то есть такой не середнячек даже, а глубоко ниже. И цель вот этих манипуляций-разрушений, очень проста - поднять своё чсв, и хоть как-то обозначить свой вес и значимость в обществе и в жизни. Особенный кайф им доставляет процесс гнобления человека умного либо что-то имеющего/добившегося.
Как например какая нибудь парикмахерша. Она понимает, что жизнь просрала, учиться не стала как мама с папой говорили, а теперь уже и поздно. А захомутав и построив даже какого нибудь мелкого инженеришку, институт окончившего, она себя сразу на несколько ступенек эволюционной лестницы вверх поднимает, через этого инженеришку переступая, и насмехаясь.
Ну и следующая цель манипуляшек - это те про которых я раньше писал. Это когда у человека есть какие-то поставленные задачи, и манипуляшки он использует для их достижения. И если цель у человека хорошая и крепкая семья, тогда это и пример с сигаретами. Это и примеры из недавней темы Кэт, про отсечение от круга общения подруг-советчиц и шалав. И много много других.
Соответственно и манипуляторов я бы разделил просто на две категории. Первая - для почёса чсв.
Вторая - для достижения целей.
В первую, кстати, прекрасно укладываются обои два примера из жизни Осси. БМ, ничего не имеющий, а соответственно пытавшийся приподняться за её счёт. И второй, деньги у которого были, но скорее всего деньги родительские. То есть он понимал, что сам ничего не добился, а добиться хотелось. Вот и шел лёгким и приятным путём гнобления близкого своего.
Чем ещё хороша вторая категория (и это часто определяющие для неё условия и составляющие) - у таких людей обязательно есть и должны быть определённые базовые цели и ценности, в которых они добиваются успехов, или хотя бы пытаются. Это карьера, или бизнес. Возможно спорт. Какие-то хобби увлекательные, путешествия.
То есть человек не сидит как куй на блюде , а постоянно чего-то делает. Соответственно и жить с таким веселее, и тупо ни времени ни желания унижать у него нету.
-
Естественно, Дана, как человек умный, отреагировала на это положительно, и бросила курить. А ведь какая нибудь дурочка, могла сказать что её запугали смертельной болезнью, насмехались что выглядит как ковбой мальборо, и вообще покушались на её личные свободы.
Поэтому ещё раз повторюсь - очень часто проблема именно в отношении к манипуляциям. Кто-то понимает, что они в любом случае буду, соответственно и относится к этому проще, не забывая проверять вектор направленности манипуляшек. Кто-то любые на манипуляции остро реагирует, воспринимая их как ущемление прав. А Осси сейчас начиталась дурацких книжек, где всех манипуляторов сгребли под одну гребёнку, и побаивается любых.
я бы подумала, что это троллинг
поясню. для меня есть разница между тем, что кто-то лезет в мое личное пространство (то есть мои привычки), будь то отсутствие завтрака или курение сигарет
если человек мне скажет похожую фразу на мое нежелание надеть шапку в сильный ветер и мороз или на то, что я поехала на работу больная, это для меня уже забота. ну вот так
Долго и пристально наблюдая за людьми, я лично пришел к выводу, что самые злостные манипуляторы, из тех разрушающих личность о которые здесь говорят, есть люди не очень умные, ничего в жизни не добившиеся, хорошей зарплаты и профессии не имеющие. Ну то есть такой не середнячек даже, а глубоко ниже. И цель вот этих манипуляций-разрушений, очень проста - поднять своё чсв, и хоть как-то обозначить свой вес и значимость в обществе и в жизни. Особенный кайф им доставляет процесс гнобления человека умного либо что-то имеющего/добившегося.
в моей истории это был "золотой" мальчик
то есть тленом в материальном плане там и не пахло, да и у баб успехом пользовался
-
Осси, ты б дочитала, там про золотого мальчика тоже написано.
-
Осси, ты б дочитала, там про золотого мальчика тоже написано.
сорри, ты прав
в глазки долблюсь
тащемта да. с этой характеристикой соглашусь с Рэди
но не насчет целей. цель цели рознь. я вполне адекватно отношусь к карьеристам или там к овулям, ну вот у людей такие цели. но иногда цели бывают совсем всратые. например, трахнуть сто баб или попробовать все известные наркотики. или я не знаю, но что-нибудь в этом роде
-
Есть ещё цель- поломать человека. Тоже же цель
Это к первой категории в основном.
А ещё есть маньяки, извращенцы, дебилы...
Некуй жить короче. Ибо страшно.
но не насчет целей. цель цели рознь. я вполне адекватно отношусь к карьеристам или там к овулям, ну вот у людей такие цели. но иногда цели бывают совсем всратые. например, трахнуть сто баб или попробовать все известные наркотики. или я не знаю, но что-нибудь в этом роде
Да, Осси, именно такие цели я и имел ввиду, говоря
- у таких людей обязательно есть и должны быть определённые базовые цели и ценности
Что же это за базовые человеческие ценности без наркотиков и Т100Б?
-
Чем ещё хороша вторая категория (и это часто определяющие для неё условия и составляющие) - у таких людей обязательно есть и должны быть определённые базовые цели и ценности, в которых они добиваются успехов, или хотя бы пытаются. Это карьера, или бизнес. Возможно спорт. Какие-то хобби увлекательные, путешествия.
То есть человек не сидит как куй на блюде , а постоянно чего-то делает. Соответственно и жить с таким веселее, и тупо ни времени ни желания унижать у него нету.
Очень хорошо все расписано, я бы добавила еще один момент, но это сложно различить сходу. С исчезающе ничтожной вероятностью "плохим" манипулятором окажется человек внутренне сильный и откровенно довольный своей жизнью. То есть, пример Рэди с парикмахером подойдет, если этот парикмахер жизнью недовольный и сам считает, что он ее "просрал", а вот если это парикмахер, который откровенно тащится от своей работы, творчески к ней относится и фанатеет от любимого дела - практически 0 шансов, что он окажется манипулятором.
-
а вот если это парикмахер, который откровенно тащится от своей работы, творчески к ней относится и фанатеет от любимого дела - практически 0 шансов, что он окажется унижающим манипулятором.
Вот так я бы сказал. В остальном всё верно.
-
Тут какбэ изначально тема не просто про манипуляторов, а про перверзных нарциссов, которые являются психически нездоровыми людьми с полным отсутствием эмпатии. Что-то вроде терминальной стадии эгоцентризма.
Определения можно почитать в гугле.
Люди, которые "ой, ты не купил мне шоколадку, теперь у нас не будет секса!" и "ну мииилый, я сейчас обижусь" манипуляторами не считаются. Не в данном контексте.
-
Есть ещё цель- поломать человека. Тоже же цель
так этим как раз и грешат перверзные нарциссы
вот представьте: вы не умеете в эмпатию, не испытываете эмоций, которые заложены в ЦНС и вообще не совсем понимаете, как люди взаимодействуют
тот же самый М. Лермонтов отлично описал это
Моя любовь никому не принесла счастья, потому что я ничем не жертвовал для тех, кого любил: я любил для себя, для собственного удовольствия: я только удовлетворял странную потребность сердца, с жадностью поглощая их чувства, их радости и страданья - и никогда не мог насытиться.
и да, я бы не согласилась, что это эгоцентризм. или, может, какой-то незрелый эгоцентризм, на уровне подростка. отсюда и жестокость. человек опять же не осознает, что жесток и как-то ранит другого словами или поступками (в отличии от манипуляторов в стиле "хочу шоколадку, иначе не дам потому, что я стерва"
-
Я еще добавлю, что главное отличие перверзных засранцев от прочих, что перверзные не вступают в "равные отношения". Они просто хотят вас себе как хотят игрушку или новый автомобиль. И вступая с ними в отношения, вы как бы подписываетесь, что вы находитесь в его собственности и будет он с вами обращаться как пожелает.
Сначала это обычно обожание, таскание на руках, подарки, потом избиения, скандалы на ровном месте, потом просьбы о прощении и снова скандалы с выворачиванием всех фактов шиворот навыворот.
В 4 сезоне AHS был милый маменькин мальчик по описанию в принципе подходящий.
-
Я еще добавлю, что главное отличие перверзных засранцев от прочих, что перверзные не вступают в "равные отношения". Они просто хотят вас себе как хотят игрушку или новый автомобиль. И вступая с ними в отношения, вы как бы подписываетесь, что вы находитесь в его собственности и будет он с вами обращаться как пожелает.
Сначала это обычно обожание, таскание на руках, подарки, потом избиения, скандалы на ровном месте, потом просьбы о прощении и снова скандалы с выворачиванием всех фактов шиворот навыворот.
В 4 сезоне AHS был милый маменькин мальчик по описанию в принципе подходящий.
ну там очень утрированно было, но да, все так
до избиений и прочего рукоприкладства у меня, слава богам, никогда не доходило
но так да, все совпадает
-
А до избиений доходит только после того, как жертва уже полностью сломана.
Это уже финишная прямая)
-
В 4 сезоне AHS был милый маменькин мальчик по описанию в принципе подходящий.
Ass-Hole Sniper?
-
http://ahs-online.net/
-
А до избиений доходит только после того, как жертва уже полностью сломана.
Это уже финишная прямая)
я просто раньше делала когти. инстинкт самосохранения что ли. когда замаячил совсем пздц, несмотря на весь устоявшуюся зависимость от человека, поняла, что шкурка дороже и с*балась. хотя не скажу, что без последствий
-
Ass-Hole Sniper?
Atypical Holy Shit
-
Диалог Рин и Осси, напоминает мне пионерский лагерь. Когда девочки подростки собираются после отбоя в палате, и в темноте рассказывают друг другу страшилки, получая от этого кааайфф.
А способность Осси именно сегодня читать жопой не воспринять страницу текста, упуская немаловажные детали, навевает на меня грустные мысли о том, что она понимает о чём я говорю, даже внутренне соглашается, но вот осознать и принять этого не хочет.
Потому что естественно, легче верить в перверзов, зомби, и прочую ерунду. Это же входит в твою картину мира, да, Осси? И она становится естественной, привычной, и понятной. Той самой, в которой мир полон мудаков, а хорошие люди существуют только в книжках. а ты выдумываешь хороших людей в своих пьессах?
Я думаю тебе не нужны отношения никакие. Ты их боишься. Ты в каждом видишь манипулятора, перверза, неискреннего человека. От каждого ждёшь подставы и прям хочешь чтоб он оказался мудаком. Ну и соответственно таких выбираешь. Ведь они, оказываясь мудаками, только подтверждают твою правоту.
А если тебе попадётся нормальный парень, то у тебя на него тупо не встанет. А если даже и завяжется чего-то, то ты сама постараешься всё испортить.
-
давай по пунктам.
1. я же выше написала, что согласна с тобой по некоторым определениям и терминам.
2. отношений я начала бояться уже после встречи с муденями.
вообще не очень люблю эти вот разговоры о программировании себя, о "ты сам выбираешь потому, что боишься". да даже фрейдотеории больше привязаны к реальности, чем это.
3. мне отношения не нужны никакие потому, что пока мне достаточно пздца, чтобы перестать верить, что возможен непздц (несмотря на вполне здоровые отношения до этого)
-
О, теперь понял - это не только от голода у тебя такой заморенный вид, Осси.
Теперь я чуточку меньше буду хотеть тебя накормить.
Ну, процентов на 10 .. ладно, 11.
-
Потому что естественно, легче верить в перверзов, зомби, и прочую ерунду. Это же входит в твою картину мира, да, Осси? И она становится естественной, привычной, и понятной. Той самой, в которой мир полон мудаков, а хорошие люди существуют только в книжках.
Вера в справедливый мир во всей красе прям. Кстати любимая тема перверзников - перекладывание ответственности на жертв с помощью философии "я няша, а проблема в тебе" и всяческие философствования на тему того, что человек всё в жизни выбирает сам
-
1. Я не про выше. Я про крайний пост. Конечно он длинный и муторный, но ты ж всегда дотошностью отличалась.
3. Именно для того, что бы избавитьс от страхов, ты читаешь эти грязные статейки и ищешь везде манипуляторов?
2. Ну да, естественно, страх не движет человеком. Он на него вообще не влияет.
А я наоборот щщитаю, что каждый получает именно то что хочет. И если кто-то раз за разом выбирает мудаков, то тут очень большая доля вероятности, что он мудаков и хочет выбирать.
Конечно, для 20 лет это ещё может быть понятно - на неопытность можно списать. Но когда это уже взатридцать происходит, тут уже от фактов не отвертишься.
Вера в справедливый мир во всей красе прям.
Да да. Весь мир говно. Я в курсе. А нормальных людей манипуляторы выдумали, что бы ими в своих жертв тыкать.
-
второй раз спрашиваю - что такое перверз?
-
второй раз спрашиваю - что такое перверз?
прозреваю, это транслитерированное perverse
-
оу
ясно
-
1. Я не про выше. Я про крайний пост. Конечно он длинный и муторный, но ты ж всегда дотошностью отличалась.
3. Именно для того, что бы избавитьс от страхов, ты читаешь эти грязные статейки и ищешь везде манипуляторов?
2. Ну да, естественно, страх не движет человеком. Он на него вообще не влияет.
А я наоборот щщитаю, что каждый получает именно то что хочет. И если кто-то раз за разом выбирает мудаков, то тут очень большая доля вероятности, что он мудаков и хочет выбирать.
Конечно, для 20 лет это ещё может быть понятно - на неопытность можно списать. Но когда это уже взатридцать происходит, тут уже от фактов не отвертишься.
от каких фактов? что я дура? ну так я это признаю
только про "раз за разом" не поняла
а хотя не, два это тоже куча
в любом случае, сейчас я даже не могу заставить себя начать с кем-то романтическое общение
-
Я слышала, есть такая закономерность. Если некто более одного раза вкладывает деньги в пирамиду, в таймшер, в сетевой маркетинг, - то это уже не случайная ошибка, а тенденция. Реди прав. Если это произошло более одного раза, значит, скорее всего, имеются предпосылки.
Два - это тоже куча.
Ни разу не хочу никого критиковать. Это просто общая рекомендация для подобных случаев: надо искать причину в зеркале.
-
Вопрос - а если ты этих самых манипуляторов с большой буквы в глаза не видел, это может означать, что ты сам манипулятор?
-
или просто повезло
Окружай себя себе подобными - да пребудет счастье
:)
-
Вообще да, печаль если это близкий родственник, хрен ты его куда засунешь, пока не вырастишь и не переедешь.
ага, а потом ты долго будешь думать, что это норма - с детства же наблюдал, да тебя еще и искренне любили, а не просто так. плавали - знаем.
-
С теорией манипуляции знаком только по блогу Кэт.
А правда что любой человек, который не безынициативная тряпка, - манипулятор?
-
Netochka, если бы сказали: помоги, ты ж меня уважаешь? ( другие вариации) И делать не хочется, и чувство вины налицо. А так, по -моему вы делали только то, что сами были не против
Осси, уже несколько раз прозвучало обсуждение бывших с нынешними. Вот зачем? Скажешь хорошо о бывшем - плохо, скажешь плохо - так ещё хуже, в общем сама подставляешься. Считаю, тема бывших должна не присутствовать от слова совсем. Может, не совсем в тему
-
скажешь плохо - так ещё хуже, в общем сама подставляешься. Считаю, тема бывших должна не присутствовать от слова совсем.
Не нужно тут ерундой болтать.
от каких фактов? что я дура? ну так я это признаю
только про "раз за разом" не поняла
а хотя не, два это тоже куча
в любом случае, сейчас я даже не могу заставить себя начать с кем-то романтическое общение
А чё ты сразу дурой то обзываешься? Никто тебя так не называл.
Я так понимаю, раз ты начала разбираться в этой куерге с манипуляторами, то ты сама уловила закономерность. Где два там и три. А третьего раза не охота, это ж совсем дурдом получится, верно?
Вот и получается, что ты хочешь разобраться что оно такое, что бы в следующий раз этого самого манипулятора быстренько вычислить, и послать подальше, не доводя до греха и серьёзных эмоциональных потерь.
Но смотри что получается. Есть версия, что отрицательный манипулятор, в отличии от положительного (обзовём так вот эти две категории), не ходит с табличкой "Я ХОЧУ ТЕБЯ ЗАМАНИПУЛИРОВАТЬ". Более того. Цель его вначале затаиться, дать время человеку привыкнуть, обрести какую-никакую зависимость от него, а затем потихоньку, как ту лягушку которая не выпрыгивает из постепенно нагреваемой воды, довести свою жертву до нужной ему кондиции.
Соответственно к тому времени когда ты начнёшь распознавать что к чему, ты уже снова одной ногой в ловушке. Малопродуктивный метод, верно?
Тут нужно сказать, что естественно, какие-то сигналы могут поступать и на совсем ранних стадиях отношений (он даже сам может их вкидывать, чтоб был элемент игры, да и просто ради подготовки жертвы). Но тогда, убегая от малейших намёков, ты можешь просто до бесконечности убегать, недополучая себе положительных манипуляторов, которые есть хорошо.
Соответственно, нужно искать другой метод, позволяющий отсеять отрицательных манипуляторов ещё на стадии даже привлечения твоего внимания.
Что это значит? Это значит что у многих из них есть какая-то общая фишка, которая тебя привлекает. Фишка, на которую у тебя стоит и загораются глаза.
Что это за фишка? Скорее всего нужно сильно копаться в прошлом. В детстве. В отношениях мамы и папы. И оно должно лежать где-то на глазах. Совсем близко. Как вещь, которую ищешь далеко, а она на глазах лежит. То есть такая черта характера, которая кажется тебе совершенно естественной. При этом, если ты всю юность плясала от обратного, пытаясь уйти от родительской модели, ты могла сама себя запутать, считая плохим то, что плохим совсем не является. И соответственно хорошим то, что на самом деле является плохим.
-
Raedy , а поразвёрнутей можно? Что именно ерунда, обсуждать бывших с нынешними или в этой теме не стоит?
-
Я не считаю обсуждение бывших великой необходимостью. Для меня это тема не интересная совершенно. Но если уж дошло до этого, то назвать говно говном совершенно нормально. И это вообще никак не характеризует называющего.
-
Или вы опять не поняли, или я не так объясняю.
Со всеми на свете обсуждайте, да ради бога, но только не с нынешней пассией. Если мне мой мужчина будет говорить, какая его бывшая УГ, то я вряд ли буду считать, что он сам такой уж молодЕц! И, кстати, да, думаю, это будет манипуляцией
-
Или вы опять не поняли
Всё я правильно понял. И в первый раз и во второй.
И, кстати, да, думаю, это будет манипуляцией
Манипуляция здесь - желание заставить человека врать или нечленораздельно мычать, в попытках не выдать причины развода.
-
Я не считаю обсуждение бывших великой необходимостью. Для меня это тема не интересная совершенно.
Ты скажи ещё, что женщины сами не рассказывают куда больше, чем хочешь знать про их бывших.
-
Ты скажи ещё, что женщины сами не рассказывают куда больше, чем хочешь знать про их бывших.
Да ладно, бывает очень смешно :)
-
Или вы опять не поняли, или я не так объясняю.
Со всеми на свете обсуждайте, да ради бога, но только не с нынешней пассией. Если мне мой мужчина будет говорить, какая его бывшая УГ, то я вряд ли буду считать, что он сам такой уж молодЕц! И, кстати, да, думаю, это будет манипуляцией
А зачем вообще нынешней пассии рассказывать про бывших, особенно если не вызывают здесь на диалог?
Реди, дада, фишка из детства, тенденция - это все окей. Тогда опять же закономерное, к чему я снова вернусь в этой дискуссии: а зачем пытаться, зная к тому же не только практический опыт, но и некоторую тенденцию?
-
а зачем пытаться, зная к тому же не только практический опыт, но и некоторую тенденцию?
Я не очень понял суть вопроса.
-
Или вы опять не поняли
Всё я правильно понял. И в первый раз и во второй.
И, кстати, да, думаю, это будет манипуляцией
Манипуляция здесь - желание заставить человека врать или нечленораздельно мычать, в попытках не выдать причины развода.
Вот и поговорили :)
Человек говорит одно, собеседник слышит совсем другое!
НЕ ОБСУЖДАТЬ! это значит, совсем никак! НЕ спрашивать о причинах развода, не рассказывать о своих, и мычать и врать не придётся. Такие вопросы как раз и задают либо от "большого" ума, либо пытаясь поставить в неудобное положение
Осси, так я с этого и начала
скажешь плохо - так ещё хуже, в общем сама подставляешься. Считаю, тема бывших должна не присутствовать от слова совсем.
Не нужно тут ерундой болтать
-
Я не очень понял суть вопроса.
нах*я козе баян, вот в чем суть вопроса ;D
простите, Коза с баяном. не про вас
-
А зачем ты начала со всем этим разбираться?
-
ну я думала в этой темке будут писать ах*ительные истории
вот как в соседней - про табуреткой по рылу
а никто не пишет, а у меня все скучно как обычно
НЕ ОБСУЖДАТЬ! это значит, совсем никак! НЕ спрашивать о причинах развода, не рассказывать о своих, и мычать и врать не придётся. Такие вопросы как раз и задают либо от "большого" ума, либо пытаясь поставить в неудобное положение
если мне задают вопрос, я на него отвечаю честно. если человек ближе мне чем пассажир на соседнем сидении в метро
другое дело, что на вопрос нужно отвечать именно ответом на вопрос, а не рассказывать свою автобиографию с показом слайдов.
-
Эмм, так слайды тут единственный интересный момент :)
-
Осси, я тогда прочла кусок книжки по вашей ссылке.
Собственно, да, как распознать, что сидящий рядом с тобой симпатичный незнакомец - козёл и урод?
Я теперь вообще на эту тему жутко параною:а вдруг это мой тип, "Роковые личности"? И если так, то как перестать обращать внимание на таких мужчин и начать замечать нормальных? Как они вообще внешне различаются? :-\ :-\ :-\
-
Как они вообще внешне различаются? :-\ :-\ :-\
У плохих маленькая козлиная бородка, и на макушке прощупываются рожки.
-
Император??
http://forum.killpls.me/index.php?action=profile;u=12579
-
Как он поживает, интересно.
-
Осси, я тогда прочла кусок книжки по вашей ссылке.
Собственно, да, как распознать, что сидящий рядом с тобой симпатичный незнакомец - козёл и урод?
Я теперь вообще на эту тему жутко параною:а вдруг это мой тип, "Роковые личности"? И если так, то как перестать обращать внимание на таких мужчин и начать замечать нормальных? Как они вообще внешне различаются? :-\ :-\ :-\
Это в совокупности надо смотреть: выражение лица, поведение, манера говорить, смотреть, прикасаться к кому-то. Целая ж наука :)
-
Я теперь вообще на эту тему жутко параною:а вдруг это мой тип, "Роковые личности"? И если так, то как перестать обращать внимание на таких мужчин и начать замечать нормальных? Как они вообще внешне различаются? :-\ :-\ :-\
сначала нужно поработать над собой, самооценкой своей заняться.
Тогда поменяется мировоззрение и "твой тип" станет другим.
-
Не читала тему, браздиди.
Мне кажется что проблема не в том что много манипуляторов или мало нормальных. А в нашем отношении друг к другу.
Всё происходит на уровне интуиции. Ну и не надо накручивать. Всё просто.
Есть оч умный дядька Гайдук. По первому взгляду - нарик обычный. Но на самом деле он полжизни отдал переводу литературы, имеет 2 вышки и в принципе оч прошареный чел.
В период моего взросления увлеклась я его творчеством. В частности книга "Фаллософия". Так вот там очень грамотная мысль которая определила весь мой характер.
Как ты ко всему относишься, так и живешь. Если ищешь подвох- помрешь от паранойи. Вот дарит мужик цветы - вот че бы просто не радоваться? Не накручивать и не думать - в его башку все равно не залезешь. А начинает вести себя козлом - ну и пусть катится, раз вести себяне не умеет. Все просто.
И да, я себе прям в подпись поставлю
Вот, сейчас возьму да процитирую: "И до сих пор мы все в раю живём, только не всегда в это врубаемся. Зато когда врубимся - ну, короче". ("Священная история"). Вот про это я и пишу. Пора врубиться наконец, что все мы в раю живем, и как мы захочем, так у нас и будет. Можно, конечно, на всё это дело смотреть иначе: типа, какой тут рай, когда кругом война, продукты дорожают и горячая вода не каждый день? Тогда, конечно, при таком взгляде будешь жить в аду кромешном и никто тебя оттуда не спасет
.