Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: guramy от 24 Марта 2016, 18:59:54

Название: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: guramy от 24 Марта 2016, 18:59:54
История #19900 (http://zadolba.li/story/19900)
Цитировать
Пожаловались на отчима, который хотя бы работает? А теперь я пожалуюсь на падчерицу.

Она ленива, небрежна, неаккуратна и эгоцентрична. От любого порученного дела старается уклониться, а если уклониться не получается, то делает так, что приходится переделывать.

Если нужно помыть посуду (в рамках очереди), то сперва она прикидывается, что «забыла», а после нескольких напоминаний заявляет, что не хочет, не обязана и не будет этого делать. Получив угрозу отлучения от интернета на неделю, она, глотая слезы от вселенской несправедливости, идёт-таки мыть посуду. Моет плохо, всем видом демонстрируя неэффективность подневольного детского труда. По окончании приходится всё проверять и где-то треть отправлять на повторное перемывание из-за жира и кусков пищи. Окончив свой скорбный труд, дитятко бросает грязную мокрую тряпку гнить, оставив после себя залитый водой стол вокруг раковины и часть пола. Приходится снова прибегать к шантажу и угрозам.

Падчерица обожает косить под дурочку. «Я не поняла/забыла» применяется даже в отношении действий, которые она уже сто раз делала.

У неё нулевое уважение к чужому труду, а также полностью отсутствует хоть какая-то мотивация убирать за собой. Например, она может пройти в грязной обуви по свежевымытому полу и искренне недоумевать — чем это я недоволен. Выводы из моего недовольства она делает такие, что нужно просто не попадаться мне на глаза в подобные моменты.

Знаете, мы все были детьми. Ленились, хулиганили, нарушали порядок и старались избежать последствий. Но с такими масштабами избалованности я столкнулся впервые — она даже не пытается, ей просто наплевать. А применять дисциплинарные меры на регулярной основе или распоряжаться её личным временем я не могу — я же не отец. Всё, что мне остаётся — это игнорировать мелкую засранку и периодически капать на мозг жене, чтобы она приструнила своё домашнее животное.
И вроде до последнего абзаца можно было более-менее согласиться с достаточно объективными претензиями. Но последней фразой дядя показал хто есть ху. Он считает нормальным относиться к подростку как к животному, но при этом требует уважения к себе? А морда не треснет? Хочешь уважения - будь готов ко взаимному. И искренне удивлен, что в ответ на его отношение к его особо важному мнению не прислушиваются. Пригорело.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: whc от 24 Марта 2016, 19:03:07
А что не так?
До человека подростку еще расти и расти.
И неужели вы сами никогда в сердцах про кого то не говорили - мол, скотина, козел, сучка и тп?
Это не унижение в лицо или при ком-то, а безличный сброс пара.

Вы либо святая, Гурамя, либо одаренная.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: guramy от 24 Марта 2016, 19:07:18
А что не так?
До человека подростку еще расти и расти.
И неужели вы сами никогда в сердцах про кого то не говорили - мол, скотина, козел, сучка и тп?
Это не унижение в лицо или при ком-то, а безличный сброс пара.

Вы либо святая, Гурамя, либо одаренная.
Не совсем безличный сброс пара. В глаза наверняка ничего такого девченке не высказывает, но невозможно не заметить что к тебе относятся как к животному. Вангую что автор отношение не скрывает, пусть и без хамства. Отсюда и отношение к нему.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: whc от 24 Марта 2016, 19:10:30
То есть вы осуждаете на основании своих фантазий, а не истории?
Вариант со святой я снимаю.

Нет бы обратить внимание, что это подросток, ревнующий мать к "новому папе",и потому делающий все назло.
Но это думать надо, видимо задача не так проста.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: GreyCat от 24 Марта 2016, 19:10:52
Реально, а чем не домашнее животное?
так же, как и кота, нельзя научить мыть посуду и вообще вести какой-то конструктивный диалог.
ты ему - "Васенька, надо мыть посуду хорошо" - а он в ответ такой - "муррр"
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Piroman от 24 Марта 2016, 19:11:53
Не совсем безличный сброс пара. В глаза наверняка ничего такого девченке не высказывает, но невозможно не заметить что к тебе относятся как к животному. Вангую что автор отношение не скрывает, пусть и без хамства. Отсюда и отношение к нему.
Ну так, некоторые животные когда гадят убирают за собой или их можно приучить.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Неженка от 24 Марта 2016, 19:14:57
У ребёнка тяжело идёт принятие нового "папы", а он её ещё животным считает. Незамутнённая личность. Куда смотрит мать.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: GreyCat от 24 Марта 2016, 19:18:22
У ребёнка тяжело идёт принятие нового "папы", а он её ещё животным считает. Незамутнённая личность. Куда смотрит мать.
действительно
гнать урода к чертовой матери!
за окном стоит очередь из кавалеров!
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Блох от 24 Марта 2016, 19:19:13
О, я была когда-то подобной падчерицей. И делать то, что мне отчим говорил, отказывалась, и вообще предпочитала грязью зарасти, лишь бы ему назло...
В целом, мы друг друга дико бесили - я его потому, что не слушалась и вообще его не уважала, а он меня потому, что он действительно относился как к домашней животинке. Ну, помехе при матери, даже когда еще вместе не жили и отношения вроде были визуально позитивные, прям чувствовалось это "уйди-поиграй-не-мешай", а уж когда он приказывать начал по поводу чистых полов, сковородок и прочего...
Когда мама говорила - да, она этим занималась, она имела право быть недовольной и если я косячила, я получала заслуженно, но от него это вообще вселенской несправедливостью воспринималось.

Не думаю, что это поведение было хоть сколько-нибудь умным (дурочка мелкая), но эмоции свои до сих пор помню...
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: whc от 24 Марта 2016, 19:20:26
Фу серый шовинист!
Она должна жить ради ребенка и похоронить свою псту отдельно.
Никакого щастя - только лизание жопки избалованной доченьке ;D
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: TankGirl от 24 Марта 2016, 19:21:24
Goodgirl, а если даже 8 лет, то что не так?
Как по мне, так мать виновата, ибо четко не поставила границы, что вот мол это дядя Вася и ты его слушаться должна, а дядь Васе полномочия дать для наказаний (а-ля выключенный интернет, лишение карманных денег и тд), ну и определиться вместе с системой воспитания. А то о каком воспитании может идти речь, когда то, что один запретил, второй разрешает?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Мимокрокодил от 24 Марта 2016, 19:23:25
Вопрос в том, что еще делает дядя Вася, кроме как приказы раздает.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Клелия от 24 Марта 2016, 19:23:47
Реально, а чем не домашнее животное?
так же, как и кота, нельзя научить мыть посуду и вообще вести какой-то конструктивный диалог.
ты ему - "Васенька, надо мыть посуду хорошо" - а он в ответ такой - "муррр"
От кота польза есть - он уютный, его можно гладить и он приносит эстетическое удовольствие. Судя по истории, падчерица и того не умеет :)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: guramy от 24 Марта 2016, 19:24:26
То есть вы осуждаете на основании своих фантазий, а не истории?
На основании высказывания из истории"пусть жена успокоит свое домашнее животное".
В целом, мы друг друга дико бесили - я его потому, что не слушалась и вообще его не уважала, а он меня потому, что он действительно относился как к домашней животинке. Ну, помехе при матери, даже когда еще вместе не жили и отношения вроде были визуально позитивные, прям чувствовалось это "уйди-поиграй-не-мешай", а уж когда он приказывать начал по поводу чистых полов, сковородок и прочего...
Когда мама говорила - да, она этим занималась, она имела право быть недовольной и если я косячила, я получала заслуженно, но от него это вообще вселенской несправедливостью воспринималось.

Не думаю, что это поведение было хоть сколько-нибудь умным (дурочка мелкая), но эмоции свои до сих пор помню...
Имхо если мужчина решает жить с женщиной у которой есть ребенок, то так или иначе придется учитывать этот факт и договариваться с мелочью. То же самое относится и к женщине, решившей связать жизнь с детным.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: whc от 24 Марта 2016, 19:25:10
Вопрос в том, что еще делает дядя Вася, кроме как приказы раздает.

Посуду точно моет.
В истории есть "в рамках очереди" - так что намеки на некую справедливость есть.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: whc от 24 Марта 2016, 19:27:17
И пол!

Вот тряпка  >:( ;D
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: redvivid от 24 Марта 2016, 19:28:37
А ведь в истории, на которую якобы отвечает автор опуса, падчерица кажется была совершеннолетней и зарабатывала, а также убиралась и готовила отчиму. Опять читают не глазами, отвечают не приходя в сознание..
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Неженка от 24 Марта 2016, 19:29:20
гнать урода к чертовой матери!
за окном стоит очередь из кавалеров!
Она должна жить ради ребенка и похоронить свою псту отдельно.
Никакого щастя - только лизание жопки избалованной доченьке ;D
Я имела в виду не это, а то, что матери стоило бы попытаться решить проблему взаимоотношения отца и дочери. Ясно же, что всё она делает ему назло, а не потому что такая вот скотина уродилась.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Блох от 24 Марта 2016, 19:29:34
Имхо если мужчина решает жить с женщиной у которой есть ребенок, то так или иначе придется учитывать этот факт и договариваться с мелочью. То же самое относится и к женщине, решившей связать жизнь с детным.

Ну в моем случае меня сначала пытались деньгами купить, а потом забили и мы старательно друг друга по максимуму игнорировали, крутя друг другу нервы. У него у самого было то ли 7, то ли 8 детей на тот момент от разных женщин, потому я его просто по факту необожания и непослушания раздражала)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Клелия от 24 Марта 2016, 19:31:09
если мужчина решает жить с женщиной у которой есть ребенок, то так или иначе придется учитывать этот факт и договариваться с мелочью. То же самое относится и к женщине, решившей связать жизнь с детным.
И только ребенку ничё учитывать не надо, договариваться не надо, уважать чужой труд не надо - надо только косить под дуру, делать все на отвяжись, получать ништяки и знать свои права, так?
Примерно так:
"Если нужно помыть посуду (в рамках очереди), то сперва она прикидывается, что «забыла», а после нескольких напоминаний заявляет, что не хочет, не обязана и не будет этого делать."
Ребенок там слегка не охренел, часом? И фраза отчима про животное совершенно справедлива. Либо ты ведешь себя как разумный и договороспособный человек, либо ты - неразумное животное и относиться  к тебе будут именно так.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: LuxAeterna от 24 Марта 2016, 19:32:17
Ну в моем случае меня сначала пытались деньгами купить, а потом забили и мы старательно друг друга по максимуму игнорировали, крутя друг другу нервы. У него у самого было то ли 7, то ли 8 детей на тот момент от разных женщин, потому я его просто по факту необожания и непослушания раздражала)

нет, я понимаю, что мужику это все легче, но 7 или 8 ?  :o
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Readysteadygo от 24 Марта 2016, 19:44:40
От кота польза есть - он уютный, его можно гладить и он приносит эстетическое удовольствие. Судя по истории, падчерица и того не умеет :)
Щас с этим делом строго. Атятя могут сделать. Потом всю жисть не отмоешься.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Сарделька от 24 Марта 2016, 19:49:08
И только ребенку ничё учитывать не надо, договариваться не надо, уважать чужой труд не надо - надо только косить под дуру, делать все на отвяжись, получать ништяки и знать свои права, так?
Ну а что толку ожидать от ребенка, что он будет рассуждать и поступать как взрослый? Ребенок - это ребенок, а взрослые на то и взрослые, чтобы думать, а не только эмоционировать.
И фраза отчима про животное совершенно справедлива. Либо ты ведешь себя как разумный и договороспособный человек, либо ты - неразумное животное и относиться  к тебе будут именно так.
Все дети время от времени ведут себя как неразумные и недоговороспособные. Ваши родители к Вам относились, как к животному?  :)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Лисичка от 24 Марта 2016, 20:04:42
Мужик такой забавный :)
Не слушается ребенок? Угрожай! Манипулируй! Жалуйся жене!
А сделать хоть что-нибудь, чтобы наладить контакт, завоевать доверие - вот это вот все. Неее, зачем? Лучше на задолбалях поныть.
Очення тупо требовать уважения просто потому что... а почему, собственно? Предъяви хоть что-нибудь достойное уважение, тебя и зауважают сразу.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Неженка от 24 Марта 2016, 20:08:07
Да правда, лучше бы подружиться попытался, на  рыбалку дочь взял или там научил модельки клеить, глядишь ей и стало бы приятно радовать уборкой такого папу.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: guramy от 24 Марта 2016, 20:11:14
И только ребенку ничё учитывать не надо, договариваться не надо, уважать чужой труд не надо - надо только косить под дуру, делать все на отвяжись, получать ништяки и знать свои права, так?
Если предположить что у девчонки есть хотя бы зачатки мозга и она не последнее чмо, то наверняка ее поведение - только ответная реакция на нежелание отчима договориться. От кого можно ждать больших способностей найти общий язык - от взрослого мужика или от подростка/ребенка?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Клелия от 24 Марта 2016, 20:12:08
Ну а что толку ожидать от ребенка, что он будет рассуждать и поступать как взрослый? Ребенок - это ребенок, а взрослые на то и взрослые, чтобы думать, а не только эмоционировать.
Ребеночек тут достаточно взрослый, чтобы качать права и пакостить втихоря. Ум уже есть, а совести - упс.

Все дети время от времени ведут себя как неразумные и недоговороспособные. Ваши родители к Вам относились, как к животному?  :)
До 3 лет - ок. До 7 - ладно. Но с 8 мозг пора иметь. Насколько я помню, я себя, как животное, лет с 6 уже не вела.
Если предположить что у девчонки есть хотя бы зачатки мозга и она не последнее чмо
Если исходить из истории, то оснований для подобного предположения не вижу.

Мультипостинг. (http://cs623919.vk.me/v623919777/24f/OXNADKpzxR8.jpg)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: murmur от 24 Марта 2016, 20:41:17
В названии ошибка, ссылка нерабочая, но зато не как все
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Айбу от 24 Марта 2016, 20:52:18
Если бы мой отчим знал, что такое задолбали, он бы вполне мог написать подобную историю. Только истина как всегда посередине.
Просьба помочь по дому:
От мамы: "Помой посуду, пожалуйста"
От отчима: "Сидишь весь день перед компьютером, ничего не делаешь. Посуду могла бы помыть. Как с молодым человеком будешь жить"
Или недавнее, гениальное (Отчим вернулся из магазина, я знала, что он был там): "Сидишь целый день, могла бы за черным хлебом сходить, что мама вечером есть будет?" К слову, я черный хлеб не ем и за его наличием не слежу. Тем более, я предполагала, что раз он ходил в магазин, то купил всё, что нужно.
Я уже стараюсь все его слова отфильтровывать. Потому что фиг знает, то ли ему поворчать охота, то ли еще что-то.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Неженка от 24 Марта 2016, 21:15:17
А вот это кстати да. Один скажет - и побежишь делать, а другой скажет - и нарочно хочется сделать наоборот. Для подростков особенно актуально. Особенно хреново, когда к тебе изначально обращаются с претензией, типа даже и не надеются что сделаешь, но всё равно говорят, усталым таким презрительным тоном. Да эту тряпку в нос запулить хочется.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Морик от 24 Марта 2016, 21:18:01
Цитировать
отчем приборзел
отчим
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: дама без собачки от 24 Марта 2016, 21:23:16
Отседа можно сделать вывод, что все эти прицепы - сплошной головняк
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Linnayv от 24 Марта 2016, 21:29:49
Хз. У моего благоверного был отчим - так каждый день вспоминает. Я родного отца так не люблю и не уважаю подавно. Мужик так мужик, хозяин в доме. Сыном признал, делами увлёк, командовать мог спокойно - а чего б не сделать, когда батя настоящий просит? А тут какой-то хмырь, который даже в посте против себя умудрился часть общественности настроить. В Бобруйск таких. Институт - другой город - щастье. Лишь бы не получилось, как в соседней истории, когда дочь из собственной квартиры выжили.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Тэнгу от 24 Марта 2016, 21:34:09
Если бы ко мне в юном возрасте, когда я не могла себя защитить, пришёл в дом навсегда какой-то мужик, которого я не знаю и пока ещё не уважаю, и принялся мне приказывать, как будто у него есть права отца – я бы была в ярости. А если, как в этой истории, мама бы меня от него не подумала защищать и при этом никак не постаралась бы сделать легитимными для меня его приказы, мне бы ничего не оставалось, как саботировать любое идиотское поручение, данное левым мужиком.
Так что девочка права на 100%, имхо.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Хомяк от 24 Марта 2016, 21:34:43
ну если человек себя ведет как животное, то животное оно и есть... Другое дело, что мать САМА должна обозначить обязанности своего ребенка, и регулировать наказания и поощрение. ибо то что она делит койку с мужиком, не делает его авторитетом и родным человеком для ее ребенка
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: zyablik от 24 Марта 2016, 21:37:19
перемыть посуду за собой в том числе - идиотское поручение? если там установлена очередность, то вряд ли девочку эксплуатируют в хвост и в гриву. просто просят помочь. но девочке лень. и есть повод - ты мне не отец, не имеешь права. хорошо устроилась
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: дама без собачки от 24 Марта 2016, 21:46:57
Цитировать
Если бы ко мне в юном возрасте, когда я не могла себя защитить..
От мытья посуды? Обхохочешься
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: murmur от 24 Марта 2016, 21:48:40
Сколько десятилетий или столетий у нас еще люди будут ругаться из-за мытья посуды... Страшно подумать просто
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Тэнгу от 24 Марта 2016, 21:57:08
Господи, да дело же не в посуде. Всем норм есть из чистой посуды, даже дети довольно быстро соображают, что в этом занятии есть смысл, если показать. ;D
Дело в том, чтобы сделать назло. Подростки, например, могут сделать назло даже себе во вред – сознательно. Потому что в этот момент физический дискомфорт менее важен, чем самоуважение и самость. Прогибаться под того, кого не уважаешь – унизительно.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: дама без собачки от 24 Марта 2016, 21:59:45
Тэнгу, а под мамку можно прогнуться и помыть сраные тарелки или это только маминых хахалей касается?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Vitae от 24 Марта 2016, 22:21:20
Тэнгу, а под мамку можно прогнуться и помыть сраные тарелки или это только маминых хахалей касается?
Да вы что, самость и нитаковость же пострадает!

Кстати сомневаюсь что пол только отчим моет, мама наверное тоже. Но девке пох, её должны все обслуживать, да ещё и уважение стараться заслужить. Ведёт себя как животное - животное и есть.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: guramy от 24 Марта 2016, 22:28:58
... Другое дело, что мать САМА должна обозначить обязанности своего ребенка, и регулировать наказания и поощрение. ибо то что она делит койку с мужиком, не делает его авторитетом и родным человеком для ее ребенка..
Какбэ да, роль матери в этой истории неясна.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: deianira от 24 Марта 2016, 23:10:07
Сколько десятилетий или столетий у нас еще люди будут ругаться из-за мытья посуды... Страшно подумать просто

Думаю, недолго. Посудомоечные машины и сейчас распространены, а скоро будут и в каждой квартире.
На меня отчим орал, что замуж никто не возьмёт, полы не мою. Сейчас замужем и с роботом-пылесосом.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: murmur от 24 Марта 2016, 23:18:15
Думаю, недолго. Посудомоечные машины и сейчас распространены, а скоро будут и в каждой квартире.

Так вот и я о том же
Посудомоечные машины-то не вчера появились, а у нас всё скандалы и выяснения, кто будет мыть посуду и как надо тряпку хранить
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elf78 от 24 Марта 2016, 23:22:37

Так вот и я о том же
Посудомоечные машины-то не вчера появились, а у нас всё скандалы и выяснения, кто будет мыть посуду и как надо тряпку хранить
С появлением стиральной машины-*автомата большая стирка не перестала быть достаточно  утомительным и долгим занятием (рассортировать, загрузить, выгрузить, развесить, повторить n раз). Неужели посудомоечная машина как-то принципиально решает вопрос помойки посуды?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: deianira от 24 Марта 2016, 23:28:25
"Неужели посудомоечная машина как-то принципиально решает вопрос помойки посуды?"
Ох, поверьте, решает. Нужно посуду только загрузить и всё (даже разгружать не напряжно, сразу чистые тарелки оттуда достаёшь). Экономия и чистящих средств, и воды. Раньше мытьё посуды занимало 40 минут, сейчас ну 2-3
Но моему отчиму было важнее купить телик в полстены. Хотя 2 телика уже в квартире было.

P.S. с функцией цитирования у меня что-то случилось.((
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Лисичка от 24 Марта 2016, 23:33:52
Эльф, если сравнивать с тем, что было до, то еще как перестала.
Сравните «рассортировать-загрузить-выгрузить-развесить» с «рассортировать-обработать пятна-замочить-отжать-прокипятить-пол часа тереть-отжать-прополоскать-выкрутить каждую вещь отдельно-развесить».
И посудомойка решает, да. Загрузить грязную и вынуть чистую проще, чем вручную елозить тряпочкой, споласкивать и вытирать каждую тарелку и вилку.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: murmur от 24 Марта 2016, 23:37:16
С появлением стиральной машины-*автомата большая стирка не перестала быть достаточно  утомительным и долгим занятием (рассортировать, загрузить, выгрузить, развесить, повторить n раз).
Серьезно?
По сравнению со стиркой руками, после которой спина и руки отвалятся небось, стирать в машине ох*еть насколько легче

Цитировать
Неужели посудомоечная машина как-то принципиально решает вопрос помойки посуды?

Если избавиться от отвратительной привычки оставлять посуду в раковине, то посудомойка этот вопрос решает полностью. Чистую посуду доставать и расставлять - одно удовольствие, мне в этом ничья помощь не нужна, я это сама радостно делаю. А загрузка туда грязной посуды происходит сама собой. Пожрал - тарелку засунул. Когда постепенно машина наполняется - таблеточку кладешь, кнопочку нажимаешь и через час-полтора посуда чистенькая, сухая и блестит
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Juliette has a gun от 25 Марта 2016, 01:16:13
Посудомоечные машины-то не вчера появились, а у нас всё скандалы и выяснения, кто будет мыть посуду и как надо тряпку хранить
Да дело тут в людях, которым нечего делать и которые все равно найдут до чего докапаться. Подруга поддалась на уговоры и переехала жить обратно к маман. Через пару месяцев взвыла и отчетливо вспомнила почему она от неё изначально уезжала. В числе прочего подруга неправильно загружает посудомоечную машинку, неправильно закладывает таблетку (???) и выставляет неправильный режим. Вот
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Блох от 25 Марта 2016, 02:01:30

нет, я понимаю, что мужику это все легче, но 7 или 8 ?  :o

Да там вообще примечательный крайне человек был xD У детей и разброс от 26 до 5 лет кажется был...
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Google от 25 Марта 2016, 02:21:58
Да не стоит просто б/у с прицепом подбирать и все проблемы решены.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: TankGirl от 25 Марта 2016, 07:48:15
ну, тут в треде уже появились супахироу, но лично я в таком возрасте не слишком умело орудовала по хозяйству :) и мои знакомые по большей части тоже
Помыть посуду и не ходить в уличной обуви по мытому полу - это не то чтоб сверхсложные действия для 8 лет. В истории не говорится о том, что там все хозяйство на девочке висит, скорей наоборот, о чем намекает фраза про очередность, да и то только в мытье посуды.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: кукурузик от 25 Марта 2016, 08:15:35
боже, я как про свою сестру прочитала. благо, тетя, за тот год, что мы не виделись, не вышла повторно замуж. а так я бы стопроцентно заявила "да это же моя младшая сестра!" она настолько хитрая, увертливая и прошаренная, что непонятно как вообще в свои 14 можно быть такой. к слову, за свои 14 она помогала по дому пару раз, причем делала все настолько плохо и с таким демонстративным отвращением, что проще было самим сделать. а как она ходит за покупками - это надо видеть. 2 буханки хлеба в пакете она несет так, будто вес составляет килограмм 10 не меньше. короче, я всецело на стороне отчима, и чуется мне, что мама неправильно к вопросу подошла. в истории отчим не как такой же полноправный член в семье, а какой-то приходящий любовник, которого тяпкой по голове, сделай он неверное движение. ему б с этим сначала разобраться. и да, я не считаю, что отчим не имеет такого же права на воспитание ребенка, как его мать.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 25 Марта 2016, 08:21:17
У меня свой опыт общения с отчимом, а потому верить этой истории как абсолютной истине я бы не стала. Опять же, мы не знаем, что там за отношения в семье, но судя по тому, что девочку считают животным, они, мягко говоря, не айс, и я не представляю, какого послушания пытается добиться взрослый человек от ребенка, если он ей по сути никто. Видимо, о налаживании отношений, поиске общих интересов и речи не идёт. А на контакт всё-таки первым должен идти взрослый.

По-моему, в данной ситуации отношения между отчимом и падчерицей должна регулировать мать. В нашей семье сложилось так: отчиму на нас плевать, он нас не воспитывает, но и рот на нас он открывать не имеет права. Максимум, что он попросил за 20 лет - подать куртку из шкафа, всё остальное исходило исключительно от матери.

В общем, я думаю, если мужик относится к ребенку как к скотине, то на тёплые ответные чувства и послушание ему рассчитывать не стоит.

Моя сестра была совсем маленькой, когда появился отчим. Сначала она искренне тянулась к нему, пыталась общаться, но видела в ответ либо равнодушие, либо злость. Теперь же она искренне его ненавидит, готова прибить за каждое слово, а он её боится и старается больше молчать, чтобы не раздражать. Даже не представляю, что было бы, если бы он велел ей помыть посуду, хотя сама она посуду моет всегда.

Короче, пусть отчим из истории сначала посмотрит на себя, а потом уже предъявляет претензии к девочке.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Джигурнет от 25 Марта 2016, 08:30:29
Раз мужик жалуется матери девочки,  значит мать она таки слушается. А непонятного мужика с чего вдруг слушать? Если он не соизволил наладить контакт нормально, то он ей никто и прав у него никаких.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Корделия от 25 Марта 2016, 08:41:00
А что мешает мужику сразу адресовать претензии матери? Воспитание и приучение к мытью посуды - это не его дело. Или так охота себя великим укротителем и хозяином почувствовать?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Сигрлинн от 25 Марта 2016, 16:02:24
Цитировать
А применять дисциплинарные меры на регулярной основе или распоряжаться её личным временем я не могу — я же не отец. Всё, что мне остаётся — это игнорировать мелкую засранку и периодически капать на мозг жене.
Вам не кажется, что отчим, который понимает, что он не отец и не имеет право указывать, такой уж неадекват?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: LuxAeterna от 25 Марта 2016, 16:39:29
Раз мужик жалуется матери девочки,  значит мать она таки слушается. А непонятного мужика с чего вдруг слушать? Если он не соизволил наладить контакт нормально, то он ей никто и прав у него никаких.

А почему только он-то должен ритуальные пляски устраивать?  :o
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчем приборзел
Отправлено: Sarabi от 25 Марта 2016, 16:55:19
Реально, а чем не домашнее животное?
так же, как и кота, нельзя научить мыть посуду и вообще вести какой-то конструктивный диалог.
ты ему - "Васенька, надо мыть посуду хорошо" - а он в ответ такой - "муррр"
Ваш ник - совпадение или тонкий намёк? )
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Readysteadygo от 25 Марта 2016, 17:07:21
Вам не кажется, что отчим, который понимает, что он не отец и не имеет право указывать, такой уж неадекват?
Да нет, как раз в этом случае он неадекват. Адекватный человек понимает, что нельзя заниматься воспитанием не имея совершенно никаких рычагов влияния.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Sarabi от 25 Марта 2016, 17:09:48
Да нет, как раз в этом случае он неадекват. Адекватный человек понимает, что нельзя заниматься воспитанием не имея совершенно никаких рычагов влияния.
Ну так он написал что мамке её пойдет жаловаться.  :) Вот это я понимаю рычаг.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Йожик от 25 Марта 2016, 17:49:24
В большинстве случаев детям мачехи-отчимы нафиг не упали, равно как и дети тем же отчимам-мачехам. Налаживать контакт между ними - дело и в некотором роде даже обязанность родителя, приведшего домой новую тетю или свежего дядю. Либо воспитание Мани сугубо мамино дело, и отчим - просто новый муж мамы, и Маней не занимается совсем - его право, либо взрослые решают, что воспитывают Маню совместно, и Мане поясняют, что слово отчима имеет равный вес с маминым, и мама из кожи вон лезет, чтобы наладить контакт между Маней и отчимом - прежде всего, это самой маме и нужно.
Рычаги влияния возможны, если родители действуют заодно. Ок, Маня, не хочешь мыть посуду в свою очередь? Ну, значит, интернет придется отложить на пару деньков. Просят протереть пол, где Маня же наследила, а Маня блажит - ты никто, звать тебя никак? Значит, никто планшета не купит. До осознания. Если мама на все слова отчима сама распевает мантру "ты ей не отец и прав не имеешь", то отчим от воспитания Мани самоустраняется в полном объеме, а мама сама растит Маню так, как считает нужным, на свои средства и алименты настоящего папы.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: kukla от 25 Марта 2016, 20:50:36
Я привела в дом отчима. Дочери было на тот момент 8 лет, сейчас 12. Еще до совместной жизни мы общались все вместе и он старался наладить дружеские отношения. Успешно. И сейчас он не претендует на звание отца (с отцом ребенок тоже свободно общается), но занимается ее воспитанием, доказав ей наглядно, что ему есть чему ее научить. Да я разрешила ему и оповестила об этом дочь, да я контролирую каждое слово, но не вмешиваюсь никогда. Если мне не понравилось что-то в их общении я обязательно разговариваю с каждым отдельно. Претензии, возмущение, споры и примирения - все через меня. Наказания не отменяю, но и он границ не переходит. Пока работает. Вероятно, он мог бы написать подобный пост будучи в плохом настроении, ведь у каждого есть недовольство живущими рядом, но никогда не написал бы последних строк про животное. Хозяйственные дела у нас примерно на всех раскиданы, по занятости. Если я занята на работе, она в школе и на тренировке, а он выходной - то мы придем к горячему ужину, чистому дому и наполненной ванне. Мой вывод - автор не вкладывается в отношения и требует от подростка поведения ему не свойственного.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: LuxAeterna от 25 Марта 2016, 22:48:21
kukla, как-то у вас в истории все в белых плащиках)
ну и коту понятно, что реакция в 8 лет и в 15 лет разная может быть. поэтому не абсолютное правило.
и почему автор не вкладывается, а не мать не провела нужную подготовительную работу?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: kukla от 25 Марта 2016, 23:25:30
Почему же в белых плащиках? Просто мы считаем ребенка не личинкой, а человеком и строим отношения на троих изначально. Я не говорила, что все гладко, просто все стараемся. По изложенной истории непонятна роль мамы вообще, где она находится, когда отчим напоминает ребенку о домашних делах, как реагирует? В какой форме он напоминает? Выше уже писали, что если хамить и придираться - то никакого желания слушаться не возникнет. Общее впечатление же, что мама пустила на самотек, как сложится, отчиму ребенок мешает, ребенку мешают вообще все, ибо возраст. Но так же возможно, что мать "провела нужную подготовительную работу" (что конкретно подразумевается то?), но либо ребенок не осознал, что маме тоже жить хочется, либо мужчина счел, что ему повесили обузу, а не что его приняли в семью. И мама теперь меж двух огней мечется, всем угодить пытается, а без толку.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: LuxAeterna от 26 Марта 2016, 00:18:10
подготовительная работа - это как минимум сказать, что "дорогая, я знаю, что это посторонний человек, но мы будем жить все вместе и старайся тоже иногда понять его".
ну и пример с посудой в порядке ОЧЕРЕДИ, а не "эй, ты, иди помой, мне лень че-та", по-моему вполне показательный, что деваха там тоже та еще штучка.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Мимокрокодил от 26 Марта 2016, 07:41:33
подготовительная работа - это как минимум сказать, что "дорогая, я знаю, что это посторонний человек, но мы будем жить все вместе и старайся тоже иногда понять его".
ну и пример с посудой в порядке ОЧЕРЕДИ, а не "эй, ты, иди помой, мне лень че-та", по-моему вполне показательный, что деваха там тоже та еще штучка.
А также донести до мужика, что это не "животное, которое должно слушаться и не мешаться", а живой человек.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: dominatrix от 26 Марта 2016, 07:57:43
Сама необходимость устанавливать "очередь" для меня отдает проблемой.
У мужика. Как будто он боится лишний раз надорваться мытьем посуды.
В нормальных отношениях баланс должен достигаться менее мучительным способом, не?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: LuxAeterna от 26 Марта 2016, 12:39:03
Мимокрокодил, ну да. Так что сарказм не засчитан.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Йожик от 26 Марта 2016, 14:24:58
Сама необходимость устанавливать "очередь" для меня отдает проблемой.
У мужика. Как будто он боится лишний раз надорваться мытьем посуды.
В нормальных отношениях баланс должен достигаться менее мучительным способом, не?

В нормальных отношениях, когда что-то надо сделать, тот, кто свободен, тот и делает, без понуканий. Или кто-то пылесосит, кто-то в то же время гладит, кто-то готовит, а кто-то в магазин за хлебом бежит, потом все освободились и радостно пошли в кино или в парк побеситься.
Возить постоянно за кем-то грязь, от кого, кроме гадостей, другого вклада нет, - вот от этого можно вполне себе эмоционально надорваться.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: dominatrix от 26 Марта 2016, 14:27:17
Цитировать
Возить постоянно за кем-то грязь, от кого, кроме гадостей, другого вклада нет, - вот от этого можно вполне себе эмоционально надорваться.
Логично.
Падчерица небось тоже так рассуждает.  ;D
А в реальности существует уже сложившаяся семья с правилами, до этого устраивающими всех. И тут появляется примак, не успевший наладить отношения со всеми ее членами, но уже запретендовавший на роль ведущего самца и проведение реформ.  Это с его стороны как минимум глупо, увы.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Йожик от 26 Марта 2016, 14:56:01
Логично.
Падчерица небось тоже так рассуждает.  ;D
А в реальности существует уже сложившаяся семья с правилами, до этого устраивающими всех. И тут появляется примак, не успевший наладить отношения со всеми ее членами, но уже запретендовавший на роль ведущего самца и проведение реформ.  Это с его стороны как минимум глупо, увы.

Как там у Лескова, что хорошего может произойти, когда встречаются мужчина и женщина с железной волей?  ;D

И мама из истории вообще где? В ситуации трое, у каждого свое видение. Что видят отчим и падчерица - вполне понятно, а мамина позиция неясна. Либо у нее с мужем совместное родительство, либо муж отдельно, дочь отдельно. Налаживать отношения между мужем и дочерью - ее обязанность. И договариваться с обоими - тоже.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: dominatrix от 26 Марта 2016, 15:01:22
Мамина позиция достаточно ясна.
Мужик сам пишет - прав нету, я ей не отец. А его нытье претензии мамаша игнорирует, ей самой все ок.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Йожик от 26 Марта 2016, 15:29:37
Мамина позиция достаточно ясна.
Мужик сам пишет - прав нету, я ей не отец. А его нытье претензии мамаша игнорирует, ей самой все ок.

Нет, не совсем игнорирует, раз домашнее животное ею приструнивается :). Ну так мужику пора понять, что можно самоустраниться и пусть девочка делает, что хочет, а последствия будет разгребать мама, мужику останется только поглаживать супругу по голове и напоминать, что "он же говорил".

(Моя приятельница в позиции мачехи по отношению к вот такому же расчудесному ребенку. Там даже дело не в том, какая девочка, а в том, какой ее воспитала мама. Маме до отпределенного момента было норм - ну кто же будет воспитывать своих детей для другой женщины? - а потом мама завела дружка, с папой развелась, спустя время папа сошелся с приятельницей, до этого любившей детей, а теперь любящей детей, но не всех, и чудо воспитания стало ее проблемой, поскольку тусила в ее доме месяцами. У папы довольно долго работа была с разъездами - старался денег заработать в семью, отсюда и мамина скука, и относительно малое участие в воспитании, затем ранняя пенсия и смена рабочего графика. Правда, папа отношения между новой женой и дочерью налаживал изо всех сил и позицию кто есть кто определил четко. После девочкиного совершеннолетия приятельница умыла руки - накушалась.)
Название: #19928 – Сто шагов навстречу
Отправлено: Stephan S от 27 Марта 2016, 18:21:34
ОТВЕТ: http://zadolba.li/story/19928

Цитировать
Задолбали, до кровавых чёртиков в глазах бесят люди, которые считают, что у ребёнка нет и не может быть собственного мнения.

Вот героический отчим жалуется на нерадивую падчерицу. И что сделать с ней ничего не может, потому что он ей не отец. Так вот, очень хочется его спросить: ты хоть что-нибудь пытался сделать, чтобы стать ей отцом?

Когда ты женился на её матери, ты же видел, что у неё ребёнок? И что, ты думал, что этот ребёнок автоматически воспылает к тебе любовью и уважением, просто за факт твоего существования? Ты хоть что-то знаешь о детях, о возрастной психологии, о том, как быть приёмным родителем? Эта девочка тебя не выбирала, ей тебя навязали, поставили перед фактом, но почему-то ты считаешь, что приспосабливаться должна она.

Так вот нет. Твоя задача, как взрослого и опекуна, — разобраться в сути проблемы, в причинах поведения девочки, в её душе, в конце-то концов. Воспитание, знаешь ли, не ограничивается приказами и наказаниями. Ты интересовался ей как личностью, хоть раз задумался о том, что её волнует, что радует и что пугает? Ты пытался стать ей другом? Ты хоть представляешь, какой это ад — жить с человеком, который тебя не любит, но от которого ты полностью зависишь и никуда не можешь деться. И когда ты при этом — ребёнок, который не умеет не то что выразить — даже для себя назвать свои чувства, и которого инстинкты гонят на мелкий саботаж. Да даже к домашним животным надо приспосабливаться, если уж приходишь к ним в дом, а что сделал ты конкретно для этого маленького человека?

Мужик, очень тебя прошу, пока не поздно, попробуй, просто попробуй взглянуть на происходящее с позиции дочери. Да, она тебе дочь, хоть и приёмная, но именно ты должен делать первый шаг, и не один — сто тыщ первых шагов навстречу, чтобы завоевать её расположение. И только когда ты будешь знать, что ты сделал всё, от тебя зависящее, чтобы стать для неё настоящей семьёй, — только тогда ты получишь право давать оценку её поступкам. Пожалуйста, хотя бы попытайся, не калечь человеку жизнь.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: дама без собачки от 27 Марта 2016, 18:30:31
Жил себе да жил спокойно, а потом хренак - и всюду должен.
Сто тыщ каких-то там шагов
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Red_moon от 27 Марта 2016, 18:32:30
просто надо хорошо подумать,нужны ли прицепишны и прицеповичи...
у меня одна знакомая разведенная,дочке три годика пошла к разведенцу с двухлетней дочкой. пошла на ребенка чужого, относясь как к атрибуту к своей родной (стабильно кормить ребенка в два-три года печеньем и куском хлеба стабильно, а приготовить еду для себя хотя бы - это писец подвиг). так об чужой дочке говорит "капец,она жрет все время как корова!". живет с мужиком третью неделю.
я бы не смогла.вот честно, при одном косом взгляде на сына  мужика бы вынесли вперед ногами.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Aikeko от 27 Марта 2016, 21:39:50
О, да. Было дело. Жили себе спокойно с матерью, всё хорошо было, мир да красота. И тут въезжает какой-то мужик, которого я два раза в жизни до этого видела, и начинает качать права. В отца играть (которого у меня никогда и не было), встревать в наши с матерью споры, совать своё важное мнение куда не надо.
Проблемы на последующие 10 лет были обеспечены, а всего-то надо было мужику не нарушать устоявшийся порядок, а постараться прижиться. И да, именно ему, ибо это он пришёл в чужой дом, в чужую семью.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: xarax от 28 Марта 2016, 00:26:44
в идеале ответственность мужика как взрослого и с мозгами. Но у него походу не получается, видно, сложный случай. И - как же он ей надоел!
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Йожик от 28 Марта 2016, 01:54:22
Если посмотреть шире, то в комплекте с мужем-женой могут идти свекрови-кровопийцы, тещи-затейницы, тести-свекры с придурью, братья-разгильдяи и сестры-пиявки, дядья из Задрипищенска, приезжающие как к себе домой, и обычный совет в таких случаях - поговорить (для начала) с супругом, чья родня отжигает, и решить проблему с родней. Родня обычно мужа-жену не выбирает, они друг другу "навязываются". Дети - те же родственники супруга-супруги, только до определенного возраста зависящие от родителей. Но все равно основным "строителем мостов" должен быть тот, кто, повторюсь, вступил в новые отношения с ребенком от предыдущих.

И еще: если у отчима/мачехи квартира больше и к ним переехали, то тогда родитель с ребенком должны приживаться и жить исключительно по требованиям "чужого дома"?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 28 Марта 2016, 15:54:03
Оспадиии,какие требования ??Два взрослых человека решают создать семью,соответственно и быт меняется у всех.А донести до своего ребенка должен его родитель,в первую очередь.

А ответ похоже написан таким вот избалованным ребеночком, который прекрасно все понимает и делает назло.И судя по всему , там не маленький ребенок, чье доверие действительно надо заслужить , а вполне себе такой эгоистичный подросток,привыкший что мир вокруг него крутится.Не увидела , кстати , чем собственно там "жизнь калечат", своим присутствием наверное.Какое там уважение у кого НАДО заслужить ?? Что НАДО, так это УВАЖАТЬ ВЫБОР СВОЕГО РОДИТЕЛЯ.Ну вот не нравится девочке этот мужик, может она другого отчима себе хотела, поэтому и посуду она будет мыть хреново, и полы им помытые топтать , ибо нефиг тут порядок наводить ,тряпкаме своими махать !!))))Так извините, маман наверное для себя мужа выбирала ,что скажет девочка , когда маман по отношению к ее бойфренду так себя будет вести..?! А девочке нет бы за мать порадоваться ,зачеееем..будет и дальше показательные выступления проводить,она ж эгоист. Мать наверное валерьянку там ведрами херачит, разрываясь между двумя любимыми людьми.
 Накипело прост.

мультипостинг
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: deianira от 28 Марта 2016, 19:56:52
Эх, Рыжий Кись, повезло Вам просто в подобной ситуации не оказаться.

Жили мы с матерью вдвоём, тихо-мирно. Она от меня требовала только порядок в своей комнате, больше ничего. Помочь готовить не просила (обсуждали недавно тему, многие не любят помощь на кухне), стирала одна - все вещи, и мои и свои, в машинку забрасывала и т. д. От неё никаких жалоб не было. Много лет был такой уклад.
И вдруг появляется отчим, такой же, как в истории. Влетает в мою комнату и начинает орать: "Ну-ка иди матери на кухне помогай! Ишь расселась, королева! она что, тебе никогда не помогает?" И мать, испугавшись: "Не, не помогает..." И отчим совсем звереет: "Ах ты ж матери не помогаешь, скотина такая!" "И вещи свои сама отдельно стирай, домашнее животное!!!"
На меня внезапно стали орать за всё, что раньше было нормой: пара крошек на столе, мокрая тряпка в ванной, даже интернетовский кабель я проложила не так! И всё с дикими криками, типа мразь, недостойна человеком называться.
В общем, жизнь моя стала адом, наложившим на психику огромный отпечаток. Из спокойного, уравновешенного человека я стала нервной истеричкой, злой и забитой.
Как бы поступили Вы на моём месте? Безропотно выполняли бы все указы, которые взбредят невменяемому уроду в голову? Совсем наплевали бы на гордость? Радовались бы за мать?

На самом деле, я могла бы вести себя идеально, и он всё равно бы меня ненавидел. Потому что просто нашёл, на ком можно безнаказанно срываться чуть ли не каждый вечер.
Некоторым людям просто нужен повод самоутвердиться за счёт другого. Была б у нас посудомоечная машина, я б таблетку в неё закладывала неправильно, как тут уже писали.
Отчим из истории такой же.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: дама без собачки от 28 Марта 2016, 20:10:59
Цитировать
повезло Вам просто в подобной ситуации не оказаться.
Не увидела подобия между стартовой историей и вашей, уж прасцици
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: guramy от 28 Марта 2016, 20:14:25
Не увидела подобия между стартовой историей и вашей, уж прасцици
Как минимум требование усмирить "свое животное" четко указывает на аналогию.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Linnayv от 28 Марта 2016, 20:19:53
что скажет девочка , когда маман по отношению к ее бойфренду так себя будет вести..?!
 Накипело прост.
Что скажет маман, если девочка завтра приведёт домой троих хачей, и скажет, что это её гарем? Не накипело. Просто интересно.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: дама без собачки от 28 Марта 2016, 20:20:17
guramy, не факт, что он говорил это самой животинке и её матери, не надо додумывать
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: guramy от 28 Марта 2016, 20:45:38
guramy, не факт, что он говорил это самой животинке и её матери, не надо додумывать
Читаем исходную историю глазами
Цитировать
Всё, что мне остаётся — это игнорировать мелкую засранку и периодически капать на мозг жене, чтобы она приструнила своё домашнее животное.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 28 Марта 2016, 20:55:48
Эх, Рыжий Кись, повезло Вам просто в подобной ситуации не оказаться.
А вот тут Вы ошибаетесь, оказывалась ,аж три раза.Толь вот не отчимы, а мачехи у меня были.

Что скажет маман, если девочка завтра приведёт домой троих хачей, и скажет, что это её гарем? Не накипело. Просто интересно.
А где написано что у маман гарем, простите ?

мультипостинг, оверквотинг
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: дама без собачки от 28 Марта 2016, 21:10:32
Цитировать
Читаем исходную историю глазами
И? Не вижу никаких оснований считать деву жертвой, а отчима - тираном
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: samantahp от 28 Марта 2016, 21:29:26
Безотносительно стартовой истории, в тему истории  deianira.
Есть у меня такая родственница, даже не кровная. Появилась она в моей жизни, когда мне было лет 10-11, жила в другом городе, раз в несколько месяцев приезжала.
Так вот,
- я неправильно общалась с родителями, родители неправильно общались со мной
- я играла в неправильные игрушки (да и вообще, взрослая ж уже, какие игрушки?!), смотрела неправильные мультфильмы,
- ходила в неправильную школу (не слушай родителей, переходи в другую - это, правда, уже лет в 13. А школа была хорошая, т.е. даже оснований делать так не было)
- у меня были неправильные подружки (точнее, мне навязывалось,что подружек вообще быть не должно в моей жизни)
- она настаивала, чтобы я перестала сидеть на диете, "как все девочки" (никогда в жизни не сидела)
- я неправильно готовила и убирала.
В целом, продолжать можно бесконечно.
И говорилось все это даже не со злостью, а с каким-то маниакальным желанием исправить меня, наставить на путь истинный, срочно спасти ситуацию, а то как же я в этом мире выживу.
Родители большую часть этого всего не знали (я не рассказывала, не хотела их расстраивать, рассказала уже во взрослом возрасте. Со временем я научилась включать в голове белый шум на время, когда она говорит, но тогда жутко бесило.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: xarax от 28 Марта 2016, 21:32:48
на ребенке всяк самоутвердиться горазд.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Йожик от 29 Марта 2016, 01:06:02
на ребенке всяк самоутвердиться горазд.

А взрослые женщины из историй - это маленькие собачки, которые до старости щенки, так ведь получается? И отчимы прямо из воздуха берутся, удивляя не только падчериц, но и жен, до такой степени, что те даже объяснить не в силах ни той, ни другой стороне, ху из ху? Девочек очень жаль, но не в отчимах беда. От мамки deianira у меня аж заполыхало.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: xarax от 29 Марта 2016, 01:12:48
собачки, собачки. В отношениях кто умный, тот и пашет. И свою часть ништяков имеет.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Снайпер от 29 Марта 2016, 01:25:55
+много. Очень много.
У меня тоже такая есть. Причем выслушивали и я, и мама, и если мама еще могла ее заткнуть, то я, тогда сопливая школьница, огрызаться не умела. И маме не говорила, не хотела, чтобы они ссорились, и обижать не хотела.
Я не так хожу, не так сижу и слушаю не ту музыку. Я смею играть в компьютер, я читаю не те книги, я играю не с тем медведем. И вырастет из меня не девочка, а черти что. Когда черти что навострило лыжи на матмех, начались заламывания рук по поводу экономического и даже немножко филфака, а то что девочке на техническом-то делать? Не потянет! И мне, ласково так: "Ну не потянешь же..."
Блин, прошло столько лет, а я до сих пор это все помню.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Linnayv от 29 Марта 2016, 02:09:32
А где написано что у маман гарем, простите ?
Хоспаде. Окай, пусть будет одинокий мущщинка со своим домостроем. Но гарем лучше. Дабы осознать глубину.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 06:03:10
Хоспаде. Окай, пусть будет одинокий мущщинка со своим домостроем. Но гарем лучше. Дабы осознать глубину.
Да я Вас умоляю . Глубину чего? Маман нашла себе мужика и что дальше то?Они что там алкашат Бедную девочку эксплуатируют по дому, я сомневаюсь что до этого она прям вся такая хозяюшка была.Написано ж -"очередность " у них в помытии посуды,А вот ежели я, к примеру , полы помою и какой -нить офигевший товарисч в грязных ботинках будет по этому полу нашагивать, то тряпкой половой поджопников и получит , и не важно кто это муж, дочь или падчерица.А ценить  чужой труд девочку что-то не научили..Не пытаюсь никого выгородить , но чойта посторонний дядька главным злодеем то стал, а дитятко жертвой?Дева в переходном возрасте подзадержалась видимо ,маман надо продолжать беседовать с дочерью и разруливать ситуевину, а отчиму тупо плюнуть на эту хрень,не делает - и не надо,свои нервы дороже,все равно дева ничего не поймет(пока своей семьи не создаст), ибо сердита на мать и через отчима ей мозг ест.
Прекрасно понимаю всех в этой истории.

оверквотинг
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Readysteadygo от 29 Марта 2016, 06:45:03
Хоспаде. Окай, пусть будет одинокий мущщинка со своим домостроем. Но гарем лучше. Дабы осознать глубину.
На свою хату пусть насосёт заработает сначала, туда и приводит.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 29 Марта 2016, 07:11:21
А ответ похоже написан таким вот избалованным ребеночком, который прекрасно все понимает и делает назло.И судя по всему , там не маленький ребенок, чье доверие действительно надо заслужить , а вполне себе такой эгоистичный подросток,привыкший что мир вокруг него крутится.Не увидела , кстати , чем собственно там "жизнь калечат", своим присутствием наверное.Какое там уважение у кого НАДО заслужить ?? Что НАДО, так это УВАЖАТЬ ВЫБОР СВОЕГО РОДИТЕЛЯ.Ну вот не нравится девочке этот мужик, может она другого отчима себе хотела, поэтому и посуду она будет мыть хреново, и полы им помытые топтать , ибо нефиг тут порядок наводить ,тряпкаме своими махать !!))))Так извините, маман наверное для себя мужа выбирала ,что скажет девочка , когда маман по отношению к ее бойфренду так себя будет вести..?! А девочке нет бы за мать порадоваться ,зачеееем..будет и дальше показательные выступления проводить,она ж эгоист. Мать наверное валерьянку там ведрами херачит, разрываясь между двумя любимыми людьми.
 Накипело прост.
Вот у меня маман до сих пор удивляется, чё это мы с сестрой отчима не любим, но он же всего лишь всю жизнь материл её последними словами и шлялся по бабам, а так всё норм. Мы должны уважать выбор родителя и относиться к нему с должным почтением. А что у нас психика медным тазом накрылась от постоянных его истерик, это никто не учитывает. Маму теперь только один вопрос волнует: почему мы замуж не хотим? Действительно, с чего бы это.

Слава небесам, при всем своем безграничном терпении мама сразу пресекла все попытки отчима указывать нам, ибо в нашей жизни никакого участия он не принимал абсолютно. Ну и на нас он голос ни разу не повысил (общую обстановку в доме мы не учитываем сейчас).

И да, я считаю, что пытаться установить контакт с ребенком - это обязанность взрослого человека. А если отчим видит в ребенке только чужую, да еще и помеху, то о каком отношении к нему ребенка можно говорить.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 07:27:00
Эх, Рыжий Кись, повезло Вам просто в подобной ситуации не оказаться.

Жили мы с матерью вдвоём, тихо-мирно. Она от меня требовала только порядок в своей комнате, больше ничего. Помочь готовить не просила (обсуждали недавно тему, многие не любят помощь на кухне), стирала одна - все вещи, и мои и свои, в машинку забрасывала и т. д. От неё никаких жалоб не было. Много лет был такой уклад.
И вдруг появляется отчим, такой же, как в истории. Влетает в мою комнату и начинает орать: "Ну-ка иди матери на кухне помогай! Ишь расселась, королева! она что, тебе никогда не помогает?" И мать, испугавшись: "Не, не помогает..." И отчим совсем звереет: "Ах ты ж матери не помогаешь, скотина такая!" "И вещи свои сама отдельно стирай, домашнее животное!!!"
На меня внезапно стали орать за всё, что раньше было нормой: пара крошек на столе, мокрая тряпка в ванной, даже интернетовский кабель я проложила не так! И всё с дикими криками, типа мразь, недостойна человеком называться.
В общем, жизнь моя стала адом, наложившим на психику огромный отпечаток. Из спокойного, уравновешенного человека я стала нервной истеричкой, злой и забитой.
Как бы поступили Вы на моём месте? Безропотно выполняли бы все указы, которые взбредят невменяемому уроду в голову? Совсем наплевали бы на гордость? Радовались бы за мать?

На самом деле, я могла бы вести себя идеально, и он всё равно бы меня ненавидел. Потому что просто нашёл, на ком можно безнаказанно срываться чуть ли не каждый вечер.
Некоторым людям просто нужен повод самоутвердиться за счёт другого. Была б у нас посудомоечная машина, я б таблетку в неё закладывала неправильно, как тут уже писали.
Отчим из истории такой же.
Вот вы сами говорите , что без понуканий матери не помогали.Если бы мама сама вам построения устраивала то такая же плохая и была б.Я свою дочь с семи лет гоняю,с переменным успехом.))
А что касаемо стирки вещей согласна , да , совершенно не трудно закинуть вещи в машинку , но тут есть одно НО,сортирует вещи ведь тот,кто стирает , правильно? Так вот год таких постирушек и меня задолбало !!!И знаете что именно ? Нет, не сама стирка , а то, что каждый раз,КАЖДЫЙ, я натыкалась на грязные засохшие трусы, а то и свежеснятые,блт!!И да, я из тех,кто считает, что нижнее белье каждый должен стирать самостоятельно.
А тряпку после уборки надо споласкивать и просушивать  иначе она будет вонять ,хлеб нужно убирать иначе он высохнет, все элементарно,хотя о чем я говорю ...это же бред невменяемых уродов ))И поруганная честь и гордость ))
Если не радоваться , то по крайней мере уважать ее выбор,да, вот так! Почему-то считается , если человек создает новую семью, так сразу он становится неадекватен, недееспособен.)
Согласна лишь в одном, НИКТО не заслуживает оскорблений,по крайней мере незаслуженно.В этом ,простите мама виновата,ОБЯЗАНА была пресечь на корню!
И вообще...какие все инфантильные и нежные ))) У меня было три мачехи, ТРИ,отец меня ненавидел ,жизнь была не сахар,но каждая из них меня научила чему то.И я точно знаю,что отношение к пасынкам(падчерицам) не родного родителя-прямое последствие того, насколько родной сам позволяет.Категорически нельзя позволять оскорблять, но и в попку дуть , простите ,до совершеннолетия тоже не стОит, поверьте)

Цитировать
Вот у меня маман до сих пор удивляется, чё это мы с сестрой отчима не любим, но он же всего лишь всю жизнь материл её последними словами и шлялся по бабам, а так всё норм. Мы должны уважать выбор родителя и относиться к нему с должным почтением. А что у нас психика медным тазом накрылась от постоянных его истерик, это никто не учитывает. Маму теперь только один вопрос волнует: почему мы замуж не хотим? Действительно, с чего бы это.

Слава небесам, при всем своем безграничном терпении мама сразу пресекла все попытки отчима указывать нам, ибо в нашей жизни никакого участия он не принимал абсолютно. Ну и на нас он голос ни разу не повысил (общую обстановку в доме мы не учитываем сейчас).

И да, я считаю, что пытаться установить контакт с ребенком - это обязанность взрослого человека. А если отчим видит в ребенке только чужую, да еще и помеху, то о каком отношении к нему ребенка можно говорить.

Ну правильно, он же не уважает вашу маму, о каком уважении может идти речь, все верно!А если бы он вел себя уважительно по отношению к ней ?
Браво маме !
Поверьте, даже многим родным родителям свои дети в тягость, так что же Вы ждете танцев с бубнами ?

Цитировать
На свою хату пусть насосёт заработает сначала, туда и приводит.
Аха, а потом будет говорить , что это ее отчим толкнул на *лядство, и он во всем виноват,жизнь покалечил )))

Цитировать
И да, я считаю, что пытаться установить контакт с ребенком - это обязанность взрослого человека. А если отчим видит в ребенке только чужую, да еще и помеху, то о каком отношении к нему ребенка можно говорить.
И не путайте, плиз, ребенка и подростка, который сам в себе то разобраться не может,а если еще переходный возраст...,тушите свет)
А то началось - онжеребенок ..
С ребенком, кстати проще общий язык найти.

мультипостинг
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 29 Марта 2016, 07:56:26
Рыжий Кысь, ну и наворотили вы мультипостинга.

Цитировать
Ну правильно, он же не уважает вашу маму, о каком уважении может идти речь, все верно!А если бы он вел себя уважительно по отношению к ней ?  
Так это вы говорите, что ребенок обязан уважать выбор родителя. А если выбор у родителя очень хреновый и напрямую отражается на ребенке, а ребенок с этим ничего сделать не может, так как права голоса не имеет, что ребенку делать?

Цитировать
Поверьте, даже многим родным родителям свои дети в тягость, так что же Вы ждете танцев с бубнами ?  
Я не жду танцев с бубнами, я бы хотела видеть отношение отчимов и мачех к неродным детям ни как к животным, которые вечно мешают под ногами и являются неизбежным злом. Никто не заставляет любить чужого ребенка, к нему просто можно относиться по-человечески.
А если уж взялся указывать ему на косяки в его поведении, то поучаствуй в его воспитании сначала.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 08:20:20
Новичок на форуме,не разобралась с давно забытыми функциями еще,сори.

Да, я сказала обязан уважать, но я не говорила, что он должен ему вдруг понравиться.Это вообще редкость .
Но родителя ведь устраивает ??Видите ли,наши женщины настолько в этом плане зашорены,хреновый мужик,зато хоть какой -то..Слава богу, женщины уже не так бояться разводиться и строить новые отношения.
Так что в вашей ситуевине,ребенку-делать выводы, в первую очередь, и не допускать в последствии СВОЙ подобный выбор.Не ошибается тот , кто ничего не делает.

Женщина или мужчина, вступая в очередной брак,видит отношение к своему ребенку изначально и он решает , либо мириться с этим, либо бороться.
Так вот именно, учит, участвует  в воспитании, настолько, насколько ему позволяют , если точнее.
Косяки в поведении- забУхивать, курить , ахаться направо-налево в несовершеннолетнем возрасте( да и в совершеннолетнем это не айс), а убираться в доме это необходимость,это-нормально.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Мимокрокодил от 29 Марта 2016, 08:23:08
B не путайте, плиз, ребенка и подростка, который сам в себе то разобраться не может,а если еще переходный возраст...,тушите свет)
Где в истории четкое указание на возраст падчерицы?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 08:55:53
Первая мачеха, прям сразу мне сказала-"ты с нами из-за жилплощади"(квартиру им бОльшей площади  дали)и "скажи спасибо, что не сдали тебя сразу в детдом",до 10 лет ежедневные дюля за все подряд,ставили на колени на соль, горох прикола ради,не помню уже какое у меня погоняло дома было, я с шести лет убирала трехкомнатную квартиру, стирала на руках свои трусы-носки-колготки, воротнички от школьной формы, сама же их пришивала, гладила все белье. Типо воспитывали.Зато я научилась делать грязную работу ,мыть уши и опу каждый вечер, и держать в чистоте белье .
Второй было все пофиг, потом вдруг решила меня повоспитывать,вываливала мне мусорное ведро на постель, потому что я его не вынесла и в том же духе,отец молчал.Помню случай, вдруг взбрендило ей, что наш котик обязательно должен какать не  в газетки не рваные, а стриженые на одинаковые квадратики бумажки ...Без комментариев)))))Старше меня всего на семь лет была,эххх, молодежь ))
Третья сказала , что терпит меня только потому  что мать умерла.Двухвостка та еще,в глаза говорила одно, а за глаза поливала помоями , причем всех...
Как только я устроилась на работу меня в приказном тоне перевезли жить в общагу)Когда отец заболел мне никто не сказал что у него рак, узнала чисто случайно.Даже попрощаться не успела приехать.
И знаете что ? У меня никогда не возникло мысли, что мой отец неадекватный дебил и выбор его-хня полная..Его минус,что он и не был мне по сути настоящим отцом, да и ладно теперь, покойников не судят.А что до мачех, да не виню я их.Им никто не сказал с какой стороны ко мне подойти, потому что отец и сам не знал ))
Теперь сама являюсь мачехой, так уж получилось,тоже войнушка,и плащ у меня далеко не белый.Но я уже не делаю ничего, потому что делаю- плохо, не делаю-тоже плохо, муж не помогает в возобновлении отношений с падчерицей,скорее наоборот.Дочура подросла и стала понемножку кушать мозг, просто "патамушта ее разрешения на наш брак не спросили".У моей сейчас тоже переходный возраст,глядя на старшую тоже начинает вымораживать иногда.Но видите ли, я скорее на свою ругнусь, чем на падчерицу, ибо "я же ей не мать". Но так же не позволяю мужу срывать гнев на моей родной дочери,хотя участвовать в воспитании - пажальста,но без истерик, оскорблений и рукоприкладства.
ПыСы.А я , когда вошла в семью сразу сказала что падчерица девочка взрослая и воспитывать я ее не стану, равно как и занимать место ее мамы.На том и порешали, но видимо надо было как раз наоборот)))))Стереотипы жешь .Верю и надеюсь,что придем когда-нибудь к компромису.

Где в истории четкое указание на возраст падчерицы?
Если нужно помыть посуду (в рамках очереди), то сперва она прикидывается, что «забыла», а после нескольких напоминаний заявляет, что не хочет, не обязана и не будет этого делать. Получив угрозу отлучения от интернета на неделю, она, глотая слезы от вселенской несправедливости, идёт-таки мыть посуду. Моет плохо, всем видом демонстрируя неэффективность подневольного детского труда. По окончании приходится всё проверять и где-то треть отправлять на повторное перемывание из-за жира и кусков пищи. Окончив свой скорбный труд, дитятко бросает грязную мокрую тряпку гнить, оставив после себя залитый водой стол вокруг раковины и часть пола. Приходится снова прибегать к шантажу и угрозам.

Падчерица обожает косить под дурочку. «Я не поняла/забыла» применяется даже в отношении действий, которые она уже сто раз делала.

Из контекста. Ну  уж если сидит в интернете, то я полагаю что явно лет 12.Да и вообще, все эти манипуляции подразумевают точный расчет ,что более характерно в подростковом и  взрослом возрасте

И вообще, я п на месте отчима , просто тупо забила и все, ибо если не можешь изменить ситуевину, поменяй свое к ней отношение.

мультипостинг, оверквотинг
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: dominatrix от 29 Марта 2016, 09:59:54
Мыть посуду тряпкой? Небось еще и хозяйственным мылом?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 29 Марта 2016, 10:03:07
Цитировать
Зато я научилась делать грязную работу ,мыть уши и опу каждый вечер, и держать в чистоте белье .    
Плеать, вы мне напоминаете автора из соседней темы, которая росла в говне, но зато она теперь радуется каждой шоколадке. Но на дне нет никакой радости! Это нихрена не положительно!

Цитировать
 И знаете что ? У меня никогда не возникло мысли, что мой отец неадекватный дебил и выбор его-хня полная.
А, может, не врать себе? Похоже, что он был именно таким, уж извините за скудность речи. Меня редко что может вывести из равновесия, но ваши истории за гранью. Рыжая Кысь, вы и правда считаете нормальным уважать выбор своего отца? Уважать?миллион вопросительных знаков
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Мимокрокодил от 29 Марта 2016, 10:09:40
Из контекста. Ну  уж если сидит в интернете, то я полагаю что явно лет 12.Да и вообще, все эти манипуляции подразумевают точный расчет ,что более характерно в подростковом и  взрослом возрасте
Какие "манипуляции"? Обычный детский открытый бунт.

У меня никогда не возникло мысли, что мой отец неадекватный дебил и выбор его-хня полная..
Стокгольмский синдром в действии.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Linnayv от 29 Марта 2016, 10:10:15
На свою хату пусть насосёт заработает сначала, туда и приводит.
У неё вполне может быть отцовская часть жилья. Как было у меня, например.
Поток слов в обоих случаях, тащем-то. Проще же ребёнку сказать, что он тут никто и звать никак, чем понять, что у неё в голове происходит.
Его минус,что он и не был мне по сути настоящим отцом, да и ладно теперь, покойников не судят.
Теперь сама являюсь мачехой, так уж получилось,тоже войнушка,и плащ у меня далеко не белый.
Правильно. Я в овне жила - и другие пусть терпят. Вам бы головушку полечить после такого "счастливого" децтва.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 10:18:02
Да не росла я в говне, боже упаси))Делала работу, получала люли и ждала, что вырасту ))
Собсна выросла, четко понимаю чего хочу, чего -нет.На каком дне то ?!Последствия безусловно есть, но я не могу сказать что прям вот всю мою детскую психику поломали, но я-еж,это да и очень долго к человеку присматриваюсь.)

А я и не вру.Он меня -не хотел,я была обузой изначально, моя мать родила меня для того, чтобы чтобы его удержать, а затем привезла меня к нему и оставила. Только это знаю, была маленькая,большего просто не смогла бы понять,до четырех-пяти лет жила с бабушкой.
Да, именно, уважать выбор,как данность , как факт. А не отца, его женщину и т.д.

 И вообще, моя история совсем не показатель и далеко не пример. У автора истории все намного симпатичнее))Я привела собственный пример исключительно для контраста.

Какой синдром , простите ?))

мультипостинг
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Readysteadygo от 29 Марта 2016, 10:20:29
Слава богу, женщины уже не так бояться разводиться и строить новые отношения.
Да да. Насмотрятся домовдва, и строют, и строют, и ищут новых прынцев. Отцы без детей, дети без отцов, проблемы с отчимами, мачехами, сопли, слёзы, и только женщина как самурай, ибо нет у неё цели, есть только путь. Путь поиска строительства и самосовершенствования.
 И всё это "слава богу". Какому? Ни один из мне известных такого не одобряет.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 10:22:50
Все посты уж тогда перечитайте))Как раз и нет призыва так жить,в истории мать видимо ничего не делает.

С головушкой нормально все, никто не жаловался.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Neika от 29 Марта 2016, 10:25:13
Рыжий Кысь - предупреждение. Мультипостинг, оверквотинг.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 10:30:23
Исходя опять же из своего опыта, лучше уж совсем без родителей, чем с такими , как мои )
И что теперь? Мне удавицца в печали на болоте?))Из всего можно вынести как отрицательные , так и положительные уроки.
И нет, я, например, не стану жить с мужиком, даже с родным отцом ребенка, если тот мудак, извините.Я поищу.И да, над любыми отношениями надо работать ,особенно когда есть дети.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Linnayv от 29 Марта 2016, 10:30:58
Да не росла я в говне, боже упаси))Делала работу, получала люли и ждала, что вырасту ))
Мне жаль вас разочаровывать, но такое детство ненормально. И не воспринимать отца, как ненормального дебила - ненормально. И считать, что его выбор женщин не полная хня - это тоже ненормально.
А стокгольмский синдром - это когда жертва сочувствует мучителю или начинает отождествлять себя с ним. Что мы и наблюдаем. Нормальное приспособление психики на ненормальные обстоятельства.
Да, мой пост ода нормальности.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 10:41:11
Ткните пальцем, где я написала,что такое детство - нормально) Как хорошо быть психологом, когда кроме чужих историй сравнить нечего, правда ?)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 29 Марта 2016, 10:50:09
Рыжий Кысь, вы пишете, что уважаете выбор отца и не считаете его идиотом, а значит, относитесь к ситуации не отрицательно. А еще вы пишете, что не росли в говне, но стоять коленями на горохе или терпеть мусорное ведро в кровати - что это, если не говно?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Jožin z bažin от 29 Марта 2016, 10:51:31
У меня один вопрос, пошто до Кыся не дошло, что ее отец дебил?  :-\
Воспитуемых ее жаль, да. Говна хлебнут полной ложкой. А она еще и попрекать будет - я ж в еще большем говне жила, радоваться должны, твари.
Фупля.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Linnayv от 29 Марта 2016, 10:59:23
Ткните пальцем, где я написала,что такое детство - нормально) Как хорошо быть психологом, когда кроме чужих историй сравнить нечего, правда ?)
Вы не считаете ваше детство страшным и ненормальным, оправдали и отчима и  мачех, утверждаете, что никакого овна не было. Цитаты выискивать не буду, уж простите за вольный пересказ. А хорошо ли быть психологом - не знаю, ибо я бин нихт он. А вам бы посоветовала обратиться. Впрочем, это тот совет, коему никогда не следуют, ибо "всё нормально жешь".
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 11:18:26
Рыжий Кысь, вы пишете, что уважаете выбор отца и не считаете его идиотом, а значит, относитесь к ситуации не отрицательно. А еще вы пишете, что не росли в говне, но стоять коленями на горохе или терпеть мусорное ведро в кровати - что это, если не говно?
Раньше ненавидела,а теперь мне все равно.Нет,он далеко не дебил, он даже отличный муж, а вот отец он прям никакой был.Издевались , а что мне было делать??Бунтовать?Так я боялась,потому как отцовские побои тож регулярно имели место быть.в последний раз пытался ударить когда мне было 20 лет,ну тут уж извините, я работала и жила самостоятельно,послала просто.Бабы нормальные были,просто им это делать позволяли.А позволяли,потому как собственный ребенок отцу не интересен был и не нужен.А вы тут рассуждаете о чужих детях и как должен или не должен поступать приемный родитель...Вся ответственность , вся! лежит все таки на плечах родного родителя,как он себя поведет, как подготовит ребенка, как он эти грани воспитания разграничит.И если уж кого винить , так это мою мать, которая меня в пеленках бросила.Мое равнодушие значит только одно-я выросла и у меня совершенно другие интересы, чем сидеть и жаловаться на то, как мне жизнь ктототам испоганил и какая я бедная-разнесчастная,не дождетесь.
Jožin z bažin,конечно,воспитуемых пожалейте и мужа заодно,куда смотреееееел...айяйяй))
Linnayv,сделайте одолжение,все же ,напрягитесь.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Vitae от 29 Марта 2016, 11:21:03
Я не жду танцев с бубнами, я бы хотела видеть отношение отчимов и мачех к неродным детям ни как к животным, которые вечно мешают под ногами и являются неизбежным злом. Никто не заставляет любить чужого ребенка, к нему просто можно относиться по-человечески.
Интересно, а ребёнок не обязан относиться по-человечески к отчиму или мачехе? Или имеет право срать на голову всем только потому что онжеребенок?
И повторюсь, если кто то ведёт себя как животное, и никого не уважает вокруг, то отношение к этому человеку как к животному вполне предсказуемо. А пытаться понять что же мешает ребёнку убрать за собой, помыть пару тарелок или хотя бы не поганить чужой труд - это и есть танцы с бубнами.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 11:30:31
Это даже не прелюдия , сначала надо у онжеребенка уважение заслужить , мир спасти , к примеру.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 29 Марта 2016, 11:38:18
Vitae, ребенок должен помогать по хозяйству, я не утверждаю обратного. Но в истории именно отчим называет ребенка животным, что как бы намекает на отношение отчима к ребенку. Странно ожидать, что в ответ на него падчерица вдруг станет выполнять указания отчима.
Я думаю,  тут дело даже не в ребенке, а в том,  что взрослые,  от которых он зависит,  не могут прийти к соглашению в вопросах воспитания этого самого ребенка.

Ну что вы,  Рыжий Кысь, надо ребенка на соль поставить или по морде съездить, и пусть, ска, уважает выбор родителя! да-да, ваша психика ваще не постадала
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Кругляшок от 29 Марта 2016, 11:50:22
Собрание родившихся в костюмчике и роговых очках, прям. Немножко жаль детей адептов "ребенок должен, ащ, ащ!!1". Ребенка надо воспитывать, объяснять, особенно новые и незнакомые ситуации. И ответственность донести что-то до ребенка - она-таки на взрослом. И если взрослый пускает в семью нового человека, то и он сам, и его партнер берут ответственность за детей, внезапно. А с вселенской мудростью никто не родился, даже уважаемые "ребенок тоже обязан запростотак".
А если "главное, что штаны в доме", и эти штаны делят - эта часть семьи мне нравится, а эта - фу, животное, пусть другие разбираются, а я прикрикну и отопну - в биореактор такие формы жизни.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 11:51:15
Vitae, ребенок должен помогать по хозяйству, я не утверждаю обратного. Но в истории именно отчим называет ребенка животным, что как бы намекает на отношение отчима к ребенку. Странно ожидать, что в ответ на него падчерица вдруг станет выполнять указания отчима.
Я думаю,  тут дело даже не в ребенке, а в том,  что взрослые,  от которых он зависит,  не могут прийти к соглашению в вопросах воспитания этого самого ребенка.

Ну что вы,  Рыжий Кысь, надо ребенка на соль поставить или по морде съездить, и пусть, ска, уважает выбор родителя! да-да, ваша психика ваще не постадала
Полагаю, что он просто задолбался и выпустил пар и на самом деле так не думает.
Дадада и про горох не забудьте.)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Vitae от 29 Марта 2016, 12:01:42
Elga, у нас с вами разное понимание того, что тут причина, а что следствие. По вашим словам получается что отчим с порога стал считать девочку животным, и поэтому она ничего не делает теперь по дому и ему пакостит. Я же думаю, что она изначально вела себя по-свински,  за что и получила соответствующее отношение. И не потому что отчим плохой, а потому что девочка наглая, ленивая и маму ревнует.

Отчиму из истории лучше вообще устраниться от воспитания ребёнка, пусть мать за ней убирает и подтирает, или вообще свалить из этой семейки.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: dominatrix от 29 Марта 2016, 12:05:52
Она изначально вела себя так, как приучена.
Пришел хрен с горы и теперь его надо слушать и повиноваться, ибо ён в маму писечкой тыкает? Таки уважают все же не за это.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 29 Марта 2016, 12:14:16
Elga, у нас с вами разное понимание того, что тут причина, а что следствие. По вашим словам получается что отчим с порога стал считать девочку животным, и поэтому она ничего не делает теперь по дому и ему пакостит. Я же думаю, что она изначально вела себя по-свински,  за что и получила соответствующее отношение. И не потому что отчим плохой, а потому что девочка наглая, ленивая и маму ревнует.
А вот тут мы правды не узнаем, даже если выслушаем обе стороны. Потому как и та, и другой будут тянуть одеяло на себя. Но я все-таки адепт того, что взрослый отвечает за ребенка. Если мама девочки не удосужилась разрешить конфликтную ситуацию, то с ребенка какой спрос?

И чисто моё наблюдение: редкий мужик будет относиться к чужому ребенку хорошо. Нейтрально - возможно, но хорошо - очень редко. Опять же, если мужик называет девочку животным, то вероятность того, что он пытался найти к ребенку хоть какой-то подход, стремится к нулю.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 12:21:46
Ну если элементарное уважение к старшим отсутствует, то да именно за это.Ну и мир спасти, уважения для.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Йожик от 29 Марта 2016, 13:53:39
Вы не считаете ваше детство страшным и ненормальным, оправдали и отчима и  мачех, утверждаете, что никакого овна не было. Цитаты выискивать не буду, уж простите за вольный пересказ. А хорошо ли быть психологом - не знаю, ибо я бин нихт он. А вам бы посоветовала обратиться. Впрочем, это тот совет, коему никогда не следуют, ибо "всё нормально жешь".
[/quote]

Просто Рыжий Кысь хорошо знает разницу между окукуевшими отчимами/мачехами и окукуевшими детками. Ясно-понятно, что ее личный опыт с мачехами и отцом ни позитивным, ни приближенным к норме не назовешь, зато в зрелом возрасте человек на себе волосья не рвет, в истериках из-за испорченного детства не бьется и отношения с детьми строит по-другому. Знаете, это как "да, ужас, но не ужас-ужас-ужас".
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Elga от 29 Марта 2016, 15:57:11
Ну если элементарное уважение к старшим отсутствует, то да именно за это.Ну и мир спасти, уважения для.
А вы всех людей уважаете? Очень зря.

Зачем спасать мир, если можно писдануть ребенка по лицу, чтобы сильнее уважал.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Wookies! от 29 Марта 2016, 16:01:23
в защиту отчимов скажу, что понять, что мой отчим - золотой человек я смогла только в 16, до этого я вела себя как избалованное мелкое дерьмо, которое ставило палки в колеса, потому што могло  :-\
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: xarax от 29 Марта 2016, 16:40:48
Ну если элементарное уважение к старшим отсутствует, то да именно за это.Ну и мир спасти, уважения для.
уважение надо заслужить обычно. И уважать надо всех одинаково, и старших и младших, пока человек не проявит себя.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Linnayv от 29 Марта 2016, 16:58:06
отношения с детьми строит по-другому.
Что-то не заметно. Она падает на те же грабли, только в более мягком варианте. У неё дома та же война - о чем вы вообще?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 29 Марта 2016, 17:28:23
отношения с детьми строит по-другому.
Что-то не заметно. Она падает на те же грабли, только в более мягком варианте. У неё дома та же война - о чем вы вообще?
Что именно вам незаметно?О каких именно граблях речь?Не ТА ЖЕ война, а ТОЖЕ войнушка,мелкая такая.Не передергивайте)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Aleksandr1992 от 29 Марта 2016, 20:47:27
Внесу и я свои 5 копеек. Меня вырастил отчим. И результат противоречив. С одной стороны он помог мне оплатить мое высшее образование(ну в смысле 5 лет учебы не работая), с другой стороны боже как я ждал пока уеду в другой город. Любая просьба что то сделать даже самая маленькая, начиналась с нытья что я не чего не делаю. Просьба (моя) научить меня чему либо начиналась с нытья что я все сломаю. Даже сейчас в 24 года мне в руки не дадут шуроповерт типо сломаю. Также моя дорогая мама  отменяла все его наказания, наступала на все грабли которые можно было в воспитании ребенка и вот в 14 лет вдруг оказалась что я похож на отца (как будто я виноват что мама сразу не разглядела в нем не совсем хорошего человека) и вылезли "плохие" гены. И вроде они меня искренне любят и я их люблю пока мы разговариваем только по телефону, но блин мое детство было адом. Причем не чем реально тяжелым мне заниматься не приходилось (ну многое было на мне). Как это у них получилось сам не понимаю. А по поводу отца он сам был отрицательным человеком (это факт). И я помню немного об отце (до 6 лет).  И все что я помню это реально грамотное воспитание(никто не отменяет что плохое могу не помнить). И лично мое мнение что именно воспитанию отца заложило во мне те положительные качества которые у меня остались(и да по утверждению матери до 6 лет я был просто отличным ребенком, а вот после 6 стал на много хуже)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Readysteadygo от 29 Марта 2016, 21:44:22
А по поводу отца он сам был отрицательным человеком (это факт).
А в чём заключалась его "отрицательность"?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Aleksandr1992 от 29 Марта 2016, 21:49:36
Алкоголизм в итоге спился(насчет наркотиков вроде нет), не желание работать и обеспечивать семью и  крайней каплей начал поднимать руку на жену.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Big_Muzzy от 29 Марта 2016, 22:19:20
Кто там из форумчанок собирался родить "для мужа" и в случае развода оставить ребенка мужу? Не ссыкотно ли после таких тем?

Столько покалеченных психик вижу я... Но стояние на коленях на горохе и на соли и при этом "отец неплохой" сделало мне взрыв анального отверстия. "О мертвых ничего или хорошо", мда. Небось еще на его могилку прибираться трижды в год ходите?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Readysteadygo от 29 Марта 2016, 22:23:43
Алкоголизм в итоге спился(насчет наркотиков вроде нет), не желание работать и обеспечивать семью и  крайней каплей начал поднимать руку на жену.
Вот как интересно. Человек отрицательный, а именно он заложил всё положительное.
 А про "нежелание работать" это ты сам помнишь, или со слов матери?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Aleksandr1992 от 29 Марта 2016, 22:33:27
Вот как интересно. Человек отрицательный, а именно он заложил всё положительное.
 А про "нежелание работать" это ты сам помнишь, или со слов матери?
Как то так. Эти качества наверное не мешали меня любить, а там хз.
Со слов матери, но я помню что была нищета(ну 90 всетаки). Но точно такое же нежелание работать я наблюдал со 2 его семьей. Уже лично.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Driada от 29 Марта 2016, 23:46:25
Издевались , а что мне было делать??Бунтовать?Так я боялась,потому как отцовские побои тож регулярно имели место быть.в последний раз пытался ударить когда мне было 20 лет,ну тут уж извините, я работала и жила самостоятельно,послала просто.Бабы нормальные были,просто им это делать позволяли.
Нормальные не станут издеваться над ребенком, даже если им это делать позволяют. Похоже, что у Вас в результате подобного "воспитания" исказилось понимание того, что нормально, а что нет. И Вы транслируете детям такое понимание "нормы". В результате общество получит двух девах, считающих, что издеваться над слабым - нормально.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Juliette has a gun от 30 Марта 2016, 00:15:53
Столько покалеченных психик вижу я... Но стояние на коленях на горохе и на соли и при этом "отец неплохой" сделало мне взрыв анального отверстия.
У меня был знакомый, которого воспитывали такими же методами. Это трансформировалось в "да, я говно потому что меня ставили в детстве на горох, жалейте меня, вы не знали этой боли, жизни не видели и вообще мне все должны". С психикой вообще улёт в прямом и переносном, но этому всегда есть оправдание -- горох. Подход Кыси мне кажется поадекватнее будет. Хотя это выбор из двух зол.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: xarax от 30 Марта 2016, 00:17:50
Столько покалеченных психик вижу я... Но стояние на коленях на горохе и на соли и при этом "отец неплохой" сделало мне взрыв анального отверстия.
ребенку можно хоть руки-ноги отрезать и нищим подавать, он до поры до времени в любом случае будет думать "отец неплохой". Дети - супер-адаптирующиеся тварёныши, ко всему приспособятся и будут считать что всё ок.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Баба-дура от 30 Марта 2016, 08:53:04
Ну, дети зачастую воспринимают всё иначе, чем взрослые.
Меня воспитывали по принципу "тебе говорят гадости, ругают и оскорбляют, чтобы ты делала выводы и становилась лучше". Моя подруга, однажды ставшая невольным слушателем этого всего, сказала, что если бы ей наговорили хотя бы треть того, что сейчас наговорили мне, она бы лучше в детдом жить ушла. А я не считаю своих родителей плохими. И она своих не считает, а её вообще в 2 месяца оставили у бабушки с дедушкой и приезжали "проведать" дважды в год в лучшем случае.
Если глядеть взрослым взглядом, мы охренеть какие были травмированные и вообще, а по факту всё нормально, выросли, живём, работаем, особо ни на что не жалуемся.
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 30 Марта 2016, 18:55:07
Big_Muzzy,было написано ОТЕЦ-НИКАКОЙ!!!!,читайте внимательнее, плиз)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 30 Марта 2016, 19:01:29

Нормальные не станут издеваться над ребенком, даже если им это делать позволяют. Похоже, что у Вас в результате подобного "воспитания" исказилось понимание того, что нормально, а что нет. И Вы транслируете детям такое понимание "нормы". В результате общество получит двух девах, считающих, что издеваться над слабым - нормально.
Что-то не уловила связи между моим детством и трансляции моим детям " такого понимания нормы"))Вы у меня живете? Даже не стану спрашивать с чего такие выводы, т.к. непонятно на чем они основаны и Вы меня даже не знаете)Надо же, даже предсказали будущее ,буду знать теперь)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Рыжий Кысь от 30 Марта 2016, 19:04:57
Ну если элементарное уважение к старшим отсутствует, то да именно за это.Ну и мир спасти, уважения для.
уважение надо заслужить обычно. И уважать надо всех одинаково, и старших и младших, пока человек не проявит себя.
Определитесь, либо Вы всех уважаете, пока человек не проявит себя( потеряет или нет Ваше доверие),либо ждете когда он его заслужит ( а вот интересно, что нужно сделать, чтобы заслужить Ваше, например??С бубном танцы предлагали, нет?)
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: Мимокрокодил от 30 Марта 2016, 19:39:25
Как насчет научиться читать и посетить-таки раздел правил форума, на нарушение которых вам уже указывали?
Название: Re: #19900 - Падчерица обленилась или отчим приборзел
Отправлено: xarax от 30 Марта 2016, 20:03:57
Определитесь, либо Вы всех уважаете, пока человек не проявит себя( потеряет или нет Ваше доверие),либо ждете когда он его заслужит ( а вот интересно, что нужно сделать, чтобы заслужить Ваше, например??С бубном танцы предлагали, нет?)
Базово отношусь к людям нейтрально. Определенный минимум уважения по умолчанию. А дальше как себя проявит.

В этой модели нет преференций по возрасту.

Что делать, чтобы моё уважение заслужить? Проявлять себя человеком. Давши слово - держать. Не тянуть всё в одно рыло, быть экологичным: не причинять зла на рубль чтобы выиграть копейку. Иметь выдающиеся качества которые хотелось бы перенять. Этикет, вежливость. Мозги.