Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Nevermind2015 от 02 Апреля 2016, 00:02:29
-
У нас с мужем четверо детей. Все желанные, любимые – любим мы детей. Я, как второго родила, больше не работала, с детьми сидела. Родители далеко, помогать не могут. Живем на зарплату мужа. Без излишеств, но на необходимое хватало. Раньше.
Теперь мужу предложили подать заявление. Дети часто болеют, я одна не справляюсь, поэтому муж тоже часто брал больничные по уходу. Муж пытался поговорить с начальником, что ему детей кормить надо, а тот ни в какую. Так и сказал: «Твои дети – твоя проблема, а мне работа нужна, а не дети». Рыпаться бесполезно – просто посадят на голый оклад, а с него только ноги протянешь. Новую работу искать – после первой же пары больничных тоже выставят.
Обидно, что в нашей стране, где все говорят, что дети – наше будущее, наши дети никому кроме нас не нужны. ПМП.
Я просто оставлю это здесь. Прежде всего за выделенную фразу ;D
-
Вот удивительно правда? Думать прежде чем рожать 4 нужно было, тут второго планировали долго, хотя вроде не нищие. И если автор не работает, то какого хрена заставлять мужа брать больничные? Или "ни дома ни на поли"?
-
ну слава богу, еще до одних дошло
-
Государство придумало больничные именно потому что дети ему нужны, так что эта фраза не в тему. Это начальству не нужен работник, сидящий постоянно на больничных. И это логично, почему кто-то за него работать должен? Если дети такие болезненные, значит, искать надо такую работу, где можно, допустим, меняться со сменщиками в случае болезни детей. Или дома работать.
-
то есть она сидит дома, а муж берет больничные когда дети болеют? нафига? ???
-
Автор, ну иди в государственное учреждение. Там с больничными проблем нет. Надо - берешь и сидишь.
А зарплата... ну, а про зарплату никто тебе ничего не обещал.
тоесть она сидит дома, а муж берет больничные когда дети болеют? нафига? ???
Ну, видимо, не справляется. Ведь если заболеет один (самый мелкий, например) - то с ним надо сидеть дома, одного его не оставишь. А с остальными надо гулять, их одних тоже не отпустишь (если возраст еще мелкий). Как минимум - в садик их отводить. Потом, опять же, в поликлинику ездить надо, и если четверых с собой тащить - это офигеешь, кмк.
Плюс, если заболевает совсем младенец - он же постоянно плачет. Его надо качать на руках и прочее. А остальных детей надо кормить, готовить жрать, чото с ними делать (играть там, разговаривать, я вообще мало представляю). Чисто теоретически справиться можно, конечно. Хотя... смотря какой там у папаши график.
-
я понимаю, что неприятная ситуация, но блин, какой-то вывод убогий.
наши дети никому кроме нас не нужны
а детей делали для государства штоле? или самим хотелось большую семью?
-
Ну да, по факту, дети никому кроме родителей не нужны.
А на словах — "уё-моё, стране нужны твои рекорды"! "Япона мать, Бетховен был восьмым ребёнком!", "духовные скрепы, йопта!", "традиционные ценности, нах!", "АБОРТ ЭТО УБИИИИЙСТВО и ниипёт!", "нас поработят арабы, если мы не будем плодиться как тараканы, блеать!!!!!"
То есть, пока ребёнка ещё нет (есть эмбрион или просто фертильная женщина), так "рожай-рожай-рожай, зайки-лужайки вот это всё". А вот как ребёнок (дети) уже есть, так уже "ну а каким местом ты думала? твои дети — твои проблемы".
-
Разрыв шаблона во всей красе. Много лет в народе живет стереотип, что рождение детей - уже само по себе подвиг. А если человек на такой подвиг решился, ему полагаются помощь, льготы, почет и уважение. У моей бабушки даже медаль была просто за то, что у нее пятеро детей. За таким набором ништяков вопрос, нужен ли ребенок сам по себе, у многих уходит на второй план. И когда таким людям заявляют, что ребенок - это никакой не подвиг, а просто их хотелка, каприз, начинается попаболь. Помню, сколько-то лет назад в новостях показывали сюжет, как какой-то папаша психанул, подвез коляску с детьми к зданию администрации и ушел, потому что, видите ли, ему мало помогают...
-
Вообще тут будь у них детей больше, соцништяков бы прибавилось.
4 это реально мало для доения социалки. 6-7 скорее надо.
-
А с остальными надо гулять, их одних тоже не отпустишь (если возраст еще мелкий). Как минимум - в садик их отводить.
Вот не понимаю, зачем детям ходить в садик, если мама дома.
-
Вот не понимаю, зачем детям ходить в садик, если мама дома.
Чтобы под ногами не путались?
-
социализация, первые пошлые анекдоты, коллективные пакости, вот это все
-
Доби, тот мужик привёл детей в отделение и оставил там, насколько я помню. Типа, мамо ушла, а я один не справляюсь (я ж не баба какая))).
Прежде чем писать дальше, поясню на всякий случай: у меня нет детей. В нонешней России демографический кризис. И мы ВСЕ заинтересованы, чтобы люди заводили детей (мы состаримся, и кто будет работать, обеспечивая нам сносную старость? налоги платить, землю пахать, добавленную стоимость создавать?) .
Так что дети — это не только "их хотелка", это реально дело государственной важности. Но что делает государство (и вообще ёбщество)? Ведёт себя как типичный муж-паразит: "Мне дети на самом деле не нужны, мне серьёзные отношения на самом деле не нужны, мне порядок дома на самом деле не нужен, мне горячий ужин на самом деле не нужен, а если тебе всё это нужно, то делай сама. Ну, а раз ты уже сделала, то я, так и быть, попользуюсь, хотя на самом деле мне это и не нужно. Что значит, не будешь делать? Что ты за женщина тогда, Настоящая Женщина(тм) должна всего этого хотеть и всё это искренне любить!"
В общем, возмущение автора понимаю и разделяю.
-
ну вперед и с песней делать детей тогда, чо ж время на форуме терять то?
асло за "йобщество" могут и банца дать и не лень же было до ё тянуться
-
Чтобы под ногами не путались?
Нафига тогда было их рожать, если воспитывать не хочешь? Имея все возможности.
-
Прежде чем писать дальше, поясню на всякий случай: у меня нет детей. В нонешней России демографический кризис. И мы ВСЕ заинтересованы, чтобы люди заводили детей (мы состаримся, и кто будет работать, обеспечивая нам сносную старость? налоги платить, землю пахать, добавленную стоимость создавать?) .
Розочка, детей у тебя нет, но ты хотя бы с поля пишешь этот комментарий, из шахты ? Или землю пахать тоже другие должны, а ты самый обычный манагер, которых, даже если и перестрелять 90%, никто не заметит ? ;D
-
Розочка, детей у тебя нет, но ты хотя бы с поля пишешь этот комментарий, из шахты ? Или землю пахать тоже другие должны, а ты самый обычный манагер, которых, даже если и перестрелять 90%, никто не заметит ? ;D
Зай, а ты с какой целью интересуешься-то? Какое отношение мой род занятий имеет к обсуждаемому вопросу?
то есть она сидит дома, а муж берет больничные когда дети болеют? нафига? ???
Если все 4-ро чем-то серьёзным болеют, может понадобиться помощь, кмк.
-
Да тут вообще должна быть хоть какая-то взаимная "любовь" с государством. Понятно, что полагаться надо на себя, но блин, хоть в какой-то критической ситуации государство должно же помогать? 4 ребенка. Чего бы не помочь, если оба родителя временно не работают? Временно помочь, чтобы положим, родители могли найти работу,не прожирая тупо накопленные деньги. Зачем тогда государство, если оно не может помочь? Риторический вопрос, конечно.
Ну и много тут непонятного именно мне, в этом посте.
Не понимаю, почему женщина не может работать удаленно. Или просто шить там что-то - денег немного, конечно, но всё же приработок. Я с тремя детьми (из них только один был мой) готовилась к экзаменам в универе - было просто. Чем больше детей - тем больше они друг на друге зациклены) Им интересней между собой, чем со взрослой тёткой. А есть всё равно на всех готовишь, сама-то тоже ешь. Опять же, один раз сидела с пару-месячным сыном подруги и моим, которому было около 2 лет. Блин... Они пока друг другу кривлялись, я аж вспомнила, что в прайм-тайм можно смотреть передачи и фильмы.)))
Единственно что, у этой женщины все четверо постоянно болеют. Тогда это очень затратно морально. Руки могут опуститься за всеми бегать.Но опять же, в моём миллионнике как-то мамочки моего дома-двора кооперируются из разряда ты мне - я тебе. Здесь же такое впечатление, что ни с кем вообще эта семья договориться не может.
-
Чего бы не помочь, если оба родителя временно не работают? Временно помочь, чтобы положим, родители могли найти работу,не прожирая тупо накопленные деньги. Зачем тогда государство, если оно не может помочь? Риторический вопрос, конечно.
1 - биржа труда? Вставай на учет, ищи работу, получай свои копейки.
2 - если в России государство начнет "помогать" тому, кто не работает, да так, чтоб на это можно было жить, 90% россиян тут же окажутся безработными. Случайно. Ибо менталитет такой.
-
Ну, видимо, не справляется. Ведь если заболеет один (самый мелкий, например) - то с ним надо сидеть дома, одного его не оставишь. А с остальными надо гулять, их одних тоже не отпустишь (если возраст еще мелкий). Как минимум - в садик их отводить. Потом, опять же, в поликлинику ездить надо, и если четверых с собой тащить - это офигеешь, кмк.
Плюс, если заболевает совсем младенец - он же постоянно плачет. Его надо качать на руках и прочее. А остальных детей надо кормить, готовить жрать, чото с ними делать (играть там, разговаривать, я вообще мало представляю). Чисто теоретически справиться можно, конечно. Хотя... смотря какой там у папаши график.
Гулять, конечно, нужно - но и мужу работать нужно (ясен пень, что за частые больняки его по головке не погладят). Иногда приходится выбирать - либо ежедневные прогулки с детьми, либо нормальная зарплата у папы. И с садиком можно договориться, чтобы какое-то время детей не водить. Со школой так не получится, конечно - но, блин, нужно варианты искать. С детьми, конечно, играть надо, но если их несколько, то, пока мама занята больным младенцем, они могут и сами поиграть, друг с другом им скучно не будет.
В общем, там либо дети болезненные, либо мама разбалованная. Начальник прав на 100% - за благотворительностью нужно идти в СОБЕС, на работу люди ходят работать.
-
Типичный вариант "унасжедети, намвседолжны".
-
Обидно, что в нашей стране, где все говорят, что дети – наше будущее
сколько там % идиотов по статистике? если большинство говорит что для правильной жизни тебе необходимо сигануть с моста, то наверно надо сперва включить голову и подумать самому.
-
Этим ипанатам уже советовали разродиться еще двойней???
Иттить меня в подмышку!
Она не работает
4 нарожали
О гандонах не слышали
Мужик на работе не появляется
А виноваты государство, начальник и все-все-все
Ипать их столбом фонарным
Терпеть наневижу таких наглых уйопков
-
Кажется, местные форумщики хотят вести прогрессивный налог на 2го ребёнка, а за третьего и более - расстреливать.
Небольшой взброс: население не вымирает, только если среднее количество детей в семьях больше 2.
Догадаетесь, сколько детей нужно рожать?
-
вот зачем водить детей в садик,если мама сидит дома, я как раз могу ответить. чтобы собрать там вовремя все болячки и социализировать дите,например. у меня двоюродный брат в садик не ходил - начальная школа ему далась очень тяжело. и постоянные простуды/орви, и ветрянка, и прочая прочая, включая довольно сложные отношения с классом, потому что он стеснительный и не слишком общителен.
в садике это все как то проще проходит. и на учебе таки не отражается.
-
Сколько, говорите, на планете было людей при последнем подсчете?
Сдается мне, до вымирания еще очень далеко.
-
Чего бы не помочь, если оба родителя временно не работают? Временно помочь, чтобы положим, родители могли найти работу,не прожирая тупо накопленные деньги. Зачем тогда государство, если оно не может помочь? Риторический вопрос, конечно.
Ну и много тут непонятного именно мне, в этом посте.
Бразздиди, но государство помогает за счет налогоплательщиков
То есть, на мои деньги
Почему я должна помогать двум тупорылым дэбилам, которые только и умеют, что размножаться?
Когда мне, бездетной тетке за 30 нужна будет помощь, мне кто поможет?
Никто
Батамушта У МЕНЯ ЖЫ НЕТУ ДЕТАЧЫК!
плюс, с каких денюх мне будет помогать государство?
Эти неработающие многодетные 3 копейки в бюджет раз в десятилетку кладут
Такшта нахй
Хотите детей? Готовьтесь заранее: покупайте квартиры, откладывайте деньги, оформляйте страховки, РАБОТАЙТЕ и при наличии детей
-
А потом их дети женятся и ты еще успеешь напомогать уже восьмерым. ;D
-
- Какой же подвиг вы совершили ?
- Жила половой жизнью.
из бородатого анекдота.
Не, ну серьёзно, надо же было додуматься, *наши дети никому, кроме нас не нужны*. Мудрость разряда *Волга впадает в Каспийское море*. Капитан Очевидность рыдает от зависти. Естественно что при такой начинке головы будет четверо детей. Могу ещё понять если такое будет у очень богатой семьи. А вот такого подхода с зайками лужайками понять не могу. Никак.
И ещё смеют возмущаться чёрствостью работодателя, надо же , работа ему важнее их детей. Нет, конечно же, работодатель должен был проникнуться и матпомощь к зарплате выписать в размере годового оклада на каждую личинку. И разрешать приходить на работу только за зарплатой. Так не будет. Социализм похоронили более 25 лет назад.
-
А почему не имеют то?
Насобирают нарушений на соответствующую статью ТК и вэлкам на выход.
-
Падажжите, они, конечно клинические идиоты, все понятно. Но разве имеют право уволить многодетного отца? Или перевод на голый оклад не щитается? Просто интересно.
а его не увольняют, его просят уйти по собственному желанию. А уволиться сам он прекрасно может, ТК его не ограничивает в праве уйти с работы.
Ну и "голый оклад" - это опять-таки вполне может быть без нарушения ТК, ибо премии - это поощрения сотрудников, руководитель не счел нужным поощрять сотрудника, который проводит значительную часть времени на больничных - руководитель в своем праве.
-
А потом их дети женятся и ты еще успеешь напомогать уже восьмерым. ;D
а, если у них у каждого по двойне выродиццо, тады ваще псдец :)
-
(мы состаримся, и кто будет работать, обеспечивая нам сносную старость? налоги платить, землю пахать, добавленную стоимость создавать?)
на этом форуме эту мысль доносить бесполезно, имхо. тут все успешные.
Кажется, местные форумщики хотят вести прогрессивный налог на 2го ребёнка, а за третьего и более - расстреливать.
Небольшой взброс: население не вымирает, только если среднее количество детей в семьях больше 2.
Догадаетесь, сколько детей нужно рожать?
не больше одного, чтоб местным успешным "в карман не лезть" со своим грабительским материнским капиталом?
-
И правда, почему почти никто не верит в то, что именно эти люди и их потомки будут пахать, сеять и протчая с благородной целью нас в старости кормить? ;D
-
Да просто у меня один коллега многодетный постоянно говорит, что если что, перестройки-сокращения в компании, для него никакой угрозы нет. Потому и спрашиваю.
Я как-то по просьбе многодетной подруги вентилировала этот вопрос, короче, мне сказали буквально следующее:
"Если хоть одному меньше трех лет, сократить не могут.
Дальше - сложнее.
Статья 179. При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком"
Так что, шансов у него, конечно, больше остаться на работе, но при условии, что он свою квалификацию и высокую производительность труда докажет.
И правда, почему почти никто не верит в то, что именно эти люди и их потомки будут пахать, сеять и протчая с благородной целью нас в старости кормить? ;D
Потому что все где-то успели потерять свои розовые очки? ::)
-
Ну квалификацию не нужно будет доказывать - какая у него в документаx записана квалификация - специалист по продажам, старший специалист по продажам, водитель категории В, категории АВС, электрик 12 разряда, электрик 5 разряда - вот этот докуент и доказательство.
С остальными токарями, сейлзами такого же наименования он будет на одном уровне по квалификации, и с форой по иждивенцам. Так что сократить полагается либо такого же либо с меньшей квалификацией по записи в документе.
Проводить аттестацию в момент сокращений и по её результатам понизить кому-то квалификацию - самoуправство уже какое-то.
Насчет производительности пожалуй только при сферической сдельной оплате труда в вакууме можно сравнивать.
Если сделанная работа не считается в штуках, то по взысканиям - взысканий нет - производительность хорошая.
И доказывает тот кто предъявляет предъяву.
-
Блин, возможно, просто совпадение, но я почти уверена, что это я именно про эту семейку из истории буквально позавчера передачу на ютюбе смотрела :D
Короче, девушка родила в 16 первого от какого-то бойфренда, бойфренд, есессно, ускакал в закат. Чуть позже пошла работать нянькой в сад, познакомилась с охранником там и вышла за него замуж. Родила дочь. Через месяц (!) после родов залетела двойней (!) и снова решила рожать. И...через месяц, после рождения двойни, она залетает опять. В передаче сокрушалась - "Я не знаю, как так происходит!!!111", но решила таки рожать и пятого. На момент съемок ей было 24 года. И да, муж там тоже не работал, ибо выперли из-за детских больничных. Квартира - руины. Такие дела.
-
Надо же, автор начинает кое-что догадываться. Глядишь, к 6-7 ребенку она вообще прозреет.
-
знаете,что меня больше всего умиляет в таком подходе,когда "дети-будущее страны" - эти же мамочки,когда речь заходит о том,чтобы сын пошел в армию, или работал только по-белому,со всеми налогами и отчислениями, в общем,сам что-то сделал для страны в 90% случаев пытаются всячески государство наипать.
И да,если им дать возможность не работать, а жить только на помощь от государства-они плодиться бесконечно будут сами, и еще интенсивней будут учить этому своих детей.
Адекватные многодетные семьи есть. Я точно знаю,видела. Но там люди ПАШУТ. Всегда и не расслабляясь, и мама, и папа, и бонусы от государства воспринимают скорее как приятный сюрприз,чем как данность и необходимость.
-
Ну, видимо, не справляется. Ведь если заболеет один (самый мелкий, например) - то с ним надо сидеть дома, одного его не оставишь. А с остальными надо гулять, их одних тоже не отпустишь (если возраст еще мелкий). Как минимум - в садик их отводить. Потом, опять же, в поликлинику ездить надо, и если четверых с собой тащить - это офигеешь, кмк.
Плюс, если заболевает совсем младенец - он же постоянно плачет. Его надо качать на руках и прочее. А остальных детей надо кормить, готовить жрать, чото с ними делать (играть там, разговаривать, я вообще мало представляю). Чисто теоретически справиться можно, конечно. Хотя... смотря какой там у папаши график.
зачем надо было рожать столько детей если не справляется?
один заболел? ну посидят все дома пару дней, ничего страшного не случится.
в поликлинику надо? если дети воспитанные, то не проблема. если старшие ходят в школу/сад, то вообще красота.
и вообще заболевшему парацетамол-плед-мультики и иди готовь, убирай, стирай.
у меня не четверо а всеголишь двое детей, даже с ними бывает сложно, ноооо. я понимаю что если у меня будет четверо, то никакого личного времени не останется, поэтому у меня не четверо а двое.
-
Бразздиди, но государство помогает за счет налогоплательщиков
То есть, на мои деньги
Почему я должна помогать двум тупорылым дэбилам, которые только и умеют, что размножаться?
Когда мне, бездетной тетке за 30 нужна будет помощь, мне кто поможет?
Потому что в любом более-менее цивилизованном обществе сильные и успешные помогают выживать слабым и неуспешным. Потому что сегодняшние успешные и самодостаточные в детстве самодостаточными не были, и в старости не будут.
Но в данной ситуации не понятно, действительно ли семье помощь нужна, или мама рыбного супа перекушала. Если, допустим, ребенка в больницу положили (а маленького ребенка обычно одного в больницу не кладут - родитель нужен), то начальник мог бы на больняки сотрудника глаза преподзакрыть, ИМХО. Если маме дома трудно с четырьмя детьми управляться, когда один болеет - тут уж извините, воспитателям в детских садах тоже не легко, но справляются как-то.
-
Чтобы ближнего поперли за больничные, он должен там как минимум два-три месяца в году проводить.
-
Потому что в любом более-менее цивилизованном обществе сильные и успешные помогают выживать слабым и неуспешным.
так-то верно, только проблема в том, что среди слабых и неуспешных много наглых, хитросделанных и ленивых, которые оч рады за чужой счет погреть свои расслабленные жопы :(
-
Конечно, раньше надо было думать, прежде чем рожать четверых. Но что сделано - то сделано. Может, мужу не увольняться и отгулы не брать, женщине справляться одной с детьми? Тем более не работает, а старшие наверняка уже в состоянии сделать что-то элементарное, в принципе, и шестилетку можно организовать помыть посуду или даже закинуть вариться гречку или макароны, в таком возрасте при необходимости можно начать учить основам домашних дел. Подмести полы там, сходить в ближайший магазин, дав ц/у, что и где и как, под отчетность... Пока сама возится с малышней.
А за четверых детей пособия какие-то по многодетности платят? Тоже хоть небольшое да подспорье.
Если ребенка в больницу кладут - да, обычно с родителями, но в подобных случаях, если младших оставить не с кем, могут положить одного. А мама с другими детьми может приходить к нему хоть каждый день, если это не инфекционка заразная. Тяжело, обидно, но куда деваться, вылечиться важнее.
-
Что-то мне подсказывает, что дети там вечно болеют из-за хренового материального положения родителей. Ни элементарных санитарных норм в жилище, ни хороших продуктов, ни нормальных лекарств, ни нормального распорядка дня.
-
шестилетку можно организовать помыть посуду или даже закинуть вариться гречку или макароны, в таком возрасте при необходимости можно начать учить основам домашних дел. Подмести полы там, сходить в ближайший магазин, дав ц/у, что и где и как, под отчетность... Пока сама возится с малышней.
Согласна. Кроме магазина. Страшно же! Если бы я изволила разродиться человеком, то хрен бы я отпустила проект, на который ушло столько ресурсов, одного в шесть лет туда, где его съедят собаки-педофилы. Не уверена, но, по-моему я в шесть лет была очень тупой. Тупой и способной найти неприятности по пути из спальни на кухню, не то что в магазин через полную опасностей улицу :-[. Так что есть возможность, что и мои наследники в шесть лет будут очень тупыми. Может можно посылать в магазин очень умных шестилеток, но мне все равно было бы страшно.
-
Zanthiа, тут самая большая засада - логистика. Ладно если старшие в садике - ну пропустят неделю, воспитатели войдут в положение. А если, скажем, старший в первом классе, школа далеко, а у младшего температура под 40? И дома его одного не оставишь, и с собой не потащишь, и старшего одного не отпустишь, и хоть разорвись.
А все остальное решаемо: некогда готовить поесть - готовишь что-нибудь попроще, в крайнем случае дети живут на молоке, твороге, булке и фруктах. Пол можно и в выходные помыть. Если совсем от ребенка не отойти - папа с вечера готовит еду на завтра, а мама на следующий день только разогревает (при наличии микроволновки дети могут и сами разогреть). Когда знаешь, что мужа за частые отлучки могут с работы выпереть - моментально решение находится.
Что-то мне подсказывает, что дети там вечно болеют из-за хренового материального положения родителей. Ни элементарных санитарных норм в жилище, ни хороших продуктов, ни нормальных лекарств, ни нормального распорядка дня.
Ню-ню. :)
-
Жалко детишек, выросших в беспросветной нищей "затолюбовьсемьяподдержка", печальное зрелище
-
Zanthiа, тут самая большая засада - логистика. Ладно если старшие в садике - ну пропустят неделю, воспитатели войдут в положение. А если, скажем, старший в первом классе, школа далеко, а у младшего температура под 40? И дома его одного не оставишь, и с собой не потащишь, и старшего одного не отпустишь, и хоть разорвись.
Если школа далеко, но это самая ближняя школа (т.е. районная), то 100% в доме есть дети, которые учатся в этой же школе. Скооперироваться с их родителями, попросить отвести ребенка. Или найти активную бабушку-соседку, заплатить ей 100 рублей, чтобы она отвела-привела.
-
Честно, когда раньше заходили разговоры про то, что детные вечно пропадают на больничных и вследствие этого ценность их, как работников, весьма сомнительная, я пожимал плечами и в глубине души был уверен, что это придирки на уровне "нет детей? ой, это вы скоро в декрет уйдете!", "есть дети? ой, это они у вас болеть будут!". Естественно, случается, что дети болеют. Но не постоянно же!
Ага. Раньше коллектив у нас преимущественно состоял из людей у которых либо вообще потомства нет, либо оно уже взрослое. А тут взяли новую девушку в прошлом году, дважды молодую мать. Клянусь честью, если она работает полторы недели в месяц - это удачный месяц! То один ребенок болеет, то второй, то оба вместе, то она после них заражается и ходит по офису с соплями и туберкулезным кашлем.
Ну как бы меня не касается профиль выполняемой ею деятельности, о производительности судить не могу, но недовольные отзывы о том, что ее работу приходится выполнять другим, слышал.
А если предприятие маленькое, где каждая рабочая голова на счету? Кому такое нужно? Кто захочет работать не только за себя, но и за ту Машу, только потому, что у Маши дети? А как какое сокращение - так в штате оставят именно Машу, потому что "ей семью кормить надо" (родственница столкнулась с таким недавно).
-
В нашей шараге, которая без оглядки на тк вообще шагу не ступит, таки умудрились "уйти" тетку с ребенком. Я не помню мать-одиночка она или нет, но точно официально не замужем. Но ее хотели уволить даже не потому, что она вечно то сама болеет, то ребенок, она просто как специалист полный ноль.
Ну понятно конечно, что сотрудники с детьми, особенно женщины, более проблемны, чем бездетные, но и у бездетные могут быть например просто бездельниками)))) Вообще не бывает идеальных со всех сторон работников, равно как и работодателей))))
Ну а что касается размножения, то у меня многие знакомые нарожали по два и более ребенка, и даже в своих глухих деревнях и пгт умудряются их кормить. А одна бабца еще и периодически мужиков содержать на свою зарплату уборщицы и пенсию ребенка по инвалидности.
Так что в ближайшие сто лет мы точно не вымрем ))))
-
Вот потому я и люблю серую зарплату, помогает таких бездельников отсеивать. Никто никого не увольняет, просто платят минималку и человек сам уходит.
-
Кто захочет работать не только за себя, но и за ту Машу, только потому, что у Маши дети?
Я спокойно работаю Машину работу, но только когда мне за нее доплачивают. А большинство работодателей для этого слишком хитрожопы.
-
или работал только по-белому,со всеми налогами и отчислениями
это не так важно. потому не заплатив ни копейки подоходного налога за всю жизнь, платишь море налогов, покупая банально хлеб в магазине. потому что деньги, которые ты платишь идут в казну в виде НДС, акцизов и сборов с тех, кто возил муку на завод и хлеб в магазин, подоходного и пенсионного налогов с продавцов и работников пекарни. и т.д. и т.п.
иными словами, государству приносит доход любой житель, даже не имеющий ни гражданства ни документов. если он, конечно, не грабит и убивает.
-
Я вот смотрю на родителей с двумя детьми в своем саду. Все разные, но привести двух детей в разные группы перед работой реально квест. А тут четверо. Даже если погодки, то еще чуть чуть и будут разные заведения. И государство заботиться о том, что бы заведения было одно или рядом. И очередь на квартиры для многосемейных есть.
Другое дело, что я согласна с Щуховым - большинству дай волю, так они и будут сидеть на шее
-
иными словами, государству приносит доход любой житель, даже не имеющий ни гражданства ни документов. если он, конечно, не грабит и убивает.
я профан в экономике государства. Вот это вот означает,что если все граждане страны перейдут на зарплату в конвертах,ничего страшного,да?
-
то есть она сидит дома, а муж берет больничные когда дети болеют? нафига? ???
Да хотя бы в поликлинику сходить - с остальными кто-то должен сидеть. А если в больницу лечь надо, тогда как, если свои родители далеко? Вы как с неба свалились.
я профан в экономике государства. Вот это вот означает,что если все граждане страны перейдут на зарплату в конвертах,ничего страшного,да?
Даже с зарплаты в конверте ты заплатишь НДС, квартплату, коммуналку и госпошлину за любой чих родного государства - никуда не денешься. Так что да, ничего особо страшного.
-
если налоговое бремя слегка снизится, то вырастут темпы экономического роста. проще говоря - народ будет быстрее богатеть, больше благ создавать и накапливать. и, соответственно, в отдалённой перспективе платить больше налогов.
-
Да хотя бы в поликлинику сходить - с остальными кто-то должен сидеть. А если в больницу лечь надо, тогда как, если свои родители далеко? Вы как с неба свалились.
В больницу лечь надо - это понятно, а в поликлинику сходить - ну, значит со всеми детьми идешь (с теми, кого нельзя одного дома оставить) - не каждый же раз папу с работы выдергивать. Если по любому поводу отгулы брать - никакой работодатель не выдержит.
Если школа далеко, но это самая ближняя школа (т.е. районная), то 100% в доме есть дети, которые учатся в этой же школе. Скооперироваться с их родителями, попросить отвести ребенка. Или найти активную бабушку-соседку, заплатить ей 100 рублей, чтобы она отвела-привела.
Если ближайшая школа далеко - значит, живешь ты где-нибудь в деревне, где соседей не так уж много, и детей подходящего возраста может не найтись. Но тут нужно какие-нибудь варианты искать - например, папе перед работой отвозить детей к кому-нибудь из близко живущих одноклассников - раз работа не предполагает свободный график.
А тут взяли новую девушку в прошлом году, дважды молодую мать. Клянусь честью, если она работает полторы недели в месяц - это удачный месяц! То один ребенок болеет, то второй, то оба вместе, то она после них заражается и ходит по офису с соплями и туберкулезным кашлем.
Бр-р-р. У нас на работе на больничные постоянно ходит молодой дважды отец, потому что его жену на больничные не отпускают. А я, трижды мать, ни одного больничного на детей не брала (зато уж в декрет сходила как следует, на 7 лет).
Вообще хорошо мне тут, в белом пальто стоять - свои дети выросли из того возраста, когда их одних не оставишь, траблы с ними подзабылись, умничай - не хочу. ;D
-
Ну, это да. Правда, те, чья черепушка не соломой наполнена, умудряются обеспечить себе достойную старость самостоятельно. А вот те, у кого с головой увы и ах, выбирают немношк иной путь: неистово плодятся, доё&ываются до окружающих с уговорами неистово плодиться и надеются, что в старости таки удастся присесть на чью - нибудь шею.
да нет, я не то имела в виду, что дети родителей содержат. я больше о том, что кому-то надо будет на фабриках работать, валокардин старикам производить, "служить хлебопёком, булки испекать", налоги платить, на которые пенсионерам разные льготы типа бесплатного проезда обеспечиваются.
в общем, неудобно это, если 80% населения страны -- пенсионеры
-
Да каким "будущим поколениям"?! Лично вам. Если вы, не с соломой в голове, накопите к пенсии миллиард, то конечно, поедете в кругосветное путешествие/свалите из сраной рашки и всё такое. А если вариант пореалистичнее, и не миллиард, а миллион ;D, то кто будет вам хлеб печь, костыли делать, проводку в доме чинить и прочее?
-
кто будет вам хлеб печь, костыли делать, проводку в доме чинить и прочее?
Да лучше в старости йаду выпить, чем всю жизнь на такую сомнительную перспективу как дети автора проработать и обломаться.
-
За больничные увольняют не только многодетных родителей, но и тех, у кого всего один ребенок. И да, государство должно помогать, потому что никто ему высокосознательных граждан не обещал, пусть берет каких природа дала.
-
Я спокойно работаю Машину работу, но только когда мне за нее доплачивают. А большинство работодателей для этого слишком хитрожопы.
Естественно. Ведь тогда в зарплате ущемят Машу (какой смысл платить за одно и то же действие двум работникам?), а ее это не устроит, как не устроило мужа героини истории:
Рыпаться бесполезно – просто посадят на голый оклад, а с него только ноги протянешь.
Вот оно как.
Да каким "будущим поколениям"?! Лично вам. Если вы, не с соломой в голове, накопите к пенсии миллиард, то конечно, поедете в кругосветное путешествие/свалите из сраной рашки и всё такое. А если вариант пореалистичнее, и не миллиард, а миллион ;D, то кто будет вам хлеб печь, костыли делать, проводку в доме чинить и прочее?
А как же выходцы из тех стран, где еще продолжают активно плодиться в нищете и не видят в этом ничего зазорного? Или нужно обязательно, чтоб хлеб россейскими руками замешан был, иначе не вкусно?
У меня вот никаких предрассудков на национальной почве нет, квасного патриотизма (роисся вперде! постоим за русь-матушку! перерожаем черножопых!) - тоже. И вообще я верю в глобализацию и смешение национальностей, как в неизбежный шаг в развитии цивилизации. По факту на планете перенаселение и нехватка ресурсов. Так есть ли смысл рвать жопу ради мистической "демографии"?
-
Нафига тогда было их рожать, если воспитывать не хочешь? Имея все возможности.
Чтобы было, потому что все рожают, ради стакана воды...
-
Ведь тогда в зарплате ущемят Машу
С чего вдруг?
Когда Маша долго находится на больничном и нуждается в замене, она ж от работодателя оплату труда не получает.
Если работник взял больничный лист в 2016 г., как оплачивается данный лист нетрудоспособности и за счет каких источников?
Любой страховой случай, произошедший с самим работником, оплачивается следующим образом:
первые три дня – за счет прибыли предприятия;
остальной период подлежит возмещению из Фонда социального страхования РФ.
Поэтому практически все выплаченные заместителю деньги это те деньги, которые Маше и не положены изначально.
-
Чтобы было, потому что все рожают, ради стакана воды...
Ну с такими доводами тетка заслужила то, что имеет.
-
dominatrix, о как, буду знать.
Антрацит, ну в истории не тот случай: автор же пишет, что все дети желанные и любимые, врядли их рожали ради пресловутого стакана воды или штоб были "как у всех". Просто она почему-то удивляется, что никому теперь нет дела до их проблем.
Я согласен с тем, что сегодняшняя позиция нашего государства по отношению к имеющим детей семьям НЕСПРАВЕДЛИВАЯ (и рыбку съесть, и на куй сесть - и демографию повысить хоцца, и делать для этого ничего не делать), но! Ситуация известна ведь ЗАРАНЕЕ. А то напоминает жалобы учителей на плохие зарплаты: а когда ты пять лет назад шел на педфак, кто-то обещал золотые горы?
-
окей, я завела собаку. и не могу ее выгуливать, например, из-за работы
то есть я такая стучусь к соседям, даю им в зубы поводок и говорю - выгуливайте, мол, мою собаку
а то природа вымирает, все дела, животных все любят, почему моя собака никому кроме меня не нужна?
мне вообще странно, когда дети рожают детей. а позиция, что кто-то тебе будет и должен помогать - это позиция ребенка, а не взрослого человека, который делает что-то, а потом не собирается разруливать последствия
-
Меня несколько удивляет аффтар. Нас в семье было трое, мы сознательную часть детства провели без отца, мама по больничным не бегала ибо ей нужна была премия. Несознательная часть детства с отцом была еще хуже, я про это даже рассказывать не хочу.
И как-то нормально, обходились. И самостоятельности рано научились, и друг за другом смотрели. Все таки четверо детей, при условии отсутствия неправильного воспитания, это не четыре независмые недееспособные единицы, а стая товарищей.
-
(мы состаримся, и кто будет работать, обеспечивая нам сносную старость? налоги платить, землю пахать, добавленную стоимость создавать?)
на этом форуме эту мысль доносить бесполезно, имхо. тут все успешные.
Интересная ситуация будет лет через 30, когда орущие "дети наше будущее" и "а ктож налоги платить будет?" внезапно обнаружат, что за овердох*я детей им никакой надбавки к нищенской пенсии не полагается, а соседи с одним ребёнком внезапно имеют вполне сносный уровень жизни, потому что сами озаботились своей старостью, я прям вижу посты на форумах многодетных родителей - "почему я, заслуженная мать выводка из дюжины голов, должна жить на 5к в месяц, а мои соседи, которые за всю жизнь вырастили только одного ребёнка, имеют машины/квартиры/хорошо питаются и одеваются, государство должно что то с этим сделать!"
-
Если не орать, а нормально воспитать детей, то окажется, что выросшие дети вполне себе нормальная поддержка.
Да, способ работает только при хорошо воспитанных детях.
-
И как-то нормально, обходились. И самостоятельности рано научились, и друг за другом смотрели. Все таки четверо детей, при условии отсутствия неправильного воспитания, это не четыре независмые недееспособные единицы, а стая товарищей.
Стоит учитывать, что многое, что было нормально в 60-90-е годы, теперь не считается нормальным, а вполне себе служит основанием для изъятия детей из семьи.
Оставление детей без присмотра дома или на улице туда же относится.
Это раньше можно было вынуть первоклашек на автобусе до школы, садовского ребенка - проводить взглядом из окна, а младенца кинуть в кроватке или манеже на пару часов, пока бежишь по магазинам или к врачу, а теперь это немного незаконно.
-
Если не орать, а нормально воспитать детей, то окажется, что выросшие дети вполне себе нормальная поддержка.
Да, способ работает только при хорошо воспитанных детях.
Х*я ты умный. Хорошее воспитание - не панацея. Выросшим детям внезапно тоже захочется свою семью и своих детей и самим бы пожить вволю. И не факт, что у них хватит денег на то, чтобы обеспечивать жизнь себе и ещё содержать своих стариков.
-
Сразу видно, кого таки недовоспитали )))
-
Сразу видно, кого таки недовоспитали )))
Чья бы корова.
-
Я вот думаю, чтобы срубить как семье многодетной, но херня какая-то одна. Как опекунам-больше было(
-
Да хотя бы в поликлинику сходить - с остальными кто-то должен сидеть. А если в больницу лечь надо, тогда как, если свои родители далеко? Вы как с неба свалились.
у меня двое детей и ни одной бабушки. но я конечно с неба свалилась.
-
шикарная история :D
-
Интересная ситуация будет лет через 30, когда орущие "дети наше будущее" и "а ктож налоги платить будет?" внезапно обнаружат, что за овердох*я детей им никакой надбавки к нищенской пенсии не полагается
печально, когда пытаешься донести мысль, пытаешься, а её в упор не понимают. дело не в том, чтоб мне лично кто то что то выплачивал. я свой век отживу, мне денег хватит, даже если я работать вообще не буду. и детей я рассматриваю не как инвестицию, а как статью расхода.
дело в другом.
когда рождаемость снижается - общество стареет. и это не просто фраза. это имеет целый комплекс последствий.
ну, при распаде СССР мы этого не наблюдали благодаря смертности, прыгнувшей выше крыши.
-
Static Space, а можно нескромный вопрос? Ссылочку на российский закон запрещающий оставлять детей дома одних? До какого возраста, на какое время? Или выпускать их одних на улицу с аналогичными вопросами?
-
Если с ребенком что-то случается, то по практике это трактуется как оставление в опасности либо ненадлежащий уход за детьми.
При этом даже если ничего не случается, это повод для органов опеки поставить семью на контроль, в связи с ненадлежащим уходом и оставлением детей в опасной ситуации.
К тому же в отдельных регионах есть прописанные ограничения. Не только комендантский час. На Кубани, например, запрещено выходить на улицу одному до 7 лет. Уже шестилетку в магазин не пошлешь по закону.
-
Хм... Если с ребенком что-то случается... Реакция органов опеки не то что должно волновать родителей? То есть по факту бедной затюканной мамочке ничто не мешант оставить того же шестилетку на Кубани оставить присмотреть за младшими и сбегать в магазин?
-
У моего мужа у сестры четверо детей, последний родился полгода назад. И что-то они не считают, что им все вокруг должны. Они сами себе построили дом (для меня это уже из разряда фантастики). Жена целыми днями занимается домом, огородом, детьми (школы-кружки-уроки), а муж вджобывает как проклятый, чтобы содержать семью. Потому что они детей для себя рожали, а не для государства блин
-
Хм... Если с ребенком что-то случается... Реакция органов опеки не то что должно волновать родителей? То есть по факту бедной затюканной мамочке ничто не мешант оставить того же шестилетку на Кубани оставить присмотреть за младшими и сбегать в магазин?
По факту нет.
Если соседка какая не стукнет, и не придут проверять. Федерального закона нет, а вот как повод проставить семью на карандаш как неблагополучную - вполне достаточно.
Принятие федерального закона такого уровня саботируют с 2009 года, впрочем, справедливо - в стране не тот уровень жизни, слишком массовыми будут нарушения, а проверяющих не напасешься.
Да и реакция родителей на анкетирование в школах и детсадах вида "оставляют ли вас родители дома одних? Ходил ли ты в магазин один?" слишком хорошо показывает общественное мнение.
-
когда рождаемость снижается - общество стареет. и это не просто фраза. это имеет целый комплекс последствий.
и каких же? раб сила всегда найдётся, сейчас слишком д*хуя человек занято в непроизводственной сфере, не просто офисный планктон - те обеспечивают юридическое/экономическое/бюрократическое сопровождение производства, а разросшаяся до небес индустрия развлечений, отправить клепателей видосиков по майнкрафту на завод, и проблема с раб силой решена.
С обеспечением пенсионеров проблем тоже не будет, если они сами этим озаботятся, так что страшилки по типу 1 молодой специалист пашет чтобы обеспечить 10 стариков можно исключать, какие ещё проблемы есть?
-
у меня соседушка по подъезду получает госпомощь в размере минимальной зп, сидя дома как мать одиночка, хотя живет с мужиком, отцом ребенка в его квартире, на работу не ходит, бухает. старший у нее придурок, меньший тоже не ахти (ну ребенок алкашей жи). внимание, вопрос, сколько налогов заплатят дитачьки в будущем? сколько налогов заплатят матусеньки и прочие бешеные псды, когда там установка - не работать, рожать и тд, то есть по принципу матрешки?
-
если вам интересно моё мнение, то подобные семьи вылечились бы сухим законом. да, 1 из 10 что-то набодяжит обойдёт, купит, двоих посадят. но 7 будут жить "насухо". убого, нище, но не сгноят своим детям гены.
-
По факту нет.
Если соседка какая не стукнет, и не придут проверять. Федерального закона нет, а вот как повод проставить семью на карандаш как неблагополучную - вполне достаточно.
Принятие федерального закона такого уровня саботируют с 2009 года, впрочем, справедливо - в стране не тот уровень жизни, слишком массовыми будут нарушения, а проверяющих не напасешься.
Да и реакция родителей на анкетирование в школах и детсадах вида "оставляют ли вас родители дома одних? Ходил ли ты в магазин один?" слишком хорошо показывает общественное мнение.
Что и требовалось доказать. Нет никакого отличая от 90-х . Вполне можно и детей дома одних оставить и в поликлинику с ними со всеми сходить, даже если они все мелкие. А не брать регулярно больничные. Знаете когда я была мелкая мама сама тащила меня в поликлинику и сестру старшую со мной если было надр, а сейчас у меня сотрудники через раз берут отгул отвезти жену с ребенком к доктору, причем реальные проблемы со здоровьем только у одного и к нему никаких претензий. Тоже ими бедненьким тяжело поэтому мужья должны и денег заработать и в поликлинику с ребенком свозить, а работодатель ничего потерпит. А потом удивляются что нет не потерпит. Потому что вечные больничные мешают планировать работу, потому что растет нагрузка на других сотрудников и возникает воппос с фига ли они должны работать за другого? Если без проблем справляются, то в штате есть лишний сотрудник, если с перенапряжением, какого черта? Им ничего не надо? Их дети/жены/хобби дома не ждут? Только отца четырех детей?
-
Дорогие мои успешные, а вот положа руку на сердце, разве наше государство вообще детям помогает? Хоть единственным детям, хоть многодеткам, без разницы. Что-то я этого не замечаю. Тут чтоб ребенка выучить, хоть в крепость продавайся. О лечении, ежели вдруг не дай он, я вообще молчу. И дело даже не в том, что квот мало и лекарства дороги, а вообще во всем устройстве жизни и общества.
И выходит, что рожать могут только здоровые и обеспеченные. А таковыми можно перестать быть в любой момент. Так что да, если государству нужны солдаты и налогоплательщики, оно должно всемерно помогать, иначе на фуй оно нужно такое?
-
Дорогие мои успешные, а вот положа руку на сердце, разве наше государство вообще детям помогает? Хоть единственным детям, хоть многодеткам, без разницы. Что-то я этого не замечаю. Тут чтоб ребенка выучить, хоть в крепость продавайся. О лечении, ежели вдруг не дай он, я вообще молчу. И дело даже не в том, что квот мало и лекарства дороги, а вообще во всем устройстве жизни и общества.
И выходит, что рожать могут только здоровые и обеспеченные. А таковыми можно перестать быть в любой момент. Так что да, если государству нужны солдаты и налогоплательщики, оно должно всемерно помогать, иначе на фуй оно нужно такое?
Эм... А можно вопрос? Положа руку на сердце что вы подразумеваете под "помощью государства"? Взять на себя все расходы? Или что? Как-то вот в моем окружении растят детей и одного-двух и четырех и "богатыми и успешными" вроде как не являются, но справляются и живут нормально и детей лечат, а, например, помянутый выше сотрудник (без блата и денег, скажу сразу), получил и несколько операций, в том числе по квотам и наблюдение ребенка в профильном институте...
Да и государство не помогает... Полуторогодовой оплаченный отпуск и трехлетнее сохранение места для родителя, уже помянутые преференции при увольнениях и сокращениях, какие никакие льготы и маткапитал. Не хотите как в штатах или в Китае? да и много где еще...
-
Интересно, а где бабушки-дедушки у этих родителей? И опять же соседи, подружки-мамочки во дворе, с которыми можно договориться? Даже если живут в очень маленьком селе/деревне/городе, они же не единственные жители.
-
Интересно, а где бабушки-дедушки у этих родителей?
На работе?
-
Интересно, а где бабушки-дедушки у этих родителей?
На работе?
Всякое бывает, да, но вот так - все разом? И ни один из них не может утром отвести старших в садик, а вечером привести обратно? Или еще как-то помочь? Да даже подкинуть денег на соседку-няньку на неделю раз муж не тянет?
Просто удивляет, что из помощников у семьи только государство. Вот совсем никого ближе нет?
-
Меня несколько удивляет аффтар. Нас в семье было трое, мы сознательную часть детства провели без отца, мама по больничным не бегала ибо ей нужна была премия. Несознательная часть детства с отцом была еще хуже, я про это даже рассказывать не хочу.
И как-то нормально, обходились.
Так дети автора тоже думают, что нормально обходятся, а как, возможно, костерила втихаря общество и государство ваша мама, вы того не знаете.
На самом деле, я в чем-то автора понимаю, нам буквально с детства внушали, что "чужих детей на свете нет", "дети - наш единственный привилегированный класс", "все лучшее-детям" и т.д., многие и поверили.
Государство придумало больничные именно потому что дети ему нужны, так что эта фраза не в тему. Это начальству не нужен работник, сидящий постоянно на больничных.
Вот именно. Государство очень любит загребать жар чужими руками, не очень задумываясь о последствиях. Сначала превращают беременную/декретчицу в священную корову. которая работодателю как кость в горле, а потом удивляются, что девушек берут на работу неохотно, а оформляют еще неохотнее.
-
Я могу сейчас даже не напрягаясь назвать десяток-другой знакомых семей, где 3+ детей. Две семьи живут со мной по соседству. Остальные коллеги, знакомые, бывшие одноклассники и т.д. Знаю семью с 7 дитачками, она самая обеспеченная из всех мне известных многодетных, родители не собираются останавливаться на достигнутом, им слегка за 30, так что еще пару-тройку детей могут завести. Благо, финансы позволяют вполне.
Кто там пищит о демографическом кризисе? Приезжайте к нам, у нас самая большая рождаемость в стране, а когда будете ехать в переполненной маршрутке, где треть пассажиров будут составлять мелкие личинки 0-5 лет, орущие всю дорогу. В различные ТЦ и гипермаркеты вы тоже будете входить с трудом, постоянно натыкаться на многочисленные коляски и дитяток постарше, свободно путающихся под ногами.
-
Всякое бывает, да, но вот так - все разом? И ни один из них не может утром отвести старших в садик, а вечером привести обратно? Или еще как-то помочь? Да даже подкинуть денег на соседку-няньку на неделю раз муж не тянет?
Просто удивляет, что из помощников у семьи только государство. Вот совсем никого ближе нет?
Вот именно, что всякое бывает. Родителей и в живых может не быть, а может, они в другом городе, или в другой стране. Ну а остальная родня что - в племянников и прочих двоюродных никто впрягаться не будет, у всех своя жизнь.
-
Вот именно, что всякое бывает. Родителей и в живых может не быть, а может, они в другом городе, или в другой стране. Ну а остальная родня что - в племянников и прочих двоюродных никто впрягаться не будет, у всех своя жизнь.
Хотя про родителей и прочих родственников ничего не сказано, но по мне так не айс иметь таких родственников, с которыми договориться невозможно даже на случай форс-мажора. Вот прямо со всеми - и со стороны жены, и со стороны мужа. Можно подумать, только у этих молодых с детьми бывает необходимость в поддержке, а у других розовые пони здоровы и не требуют ухода. Не все же успешные и крутые, чтобы быть только за себя.
-
Sierra Madre, регион?
-
Sierra Madre, регион?
Гуанчжоу. Китай. ;D
-
Дорогие мои успешные, а вот положа руку на сердце, разве наше государство вообще детям помогает?
Элементарно. Знаете, сколько на самом деле стоит образование образование одного ребенка? Или медицинское обеспечение? Полностью, с зарплатами обсуживающего персонала и содержанием зданий?
-
Дорогие мои успешные, а вот положа руку на сердце, разве наше государство вообще детям помогает?
Садики-школы-мед.обслуживание-больничные родителям по уходу. Все это оплачивается из бюджета.
-
Ну щас начнут "адепты гнили" бухтеть, что ни образования толком-то нет, ни медицины той...
У меня так отец, решившись наконец-то сдавать убитейшую 10 лет пустовавшую однушку сокрушался, мол мало мы квартплаты брать решили. Брат около столицы живет и отдает хозяину на руки аж стоко-то и плюс счетчики. На что я порекомендовал сперва сравнить текущую квартплату с десятью годами тупо минусов за проплату коммуналки за пустующую хату.
-
Хотя про родителей и прочих родственников ничего не сказано, но по мне так не айс иметь таких родственников, с которыми договориться невозможно даже на случай форс-мажора.
Elgoza, а если молодые в другой город уехали - чем родственники виноваты? Кроме того, полно людей, у которых родителей уже в живых нет, или они такие старые, что помогать не могут.
А если быт с детьми, который так тяжело маме дается, считать форсмажором - то у них, получается, сплошной форсмажор. Дальних родственников припахивать на постоянной основе не айс.
-
то есть она сидит дома, а муж берет больничные когда дети болеют? нафига? ???
Ну что непонятного?!! Одна не справляется!!11рас
Не понимаю я автора. Как двое взрослых еле справляются с четырьмя болеющими детьми, а она ухитряется справляться с четырьмя здоровыми? ИМХО, это проблемнее все же.
-
А семейка хитрожопа.
Папочка получает серую зарплатку. Чтоб значится налогов с нее поменьше платить. Тех налогов на которые государство помощь всякую оказывает. И жалуется что помощь от государства не плоха.
Не знаю что там даму не устраивает, но государство все-таки говорит заранее о всех плюшках что положены. Как минимум за второго она могла получить 450 тысяч (прошлый год). Вроде льготы по садикам/школам вплоть до 100% оплаты. Вроде льготы по коммуналке. И все это можно узнать заранее.
-
Как минимум за второго она могла получить 450 тысяч (прошлый год).
Да сколько же можно? :-\ Нет никаких 450 тыр - есть ваучер на 450 тыр, который фиг куда пристроишь при исходных вводных.
-
Кхм, открываю секрет, я думала все знают его.
В зависимости от цен на жилье будет действовать по разному, но в нашем городе все же работает.
На этот ваучер+остаток в ипотеку покупается готовая студия и сдается в аренду - арендатор рано или поздно выплатит ипотеку и имеем в наличии квартирку которую можно сдавать и извлекать прибыль.
-
Крокозябра, они живут очень небогато, насколько я понимаю - им не до манипуляций с недвижимостью. Да и кто им сейчас ипотеку даст - там работает только отец, зарплата у него серая, и пятеро иждивенцев.
-
А семейка хитрожопа.
Папочка получает серую зарплатку. Чтоб значится налогов с нее поменьше платить. Тех налогов на которые государство помощь всякую оказывает. И жалуется что помощь от государства не плоха.
вы серьезно?))) думаетет, работодатель предлагает на выбор: "получишь 20 тыс и 5 я отдам на налоги, или все 25 тебе"?))))) на серую зарплату папочки добровольно подписываются, разве что когда алименты не хотят платить.
-
А если быт с детьми, который так тяжело маме дается, считать форсмажором - то у них, получается, сплошной форсмажор. Дальних родственников припахивать на постоянной основе не айс.
Форс-мажор - это то, что заболели дети. Если бы заболел только один, то наверное справилась бы и без мужа с ситуацией? Или остановились бы на одном-двух детишках еще раньше, ибо мужика уже выгнали бы с работы за вечные больничные
-
вы серьезно?))) думаетет, работодатель предлагает на выбор: "получишь 20 тыс и 5 я отдам на налоги, или все 25 тебе"?))))) на серую зарплату папочки добровольно подписываются, разве что когда алименты не хотят платить.
Ну у нас выбор есть, серая или белая. Серая на 40% больше. Белую берут очень и очень редко и отнюдь не из-за беспокойства о государстве.
-
Эм... А можно вопрос? Положа руку на сердце что вы подразумеваете под "помощью государства"? Взять на себя все расходы? Или что? Как-то вот в моем окружении растят детей и одного-двух и четырех и "богатыми и успешными" вроде как не являются, но справляются и живут нормально и детей лечат, а, например, помянутый выше сотрудник (без блата и денег, скажу сразу), получил и несколько операций, в том числе по квотам и наблюдение ребенка в профильном институте...
Да и государство не помогает... Полуторогодовой оплаченный отпуск и трехлетнее сохранение места для родителя, уже помянутые преференции при увольнениях и сокращениях, какие никакие льготы и маткапитал. Не хотите как в штатах или в Китае? да и много где еще...
Нет, слишком большой декретный отпуск и маткапитал это такие заплатки на дырявых бортах.
Государство в первую очередь должно обеспечиваь доступное образование и доступную медицину. Что я вкладываю в эти понятия? Например, государство должно следить, чтобы учебники не стоили чертову уйму денег, чтобы в них не было чехарды и они не менялись каждый год. До чего дошло: в одной параллели классы учатся по разным УМК! Государство не должно взваливать на плечи родителей оплату ремонтов школы и содержание учителей, значит, оно должно сделать так, чтобы у учителей были достойные зарплаты и в школах не оставались работать старики и никчемыши с парочкой умирающих энтузиастов. Государство должно обеспечивать садики, а не закрывать их повсеместно, а потом в спешке строить новые (но это как раз дело небыстрое). Напряжно для бюджета? Издайте такие законы, чтобы частные садики душились на рынке за родителей и снижали цены в этой борьбе. Государство должно помнить, что медицину надо поддерживать, что нужно ценить специалистов, что деньги надо не на войны и яхты тратить, а на больницы, НИИ и высокоточные производства. Чтобы не надо было тащить к врачу барашка в бумажке. Когда врач, оперирующий на желчном пузыре получает меньше водителя автобуса, это позор.
В общем, проводить человекосберегающую политику. Но это не про Россию, к несчастью.
-
Нет, слишком большой декретный отпуск и маткапитал это такие заплатки на дырявых бортах.
Я все понимаю, куча недостатков в нашем государстве и все такое прочее. Я не сторонница политики "довольствуйтесь тем что есть".
Но, блин, представьте жизнь без этого сраного отпуска по уходу с ЗП 40% от среднего оклада.
Представили? Мне лично не нравится. Да, уходя в декрет, я рассчитываю на то, что мои доходы резко упадут и основной груз ляжет на плечи мужа. Но так же я рассчитываю на то, что эти 40% от моей ЗП покроют ежемесячный платеж по ипотеке и мужу останется нас накормить-одеть-обуть. А не оплатить вообще все.
-
Ну у нас выбор есть, серая или белая. Серая на 40% больше. Белую берут очень и очень редко и отнюдь не из-за беспокойства о государстве.
однако, вы мне Америку открыли...
-
Элементарно. Знаете, сколько на самом деле стоит образование образование одного ребенка? Или медицинское обеспечение? Полностью, с зарплатами обсуживающего персонала и содержанием зданий?
Сколько? Если поделить на тыщи учеников в школе, да за вычетом всех поборов, подозреваю, что не так уж и много.
По поводу помощи, у нас до войны на каждого новорожденного деньгами давали.
Если в цифрах, то когда мы рожали, в 2010 году, давали то ли 8 то ли 10 тыщ грн, к 2012 подняли до 12 (друг тогда рожал ;D). Коляску мы купили за 2500, кроватку меньше тыщи, самая большая пачка памперсов стоила до сотни - то есть помощь была весьма заметная.
Сейчас не знаю, наверное поурезали всё.
-
Ну в России вообще-то сейчас на рождение тоже дают. Не знаю точные цифры, но 4 года назад было в Москве 5500 и 10800. Одно выдавалось в собесе, другое по месту работы. Если мать не работала, то обе суммы получаа в собесе. Для сравнения с ценами. Кроватка стоила около 4000, комод 3000, коляска 12000
-
вы серьезно?))) думаетет, работодатель предлагает на выбор: "получишь 20 тыс и 5 я отдам на налоги, или все 25 тебе"?))))) на серую зарплату папочки добровольно подписываются, разве что когда алименты не хотят платить.
Так уж получилась что серая у меня гораздо больше белой , налоги платятся копеечные - но у меня и претензий к государству нет - я не пользуюсь никакими льготами, даже у врачей наблюдаюсь только частных, и пенсию планирую получать с сдачи в аренду недвижимости - по мне так это честно.
-
Элементарно. Знаете, сколько на самом деле стоит образование образование одного ребенка? Или медицинское обеспечение? Полностью, с зарплатами обсуживающего персонала и содержанием зданий?
вопрос не только в том, сколько, но и в том, как эффективно эти деньги расходуются. я уж не говорю о том, что у нас не всё, что выделяется, расходуется, много тупо "прилипает к рукам".
-
А про кого?
Где тот рай земной?
Мне тоже вот интересно. Ну, может в Скандинавии где, где налоги под 60%. Да и там свои нюансы.
-
Меня все время удивляет эта традиция (не иначе как правительством придуманная) - да у них налоги под 60-70%.
Люди, а вы наши налоги считали? Открою секрет - у нас они близки к этим процентам. Просто они хитро спрятаны у нас. Налог с вашей ЗП 13 процентов? Хе... еще 32 (или около того) за вас работодатель заплатил. И т.д. Не верите - посчитайте. (Возможно в других странах тоже есть подобное, но я не знаю)
-
Крокозябра, налоги, которые платит работодатель сверху "грязной" зарплаты, в этих рассчетах не учитываются
-
По поводу помощи, у нас до войны на каждого новорожденного деньгами давали.
Если в цифрах, то когда мы рожали, в 2010 году, давали то ли 8 то ли 10 тыщ грн, к 2012 подняли до 12 (друг тогда рожал ;D). Коляску мы купили за 2500, кроватку меньше тыщи, самая большая пачка памперсов стоила до сотни - то есть помощь была весьма заметная.
Сейчас не знаю, наверное поурезали всё.
сейчас 41 тис. 280 гривень, 10320 грн дают сразу, а остальное разбивают на три года,то есть по 860 гривень на месяц
-
greek girl, так в том то и штука.
Допустим человек сам платит за себя социальное страхование, и все-все все. Для примера он 20 тысяч получает. 10 остается и 10 тысяч отдает на налоги. Но государство подумало и решило пусть он получает не 20 а 12, и платит налог 2 тысячи. Итог? у человека теоретически налог 10% а не 50% - а факт у человека так и так = 10 тысяч, но кричать я вам отдал 50% налогов - на что вы суки их тратите? - уже нельзя.
-
Ваще-то есть разные налоги и они зависят от разных вещей. У людей бывают разные доходы помимо зарплаты и разные расходы тоже. И поэтому с 20 условных тысяч один заплатит 5 тысяч налога, а другой 10, а третий и вовсе типа 20- но со всех его доходов.
Просто заполнение налоговой декларации для большинства людей в странах б.СССР - это неведомая зверушка. Отсюда и все эти "что, как, зачем, и почему не сделать просто..."
-
Я говорю о тех налогах, которые вычитаются непосредственно с зарплаты и данный вычет заносится в персональный налоговый документ. Те налоги, которые на тебя платит твоя компания, здесь не учитываются.
-
Люди, а вы наши налоги считали? Открою секрет - у нас они близки к этим процентам. Просто они хитро спрятаны у нас
да топорно в пенсионные отчисления запихнуты. типа вы отдаёте 25% себе на пенсию, но мы их забираем ;)
-
Да, а мне как-то кажется, что про высокие налоги в Скандинавии придумало как=то не наше правительство (за что его так право слово) и в Швеции, кажется, будешь платить от 30% муниципального налога, + 0 до 25% государственного налога (по достижении порогов дохода), потом еще 5% от суммы превышения очередного порога. Эти налоги платит физлицо со своего дохода. И кстати 25-30% социальных взносов, которые платит работодатель это не отменяет. А еще замучаешься доказывать, что ты больше не резидент Швеции, тесных связей с ней не имеешь и налоги платить ей не будешь (это чтоб не бегали счастливые от социального государства)
-
вот именно - только когда говорят что в швеции налоги 50+%, русский человек "в уме" думает, уфф, хорошо что у нас только 13%
-
Ведьма, ну да, есть налоговые шкалы, повышающиеся.
Типа с нуля и до Х платишь 0
С Х до У - 10%
С У до Z - 15% и т.д.
Чисто налоги на доходы, хрень типа НДС сюда не надо мешать.
Вот и получается, что для зарплаты в 10000 в год (условно грязными) человек имеет освобождение от налогов
А для запрлаты условно в 80000 евро - 60% в итоге
А для 30000 это может быть 30%
Нет единой ставки
-
Ведьма, ну да, есть налоговые шкалы, повышающиеся.
Ну да, и она, та шкала, отличненько демотивирует, ибо после определенного предела выходит, что дальнейший труд уже по сути становится слишком малооплачиваемым.
-
Дом, я могу сказать только "ДА ВАЩЕ ППЦ" (((
-
Мне тоже вот интересно. Ну, может в Скандинавии где, где налоги под 60%. Да и там свои нюансы.
В Скандинавии налоги на 2-3% больше, чем в этой стране, если ещё социальные отчисления и ндс учесть.
-
Меня раздражают такие люди. Да, не нужны никому ваши дети, кроме вас самих, представьте. И можно сколь угодно говорить о том, что должна быть помощь от государства, но рассчитывать нужно на себя, тем более в стране, где серая зарплата – это почти норма.
Неужели мужик не понимал, чем для него закончатся его больничные и не знал, как его начальство к этому относится? Надо было искать какие-то варианты – няню, соседку, бабушку, инопланетян с альфы-центавры, блин.
Про единовременное пособие на рождение ребёнка в России могу сказать точно, что в 2015 году это было 14500 рублей. Коляска средней паршивости стоит минимум 20 000 рублей. Ежемесячное пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет – 40% среднемесячной зарплаты, а после 1,5 лет там смешные 50 рублей. Если зарплата серая, сами понимаете, какие там официально 40% получаются.
-
Про единовременное пособие на рождение ребёнка в России могу сказать точно, что в 2015 году это было 14500 рублей. Коляска средней паршивости стоит минимум 20 000 рублей. Ежемесячное пособие по уходу за ребёнком до 1,5 лет – 40% среднемесячной зарплаты, а после 1,5 лет там смешные 50 рублей. Если зарплата серая, сами понимаете, какие там официально 40% получаются.
А на случай если зарплата белая, есть интересная добавочка - 40% от зарплаты, но не более X рублей.
X где-то в районе 15000 ;D