Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: murmur от 16 Апреля 2016, 15:32:00
-
http://zadolba.li/story/20101
Все лгут. И все хотят, чтобы им говорили правду.
Да, мне нравится этот суп и это пальто. Да, я не пропускаю уроки и пары. Да, я хожу в бассейн. Нет, я тебе не изменяю. Да, я тебя люблю. Нет, оно само разбилось. Да, милая, у меня есть на это деньги. Нет, я не пил. С 10 до 12 я был дома. Я уже это делал.
Конечно, никто не любит ложь. Нужно говорить только правду…
Да, где-то это трусость. Но в обществе, к сожалению, правдивому человеку не выжить. Ушаты лжи льются с телеэкранов, билбордов и динамиков. Человек «в должности» — от воспитателя детского сада до президента страны — будет вам лгать. Если не солжёшь ты, к сожалению, солжёт другой. Вместо честного трудяги пролезет лжец-сачок. Во власть пролезет тот, кто больше наобещает, а не тот, кто больше сделает.
К сожалению, это норма нашего мира. Ложь во имя выгоды — это плохо, но меня задолбало не это. Меня задолбало, что близкие мне люди не понимают, как можно говорить неправду им. Это звучит ужасно, но чем ближе человек, тем больше мы ему лжём. Нам это не нравится. Никому это не нравится. Но если вы спрашиваете: «Почему?»
Потому что мы боимся. Это как холодным утром идти по минному полю с завязанными глазами. Мы боимся, что люди, которым мы лжём, сделают нам больно, и они делают, о да! Но, что страшнее всего, мы боимся, что мы сделаем больно им — и это почти то же самое. Иногда даже понимаешь, что прав, но если плохо твоей жене, твоему другу, маме, то и тебе в любом случае невесело. Они близкие люди… Когда ты честно признаешься, что накосячил или ещё что-то, ты поймёшь, что они близкие. Ты поймёшь это, когда захочешь себя убить, потому что сказал правду.
Будьте милосерднее.
Чавоо
Изменил жене и страдает? Или что?
Не буду даже спрашивать, зачем вообще делать то, что потом придется скрывать, чтобы не расстроить близкого человека)
-
Современная цивилизация построена на лжи, с этим лучше смириться.
-
Придерживаюсь принципа "врать не буду, но и то, что невыгодно не скажу".
-
Мур, ну ты уж не упарывайся. Тут речь не про измену.
Да, мам, я была на парах. Да, мам, у меня нет хвостов на учёбе. Да, мам, мне хватает денег. Да, мам, я ем 3 раза в день. И т.д.
Это всё ложь в той или иной мере, но разве маме будет лучше от правды? Она будет переживать, беспокоиться и не спать ночами зная, что что-то не в порядке. Зачем? Это такая, на мой взгляд добрая ложь, которая позволяет защитить чувства и нервы близких людей. Но она заканчивается ровно там, где начинает касаться другого человека. Это к слову об измене.
-
Если бы мне платили за мое вранье, то я бы уже обеспечил безбедную жизнь теоретическим внукам.
Не имеет значение, соврал ты или нет. Важно, поймали ли тебя на вранье. Именно это определяет, "хорошо" или "плохо" ты поступил.
-
Ну, в отношении родителей я в основном просто умалчиваю информацию которая их расстроит. На прямую ложь иду редко
-
Если бы мне платили за мое вранье, то я бы уже обеспечил безбедную жизнь теоретическим внукам.
Не имеет значение, соврал ты или нет. Важно, поймали ли тебя на вранье. Именно это определяет, "хорошо" или "плохо" ты поступил.
фу таким быть. в биореактор вас
-
Не совсем уловила посыл автор. Милосердие таки в лжи или в её отсутствии?
-
- Люди не любят, когда им врут.
- Нет, людям не нравится знать, что им врут.
-
Никогда не вру, потому что врать не умею. А недоговорки и отсутствие информирования - это другое, наверно, это у всех бывает. Например, сказать "я была вечером дома", когда в это время сидела в кафешке с подружкой за пивком - это ложь. А вообще отсутствие упоминания о том, что в этой кафешке была, без слов о том, что была якобы дома - это недоговорки. Как говорится, меньше знают - крепче спят.
-
Врать плохо, если ты врешь, чтобы сделать плохо другому или для развлечения, но врать, чтобы другой человек не испытывал боль - это правильно. Если, например, твои родители наслаждаются отдыхом на море, а ты, например, сломал руку, то соврать им, что у тебя все хорошо-это правильный поступок. Что хорошего в том, чтобы освободиться от правды и напрячь другого человека? Если ты изменил своему супругу и страдаешь из-за этого, то угрызения совести и есть твое наказание. Перекладывать свои страдания на супруга-это подло. Ты как бы душу облегчил и слил говно на другого.
Надо просто мозги включать, где ложь во благо, а где-нет. Совсем двинутых врунов, которые ни слова правды не говорят, никто не любит, как и долбанутых правдолюбов.
-
М, слышала когда - то историю о даме, которая до последнего не сообщала своей дочери о том, что у неё (у дамы, не у дочери) рак, чтоб не расстраивать раньше времени. Дочь узнала только тогда, когда мать уже при смерти в больницу попала. Чуть с ума не сошла. Как раз собиралась мать в Париж свозить, исполнить мечту всей её жизни, а тут такое. Ни попрощаться, ни морально подготовиться. Не говоря уже про Париж. Ну, зато раньше времени не расстроилась, чё.
-
Morphine69, это другое. Я же писала, что думать надо. Этот случай из серии сильно меняющих жизнь. Тут не скроешь. Хотя могу понять мать, которая не хотела раньше времени ломать жизнь дочери.
Люди в крайности любят впадать. Я сама врать не люблю, но могу соврать что-то разным людям, если это связано с нежеланием их обижать или если правда повлечет за собой вынос мозга мне и т.д.
-
Мур, ну ты уж не упарывайся. Тут речь не про измену.
Да, мам, я была на парах. Да, мам, у меня нет хвостов на учёбе. Да, мам, мне хватает денег. Да, мам, я ем 3 раза в день. И т.д.
И что из этого подходит под авторское "накосячил"?
Я думаю, у всех просто мамы разные, поэтому и смотрят все со своей колокольни. Моя мама никогда не будет хвататься за сердце и охать, как же так я заболела или не поужинала, ай яй яй! Она скажет "эх ты" или что-то в этом духе и почти наверняка даст дельный совет. А может и поест мне мозги, что я неправильно делаю, что не ем 3 раза в день или не делаю зарядку, и правильно сделает) Я считаю это заботой и прислушиваюсь
Мне просто интересно, что заставило автора это написать
Что-то же должно было случиться, потому что тон у автора довольно горький
Если, например, твои родители наслаждаются отдыхом на море, а ты, например, сломал руку, то соврать им, что у тебя все хорошо-это правильный поступок.
Может это с пожилыми родителями так работает, не знаю
Но со своими я это представить не могу. Им будет очень обидно по возвращении узнать, что я сломала руку и сижу тут, никому даже слова не сказав. Или у нас просто принято морально поддерживать друг друга, даже если больше ничего не можешь сделать
И я предпочла бы узнать плохие новости, иначе человеку придется держать это в себе, улыбаться и делать вид, что все хорошо, только чтобы я не расстраивалась. Нафига? Зачем тогда близкие люди нужны, если не чтобы делить и радости и печали?
Вот
Насчет измен - возможно, действительно нужно держать все в себе, потому что это твоя вина и ответственность, и это вероятно перевернет жизнь партнеру. Надеюсь, не придется сталкиваться с этой проблемой
Но сломанная рука или хвост в универе - это не такая уж и трагедия, чтобы мама или муж прямо убивались и страдали
-
Ну я к тому, что в таком случае вместо отдыха родители будут нервничать или вообще билет сдадут. Кому от этого хорошо? Если ты не при смерти, то расстраивать понапрасну не стоит. Особенно если в данном случае от присутствия родителей тебе лучше не станет.
-
Если бы мне платили за мое вранье, то я бы уже обеспечил безбедную жизнь теоретическим внукам.
Не имеет значение, соврал ты или нет. Важно, поймали ли тебя на вранье. Именно это определяет, "хорошо" или "плохо" ты поступил.
мне аж смешно до икоты от грозности этого коммента
-
Чего нервничать-то? Ну сломала, ну в гипсе сижу, поправляюсь, все хорошо
Я ж говорю, не такая это трагедия, чтоб отдых испортить. Вот если б рак обнаружили, тьфу тьфу, то как раз разумно было бы не сказать, потому что впереди тяжелые времена, успеют нанервничаться, пусть отдохнут
То бишь, я считаю, что не нужно сообщать до поры до времени о таких проблемах, которые продлятся долго, которые серьезные, из-за которых реально отдохнуть родители уже не смогут
Сломанная рука и долги в универе, опять же, имхо, сюда не относятся
Если только общаешься с родителями изредка, то наверное можно и потом как-нибудь сообщить, когда вылечился уже и долги сдал)
Я просто часто с родителями вижусь и перезваниваюсь, и подразумевается что мы в курсе всех дел друг друга
-
Родственники у всех разные. Моя мама нервничала бы, поэтому я бы соврала.
-
Хотелось бы мне уметь врать в лицо, в ответ на прямые вопросы, но нет. Я могу что-то недоговаривать, корректировать и по-своему расставлять акценты, но если мне задать прямой вопрос в лоб, выпалю правду. Даже если эта правда нах не нужна ни мне, ни вопрошающему. Бесит.
-
Хотелось бы мне уметь врать в лицо, в ответ на прямые вопросы, но нет. Я могу что-то недоговаривать, корректировать и по-своему расставлять акценты, но если мне задать прямой вопрос в лоб, выпалю правду. Даже если эта правда нах не нужна ни мне, ни вопрошающему. Бесит.
Та же фигня, бро. Мне еще и отвечать не обязательно - на лице все написано сразу.((
-
Никогда не вру, потому что врать не умею. А недоговорки и отсутствие информирования - это другое, наверно, это у всех бывает. Например, сказать "я была вечером дома", когда в это время сидела в кафешке с подружкой за пивком - это ложь. А вообще отсутствие упоминания о том, что в этой кафешке была, без слов о том, что была якобы дома - это недоговорки. Как говорится, меньше знают - крепче спят.
Прикол в том, что близкие люди спрашивают в лицо. "Чем вчера занималась?", "Что делаешь?", "Как сдала проект в универе?" И тут уже не получится сказать полуправду или умолчать. Не скажу же я, что все выходные валялась в кровати и залипала в сериалы, если вопрошающий не поймёт и расстроиться/разозлиться от такого ответа. И на прямой вопрос о проекте тоже не смогу промолчать если не сдавала его вовсе. Ну вот кому нужна эта 100% правда? В таких вещах, которые других людей никак не касаются, а нервы им потреплют, не стоит играть в правдоруба, имхо.
-
Хотелось бы мне уметь врать в лицо, в ответ на прямые вопросы, но нет. Я могу что-то недоговаривать, корректировать и по-своему расставлять акценты, но если мне задать прямой вопрос в лоб, выпалю правду. Даже если эта правда нах не нужна ни мне, ни вопрошающему. Бесит.
Та же фигня, бро. Мне еще и отвечать не обязательно - на лице все написано сразу.((
Аналогично.
-
А у меня даже пару раз так получалось, что я из-за этой фигни людей подставляла (
-
А у меня даже пару раз так получалось, что я из-за этой фигни людей подставляла (
Ага. Чужие секреты выбалтывала. :(
-
https://youtu.be/4IjHKDD2_PA (https://youtu.be/4IjHKDD2_PA)
Не только меч, не только кнут,
И ложь нужна короне,
Ведь без неё и двух минут
Не усидишь на троне.
Порой помощница во всём,
Порой вредит искусно,
И мы святой её зовём,
Иль называем гнусной.
Ложь недаром во всех королевствах
Уважали во все времена,
Ложь прекрасна, когда полезна,
И ужасна, когда вредна.
Ложь недаром во всех королевствах
Уважали на все времена,
Ложь прекрасна, когда полезна,
И ужасна, когда вредна.
Учитель, проклиная ложь,
Вредит лишь бедным детям,
Ведь без неё не проживёшь
И двух минут на свете.
Всё надо взвесить и учесть,
И забывать не стоит,
Что ложь спасительная есть,
И есть враньё пустое.
Ложь недаром во всех королевствах
Уважали во все времена,
Ложь прекрасна, когда полезна,
И ужасна, когда вредна.
Ложь недаром во всех королевствах
Уважали на все времена,
Ложь прекрасна, когда полезна,
И ужасна, когда вредна.
Песня короля Джакомона - "Волшебный голос Джельсомино"
-
Вру отлично, убедительно и правдоподобно.
Но предпочитаю честно недоговаривать, смешать акценты и демагогически выворачивать.
От именно лжи у меня несварение и плохой привкус.
-
Современная цивилизация построена на лжи, с этим лучше смириться.
Смириться - не значит принять правила игры. Достаточно смириться с тем, что без лжи придётся вести скромную жизнь без особых контактов с обществом, и можно не играть по правилам общества.
-
Ахха, навроде этих, как их - ну, задротов природы, натурального хозяйства и дауншифтинга.
-
Врать умею, но не люблю. И считаю, что с близкими нужно быть честными. Недоговорить им - нормально, соглать - ну, если доверие не нужно, то чоб и нет. А автор явно оправдывается перед собой, чем мне не нравится.
Невер, я плохо помню эту сказку Родари (первоисточник же - он?), но вроде бы тот король плохо кончил. :D
-
Подобные вещи я писал по синьке лет 10-12 назад.
Потом читал и никак не мог понять: к чему это я?
-
Невер, я плохо помню эту сказку Родари (первоисточник же - он?), но вроде бы тот король плохо кончил. :D
Тот, кто считал, что правду говорить легко и приятно кончил еще хуже. Причем именно за то, что сказал правду ;D
-
Руководствуюсь правилом любимых музыкантов: Врать мы не умеем, а правды все равно не скажем ;D У меня всегда прокатывала фраза "я не буду это обсуждать", а по мелочи врать не считаю нужным.
-
Да, мне нравится этот суп и это пальто. Да, я не пропускаю уроки и пары. Да, я хожу в бассейн. Нет, я тебе не изменяю. Да, я тебя люблю. Нет, оно само разбилось. Да, милая, у меня есть на это деньги. Нет, я не пил. С 10 до 12 я был дома.
По-моему, тут более чем ясно, о чём автор. О вранье в мелочах. Иногда приходится врать, чтобы не выслушивать нотации и "я же тебе добра желаю" на полтора часа.
-
Нет, я тебе не изменяю.
Да, я тебя люблю.
О вранье в мелочах.
Фигассе мелочи.
-
Я думаю, у всех просто мамы разные, поэтому и смотрят все со своей колокольни. Моя мама никогда не будет хвататься за сердце и охать, как же так я заболела или не поужинала, ай яй яй! Она скажет "эх ты" или что-то в этом духе и почти наверняка даст дельный совет. А может и поест мне мозги, что я неправильно делаю, что не ем 3 раза в день или не делаю зарядку, и правильно сделает) Я считаю это заботой и прислушиваюсь
Мне чот как-то показалось, что "мам, я ем три раза в день"- это про тяжелое финансовое положение, когда НЕ НА ЧТО поесть чаще.
А ты тут про зарядку и "эх ты".
-
Фишка в том, что если бы люди уважали чужие границы, то в 90% случае лгать бы не потребовалось (я не говорю про политиков, журналистов и прочих у которых ложь - это профессия).
Но люди, в особенности те, у кого есть схожесть структуры ДНК или более-менее регулярная $бля, с какого-то перепугу воображают, что "имеют право знать". И не хотят понимать, что если им чего-то не говорят, значит, этому есть причина. Поэтому начинаются обидки "А почему ты мне не хочешь рассказывать, я же [...]".
Так что зачастую проще соврать, чем портить нервы себе и другим.
-
Это, Нэвер, потому что "близкие" это не "есть е*ля"/"схожесть структуры ДНК", а немного другая херня. Человеку, с которым меня связывает в основном ДНК, я вру напропалую, ибо больше с ним делать нечего, объяснять свою позицию = быть обвиненной в чем левая пятка пожелает, хотя я упряма, иногда пытаюсь все равно. А, ну нпрмр, есть друзья и братец. Им говоришь "не хочу об этом говорить" - и к тебе не лезут. И никакого вранья не надо. ;)
-
Это, Нэвер, потому что "близкие" это не "есть е*ля"/"схожесть структуры ДНК", а немного другая херня. Человеку, с которым меня связывает в основном ДНК, я вру напропалую, ибо больше с ним делать нечего, объяснять свою позицию = быть обвиненной в чем левая пятка пожелает, хотя я упряма, иногда пытаюсь все равно. А, ну нпрмр, есть друзья и братец. Им говоришь "не хочу об этом говорить" - и к тебе не лезут. И никакого вранья не надо. ;)
Потому что в друзья человек обычно выбирает сам, тех, с кем ему комфортно (в том числе и в отношении уважительного отношения к privacy). А родственные связи существуют вне зависимости от желания.
-
Они легко обрываются при желании. Ну, не то, чтобы легко, но не общаться с не устраивающими родственниками при желании очень даже можно. И, Нэвер, позволь, а даму сердца, тьфу ты, соратницу по кровати, выбираешь не ты что ли?
-
Они легко обрываются при желании.
(http://static.newsland.com/news_images/1114/big_1114051.jpg)
-
Они легко обрываются при желании. Ну, не то, чтобы легко, но не общаться с не устраивающими родственниками при желании очень даже можно. И, Нэвер, позволь, а даму сердца, тьфу ты, соратницу по кровати, выбираешь не ты что ли?
У тебя уикенд в стране розовых пони ? ;D
-
У тебя уикенд в стране розовых пони ? ;D
Не, у меня стильные розовые очки на силу воли окружающих. ;) Если от человека уехать, не дав ему номера и адреса, а при появлении на пороге сказать "так, пшел на*уй, тебе тут не рады" (и не открыть), то за три-четыре года повторения операции дойдет до кого угодно. Но это надо силу воли и последовательность в принятых решениях.
-
Не, у меня стильные розовые очки на силу воли окружающих. ;) Если от человека уехать, не дав ему номера и адреса, а при появлении на пороге сказать "так, пшел на*уй, тебе тут не рады" (и не открыть), то за три-четыре года повторения операции дойдет до кого угодно. Но это надо силу воли и последовательность в принятых решениях.
Но ведь ты же сама так не поступила с тем, кому врешь напропалую ? Значит, этот способ не всегда получается применить.
Но в близких отношениях, таки да, имеют право знать, иначе, что вообще эти люди делают рядом.
Права имеют только те, которые записаны в законах. Все остальное - исключительно по желанию.
PS: вот таким, как Стахаш, которые "имеют право знать", проще соврать, чем объяснять понятие privacy. Так что не удивляйся.
-
Но ведь ты же сама так не поступила с тем, кому врешь напропалую ? Значит, этот способ не всегда получается применить.
Есть немалая вероятность, что поступлю. В будущем. Но я, к сожалению, отходчивая и легко прощаю. :( А так да, не всегда, но, как бы это... я б не стала путать близких и людей, которыми сами себя таковыми назначили. Вторых, в идеале, быть просто не должно.
-
- сынок, как у тебя дела? Ты ведь не еб.шь трупы?
- ммм, какой вкусный помидор, можно добавки?
Это так представляют разговор сторонники не вратт, а просто не сообщать "лишней" информации?
А еще круто "я скажу, что не хочу говорить и мы не будем":
- дорогой, как тебе нравится моя прическа?
- Я не хочу об этом говорить.
*хлопнуть плащем и выпрыгнуть в окно*
-
К счастью, мне вопросов про трупы не задают. ;D
- дорогой, как тебе нравится моя прическа?
- как тебе сказать... не ходи больше к этому парикмахеру
По крайней мере, когда маман спросила у меня, идут ли ей очки, я на нее красноречиво посмотрела. В ответ получила "ну блин, знаю, что круглые лучше, но там и так линзы дорогие, мне жалко было еще и на оправу тратиться". И никакой обиды, что интересно.
-
Мне чот как-то показалось, что "мам, я ем три раза в день"- это про тяжелое финансовое положение, когда НЕ НА ЧТО поесть чаще.
А ты тут про зарядку и "эх ты".
Я решила, что речь о здоровье
Ну типа не "с утра не успела позавтракать, вечером по пути домой шаверму съела", а "да, я ем три раза в день"
Просто, имхо, это чаще встречается, чем прям тотальный голод, когда денег нет даже на овсянку на завтрак и супчик на обед и ужин. В темах, где обсуждалось как жить всей семьей на 5-10-15 тысяч, и то примеры трехразового питания приводились) Хренового конечно питания, но все равно
-
И никакой обиды, что интересно.
- Подумала Сашка.
-
Правда, если выражаться в терминах "*bля" или там "общие куски ДНК", то это одно.
Интересный факт: даже если в слове "еbля" зацензурить букву "е" из корня, мат все равно останется)
-
Интересный факт: даже если в слове "еbля" зацензурить букву "е" из корня, мат все равно останется)
Тем временем, модераторы этого форума его пропустят)
-
Невер, не тупи. Никто не заставляет тебя или кого-то еще вступать в близкие отношения с кем бы то ни было. Можно вообще жить отшельником. Но отношения - это всегда обязательства и определённые требования от партнёра.
Если человек не хочет выполнять мои условия, например, значит, и по-настоящему близким он не будет, всё просто жи.
Угу, в идеале. В реале же не все так гладко. Например, если работа по другим параметрам устраивает, то проще принести начальнику липовую справку об ОРЗ, чем сказать, что в рот я ипал ваш тимбилдинг по "совместному преодолению трудностей" в свой выходной. И родителям не всегда получалось сказать "От§питесь, не ваше дело, с кем и куда я в отпуск поехал".
-
Разумеется :)
Более того, именно потому что в реале всё далеко не так гладко, принципы у человека начинают хоть чего-то стоить.
И тут уж каждому своё - кто-то считает, что минимизировать количества вранья в своей жизни не нужно, а кто-то считает, что очень даже нужно.
Ну что ж, если кому-то охота идти путем китайского коммуниста - сначала создавать себе трудности, а потом мужественно их преодолевать - флаг ему в руки ;D А кое-кто предпочитает идти другим путем.
-
Однажды,когда я еще жила с родителями, и они уехали отдыхать, я сломала ногу. И знаете- все те полторы недели до их приезда я им говорила,что все ок. Потому что:
1. Нафига им портить и нервы, и отдых?
2. Если, упаси Боже, они сорвут себе отдых и вернутся раньше- моя нога от этого быстрее точно не заживет.
P.S. Мои прекрасные друзья по очереди обеспечивали меня едой и компанией все это время)
Так что ложь иногда необходима.
-
Врать умею, но не люблю. И считаю, что с близкими нужно быть честными. Недоговорить им - нормально, соглать - ну, если доверие не нужно, то чоб и нет. А автор явно оправдывается перед собой, чем мне не нравится.
Невер, я плохо помню эту сказку Родари (первоисточник же - он?), но вроде бы тот король плохо кончил. :D
У него же парик вроде как улетел и все увидели, что он лысый? ;D