Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 13 Мая 2016, 18:56:52
-
Обе мои дочки-чайлдфри. Мы с женой дали дочерям всё, что можно: заработали им на квартиры, записывали их только в те кружки, в которые они сами хотели, возили их на юга, водили в походы, цирк/кино/музеи, информировали об особенностях взрослой жизни, не мешали им поступать туда, куда они хотели... Они и сами говорят, что мы почти что идеальные родители. Проблема в том, что мы с женой хотим внуков, ну хотя бы одного. Когда младшая сказала, что не хочет детей, мы приняли её позицию. Но когда тоже самое заявила и замужняя старшая. Причём причины одинаковы у обеих: они привыкли жить для себя и не хотят "гробить свою жизнь" на детей. Знаете, это довольно обидно. Нам с женой было в радость их воспитывать, растить, учить. А они сами считают, что это каторга какая-то. Мы не злодеи, вынуждать их не хотим, но похоже нам придётся рисковать и заводить третьего. У жены ещё не наступила менопауза, но мы понимаем, что это риск в её-то годы. КМП А что делать? Мы не хотим, чтобы наш род прерывался на наших дочерях.
Адекватные родители с адекватной позицией. Таким и правда только посочувствовать и пожелать удачи.
-
Им нужен ребенок или игрушка на старости лет?
-
Это так ужасно - род прервётся и прапра..внуки не увидят апокалипсиса
-
Интересно будет, если третья будет дочка и тоже ЧФ.
-
Им нужен ребенок или игрушка на старости лет?
Внук же! А третий ребёнок - промежуточный этап на пути к.
-
Кидайте тапки, но я не считаю адекватной позицию размножаться в 50+ лет. Не думаю, что родители младше, даже если старшую они родили в 20, до осознанного решения стать чф надо созреть.
-
Родителям действительно род продолжать или ляльку побаловаться захотелось?
-
Ну до внуков они врят ли доживут в любом случае)))
-
О! Я счас такой вопрос задам. Почему, когда говоришь открыто и от всего сердца, что не хочешь детей, так как видишь их для себя (именно для себя, а не для общества) обузой, из-за которой спать ночами спокойно не будешь, голова от криков будет раскалываться, придется тратить много денег, хотелки резко сократяться, то тебя воспринимают, как врага народа, больную? А ты ничего такого не сказала. Не сказала, что ненавидишь детей. Просто обосновала свою позицию. Почему некоторые люди так бесятся, когда узнают, что ты не хочешь уставать из-за ребенка?
Даже те, у кого нет детей. И особенно бездетные мужчины
И неужели измотанная, несчастная мамаша, родившая не из большого желания, а под давлением общества/родных, лучше, чем по, крайней мере, спокойная и радующаяся жизни бездетная?
-
О! Я счас такой вопрос задам. Почему, когда говоришь открыто и от всего сердца, что не хочешь детей, так как видишь их для себя (именно для себя, а не для общества) обузой, из-за которой спать ночами спокойно не будешь, голова от криков будет раскалываться, придется тратить много денег, хотелки резко сократяться, то тебя воспринимают, как врага народа? А ты ничего такого не сказала. Не сказала, что ненавидишь детей. Просто обосновала свою позицию. Почему некоторые люди так бесятся, когда узнают, что ты не хочешь уставать из-за ребенка?
Потому что у людишек-клонов в головах узкий выбор реакций и стереотипов. А окружают нас , как правило , преимущественно они.
У них включаются скрипты *будькаквсе*, *зайка-лужайка*, *реализацияженщиныкакматери* и прочее примитивное говно.
Ну и завидно им , скудоумным, тоже. Как же так, человек не хочет страдать и превозмогать. Ультрамарины сраные.
-
Серпент, так во многом адекватные люди. Но когда речь заходит о детях, политики, религии, то начинается полный швах.
-
пожалуй, я бы тоже не смогла назвать это адекватной позицией. :-\
такое чувство, что им там всралось младенца, а что там с этим ребенком потом будет - да пофиг.
-
Это всё от избалованности. На юга их, видите ли, возили, в цирк водили. А пи&дили бы розгами -- глядишь, нормальные люди выросли бы!
-
Серпент, так во многом адекватные люди. Но когда речь заходит о детях, политики, религии, то начинается полный швах.
Это особенно близкие, видимо, им темы, по которым есть твердо устоявшееся мнение. И даже спорить бесполезно - только воздух сотрясать.
-
Серпент, так во многом адекватные люди. Но когда речь заходит о детях, политики, религии, то начинается полный швах.
Значит замаскированые клоны.
Такое бывает . Только что нормальный человек и ррррраз - чудак чудаком. На букву М.
Триггеры задели и всё , программы включились и сознание клона проявило себя :)))
-
Серпент, до моего мозга просто не доходит, как можно беситься из-за того, что кто-то не хочет детей?))
-
когда прочитала это, то поняла что мне всегда было пофиг прервется род или нет =0.. и про детей также,хоть не будет их или хоть усыновленные, можно же свой опыт передавать не только родственным тушам. а с другой стороны кто знает как будет, появится ли страх смерти и желание обрести вечность с помощью деления генов или нет
-
Серпент, до моего мозга просто не доходит, как можно беситься из-за того, что кто-то не хочет детей?))
Да как можно беситься? Общество не любит когда ему в открытую кидают вызов. Отсюда и подгорающие пердаки.;)))
Особенно когда затрагиваются так называемые *истинные ценности*.
-
чот взбесили такие родители. Род прервется. Род, блдь!!! Князья Вяземские, не иначе.
-
чот взбесили такие родители. Род прервется. Род, блдь!!! Князья Вяземские, не иначе.
А чем взбесили-то? Они же устраивают своим детям скандалов, просто сокрушаются, что так вот получилось. Ну кажется им важным свой род, имеют право так думать.
-
Серпент, до моего мозга просто не доходит, как можно беситься из-за того, что кто-то не хочет детей?))
По моим наблюдениям, именно бесятся те, кому ребенок очень в тягость и вот совсем не в радость. А родила потому что "ну как у людей чтоб". Ну то есть, как там было-то... "У соседа корова сдохла - мне на радость" или типа того. А счастливые детные просто счастливые, и чужая личная жизнь им до лампочки. Как и другим счастливым. =) Ну это имха.
-
Еще могут беситься те, кто хочет ребенка, но не получается. Как-так, они страдают, лечатся, а ты здоровый, и от такого счастья нос воротишь... Во всяком случае, агрессию я видела именно у такого человека.
-
Я бы, может, и согласилась продолжить свой род, если бы, как в книгах Мартина, была бы Таргариеном ::) или каким-нибудь потомственным магом. Да, тут действительно жалко было бы прекращать такой прекрасный род.
-
Еще могут беситься те, кто хочет ребенка, но не получается. Как-так, они страдают, лечатся, а ты здоровый, и от такого счастья нос воротишь...
Это тоже не совсем адекватные люди...
-
И особенно бездетные мужчины
Дык эта, нормально все. У пустоголового мужчины, когда женщина говорит, что не хочет детей, в нитке, которая уши держит, это репродуцируется в «эта женщина не хочет со мной спать». А как такое стерпеть-то, а? ;D
-
Дык эта, нормально все. У пустоголового мужчины, когда женщина говорит, что не хочет детей, в нитке, которая уши держит, это репродуцируется в «эта женщина не хочет со мной спать». А как такое стерпеть-то, а? ;D
От настоящего самца всегда хотят детей! А если не хочет - то дура и шлюпка!
-
Дык эта, нормально все. У пустоголового мужчины, когда женщина говорит, что не хочет детей, в нитке, которая уши держит, это репродуцируется в «эта женщина не хочет со мной спать». А как такое стерпеть-то, а?
А если женщина говорит, что не хочет детей, но продолжает с мужиком спать, то как они себе это объясняют? ;D
-
Ну из-за такой абстрактной хни как "род прерывается" заводить ребенка? Возможно, обрекать его на болезни (помним возраст родителей, не самый благоприятный для зачатия условного здорового младенца), возможно на сиротство (вдруг родители умрут когда ему будет лет 7-10), на бедность (с пенсии тяжело обеспечить достойное будущее), дочерей своих ставить перед тяжелым выбором (если родители умрут до совершеннолетия ребенка, что с ним делать -сдать в детдом или воспитывать, несмотря на свои жизненные приоритеты).
Нет бы еще сказали, что любят детей, хотят нянчить и проч. А то "род прервется". Прям Святой Долг перед Родиной.
Из той же оперы - "наследник нужен". Было б чего наследовать, а наследники найдутся.
-
Дык эта, нормально все. У пустоголового мужчины, когда женщина говорит, что не хочет детей, в нитке, которая уши держит, это репродуцируется в «эта женщина не хочет со мной спать». А как такое стерпеть-то, а?
А если женщина говорит, что не хочет детей, но продолжает с мужиком спать, то как они себе это объясняют? ;D
Что она подсознательно хочет.
-
Глупые родители, если у них была цель Великое Продолжение Родатм, надо было использовать r-стратегию - рожать 12 детей, хоть кто-то из них да размножится ;D
-
Что она подсознательно хочет.
Как сложно. За тебя все додумают.
Глупые родители, если у них была цель Великое Продолжение Родатм, надо было использовать r-стратегию - рожать 12 детей, хоть кто-то из них да размножится
Можно еще устроит конкурс. Кто первый из 12 родит, тому и наследство.
-
Можно еще устроит конкурс. Кто первый из 12 родит, тому и наследство.
Проскакивала тут история про бабку, которая обещала переписать хату на того, кто лучше ей угодит, а потом отписала все государству, мол - вы все меркантильные и не любите меня просто так.
-
На самом деле "ачтолюдискажут" весьма сложное понятие.
Жизни на планете от одного до плутора миллиарда лет. Из них от 300 до 500 миллионов лет занимает жизнь высокоорганизованная. А одним из свойств высокоорганизованных животных является забота о потомстве. Ибо это потомство самостоятельно вырасти до половозрелого состояния маловероятно по причине этой высокой организации. Забота о потомстве всегда была делом невыгодным, ибо она отнимала у родителей ресурсы и подвергало их жизнь опастности. Но поскольку продолжение жизни невозможно без потомства, то природой заложена в высокоорганизованных животных иррациональная любовь к несамостоятельным детенышам, особенно если они одного вида, и особенно если они несут твои гены.
Это не какая-то там прихоть или блажь, это механизм продолжения жизни, который совершенствиется миллионы лет. Так что для любого нормального высокоразвитого существа естественно желать видеть детенышей, которые несут его гены - даже если это самому существу невыгодно, ограничивает его ресурсы и подвергает аего опасности.
А ЧФ демонстрируют такую степень эгоизма и инфантильности, которая у них побеждает даже запрограммированный течении миллионов лет инстинкт. Неудивительно, что остальные относятся к таким с непониманием и недоверием.
-
А ЧФ демонстрируют такую степень эгоизма и инфантильности, которая у них побеждает даже запрограммированный течении миллионов лет инстинкт.
Природа удаляет негодные гены.
-
пока читала историю, то родители казались адекватными, но последние предложения убили наповал. завуалированно сказано, что будьте благодарны нам.
меня удивляет такая позиция.
-
А ЧФ демонстрируют такую степень эгоизма и инфантильности, которая у них побеждает даже запрограммированный течении миллионов лет инстинкт. Неудивительно, что остальные относятся к таким с непониманием и недоверием.
Ну я люблю детей и спокойно с ним играю. Но ходить вечно уставшей и злой не хочу. Дальше что?
-
Да ничо дальше. Не будет у вас своих детей - не передадите ген нежелания размножаться. Так природа обезопашивает (эмм, как правильно сказать-то?) себя от вымирания.
То, что некоторые агрятся на ЧФ - а на кого из "инакомыслящих" у нас не агрятся? А ЧФ инакомыслящие, потому что в меньшинстве. А в меньшинстве - потому что природой так устроено, чтоб в основной массе индивидуумы-таки размножались.
-
Это не какая-то там прихоть или блажь, это механизм продолжения жизни, который совершенствиется миллионы лет. Так что для любого нормального высокоразвитого существа естественно желать видеть детенышей, которые несут его гены - даже если это самому существу невыгодно, ограничивает его ресурсы и подвергает аего опасности.
А ЧФ демонстрируют такую степень эгоизма и инфантильности, которая у них побеждает даже запрограммированный течении миллионов лет инстинкт. Неудивительно, что остальные относятся к таким с непониманием и недоверием.
да как бы нас на планете настолько дох*я, что тупое увеличение численности ни к чему хорошему не приведёт, другой вопрос что в продолжении рода себе отказывают в основном те, у кого в черепной коробке наблюдается присутствие мозга, а организмы, которые кроме как рожать не на что не способны, плодят себе подобных десятками, и вот это уже проблема.
-
А если женщина говорит, что не хочет детей, но продолжает с мужиком спать, то как они себе это объясняют? ;D
А это они не объясняют, они презервативы прокалывают. ;D
-
Ну далекоо не все умные ЧФ. У Билла Гейтса есть дети. У Стивена Хокинга есть тож вроде. У Друзя две дочери. У Поташева тоже двое детей. Вассерман, правда, подкачал ::) Перельман писал, что хочет детей.
Кто там из великих умных ЧФ? На ум не приходит никто.
-
Серпент, до моего мозга просто не доходит, как можно беситься из-за того, что кто-то не хочет детей?))
Ну многие не то чтобы бесятся, но удивляются и чуть ли не сочувствуют, - моя хорошая знакомая, например. Ну устоялось у нее в голове с детства, что женщина счастлива и реализует себя только возле мужика и с детьми, в этом смысл жизни. И если кто-то этого не понимает - ей искренне этого человека жалко, она переживает прямо :)
Мне вот, наоборот, дико слышать, как она рассуждает: "Вот декрет закончится - пойду куда-нибудь на полставки, да всё равно куда, вот, например, уборщицей. Главное, чтобы расписание было удобное". Высшее образование у человека, физтех.
-
Серпент, до моего мозга просто не доходит, как можно беситься из-за того, что кто-то не хочет детей?))
О, мне как-то трынданули, что надо мальчика родить, чтобы род и фамилия не прерывались.
Когда я спросила: "а что будет, если родится девочка?", ответа не последовало, только возмущательное хлоп-хлоп ртом, как рыба. ;D
Еще могут беситься те, кто хочет ребенка, но не получается. Как-так, они страдают, лечатся, а ты здоровый, и от такого счастья нос воротишь... Во всяком случае, агрессию я видела именно у такого человека.
А откуда эти бесящиеся знают, что у человека организм здоровый? Пока женщина не хочет детей и не делает их, может и не знать о куче болячек или о бесплодии.
-
О, мне как-то трынданули, что надо мальчика родить, чтобы род и фамилия не прерывались.
Когда я спросила: "а что будет, если родится девочка?", ответа не последовало, только возмущательное хлоп-хлоп ртом, как рыба. ;D
Рожать пока не родится мальчик!
-
Так, да? ;D
-
Подозрительно радостные у них лица
-
По себе и друзьям -знакомым замечала - когда у людей качественная комфортная жизнь - он без всякой упоростости не особо хочет детей - у него и так все отлично и планы обычно краткосрочные типа (в отпуск на бали или париж?)
Зато (многие) маникюрщицы/уборщицы и подобные профессии в съемных квартирах с верой рассказывают о реализации "как матери". счастье мат-ва и т.д.
-
А может, это хитрый расчет? Если они сейчас решат рожать, в 50+, то вполне возможно до совершеннолетия ребенка не доживут. Так что придется их дочерям его воспитывать. Хоть так, но осчастливят их радостью материнства!
-
А ЧФ демонстрируют такую степень эгоизма и инфантильности, которая у них побеждает даже запрограммированный течении миллионов лет инстинкт.
Лол, с каких пор отсутствие стремления делать неприятную и не нужную тебе лично херню стало эгоизмом и инфантильностью? С равным успехом какой-нибудь африканский абориген может упрекать в эгоизме и инфантильности уехавшего учиться в РУДН сына, потому что тот не желает ритуально протыкать себе хер и обедать усопшим дедушкой.
-
Ну я люблю детей и спокойно с ним играю. Но ходить вечно уставшей и злой не хочу. Дальше что?
Ко мне вопрос? Делай что хочешь, отвечу я. Но о тебе не знаю ничего кроме ника и аватарки.
Ты пойми, что агрессивные ЧФ , рассказывающие направо и налево о своем выборе и ужасах материнства, выглядят примерно так же, как если б представители нетрадиционной сексуальной ориентации постоянно скандировали, что какая это гадость - секс с противоположным полом, и как это мерзко - член во влагалище. Посторонние люди обычно не лезут туда, где не навязывают непонятный им образ жизни и при этом негативно отзываются об их образе жизни и их самих.
Родственники это другое дело, чем они ближе тем больше они имеют моральных прав вмешиваться в личную жизнь индивидуума.
-
Лео, учи матчасть и не путай чайлдфри с чайлдхейтерами. :P
-
Родственники это другое дело, чем они ближе тем больше они имеют моральных прав вмешиваться в личную жизнь индивидуума.
С чего бы это?
-
Подозрительно радостные у них лица
Муж счастлив, что наконец-то сыновья. Жена счастлива, что наконец-то можно перестать рожать, как свиноматка. Детишки счастливы, что больше ртов не будет, больше еды достанется. Вот и Щастливы все ;D
Лео, учи матчасть и не путай чайлдфри с чайлдхейтерами. :P
!
-
любимая забава на кмп: докажи, почему автор - идиот.
вообще не увидела никакого криминала.
-
У дочерей своя позиция, у родителей своя, каждый в своем праве. Кстати, не первый раз слышу истории где ЧФ вырастили в очень благополучных семьях. Мне это напоминает растения комнатные, которые не цветут без какого-либо стресс-фактора.
-
Вот да, с фига ли родители идиоты? У них есть причина завести ребенка, они собираются завести (заведут ли в итоге -- бабка надвое сказала). Дочери не хотят, и не заводят (хотя и передумать могут). Мир, дружба, жвачка.
-
Подозрительно радостные у них лица
Я наивно верю до сих пор в возможность существования счастливой многодетной семьи. Помните книгу "Мама, папа, восемь детей и грузовик"? :)
-
А может, это хитрый расчет? Если они сейчас решат рожать, в 50+, то вполне возможно до совершеннолетия ребенка не доживут. Так что придется их дочерям его воспитывать. Хоть так, но осчастливят их радостью материнства!
А в чем проблема? Если люди более чем обеспеченные (а так, видимо и есть), то все просто. Обрастаем имуществом на старости лет. Половина наследства младшему на счет до совершеннолетия, вторая половина уходит вместе с ним. Кто из сестер забирает - разбираются между собой или решает ребенок (уж до сознательного возраста, думаю, дорастят). Если семья дружная, отношения хорошие и воспитание удалось - то поделятся пополам и вытянут брата/сестру.
При отсутствии желающих - ну, пару лет в детдоме, лет в 16 вернется домой обеспеченным человеком. Многие дети из семей с хреновыми родичами душу бы продали за такую возможность.
Надо погуглить, возможно даже можно оформить страховку на ребенка в таком случае.
А вообще, проблема высосана из пальца. Знаю минимум одну семью, где внук старше младшего ребенка. Родители бодрячком, ребенок здоровенький, четырехэтажный частный дом, шикарная медстраховка. Им просто нравится, когда в доме детские голоса.
Тут, правда, срабатывает тот факт, что по финансовому состоянию это люди, которым не нужно заморачиваться с хорошей едой, медициной, хорошим отдыхом. Организм не так поистрепан.
-
А может, это хитрый расчет? Если они сейчас решат рожать, в 50+, то вполне возможно до совершеннолетия ребенка не доживут. Так что придется их дочерям его воспитывать. Хоть так, но осчастливят их радостью материнства!
Во-первых, почему 50+? Вполне возможно, и 50 нет, если родителями стали рано (а в то время в 19-20-21 уже вовсю рожали). Жене вполне может быть 45-46.
Во-вторых, с какой это радости они оба должны не дожить до 60+? Автокатастрофы разные опускаем, ибо от них в любом возрасте никто не застрахован.
-
Я не считаю родителей идиотами, но позиция «родим ребенка сами, раз дочери внуков не хотят рожать», на мой взгляд, странная и инфантильная. Почему, собственно, первый мой вопрос был насчет игрушки.
-
[Вполне возможно, и 50 нет, если родителями стали рано (а в то время в 19-20-21 уже вовсю рожали). Жене вполне может быть 45-46.
Тогда получается совсем печально.
Ибо это надо совсем упороться на репродукции, чтобы отчаяться от того, что девы, пребывающие в престарелом возрасте лет эдак 25 не осознают необходимости срочно размножаться.
-
Забавно, когда человек живет для фоточек из поездок вконтактике - это он живет для себя, а когда для продолжения рода - оказывается, нет.
-
Федя, продолжение рода — это ответственность. И да, жизнь уже не только для себя. Так что все правильно.
-
Ибо это надо совсем упороться на репродукции, чтобы отчаяться от того, что девы, пребывающие в престарелом возрасте лет эдак 25 не осознают необходимости срочно размножаться.
Кстати, жалко, возраст дочек не написан. Может, там "замужней старшей" 20, а младшенькой 18? :)
Просто странно представить, что в 50+ кто-то может решиться родить. Тогда уж проще взять ребенка на опекунство, к примеру.
-
Забавно, когда человек живет для фоточек из поездок вконтактике - это он живет для себя, а когда для продолжения рода - оказывается, нет.
Никогда не слышал о людях, живущих для фоточек из поездок вконтактике.
-
Федя, продолжение рода — это ответственность. И да, жизнь уже не только для себя. Так что все правильно.
И что с того? Любой поступок подразумевает ответственность. Мы вроде не про школьников и даже не про студентов-нищебродов говорим, а про взрослых, состоявшихся людей.
Я мрачно х*ею иногда от накала требований, предъявляемых многими бездетными к посмевшим рожать.
-
Федя, стопроцентная ответственность за обеспечение нормального развития/существования недееспособного существа, заведенного добровольно, по сути есть минимальное требование для человека порядочного, разумного и ответственного.
-
Федя, стопроцентная ответственность за обеспечение нормального развития/существования недееспособного существа, заведенного добровольно, по сути есть минимальное требование для человека порядочного, разумного и ответственного.
И что? Кто-то в истории от нее отказывается?
-
Кто-то в истории от нее отказывается?
Ну, потенциальные родители просто не планируют ее нести, ибо с максимальной вероятностью ее ниасилят в полном обьеме и в положенные сроки.
-
Ну, потенциальные родители просто не планируют ее нести, ибо с максимальной вероятностью ее ниасилят в полном обьеме и в положенные сроки.
Это ты с высоты многодетного опыта сквозь интернет ситуацию пронзила? Или может для разнообразия предположим, что на этот раз в истории не имбецилы фигурируют, неспособные оценить свое материальное и физическое положение?
-
Федь, я ничтожно малые вероятности за основу своих гипотез не беру принципиально.
-
[Вполне возможно, и 50 нет, если родителями стали рано (а в то время в 19-20-21 уже вовсю рожали). Жене вполне может быть 45-46.
Тогда получается совсем печально.
Ибо это надо совсем упороться на репродукции, чтобы отчаяться от того, что девы, пребывающие в престарелом возрасте лет эдак 25 не осознают необходимости срочно размножаться.
\
Вот и мне кажется, что там дочкам уже около тридцати, что они приняли достаточно взвешенное решение и родители это решение приняли, а не списали на молодую блажь.
уж до сознательного возраста, думаю, дорастят
Ну извините, конечно, но лично мне бы хотелось, чтобы мои родители пожили подольше. Не до "сознательного возраста" а до моих лет 50-ти (как минимум), я бы хотела, чтобы мои родители видели не только мои пеленки и какашки, но и становлеие меня как человека, моих детей и их взросление, мой карьерный рост и пр. Для меня важно, чтобы мои родители оценили мои успехи. И я считаю, что заведомо лишать своего ребенка родительской моральной поддержки в ранне-зрелом возрасти - это не умно.
Я понимаю, что разные бывают ситуации и катастрофы, и болезни. Но мне страшно представить, что родители могли не застать мой выпуск из института, мою свадьбу и рождение моего ребенка.
-
Хз, меня, конечно, можно забросать всякой обувью и гнилыми овощами, но, по - моему, эти люди таки слегка поехавшие. Дама рискует если и не отдать Богу душу во время беременности / родов, то заиметь неиллюзорные траблы со здоровьем. А ещё -- родить какого - нибудь даунёнка. Я бы поняла, если бы это был прямо последний - распоследний шанс подержать на руках собственное дитятко, но, ребята, у вас уже есть двое детей и, кажется, нет престола, который надлежит беречь пуще зеницы ока и передавать из поколения в поколение. Не наигрались в родительство -- усыновить и новорождённого можно. В конце концов,
заведите собаку найдите в каком - нибудь далёком селе какого - нибудь мелкого пятиюродного племянника, вывезите в город, отмойте, дайте образование. Пользы явно больше будет.
С другой стороны, нельзя запретить людям сходить с ума. Вот только вероятность рождения ребёнка с синдромом Дауна в 42 года -- 1 / 60, в 49 -- 1 / 12. Если вдруг решат вместо прерывания беременности ПРЕВОЗМОГАТЬ, дочерей ожидают весьма занятные перспективы.
-
И что с того? Любой поступок подразумевает ответственность. Мы вроде не про школьников и даже не про студентов-нищебродов говорим, а про взрослых, состоявшихся людей.
Я мрачно х*ею иногда от накала требований, предъявляемых многими бездетными к посмевшим рожать.
Это как-то противоречит моим словам, что ребенок — это ответственность, которую надо брать на себя с умом? Собственно, поhuy, пусть без ума берут, только потом претензии типа «ты инфантил, не родил, ко-ко-ко» не предъявляют. :)
-
Да ладно вам, если тупо продолжить род и неважно как - мужика надрочить в баночку и сдать в банк спермы в надежде, что кто-то воспользуется или вообще оплодотворить какую-нибудь любовницу, не дав ей сбежать на аборт. А даме тоже очень надо продолжить род?
-
Я не считаю родителей идиотами, но позиция «родим ребенка сами, раз дочери внуков не хотят рожать», на мой взгляд, странная и инфантильная. Почему, собсьвенно, первый мой вопрос был насчет игрушки.
родим ребенка, потому что хотим и любим заниматься с детьми,
устроили бы и внуки, но раз внуков не предвидется, то...
я не пойму, что странного?
-
родим ребенка, потому что хотим и любим заниматься с детьми,
устроили бы и внуки, но раз внуков не предвидется, то...
я не пойму, что странного?
разницы между детьми и внуками ваще никакой, ага-ага
-
О! Я счас такой вопрос задам. Почему, когда говоришь открыто и от всего сердца, что не хочешь детей, ......., то тебя воспринимают, как врага народа, больную?
Потому что в 90% случаев это означает "я хочу детей, но не от тебя".
-
родим ребенка, потому что хотим и любим заниматься с детьми,
устроили бы и внуки, но раз внуков не предвидется, то...
я не пойму, что странного?
А я не пойму, что странного в том, чтобы иметь свой взгляд на ситуацию. :)
-
еще одни, одержимые идеей плюнуть своими биологическими материалами в вечность
сколько же вас таких одержимых?
-
Интересно будет, если третья будет дочка и тоже ЧФ.
будут с рождения вдалбливать,что муж-семья-ребенок это самое лучшее.что есть в жизни,чтоб уж наверняка не ЧФ?)
-
Людям нравится фантазировать, что их гены какие-то уникальные, там.
Я реально поняла бы их, если бы они хотели ребенка ради собственно ребенка. Но ради продолжения рода рожать в 45+ (как минимум) лет - я нипанимай.
У меня друзья примерно такого же возраста, 42-44 года. Старшей дочери 19 лет. Трое детей. Тоже хотят малыша, понянчиться))) но решили что лучше подождать внуков, чем самим рожать.
-
Лео, учи матчасть и не путай чайлдфри с чайлдхейтерами. :P
Эммм... Почитаем тему:
не хочешь детей, так как видишь их для себя (именно для себя, а не для общества) обузой, из-за которой спать ночами спокойно не будешь, голова от криков будет раскалываться, придется тратить много денег, хотелки резко сократяться
у людишек-клонов в головах узкий выбор реакций и стереотипов. А окружают нас , как правило , преимущественно они.
У них включаются скрипты *будькаквсе*, *зайка-лужайка*, *реализацияженщиныкакматери* и прочее примитивное говно.
Ну и завидно им , скудоумным, тоже. Как же так, человек не хочет страдать и превозмогать.
о многом адекватные люди. Но когда речь заходит о детях, политики, религии, то начинается полный швах
У пустоголового мужчины, когда женщина говорит, что не хочет детей, в нитке, которая уши держит, это репродуцируется в «эта женщина не хочет со мной спать
в продолжении рода себе отказывают в основном те, у кого в черепной коробке наблюдается присутствие мозга, а организмы, которые кроме как рожать не на что не способны, плодят себе подобных десятками
Это чайлдфри или чайлдхейтеры?
-
Опять срач насчет продолжения рода.
Я не понимаю, зачем унижать людей, для которых это важно.
В конце концов, это один из базовых биологически заложенных императивов.
И никакой миллиард азиатов не заменит того, что ты например работал на улучшение мира, но ради условного никого.
Своя семья, свой клан, своя общность. Кому-то это важно. Это нормально.
Но почему-то сейчас всячески унижается. Даже в варианте этих людей, вполне вменяемых с моей точки зрения. Если они так ответственно подошли к первым детям, то в современных условиях и в 50 родить здорового ребенка - не нереальная задача, а вполне возможно, особенно при наличии средств и желания.
Сейчас репродуктивное насилие - вещь скорее исключительная, чем распространенная, предохранение, аборты, возможность отказа от отношений - куча вариантов. Но нет, надо еще и потоптаться по всем, чья точка зрения на этот вопрос отличается.
-
Лео, это оценка ситуации, а не отошение к детям.
Ты уж прости, но если мужик пустоголов, то по-хорошему от него и страстной овуляшке (если что, это самоназвание барышень) не стоит рожать. Во избежание пустоголового, пусть, может, и наполовину лишь, потомства хотя бы.
-
Знаете, это довольно обидно. Нам с женой было в радость их воспитывать, растить, учить.
А в чем обида, если было в радость?=)))
-
Лео, вы понимаете значение слова "чайлдейхетер"? Это тот, кто ненавидит детей. Кто может окурок в коляску бросить, или ударить ребенка, оскорбить беременную женщину и.т.д.
Где лично в моих словах вы увидели призыв или желание сделать подобное?
Я нормально отношусь к детям и их родителям. Но если мне не хочется быть злобной, уставшей истеричкой, это что, означает, что я ненавижу детей? Я хочу спокойной, расслабленной и счастливой жизни. Я хочу высыпаться, ходить гулять из дома тогда, когда я хочу, а не когда можно, и отвечать только за себя в этой жизни.
Вы делаете какие-то очень странные выводы. И я вообще не понимаю, какое вам нахрен дело до того, что кто-то не хочет рожать, что вы уже в чайлдхейтеры записываете?
Но нет, надо еще и потоптаться по всем, чья точка зрения на этот вопрос отличается.
На моем скромном опыте, топчутся как раз по тем, кто не хочет детей и замуж.
Уж сколько людей, от парикмахерш до родственников, считают свое мнение по поводу этих вопросов особо ценным для меня. Смешно, что их жизненный выбор мне глубоко до одного места. И я со своим мнением не лезу.
-
У меня друзья примерно такого же возраста, 42-44 года. Старшей дочери 19 лет. Трое детей. Тоже хотят малыша, понянчиться))) но решили что лучше подождать внуков, чем самим рожать.
Я тут с парой познакомилась. Ей 37 лет, ему 65. У него уже два внука от первого брака. общей дочери 14. Думают еще родить. "Сыночка хочется, а то одни дочки".
Ну она - ладно, в 37 не так уж и поздно рожать чисто теоретически (хотя я бы так не хотела), но ему-то 65. Да, у него все в роду доживали до 90 в трезвом уме и здравой памяти. 25 лет ребенку, вроде как на ноги поставил. Но мне все-таки грустно, что в 25 лет (плюс-минус) ребенок останется без отца.
-
Кошара, без отца оставаться грустно в любом возрасте, поверьте.
-
Кошара, без отца оставаться грустно в любом возрасте, поверьте.
Лой я верю. И знаю, что маме, после смерти бабушки сложнее всего было от утешений "вооот, ты до 49 с мамой была, а я только до 30, радуйся..."
Но, сейчас, когда основное горе улеглось, она может уже рассуждать спокойно и благодарить судьбу за то, что ей довелось пообщаться с мамой подольше.
-
Лео, вы понимаете значение слова "чайлдейхетер"?
Процитирую себя же: агрессивные ЧФ , рассказывающие направо и налево о своем выборе и ужасах материнства, выглядят примерно так же, как если б представители нетрадиционной сексуальной ориентации постоянно скандировали, что какая это гадость - секс с противоположным полом, и как это мерзко - член во влагалище.
На что мне сказали не путать с чайлдфр с чайлдхейтерами.
Теперь оказывается, что я таки привел вполне корректную аналогию с чайлдфри, а чайлдхейтеры - это как представители нетрадиционной ориентации, которые избивают натуралов.
-
Кошара, мне, слава богу, такого не говорили. Хотя я, наверное, завидую своим начальникам — мужикам за шестьдесят, а родители живы и в уме. По-хорошему так завидую. И грущу. :)
-
Лео, учи матчасть и не путай чайлдфри с чайлдхейтерами. :P
Эммм... Почитаем тему:
не хочешь детей, так как видишь их для себя (именно для себя, а не для общества) обузой, из-за которой спать ночами спокойно не будешь, голова от криков будет раскалываться, придется тратить много денег, хотелки резко сократяться
у людишек-клонов в головах узкий выбор реакций и стереотипов. А окружают нас , как правило , преимущественно они.
У них включаются скрипты *будькаквсе*, *зайка-лужайка*, *реализацияженщиныкакматери* и прочее примитивное говно.
Ну и завидно им , скудоумным, тоже. Как же так, человек не хочет страдать и превозмогать.
о многом адекватные люди. Но когда речь заходит о детях, политики, религии, то начинается полный швах
У пустоголового мужчины, когда женщина говорит, что не хочет детей, в нитке, которая уши держит, это репродуцируется в «эта женщина не хочет со мной спать
в продолжении рода себе отказывают в основном те, у кого в черепной коробке наблюдается присутствие мозга, а организмы, которые кроме как рожать не на что не способны, плодят себе подобных десятками
Это чайлдфри или чайлдхейтеры?
Это чайлдфрихейтерхейтеры. В общем, люди, не любящие тех, кто предъявляет претензии претензии (а то и откровенно смешивает с говном) ЧФ. Про детей тут ничего нет (кроме первого высказывания, оно ЧФ), только про персон, у которых подгорает от чужого выбора, и немного про стадобыдло.
-
Лой, ну вот и я о том же. Понятно, что есть в мире болезни, несчастные случаи и никто не застрахован от ранней смерти родителей. Но заведомо сокращать своему гипотетическому ребенку шанс иметь живых-здоровых папу-маму, ради того чтобы вотпрямщас поняньчить ляльку...
Причем я вполне понимаю людей, которые встретили свою любовь в позднем возрасте и родили, понимаю тех, кто много лет не мог забеременеть и вдруг в сорок- сюрприз. А вот тех, у кого дети выросли и кому скучно стало - не одобряю.
-
Это чайлдфрихейтерхейтеры. В общем, люди, не любящие тех, кто предъявляет претензии претензии (а то и откровенно смешивает с говном) ЧФ. Про детей тут ничего нет (кроме первого высказывания, оно ЧФ), только про персон, у которых подгорает от чужого выбора, и немного про стадобыдло.
Ну так корректность таких высказываний к людям, которые растят детей, никак не способствует снижению градуса напряжённости. А весьма даже наоборот.
У меня например от прочитанного таки начинает подгорать.
-
Забавно, когда человек живет для фоточек из поездок вконтактике - это он живет для себя, а когда для продолжения рода - оказывается, нет.
с таким подходом как в истории, то рождение детей получается не "для себя", а мама и папа заставили "мы же вам игрушки покупали, на кружки водили? теперь купите нам живую куклу!"
это уже на слабоумие тянет. незя слабоумным рожать
-
(задумчиво) Сперва Лео говорит, что воспроизводство это голый инстинкт, против которого нами совершается преступление, именуемое здравым рассуждением. А потом нам нельзя называть такой подход к репродукции безмозглым.
Хде логика?
И да, чайлдхейт обьединять с чайлдфри таки изначально некорректно, ибо лютая доля чайлдхейт люди детные.
-
лютая доля чайлдхейт люди детные.
Шта??
-
с таким подходом как в истории, то рождение детей получается не "для себя", а мама и папа заставили "мы же вам игрушки покупали, на кружки водили? теперь купите нам живую куклу!"
это уже на слабоумие тянет. незя слабоумным рожать
Чего?
Где ты в истории это увидела?
-
(задумчиво) Сперва Лео говорит, что воспроизводство это голый инстинкт, против которого нами совершается преступление, именуемое здравым рассуждением. А потом нам нельзя называть такой подход к репродукции безмозглым.
Хде логика?
Потому что правильно не всегда рациональное. И путь здравого рассуждения не всегда верный.
Анорексия. Инстинктом нам положено есть еду. Но некоторые путем здравого рассуждения совершают преступление против инстинкта и перестают есть. Ну как здравого - в их голове есть логичная и здравая программа что они толстые и им надо худеть. Поэтому с точки зрения обычного человека такое поведение нельзя назвать здравым рассуждением.
А вот представьте, что в ответ на указание, что инстинкта (есть еду) надо слушаться, анорексичный организм начинает истерично обвинять всех и вся в том, что они жрут как свиньи и все поголовно жирные туши... Вот тут то же самое.
-
Анорексия. Инстинктом нам положено есть еду. Но некоторые путем здравого рассуждения совершают преступление против инстинкта и перестают есть. Ну как здравого - в их голове есть логичная и здравая программа что они толстые и им надо худеть. Поэтому с точки зрения обычного человека такое поведение нельзя назвать здравым рассуждением.
Анорексия - результат здравого рассуждения? :o :o :o
Пойду-ка я отсюда.
-
Анорексия - результат здравого рассуждения? :o :o :o
Пойду-ка я отсюда.
Алкоголики путем здравого рассуждения считают, что они в меру пьют и могут перестать пить в любой момент. Шизофренники путем зравого рассуждения считают голоса, которые говорят в их головах, реальностью.
С точки зрения постороннего человека это не является здравым рассуждением.
Но как они сами считают свои рассуждения здравыми и обратного им доказать невозможна. Когда они перестанут считать свои рассуждения здравыми, они перестанут быть шизофренниками, алкоголиками и анорексичками. Ммм... И чайлдфри тоже.
-
Но как они сами считают свои рассуждения здравыми и обратного им доказать невозможна. Когда они перестанут считать свои рассуждения здравыми, они перестанут быть шизофренниками, алкоголиками и анорексичками. Ммм... И чайлдфри тоже.
Вольюсь в тему.
Что мне сделать чтобы вылечиться от чайлдфришности? Неужто родить и авось полюблю? :o
Свои суждения не считаю истиной в последней инстанции. Они удобны лично для меня, идеально вписываются в мою картину мира, не несут опасности мне или окружающим. В отличии от шизы, алко и прочих.
-
О да, шизофренику нужно только понять, что он не прав...
А таблетки и прочая терапия от лукавого, ее придумали американцы, чтобы отравить русский народ. Лео, ты тролль или правда такой незамутненный?
-
(в ужасе отползает) Лео, мне от ваших примеров "здравого рассуждения" страшно становится.
-
(в ужасе отползает) Лео, мне от ваших примеров "здравого рассуждения" страшно становится.
А ты начинаешь понимать! Мне здравые рассуждения чайлдфри тоже кажутся страшными. Победа эгоизма и инфантильности над ходом жизни.
Что мне сделать чтобы вылечиться от чайлдфришности? Неужто родить и авось полюблю? :o
Свои суждения не считаю истиной в последней инстанции. Они удобны лично для меня, идеально вписываются в мою картину мира, не несут опасности мне или окружающим. В отличии от шизы, алко и прочих.
Это мне вопрос? А ты хочешь "вылечится"? Нет? Ну так у нас свободная страна, каждый имеет право быть чайлдфри, алкоголиком, анорексиком или шизофренником, если это не несет опасности окружающим (с оговорками, разумеется, но в целом так).
Надо только понимать, что с точки зрения обычных людей такой образ жизни не кажется здравым. И что убеждать их в том, что образ жизни обычных людей неправильный - бесполезно.
Лео, ты тролль или правда такой незамутненный?
Я понимаю, что мои аналогии не являются абсолютно заменяемыми. И вполне себе передернуты. Но это только для более наглядной иллюстрации моего хода мыслей. Гипербола.
-
Надо только понимать, что с точки зрения обычных людей такой образ жизни не кажется здравым. И что убеждать их в том, что образ жизни обычных людей неправильный - бесполезно.
Но... Но! Зайки-лужайки плодящееся по 5 штук на съеме с з/п в 3 копейки нормальны? Родившая псда правее неродившей и претендует на статус обычного человека, чье точка зрения априори правильная? А те у кого 10 детей здравее, правильнее и правее тех кто одного еле-еле вымучал?
-
Чего?
Где ты в истории это увидела?
опять читаем попкой, да, Федюнь?
-
Обычные люди это те, что живут инстинктом и укладом, смиренно причиняя себе положенный традициями дискомфорт с целью? А с какой собственно целью?
Данунах.
Чужие интересы того не стоят.
-
Это, Лео, не гипербола, не метафора и не прочая х*йня. Это либо недалекость, либо ты путаешь розовое с кислым, что в сущности одно и то же.
-
опять читаем попкой, да, Федюнь?
На вопрос ответишь?
-
Победа эгоизма и инфантильности над ходом жизни.
Лео, а ты вообще знаешь, что означают термины, которыми ты пользуешься? А то у меня все больше и больше складывается впечатление, что эту присказку «эгоизм и инфантильность» овуляхи несут над собой, как некое заклинание, смысл которого даже и пытаться понять не надо. :D
Мне довелось подискутировать на эту тему с некоторым количеством людей, и ни один из них не смог объяснить, где именно в нежелании заводить детей присутствует эгоизм и инфантильность. Ни один. Они хлопают глазками и предпочитают не отвечать.
-
Шинанай, вот сколько я то же самое теми же буквально словами говорила некоторым своим и не только мужчинам... да и женщинам тоже. Неее! Ты чо! «Женщина должна рожать!», «Женщина спасается чадородием!» (от второго меня поначалу пидарасило нипадеццке), «Это же единственное
расово верное предназначение!..» И всегда-то я плохая — что не поддалась на уговоры, что доднесь не родила — «у тебя ж такие гены!..» Куда ж без этого. Гррр! Ух, что-то у меня подгорело. ;D Прям как у наших мальчиков — Левушки и Федечки. ;D
-
Прям как у наших мальчиков — Левушки и Федечки. ;D
Я-то как раз рожать ни заставляю, ни запрещаю никому.
В отличии от.
-
Но... Но! Зайки-лужайки плодящееся по 5 штук на съеме с з/п в 3 копейки нормальны? Родившая псда правее неродившей и претендует на статус обычного человека, чье точка зрения априори правильная? А те у кого 10 детей здравее, правильнее и правее тех кто одного еле-еле вымучал?
Ну вот, начинается... Как будто единственная альтернатива ЧФ это жить в нищете с десятками голодных деток.
Чья точка зрения правильная - вопрос философский. В ином случае он не был интересен для обсуждения. С точки зрения философии голоса в голове шизофренника могут быть правильнее и правее.
Есть мнение, что точка зрения большинства является правильной. Есть мнение, что только точка зрения большинства является ппавильное. Есть мнение, что точка зрения большинства не может быть правильной. Сложно все. От этого и споры.
-
опять читаем попкой, да, Федюнь?
На вопрос ответишь?
мы были хорошими родителями, дочки сами сказали! мы разрешали им все. Федь, у тебя проблемы с пониманием смысла?
Мы с женой дали дочерям всё, что можно: заработали им на квартиры, записывали их только в те кружки, в которые они сами хотели, возили их на юга, водили в походы, цирк/кино/музеи, информировали об особенностях взрослой жизни, не мешали им поступать туда, куда они хотели... Они и сами говорят, что мы почти что идеальные родители.
Им обидно, за то, что дочки не захотели так как они, нам было их растить в радость! а дочки неблагодарные,так как не приняли эстафету радости, нам было, видите ли не трудно, а им трудно! но тебе Федь наводить аргументы бесполезно.
Проблема в том, что мы с женой хотим внуков, ну хотя бы одного. Когда младшая сказала, что не хочет детей, мы приняли её позицию. Но когда тоже самое заявила и замужняя старшая. Причём причины одинаковы у обеих: они привыкли жить для себя и не хотят "гробить свою жизнь" на детей. Знаете, это довольно обидно. Нам с женой было в радость их воспитывать, растить, учить. А они сами считают, что это каторга какая-то.
Лео, педофилов тоже инстинкт ведет, правда же? хотеть молодую и свежую самочку!
-
Им обидно, за то, что дочки не захотели так как они, нам было их растить в радость! а дочки неблагодарные,так как не приняли эстафету радости, нам было, видите ли не трудно, а им трудно! но тебе Федь наводить аргументы бесполезно.
И дальше что? Они заставляют дочек рожать? Угрожают им, давят, родственникам ноют и жалуются?
Ты там трезвая, стесняюсь спросить?
-
Лео, а ты вообще знаешь, что означают термины, которыми ты пользуешься? А то у меня все больше и больше складывается впечатление, что эту присказку «эгоизм и инфантильность» овуляхи несут над собой, как некое заклинание, смысл которого даже и пытаться понять не надо. :D
Мне довелось подискутировать на эту тему с некоторым количеством людей, и ни один из них не смог объяснить, где именно в нежелании заводить детей присутствует эгоизм и инфантильность. Ни один. Они хлопают глазками и предпочитают не отвечать.
Выше я уже написал про это. Стремление заботится о своих детях, несмотря на ограничение в собственных ресурсах и угрозу собственной безопасности, отшлифовылось эволюцией в течении сотен миллионов лет. Те, кто не хочет преодолевать трудности, связанные с рождением и воспитанием ребенка, демонстрируют, что они имеют такую степень эгоизма (то есть главенства своих интересов над интересами другого лица) и инфантильности (боязни ответственности и самостоятельности), которое преодолело даже инстинкт, формировавшийся сотни миллионов лет.
Но что еще хуже, они очень злобно доказывают, что они действуют, следуя здравому смыслу, в отличии от...
-
Обычные люди - это люди, которые живут своими интересами, своей жизнью и счастливы в ней так, как им нравится.
Шинанай, обычно хорошо живут люди, осознающие, что и зачем они делают, а не следующие леммингами за "все так делают и я должон".
А таких немного весьма.
Федь, людям не должно быть обидно, если дети живут не для обеспечения счастья родителей, не?
-
Лео, педофилов тоже инстинкт ведет, правда же? хотеть молодую и свежую самочку!
Носителей этого инстинкта в популяции вечьма немного. И остальные особи в популяции стремятся носитеей вышеупомягнутого инстинкта исключить из размножения. Во всяком случае, в подавляющем большинстве человеческих популяций. В этом разница.
-
Федь, людям не должно быть обидно, если дети живут не для обеспечения счастья родителей, не?
Эка ты передернула.
Родителям в истории грустно и обидно не от этого, иначе б не рожали сами, а скандалили б с детьми.
-
Родителям в истории грустно и обидно не от этого, иначе б не рожали сами, а скандалили б с детьми.
А от чего им обидно, если дети счастливы?
-
людям не должно быть обидно, если дети живут не для обеспечения счастья родителей, не?
а таких еще меньше ;D
они нихйя такого не сделали,
просто расстроились.
но все, на кол их, блть, херовые родители.
это как в другой теме из-за того, что с днем рождения забыли поздравить
уже спрашивают, на кого там дареная дачка записана.
-
что они имеют такую степень эгоизма
Нет, Лео, эгоизм - это когда у тебя будет или уже есть ребенок, на здоровье и безопасность которого ты забиваешь, ради собственных интересов.
Это когда беременные пьют пивасик и курят на лавочках. Когда не предохраняются и не проверяют своих партнеров на наличие ЗППП. Это когда не посещают врачей во время беременности и надеются на авось. Когда детей оставляют в детдомах, но затонеаборт. Когда рожают при отсутствии материальной базы и надеются, что кто-то будет давать деньги, коляски, игрушки и одежду (побираться по соседям, интернетам, родственникам и злобно шипеть на всех, кто отказывается обеспечивать твоего ребенка).
Это бить ребенка за оценки или ругать за то, что он упал в лужу и испачкал новую куртку. Не интересоваться жизнью и интересами своего чада. Практиковать моральный прессинг и физическое насилие. Проецировать на своего собственного ребенка свои несбывшиеся мечты, а потом удивляться, почему ребенка тошнит от балета или игры на скрипке.
Вот это и называется высшая степень эгоизма и инфантилизма.
Но почему-то для вас плохие только те люди, кто не хочет заводить детей, да.
Зато тупые овощи (без денег, образования, плана и знаний, как этого ребенка воспитать), штампующие детей, как конвейер, поступают правильно, ага.
-
А от чего им обидно, если дети счастливы?
от того что дети не разделяют их взгляды на жизнь. это право детей, а быть на это обиженными право родителей.
-
Родителям в истории грустно и обидно не от этого, иначе б не рожали сами, а скандалили б с детьми.
а где я сказала про скандалили? Федь,ты стекломоя часом не перепил?
-
Ферзь, все взрослые дети регулярно делают "не то".
Не тому учатся, не там работают, не с теми ипутся или не ипутся, живут во грехе или не вовремя женятся(не на тех), рожают или не рожают, сидят дома или идут в горы.
Но почему их выбор для иных из родителей становится столь болезненным и обесценивающим родительскую альтернативу?
TrecTrasher, а нельзя родителей просто любить? Надо непременно оправдывать вложенное?
-
Выше я уже написал про это. Стремление заботится о своих детях, несмотря на ограничение в собственных ресурсах и угрозу собственной безопасности, отшлифовылось эволюцией в течении сотен миллионов лет.
Эволюцией отшлифовывалось множество стремлений, которые, однако, успешно давятся воспитанием. Более того, именно бездумное следование инстинктам как раз обычно обществом и порицается.
Эволюцией шлифуются такие стремления, как: «Увидел самку — догнал ее и трахнул, шоб побольше генов разнести», «Увидел потенциальную жратву — догнал ее и загрыз», «Увидел более слабого соплеменника со жратвой — отмудохал его и жратву отобрал». Долго ты проживешь в современном человеческом обществе, следуя этим инстинктам?
Те, кто не хочет преодолевать трудности, связанные с рождением и воспитанием ребенка, демонстрируют, что они имеют такую степень эгоизма (то есть главенства своих интересов над интересами другого лица)
Исходя из твоих слов абсолютно любой человек на планете — эгоист. Потому что всегда найдется такое лицо, чьи интересы для человека будут стоять ниже его собственных. Вот ты руководствуешься интересами бомжа Васи с помойки рядом с твоим домом, когда распределяешь семейный бюджет? Если нет, то, исходя из твоего же определения, ты тоже эгоист.
и инфантильности (боязни ответственности и самостоятельности)
Лео, а почему бы тебе не завести крокодила в ванной? Да, крокодила достать сложно и дорого, вдобавок это незаконно, плюс ты не сможешь нормально мыться и всегда будет жить в страхе, что он вылезет и сожрет тебя и всю твою семью — ну и что с того? Неужели ты боишься ответственности и самостоятельности? ::)
-
А от чего им обидно, если дети счастливы?
Любому нормальному человеку обидно, когда интересы близких людей радикально идут в разрез с их собственными, не важно, родители это или дети. Однако родители в истории принимают эту ситуацию и действуют сами исходя из нее. Не отказываются от дочек, не шантажируют наследством, не устраивают истерик с корвалолом и неотложкой, а принимают решение рожать самим.
Тут вон многие с позиции детей высказываются, мол как же так, а вдруг они не доживут до детской старости, не смогут для них всю жизнь роль заботливых родителей играть? А родители ВНЕЗАПНО посмели в 50 лет свои интересы иметь, а не плясать до самого маразма вокруг уже подросших дочек.
Считаю, они в своем праве.
-
Носителей этого инстинкта в популяции вечьма немного. И остальные особи в популяции стремятся носитеей вышеупомягнутого инстинкта исключить из размножения. Во всяком случае, в подавляющем большинстве человеческих популяций. В этом разница.
там, где начинается осознание, заканчивается инстинкт. инстинкт у новорожденного при рефлексивной хватке за пальцы.
-
TrecTrasher, а нельзя родителей просто любить?
можно
Надо непременно оправдывать вложенное?
здесь не про оправдывать вложенное - дети это не фонд, что б дивиденды приносить. здесь разделяет / не разделяет мировоззрение. разделяет - родители счастливы, не разделяет - родители печалятся, по моему это понятно как Бжий день. они же пишут что заставлять ни кого не будут, понимая что это право дочерей, но то, что дочери не поняли месседжа родителей вызывает у них правомерное ШТА?
-
а где я сказала про скандалили? Федь,ты стекломоя часом не перепил?
Ты сказала про "заставили", я спросил, кого и как они пытались заставить?
Может с третьего-то раза на вопрос ответишь, без виляния жопой и переходов на личности?
-
столь болезненным и обесценивающим родительскую альтернативу?
столь - это сколь?
иные родители готовы сожрать деточек уже только за выбор не той одежды,
а тут как бы важное решение. и они просто огорчены.
я не вижу ничего плохого в том, чтоб мечтать о внуках,
а расстраиваться из-за того, твои мечты не сбываются - естественно.
тем более, претензии, что родители не ребенка хотят, а игрушку, вообще фееричны.
они своего готовы родить, как бы странно предположить, что вырастив двоих, они имеют какие-то иллюзии.
вот на внуках как раз многие настаивают, именно чтоб игрушка была: и посюсюкать можно, и ночей не спать не надо.
а тут совсем не похоже на такой случай.
-
Мне всегда странно когда те, кто не любит вмешательство в свою жизнь и предпочтения, начинают рьяно осуждать других, да.
-
Стремление заботится о своих детях,
Лео, так ежели детей нет, о ком заботиться? Но в целом мне нравится, что ты говоришь только об инстинкте ухода за потомством, который отшлифован тысячелетиями и одинаков для мужчин и женщин. ::)
Шинанай, к сожалению, по темечку УК РФ не велит. :-\
-
Шинанай, так у меня, эта, рука тяжелая. ;D
-
Так УК надо применять как Розенталя - свернув трубочкой ::)
-
Кош, тоже статья. ;D
-
Стремление заботится о своих детях,
некоторые животные из инстинкта съедают своих дефективных детенышей,
самцы убивают детенышей,чтобы самка с ними была тоже из инстинкта.
из инстинкта собаки трахаются в подворотне и сцепливаются. вы предлагаете всем трахаться в подворотне и не стесняться?
-
Я понимаю, что разные бывают ситуации и катастрофы, и болезни. Но мне страшно представить, что родители могли не застать мой выпуск из института, мою свадьбу и рождение моего ребенка.
Я не отношусь трепетно ко всему этому, чтобы переживать, особенно учитывая, что свадьба-дети - вообще не мое. А вот тот факт, что ребенок в 15-18 лет может остаться без родителей - это малоприятно. Начиная от просто травмы от трагедии, заканчивая тем, что вместо образования ему придется идти работать посудомойкой, чтобы прожить.
Morphine69, Crystа
ППКС под всем комментом.
Кошара, без отца оставаться грустно в любом возрасте, поверьте.
Это точно. Хотя я не знаю, что лучше - остаться без отца или остаться с отцом,у которого потек купол :(
Что мне сделать чтобы вылечиться от чайлдфришности? Неужто родить и авось полюблю? :o
Ага. А потом написать пост "я родила, но все равно не люблю ребенка. зачем я это сделала?"
-
шёл 2016 год
кому-то все ещё было не насрать на чужое желание не иметь детей //_\\
это я про Лео, да
-
Еще вопрос.
А как собственно Лео страдает от того, что Саша и Маша, соседи по подъезду, не заводят детей?
Я проспала, или сейчас государство денежку присылает семье А за то, что семья Б родила наследника?
Лео злится на то, что Саша с Машей не создают будущего налогоплатильщика и уменьшают популяцию славян?
Или Лео беспокоится, что Саша с Машей последний лего для себя в магазине купят, а его ребенку ничего не достанется?
И, кстати, я так и не поняла, как бездетный может быть эгоистом? А по отношению к кому он эгоист, если ребенка нет?
Если по отношению к обществу, то наше общество в большей степени состоит из быдла. Очень маленький % адекватных, здравомыслящих людей, с какими-то целями и планами на жизнь, с мечтами. А быдлу я вообще ничего не должна. А тому % умных людей по большому счету плевать, размножусь я или нет.
-
Эта музыка будет вечной ;D
Кому-то всегда будет не насрать на то, что кто-то не хочет иметь детей.
Кому-то всегда будет не насрать на то, что кто-то обзавелся ими не так и не тогда, когда типа правильно.
Иногда эти двое будут встречаться.)
Напомнило)
-
Астрид, я рассматривала вариант, когда ребенок будет обеспечен, но рано останется сиротой. Если возрастные размноженцы еще и без средств оставят потомка, тогда дважды фи, одно фи объективное, второе мое субъективное.
-
Выше я уже написал про это. Стремление заботится о своих детях, несмотря на ограничение в собственных ресурсах и угрозу собственной безопасности, отшлифовылось эволюцией в течении сотен миллионов лет. Те, кто не хочет преодолевать трудности, связанные с рождением и воспитанием ребенка, демонстрируют, что они имеют такую степень эгоизма (то есть главенства своих интересов над интересами другого лица) и инфантильности (боязни ответственности и самостоятельности), которое преодолело даже инстинкт, формировавшийся сотни миллионов лет.
Но что еще хуже, они очень злобно доказывают, что они действуют, следуя здравому смыслу, в отличии от...
Даже если допустить, что в этих рассуждениях есть какой-то смысл, то получается только то, что ЧФ эгоистичны по отношению к нерожденным детям. Соответственно по отношению к... никому?
При этом они могут помогать родителям, друзьям, коллегам, племянникам и детям друзей, жертвовать на благотворительность, да хоть спасать мадагаскарских хомячков. Соответственно, получается, что нельзя назвать эгоистом в целом человека, только потому, что он не хочет иметь детей, именно потому, что у него может быть ряд близких людей, ради которых он будет готов поступиться своими интересами.
В итоге, мы имеем, что единственное обвинение, которое вы можете адресовать ЧФ, это то, что они эгоистичны по отношению к никому. Ну, не самое суровое обвинение.
-
А как собственно Лео страдает...
А почему собственно Криста страдает оттого, что какой-то Лео желает обсуждать её, Кристин, образ жизни? При том что Криста не молчит о своём образе в тряпочку, а говорит о нём во всеуслышание в интернет-форуме - причём не целевом форуме людей, поддерживающих Кристин образ жизни, а на вполне нейтральном форуме, участники которого имеют самые разные взгляды на жизнь? Почему Кристе так важно, чтоб её образ жизни поддерживают окружающие? И почему Лео, который посмел обсуждать её с негативной стороны, должен иметь для этого какие-то нелепые причины, кроме как пустопоржнего форумского флуда (который собственно, и является главной целью существования интернет-форумов)?
При этом они могут помогать родителям, друзьям, коллегам, племянникам и детям друзей, жертвовать на благотворительность, да хоть спасать мадагаскарских хомячков. Соответственно, получается, что нельзя назвать эгоистом в целом человека, только потому, что он не хочет иметь детей, именно потому, что у него может быть ряд близких людей, ради которых он будет готов поступиться своими интересами.
Ну они могут делать всё что угодно. Но я слабо верю, что они готовы так уж сильно поступиться своими интересами.
-
Ой, Криста вообще прелесть. То измены осуждает, в то время как изменять не то что не с кем, а даже некому. ЧФ по такому же принципу?
-
Я вот тоже не понимаю, чего Криста так бесится - обожи, Лео из интернета не понимает ее позицию :)
И на самом деле нередко бывает, что окружающие точно так же лезут в жизнь тех, кто посмел родить ребенка слишком рано, слишком поздно, без машины, без трешки в центре, без отложенной суммы на образование в Европе и далее по списку. Хотя, казалось бы, какое дело?
-
Я вот тоже не понимаю, чего Криста так бесится - обожи, Лео из интернета не понимает ее позицию :)
(http://risovach.ru/upload/2014/06/mem/zloy-shkolnik_52482488_orig_.jpg)
-
Меня дико печалят упоротые примеры Лео, в которых он называет мысли объективно психически нездоровых людей "здравым рассуждением". Поэтому приведу свои примеры:
Во время ВОВ подросток Г. сбегает на фронт, воюет, рискует жизнью, спасает товарищей в бою. Он совершил преступление против инстинкта самосохранения - подавил его.
В то же время на оккупированной территории Р. вступает в сотрудничество с фашистами и казнит партизанов. Он поступил в соответствии с инстинктом самосохранения.
Парень И. влюбляется в девушку, которая не отвечает ему взаимностью. Поняв это, он оставляет попытки ее добиться. Он пересилил инстинкт размножения здравым рассуждением.
Парень Б. влюбляется в девушку, которая не отвечает ему взаимностью. Поняв это, он похищает ее, запирает в подвале и насилует на протяжении нескольких лет. Он поступил в соответствии с инстинктом размножения.
-
Мррр, Мессир, клык даю: сейчас скажут, что вы передергиваете. ;D
-
Ну они могут делать всё что угодно. Но я слабо верю, что они готовы так уж сильно поступиться своими интересами.
"Так уж сильно" - это как? Насколько надо поступиться интересами, чтобы не быть эгоистом? Допустим, оплатить племяннику/родителям летний отдых - этого достаточно? А надо ли дарить свою квартиру тому, кому нужнее, чтоб не быть эгоистичным?
Или например, есть человек 1: у него нет детей, но он помогает родителям - за продуктами и лекарствами для них ездит, помогает финансово и т.д. И есть человек 2: у него есть ребенок, но он, скажем, отказался продавать машину, чтобы оплатить лечение родителям. По вашему, и этих двух, инфантильный эгоист - первый, хотя в данном примере, он не ставит свои интересы выше интересов близких ему людей?
-
Ой, Криста вообще прелесть. То измены осуждает, в то время как изменять не то что не с кем, а даже некому. ЧФ по такому же принципу?
А если был бы кто, надо было сразу бежать изменять, чтобы влиться в общую массу, правда? ;D
И были у меня возможности изменить, но вот желания не было :D
А на счет "некому". Ну вам то виднее) Вы же у меня, наверное, под диваном живете (кстати, вам там не сильно пыльно и холодно, а?) и свечку надо мной держите по ночам. Не переживайте и спите спокойно. Есть у меня мужчина, но с ним отношения я строить пока не хочу (не "встает" на него). А встречаться ради встречаться я не практикую. Как и детей заводить просто, чтобы поставить галочку "свой долг выполнила".
Я вот тоже не понимаю, чего Криста так бесится - обожи, Лео из интернета не понимает ее позицию :)
Дело не в "не понимает". Дело в "обоже, я такой классный и все, у кого есть дети, тоже такие классные. А те, у кого детей нет, фу-фу-фу, эгоисты и вообще, ненормальные люди. Никому не помогают, никого не любят".
Я же не говорила ему, когда ему размножаться и на что жить. Что он живет как-то не так, что надо жить по-другому.
Еще Лео так старательно обходит описываемых мной персонажей. И мамаш, злоупотребляющих алкоголем во время беременностей. И отцов, которые не платят алименты. Но зато они не эгоисты! У Лео, видимо, ребенок, как индульгенция. Родил и все, все грехи тебе автоматически прощаются. дальше можешь поступать и вести себя, как захочешь. Но зато все те, кто не заводят детей по своим причинам, сволочи и подонки, ага.
А почему собственно Криста страдает оттого, что какой-то Лео желает обсуждать её, Кристин, образ жизни?...
Потому что я нигде не говорила, что только мой бездетный образ жизни - единственно верный и подходящий для всех (для меня он подходит, кому-то нет). Я, к слову, вас не оскорбляла. Это вы здесь начали рассуждать на тему ЧФ=ЧХ, все те, кто не рожают, у них там что-то не так с инстинктами и так далее. Вы так легко приписываете незнакомым людям эгоизм к близким только потому, что у них нет или они не желают заводить детей. И вы еще удивляетесь, почему мне что-то не понравилось :o
В дополнение, я ничего не имею против нормальных, ответственных родителей, которые занимаются своими детьми и жизнями без оглядки на то, кто и кого там завел. И таким родителям, как правило, плевать, заведут ли соседи/родственники ребенка, собаку или вообще никого не заведут. Зато такие как вы, смотрите свысока на "эгоистов".
-
Но я слабо верю, что они готовы так уж сильно поступиться своими интересами.
То есть реального опыта наблюдения за ЧФ у тебя нет — ты просто выдумал из головы, как они по-твоему должны себя вести, а все указания на то, что придумал ты неправильно, опровергаешь словами: «Не, не верю, у меня в голове они ведут себя по-другому». ;D
-
Есть у меня мужчина, но с ним отношения я строить пока не хочу (не "встает" на него). А встречаться ради встречаться я не практикую.
Ясненько, понятненько ;D
-
Мшуц, ну как же, как же, жить ведь надо «не для радости, а для совести». А ЧФ, сволочи, неправильно живут. ;D
-
Угу, а раз неправильно живут — значит, и младенцев на завтрак едят. Л — логика. ;)
-
Мшуц, ну как же, как же, жить ведь надо «не для радости, а для совести». А ЧФ, сволочи, неправильно живут. ;D
Вы передергиваете.
-
Угу, а раз неправильно живут — значит, и младенцев на завтрак едят. Л — логика. ;)
Ахха. Но лично я предпочитаю христианских девственниц. ;D
-
Я больше всего люблю рассуждение о том, что не все чайлдфри живут лучше и годнее детных, из которого следует, что тем из них, кто не достиг вершин, можно бы и родить
, раз уж все равно жизнь не удалась.
-
Дело не в "не понимает". Дело в "обоже, я такой классный и все, у кого есть дети, тоже такие классные. А те, у кого детей нет, фу-фу-фу, эгоисты и вообще, ненормальные люди. Никому не помогают, никого не любят".
Проблема Лео в том, что он берет за эталон себя любимого. Причем в любой теме. Я это отметила еще тогда, когда он пропагандировал, что если пара не попугайчики-неразлучники, которые даже по нужде вместе ходят, то они обречены на крах, лядство и прочие гнусности. Положительным примером служил угадайте кто? Правильно, он сам. А отрицательным? Персонажи из его головы.
-
попугайчики-неразлучники
Вот это вообще ночной кошмар лично для меня.
Допустим, я обожаю одна гулять и ходить по магазинам. У меня свой темп, который часто кого-то не устраивает. А в голове туева хуча мыслей и я не хочу, чтобы меня из них выдергивали.
По магазинам вообще отдельная история. Я обычно иду в уже заранее отмеченные магазины за тем, что я предварительно выбрала на сайтах.
Пришла, нашла, померила, купила.
Никого не нужно ждать. Не нужно втыкать, идет это твоему спутнику, не идет. А как помягче сказать, что этот наряд на нем, как мешок картошки? И так далее.
Соответственно, я толерантна к тем, кто без меня хочет куда-нибудь сходить.
А теперь представляю кого-то, кто у меня над ухом "жу-жу-жу, ты неправильную музыку слушаешь. жу-жу-жу, девушка не должна гулять одна по городу. жу-жу-эу, ты меня не любиииишь". Свихнуться можно.
-
Crystа, там не об этом тема была. Я подробностей не помню, но суть в том, что у людей в паре не может быть разных интересов, компаний. Они везде должны ходить вместе. Иначе они по-любому лядствуют и вскоре разбегутся. В общем, Лео - это такая Доби, и супруги у обоих прикованы к батарее. Только Доби понимает, что упрлс, а Лео считает себя эталоном во всем.
-
Crystа, ну так вы не одна такая, куча людей ходят по магазинам в одиночестве.
А если Лео считает, что так нельзя, к примеру... ну и что? Я, например, в ответ не понимаю, как можно везде ходить вместе. Ну, не поняли друг друга, разошлись. А тут с ним так яростно спорят, как будто он Милонов + Мизулина в одном флаконе и нормативы для семей разрабатывает.
-
Crystа, там не об этом тема была. Я подробностей не помню, но суть в том, что у людей в паре не может быть разных интересов, компаний. Они везде должны ходить вместе. Иначе они по-любому лядствуют и вскоре разбегутся. В общем, Лео - это такая Доби, и супруги у обоих прикованы к батарее.
Я поняла) Жаль, нам не услышать мнение его партнерши по этому поводу.
Crystа, ну так вы не одна такая, куча людей ходят по магазинам в одиночестве.
А если Лео считает, что так нельзя, к примеру... ну и что? Я, например, в ответ не понимаю, как можно везде ходить вместе. Ну, не поняли друг друга, разошлись. А тут с ним так яростно спорят, как будто он Милонов + Мизулина в одном флаконе и нормативы для семей разрабатывает.
Арткик, давайте представим. Вы с кем-то общаетесь в теме и вы обмолвились словом, что какие-то вещи (прогулки, бег, тренажерка) Вы любите делать в одиночестве. Без партнера, без подруг.
Тут приходит Лео и говорит Вам, да как же это так? Да Вы вообще нормальная? Да куда Вы смотрите? у Вас отношения по швам трещат! Такого не бывает и не должно быть в здоровых отношениях. Вот мы все вместе делаем, наши родители все вместе делают, родители родителей все вместе делали. У Вас явные отклонения в паре. И так далее.
Тоже самое и про нежелание иметь детей.
Человек не просто написал, что он вас не понимает, потому что привык делать все по-другому. Человек уже Вам диагноз поставил, что все, с Вами полный швах.
-
Постоянно вместе? Я б убила. А потом убилась. ;D
-
А у меня на работе сотрудница одна есть. 35 лет, не замужем и не была, детей нет. И все поголовно детные ей завидуют. Думают, что чайлдфри и "живёт для себя". Говорят, мол хорошо тебе, куда захотела туда и пошла, поехала, деньги на что захотела, на то потратила. Только один раз она рассказала мне, выпив на корпоративе, что каждый раз чуть не плачет от этих их слов - так детей и семью хочется. Да вот не сложилось. А мать внуков просит... Вот что надо было ей делать, сотруднице этой? Выскочить замуж за первого встречного и нарожать? Просто чтобы никто не считал её "эгоисткой"?
-
Crystа, ну если человек так реагирует, то он совсем упорот, тут даже спорить скучно :) как с Серокотом.
Мне все же кажется, Лео так троллит временами. В какой-то теме он прямо написал что-то вроде: "Критерии настоящего мужика у меня простые: я делаю так-то, и я настоящий мужик". Ну это же слишком) Я не верю, что он серьезно ;D
Неженка, так а чего сотрудница в такой депрессии, еще же есть время?
-
Неженка, так а чего сотрудница в такой депрессии, еще же есть время?
Я бы не сказала что она в депрессии. Обычно жизнерадостная, весёлая. Вот только раз разоткровенничалась со мной, выпив. Обычно не жалуется. Как я поняла, её напрягает то, что ей завидуют в том аспекте какой она сама считает неудачным в своей жизни.
-
её напрягает то, что ей завидуют в том аспекте какой она сама считает неудачным в своей жизни.
Не, ну лучше так, чем если бы ее все подряд жалели и порывались познакомить с мутными персонажами типа "он очень добрый, ну да, алкоголик и отсидел, но ведь в завязке!!"))
-
осталось к костюму от Михаила Воронина надеть побитые берцы
-
А у меня на работе сотрудница одна есть. 35 лет, не замужем и не была, детей нет. И все поголовно детные ей завидуют. Думают, что чайлдфри и "живёт для себя". Говорят, мол хорошо тебе, куда захотела туда и пошла, поехала, деньги на что захотела, на то потратила. Только один раз она рассказала мне, выпив на корпоративе, что каждый раз чуть не плачет от этих их слов - так детей и семью хочется. Да вот не сложилось. А мать внуков просит... Вот что надо было ей делать, сотруднице этой? Выскочить замуж за первого встречного и нарожать? Просто чтобы никто не считал её "эгоисткой"?
она так плачет, как будто ей не 35, а 55. минимум
-
Готов назначить Кристу своим пресс-секретарем. Рассказал, как нам здорово получилось втроем в выходной день пройтись вместе по магазинам после окончания тяжелой недели - так оказывается я запрещаю в магазин ходить в одиночку. Браво!
Я озвучил, что считаю странным, если супруги желают отпуск проводить раздельно (по мне так это как раз редкая возможность побыть вместе, ибо в рабочие дни мы проводим рядом в сознании два-три часа). Я озвучил, что считаю странным, если супруги кардинально различаются по вкусам и интересам. О чем им тогда вместе говорить, как им вместе проводить время? Краткий пересказ выше меня несколько удивил.
В этой теме практически все примеры все берут из своих голов. Но тольк меня в этом обвиняют. Да,в реале среди моих знакомых нет таких, которые упорото размахивают флагами и сообщают всем, что они чайлдфри. Я уже начал думать, что чайлдфри существуют только в интернете.
-
Выше я уже написал про это. Стремление заботится о своих детях, несмотря на ограничение в собственных ресурсах и угрозу собственной безопасности, отшлифовылось эволюцией в течении сотен миллионов лет. Те, кто не хочет преодолевать трудности, связанные с рождением и воспитанием ребенка, демонстрируют, что они имеют такую степень эгоизма (то есть главенства своих интересов над интересами другого лица) и инфантильности (боязни ответственности и самостоятельности), которое преодолело даже инстинкт, формировавшийся сотни миллионов лет.
Но что еще хуже, они очень злобно доказывают, что они действуют, следуя здравому смыслу, в отличии от...
Я уже писала про этот бред неоднократно.
Есть инстинкт заботы о готовом потомстве
Есть инстинкт спаривания
Инстинкта "хочу детачку" нет, ибо буквально лет 100 назад хватало инстинкта спаривания, ибо с контрацепцией было туго всегда. Но люди наипали природу, спариваясь без обязательного зачатия (раньше найоп давался с великим трудом, а сейчас легко). А вот социальный механизм как раз есть, именно потому что люди всегда найопывали природу. У людей вообще много социальных надстроек, полезных для человечества, но вот для индивидуума - как повезет.
Причем тут, сцуко, боязнь ответственности? Лео, заведи осла на балконе. Что значит "не нужен, не интересны ослы вообще и ему не место на балконе"? Это ты просто инфантилен и боишься ответсвенности
С каких пор, кстати, признаком зрелости является взваливание на себя неких совершенно не нужных лично тебе обязательств, не приносящих тебе ничего приятного в ответ? Не хочешь работать ассенизатором - инфантил. Не хочешь отдавать всю зарплату сиротскому приюту и жить в коробке - инфантил. Ездишь на метро вместо того, чтобы купить кредитное авто - инфантил. Гениально. Так любую по*бень можно подогнать под нежелание брать ответственность и инфантилизм.
-
В этой теме практически все примеры все берут из своих голов. Но тольк меня в этом обвиняют.
Лео, брать примеры из головы — это норма. Тебя обвиняют не в том, что ты берешь из головы примеры. Тебя обвиняют в том, что ты рассуждаешь о том, как ведут себя чайлдфри, не видев в реале ни одного. Причем тебе рассказывают это люди, которые из первых рук все знают, но ты упорно твердишь: «Нет, я ни одного не видел, но точно знаю, что они все эгоисты и никогда никому не помогут, потому что не хотят дитачек». Ты сам-то понимаешь, какую чушь несешь?
Да,в реале среди моих знакомых нет таких, которые упорото размахивают флагами и сообщают всем, что они чайлдфри. Я уже начал думать, что чайлдфри существуют только в интернете.
Дай угадаю, возможно это оттого, что ты не рвешься в реале орать о том, что все, кто не хочет дитачек — инфантилы и эгоисты. Ты попробуй поори как-нибудь.
-
Вот что надо было ей делать, сотруднице этой? Выскочить замуж за первого встречного и нарожать? Просто чтобы никто не считал её "эгоисткой"?
У меня есть подруга, мать которой уже несколько лет прямым текстом говорит, чтобы та хоть кого-нибудь нашла, хоть алкаша какого, вышла замуж и родила.
Такие вот упоротые люди.
-
Вообще у Лео потрясающее воображение деление на инфантилов-эгоистов и нормальных людей
Значиццо, на "не детском" примере
Я равнодушна к собакам, мне не нравится запах псины, мне противны собачьи слюни, и вообще я от собак чихаю. Я не завожу собаку. Я инфантил и эгоист
Мне нравятся собаки. Но я понимаю, что на собаку нет ни времени, ни нормальных денег, и вообще я раздолбай, у которого ничего хорошего не выйдет. Я не завожу собаку. Я инфантил и эгоист
Мне нравятся собаки. Я завожу хаски в однокомнатной квартире, воспитываю кое-как, выгуливаю по часу в день (времени нет), зато хорошо кормлю и регулярно вожу к ветеринару (деньги как раз есть) - ммм... и, видимо, я уже не инфантил и не эгоист.
Интересно, если виртуальную хаски еще и кормить кое-как и не водить к ветеринару - останется ли виртуальный человек Лео зрелой альтруистичной личностью?
-
Bakeneko
более того, ты заводишь хаски, но не кормишь, не поишь, временами поколачиваешь. Но ты не инфантил и эгоист. Ты молодец. Завела же собачку ;D
-
Ставлю Бакенеко двойку по биологии.
-
Ставлю Бакенеко двойку по биологии.
Двойка по биологии тут только у тебя
-
интересно прям, отчего лео так не дают покоя чьи-то "инфантильность и эгоизм". такое впечатление, что он сам, взяв на себя ответственность и обязательства, стал глубоко несчастен. поэтому его раздражают люди, которые ненужные им ответственность и обязательства на себя взваливать не стали. счастливые и довольные своей жизнью и выбором люди не утверждают, что другие, сделавшие иной выбор, живут неправильно
-
Лео просто подменяет понятия, собственно.
Вот если мы услышим, как в магазине продавец орет: «Вася — мудак, он отказывается платить за колбасу!» — что нам придет в голову в первую очередь? Конечно, мы решим, что Вася попросил продать ему колбасу, забрал ее себе, а деньги платить отказывается. Потому что это единственная ситуация, которой будет в таких выражениях возмущаться вменяемый продавец. А теперь представим, что на самом деле Вася просто не собирается покупать колбасу, а пришел, не знаю, за тортом. Строго говоря, раз Вася колбасу покупать не собирается, то и платить за нее отказывается (зачем ему платить за то, чего он не покупал?), поэтому продавец говорит чистую правду: Вася отказывается платить за колбасу. Колбасу, которую он и не думал покупать. Но это не делает Васю мудаком, правда же? Просто продавец упорот в край. Но возмущается он таким образом, чтобы по умолчанию выглядеть правым, ведь если не знать всей ситуации, а исходить только из слов продавца (которые действительно правдивы, просто контекст иной) и по умолчанию считать его вменяемым (что, как видим, неверно), то Вася выглядит мудаком.
Абсолютно та же ситуация с Лео. Он говорит: «Вы не хотите брать на себя ответственность», каковая фраза нередко и справедливо используется в качестве упрека, но только в случае, когда человек предварительно совершил некий поступок, влекущий ответственность. Упрекать в нежелании нести ответственность человека, который не совершал поступков, подразумевающих ответственность — это то же самое, что обвинять в нежелании платить за колбасу человека, который не собирался покупать колбасу.
-
Мшуц, справедливости ради, в твоей аналогии на соседней кассе будет Петя стоять, которого упоротый кассир отчитывает, мол, куда с таким-то пузом столько колбасы берешь? Денег много или здоровья? Это ж яд и фу-фу-фу! О детях/родителях/котах своих подумал бы!
-
стал глубоко несчастен
У меня дома (на данный момент) больше сорока литров конструктора Lego. Я счастлив.
-
О, Лео, а я было подумала, что ты счастлив, оттого что у тебя дома сын. А ты про Лего. :) Хотя да, я помню: Лего для тебя святое. ;D
-
Сдается мне, Лой, что в Лео-мире нельзя купить ведро Лего, если ты взрослый. Приходится для конспирации обзаводиться потомством.
-
О, Лео, а я было подумала, что ты счастлив, оттого что у тебя дома сын. А ты про Лего. :) Хотя да, я помню: Лего для тебя святое. ;D
Я забыл смайликов поставить, шутка стала понятна для ВСЕХ.
-
Чот жалко потенциального ребенка. Родится такой, а ему с рождения будут в уши срать про ток как он теперь обязан внучат настрогать.
-
Я забыл смайликов поставить, шутка стала понятна для ВСЕХ.
А, так это была шутка. Ну, я исходила из предыдущих бесед о Лего. :)
-
Хорошая гипотеза. И правда, чо было париться, если семейные альбомы твои выкинут, а квартира и дача уйдут троюродным племянникам, которых ты никогда не видел. Надо срочно вынести мозг детям!