Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Catty от 13 Мая 2016, 21:12:45
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153770765753198&set=a.468004718197.251785.622988197&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153770765753198&set=a.468004718197.251785.622988197&type=3&theater)
Когда нашей старшей дочери исполнилось 10 лет, она получила в подарок огромный Мак. Чтобы монтировать видео. У нее уже был Айфон и был Айпад. Это было вообще не про мажорство и понты, а про подготовку к жизни и конкуренции в новом цифровом мире.
Прошел год. Как-то вечером, проверяя математику я понял, что Ярина не очень понимает, как решить задачу. Мы начали разбираться. Она плыла. Я расстроился и спросил, что она собирается делать, когда нужно будет решить пример, а никого рядом не будет. «Если честно, то я использую приложение PhotoMath – оно сканирует пример и показывает решение и ответ».
В тот же день я отобрал у ребенка и Мак и Айпад и Айфон. Нокиа с фонариком за 400 гривен теперь наш лучший друг. Прошло 6 месяцев и пока мы ничего не собираемся менять. Улучшились показатели по математике. И самое главное – мы начали очень очень много читать. В отпуске книга 250 страниц за день. Каждый день. Впервые Ярина просто требует новые книги. Читает в машине и перед завтраком. И ей искренне нравится.
Это было очень непопулярное и неприятное решение. «Тот день отмечен у меня в специальном дневничке черным цветом». Но оно дало свои плоды. Где грань между открытостью и жесткостью? Между новым и старым? Гаджетом и фантазией? Есть ли баланс? Я не знаю. Вы?
Из комментов
А смысл? То что дают в школе под соусом математика, совершенно ни к селу ни к городу. Программа устарела на лет 20, и я сравнил различие нашей и Китайской школы, это небо и земля. А время с гаджетами просто надо ограничивать, а не вообще отбирать, может для девочки 11 лет это сейчас не так существенно, но потом гаджеты увы понадобится.
А зачем вообще девочке математика? А так же физика и химия? Вот только честно! Кому из нас они в жизни пригодились?
Действительно. Зачем вообще учиться, когда можно погуглить.
Забрали? да? вы это серьёзно. И у всех её подружек вы тоже айпады позабрали, и у друзей? Для ребёнка "забрать айпад" это просто очередное наказание, не более того. Мы вот у своей ничего не забирали, а просто выпороли её как следует - показатели просто взлетели. Рекомендую пороть розгами - так же повышает показатели, но меньше травмирует психику, не понижает её статус в классе. А главное этот метод испробован годами! Все лучшие системы образования в мире держатся именно на этом методе.
Чтоб не терять доверие к мужчинам, у нас, избиением девочки, занимается исключительно мама! А вжимание ребёнка в прошлый век - травмирует психику гораздо сильнее.
Пральна, дома можно что хочешь делать, главное, чтобы публично все чики пуки было.
ребенок закрылся от реальности (от вас в том числе ) ..ушел в книги создавая себе вымышленный иллюзорный мир... вы забрали у нее детство ... это самый черный день в ее жизни... но ничего страшного первая любовь_секс все исправит и она обратно вернется в реальность!
Мое детство было чернее тучи, видимо. А в чем разница тогда, уйти в книги или уйти в энгри бердз пулять?
Да, научить ребёнка тому, что он должен выполнять работу, с которой легко справляется тупая железяка - это, конечно, гениально. *сарказм*
Вот это вообще шик. А ничего, что в "тупую железяку" вложено дохрена труда физиков и математиков?
Вопрос спорный, конечно, отбирать гаджеты или нет. Я бы старалась натолкнуть ребенка на мысль, что компьютер не только для того, чтобы в игры гонять, а можно еще и делать эти игры, например. Гаджеты - инструмент и желательно понимать, как он работает, как им пользоваться, а не просто сваливать на них всю работу.
-
Это было вообще не про мажорство и понты, а про подготовку к жизни и конкуренции в новом цифровом мире.
чаво?
-
чаво?
глупая яблоневая плодожорка не в курсе, что монтировать можно и на дешевом ПК с бесплатным софтом. А туда же, конкурировать, ололо.
-
Ващет знание где найти информацию и как ее использовать нужнее, чем умение решать уравнения.
-
Извините, но мне не понять на хрена 10летнему ребенку, айфон, айпад, мак и че там еще.
-
Мак для дизайнеров жэ лучший комп! Ну, так мои знакомые хипстеры говорят, утверждая, что ssd творит чудеса. Я скромно молчу.
Но тут, мне кажется, можно отвлечься от темы мака)) Сама концепция покупки ребенку компа, планшета и смарта одновременно интересна.
Ващет знание где найти информацию и как ее использовать нужнее, чем умение решать уравнения.
Пользоваться гуглом можно научиться за час. Написать гугл - x лет.
-
Чтоб не терять доверие к мужчинам, у нас, избиением девочки, занимается исключительно мама! А вжимание ребёнка в прошлый век - травмирует психику гораздо сильнее.
И тут я рванула в космос. Это... Это... Нелюди, вот >:(
-
Дело-то не в том, устарела математика или нет. И стихи мы учим Есенина не потому что он дохрена современен. Просто мозгу нужно давать работать, нагрузку давать чтобы формировались нейронные связи. Учить думать надо.
А вот химия девочке всяко пригодится, даже если она будет ТП. Косметика там, вумные слова в кремах и масочках, правильное питание и проч.
-
Ващет знание где найти информацию и как ее использовать нужнее, чем умение решать уравнения.
Без базиса это бесполезно.
Человек не представляет что и как искать, поговорка про правильно заданный вопрос верна на 100500%
-
Пользоваться гуглом можно научиться за час.
вы точно учитываете умение пользоваться поисковыми операторами или дорками? Или тупо час на то, чтобы суметь вбить запрос?
-
Пользоваться гуглом можно научиться за час. Написать гугл - x лет.
То то я смотрю все кому не лень пишут свой гугол, но при этом легион юзверей не в состоянии выгуглить элементарную инфу.
-
То то я смотрю все кому не лень пишут свой гугол, но при этом легион юзверей не в состоянии выгуглить элементарную инфу.
Я подозреваю, что этот легион как раз таки и есть немношк скудоумные нелюбители учиться.
вы точно учитываете умение пользоваться поисковыми операторами или дорками? Или тупо час на то, чтобы суметь вбить запрос?
Час, чтобы понять, как открыть гугл и хоть чуток вкурить, как работает его поисковая машина.
-
Вопрос спорный, конечно, отбирать гаджеты или нет.
Мне кажется нужно было задумываться над этим вопросом перед тем, как дарить ребенку все эти гаджеты. А отбирать вещи, принадлежащие ему... как крайний метод воспитания - да, но лучше избегать этого
-
А вот химия девочке всяко пригодится, даже если она будет ТП. Косметика там, вумные слова в кремах и масочках, правильное питание и проч.
в этом плане понравилось такое решение:
(http://static.wixstatic.com/media/a35019_7c24a5eb42384a9596926f475db6c9db.jpg/v1/fill/w_656,h_415,al_c,lg_1,q_80/a35019_7c24a5eb42384a9596926f475db6c9db.jpg)
-
а зачем ребенку столько недешевой техники?
-
а зачем ребенку столько недешевой техники?
штобы готовилась к жизни и конкуренции в цифровом мире (с)Автор
:)
-
хм. мне вспоминается с баша история, где вроде 5и летний научился считать и читать ради доты. так что, не всё так однозначно.
или мой товарищ по дотке, у него по черчению 3 было, после "проклятых земель" стало 5. И, несмотря на дотку у него красный диплом. и всё ок в жизни.
-
или мой товарищ по дотке, у него по черчению 3 было, после "проклятых земель" стало 5.
А что там была такого, что в черчении так помогло?
-
Ващет знание где найти информацию и как ее использовать нужнее, чем умение решать уравнения.
Решение уравнений и математика в школьном курсе учит детей анализировать информацию и работать по алгоритму - универсальные навыки, которые пригодятся во всех профессиях, связанных с интеллектуальным трудом. Не буду спорить с тем, что работа с поисковыми системами и нахождение информации тоже требуют определенных аналитических навыков, но в истории о таких навыках не упоминается - там девочка использует готовое приложение, не требующее даже вбивания запроса, просто сканирующие напечатанный пример и выдающее ответ. Сомневаюсь, что это способствует ее умственному развитию.
-
гребаное черчение, выносили им мозги фшколе, а чертят-то ныне в автокадах и т.д.!
-
А что там была такого, что в черчении так помогло?
это трёхмерная игра, где можно с разных ракурсов рассматривать всякие там ёлки, горы и мостики. на пространственное воображение влияет.
-
гребаное черчение, выносили им мозги фшколе, а чертят-то ныне в автокадах и т.д.!
Нельзя автоматизировать то, в чем не разбираешься. Какая разница, чертить ручкой по бумаге или в автокаде? Автокад облегчает рутину, а никак не снимает нагрузку знаний с мозга.
-
гребаное черчение, выносили им мозги фшколе, а чертят-то ныне в автокадах и т.д.!
отвечу со стороны экономиста - чтобы посчитать что то по не*бической формуле из овердох*я параметров надо знать эту формулу, чтобы заставить эксель посчитать это самостоятельно надо знать как работает эксель + всёравно надо знать ту самую формулу, ибо ты не можешь заставить машину делать то, что сам не понимаешь, самообучающиеся ИИ пока что в зачаточном состоянии.
-
Оу, нужно сказать маме, что самый чёрный день в моём воспитании был, когда она прочла мне в пять лет "Дети капитана Гранта". А вообще хорошо, что есть такие гаджеты, которые могут облегчить работу, но и самим тоже нужно понимать, как без них решать те же уравнения, в общем я решение матери поддерживаю, но думаю если бы она следила за процессом выполнения домашнего задания - забирать бы ничего не пришлось. И неважно насколько дорогие эти гаджеты, если в семье есть на них деньги.
-
Какая разница, чертить ручкой по бумаге или в автокаде?
кампутер ровнее начертит
отвечу со стороны экономиста - чтобы посчитать что то по нееб*ческой формуле из овердох*я параметров надо знать эту формулу, чтобы заставить эксель посчитать это самостоятельно надо знать как работает эксель + всёравно надо знать ту самую формулу, ибо ты не можешь заставить машину делать то, что сам не понимаешь, самообучающиеся ИИ пока что в зачаточном состоянии.
в экселе формулы-то самолепные. И пользоваться формулами в экселе можно без знания, как именно тот ёксель работает. Я, конечно, не имею в виду не*бические, а обычные вещи, с которыми сталкивается множество таких пользователей.
-
Меня другое поразило. У ребенка отобрали гаджеты, и он тут же начал читать, удивляя этим родителей? Глупости. Значит на гаджетах этих книги были :/
-
А может просто заняться нечем стало. Вот чего делать без компа и телика? В моем детстве мы читали, ибо телик был черно-белый и показывал две программы. Был бы комп с играми и телик с мультами и сериалиями, я бы может и не читала)))
-
То что дают в школе под соусом математика, совершенно ни к селу ни к городу. Программа устарела на лет 20
Несите огнетушитель... В каком селе живут такие идиоты ??? >:(
Решение уравнений и математика в школьном курсе учит детей анализировать информацию и работать по алгоритму - универсальные навыки, которые пригодятся во всех профессиях, связанных с интеллектуальным трудом
+миллиард.
-
Зачем они назвали ребенка в честь противозачаточных таблеток? Подвели чтоль?
-
А зачем вообще девочке математика? А так же физика и химия? Вот только честно! Кому из нас они в жизни пригодились?
ну вообще-то это и правда так, пригодятся от силы базисные знания, остальная масса информация, которую впихивали в мозги, так и выветрится за ненадобностью
-
Во многих играх, на самом деле, нужно разбираться в математике, что-то думать, планировать.
Например, в одной онлайн-игрушке, стратегии, были базовые постройки, разные пушки, защитные сооружения, своя стратегия боя, и чтобы эффективно играть нужно эмпирическим путём высчитывать, с какой скоростью что строится, какая сила и частота атак у кораблей, как влияют постройки на защиту и ещё масса вещей.
Это мы с другом-инженером сидели и высчитывали с помощью умудрённых формул, как и что работает и сколько что времени занимает, а потом ещё и в том же экселе создавали сводные таблицы и графики для наглядности. А школьникам так вообще наука будет.
-
Читаю параллельно эту тему и ту, где две дочки-ЧФ. Удивительно, что люди, которые не хотят детей, в глазах окружающих большие звери, чем то, что приведено в теме. Фу, всех в биореактор, нафуй
-
ну вообще-то это и правда так, пригодятся от силы базисные знания, остальная масса информация, которую впихивали в мозги, так и выветрится за ненадобностью
Зато потом про телегонию знатно задвигают. Про кванты там во влагалище, которые переносят информацию о первом мужике. :(
-
Очень бесят люди, говорящие о своих детях «мы». Причём не о младенце, в свете «мы покакали», а о вполне себе мыслящем подростке.
-
математика, говорите? А вот докажите потом, что это не подозрительная арабская аль-гебра!
Профессор решал дифференциальные уравнения в самолёте. Рейс задержали на два часа из-за угрозы теракта (https://geektimes.ru/post/275504)
(он не делил на ноль, если что).
-
Мы вот у своей ничего не забирали, а просто выпороли её как следует - показатели просто взлетели. Рекомендую пороть розгами ...
а-р-р-р-рг-г-г-г-гх-х-хх... как серпом по яйцам. нет ну неужели реально есть такие родители. розгами пороть, говоришь, ццуго, а что ж не на костер сразу. >:(
-
математика, говорите? А вот докажите потом, что это не подозрительная арабская аль-гебра!
Профессор решал дифференциальные уравнения в самолёте. Рейс задержали на два часа из-за угрозы теракта (https://geektimes.ru/post/275504)
(он не делил на ноль, если что).
Вот, а говорят - математика женщинам не нужна! XD
-
ну вообще-то это и правда так, пригодятся от силы базисные знания, остальная масса информация, которую впихивали в мозги, так и выветрится за ненадобностью
Зато потом про телегонию знатно задвигают. Про кванты там во влагалище, которые переносят информацию о первом мужике. :(
причём тут телегония?
телегонистам школьная биология не указ, они ей не верят
если человек хочет быть сторонником некоторой х&йни, ему никакое образование не поможет
-
Мне все-таки кажется, что только не очень умный человек будет отвергать науку и верить в телегонию и прочее мракобесие. Значит, учеба ему все равно в прок не пошла.
-
математика, говорите? А вот докажите потом, что это не подозрительная арабская аль-гебра!
Профессор решал дифференциальные уравнения в самолёте. Рейс задержали на два часа из-за угрозы теракта (https://geektimes.ru/post/275504)
(он не делил на ноль, если что).
тут фишка в ксенофобии, а не в математике - будь на его месте голубоглазый блондин, всем было бы срать, что он чертит
-
причём тут телегония?
телегонистам школьная биология не указ, они ей не верят
если человек хочет быть сторонником некоторой х&йни, ему никакое образование не поможет
дык не телегония, так псевдоистория, не псевдоистория, так ящерики, с подземными людьми, не они так пришельцы, не пришельцы - так ZOG... а вы думаете на кого нацелены передачи рен-тв + тв-3 ? ответ очевиден - на слабо образованных людей. и начало образования должно быть положено в школе. человек который видит как течет и развивается история - не поверит ни фоменко/носовским что Долгорукий Христос и Македонский - одно лицо, ни эпланам которые про великих укров рассказывают, которые древний рим нагибали, и т.д. и т.п. а если на уроках для галочки сидеть, то рано или поздно закрадутся сомнения - а вдруг реально палеоконтакт определил строительство пирамид ;D
-
если на уроках для галочки сидеть, то рано или поздно закрадутся сомнения - а вдруг реально палеоконтакт определил строительство пирамид ;D
не то что закрадываются, прям вопрос встает - как вот Мавроди и подобные пирамиды строят без палево-контактов? Да и с привлечением поциентов там тоже небось палево сплошное.
-
да что там пирамиды, я пару лет назад одного поцика встретил, на трассе, который "чуть - чуть" топливо не рассчитал, и км за 20 до ближайшей заправки встал ;D ночью. зимой (октябрь - считайте у нас уже зима). ну это так к слову о математике там, и о том что она уже никому не нужна. какие там интегралы, тут скоро простейшие пропорции люди разучатся считать. :( грустно это все. тьфу.
-
Да просто девочка тупенькая. У сына тоже техники хватает и он ей пользуется, в том числе и для решения примеров, но при нужде и на листочке решит, а я вот уже не решу 🙁 все позабыл.
-
Батя на воспитание походу забил. Сначала девочку воспитывали айпады, а теперь книги. Хз, что лучше, вдруг гуманитарий получится. Хотя и с айпадом получился бы максимум техножрец.
-
вдруг гуманитарий получится.
Горе-то какое в семье! Позор! Срочно дочь в монастырь! Позорит отца, довела мать до инфаркта, гуманитарием стала, бессовестная щучка!
-
Правильно, монашка лучше!
-
А монашка - гуманитарий, интересно? По идее, да. Теология, вседела. Так что ничем монашка не лучше!)
-
Монастыри в свое время двигали вперед биологию, селекцию, химию.
Так что монашка может быть весьма продвинутой. Только перед выкладками с формулами надо писать не "Допустим", а "По воле Отца нашего небесного, Господа Бога".
-
Я одна не понимаю, как ей техника читать мешала? Бред какой-то.
-
А может просто заняться нечем стало. Вот чего делать без компа и телика? В моем детстве мы читали, ибо телик был черно-белый и показывал две программы. Был бы комп с играми и телик с мультами и сериалиями, я бы может и не читала)))
Я тоже так поняла, что читать стала от безделья, потому что других занятий ее лишили. Небось еще и в прогулках с ребятами ограничили.
-
Я одна не понимаю, как ей техника читать мешала? Бред какой-то.
Вместо книги читаешь новостные ленты в 5 соцсетях.
И время кончается.
А насчет прогулок - может, вытаскивать особо некого, все дома перед компами сидят.
-
Вместо книги читаешь новостные ленты в 5 соцсетях.
И время кончается.
То есть, факт в том, что новостные ленты ей интереснее книг? Так получается, как только у нее появится доступ к компу, она опять читать бросит?
-
Имхо, база общего образования должна быть. Я с Индусом общалась как-то одним, а он искренне верит, что чем дольше вода кипит, тем она горячее. И что если пару часов будет кипеть - будет 500 градусов. С американцами та же фигня, иногда говоришь с ними о чём-то банальном и понимаешь, что они не знают почему дождь из туч идёт, и почему луна сегодня круглая, а через неделю нет.
Но с другой стороны то, что в России детям не дают выбрать предметы на которые можно ставить акцент, и на какие можно подзабывать даёт и обратный эффект. Подросток вместо того, чтобы развивать врождённый талант к литературе, до посинения пытается сдать хотя бы на тройки высшую математику или физику. Сразу вспоминается: "можно играть неплохо на пятнадцати музыкальных инструментах, но идеально - только на одном".
-
Но с другой стороны то, что в России детям не дают выбрать предметы на которые можно ставить акцент, и на какие можно подзабывать даёт и обратный эффект. Подросток вместо того, чтобы развивать врождённый талант к литературе, до посинения пытается сдать хотя бы на тройки высшую математику или физику. Сразу вспоминается: "можно играть неплохо на пятнадцати музыкальных инструментах, но идеально - только на одном".
По мне, так в школе лишней информации не дают. Здоровый человек освоить программу может. Другое дело, что и больным сейчас справки не выдают, а "тянут" изо всех сил на тройку.
-
Next, да не факт.
Бывает, что ребенок просто с головой уходит в тот же ВК или какую-нибудь "Веселую ферму". Кто-то полайкал-поиграл и пошел делами заниматься, а кто-то начинает впадать в зависимость. Кто-то сам себя регулирует, а кому-то действительно нужны ограничения со стороны вплоть до изъятия гаджетов. И кому-то такие ограничения помогают настроить, скажем так, самоконтроль.
Так это не только с детьми бывает.
-
Шинанай, нам в 10-11 классе давали вышмат.
Я согласна, что личный выбор предметов ребёнком весьма сомнительное решение, Американская система образования это лишний раз доказывает. Но с другой стороны, он не должен делать его в первом классе, правильно? Допустим в классе седьмом дать возможность выбрать, провести при этом тестирование на знание выбранных предметов и т.д. Дать понимание какие профессии потом с этими предметами можно взять. Не обязательно при этом выкидывать все остальные предметы из процесса. Просто, чтобы не было так, что человек ставящий акцент на химию и биологию, потому что хочет стать врачом, тянет из-за всех сил физику на приличную оценку. И обязан ещё потратить время на огромную кучу сочинений по литературе. То есть чтобы была возможность получить годовую двойку по этой самой литературе и не иметь потом из-за этого проблем с получением диплома в школе и поступлением в институт. Кому нужен хирург умеющий найти печальный смысл в синих занавесках великих произведений? Нам нужны хирурги, которые железно заняты операцией, когда ты лежишь под наркозом с распоротым до ушей брюхом.
Антрацит
Я как раз считаю, что лишней дают и очень много. То есть любой здоровый человек может освоить программу, только зачем это? То есть у подростка шесть дней в неделю 5-7 уроков, потом у него домашним задания по всем этим урокам. И в домашние задания часто входят и весьма долгие и пустые занятия, как рисование гор со всеми отметками высот в контурных картах. Между домашними заданиями ещё нужно поесть, собраться на следующий день, сходить в душ, по хорошему самому погладить рубашку. Возможно ещё сходить в музыкалку/художку/спортивную секцию, которую выбрала бабушка. То есть ребёнок фактически занят 24 часа в сутки тем, что он школьник. И при этом у него есть талант...Ну скажем к информатике. Он на лету схватывает, с интересом вчитывается в облачные вычисления и будь у него больше времени он к 14-ти уже сам бы этим зарабатывал, а к 25 основал бы свою крупную фирму. Но вместо этого он сидит за столом и пытается нарисовать инфузорию туфельку и запомнить хотя бы одну из тысячи дат по истории.
Чтобы вы понимали о чём я говорю - на Российском рынке НИ ОДНОЙ реально крупной, ни научной, ни производственной компании. У вас в кармане телефон какой фирмы? Какой страны? У вас холодильник на кухне какой страны? Сколько в процентах научных открытий сейчас делается в России? Сколько российских музыкальных групп известно на весь мир даже спустя тридцать лет?
То есть по сути общее образование стирает узких специалистов, как норму. Но проблема в том, что узкий специалист - это человек, который не может сшить кафтан и сапоги. Может только сапоги. Но эти сапоги будут чертовски хороши ::)
-
И кому-то такие ограничения помогают настроить, скажем так, самоконтроль.
Так тут не ограничения, тут запрет. А запрет с самоконтролем мало помогает.
Но меня не это удивляет. В моем детстве у большинства детей не было ни компа, ни денди, а телек часто был под запретом или не ловил нифига. Но читала из всего двора только я. Дети прекрасно находили себе множество других занятий помимо неинтересного им чтения. А тут получается, что девочке не было интересно, а потом резко стало, вот прям как телефон забрали, так книги ранее нелюбимые полюбила? Верится с трудом. Скорее всего, и раньше читала, просто меньше, а сейчас реально заняться больше нечем.
-
То есть ребёнок фактически занят 24 часа в сутки тем, что он школьник. И при этом у него есть талант...Ну скажем к информатике. Он на лету схватывает, с интересом вчитывается в облачные вычисления и будь у него больше времени он к 14-ти уже сам бы этим зарабатывал, а к 25 основал бы свою крупную фирму. Но вместо этого он сидит за столом и пытается нарисовать инфузорию туфельку и запомнить хотя бы одну из тысячи дат по истории.
Чтобы вы понимали о чём я говорю - на Российском рынке НИ ОДНОЙ реально крупной, ни научной, ни производственной компании. У вас в кармане телефон какой фирмы? Какой страны? У вас холодильник на кухне какой страны? Сколько в процентах научных открытий сейчас делается в России? Сколько российских музыкальных групп известно на весь мир даже спустя тридцать лет?
То есть по сути общее образование стирает узких специалистов, как норму. Но проблема в том, что узкий специалист - это человек, который не может сшить кафтан и сапоги. Может только сапоги. Но эти сапоги будут чертовски хороши ::)
Космическую и военную отрасль вспомните, пожалуйста.
Тут не особенности обучения играют роль, мне кажется, а особенности государства и основ предпринимательства.
Кстати, интересный факт о курсах российских и американских. Например, нейросети. Наш курс вкурят только очень хорошо подкованные в математике люди, потому что там излагают по принципу "как нарисовать сову". Американский курс поймет любой человек, там разжевано, только в ротик положи и проглоти.
-
У нас в городе, где я училась, есть специализация в школах, где-то с 7, где-то с 10 класса. И есть школы специального профиля.
Обычно в них идет либо просто усиленная программа по отдельным предметам, либо еще плюс снижается нагрузка по остальным. Профили, известные мне - физмат, языки, химия-биология, физкультура, история. У меня был профиль с усиленными ОБЖ, обществознанием, специфичной физрой, без ущерба остальным предметам. Соседняя школа давала вообще балет как основу обучения :-\
Да, может потребоваться ребенку в 5-7 классе ехать до школы 8 остановок на автобусе, а не идти в соседний двор - ну так за это он получает возможность учить математику и физику по часу в неделю, зато иметь по восемь-десять часов литературы, французского, русского. Или наоборот. Иметь нормальную информатику, физику, алгебру, зато обзорную биологию и остатки русского.
Проблема есть - невозможно собрать свою программу с нуля. Когда хочется только биологию, информатику и французский, например. Но уже какие-то подвижки есть, и не год - уже лет пятнадцать.
Даже моя мать в СССР еще смогла отучиться в физмат-школе. Потому что физику и математику понимала и любила, а вот биология с химией - не очень.
-
Вообще я имела в виду усилить те предметы, которые хочется. А получить программу, где тебя одновременно будут гонять усиленно по французскому и биологии сейчас невозможно в рамках обычной школы, и даже специализации.
Я считаю, что с 1 по 9 класс резать в школьной программе особо нечего. Можно менять, можно усиливать, но не вычеркивать.
Нормально - заменить тушение рыбы на технологии на приготовление роллов. Нормально - заменить английский корейским, если так хотят дети и родители. Нормально - скорректировать физкультуру под какой-то вид спорта.
Ненормально - все убирать.
В 10-11 - уже можно и оставлять минимум, усиливая все остальное до серьезных нагрузок.
-
Космическую и военную отрасль вспомните, пожалуйста.
Тут не особенности обучения играют роль, мне кажется, а особенности государства и основ предпринимательства.
Кстати, интересный факт о курсах российских и американских. Например, нейросети. Наш курс вкурят только очень хорошо подкованные в математике люди, потому что там излагают по принципу "как нарисовать сову". Американский курс поймет любой человек, там разжевано, только в ротик положи и проглоти.
Космическая отрасль у нас отстаёт сейчас, а военная не брезгует иностранным оружием и заграничными специалистами. Но она несомненно не отстаёт, все наши деньги туда только и уходят. В ракеты и карманы нажимающих кнопки ;D
Особенности обучения, имхо, тоже играют огромную роль. сколько людей идёт в преподаватели просто не зная к чему интерес есть. А интереса просто нет. Я в школе еле вытянула литературу, русский язык и историю. Литературу потому что постоянно спорила с учителем на счёт смысловых нагрузок в произведениях, Русский язык из-за дислексии, историю потому что она пестрила большим количеством дат и заковыристых слов, а мне больше хотелось понять математику (которую, кстати, объяснял мне брат, а не учитель). Большинство людей ненавидили в школе хотя бы один предмет. И кажется на него тратили больше всего сил, энергии и времени. И учили мы всё потому что так надо, а не потому что было интересно учиться. Конечно, пихните в третьем классе Му-му ребёнку, он обязательно полюбит читать ;D и вот в 10-11 классах, все эти обладатели обширных, но частично насильственных знаний, решают кем им стать. Имхо, я знаю очень мало людей, которые выбрали профессию потому-что действительно хотели по ней работать, скорее "выучусь, а там посмотрим". Никакого "я бухгалтер, потому что это мечта всей моей жизни". Брать тех же индусов - если врач, то врач по призванию, чаще всего обучившийся за границей и любящий своё дело. И это в стране-то третьего мира. А у нас спросите педиатора в поликлинике почему она - и вдруг педиатор. Мечтала бабулек лечить? Нет, чаще всего: "все в семье врачи", "мама настояла", "престижная профессия", "с подругой вместе поступили". То есть по сути все выбирают профессию из позиции: "ну почему бы и нет". Это и проблема общего образования, ты никогда до этого не делал выбор, не говорил никому вслух, что биология тебе важнее географии, не объяснял почему, чаще всего глубоко не задумывался о реальной профессии после детсадовского "космонавта-президента-ковбоя". И никто от тебя этого не требовал. "Не будешь знать математику - будешь проституткой". И ты зубришь математику, как барашек. Потом идёшь бухгалтером, потому что они нужны. В 45 стреляешь себе в голову ;D
-
Педиатр не лечит бабулек, даже если лечить бабулек реально мечта всей его жизни))
Он лечит людей лет этак на 60 помладше тех бабулек))
-
Эм, куда, простите, наша космическая отрасль отстает? Это робототехника в жопе, а с космосом все ок как раз.
-
Шинанай, спецшколы дают усиление на какой-то предмет, но это не значит, что они вычеркнут те, которые ребёнку ВООБЩЕ не нужны. Или не вычеркнут...Я вообще имела введу, чтобы по предметам, которые человеку явно не нужны в дальнейшем не ставили оценок. Свободные лекции, минимум или отсутсвие домашки. А сильных прыжков в седьмом классе с гуманитария, на технаря уже точно на будет. Если человек до этого с трудом решал задачу про три яблока, то он вряд ли в девятом классе неожиданно прозреет до математического гения.
А если ребёнку давать шанс уже в седьмом классе решить кем он хочет быть, то он выберет. Может потом передумает, но опять же по своему выбору. Но главное он будет тем самым узким специалистом, который является профи в своём деле.
На вопрос, как мешает хирургу знание Толстого я уже отвечала. Никак. Но если это насильственные знания Толстого, которые ему самому не нравятся, всегда можно бояться того, что он не смог их вытеснить и больше запомнить о ваших кишках. Человеческий мозг воспроизводит и запоминает информацию не так красиво-идеально, как компьютер. Если выбирать из двух нейро-хирургов, того что с 13 лет зубрит строение мозга и того, что поровну делил время между мозгом и астрономией - я выберу первого.
Баба-дура, Ваша правда, признаю ;D
-
Вообще школьные занятия далеко не зря объединены в некий комплекс и идут так, а не иначе. Да, какие-то куски этого комплекса уже устарели, некоторые устарели безнадёжно.
Но тем не менее не с потолка это всё было взято и по определённой схеме выстроено.
А иначе учили бы мы 1 четверть только русский, 2 - только математику, 3 - не знаю, пусть историю, 4 - ещё что-то. И кто в итоге выпускался бы из школ?
Это я над братом всё хихикала, над его "зачем мне ваша математика и химия, отстаньте от меня, я вообще в художку и на повара учиться пойду!". Как только пошёл - быстренько вдуплил в чём дело, и рванул подтягивать и химию и математику, хорошо не сильно запустил.
Я сама когда после школы решила стать модельером и пошла в колледж, тоже была уверена, что математика, которую я не понимала вообще, мне там совсем-совсем не понадобится: "зачем при конструировании одежды математика, пфе. Отмерил линейкой и делов-то")))) А вот я уже всё запустила конкретно и учиться там не смогла.
-
Космическая отрасль у нас отстаёт сейчас, а военная не брезгует иностранным оружием и заграничными специалистами.
сообщает специалист по дислексии.
-
Да, особенно система образования виновата в "все в семье врачи", "мама настояла", "престижная профессия", "с подругой вместе поступили". Если б условного ребенка не терзали условной алгеброй, он бы, конечно, как встал, как дал бы кулаком по столу и как пошел бы поступать туда, куда ему хочется.
Система образования не даёт права выбора. Потом политика государства не даёт права выбора. По мне логично для нашей страны. Было миллион опытов над различными животными для выявления рефлекса беспомощности, и обычно те у кого нет возможности выключить ток, не пытаются сделать это когда возможность появляется. Если у вас не было выбора определиться с тем, что вам нравится, а что нет, то скорее всего вы не станете выбирать и после. Просто смиритесь и станете бухгалтером ::) я опять же, не говорю, что это правильное мнение. Это моё личное мнение о том почему люди у нас не стремятся быть кем-то, кто им действительно нравился бы. А просто становятся тем, кого в них хотят видеть. И под полом у этого много факторов, но невозможность выбирать образование тоже играет роль. Потому что оно не базируется на стремлении быть кем-то определённым, а изначально ставит жёсткие рамки в которые ребёнок должен уложиться вне зависимости от того есть у него стремление или нет.
-
Система образования не даёт права выбора. Потом политика государства не даёт права выбора. По мне логично для нашей страны. Было миллион опытов над различными животными для выявления рефлекса беспомощности, и обычно те у кого нет возможности выключить ток, не пытаются сделать это когда возможность появляется. Если у вас не было выбора определиться с тем, что вам нравится, а что нет, то скорее всего вы не станете выбирать и после. Просто смиритесь и станете бухгалтером ::) я опять же, не говорю, что это правильное мнение. Это моё личное мнение о том почему люди у нас не стремятся быть кем-то, кто им действительно нравился бы. А просто становятся тем, кого в них хотят видеть. И под полом у этого много факторов, но невозможность выбирать образование тоже играет роль. Потому что оно не базируется на стремлении быть кем-то определённым, а изначально ставит жёсткие рамки в которые ребёнок должен уложиться вне зависимости от того есть у него стремление или нет.
Государство как раз дает право максимального выбора.
Освоив школьную программу, единую для всех, человек может выбрать для себя любое направление.
Поступить в любую специализацию, кроме разве что балетно-спортивных или художественно-музыкальных.
И тут мнение его родителей и давление семьи роли не играет.
Дай им право выбора - так под девизом "бабушка врач была!" ребенку могут сразу закрыть даже минимальное изучение других предметов. И это уже исправить будет намного сложнее.
Стоит это понимать. Сейчас - равенство с открытым выбором. После 11 классов ты можешь (если мозгов хватит) пойти и на робототехнику, и в медицину, и в бухгалтерское дело, и в сельхозагрономию, и в филологию.
А что ты сможешь, если родители (а все подписывают они, и выбор утверждают они) выберут тебе то, что они считают нужным, не дав тебе и шанса попробовать и узнать?
К чему эти лишние рамки?
-
Кукушечка
И в домашние задания часто входят и весьма долгие и пустые занятия, как рисование гор со всеми отметками высот в контурных картах.
Почему-то вы уже не первый человек, который цепляется к контурным картам. У меня их раскрашивание занимало минут 10-15 максимум, при том, что география раз в неделю.
будь у него больше времени он к 14-ти уже сам бы этим зарабатывал, а к 25 основал бы свою крупную фирму
Кто-то бы зарабатывал, а кто-то бы в танках сидел.
У вас в кармане телефон какой фирмы? Какой страны? У вас холодильник на кухне какой страны? Сколько в процентах научных открытий сейчас делается в России? Сколько российских музыкальных групп известно на весь мир даже спустя тридцать лет?
Телефон - китайский. Холодильник - дома белорусский (какой хозяин квартиры купил), зато на работе российский, и даже местного производства.
Статистика научных открытий - а сколько русских ученых уезжает работать за границу?
Насчет музыкальных групп - понятия не имею. :(
пытается нарисовать инфузорию туфельку и запомнить хотя бы одну из тысячи дат по истории.
Хотя бы одну из тысячи - а потом они не знают, когда началась вторая мировая война, а когда - великая отечественная.
Литературу потому что постоянно спорила с учителем на счёт смысловых нагрузок в произведениях
Тут уж вам не повезло с учителем.
историю потому что она пестрила большим количеством дат и заковыристых слов
Простите, тут уж вы упоролись. Для непонятных слов есть словарь.
Другое дело, бывает, учебник неудачный, или учитель рассказывает неинтересно и непонятно, без причинно-следственных связей и лирических отступлений о менталитете людей того времени, например.
Брать тех же индусов - если врач, то врач по призванию, чаще всего обучившийся за границей и любящий своё дело.
У них врачами могут стать только избранные и богатые.
А у нас спросите педиатора в поликлинике почему она - и вдруг педиатор. Мечтала бабулек лечить? Нет, чаще всего: "все в семье врачи", "мама настояла", "престижная профессия", "с подругой вместе поступили".
Большинство как раз-таки по призванию, вы поинтересуйтесь ::)
-
После 11 классов ты можешь (если мозгов хватит) пойти и на робототехнику, и в медицину, и в бухгалтерское дело, и в сельхозагрономию, и в филологию.
робототехника, как тут сообщают, в жопе - помимо университетского факультета есть колледж (бывшее ПТУ).
-
робототехника, как тут сообщают, в жопе - помимо университетского факультета есть колледж (бывшее ПТУ).
У нас при институте микроэлектроники был кружок для школьников даже :-\
Я помню, к друзьям приходила смотреть на эти шагающие и летающие механизмы непонятного назначения, похожие на монструозных, самозародившихся из хлама жуков.
-
Да просто девочка тупенькая. У сына тоже техники хватает и он ей пользуется, в том числе и для решения примеров, но при нужде и на листочке решит, а я вот уже не решу 🙁 все позабыл.
Эээ, как можно подзабыть формулы? :o Тем паче сами недавно учились, Максимка, а? Как-то негоже девочку тупенькой называть, если сам уравнение с одним двумя неизвестными решить не можешь.
-
Ну, вот я человек, который закончил школу совсем недавно. Как по мне - школьная программа достаточно неплохо сбалансирована, хотя некоторые предметы весьма упороты (например, меня бесит программа по литературе подбором произведений. Ну нет еще у подростков того жизненного опыта, для понимания некоторых книг).
Лично для меня идеальная школа выглядит так (хотя я понимаю, что это утопия): Ученику и его родителям в начале года выдается список обязательных предметов и разделов, которые ученик должен освоить в этом году. Ученик волен выбирать способ освоения: хочет - ходит на уроки-лекции, хочет - занимается самостоятельно и сдает контрольные/тесты и тд и тп. За каждым учеником закрепляется куратор, который составляет расписание для ученика, помогает с организационными моментами. В свободное время ребенок может плевать в потолок, а может заниматься дополнительно другими предметами.
-
И все это, естественно, потому, что система образования на корню губит 14-летних гениев, да. Именно там корень проблемы.
Да в общем... а почему нет? Не то чтобы у нас какая-то офигительная система образования. Программа трудная, информативная и при полном освоении дающая широкий кругозор и возможность стать кем угодно.
Вопрос в проценте полного освоения и остаточных знаниях даже у здесь присутствующих: кто еще помнит как свести уравнение электронного баланса, формулу цветков, закон кеплера, порядок наследования, признаки делимости, и все это одновременно?
И точно ли вы уверены, что у нас педагогика и подача на высоте? Система образования это не только объем знаний, но и порядок и способ их вкладывания в мозги.
-
Чтобы вы понимали о чём я говорю - на Российском рынке НИ ОДНОЙ реально крупной, ни научной, ни производственной компании. У вас в кармане телефон какой фирмы? Какой страны? У вас холодильник на кухне какой страны? Сколько в процентах научных открытий сейчас делается в России? Сколько российских музыкальных групп известно на весь мир даже спустя тридцать лет?
То есть по сути общее образование стирает узких специалистов, как норму. Но проблема в том, что узкий специалист - это человек, который не может сшить кафтан и сапоги. Может только сапоги. Но эти сапоги будут чертовски хороши ::)
Ни одной крупной компании у нас таки потому, что коррупция и рэкет. Как только что-то существенное появляется, его быстренько прибирают к рукам или запрещают, а потом прибирают к рукам. Рашн бизнес :( Смешно при этом слышать об иностранных инвестициях.
Ну неужели у нас пару тысяч толковых людей не найдётся для хотя бы одной крупной компании? Найдётся, ещё как. Получить долю 0,001% крутых спецов в населении не проблема - хоть самим студентов выучить, хоть за границу учиться отправить.
-
Ну, вот я человек, который закончил школу совсем недавно. Как по мне - школьная программа достаточно неплохо сбалансирована, хотя некоторые предметы весьма упороты (например, меня бесит программа по литературе подбором произведений. Ну нет еще у подростков того жизненного опыта, для понимания некоторых книг).
Полностью согласна. Мне, например, Достоевский только в 22 зашел.
-
Ни одной крупной компании у нас таки потому, что коррупция и рэкет. Как только что-то существенное появляется, его быстренько прибирают к рукам или запрещают, а потом прибирают к рукам. Рашн бизнес :(
да-да, только ларьки стоят и "полушки".
-
ларьки, как раз, лет 10 назад запретили, лол.
-
ларьки, как раз, лет 10 назад запретили, лол.
ааа, режим, права ларьков!!! Бизнец кашмарят!
-
Имхо, база общего образования должна быть. Я с Индусом общалась как-то одним, а он искренне верит, что чем дольше вода кипит, тем она горячее. И что если пару часов будет кипеть - будет 500 градусов. С американцами та же фигня, иногда говоришь с ними о чём-то банальном и понимаешь, что они не знают почему дождь из туч идёт, и почему луна сегодня круглая, а через неделю нет.
и что, сильно им эти знания по жизни нужны?
они из-за отсутствия этих знаний не могут найти работу?
-
Имхо, база общего образования должна быть. Я с Индусом общалась как-то одним, а он искренне верит, что чем дольше вода кипит, тем она горячее. И что если пару часов будет кипеть - будет 500 градусов. С американцами та же фигня, иногда говоришь с ними о чём-то банальном и понимаешь, что они не знают почему дождь из туч идёт, и почему луна сегодня круглая, а через неделю нет.
и что, сильно им эти знания по жизни нужны?
они из-за отсутствия этих знаний не могут найти работу?
Вот именно, зачем эти знания об окружающем мире? Сколько людей, столько и мнений, у меня вода в чайнике 500 градусов, а у соседа 400! ;D
-
Сколько людей, столько и мнений, у меня вода в чайнике 500 градусов, а у соседа 400! ;D
В круглом чайнике 360 градусов!
-
Я и говорю, быстрее вымрут ;D
Вспомнилась девочка, отбелившая зубы Доместосом. Химия ж не нужна.
-
и что, сильно им эти знания по жизни нужны?
они из-за отсутствия этих знаний не могут найти работу?
А почему столь многие считают, что в голове у человека должно быть ровно столько знаний, сколько нужно для работы? ??? Какой-то антиутопичный мир хотите построить, ей-богу, где каждый - точно выточенная шестеренка механизма, выполняющая строго определенные функции и большего ей знать не надо.
-
пять копеек про образование. в рейтинге ООН в 91м году по уровню образования некая малоизвестная страна из четырех букавок была на 3м месте. в 2007м состолся последний доклад ООН по данной проблеме, там Россия была на 11м месте. в 12м году в рейтинге 20-ти самых успешных образовательных систем мира, составленный британской компанией Pearson по заказу аналитического отдела журнала Economist и опубликованный в газете Times Россия была на последнем (т.е. топ 20). и так далее. учитывая все это, мне вообще не понятно, почему за курс который взяло наше минобрнауки еще нет "посадок", ибо ЕГЭ, и вот это вот все, на мой взгляд откровенно херят хорошую годную систему образования, которую у нас например в тех же 80х скандинавы перенимали, как одну из лучших.
-
Кукушечка, нескромный вопрос, а как давно вы/ваши дети заканчивали школу или был ли у вас опыт преподавания? Вы пишете откровенный бред, если честно.
-
был ли у вас опыт преподавания? Вы пишете откровенный бред, если честно.
какое преподавание с дислексией, будьте толерантнее, она ведь даже про свободную кассу кричать не сумеет )
-
Полагаю, те, кто в итоге связал с этим свою жизнь.
Вы же в курсе, что знания даются не строго для массового применения их в будущем, но и для того, чтобы вот сейчас качать мозги, да?
Так пофигу чем их качать, лишь бы объем был да тренировка - хошь кодь, хошь в этнографические экспедиции катись.
Я извиняюсь, но по вашей логике все просрали кучу времени на бесполезную информацию.
пять копеек про образование. в рейтинге ООН в 91м году по уровню образования некая малоизвестная страна из четырех букавок была на 3м месте. в 2007м состолся последний доклад ООН по данной проблеме, там Россия была на 11м месте. в 12м году в рейтинге 20-ти самых успешных образовательных систем мира, составленный британской компанией Pearson по заказу аналитического отдела журнала Economist и опубликованный в газете Times Россия была на последнем (т.е. топ 20). и так далее.
Интересно, с какой целью вы так СССР прикрыли?
Вообще тащите уже все - как меряется этот уровень образования и что он дает. Пока по данным опросов 50% населения, большая часть из которого училась еще в СССР, считает, что Солнце вокруг Земли крутится.
-
dragolub ;D
Очень неглубокие познания о предмете, почерпнутые из прошлого века, дают о себе знать))
-
Вообще тащите уже все - как меряется этот уровень образования и что он дает. Пока по данным опросов 50% населения, большая часть из которого училась еще в СССР, считает, что Солнце вокруг Земли крутится.
пруф в студию... ибо пи$$деть не мешки ворочать, ведомо то, я в своих рассуждениях опирался на реальные источники, которые можно проверить, а вы на что? на хрустальный шар? еще один адепт ящериков?
и к чему вообще вся ваша полемика, вы беретесь утверждать, что нынешняя российская система образования, лучше совковской? вот уж не думаю, я бы готов был принять ваше мнение если б вы говорили хотя бы о прибалтике или возможно Белоруссии, хотя от ЦТ тоже многие плюются, но в этой стране, даже систему образования - одно из немногих реальных бонусов унаследованных от совка, просрать умудрились. ;)
-
Кукушечка, нескромный вопрос, а как давно вы/ваши дети заканчивали школу или был ли у вас опыт преподавания? Вы пишете откровенный бред, если честно.
Бардак-мейкер, плюсы не лезут. Пните меня потом. ;D
-
пруф в студию... ибо пи$$деть не мешки ворочать, ведомо то, я в своих рассуждениях опирался на реальные источники, которые можно проверить, а вы на что? на хрустальный шар? еще один адепт ящериков?
На опрос ВЦИОма я опиралась. Убожество без мата высказаться не в состоянии, ничего полезного на форум принести не в состоянии (описание исследования, пруфы те же), но пруфы ему надо.
Да иди в @уй просто. Что-то настроение сразу слать.
-
А сильных прыжков в седьмом классе с гуманитария, на технаря уже точно на будет. Если человек до этого с трудом решал задачу про три яблока, то он вряд ли в девятом классе неожиданно прозреет до математического гения.
Вы не поверите, но есть дети, которые успевают по всем предметам. И их не мало. Более того детям, внезапно могут нравится разные предметы: и математика, и литература, и химия. Все равно пусть выбирают что-то одно в 14 лет, а то быть им бухгалтерами?
А если ребёнку давать шанс уже в седьмом классе решить кем он хочет быть, то он выберет. Может потом передумает, но опять же по своему выбору. Но главное он будет тем самым узким специалистом, который является профи в своём деле.
Угу, в седьмом классе выберет, а потом в восьмом, а потом в десятом. И каждый раз родителям тратить деньги на репетиторов, чтобы ребенок выучил "ненужные" ранее предметы? А если у них денег нет?
На дополнительные курсы и самообразование не всегда время есть, потому что приходится тратить его на то, что тебе нафиг не сдалось, во первых, а во вторых требует времени и усилий дохрена.
У нас в классе те, кто хотел, успевали и спортом заниматься, и в соревнованиях участвовать, и музыкальные школы заканчивать, и языки учить. При этом на успеваемость это не влияло. Да и сейчас знаю детей, которые помимо школы ходят на кружки/курсы/в секции. Так что было бы желание.
-
Те, кто вспоминает о Гарри Поттере, могут вспомнить, как предметы выбирают - там многие выбирали самое простое или же где преподаватели приятные. С умом там выбирали единицы, а потом перед итоговыми экзаменами бегали, пытаясь что-то с этим сделать.
-
Да иди в @уй просто. Что-то настроение сразу слать.
о Бже, ньюфажку обидел... в норку написал. вы то на форум конечно горы полезного притащили ;D
а какие с меня пруфы - вики вам в помощь и гугл, все что я написал общеизвестные факты, а вот чтоб ВЦИОМ такую крень спрашивал я что то не припомню. ;)
-
Чот я в шоке немного. Чего сложного в программе, не понимаю. Для умных детей все реально освоить быстро и без усилий. Для середнячков - освоить меньший объем знаний, ну на то и существуют тройки и четверки. Не обязательно же всем все предметы знать на отлично.
Лично я закончила школу... почти 20 лет назад. В 9 классе всем предложили на выбор три профиля - естесвенный (хим-био), математический и гуманитарный. И один класс остался общеобразовательным. В нашем х-б классе биологию и химию читали по вузовской методе (лекции и семинары) + дополнительные занятия (вузовские преподы отдельно читали ботанику, зоологию, органическую химию). Плюс для желающих подготовка к олимпиадам. Остальные предметы у нас были как в общеобразовательном классе. Но на них можно было подзабить (например, в период подготовки к областной олимпиаде по биологии мы договаривались с учителями астрономии, обж, не помню еще кем и шли заниматься в библиотеку вместо их предмета. Не знаю, как это официально офрмлялось - видимо, никак, хехе).
Из класса 1 человек стал врачом (наш мед самый коррумпированный вуз, поступить было сложно), двое - вет.врачами, один - сельхозработником, 6 человек - учителями биологии и химии, в том числе в вузах преподают, еще человек 6 - медсёстры. Один - к.б.н. Трое сменили профиль и ушли в математику, информатику и историю. Остальные рассосались по юристам, экономистам и прочим. В итоге профильная биология и химия большинству пригодилась, но есть те, кому оказались нужны и прочие предметы.
-
Имхо, база общего образования должна быть. Я с Индусом общалась как-то одним, а он искренне верит, что чем дольше вода кипит, тем она горячее. И что если пару часов будет кипеть - будет 500 градусов. С американцами та же фигня, иногда говоришь с ними о чём-то банальном и понимаешь, что они не знают почему дождь из туч идёт, и почему луна сегодня круглая, а через неделю нет.
и что, сильно им эти знания по жизни нужны?
они из-за отсутствия этих знаний не могут найти работу?
Ну я потом долго отстаивала, что собственно им и не нужны эти знания. В Индии "из грязи - в князи" реально работающая система. в Америке так вообще переодически выползают третьеклассники заработавшие свой первый миллион долларов ;D
А про то, что нам дают выбор тем, что вталкивают в нас всё подряд - всё-таки не соглашусь не смотря ни на здравые аргументы, ни на то, что меня за это заминусовали ::) все-таки реальные гении скрипки должны играть по восемь часов в день на скрипке, а не на скрипке, тамбурине, арфе и пианино. Идеально выйдет либо что-то одно, либо ничего.
и в Российских институтах, кстати, тоже частенько выскакивают левые предметы мало относящиеся к тому, что шёл изучать. такое ощущение, что только для того-чтобы забить Академ-часы в графике ровненько. Или чтобы изнасиловать бедного студента окончательно, чтобы он до конца жизни запомнил, что учиться - это больно. И после института побежал на завод, сжёг все словари и никогда больше не произносил слова "саморазвитие" :) серьёзно, неужели ребёнку лучше иметь в школе часы обж, права, физкультуры, рисования, музыки (это четыре с лишним часа в неделю), вместо того, чтобы пойти например и в это время отзаниматься английским, если у него талант именно к иностранным языкам? Зачем ему при этом усиленное вдалбливание химии и физики, вместо того, чтобы дополнительно взять Французский, который ему так хочется? У человека довольно ограниченные возможности в усваивании информации, которая поступает фактически одновременно. Там где полиглот долбит косинусы и синусы (которые он скорее всего забудет потом или никогда не использует) он мог бы изучить три-четыре языка. Там где ребёнок с математическим складом ума вымучивает из себя развёрнутое сочинение по Евгению Онегину (ещё и так, чтобы это совпало с мнением гильдии откуда вываливаются все учителя Великой Литературы), он мог уже делать первые открытия. То есть это просто не рациональная трата первоначальных талантов человека. Пока мозг ещё не одеревенел он усваивает информацию легко, а вот в тридцать лет пытаться выучить пять языков уже сложнова-то. Да и в 20 уже нелегко это сделать, будем честными. И я ей Богу не пойму, почему все так склоняются у тому, что ребёнок в десять лет не сможет определить нравится ему предмет, понимает ли он его, хочет ли он им заниматься? Он по вашему тумбочка?
-
пять копеек про образование. в рейтинге ООН в 91м году по уровню образования некая малоизвестная страна из четырех букавок была на 3м месте. в 2007м состолся последний доклад ООН по данной проблеме, там Россия была на 11м месте. в 12м году в рейтинге 20-ти самых успешных образовательных систем мира, составленный британской компанией Pearson по заказу аналитического отдела журнала Economist и опубликованный в газете Times Россия была на последнем (т.е. топ 20). и так далее. учитывая все это, мне вообще не понятно, почему за курс который взяло наше минобрнауки еще нет "посадок", ибо ЕГЭ, и вот это вот все, на мой взгляд откровенно херят хорошую годную систему образования, которую у нас например в тех же 80х скандинавы перенимали, как одну из лучших.
ЕГЭ - годная штука, не надо на него гнать.
А падение уровня образования очень просто объяснить: в СССР хорошее образование хорошо работало как социальный лифт, а в 90-е, да и в нулевые с этим было плохо.
Сейчас вроде положение стало улучшаться.
-
То есть, мы тут говорим не об обычных детях, а о тугих дебилах, которым отрисовка контурной карты - сутки тяжкого непрерывного труда? Ну, для таких есть классы коррекции.
Блин, как бедные дети есть и спать успевают, интересно.
Блин, я не знаю, как у всех, но у меня была очень принципиальная училка Географии. Откройте карту где разными цветами изображены глубина и высота, Аля от тёмно-коричневого до тёмно-синего. Нас заставляли полностью отрисовывать всю эту красоту на контурных картах на которых кроме рек и контуров материков никаких обозначений не было, и сиди, как дурак отмеряй линейкой, не дай Бог Эверест окажется на миллиметр левее. Это требовало достаточно хороших художественных навыков, терпения и миллион времени. Такое ощущение будто меня учили на картографа
-
Ребёнок с математическим складом ума не будет вымучивать сочинение, а напишет его чётко и быстро, так как именно математика обалденно развивает образное и абстрактное мышление, которое нужно для написания сочинений. Но это если у ребёнка действительно математический склад ума, а не "по истории три, но хоть считает хорошо".
Языки те же запросто можно учить без отрыва от физики, химии и синусов с косинусами, интернет предоставляет такую возможность))
А выдрючить до совершенства скрипку... Оооо, знали бы вы, как музыка опять же на математику завязана... Если действительно учиться музыке, а не мурыжить уши окружающих.
-
И я ей Богу не пойму, почему все так склоняются у тому, что ребёнок в десять лет не сможет определить нравится ему предмет, понимает ли он его, хочет ли он им заниматься? Он по вашему тумбочка?
А по вашему?
10 лет - заканчивается начальная школа. В ней не дают таких важных предметов, как физика, химия, информатика, география, геометрия. Потому что для понимания той же физики нужно абстрактное мышление - она вся из формул. Поэтому сначала несколько лет изучают азы математики, языка.
В 10 лет человек может и не знать, что такое физика. Как делать выбор, если ещё нет ни знаний, ни опыта?
Нужно пробовать всё.
К слову, до 10го класса программа совершенно базовая, в 10-11 уже местами перегруженная, по ощущениям.
-
Ну вот и видно, что учёба сделала Кукушечке больно, да и все.
Больно она сделала миллиону детей, которые ненавидят читать из-за того, что подбор произведений в Российской системе образования не совпадает с их развитием на тот момент, когда им его втюхивают и заставляют разжевать.
И Имхо, в прошлом и позапрошлом поколении было лучше с достижениями в науке, потому что образование мог получать не каждый. Моя крёстная мать училась чуть ли не тайком, потому что её родители окончили только по три класса и целыми днями только и пахали на заводе, и бухали. А она очень врачом хотела стать, потом из своего города сбегала и по подъездам уборщицей работала, чтобы было, что есть пока в институте учится. И выучилась. Потому что хотела. А у нас учатся потому что должны. Да ещё так, что любая охотка учиться пропадает. И судя по тому, что пишут в теме - любой ребёнок неспособный освоить программу имбецил. Радуйтесь, учителя ваших детей думают так же. Была у меня учительница, советских времён ещё. Алгебру преподавала. У неё в классе алгебру понимали все, абсолютно. Потому что для неё дураков и тугих детей не было, она и всем классом после уроков могла оставить если видела, что мы тему не поняли. И не смотря на это все её любили и интересовались предметом, потому что она давала и мотивацию, и интерес к изучению. То есть не через силу. Когда в другую школу перешла увидела, что у детей интереса нет, что они часами могут пустыми глазами смотреть в тетрадь и не видеть ничегошеньки. И это как раз потому что большинство учителей отучились сами без интереса, пошли в учителя и с детьми вашими возиться не хотят. Не понял - тупой. А ты потом выкладывай деньги на репетиторов или сам сиди и пытайся что-нибудь обьяснить )
-
И Имхо, в прошлом и позапрошлом поколении было лучше с достижениями в науке, потому что образование мог получать не каждый.
У нас как бы поголовное образование с 1920х годов... О каких поколениях и достижениях науки идёт речь?
-
Кукушечка, ответьте все-таки на вопросы:
- что делать, если ребенку в восьмом классе нравилась литература, а в девятом перестала, он решил, что хочет физиком стать. Как предлагается ему догонять программу по физике? Родителям репетиторов оплачивать? Или что выбрал ребенок в 12-14 лет (а то и родители за него выбрали), пусть тем и довольствуется?
- о каком разделении с седьмого класса (а то и с 10 лет) может идти речь, если физика только в седьмом появляется, а химия вообще в восьмом? Ну, и это не считая того, что бОльшая часть детей пропустит, к примеру, такой бесполезный предмет, как анатомия. Но зачем же знать о том, как собственный организм функционирует? Уж эти знания точно не пригодятся.
А разделение по профилям с 10 класса и так уже есть и успешно практикуется.
-
а какие с меня пруфы - вики вам в помощь и гугл, все что я написал общеизвестные факты, а вот чтоб ВЦИОМ такую крень спрашивал я что то не припомню. ;)
А самому погуглить (http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=111345) — не, никак?
-
Нас заставляли полностью отрисовывать всю эту красоту на контурных картах на которых кроме рек и контуров материков никаких обозначений не было, и сиди, как дурак отмеряй линейкой, не дай Бог Эверест окажется на миллиметр левее. Это требовало достаточно хороших художественных навыков, терпения и миллион времени. Такое ощущение будто меня учили на картографа
найдите контурную карту, заполненную Кукушечкой (http://www.boredpanda.com/americans-place-european-countries-on-map)
-
Я вообще не могу понять, какая может быть специализация без базы. Сейчас бум дисциплин на стыке наук, когда биология переходит в физику, например. Да и для понимания структуры молекулы не повредит геометрия и черчение - просто для развития пространственного мышления.
Все предметы переходят один в другой. Это фундамент для выбора.
-
У каждого могут быть свои затыки. Для кого то контурные карты беда, для кого то сочинение, для кого то вызубривание дат и имен по истории или стихотворение. И либо это будет проседать, и хорошо, если у ребенка понимающие родители, не впихивающие "знания" ремнем, либо над этим придется корпеть.
Если у ребенка что-то не получается - это повод на это забить? Если у ребенка плохая память, ее не надо развивать, надо просто позволить ему забить на историю и литературу. Ребенок не может сформулировать свое отношение к прочитанному тексту или сжато изложить мнение какого-нибудь критика - нафиг сочинения. Через 3 минуты ходьбы бодрым шагом у ребенка в боку начинает колоть - освободить от физкультуры. Так что ли?
Понятно, что не все предметы могут даваться легко, но так и круглым отличником быть не обязательно. За четверки, и даже за тройки из школы у нас не отчисляют.
-
черчение - просто для развития пространственного мышления.
современное, которое в автокадах с проекциями - мб. Которое на бумаге - не повлияло, игра в реверси и то больше помогла.
-
а какие с меня пруфы - вики вам в помощь и гугл, все что я написал общеизвестные факты, а вот чтоб ВЦИОМ такую крень спрашивал я что то не припомню. ;)
А самому погуглить (http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=111345) — не, никак?
Там половина вопросов действительно спорные. Например:
Согласны ли ВЫ со следующим утверждением: Солнце вращается вокруг Земли?
Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Кислород, которым мы дышим, поступает из растений?
Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Континенты, на которых мы живем, движутся уже миллионы лет и будут продолжать двигаться в будущем?
Согласны ли ВЫ со следующими утверждениями: Вся радиоактивность - дело рук человеческих?
1 - они вращаются вокруг друг друга.
2 - есть гипотезы, что из метеоритов.
3 - есть старая теория, что не движется. её приверженцы пока тоже есть среди профессоров.
4 - если уран не концентрировать и за пределы атмосферы не вылетать, радиоактивности почти и нет.
-
Вокруг друг друга.
Вокруг друг друга.
Вокруг друг друга.
На этом дискуссию о нужности школы можно закрывать.
-
4 - если уран не концентрировать и за пределы атмосферы не вылетать, радиоактивности почти и нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D1.82.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D1.82.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F)
нелегально концентрировали, и открыли ))
-
1 - они вращаются вокруг друг друга.
Вообще-то вокруг центра тяжести Солнечной системы. Другое дело, что он внутри Солнца.
-
Вокруг друг друга.
Вокруг друг друга.
Вокруг друг друга.
На этом дискуссию о нужности школы можно закрывать.
Если систему кординат привязать к Земле, вполне можно увидеть, что Солнце вращается вокруг Земли.
Верный ответ:
Вообще-то вокруг центра тяжести Солнечной системы. Другое дело, что он внутри Солнца.
-
Я коротенько.
Всегда считала, что равняться (если уж равняться) надо на лучшее. И стремиться к лучшему.
За сим все.
-
Rand, можно я щас не буду лекцию по астрономии читать?
Окей, вращаются вокруг барицентра Солнечной Системы. Который либо в фотосфере Солнца, либо рядом с ней. Никаких "вокруг друг друга" там и близко нет.
Про ОТО и СТО можно мне не вещать, и то, и другое я успешно сдала. Про равнозначность систем отсчета и прочее. Лучше сами перечитайте, вдруг чего нового интересного вспомните
-
Я терпеть не могла учить даты по истории, потому что нахрен они не нужны. Нужно понимание исторических процессов, коего в школе крайне мало (это вообще отдельный разговор).
и получается, что у вас претензии не к истории, а к конкретному преподавателю, ибо я не помню, чтобы у нас преподавание ограничивалось зубрежкой дат. И да, в минимальном объеме даты таки нужны, хотя бы для того, чтобы "исторические процессы" не потерялись во времени.
Если дело в тренировке памяти как таковой- ну так пусть раз в неделю сдают наизусть что угодно в определенном объеме- хоть песню Бибера хоть Облако в штанах.
Не только в тренировке, но "с запоминанием беда" это не повод "разрешать забивать" на предмет.
[uote]Про мнение по прочитанному отрывку- три хаха два раза, вот правда. [/quote]
Опять же, не надо проецировать свои проблемы с учителями на всех.
Ребенку нравится гонять мяч, но его заставляют отжиматься. Или вот, опять же, личный пример- гибкость. У меня она хреновая, то, что большинство людей могут как нефиг делать у меня получается после спецподготовки. Да, я могла сесть на шпагат- но при каждоденвных часовых тренировках, на что тратить время в условиях школы и допзанятий по другому профилю ваще не было желания.
А отжиматься учить ребенка не надо? Гибкость тоже не надо развивать? Видимо мне все-таки необыкновенно повезло со школой, раз, при наличии упражнений на гибкость, сесть на шпагат не было обязательным условием для того, чтобы получить хорошую оценку по физкультуре.
Понятно, что большинству что-то будет даваться легче, что-то труднее, но все-таки подавляющее большинство детей прекрасно справляется со всеми предметами (да, на 3-4 - это тоже "справляется"), многие даже умудряются учится на 4-5, а то и на отлично. До 9 класса ученикам даются базовые знания, и, да, можно изменять программу предметов, способы преподавания, но позволять кому-то учить вместо биологии третий язык мне кажется неразумным. Хочет - пусть учит дополнительно, сомневаюсь, что юного полиглота остановят два урока биологии в неделю.
И не надо делать из детей задохликов, которые, приходя из школы, сразу без сил падают. Повторюсь, что в то время, когда я училась, что сейчас, те кто хотел заниматься чем-то дополнительно, прекрасно занимались.
-
Rand, можно я щас не буду лекцию по астрономии читать?
Можно я прочитаю лекцию по геометрии? Нарисуйте на бумаге Землю, и отметьте направление на Солнце. Повторите это много раз через воображаемые периоды времени. У вас получится около-круговая траектория движения Солнца с центром в Земле. Разве это не вращение??
Конечно, до Марса с такой моделью не долететь, но солнечные часы вполне по ней соорудить можно. Можете дальше гордиться успешно сданной ОТО.
-
В примерах про единственную отличницу - полагаю, люди забыли, что удовлетворительные оценки начинаются с тройки, и эта оценка достаточна, если ученик не тянет. Пятерка обесценилась, а ведь это оценка за работу, выполненную не просто хорошо, а очень хорошо.
Иметь три или четыре - это нормально, если человек не слишком шарит в предмете, четверка - хорошая оценка за старание. Это не позор, хорошист - раньше было похвалой, отличник - повод похвастаться перед всей родней, отличников и было по одному на десять учеников, если посмотреть произведения советского времени.
Говорить о том, что школьная программа слишком сложная, потому что мало отличников - все равно что предложить упростить университетскую программу, потому что мало красных дипломов.
-
Ммм, а разве контрольные имеют такой вес, вот в данный момент?
Вроде же при поступлении результаты ЕГ учитываются. Ну, золотая медаль еще, да. Но на золотую медаль ненасписываешься.
Или я не права?
По теме, Artemisia, вы как-то странно рассуждаете.
Вините школу в том, что некий подросток не может определиться с будущим, перспективы не видит.
Ну а дальше то он как жить будет? Вот та же покупка своего жилья - это очень отдаленная перспектива, а задач на взрослого человека сваливается куда больше. А тут надо решить, надо заработать, надо копить (а как копить, если куча мелких задач от пожрать до нового телефона и отпуска?), надо не забыть что копишь, не проср*ть накопленное.
-
Да я не горжусь, это скорее в порядке вещей.
Лекции по геометрии мне читали люди гораздо более компетентные, не утруждайтесь.
Нет, не вращение, это некорректный выбор системы координат.
Для двух движущихся тел в качестве точки отсчета системы координат обычно выбирают третью, неподвижную (в данной системе) точку. Центр масс Солнечной Системы, как вариант. И рисуют траектории. Тогда работает вся ньютоновская механика. А у вас логика уровня древних греков - небесные сферы, диск Земли, три кита, вотэтовсе.
-
Школьную программу 83–94-го гг. можно было осилить на 4,1–4,5 балла, нихера не делая дома, начиная класса с пятого, что я успешно и практиковала. То, что дается детям в школе сейчас, в мое время можно было отработать, приходя в школу раз в неделю. Так что не надо ля-ля, что сейчас такая сложная программа, такая сложная программа, что pizdeц просто, а не программа.
-
Лой, в ваше время (и, похоже, уже и в мое) не было такого обилия тонких душевных организаций. ;D
...У родителей! ;D
P.S. Ко мне можно на «ты». :)
-
некорректный выбор системы координат
Но позвольте, почему какой-то выбор системы отсчёта некорректен? Они все неинерциальные, тащемта, например.
P.S. Кстати, в каком вузе ОТО входит в основной курс? Просто интересно. Даже на фестехе эта хрень по выбору на пятом курсе вроде.
-
Вот, про специализации и разные предметы, из личного :)
Я училась в специализированной языковой школе. Это значит - первый язык с первого класса, каждый день, второй язык с седьмого, по выбору.
Однако это не означало, что других уроков внезапно стало меньше, просто доп нагрузка.
Вот это уже первый момент - таких школ же много. Начиная со всяких заведениях с математическим уклоном, заканчивая французским. Короче, это родители выбирают. Вот решат родители, что французский - это модно-стильно-молодежно, и все: bonjour, kangourou! – dit la Tour Effel!
Ты попал, если прочие уроки в обрезанном виде даются.
Так вот.
Из тех кто учился со мной только два (ДВА!) человека решили поступать в места, связанные с языками.
Куда поступали прочие?
- одна девушка в спбшный экономический университет, на бюджет
- другая укатила в Испанию, в какую-то школу танцев
- третья, про нее я как-то рассказывала. Родители настояли на "нормальном" образовании, она поступила. Закончила, показала родителям диплом, стала дизайнером.
- еще одна поступала на дизайн сразу
- один парень поступил на специальность "архитектура"
- другой пошел учиться на психолога
- еще один аж осилил бюджет физ-мат МГУ
-двое оказались на автодорожном
Это вот так, на ходу можно вспомнить. Выбор бюджетников, с кем общаюсь.
Где бы были все эти люди, если бы у нас была прекрасная система, где в ущерб одному предмету режется все остальное? Взяли бы чувака в МГУ, ежели он освоил бы математику максимум за 9й класс? За подростков и детей же, в большинстве случаев, родители решают.
Иногда это решение опирается на такие вещи, как "школа близко от дома", "хотим в хорошую школу, а вот в этой у нас завуч соседка", "там папа учился".
Вот и работали бы толпы несчастных врачами, так как мама дружит с директрисой соседней школы с уклоном в биологию. И учили тебя преимущественно инфузорий да ленточных червей рисовать, вместо рельефов на контурных картах.
Збс свободный выбор, да? :)
-
Школьную программу 83–94-го гг. можно было осилить на 4,1–4,5 балла, нихера не делая дома, начиная класса с пятого, что я успешно и практиковала. То, что дается детям в школе сейчас, в мое время можно было отработать, приходя в школу раз в неделю. Так что не надо ля-ля, что сейчас такая сложная программа, такая сложная программа, что pizdeц просто, а не программа.
Я училась с 91 по 2002 и что-то тоже не припоминаю напряга, при этом училась я прекрасно. Что-то лучше знала, что-то хуже, но времени было откровенно дохрена и на погулять, и на отдохнуть, и на кружки и на все, что хочешь. И школьную программу было вполне реально осилить без особых усилий, включив мозги в откровенном режиме "ленивца".
Такое ощущение, что главная претензия к системе образования - аааа, заставляют учиться, а не заниматься, чем просит тонкая душа поэта! Вообще, мысль, конечно, охренительная - вот позволяли бы детям быть неучами, они бы гениями были, а так, образование душит таланты. Серьезно? Супергениям мешает образование? Pizdeц.
По личному опыту, вот сколько знаю реально талантливых людей в своем деле - вот никто еще не жаловался на то, что дополнительные знания получил. От всех только и слышно: о, круто, что я это в школе проходил, у мня спектр возможностей шире. Зато, напротив, знаю массу неучей и откровенных тупиц, которые элементарные вещи освоить не в состоянии. И вот от них как раз только и слышно: ах, жестокая школа загубила мои таланты, и поэтому я теперь с чистой душой живу, как дебил.
-
Ну вот и видно, что учёба сделала Кукушечке больно, да и все.
Больно она сделала миллиону детей, которые ненавидят читать из-за того, что подбор произведений в Российской системе образования не совпадает с их развитием на тот момент, когда им его втюхивают и заставляют разжевать.
и до сих пор, спустя 10 лет не совпадает. школа виновата, да.
-
Говорить о том, что школьная программа слишком сложная, потому что мало отличников - все равно что предложить упростить университетскую программу, потому что мало красных дипломов.
Добро пожаловать в университет, где я преподаю. Вот именно такая логика на факультетах со слабыми студентами.
Так что все совсем не радужно в универах. :-\
Говорить о школьной программе -- минимуме необходимых любому образованному человеку знаний -- как о чем-то неподъемном... Слов нет, одни междометия на языке. :-\
-
Здрасьте, меня зовут Рикки, и я тот человек, которому в жизни пригодилось ВСЁ, чему его учили в школе.
Геометрия, физика, химия, иностранные языки, русский язык, литература, ОБЖ, биология и экология нужны мне непосредственно для работы.
Физкультура и трудовое обучение пригодились в быту.
Те же русский язык и литература, ИЗО, черчение, опять же трудовое обучение, МХК, история и география нужны для творчества.
Астрономия и музыка мне просто нравятся.
Но самое главное.
То, что помогает мне использовать все уже полученные знания и получать новые.
Это алгебра и логика.
И если бы в седьмом классе мне пришлось выбирать какое-то отдельное направление, сейчас моя жизнь была бы как минимум в два раза беднее.
-
А я очень остро ощутила, что значит практически полное отсутствие географии в школе с 8 класса по 11.
Это реально тяжело - тормозить в таких вопросах. Особенно с учетом выбранной специализации, любви к путешествиям и увлечению ЧГК. Но я только полгода назад узнала, например, что Монтенегро и Черногория это одна и та же страна, а не страна в Африке и страна в центре славянской Европы :-\
Осознать, где действует виза, с кем какой режим, и в какой стране и чьему законодательству принадлежит какой-то город - и то муторно. Сразу вспомнить, что наземная доставка невозможна, потому что это остров\сложно доступный полуостров может не выйти. И все подряд гуглить тоже не выход.
-
ППКС Лой, и эт самое. Тут выше где-то был пример с картами по географии и Эверестом. так вот. Я забивала на половину контурных карт - на самые громоздкие. Эту "пару" можно было легко исправить устным ответом, например, если уж так важно иметь 5 или 4 в четверти (году). И с таким подходом у меня трояк в аттестате стоит только за историю России, ибо из-за расхождений во взглядах на некоторые исторические события я нашу историчку нагло игнорила по всем фронтам, по контрольным в том числе. Если хорошие отношения в классе, можно сообща делать домашку. У меня анализы по истории (с другой историчкой, адекватной) катали, например. Кстати, развивает творческие способности и умение формулировать одну и ту же мысль десятью разными способами.
Короче, это. Думать бы побольше, да головой. Дети ж на самом деле очень хитрые, их хитропопость и соображаловку надо только в правильное русло направлять, дальше сами разберутся. А трояки в четверть у нас (я всю школу имею ввиду) стабильно ловили (и ловят) не "тупенькие" и "неуспевающие", а раздолбаи и лентяи. А то мне эти разговоры "ой, программа сложная" напоминают стенания одной коллеги, у которой сына - нет, вы представляете какой ужас! - в четвертом (или третьем? Не помню уже) классе зачем-то учат, что наша галактика называется Млечный путь.
-
я вот из абсолютно ненужных предметов, мной изучаемых в школе могу припомнить лишь историю города. десяток исписанных страниц на каждое грёбаное д/з. с рассказом о каком-либо здании, или архитекторе.
всё остальное - литература, рисование, физика, алгебра, биология и т.д. НУЖНО. всем, кроме инвалидов, которым жить до 18 лет.
тут вот на полном серьёзе обсуждают, зачем нужна биология? да тупо затем, чтоб люди не лечились прикладыванием уксусной эссенции. способность считать - каркас логического мышления. и так далее.
-
То что дают в школе под соусом математика, совершенно ни к селу ни к городу. Программа устарела на лет 20
Это как? 2х2 уже не 4, пифагоровы штаны не равны, а число Пи указом президента приравнено к 3,15, чтоб проще считать было?
тут вот на полном серьёзе обсуждают, зачем нужна биология? да тупо затем, чтоб люди не лечились прикладыванием уксусной эссенции
А физика нужна, чтоб пальцы в розетку не совать? Бред.
-
когда мне говорят, что ЕГЭ - это норм, всегда перед глазами всплывает
(http://cs635103.vk.me/v635103928/116c3/Q4dfwJDMig0.jpg)
-
Ну так ЕГЭ оценивает конкретные навыки.
Отдельный компонент своих экзаменов специальности, которые этого требуют, сохранили.
А велика ли разница, оценивать русский чисто по сочинению, или по тесту и сочинению?
Как гений математики завалит части А и В в ЕГЭ?
Там же итоговая цель - не танцевать или стометровку бегать.
-
разные мнения по обучению, и вот такое (запрещено в РФ) тоже появилось:
(http://www.longwarjournal.org/wp-content/uploads/2016/05/c2e70732-21cf-4677-a3ff-9fd5caa86da8-e1462929267225.png)
Islamic State launches mobile app for children (http://www.longwarjournal.org/archives/2016/05/islamic-state-launches-mobile-app-for-children.php)
-
Ну так ЕГЭ оценивает конкретные навыки.
Там же итоговая цель - не танцевать или стометровку бегать.
а - Проверяется задрачивание и зубрение, а не понимание и способность к мозговой деятельности.
б - никак не позволяет выявить реально талантливого человека, ввиду усредненной системы оценок, ровно как не позволяет отличить переволновался/ленивый/тупой/забил - ибо всех сбрасывает в одно стадо.
в - недоверие к результатам со стороны вузов, ибо
(http://dem-dem.ru/OD/0kw3xxxjhpy.jpg)
г - школьная программа может встать и идти на *уй, ибо школьникам интересно только то что будет в писульке которую им выдадут в конце года
д - вопросы, по-видимому, составляют при помощи клинических идиотов...
мне продолжать?
-
а - Проверяется задрачивание и зубрение, а не понимание и способность к мозговой деятельности.
б - никак не позволяет выявить реально талантливого человека, ввиду усредненной системы оценок, ровно как не позволяет отличить переволновался/ленивый/тупой/забил - ибо всех сбрасывает в одно стадо.
в - недоверие к результатам со стороны вузов, ибо
г - школьная программа может встать и идти на *уй, ибо школьникам интересно только то что будет в писульке которую им выдадут в конце года
д - вопросы, по-видимому, составляют при помощи клинических идиотов...
мне продолжать?
Здравствуй, дорогой друг) Я человек, который сдавал ЕГЭ. Причем, один экзамен у меня сдан на 100 баллов - информатика. Я не отвечаю за гуманитарные предметы, я их не сдавала, но физика-информатика-математика построены действительно хорошо. Зубрежка не поможет, потому что могут попасться весьма нетипичные задачи. И да, я действительно при поступлении была на голову выше большинства своих одногруппников в плане программирования.
-
б - никак не позволяет выявить реально талантливого человека, ввиду усредненной системы оценок, ровно как не позволяет отличить переволновался/ленивый/тупой/
реально талантливый и "примитивное" егэ будет в состоянии написать, не?
а уж ленивого, тупого и забившего вообще отличать не стоит - они одинаково не знают, причина тут не особо важна, имхо
переволновался и затупил - да, обидно, но что ж поделать, ссзб (я и сама такая: у меня по русскому 98 баллов именно из-за того, что я два правила перепутала).
не дается предмет - отдельная песня. и то, русский на минимум написать - раз плюнуть, для получения аттестата хватит. с математикой тоже проблем не вижу, особенно после разделения на базовый и продвинутый уровень. если речь идет о любом другом предмете, то нечего его сдавать. если уже сейчас есть сложности, то в универе ребенок как учиться будет?
и да, меня все-таки при подготовке учили решать задачи, а не тупо зазубривать, какое правило для какой задачи применяется.
-
а - Проверяется задрачивание и зубрение, а не понимание и способность к мозговой деятельности.
б - никак не позволяет выявить реально талантливого человека, ввиду усредненной системы оценок, ровно как не позволяет отличить переволновался/ленивый/тупой/забил - ибо всех сбрасывает в одно стадо.
в - недоверие к результатам со стороны вузов, ибо
г - школьная программа может встать и идти на *уй, ибо школьникам интересно только то что будет в писульке которую им выдадут в конце года
д - вопросы, по-видимому, составляют при помощи клинических идиотов...
мне продолжать?
Что за бредятина?
а. Как по-другому предлагаете проверять понимание? Задачи части С видели? Там типа подробное решение нужно. Если твою дофига гениальную писанину не оценили по достоинству, идешь на апелляцию и объясняешь, что к чему.
б. Какая система позволяет выявить реально талантливого? И является ли это вообще задачей единого экзамена? Талантливый - пусть идет на олимпиаду, побеждает и получает автоматом 100 баллов за ЕГЭ. Что касается переволновавшихся - так они на любом экзамене могут взволноваться и всё забыть, ЕГЭ тут опять же ни при чем. Традиционный экзамен точно так же одинаково завалят тупой, волнующийся и ленивый. Только там может повезти и выпасть легкий билет, такой, что ленивый и тупой что-нибудь сообразят и выкрутятся. А в ЕГЭ всё честно, вопросы разной сложности и по многим темам сразу.
в. Такие быстро вылетают, но да, это неприятно.
г. Тем, кому интересна только писулька, и раньше программа не нужна была. Что изменилось-то? А то что на ЕГЭ натаскивают - так извините, если в 11 классе выясняется, что дети за все предыдущие годы ничего не усвоили, то приходится повторять всё заново, а не идти дальше. А смысл идти дальше, если базы нет? Там где учат хорошо - там и на ЕГЭ натаскивать не надо. Несколько уроков посвящается формату, чтобы ознакомились, поняли как всё правильно оформить, да и всё.
д. Например? Не надо только приводить примеры из первых лет, когда всё было ещё не отлажено и действительно попадались дебильные вопросы. Система совершенствуется каждый год.
Люблю этот аргумент - а как же гении! а как же всякие нестандартные Очень Умные Дети! они не смогут написать ЕГЭ, они для него слишком умные! А вот всякие дебилы - они напишут и получат сто баллов!
-
мне очень нравится как меня все пытаются переубедить по принципу "не верь своим глазам верь моей совести". ребят ну вы серьезно? я ж в самом начале привел стату, что по уровню системы образования - мы успешно идем к концу, методично все ниже и ниже с каждым годом. и вы серьезно говорите мне что ЕГЭ тут не при чем? либо вы в доле ;D либо одно из двух ;)
-
Серьезно, я не вижу, каким боком тут егэ виновато
Маленькие зарплаты учителей, борзеющие родители, бюрократия, низкая оплата труда низкоквалифицированного персонала (и поэтому никто не идет на тяжелую работу на завод, а идут мобилки продавать, потому что это легче и знать ничего не надо) - это снижает уровень образования
Плюс морально-этическая сторона, если можно так выразиться. Никто не пропесочит родителя на работе, если у него ребенок двоечник, поэтому люди живут себе необразованными, если им хочется
Но егэ? Оно по-вашему слишком простое или что? Почему тогда по нему некоторые даже минимума набрать не могут?
-
я на самом деле познала главный плюс егэ только в универе: непредвзятость. У меня сейчас небольшие проблемки с преподом одним. Хоть мне это и не помешало закрыться первой у него, но я уверена, что знаю материал лучше, чем он меня оценил.
в егэ этого нет: у проверяющего просто листочек с работой и он никак никому оценку не завысит.
ну а еще одна из главных проблем в образовании - "а нафиг оно мне надо? мне это потом нигде не пригодится!" => никто не учит то, что не пригодится => появляются хлебушки, у которых Земля на трех черепахах стоит)
-
а - Проверяется задрачивание и зубрение, а не понимание и способность к мозговой деятельности.
б - никак не позволяет выявить реально талантливого человека, ввиду усредненной системы оценок, ровно как не позволяет отличить переволновался/ленивый/тупой/забил - ибо всех сбрасывает в одно стадо.
в - недоверие к результатам со стороны вузов, ибо
г - школьная программа может встать и идти на *уй, ибо школьникам интересно только то что будет в писульке которую им выдадут в конце года
д - вопросы, по-видимому, составляют при помощи клинических идиотов...
мне продолжать?
а - Часть C, видимо, можно решить чисто вызубрив, да?
б - Идти на олимпиаду. Мой универ стоял у истоков этого ЕГЭ и набирает студентов по олимпиадам. Если человек всю школу страдал фигней и не ходил на олимпиады, то он ССЗБ, даже если и "гений".
в - В случае с почти всеми вузами, главная причина недовольства в том, что теперь не получится с абитуриентов взятки трясти.
г - Это проблема преподавания в школах и культа "корочки". Человек, который учился в школе ради ЕГЭ, и в университете будет учиться ради диплома.
д - Да ладно? У меня вела один предмет одна из постоянных авторов ЕГЭ, назвать её идиоткой язык не поворачивается.
мне очень нравится как меня все пытаются переубедить по принципу "не верь своим глазам верь моей совести". ребят ну вы серьезно? я ж в самом начале привел стату, что по уровню системы образования - мы успешно идем к концу, методично все ниже и ниже с каждым годом. и вы серьезно говорите мне что ЕГЭ тут не при чем? либо вы в доле ;D либо одно из двух ;)
А мой комментарий про то, что в 90-е резко упала ценность образования как социального лифта, Вы предпочли незаметить. Демагогию разводите, товарищ.
-
Легион, вас очень много, отвечать всем не осилю, я не фанат мегагармошек, поэтому сорян если кому то не ответил.
А мой комментарий про то, что в 90-е резко упала ценность образования как социального лифта, Вы предпочли незаметить. Демагогию разводите, товарищ.
"не заметить" слитно - вот вам и уровень ЕГЭ... о чем тут еще говорить? Вы лексическое значение слова демагогия то знаете? ;)
единственное, что считаю необходимым добавить, что ЕГЭ по математике и физике - таки да, имеют право на существование, хотя сама форма проведения этого мракобесия меня огорчает. потому как не решенная задача по физике - это потенциально рухнувший мост, или самолет. тут двух мнений быть не может, или решил или нет. все остальное вот это вот, особенно гуманитарка - чушь бред и фи фи фи.
-
На олимпиаду посылают (посылали у нас) одного человека из школы из каждого возраста. Если 2 гения в одном классе - один не пролезет.
И например по информатике у нас ездили люди, которые от неё позже оказались далеки. Будущие айтишники в это время ездили на математику, физику, русский язык и что-либо ещё.
А разве результаты олимпиад сейчас что-то дают?
-
А разве результаты олимпиад сейчас что-то дают?
Победители и призеры Всероссийской олимпиады школьников могут поступать без экзаменов на соответствующую специальность в некоторое вузы. Также диплом призера/победителя Всероса приравнивается к 100 баллам ЕГЭ по этому предмету.
-
Разделение по необходимым предметам вроде как всем нынче доступно с 9 класса, не? Охота специализироваться - гоу в ПТУ или колледж. Оттуда и в вуз можно поступить. Я скорее вообще не понимаю зачем 11 классов торчать вместо того чтобы уже идти по выбранному пути... До 9-го же дают основные знания по всем предметам.
На олимпиаду посылают (посылали у нас) одного человека из школы из каждого возраста. Если 2 гения в одном классе - один не пролезет.
У нас на олимпиаду посылали всех кто хочет. Я никогда не хотела, но и то один раз послали. По математике, ага. В которой я едва на четвёрку натягивала, если старалась. Вместе с двумя отличницами - меня. Еле решила половину. Видно, количество участников было маленькое. Не знаю, почему так.
-
Чож нет то, в части С очень даже, и завысить и занизить.
просто рандомно "дай-ка я этому чуваку задачу не зачту"?
так там одну работу проверяют двое, а если они сильно расходятся, то и третий проверяющий присоединяется
-
На олимпиаду посылают (посылали у нас) одного человека из школы из каждого возраста. Если 2 гения в одном классе - один не пролезет.
И например по информатике у нас ездили люди, которые от неё позже оказались далеки. Будущие айтишники в это время ездили на математику, физику, русский язык и что-либо ещё.
У нас могло поехать и по 5-7 человек легко.
Причем если не было отборочного тура на уровне школы, то можно было попроситься даже с плохой оценкой за предмет.
Хотя иногда могли наоборот для массовки погнать туда, где ты дуб, потому как другие отказались. Хотя отказаться тоже можно было, но морально порицалось.
-
На олимпиаду посылают (посылали у нас) одного человека из школы из каждого возраста. Если 2 гения в одном классе - один не пролезет.
И например по информатике у нас ездили люди, которые от неё позже оказались далеки. Будущие айтишники в это время ездили на математику, физику, русский язык и что-либо ещё.
А разве результаты олимпиад сейчас что-то дают?
Сейчас есть олимпиады, устраиваемые ВУЗами (сейчас всего олимпиад штук 70), от школы на них не отправляют, все, кто хочет участвовать просто регистрируются. Причем у некоторых первый тур - заочный, то есть и из других городов можно участвовать.
Олимпиады, в зависимости от уровня самой олимпиады и занимаемого места, дают либо поступление без экзаменов, либо 100 баллов по предмету.
-
На олимпиаду посылают (посылали у нас) одного человека из школы из каждого возраста. Если 2 гения в одном классе - один не пролезет.
У нас отправляли обоих, если были сомнения кто гениальнее))) ну а там уже кто выиграет, тот и пойдёт дальше.
Я поступила по олимпиаде. Правда, не в тот вуз, в который хотела, поэтому отчислилась после первого семестра. Посчитала, что мне это мешает готовиться к вступительным. Ну и перепоступила на общих основаниях в универ мечты)
-
просто рандомно "дай-ка я этому чуваку задачу не зачту"?
так там одну работу проверяют двое, а если они сильно расходятся, то и третий проверяющий присоединяется
Вот именно
Не так-то просто без оснований занизить кому-то, как ты это второму эксперту объяснишь?
И зачем, если все работы там рассматриваются анонимно? Даже если эксперт будет проверять работу мерзкого соседского мальчишки, который его кошку изнасиловал, он всё равно не сможет ему таким образом отомстить, потому что он блеать не знает, чей это листик
-
"не заметить" слитно - вот вам и уровень ЕГЭ... о чем тут еще говорить? Вы лексическое значение слова демагогия то знаете? ;)
единственное, что считаю необходимым добавить, что ЕГЭ по математике и физике - таки да, имеют право на существование, хотя сама форма проведения этого мракобесия меня огорчает. потому как не решенная задача по физике - это потенциально рухнувший мост, или самолет. тут двух мнений быть не может, или решил или нет. все остальное вот это вот, особенно гуманитарка - чушь бред и фи фи фи.
Угу, граммар-нацизм пошёл. Нашёл опечатку и радуется. А по существу есть что сказать? Ну, насчёт социальных лифтов.
По сути, демагогия и есть. Не замечаете неудобные вопросы, а когда их повторяют, уводите тему разговора куда-то в сторону.
Есть вузовские олимпиады, например. Туда может пойти любой записавшийся. Только вот идут немногие.
С чего это человека должна школа отправлять? Вы же заявили, что ЕГЭ плох для особенных, так пусть эти особенные и прилагают особые усилия. У меня, как и у почти всего моего курса, руки не отвалились открыть сайт Физтеха и записаться.
На Всеросс школы отправляют тех, кого отослали учителя, это да. Но там участников очень много и конкуренция высокая, так что кого попало туда отправлять просто нет смысла.
Олимпиады, в зависимости от уровня самой олимпиады и занимаемого места, дают либо поступление без экзаменов, либо 100 баллов по предмету.
Забыли ещё зависимость от университета. Вот моя олимпиада в Физтехе давала 100 баллов, а в Вышке - БВИ.
Всё-таки основные факторы ухудшения образования - это то, что получать хорошее образование не считается "крутым" у многих детей (тут влияние семьи и сверстников в основном), и то, что авторитет и качество учителей никакое, так как в педы идут те, кого никуда не взяли.
У меня учительница по информатике не умела программировать, например.
-
б. Какая система позволяет выявить реально талантливого? И является ли это вообще задачей единого экзамена? Талантливый - пусть идет на олимпиаду, побеждает и получает автоматом 100 баллов за ЕГЭ.
+1
Что касается переволновавшихся - так они на любом экзамене могут взволноваться и всё забыть, ЕГЭ тут опять же ни при чем. Традиционный экзамен точно так же одинаково завалят тупой, волнующийся и ленивый. Только там может повезти и выпасть легкий билет, такой, что ленивый и тупой что-нибудь сообразят и выкрутятся. А в ЕГЭ всё честно, вопросы разной сложности и по многим темам сразу.
+2. Типа ставить галочки в тесте он волнуется, а выйти и выступить перед строгими тётями из роно - два пальца обосрать, ага.
И да, я сдавал традиционный экзамен, отстрелялся на пятерки кроме двух четверок, но отлично представляю, что попадись мне определенные билеты - было бы ой. Билет можно было поменять, но это сразу минус балл, и нее факт что следующий вытянешь лучше.
г. Тем, кому интересна только писулька, и раньше программа не нужна была. Что изменилось-то?
+3. Все второе полугодие выпускного класса мы забив толстый йух на программу назубривали билеты.
А то что на ЕГЭ натаскивают - так извините, если в 11 классе выясняется, что дети за все предыдущие годы ничего не усвоили, то приходится повторять всё заново, а не идти дальше. А смысл идти дальше, если базы нет? Там где учат хорошо - там и на ЕГЭ натаскивать не надо.
Да как бы не учили, все равно эта галиматья выветривается нафиг. По другому не бывает - в жизни человек держит в оперативной памяти то, что использует постоянно, об остальном имеет представление и знает, где посмотреть, если что. От школьников же требуется, чтобы они помнили всё наизусть.
-
ок. повторим разговор еще через пять лет, посмотрим куда приведет нынешняя "волшебная" система оценки знаний ;)
-
Мне кажется, или система оценки знаний - не самое главное в образовании? Это важно, конечно, но еще важнее - чтоб было что оценивать
Класса до десятого егэ вообще никак не влияет на ход обучения же
-
Победители и призеры Всероссийской олимпиады школьников могут поступать без экзаменов на соответствующую специальность в некоторое вузы. Также диплом призера/победителя Всероса приравнивается к 100 баллам ЕГЭ по этому предмету.
В Беларуси тоже
-
Мне кажется, или система оценки знаний - не самое главное в образовании? Это важно, конечно, но еще важнее - чтоб было что оценивать
Многие люди не желают напрягаться и учить что-то и для них оценка - единственная мотивация.
Класса до десятого егэ вообще никак не влияет на ход обучения же
Зависит от школы и учителя :(
-
Так проблема школы не в системе оценки и не в том что программа плохая (вполне себе хорошая и информативная). И даже не в том что не любой ее осилит. А в том что главное чему учит школа большую часть учеников это стойкое отвращение к учебе. Что вот это мучительный процесс построенный на психологическом насилии со стороны преподавателей.
Да есть дети которым норм и преподаватели которые хотят учить, а не дрессировать. Но первые и без школы нашли бы как получить знаний, а вторые водятся в основном в лицеях и до 7 класса их сложно встретить.
Общее образование без сомнения хорошая штука, но то что сейчас называется школой это говно. И очень жаль что ему нет нормальных альтернатив
-
Демагог обиделся на то, что ему указали на его демагогию. Пичаль.
Лучше бы таки ответил на вопрос.
-
ок. повторим разговор еще через пять лет, посмотрим куда приведет нынешняя "волшебная" система оценки знаний ;)
Да хоть через 25, как уже сказали, не система оценивания определяет уровень образования.
Зато уже сейчас можно отлично наблюдать уровень выкормышей "лучшего образования в мире" из совка, который мы потеряли. В массе - дурь, невежество и мракобесие!
-
"не заметить" слитно - вот вам и уровень ЕГЭ... о чем тут еще говорить? Вы лексическое значение слова демагогия то знаете? ;)
единственное, что считаю необходимым добавить, что ЕГЭ по математике и физике - таки да, имеют право на существование, хотя сама форма проведения этого мракобесия меня огорчает. потому как не решенная задача по физике - это потенциально рухнувший мост, или самолет. тут двух мнений быть не может, или решил или нет. все остальное вот это вот, особенно гуманитарк - чушь бред и фи фи фи.
Грамма-поучения от ВАС - это, конечно, веселуха. ;D ;D ;D
-
Да человеческий фактор, как обычно.
Плохое настроение- придирки к мелочам. Хорошее- не такая уж это и ошибка.
Особенно это в сочинении по русскому заметно, т.к. помимо объективных ошибок (орфография, грамматика), идет оценка собственно текста. Попалась тебе злобная училка- получи меньше, чем получил бы у соседней.
Так поэтому их и двое, чтобы настроение не влияло
Про второго проверяющего- ну вы серьезно?)) Единицы будут заново переделывать уже сделанную работу. Тем более, сделанную коллегой- учителем.
Серьезно. Правила проверки такие - проверяют два человека
Я это знаю еще и от эксперта егэ лично
-
Всё продано, всё куплено, и снова продано, но уже дороже
Ага
И поэтому егэ плохое
Ведь свои родные учителя, которые 7 лет учили этих детей, проверяют их работы гораздо объективнее
-
Грамма-поучения от ВАС - это, конечно, веселуха. ;D ;D ;D
ноунейм ньюфажка, ты вообще кто?
Ангел, ну вы нашли, конечно,с кем связываться.)
не нравится - не ешь (http://memesmix.net/media/created/ng9z1z.jpg)
Демагог обиделся на то, что ему указали на его демагогию. Пичаль.
Лучше бы таки ответил на вопрос.
вы даже объяснить, что такое демагогия в вашем понимании не смогли, о чем с вами разговаривать? сформулируйте вопрос, может быть и отвечу ;)
-
Это так мило, когда все, что, кхм, человек может сказать - это "ну вы нашли с кем связываться". ;D Достойное образование получил, определённо. ;D
-
Это так мило, когда все, что, кхм, человек может сказать - это "ну вы нашли с кем связываться". ;D Достойное образование получил, определённо. ;D
Я вон какую простыню накатала! А вместо нее прокомментировали лишь ошибку Ангела (который кстати вообще выступает за серьезное сокращение школьной программы))
-
Я вон какую простыню накатала! А вместо нее прокомментировали лишь ошибку Ангела (который кстати вообще выступает за серьезное сокращение школьной программы))
см ранее
Легион, вас очень много, отвечать всем не осилю, я не фанат мегагармошек, поэтому сорян если кому то не ответил.
повторите, вопрос, подискутируем.
-
Да пожалуйста ;D
Что за бредятина?
Или подлиннее:
а - Проверяется задрачивание и зубрение, а не понимание и способность к мозговой деятельности.
б - никак не позволяет выявить реально талантливого человека, ввиду усредненной системы оценок, ровно как не позволяет отличить переволновался/ленивый/тупой/забил - ибо всех сбрасывает в одно стадо.
в - недоверие к результатам со стороны вузов, ибо
г - школьная программа может встать и идти на *уй, ибо школьникам интересно только то что будет в писульке которую им выдадут в конце года
д - вопросы, по-видимому, составляют при помощи клинических идиотов...
мне продолжать?
Что за бредятина?
а. Как по-другому предлагаете проверять понимание? Задачи части С видели? Там типа подробное решение нужно. Если твою дофига гениальную писанину не оценили по достоинству, идешь на апелляцию и объясняешь, что к чему.
б. Какая система позволяет выявить реально талантливого? И является ли это вообще задачей единого экзамена? Талантливый - пусть идет на олимпиаду, побеждает и получает автоматом 100 баллов за ЕГЭ. Что касается переволновавшихся - так они на любом экзамене могут взволноваться и всё забыть, ЕГЭ тут опять же ни при чем. Традиционный экзамен точно так же одинаково завалят тупой, волнующийся и ленивый. Только там может повезти и выпасть легкий билет, такой, что ленивый и тупой что-нибудь сообразят и выкрутятся. А в ЕГЭ всё честно, вопросы разной сложности и по многим темам сразу.
в. Такие быстро вылетают, но да, это неприятно.
г. Тем, кому интересна только писулька, и раньше программа не нужна была. Что изменилось-то? А то что на ЕГЭ натаскивают - так извините, если в 11 классе выясняется, что дети за все предыдущие годы ничего не усвоили, то приходится повторять всё заново, а не идти дальше. А смысл идти дальше, если базы нет? Там где учат хорошо - там и на ЕГЭ натаскивать не надо. Несколько уроков посвящается формату, чтобы ознакомились, поняли как всё правильно оформить, да и всё.
д. Например? Не надо только приводить примеры из первых лет, когда всё было ещё не отлажено и действительно попадались дебильные вопросы. Система совершенствуется каждый год.
повторите, вопрос, подискутируем.
И вы бы не докапывались до ошибок, у вас для этого слишком странные отношения с запятыми
-
вы даже объяснить, что такое демагогия в вашем понимании не смогли, о чем с вами разговаривать? сформулируйте вопрос, может быть и отвечу ;)
У Вас доступа к словарям нет? Очень странно видеть, что человек спрашивает определение какого-либо слова, поэтому я счёл, что Вы интересуетесь причинами того, что я считаю Вас демагогом. Я их привел.
Однако это всё оффтоп. Давайте не уклоняться от темы разговора. Почему это смена системы выставления оценок оказывает настолько сильное влияние на качество образования населения, что можно даже пренебречь тем, что образование потеряло одно из своих общественных функций, а именно: возможность людям улучшить свой уровень жизни и положение в обществе?
Я вон какую простыню накатала! А вместо нее прокомментировали лишь ошибку Ангела (который кстати вообще выступает за серьезное сокращение школьной программы))
А теперь давайте мою цитату, где выражается такое мнение, пожалуйста :)
-
А теперь давайте мою цитату, где выражается такое мнение, пожалуйста :)
Ой! Извините, я с Андренем перепутала, это говорил он
-
Британским школьникам задали на дом смех до упада
У школьников Великобритании сейчас тяжелая пора – на носу переводные экзамены из начальной школы в среднюю. Но ученикам одной из сельских школ очень повезло – на дом им задали катание на велосипеде, поедание мороженого и смех до упада.
Экзамены SAT, которые проходят в британских школах во вторую неделю мая, воспринимаются и школьниками, и их родителями как очень ответственный этап, от успешности которого зависит дальнейшая судьба 10-11–летних учеников. Поэтому эти испытания всегда окружены атмосферой нервозности и напряжения. Однако в последнее время и сами экзамены, и тревожная атмосфера, их окружающая, подвергаются массированной критике со стороны родительской общественности. Недовольные родители даже организовали движение Let our Kids be Kids («Дайте нашим детям быть детьми»). В один из дней начала мая дети активистов этой кампании демонстративно прогуляли школу.
Масла в огонь подлили и результаты нового опроса, проведенного исследовательской организацией ComRes. Как сообщает BBC, опрос показал, что почти 90% британских школьников испытывает давление, связанное с ожиданием отличных результатов тестирования. 59% опрошенных признались, что очень нервничают, 27% находятся в стрессе, 17% – в подавленном настроении, а 16% не могут спать.
На этом фоне поступок миссис Том, учительницы начальной школы Святого Джона в деревне Баклберри, кажется просто грандиозным. Вот какое домашнее задание дала она своим ученикам на прошедшие выходные: «Нам осталось всего несколько дней до экзаменов, поэтому особенно важно, чтобы вы с умом распорядились вашим уикендом. Вот ваше домашнее задание: пожалуйста, постарайтесь выполнить как можно больше из списка, который приведен ниже, и поставьте галочки напротив тех вещей, которые были сделаны:
– покатайтесь на велосипеде или скутере;
– почитайте книжку;
– посмотрите любимую телепрограмму;
– улыбайтесь;
– поешьте мороженое;
– проведите время с людьми, которых вы любите;
– смейтесь до упаду;
– выйдите из дома и насладитесь прекрасной погодой;
– отправляйтесь на прогулку или поплавать;
– займитесь любимым хобби;
– отдохните;
– встречайтесь с друзьями;
– бегайте до изнеможения;
– приготовьте что-нибудь вкусненькое;
– съешьте еще мороженого или чего-то, что вы любите;
– поиграйте в саду;
– сделайте что-то, чего прежде никогда не делали.
И помните, вам не нужно ни о чем беспокоиться – за вас это сделает миссис Том. Вы все совершенно удивительные и я вами горжусь».
Послание учительницы было опубликовано в Facebook и собрало 77 тысяч лайков, почти 70 тысяч публикаций и более 3 тысяч восторженных комментариев родителей, которые благодарят миссис Том за то, что она защитила измученных учебой детей и вернула им детство.
Источнег (https://deti.mail.ru/news/britanskim-shkolnikam-zadali-na-dom-smeh-do-upada/)
-
Очень полезно кстати перед экзаменами или контрольными отдохнуть (всё выучив, конечно), а не сидеть сутками без сна и еды над тетрадками
Лучше всего я сдала ту сессию (и она не была самой простой), перед которой я укатила по отказному туру в Грецию, просто потомушто было дешево, и по датам не было совсем уж неудобно))
Потом приехала и было время на подготовку - так я прямо ощутила, насколько легче все понимается и запоминается, чем обычно
-
И помните, вам не нужно ни о чем беспокоиться – за вас это сделает миссис Том.
Она напишет экзамен за них? ;D
-
Очень полезно кстати перед экзаменами или контрольными отдохнуть (всё выучив, конечно), а не сидеть сутками без сна и еды над тетрадками
Лучше всего я сдала ту сессию (и она не была самой простой), перед которой я укатила по отказному туру в Грецию, просто потомушто было дешево, и по датам не было совсем уж неудобно))
Потом приехала и было время на подготовку - так я прямо ощутила, насколько легче все понимается и запоминается, чем обычно
Это факт.
Из-за этого я перед олимпиадами и ЕГЭ забивал на всё.
Но в универе не получается :(
Если бы были обычные сессии, было бы норм, но у нас почему-то на сессиях часто бывают 4-6 экзаменов на неделе и там совсем не до сна и отдыха.
Хотя лучше всего я сдал ту сессию, во время которой бухал и играл в компьютерные игры всё свободное от экзаменов время. Но там больше сыграло роль то, что я пропустил всего десять пар за семестр.
-
С работой такое не прокатывает.
-
Я здесь еще не отписывался? Каждый должен получить некоторое базовое образование по всем предметам, чтоб знать, что именно он хочет получить от специализации. И чтобы не быть совсем уж неучем в разных профильных вопросах, как преславутая температура кипящей воды. Причем возраст осмысленной специализации у большинства не менне 15-17 лет. Поэтому современная система образования весьма гуманна и полноценна: общее базовое в школе, специализация в высших и средних профильных образовательных учреждениях. По каждому предмету преподаются элементарные основы, освоить которые способен любой мало-мальски работающим мозговым веществом индивид.
Претензии, которые вызваны недостатками отдельных учителей - это не ошибка системы, а частные случаи, вызванные человеческим фактором.
-
Очень полезно кстати перед экзаменами или контрольными отдохнуть (всё выучив, конечно), а не сидеть сутками без сна и еды над тетрадками
я так экзамены в институте сдавал. ну, я не учил ничего, конечно. (вот ещё). просто хорошо высыпался, плотно кушал за часа полтора до экзамена и ел шоколад.
-
а. Как по-другому предлагаете проверять понимание? Задачи части С видели? Там типа подробное решение нужно. Если твою дофига гениальную писанину не оценили по достоинству, идешь на апелляцию и объясняешь, что к чему.
а) как раньше / видел (не по всем предметам, но по 4м видел) - говно говном / апелляции - дело не благодарное, комиссии тупо не выгодно подставлять своих же, максимум по апелляциям на сколько мне известно поднимали 3-4 балла.
б. Какая система позволяет выявить реально талантливого? И является ли это вообще задачей единого экзамена? Талантливый - пусть идет на олимпиаду, побеждает и получает автоматом 100 баллов за ЕГЭ. Что касается переволновавшихся - так они на любом экзамене могут взволноваться и всё забыть, ЕГЭ тут опять же ни при чем. Традиционный экзамен точно так же одинаково завалят тупой, волнующийся и ленивый. Только там может повезти и выпасть легкий билет, такой, что ленивый и тупой что-нибудь сообразят и выкрутятся. А в ЕГЭ всё честно, вопросы разной сложности и по многим темам сразу.
б) старая система / не является - ибо он УГ, но является задачей системы образования, и на кой член нужен такой экзамен, который не соответствует целям системы образования в целом? /Олимпиады - это зер гуд, но на всерос. не все приедут, а местечковые - такое же УГ. / На традиционном экз. у учителя есть возможность вытащить, тех кто тупо волнуется, ободрить. В ЕГЭ все честно? Бред, впервые слышу. Разговаривал с кучей преподов, все от него в а***.
в. Такие быстро вылетают, но да, это неприятно.
в) они поступают и это уже нонсенс, так как по мимо того что они пролезают и потом начинают вертеться как уж на сковородке, чтобы не вылететь, это еще и поднимает бал для поступления остальных ;) Или вы не слышали про "мертвые души"?
г. Тем, кому интересна только писулька, и раньше программа не нужна была. Что изменилось-то? ...
г) А изменилось, то что раньше билеты охватывали весь курс, а сейчас - зачастую (!внимание не долбитесь в глаза и не прочитайте как в 100% случаев!), некоторые конкретные части курса. и в чем профит?
д. Например? Не надо только приводить примеры из первых лет, когда всё было ещё не отлажено и действительно попадались дебильные вопросы. Система совершенствуется каждый год.
(http://smages.com/images/pkpfof.jpg)
Однако это всё оффтоп. Давайте не уклоняться от темы разговора. Почему это смена системы выставления оценок оказывает настолько сильное влияние на качество образования населения, что можно даже пренебречь тем, что образование потеряло одно из своих общественных функций, а именно: возможность людям улучшить свой уровень жизни и положение в обществе?
Где? Ну где же это я говорил, что потеря множества функций - это гуд? На мой взгляд, образование потеряло не только эту функцию, но и еще массу! Начисто отпала функция гуманизации, теперь учителя - детям не указ. А как можно быть примером, если в контактике заливаешь фоточки со вписок, а то и по*бываешь своих учеников. Давно ли тут писали на эту тему что ли? Отпала функция социально-политического, идеологического воспитания. Растут кретины, которые не зная своей истории считают, что родная страна — мировое зло, всегда бухала, и была причиной всех мировых бед; стыдятся отечества. И тут опять же сравнение не в пользу новой системы. А то, что система оценки знаний важна - по моему очевидно, разве нет? Как будет учиться Вася, если Вася знает, что Петя - чудак, но он задроч*л необходимую часть для получения "четверочки", и ему этого хватит что бы поступить в тот же ВУЗ, что и Вася. Правильно - если папа с мамой нормально воспитали Васю - то все равно будет в**бывать и учиться, но большинство таки забьет, и пойдет по тому же пути Пети (http://finance.bigmir.net/career/27005-Tupost--na-marshe--Studenty-otlichniki-ne-znajut-nichego--VIDEO-).
-
На традиционном экз. у учителя есть возможность вытащить
Вот оно, вот что плохо
Не должно быть возможности вытащить. А также и возможности завалить, если не с той ноги встал
-
Вот оно, вот что плохо
Не должно быть возможности вытащить. А также и возможности завалить, если не с той ноги встал
(http://upandhumming.com/wp-content/uploads/2015/03/oh-god-why.jpg)
ну почему, холмс? ? ? (https://www.youtube.com/watch?v=qgox72PsPLw)
если ты знаешь, что этот человек знает программу, что он учил, что он "красава" одним словом, но видишь что он растерялся, почему не помочь, не спасти его?
в этом и заключается ваш человеконенавистнический подход?
-
Потому, что если ты знаешь, что он не учил, но симпатизируешь ему, ты сможешь ему поставить 5 и сказать "я точно знаю, что он учил, мамой клянусь!"
Что ж вы так доверяете учителям-то (незнакомым людям с разным характером и душевным здоровьем)? Так можно и детей самих заставить себе оценки ставить, только попросить не обманывать. Они прямо сразу и послушаются
А уж валить нелюбимых учеников какое раздолье при такой системе
-
Потому, что если ты знаешь, что он не учил, но симпатизируешь ему, ты сможешь ему поставить 5 и сказать "я точно знаю, что он учил, мамой клянусь!"
Что ж вы так доверяете учителям-то (незнакомым людям с разным характером и душевным здоровьем)? Так можно и детей самих заставить себе оценки ставить, только попросить не обманывать. Они прямо сразу и послушаются
А уж валить нелюбимых учеников какое раздолье при такой системе
Бже как же меня забавляет когда люди 23х лет от роду рассказывают мне, как проходили экзамены в союзе, я аж слезу пустил... поберегите мое здоровье не пишите такой ерунды, живот уже болит.
§ 9. Экзамены на аттестат зрелости проводятся экзаменационной комиссией в следующем составе: директор школы (председатель комиссии), преподаватель данного предмета, 2 ассистента — из числа преподавателей старших классов того же предмета (или родственного с ним), представитель областного (краевого) отдела народного образования, наркомпроса ССР.
там не то что завалить, слово сказать лишнее боялись, а поставить оценку "на халяву" - об этом и речи быть не могло, иначе бы вас затаскали по комиссиям и преподаванию вы бы вернулись еще через *random*х100 лет ;)
-
Бже как же меня забавляет когда люди 23х лет от роду рассказывают мне, как проходили экзамены в союзе, я аж слезу пустил... поберегите мое здоровье не пишите такой ерунды, живот уже болит.
Какой еще Союз? В Москве ЕГЭ стал обязательным меньше десяти лет назад, до этого были те же самые выпускные/вступительные.
а поставить оценку "на халяву" - об этом и речи быть не могло, иначе бы вас затаскали по комиссиям и преподаванию вы бы вернулись еще через *random*х100 лет ;)
если ты знаешь, что этот человек знает программу, что он учил, что он "красава" одним словом, но видишь что он растерялся, почему не помочь, не спасти его?
Ты уж определись.
-
Какой еще Союз? В Москве ЕГЭ стал обязательным меньше десяти лет назад, до этого были те же самые выпускные/вступительные.
в том то и фишка мужик, что в 90х уже начали курочить годную систему, и с образованием стало плохо, потому что везде стало плохо, а когда положение в стране стало получше, систему образования собрались окончательно доломать, хотя, спрашивается какого черта? и ЕГЭ на мой взгляд для нашего образования — первый всадник ;D
Ты уж определись.
завалить, и поставить на "халяву" - вариантов не было, а успокоить волнующегося ученика, вытащить из него то что он и сам знает - всегда пожалуйста. В принципе даже лентяев, заставляли рассказать хоть что-то, и поэтому нерды которые одарены чисто в одной области но кладут на все остальное тоже всегда нормально заканчивали школу, и поступали по профилю. А сейчас 30 баллов по русскому, который ты в гробу видал, и 98 по математике - и ты уже в хороший ВУЗ не попадешь. Еще дико доставило, когда какой то известный режиссер (театральный), как он ездит по городам, и с трудом выбивает таланты, из за того, что по этой уродской системе, "творческие" зачастую имеют очень средние баллы, и в итоге к нему приходят супер ученички с кучей баллов, но полные бездарности. Пруф ковырять долго - было в эфире Д'вести.фм, есть желание ковыряйте. Ты же вроде не зелен, ты может помнишь еще? или уже не застал?
-
TrecTrasher, божечки, тебе хоть что-то в жизни нравится?
вопрос риторический
-
Трек, ну скажем так, я застал еще старую систему поступления, без ЕГЭ, и поступал именно по ней. Но дело было в нулевых. :)
Тут просто фишка-то в чем, само по себе ЕГЭ мне лично тоже не нравится, но я б не сказал, что дело в шаблонности. Скорее проблема именно в кумовстве в отдельных всем известных регионах, населенных тожероссиянами. Оттуда, таки да, едут люди с тремястами баллами, которые слово «заявление» без ошибок написать не могут.
Но именно система «вытягивания» на экзамене не кажется мне чем-то хорошим. В целом довольно трудно найти человека, который не знал бы хоть чего-то по предмету, это как тянуть тот самый единственный заранее выученный билет. Вроде и знаешь, но это уже не то. Но главное: по большому-то счету на результаты выпускных экзаменов всем насрать. Не знаю, может раньше и иначе было, но в мои годы главным критерием оценки при поступлении были именно вступительные экзамены, что вполне логично: у ВУЗа есть некий уровень, он в соответствии с ним устанавливает для поступающих сложность задач, и затем своими же силами проверяет. Все логично, и в МГУ уровень вполне закономерно будет иным, нежели в Подзалупинском Арбузолитейном. А вот результаты местечковых выпускных экзаменов — кому они интересны-то? Главное хоть на тройку вытянуть, а там уж похер. Точно так же, как и результаты выпускных экзаменов в универе работодателю в большинстве случаев до лампочки, главное — опыт, ну и наличие диплома для галочки.
-
Все логично, и в МГУ уровень вполне закономерно будет иным, нежели в Подзалупинском Арбузолитейном.
Сейчас так же с проходными баллами
Только теперь нельзя за взятку поступить
Конечно, есть и минусы у егэ, кто спорит. Но большой плюс в том, что нельзя по знакомству или за взятку поступить в вуз (Может где-то и можно, но я о таком, пока училась, прямо совсем не слышала)
Можно конечно написать егэ с помощью учителя, если ты в каком-нибудь ауле находишься, где ничего не контролируется. Но обычно именно эти ребята вылетают, потому что даже писать не умеют. А в большинстве городов всё-таки такой жести нет
-
TrecTrasher, божечки, тебе хоть что-то в жизни нравится?
секс нар котики и рок-н-ролл ;D мне много чего нравится, и много чего не нравится, впрочем как и большинству людей.
Мшуц, murmur, я вас понял, в итоге все остались при своём, напомню что я не претендую, на то что я - истина впослпдней инстанции, это всего лишь моё мнение.
-
Училка в школе не умеет объяснять, но виноват конечно комп.
-
§ 9. Экзамены на аттестат зрелости проводятся экзаменационной комиссией в следующем составе: директор школы (председатель комиссии), преподаватель данного предмета, 2 ассистента — из числа преподавателей старших классов того же предмета (или родственного с ним), представитель областного (краевого) отдела народного образования, наркомпроса ССР.
там не то что завалить, слово сказать лишнее боялись, а поставить оценку "на халяву" - об этом и речи быть не могло, иначе бы вас затаскали по комиссиям и преподаванию вы бы вернулись еще через *random*х100 лет ;)
По моему опыту учёбы в университете, сдать письменный экзамен всегда труднее, чем устный; а защититься перед комиссией всегда легче, чем сдать что-то одному преподу. Причём то же самое говорят многие мои знакомые.
Хотя у комиссии в ВШЭ есть фактор дополнительного волнения: если не сдать комиссии, то исключают.
Скорее проблема именно в кумовстве в отдельных всем известных регионах, населенных тожероссиянами. Оттуда, таки да, едут люди с тремястами баллами, которые слово «заявление» без ошибок написать не могут.
<...>
Все логично, и в МГУ уровень вполне закономерно будет иным, нежели в Подзалупинском Арбузолитейном.
В МГУ принимают до сих пор по своим экзаменам. У нас принимают только по ЕГЭ и олимпиадам.
Но мои знакомые из МГУ часто жалуются на тупых кавказцев, а у нас их мало, а те, что есть, вполне себе держат планку и учатся наравне со всеми.
Так что мой опыт говорит, что олимпиады лучше ЕГЭ, а ЕГЭ лучше вступительных экзаменов.
Кстати, кавказцы легче поступают зачастую из-за того, что у них есть специальные национальные льготы. Никогда не понимал, зачем они.
Сейчас так же с проходными баллами
Только теперь нельзя за взятку поступить
Конечно, есть и минусы у егэ, кто спорит. Но большой плюс в том, что нельзя по знакомству или за взятку поступить в вуз (Может где-то и можно, но я о таком, пока училась, прямо совсем не слышала)
Именно так! Я об этом и говорю.
-
В МГУ по олимпиадам и по ЕГЭ тоже принимают.
-
В МГУ по олимпиадам и по ЕГЭ тоже принимают.
Там такая фишка, что нужно сдавать дополнительные экзамены, за счёт которых можно набрать довольно много баллов.