Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Mikki от 15 Июня 2016, 05:59:15
-
Мой сын в конце 10 класса заявил, что хочет заниматься египтологией и поступает на соответствующее отделение после школы. У нас небогатая семья. Обеспечивать взрослого парня, который не нашел бы работу после вуза, мы с мужем не смогли бы. Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы. Я до сих пор считаю, что мы были правы. Работу по этой специальности находят единицы. Только вот сын уехал с вещами через неделю после этого разговора и не появлялся дома 5 лет. Иногда звонил, говорил, что все в порядке и поздравлял с праздниками. Недавно на мейл мне пришло письмо от него. Он уже полгода работает в одном музее в Египте. Прислал фото. Говорит, что периодически будет писать, но общаться близко после того, как мы его не поняли и не приняли, не сможет. А фото прислал, чтобы мы видели, что он смог вопреки нашему мнению. Но мы просто хотели как лучше. КМП.
Родители до сих пор не понимают где накосячили. Вопрос только как он мог уехать после 10 класса.
Разве что поступил в колледж, а они не стали искать с полицией, так как он звонил. Но все равно странно.
-
Ну, уехать с вещами он к бабушке мог. Или к другану какому из семьи простой и незамысловатой.
Но пять лет - чота маловато, кмк, шобы стать вовсю успешным.
-
Ну, уехать с вещами он к бабушке мог. Или к другану какому из семьи простой и незамысловатой.
Но пять лет - чота маловато, кмк, шобы стать вовсю успешным.
а кто сказал, что он стал дофига успешным? устроился - да.
-
Парень живет как ему хочется и доволен жизнью. Молодец, я считаю.
-
У меня просто по времени не складывается. Получается, он закончил 11 класс, отучился 4 года в универе и уже полгода работает в Египте?
Тут либо он учился 3,5 года, либо работает параллельно с учебой, либо я ничего не понимаю.
-
Кстати. А кто вообще сказал, что он отучился? Поехал аниматором каким-нито поработать в отеле, обслуживая потных жирух, а на совмещёнку - в музей. Ночным сторожем. Ну как, норм?
-
Кстати. А кто вообще сказал, что он отучился? Поехал аниматором каким-нито поработать в отеле, обслуживая потных жирух, а на совмещёнку - в музей. Ночным сторожем. Ну как, норм?
Как вариант, мог-таки отучиться, и был отправлен на практику младшим подметальщиком в музее.
-
Я понимаю все, кроме одного.
С чего мальчик вообще решил, что родители обязаны были вложиться в его довольно таки экстравагантную хотелку?
А вышка это именно вклад.
-
Я понимаю все, кроме одного.
С чего мальчик вообще решил, что родители обязаны были вложиться в его довольно таки экстравагантную хотелку?
А вышка это именно вклад.
а они не про вклад в хотелку, они сходу решили, что он работу после не найдет. написано же Обеспечивать взрослого парня, который не нашел бы работу после вуза, мы с мужем не смогли бы.
да и ваще я не вижу претензий парня о том, что не вложились. что не поняли и не приняли - вижу, а что не вложились - нет. короче, разрушающий дом свой, получит в удел бурю
-
Я понимаю все, кроме одного.
С чего мальчик вообще решил, что родители обязаны были вложиться в его довольно таки экстравагантную хотелку?
А вышка это именно вклад.
Нигде не указано, что он просил оплачивать вышку. Они просто отказались обеспечивать его на время ее получения.
И нет, они не были обязаны, а он таки не был обязан с ними после этого общаться.
-
а они не про вклад в хотелку, они сходу решили, что он работу после не найдет.
И? Люди оценили окупаемость проекта по средним показателям.
Из полусотни историков, выпускаемых нашим универом, например, разве что один потом всерьез занимается историей. Остальные дерутся за места в архивах и идут в школы, читать детям историю древнего мира.
А так парню не запрещали заниматься историей. Ему четко сказали, что в этом случае платить не станут. Даже из дома не выгоняли.
Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы.
Они просто отказались обеспечивать его на время ее получения.
Разумеется, это тоже вклад. Эдак тысяч в 15 ежемесячно.
-
С чего мальчик вообще решил, что родители обязаны были вложиться в его довольно таки экстравагантную хотелку?
А где это написано? В истории, которую прочитал я, парень свалил из дома сразу после оглашения приговора, где тут "обязаны"?
-
Ему четко сказали, что в этом случае платить не станут.
Не платить, а содержать. Это таки принципиально разные вещи.
И все-таки, где вы увидели, что парень считал их обязанными это делать? Он в письме написал, не "вы должны были мне деньги давать", а "вы меня не приняли, а я все равно смог". Это другое.
-
Ну, уехать с вещами он к бабушке мог. Или к другану какому из семьи простой и незамысловатой.
Но пять лет - чота маловато, кмк, шобы стать вовсю успешным.
Работа в музее- дофига успешный? Это просто работа. Он же не директором собственного музея стал. Я так понимаю, перевелся на заочку, а сам работал с каком-нибудь магазине (оттуда и накопления), или в Египте практику в музее проходит?
-
что вам там со временем не нравится? в некоторых ВУЗах полугодовая практика на пятом. вот может и удачно устроился на практику, с условием дальнейшего трудоустройства?
только Египет - это конечно здорово. но Франция была бы круче, а ещё круче Германия (вроде там ведущий египтологический центр?)
да и в РАН, в нашей Москве есть египтологический центр...
так что может и абитуриент фантазирует, потому что родители не разрешают чем-то заниматься, а в фантазиях он уже нобелевку из рук Густава получает...
-
Ну потом сможет и во Францию с Германией, если в аспирантуру решит. Хорошая специальность, на самом деле, особенно если человек правда увлечен ::) А насчет работы... Вот прямо взрослому парню работы вообще не найти после вуза, на шее у родителей только до пенсии сидеть. Родители, мягко говоря, не очень умные.
-
Нечего выдумывать - ну да, эта фраза так желает добра.
-
Интересно, каким образом это было преподнесено сыну, что он спаковал вещи и адьё? Вангую, кучу неприятных вещей парню вывалили, что он так категорично.
-
Если получилось, то парень молодец. Родители не обязаны его обеспечивать ни после ни даже во время учебы. но нормальные родители могли бы не строить из себя умных, а поговорить с сыном. если ему реально хочется учиться и заниматься египтологией, вперед и с песней. мы тебе поможем пока будешь учиться, ну а дальше сам. Продаваном в магазин можно устроиться при наличии любой вышки и хоть каких то мозгов, да и без вышки и без мозгов тоже. Так что родителоей я не понимаю. Потеряли сына и всё.
-
Ну прям работа-мечта - быть низкооплачиваемой обезьяной в египетском музее. Это там он египтологией занимается? Ей бы заниматься на раскопках, или, как уже заметили компетентные товарищи, во Франции или Германии. Именно египтологией, исследованиями, а не быть музейной крысой.
Думаю, чувак, работая на стройке, накопил на поездку в Египет, сделал фото в музее, а теперь похваляется своей успешностью.
-
всё как-то максималистски. одни не разрешили, другой сразу чемоданом размахивать начал.
моя маман тоже истерила на тему моей специальности (просто потому что мало в ней понимала) а специальность весьма хлебная - ветеринария.
и чтоб избежать визгов, пришлось параллельно заканчивать среднее аудиторское. да, было трудновато, сравнимо с совмещённой работой. но оно того стоило. не, мне нафиг не упёрся аудит, но визг прекратился. теперь у моей мамы есть моя аудиторская корочка. пусть хоть сожрёт. а я уж 15 лет работаю по специальности.
-
Кроме унижения чужой мечты,( ого, у детей есть свои мысли и мечты,неожиданно) можно много чего сказать: как не подставиться на работах с бумагами, пока он школьник, как научиться совмещать работу и учебу и многое другое. Кто счастлив-то в семье, где никто не может ничего делать из желаемого, его родители не смогут его обеспечивать и упрекают в том, что выбирает не оплачиваемую специализацию, ну а сами почему не выбрали такую? Да, выбор такой большой- идти на оплачиваемую и не факт, что начнёшь зарабатывать или идти на любимую специальность и при этом быть счастливым,, не думаю что людям нужны миллиарды для счастья, некоторым даже не нужен дом
-
А я, честно сказать, на стороне родителей. Если они на самом деле небогаты, по ясен перец хотели, чтобы сыночка жил лучше их, смог сам зарабатывать. То, что сыночке повезло-таки работать в Египте, в музее , по любимой специальности, это чистой воды фарт. Ему просто повезло.
А скольким нет? И сидел бы он в каком-нибудь институте научным работником на зарплатных копейках.
-
в конце 10 класса сказал,а канитель могла тянуться до конца 11
-
То, что сыночке повезло-таки работать в Египте, в музее , по любимой специальности, это чистой воды фарт. Ему просто повезло.
А скольким нет? И сидел бы он в каком-нибудь институте научным работником на зарплатных копейках.
Ну разумеется, дело не в том, что он старался, увлеченно занимался любимым делом и искал возможности :) Просто повезло же!
По-вашему, было бы лучше, сиди он всю жизнь на надоевшей работе, ожидая пятницы и возможности свалить из офиса? :-\ У меня отец бойфренда такой, кстати. Сам работал всю жизнь юристом, работу ненавидел, завел себе тучу хобби (кулинария, садоводство, теннис, да что угодно), лишь бы о работе поменьше думать. А как пришла пора сыну поступать... предложил идти на юриста. Ибо стабильность же ;D
-
вот так вот 18 лет кого то взращиваешь а потом он не хочет общаться, потому что ты отказался оплачивать его хотелки. млять, у меня есть знакомые, которые с 16 лет пахали и сами себя обеспечивали. и родители для них святое...
-
ооох,дело поступления и выбора профессии очень трудное и скользкое...
-
У меня отец бойфренда такой, кстати. Сам работал всю жизнь юристом, работу ненавидел
Зато очень любил плюшки, которые мог получить только в результате этой работы.
Гармония в виде супероплачиваемой, неутомительной и стопроцентно интересной работы достижима увы, не для всех.
-
Гармония в виде супероплачиваемой, неутомительной и стопроцентно интересной работы достижима увы, не для всех.
По ходу, я живу в полной гармонии. ;D
-
вот сейчас не поверите: встретила бывшего одноклассника. образование - биолог. исходные данные - не дурак.
плачет: работает в сфере страхования, любимым делом (микробиология) заниматься негде, работы нету. а что есть - доход не приносит. страдает. я говорю - иди к нам. микробиологи нужны, специальность твоя, чуть напрячь язык, чуть подтянуть навыки и будешь получать больше и на любимой работе. не хочет. причин не называет.
страдать видимо желает.
-
Бацилла, может товарищ всю жизнь мечтал совершать великие открытия, а проза жизни в виде лошадиного количества рутины мужика оскорбляет?
-
не иначе... но открытия-то совершаются на работе. нельзя перевернуть микробиологию, впаривая страховые комплекты, разве нет??
-
Судя по тому, что сыночка оказалось весьма упорота, не факт, что он смог бы добится желаемого иначе, чем вопреки воле родителей и назло им.
И да, если за пять лет он таки работает по весьма редкому профилю, то не исключена вероятность что он сможет сделать неплохую карьеру. Он то только начал, ему ж еще и двадцати пяти нету.
-
Зато очень любил плюшки, которые мог получить только в результате этой работы.
Ну свет клином не сошелся на этой работе, можно было найти что-то еще и тоже получать плюшки.
Видимо, не настолько ненавидел, чтобы сделать шаг и сменить профессию, это да.
По-моему, сейчас все меньше ценится, что конкретно написано в дипломе, и все больше ценятся skills, которые можно получить на разных специальностях. В этом плане верю, что лучше увлеченный египтолог, чем задолбанный всем data scientist (вроде одна из модных и денежных профессий сейчас ;D).
-
не иначе... но открытия-то совершаются на работе. нельзя перевернуть микробиологию, впаривая страховые комплекты, разве нет??
В том и дело. Ему то хочется вотпрямщаз начать переворачивать. А если не дают, то самое то обидеться, что не ценят и гордо уйти.
-
не иначе... но открытия-то совершаются на работе. нельзя перевернуть микробиологию, впаривая страховые комплекты, разве нет??
В том и дело. Ему то хочется вотпрямщаз начать переворачивать. А если не дают, то самое то обидеться, что не ценят и гордо уйти.
я тоже как-то так подумала. надо работать очень головой и нарабатывать параллельно много навыков. ну и учиться постоянно. отрасль прикладная и динамичная.
а просто сопли жевать много сил не надо
-
Мой сын в конце 10 класса заявил, что хочет заниматься египтологией и поступает на соответствующее отделение после школы. У нас небогатая семья. Обеспечивать взрослого парня, который не нашел бы работу после вуза, мы с мужем не смогли бы. Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы. Я до сих пор считаю, что мы были правы. Работу по этой специальности находят единицы. Только вот сын уехал с вещами через неделю после этого разговора и не появлялся дома 5 лет. Иногда звонил, говорил, что все в порядке и поздравлял с праздниками. Недавно на мейл мне пришло письмо от него. Он уже полгода работает в одном музее в Египте. Прислал фото. Говорит, что периодически будет писать, но общаться близко после того, как мы его не поняли и не приняли, не сможет. А фото прислал, чтобы мы видели, что он смог вопреки нашему мнению. Но мы просто хотели как лучше. КМП.
Чистое ИМХО. Так родителям и надо. Особенно если "до сих пор считаем, что были правы". Ну и считайте дальше. Сын им ничего плохого не сделал, а общаться с людьми, которым наплевать на твои мечты и стремления - нахрен надо. С праздниками поздравил, при необходимости деньгами поможет - и хватит. С одной стороны, да, не обязаны вкладываться. С другой, им сыновнюю любовь тоже никто не гарантировал и любить людей, которые так относятся к твоей мечте - на мой вкус, крайне сложно. И лучше драпать от них подальше, от людей с психологией "я жил плохо, и ты живи плохо, а то ишь, чо вздумал - мечтать" ничего хорошего ждать не стоит.
А позиция "хотели как лучше" вообще меня убивает. Хотите для себя, а другой человек сам разберется, что лучше для него, ошибется, сам себе будет злобный баклан. С формальной и моральной точки зрения сын, конечно, должен родителя фин. помощь, если потребуется (раз уж они его содержали). Но в плане отношений, по-моему, они получили как раз адекватную ответку. Показали сыну, что чхать на его желания хотели, он повел себя ровно аналогично. Надеюсь, когда они сына потеряли, их греет осознание того, что они "хотели как лучше" и они "были правы".
-
Клелия, согласна. Родители получают то, чего сами добились.
-
плачет: работает в сфере страхования, любимым делом (микробиология) заниматься негде...
А он вообще хоть один день микробиологом проработал? ;D
-
плачет: работает в сфере страхования, любимым делом (микробиология) заниматься негде...
А он вообще хоть один день микробиологом проработал? ;D
не знаю.... как-то уполз от ответа...
-
Ну дык родителям бы голову пеплом посыпать и сообщить сыну, что были неправы, а он молодец...
-
Чувак, не работавший микробиологом никогда в жизни... утверждает, что это его любимое дело? ;D ;D ;D Передайте вашему знакомому, что он сделал мой день!
Чем грам+ от грам- отличается-то хоть помнит этот горячий фанат микробиологии ? ;D ;D ;D
-
Молодец сын, добился своего. Думаю, пацану много "мудростей" выслушать пришлось, раз свалил так резко и окончательно.
Я вообще удивляюсь, как в нашей стране можно наверное выбрать денежную профессию. Когда я поступала, все рвались на экономику, лет через десять - в юристы. Теперь экономоюристов хоть жопой ешь. Большинство продаванами работает.
-
Чувак, не работавший микробиологом никогда в жизни... утверждает, что это его любимое дело? ;D ;D ;D Передайте вашему знакомому, что он сделал мой день!
Чем грам+ от грам- отличается-то хоть помнит этот горячий фанат микробиологии ? ;D ;D ;D
не... ну окрасить зверюшку гематоксилин-эозином ещё в институте учились....
он диплом писал на базе местной баклаборатории. и вроде шло у него хорошо. но жизнь - это чуть другое.
у нас немного шире.
тут надо подковаться в микологии, адаптивности, иммунологии, и прочих фигнях.
как мне показалось его язык напугал. не вся литература (особенно периодика) переводится на русский. и навык чтения (хоть по диагонали) на аглицком наречии не то что приветствуется, а является маст ду, как и умения включить комп/микроскоп и загрузить винду/сварить агар....
-
Парень молодец.
Немного удивило мнение, что все великие открытия делаются непременно на раскопках. Это просто смешно. В музеях такой объем материала хранится - за всю жизнь не перелопатить, можно сколько угодно открытий, закономерностей и прочего вывести. Можно хоть всю жизнь из музея не вылезать, и быть ведущим специалистом. На раскопках обычно 100500 лаборантов в земле ковыряются и один руковдитель, который наиболее ценные находки записывает в журнал и проч. Вся основная обработка данных делается потом, и не факт что теми же самыми людьми.
-
как мне показалось его язык напугал
Ваша лаборатория единственный вариант трудоустройства в городе? Было бы желание, но его нет, как видно невооруженным глазом. Опустим, что подтянуть язык при интересе к предмету, вопрос максимум полугода при вяленьком темпе.
Я микробиолог, люблю свою профессию, и меня раздражают пустозвоны и недопрофессионалы.
У нас на грам+/- красят генцианвиолетом+фуксином Циля, разве гематоксилин-эозин не для гистологии?
-
По моему тут все хороши
Родители резко наехали, 100% неправильно объяснили ситуацию. Как я поняла, у них реально не было денег чтобы его содержать дальше. Но блин наехали вообще не по теме. Пацан в целом тоже хорош - "не приняли его". Так спустя 5 лет ни черта и не понял
-
"не приняли его". Так спустя 5 лет ни черта и не понял
И чего конкретно он за 5 лет не понял? Или он ошибается и родители не хотели класть "вот такой вот таежный прибор" на его мечты и желания?
-
Слушайте, а мне приснилось или реально где-то прописано, что родители должны обеспечивать ребенка не только до 18, но и после, если он вышку на очке получает?..
-
Парень молодец.
Немного удивило мнение, что все великие открытия делаются непременно на раскопках. Это просто смешно. В музеях такой объем материала хранится - за всю жизнь не перелопатить, можно сколько угодно открытий, закономерностей и прочего вывести. Можно хоть всю жизнь из музея не вылезать, и быть ведущим специалистом. На раскопках обычно 100500 лаборантов в земле ковыряются и один руковдитель, который наиболее ценные находки записывает в журнал и проч. Вся основная обработка данных делается потом, и не факт что теми же самыми людьми.
Я добавлю, что музеи раскопки и проводят, собсна. И все найденные материалы в музее и хранятся в подвале где-нибудь) Пока их не обработают.
-
Ваша лаборатория единственный вариант трудоустройства в городе? Было бы желание, но его нет, как видно невооруженным глазом. Опустим, что подтянуть язык при интересе к предмету, вопрос максимум полугода при вяленьком темпе.
Я микробиолог, люблю свою профессию, и меня раздражают пустозвоны и недопрофессионалы.
У нас на грам+/- красят генцианвиолетом+фуксином Циля, разве гематоксилин-эозин не для гистологии?
у нас всяко красят. но чтобы в основном посмотреть и заценить рост. там и кристалвиолетом капнуть можно. но я вирусолог. а теперь эпизоотолог.
но это не суть. работа есть и не только у меня, но наша контора крупная и если хоцца кандидатом стать (для начала) -это лучший вариант.
и есть места для бактериологов-микробиологов. у нас интерес может сосредотачиваться на подавление роста дрожжевых, при этом не вредя медленно растущим нужным вирусам - миикоплазмочек. выделения для определения чувствтиельности микоплазм всяких, ну и кокковые формы в препаратах.
-
является маст ду
извинитенемогуне
Не do, а have.
Добавлено: хотела удалить, теперь и не удалить уже :-[
Возможно и так, но это вообще другой случай, не глагол, а существительное такое, "a must-have" = нечто обязательно необходимое.
-
я думала что хэв - это иметь наык, а если ду - то использовать умение..
но мой английский довольно убог. способна понимать, и читать спецтексты.
разговорный не дальше обьяснений на уровне туриста:)))
-
Минутку. У многих родителей в принципе нет возможности обеспечить вышку ребенку. И в стране миллион студентов живут на стипендию. Стипендию! Не счет мамы с папой! И это, блин, нормально!
А тут мало того, что содержи его, так еще и должность весьма затратная. Если обучают серьезно, то как минимум это регулярные поездки и практики. На какие шиши? Ну нет у родителей денег на это. Правильно, нужно их бросить, прикрывшись пафосными речами про неразделенные мечты, больше же ничего не выдоишь.
Из всех моих знакомых только одна семья могла спокойно позволить набивать своим детям шишки самостоятельно и не переживать за выбор.
Их дочка пошла на археологию (в 24 года грандиозное крушение мечты и планов, папа позже пристроил на хлебное место не по специальности), сын учиться вообще не пошел, занимается хобби (кулинарией). Ему 20, от армии откупили, скорее всего дело закончится покупкой маленького ресторанчика.
А остальным почему должно быть плевать на это? Для них "хочу быть египтологом" прозвучало почти как "хочу быть игроком в Доту".
-
И чего конкретно он за 5 лет не понял? Или он ошибается и родители не хотели класть "вот такой вот таежный прибор" на его мечты и желания?
Вон, прочитайте ответ Sangriа, во всяком случае, первый абзац
Родители не наплевали на желания. Они и не против. Они просто не смогли адекватно донести до него мысль, что с такой специальностью ему придется самому себя обеспечивать и они финансово поддерживать его не смогут. Они не лишали его выбора спецухи. А он этого не понял и все еще обижается хрен пойми на что
-
у нас всяко красят. но чтобы в основном посмотреть и заценить рост. там и кристалвиолетом капнуть можно
Я думала мы об окрашивании грам+/- :) Так-то да, главное видимость бактерий создать, у нас больше в ходу метиленовая синька.
наша контора крупная и если хоцца кандидатом стать (для начала) - это лучший вариант. и есть места для бактериологов-микробиологов
И ваш знакомый еще думает??? Без комментариев. А вы в каком городе? ;D
-
А откуда, интересно, они бы взяли деньги, пойди он на милую их сердцу специальность?
-
А тут мало того, что содержи его, так еще и должность весьма затратная.
Во класс! ;D
Мальчик только сказал, что хочет на египтолога, а тут уже откуда не возьмись он кучу денег требует. На минуточку, вот, что сказали ему родители: "сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы". То есть они ему, во-первых, откровенно нахамили (нечего выдумывать), во-вторых, содержать его во время учебы на что-то более перспективное они согласны (слово "иначе"). То есть, тут не тяжелое мат. положение, тут во всей красе поведение: мы лучше знаем, а если ты нас не слушаешь, пшнх и содержи себя сам, если не хочешь быть послушной куклой в наших руках. Если говорить откровенно, то, на мой взгляд, родители повели себя по-скотски. Скажи они ему: "Сын, это твоя мечта, но ты знаешь наши ресурсы, мы поддержим тебя во время учебы, но не сможем оплачивать поездки и помогать после диплома" лично у меня не было бы к ним ни единого вопроса или претензии. Все мы люди и далеко не все Рокфеллеры. Но помимо того, чтоб ребенка кормить и раздавать ему идиотские ЦУ, неплохо было бы еще и считать его человеком.
А остальным почему должно быть плевать на это? Для них "хочу быть египтологом" прозвучало почти как "хочу быть игроком в Доту".
Потому, что, блть, это не их жизнь. Не могут содержать после учебы? Ок. Раскрывают рот и говорят ребенку: у нас нет денег тебе потом помогать, подумай, как ты будешь жить. А откровенно шантажировать 16-летнего парня тем, что содержать не будут, ибо египтологию не одобряют, а одобряют только нефтедобычу (например) - это свинство. И да, от таких родителей лучше драпать куда подальше, пока окончательно жизнь не испоганили своими дурацкими угрозами. Деньгами помогать и из другой страны можно.
Про "выдоишь" - очень смешно. Мальчик решил попытаться заняться любимым делом (что характерно, хоть что-то у него выходит) - он столько выдоил с родителей, прямо аж виллу на Канарах попросил. Десятиэтажную.
-
Тут я как-то обе стороны поддерживаю. Никто не неправ. Родители да, если не богатые, их должно волновать что сын будет ерундой заниматься, на которую себя не прокормишь, или вообще тупо получит ненужную вышку и пойдёт продавцом одежды. Не верили они в великое будущее сына... Особенно если перед глазами несколько семей знакомых, где с детьми так и вышло. Правильно сделали.
Но и сына понимаю с его мечтами и его нежеланием идти на... кого там сейчас модно? Я считаю, хорошо, что он нашёл в себе силы уехать, получить образование самостоятельно и вообще устроиться в жизни. Может через несколько лет и простит родителей, станут общаться нормально. Бывает и такое.
-
Да были у них деньги. Пошел бы он на юриста или экономиста, или чо там щас престижным считается - они бы пояса подзатянули и выучили. А ту он выбрал "не профессию, а баловство". Потому они и решили ему не помогать, надеясь, что он бросит и передумает.
Хорошо что пацан не бросил.
Знаю ребят (историки, археологи), у которых денег никогда особо нет. Да, гранты РГНФ и прочие фонды им особо не даются, да, зарплаты небольшие. Но они все равно живут счастливой интересной жизнью. На раскопки ездят, чото находят, в конференциях участвуют, книжки пишут. И детей умудряются воспитывать нормальных.
Собсна, такой путь в жизни имеет право на существование.
-
Они просто не смогли адекватно донести до него мысль, что с такой специальностью ему придется самому себя обеспечивать и они финансово поддерживать его не смогут. Они не лишали его выбора спецухи. А он этого не понял и все еще обижается хрен пойми на что
Да ладно? "Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы". А если б он пошел на приятную им специальность, деньги бы из воздуха материализовались, видимо.
-
Давайте будем реалистами: так уж и много народа, которые поступили на желаемую специальность, в итоге были довольны своим выбором? В данном случае ИМХО родители дали сыну доллнительный стимул добится успеха. Другое дело, что сейчас родители таки должны признать, что сын принял правильное решение, а не считать себя правыми.
Тот неловкий случай, когда дитёнка воспитали хорошо, но не специально.
-
Родители до сих пор не понимают где накосячили.
Где? Я косяков не вижу - всё честно.
-
Тот неловкий случай, когда дитёнка воспитали хорошо, но не специально.
точно:))) и своё положительное влияние видят не там где оно есть.
-
Да ладно? "Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы". А если б он пошел на приятную им специальность, деньги бы из воздуха материализовались, видимо.
Одно дело превозмогать пять лет, чтобы отпрыск получил ремесло, которое будет его кормить совсем другое - пахать заради прихотей.
-
Ну в чем- то родители и правы. По такой специальности трудно работу найти. У нас на потоке в универе была девочка, хотела скрипачкой стать, однако, мозгов хватило оценить шанс на дальнейшую жизнь. Поступила в нормальный универ на техническую специальность, паралельно исполняла мечту и училась в культ. Училище по классу скрипки. Ни вижу проблем, первую специальность взять адекватную, а вторую на третьем курсе паралельно. У нас многие так делали, и я в том числе. Мечта детства моя, кстати, к пятому курсу мне уже совсем не нравилось. Первой специальностью увлеклась и довольна.
-
Давайте будем реалистами: так уж и много народа, которые поступили на желаемую специальность, в итоге были довольны своим выбором?
Это зависит от того, насколько человек (сам, а не родители) был адекватен на момент поступления. То есть если шёл например в науку, при этом понимая что будет жить на копейки, но всё равно шёл - такие обычно довольны. Если наслушался где-то глупых сказок про великие открытия и вообще не думал о деньгах - такие обычно недовольны.
Ни вижу проблем, первую специальность взять адекватную, а вторую на третьем курсе паралельно.
Я тоже так считаю. Своим детям буду именно эту идею продавливать. Сначала учишься на толковую профессию, которая принесёт деньги в случае чего... и это не юрист хренов, это реальная профессия, типа портной, повар, маляр, слесарь и т.п. - а потом, если захочешь, уже работая, осваиваешь профессию мечты - вот эти вот египтологи всякие, историки, художники, музыканты и прочее. Потому что первым делом надо жрать, а потом уже заниматься своими мечтами.
-
Да ладно? "Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы". А если б он пошел на приятную им специальность, деньги бы из воздуха материализовались, видимо.
Это все входит в "неадекватно объяснили" по моему мнению. Кроме того, они таки все еще не лишали парня выбора. Он выбрал свое в итоге и все
И да, они могли бы ему объяснить желание инвестировать в сына, рассказать спокойно про ожидаемый результат. Но они этого не сделали и вообще подали все совсем неправильно. Но они его и не "не приняли". Думаю, что поговорили бы адекватно бы и был бы малец менее максималистичным - сохранили бы нормальные отношения, но пришлось бы пацану свое желание обеспечивать самому и ничего в этом плохого нет
-
Одно дело превозмогать пять лет, чтобы отпрыск получил ремесло, которое будет его кормить совсем другое - пахать заради прихотей.
Так в чем проблема-то тогда, что обвиняют мальчика? Если мечты, желания и (весьма вероятно) счастье сына для родителей "прихоть", заради которой они не собираются пахать, что тогда неправильного в том, что мальчик их послал на тот же йух, что и они его? Каков привет, таков и ответ. Судя по тому, что о нем известно из истории, финансовую помощь он родителям при необходимости окажет, а все остальное - он им ничего не должен после такого отношения.
был бы малец менее максималистичным - сохранили бы нормальные отношения, но пришлось бы пацану свое желание обеспечивать самому и ничего в этом плохого нет
Угу, малец должен был быть менее максималистичным, а не родители должны считать его за полноценного человека. Парню, судя по всему, и так хорошо, а если правым и таким умным родителям надо наладить отношения (учитывая, что историю написали они, надо именно им, а не парню) - пусть теперь пытаются заслужить обратно то хорошее отношение сына, которое сами растоптали в хлам. Лично и искренне надеюсь, что у них ни хрена не получится, мое ИМХО - таких людей подпускать к себе близко не стоит.
-
Я тоже так считаю. Своим детям буду именно эту идею продавливать. Сначала учишься на толковую профессию, которая принесёт деньги в случае чего... и это не юрист хренов, это реальная профессия, типа портной, повар, маляр, слесарь и т.п. - а потом, если захочешь, уже работая, осваиваешь профессию мечты - вот эти вот египтологи всякие, историки, художники, музыканты и прочее. Потому что первым делом надо жрать, а потом уже заниматься своими мечтами.
Увы, но часто бывает, что добится успеха в профессии мечты можно только если занимаешься ей, а не в промежутках между хлебной специальностью.
Увы, наш мир несовершенен.
-
А тут мало того, что содержи его, так еще и должность весьма затратная. Если обучают серьезно, то как минимум это регулярные поездки и практики. На какие шиши? Ну нет у родителей денег на это.
Интересно, а до поступления они как его кормили? Я думаю, будь там семья на грани нищеты, что вот на маму и папу хватает супа, а на сыночку уже нет, - автор бы так и написала. А по этой истории видно четко: родителям не понравился выбор сына - они пригрозили, что лишат финансов.
Поездки и практики, если это в рамках учебы, оплачивает вуз. Плюс есть гранты на летние школы и прочее, + стипендии для учебы по обмену. Вуз, видимо, серьезный, раз на истфаке есть профиль по египтологии.
Upd: поискала - это, к примеру, РГГУ или Восточный факультет СПбГУ. Не шарашкина контора, в общем :)
-
Увы, но часто бывает, что добится успеха в профессии мечты можно только если занимаешься ей, а не в промежутках между хлебной специальностью.
Увы, наш мир несовершенен.
Не "в промежутках" заниматься, а после. То есть после девятого класса гоу на маляра учиться, а уж после обучения - вали на историка и связывай жизнь свою с учительством в школе или прозябанием в библиотеке, если хочешь, или стань крутым учёным, если сможешь, ну а ни того ни сего не сможешь - твой диплом маляра в шкафу пылится, обтряси пыль да иди.
-
А откуда, интересно, они бы взяли деньги, пойди он на милую их сердцу специальность?
Деньги всегда можно добыть. Тяжелым трудом и усилием. Второй работой. Двойными сменами. Вот была бы нужда.
Только одно дело - вкладывать их, допустим, в новенькую квартиру, совсем другое - в аварийную развалюху.
Я понимаю взрослых людей, которые не желают корячиться ради чужих влажных фантазий.
-
Угу, малец должен был быть менее максималистичным, а не родители должны считать его за полноценного человека. Парню, судя по всему, и так хорошо, а если правым и таким умным родителям надо наладить отношения (учитывая, что историю написали они, надо именно им, а не парню) - пусть теперь пытаются заслужить обратно то хорошее отношение сына, которое сами растоптали в хлам. Лично и искренне надеюсь, что у них ни хрена не получится, мое ИМХО - таких людей подпускать к себе близко не стоит.
При всем при этом вы так мило проигнорировали требования, которые предъявлялись к родителям для того, чтобы не допустить такой ситуации.
-
Я понимаю взрослых людей, которые не желают корячиться ради чужих влажных фантазий.
Ну и в чем проблема этих суперправильных людей? Они не корячились ради ЧУЖИХ влажных фантазий, а теперь чего горюют, что ЧУЖОЙ человек их на йух послал, причем даже вежливо? Чего им КМП-то? Или человек-таки был не чужой?
При всем при этом вы так мило проигнорировали требования, которые предъявлялись к родителям для того, чтобы не допустить такой ситуации.
Вот эти?
И да, они могли бы ему объяснить желание инвестировать в сына, рассказать спокойно про ожидаемый результат. Но они этого не сделали и вообще подали все совсем неправильно. Но они его и не "не приняли".
Могли бы, да. Но осуждаете Вы сына почему-то. Они его именно "не приняли", раз парень из дома уехал и даже общаться не хочет. Могу представить, в какой форме они ему это преподнесли, если даже в истории от их хамского отношения тошнит.
-
Муж периодически выслушивает такое же вот "х*рня это, а не специальность" про математику. После защиты поутихло гвно, но тем не менее.
Про работу программистом слышит то же самое. За компом сидит и кнопочки тыкает. Угу. Рассказывать, чем конкретно он занимается и почему за это платят огромные деньги, бесполезно. Даже я понимаю. :-[ Но "это слишком сложно и ваще не нужно, а вот инженер в шахте -- это круто и предел мечтаний".
Бюджет и МГУ решили все вопросы в свое время. Платно хрен бы его отпустили.
Любопытно, автор денег с родителей не требовал. Значит, бюджет или подработки. Жил как-то сам (вангую, что они не в курсе даже, как сын зарабатывал на жизнь). И не требует бабла/наследства/доли в квартире по-прежнему, значит, как-то устроился в жизни.
Тогда в чем правота родителей?
-
Вот эти?
И да, они могли бы ему объяснить желание инвестировать в сына, рассказать спокойно про ожидаемый результат. Но они этого не сделали и вообще подали все совсем неправильно. Но они его и не "не приняли".
Могли бы, да. Но осуждаете Вы сына почему-то. Они его именно "не приняли", раз парень из дома уехал и даже общаться не хочет. Могу представить, в какой форме они ему это преподнесли, если даже в истории от их хамского отношения тошнит.
Я осуждаю их всех вообще-то,я об этом писала еще в первом посте, ага.
-
Я осуждаю их всех вообще-то,я об этом писала еще в первом посте, ага.
Я и пытаюсь понять, сына за что? Что он сделал? Родителей не обижал, денег у них не отнимал, не хамил даже. Они изъявили желание не решать его проблемы, он их от этого избавил. Что не так-то? Посмел мечту свою реализовывать?
-
Его никто из дома не выгонял, к батарее не приковывал.
Ему просто отказали в содержании, как и множеству совершеннолетних детей. С тем же успехом ему могли отказать в покупке машины мечты или организации свадьбы мечты.
Если для вас это повод разрывать отношения с родителями, то пусть будет так. Но не надо прикрывать это пафосными речами про "родственники обязаны помогать, иначе к черту таких родственников, не грех их бросить и забыть".
-
Его никто из дома не выгонял, к батарее не приковывал.
Ему просто отказали в содержании, как и множеству совершеннолетних детей. С тем же успехом ему могли отказать в покупке машины мечты или организации свадьбы мечты.
Если для вас это повод разрывать отношения с родителями, то пусть будет так. Но не надо прикрывать это пафосными речами про "родственники обязаны помогать, иначе к черту таких родственников, не грех их бросить и забыть".
Для меня шантаж - это повод разрывать отношения. Ультиматумы, хамство, пренебрежение чувствами типа родного человека, отношение к ребенку, как к вещи - вот это вот все, это для меня повод. Видимо, для мальчика тоже. А довод про "множество" пятьбаллов просто. Бьют дома тоже многих. И насилуют. Давайте считать это нормальным, а чо, у многих же так. Вопрос в том, ПОЧЕМУ родители отказали, а не в самом отказе, как таковом.
Про "прикрывать пафосными речами" могу шпильку Вам же и вернуть, если так уж неймется гадость сказать. Занимаетесь ровно тем же.
-
Его никто из дома не выгонял, к батарее не приковывал.
Ему просто отказали в содержании, как и множеству совершеннолетних детей. С тем же успехом ему могли отказать в покупке машины мечты или организации свадьбы мечты.
В ответ на рассказ о специальности его мечты. ???
Он что -- с распечатками расчетов пришел, мол, вот вам, предки, сколько денег надо в меня влить?
Вряд ли.
Сами придумали, сами рассорились с сыном (заметим еще, что денег в итоге он и не просил), а теперь сын еще и виноват, что живет сам по себе.
-
Я так поняла что сын тут "виноват" в том что не простил тут же своих родителей и не прибежал "мириться".
-
я думала что хэв - это иметь наык, а если ду - то использовать умение..
но мой английский довольно убог. способна понимать, и читать спецтексты.
разговорный не дальше обьяснений на уровне туриста:)))
Но ведь речь и шла про навык.
и навык чтения (хоть по диагонали) на аглицком наречии не то что приветствуется, а является маст ду
-
Вот же урод, осмелился тятеньку с маменькой ослушаться, да поступить своенравно. В острог, да розги не жалеть!
Я и пытаюсь понять, сына за что? Что он сделал? Родителей не обижал, денег у них не отнимал, не хамил даже. Они изъявили желание не решать его проблемы, он их от этого избавил. Что не так-то? Посмел мечту свою реализовывать?
Нет, я его осуждаю не за то, что он сделал и как он поступил. И не за то, что не прибежал мириться, это все вообще не важно.
Я осуждаю за то, что спустя 5 лет он этой фоткой и свои неумным изречением, говорившим о том, что он так нихрена и не понял, не понял истинных причин и отношения к нему, и не понял, что его выбор не осуждали, показал, что он так и остался подростком в 20 с чем-то лет.
-
Вы ошибаетесь. Причём жёстко.
Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы. Я до сих пор считаю, что мы были правы.
Кто тут подросток? Человек, который делом доказал состоятельность своего выбора, или те, кто считали его выбор глупостью, и решили всё за парня? Тут ни слова про поиск компромисса, тут ультиматум. Парень прав, что послал их по адресу и общаться не хочет. Подчинение ультиматумам приводит к привычке их ставить.
Лол, я в своей субъективной оценке обстоятельств, оказывается, ошибаюсь. Прикольно.
Я уже говорила про то, что я думаю о родителях. Повторять не стану, уже 3 раз получится. И нет, они не считали выбор глупостью, но подали все именно так, в чем и ошиблись.
А пацан как раз именно так и думал.
-
Я осуждаю за то, что спустя 5 лет он этой фоткой и свои неумным изречением, говорившим о том, что он так нихрена и не понял, не понял истинных причин и отношения к нему, и не понял, что его выбор не осуждали, показал, что он так и остался подростком в 20 с чем-то лет.
Видимо, тут наши мнения и расходятся. Я-то считаю, что парень как раз понял истинное отношение и истинные причины предков, а именно такие, что класть они на него хотели и ни в грош его не ставят. И выбор его они именно осудили "хватит выдумывать".
Правда, я считаю, что зря он им о себе знать дал, таким людям ничего доказывать не надо, все равно будут твердить "а мы были правы", "а мы добра желали". Лучше б просто исчез и держал связь через друзей, на случай, если потребуется предкам финансовый долг вернуть.
-
Многим, многим тяжело бодать головой науку/работу/все равно что, когда вместо поддержки, или хотя бы молчаливого согласия родителей получаешь то что получил парнишка из истории.
Все же хочется поддержки от родни.
-
Я осуждаю за то, что спустя 5 лет он этой фоткой и свои неумным изречением, говорившим о том, что он так нихрена и не понял, не понял истинных причин и отношения к нему
Все он понял, потому и ушел. Клелия, ППКС.
-
Мое мнение расходится с общественным в том месте, где одни ставят себя на место молодого парнишки, полного мечтаний, а лично я ставлю себя на место родителей.
Вот приходит к вам ваш 15-летний сын и заявляет: "Мама, папа, я определился! Я буду профессиональным собирателем кубика Рубика!"
И вы переглядываетесь с вашим мужем, который, возможно, только вернулся с давно остоп*здевшей работы, благодаря которой ваш сын живет и вообще имеет возможность планировать и выбирать, и такие радостные: "Вау, сынок, какой крутой выбор! Ты точно пробьешься в финал мира, завтра покупаем профессиональный куб за 200 евро". Так, что ли?
Окститесь, египтолог - это даже не ветеринар, как кто-то здесь сравнил. Это такая экзотика, что не понравится ни одному родителю. И попытаться переубедить подростка, а не молча потакать - обычное дело.
Я не понимаю, почему право на личное мнение может быть только у ребенка и только ребенок имеет право его отстаивать? Для родителей такая же попытка - позор и провинность. "Так им и надо", блеать.
Вот уж воистину, 90% проблем любого человека начинаются с бета-хгч больше 5.
-
Я ставлю себя на место обеих сторон, потому и говорю что ни одна из них не более права, чем другая. Жизнь жить всё-таки парню, и если он был настроен серьёзно (а по истории мы видим, что таки да, а не как некоторые детишки, которые "стану учёным", а потом "ой, а чота мало платят, пойду ещё на 5 лет учиться на другую специальность и буду сидеть на шее предков, я же учусь"), то вполне логично предпринял шаги для того, чтобы жить так, как ему хочется.
-
Вот приходит к вам ваш 15-летний сын и заявляет: "Мама, папа, я определился! Я буду профессиональным собирателем кубика Рубика!"
И вы переглядываетесь с вашим мужем, который, возможно, только вернулся с давно остоп*здевшей работы, благодаря которой ваш сын живет и вообще имеет возможность планировать и выбирать, и такие радостные: "Вау, сынок, какой крутой выбор! Ты точно пробьешься в финал мира, завтра покупаем профессиональный куб за 200 евро". Так, что ли?
Неа.
"О, здорово, а расскажи пожалуйста об этой профессии? Кто самые крутые, как живут, сколько зарабатывают? А сам как, результаты какие? А что именно привлекает вот конкретно в кубиках Рубика, а не головоломках, например? А ВУЗы по этой теме есть, а то у нас же везде диплом требуют?"
Сумеет рассказать и доказать - можно рассматривать серьезно.
-
Да, точно. Нормально было бы спросить, где именно он собирается работать, как туда попасть, почему он считает, что именно его возьмут, и всё такое. Если человек реально тащится по Египту... ну... почему бы и нет, ведь всё же учёные даже в нашей стране существуют, и даже какие-то работы ведут, и даже пользу приносят, не все из них идут в продаваны, значит, можно как-то устроиться. Но если там родители из серии "ты должен зарабатывать не меньше 100 тысяч, остальное не работа", с такими и беседовать бессмысленно. Ушёл и точка.
-
Окститесь, египтолог - это даже не ветеринар, как кто-то здесь сравнил. Это такая экзотика, что не понравится ни одному родителю. И попытаться переубедить подростка, а не молча потакать - обычное дело.
Да с чего вы это взяли? Это тот же исторический или восточный факультет (между прочим, один из самых престижных в СПбГУ), просто сын уже выбрал специализацию.
Чего-то каждый год сотни тысяч деточек поступают на иняз, на филфак, на истфак и иже с ними, и никто их не проклинает и не отлучает от дома.
Моя мама-историк, кстати, была бы вполне за египтологию, я подозреваю :)
-
И вы переглядываетесь с вашим мужем, который, возможно, только вернулся с давно остоп*здевшей работы, благодаря которой ваш сын живет и вообще имеет возможность планировать и выбирать, и такие радостные: "Вау, сынок, какой крутой выбор! Ты точно пробьешься в финал мира, завтра покупаем профессиональный куб за 200 евро". Так, что ли?
Нет, не так. Вы удивитесь, наверное, но в принципе, с людьми можно разговаривать нормально, ни хамить, ни строить из себя жизнерадостных дебилов вовсе необязательно. Если у меня есть фин. возможность - пусть сын делает, что хочет и будет счастлив. Если нет, сяду и скажу: "Родной, ты знаешь наше фин. положение. По мере сил я могу тебе помогать, но содержать тебя после ВУЗа не смогу. Рассчитай свои силы и подумай - сможешь ли ты осуществить мечту и не умереть с голода. Если да - вперед, я рада за тебя. Нужен будет совет или посильная помощь - я всегда рядом". Это что, так сложно? А если эгоизм так прет, что плевать на ребенка, нахй рожали тогда? Жили бы себе в удовольствие и проблем не знали.
Но уж точно я не буду смотреть на замученного ненавистного работой мужа и думать: "все страдают и ты, сыночка, страдай, страдай, с*ка, я сказала".
попытаться переубедить подростка, а не молча потакать - обычное дело.
Попытаться переубедить и хамить - разные вещи. "Не выдумывай" и "иначе платить не будем" - это не попытка переубедить, это совсем иначе называется.
Я не понимаю, почему право на личное мнение может быть только у ребенка и только ребенок имеет право его отстаивать? Для родителей такая же попытка - позор и провинность. "Так им и надо", блеать.
Потому, что (внезапно!) ребенок от родителей зависит. Он не может их шантажировать, а они его - да. И поэтому они больше виноваты. И да, повторю еще раз - так им и надо. Даже маловато будет. Сын все щее повел себя как приличный человек и этим выгодно от родителей отличается.
-
Жизнь жить всё-таки парню, и если он был настроен серьёзно
То постарался бы найти компромис, пошол бы на прикладную специальность на заочке учиться, что бы и родителей успокоить и себя подстраховать.
Ну вот этому пацану повезло оказаться в нужном месте в нужное время и он получил какую-то работу в Египте (еще не понятно, что он там делает на этой работе, может он экскурсии водит по пирамидам, а все туда же, ученый-египтолог), а еще куче ребят не повезло, и их не взяли, и не факт что они были хуже и менее увлечены, ну или кому-то из них реально повезло попасть в большую науку.
И когда выбираешь себе экзотическую специальность, то нужно учитывать вариант того, что ты пролетишь как фанера над Парижем, и кокажешься на пороге универа с бесполезной коркой и 0 прикладных умений. Так что вполне логично желание родителей иметь хоть какую-то не эфемерную гарантию того, что сыначка без их спонсорства не загнется.
Краткое содержание: Есть такое слово "компромис", и парень мог бы не хлопать дверью, а учесть финансовое положение семьи, страх родителей и все такое, презентовать свою специальность с выгодной стороны, видимо если он сам как то жил 5 лет, то план какой-то у него имелся, мог бы с родителями все это обсудить и на пальцах показать, что им не надо тревожиться. И был бы мир и покой. Но хлопнуть дверью гораздо проще, чем попытаться понять чьи-то чувства.
-
еще не понятно, что он там делает на этой работе, может он экскурсии водит по пирамидам
Это что, плохо? :o Насколько я знаю, экскурсовод весьма неплохо оплачиваемая профессия, и интересная к тому же.
А, да, забыла, это же форум успешных. Тут если ты не можешь позволить себе купить квартиру или машину не в кредит, ты неудачник и всё неправильно делал.
-
Мне вообще нравится, как народ наперебой предлагает, что парень то ли экскурсовод, то ли турист, и ваще не в музее, просто рядом проходил и фотку сделал :)
Почему-то легче в это поверить, чем в то, что человек просто пошел учиться на любимую специальность, старался и нашел работу. Но нет, такого же не бывает, если работа не ненавистная - значит, не тру ;D
-
Это что, плохо? :o Насколько я знаю, экскурсовод весьма неплохо оплачиваемая профессия, и интересная к тому же.
Только для того, что бы работать экскурсоводом достаточно любого высшего гуманитарного образования.
Профессия просто отличная, но вот как-то такой исход плохо смотрится на фоне громких заявлений о мечте и пафосного разрыва с родителями.
Семья отметала компромисс. "Не выдумывай" это что угодно, но никак не поиск компромисса. Идти на компромисс с теми, кому и в голову не приходит в чём-то уступить? Но зачем?
Ну все зависит от того, что именно им сына говорил. Вот если мой ребенок придет и скажет, что хочет быть, ну не знаю, всемирно известным скрипачом, то я скажу, Вась, ты градус фантазий то снизь. А вот если он придет и скажет, что мол вот музыкальная специальность, прицел у меня на мега известность, но если что, то люди с таким образованием нужны там-то и там-то, не переживай мам, без куска хлеба я не останусь. Я на это скажу, ну ок, скрипач, так скрипач.
Но нет, такого же не бывает, если работа не ненавистная - значит, не тру ;D
У меня любимая работа за деньги, а еще есть любимое хобби, в которое деньги я вкладываю. И вот если бы я была бы по основной профессии гончаром, то сосать бы мне лапу вместо завтрака-обеда-ужина.
-
Вы осуждаете его поведение, как подростковое. Это оценка и она ошибочна. Мне таки рассказать чем оценка от субъективного мнения отличается? И да, считали глупостью. "Не выдумывай" это всё что угодно, но не одобрение и не рассмотрение вариантов. Это отметание позиции заинтересованного лица. Он точно так же отмёл их желание общаться, поскольку, совершенно очевидно, старшее поколение так и не поняло где ошибалось. Как потопаешь, так и полопаешь.
Это отличная причина вообще не общаться больше - старшее поколение когда-то ошиблось и не поняло, где именно. Офигенная прям. "Не выдумывай" - это нормальное такое прикрытие какой угодно причины, тащемта.
-
Sovskij, какой еще компромисс?
Челу ясно дали понять, что при его выборе денег и поддержки ему не видать.
Нельзя было поделикатнее?
Есть сказанные слова. Они сильно обидели парня. На кой склонять их теперь так и сяк, выгораживая людей, которые, внезапно, сказали именно то, что хотели: что денег нет и не будет.
Как будто деньги -- единственная важная вещь. А не тот факт, что узкая специальность, стоит ей разонравиться, может не дать достаточной свободы для переквалификации. Доучивание, трата сил и времени и прочее. Хрен знает, канешн, но для меня удовольствие от своего выбора как-то важнее банальных денег. Ровно это я бы и озвучивала.
Да еще и на подростковые бунты все пришлось. Ну и кому тут умнее надо было быть? М?
-
Но хлопнуть дверью гораздо проще, чем попытаться понять чьи-то чувства.
И почему это относится к парню, а не к родителям? Они его чувства понять попытались? Хоть каплю человеческого отношения проявили к собственному сыну, прежде чем грубить и ультиматумы выставлять?
-
Sovskij, какой еще компромисс?
Я там выше ответ дополнила, вот :)
Деньги не самое важное, конечно, но это легко говорить, когда они есть. Деньги то может и банальные, но за них можно на вожделенные пирамидки хоть каждый месяц смотреть, а можно заниматься пирамидками и не сцать, что гранд на изучение не датут и вы всем отделом на сухой паек перейдете.
Кстати, о творческих лузерах. У нас двери продает чувак с художественным во. И еще один историк путевки продает. Оба увлечены своей университетской специальностью, обв ясный свет факультетов, красные дипломы и все такое. Но вот не сложилось.
Ну и кому тут умнее надо было быть?
Умным надо быть всем. И вот тут, скользкий момент, умнее надо тут быть пацану, потому что это у него гибкое, молдодое сознание и интернет. Родители судя по всему ну вот очень приземленные люди, им на пальцах надо все расказывать.
И почему это относится к парню, а не к родителям? Они его чувства понять попытались? Хоть каплю человеческого отношения проявили к собственному сыну, прежде чем грубить и ультиматумы выставлять?
Как не грустно, но кто девушку платит, тот ее и танцует. Грубо говоря, не хочу и не дам. Не захотели и не дали.
Вопрос в том, что сделали они это не из вредности, (ну типа у тебя дед врач, отец врач, мать - проктог, и какой ты нафиг египтолог? иди тоже людей пользуй) они так пытались проявить заботу о нем, они и пытались проявить каплю человеческого отношения к нему (в меру своих возможностей). И все что нужно было сделать, это просто показать, что их тревоги напрасны, что с ним все будет хорошо и он справится.
И упреждая все вопросы, да, это понять можно. Я мотивацию и страх родителей за меня поняла еще лет в 14, и сумела их убедить в своей разумности. Но да, для этого напрягаться надо.
-
У меня любимая работа за деньги, а еще есть любимое хобби, в которое деньги я вкладываю. И вот если бы я была бы по основной профессии гончаром, то сосать бы мне лапу вместо завтрака-обеда-ужина.
Так почему вы приравниваете египтолога к гончару?
Гончар - это, как я понимаю, максимум средне-специальное, а то и курсы на несколько месяцев. Египтолог - это один из топовых вузов страны, причем это просто специализация, а образование у парня общегуманитарное - истфак или восточный. Если у него не заладилось бы со специализацией, у него все равно осталась бы гуманитарная подготовка в хорошем университете, которой можно найти много применений.
-
Так почему вы приравниваете египтолога к гончару?
Ответ прост и не замысловат.
Вы много знаете вакансий гончара и египтолога? Ну их не много, скажем так, у гончара их еще и поболе будет. Это я к тому, что есть не илюзорный такой шанс, с этой профессией вместо желаемой науки получить класс нудных школьников, короче, это и не мечта, так еще и бесплатно почти.
Пацану? В 10-м классе? После ультиматума от предков, да такого, что он свалил в туман и до сих пор не желает беседовать? Ой ли?
Ну не все дети тупые, как то так.
Ну а на второй пункт, так нежно лелеемые обидки еще и не такое могут вывернуть. Тем более не хотел бы беседовать, так и оставлся бы в тумане и не отсвечивал, а вот эти записульки с фотками на тему, я молодец, а вы бяки, как то смешно выглядят.
-
Смешно выглядит то, что он прислал фотку и сообщение о том, что всё с ним нормально и даже хорошо? Вы серьёзно? По мне так это нормальная реакция, а для родителей (если они не вычеркнули его вообще из жизни) и очень хорошая новость, потому что "я вам буду иногда писать" это определённо попытка к примирению, попытка прощупать почву и понять, готовы они своего сына - вполне сумевшего устроиться в жизни (даже если он экскурсовод в заштатном музее) - принять обратно, или нет. Если они волнуются за сына и хотели бы с ним восстановить отношения (даже если не считают себя неправыми) - это прекрасная новость.
-
Есть сказанные слова. Они сильно обидели парня. На кой склонять их теперь так и сяк, выгораживая людей, которые, внезапно, сказали именно то, что хотели: что денег нет и не будет.
Вы что, смеетесь? Что такого в этих словах, что за них нужно выгораживать?
Для вас это "банальные деньги", для родителей это принципиально важный ресурс. Рассусоливать про "тебе может разонравится"и "пойдешь на переквалификацию", когда у тебя нет денег - идиотизм.
Родители явно обозначили: у них нет финансовой возможности выучить сына и потом ждать, пока он найдет работу/выбьет грант.
Им важно, чтобы сын вышел на работу поскорее. Пусть отучился, но вышел. На реальную работу, за которую сразу будут платить реальные деньги, на которые можно будет жить. Потому что на иной вариант у них денег нет.
С каких пор отсутствие денег наказуемо и презираемо?
-
Смешно выглядит то, что он прислал фотку и сообщение о том, что всё с ним нормально и даже хорошо?
Ну боже мой, ну если не хочешь общаться, нанесли тебе смертельную обиду, ну так и дуйся себе на здоровье.
Хочешь общаться - общайся, но нафига было хопать дверью и устраивать весь этот пафосный скандальчик, поступил бы куда хотел, ну поорали бы пару месяцев предки и все на этом.
Один фиг парень и выучился где хотел, и работу себе нашел, и с предками общаться пытается. Смысл гордо сваливать было?
Вам объяснили принципиальную разницу образования гончара и египтолога.
Извините, у меня лоховское хобби, не догадалась придумать что-то где вышка нужна.
Но это только еще больше подчеркивает, то что у парня был такой клевый шанс за 5 лет вместо мечты купить себе должность учителя, а мог и не купить, как повезет.
-
Ну раз нет у родителей денег сына кормить, он и самоустранился из списка их трат. Чем тут не довольны люди?
-
А если бы у ваших родителей не было денег, когда вы учились, вы бы тоже самоустранились?
-
Родители явно обозначили: у них нет финансовой возможности выучить сына и потом ждать, пока он найдет работу/выбьет грант.
Им важно, чтобы сын вышел на работу поскорее. Пусть отучился, но вышел. На реальную работу, за которую сразу будут платить реальные деньги, на которые можно будет жить. Потому что на иной вариант у них денег нет.
Шта?
Ему было 15 лет!
Он еще школу заканчивал, а они уже траты на десять лет вперед расписали.
И потом -- ну кто сказал, что не найдя работу строго по специальности, парень не пошел бы в Мак или Пятерочку? Или нашел бы что-то поприличнее, чтобы не напрягать родителей.
Или в 15-то лет вся жизнь наперед расписывается, и мудрые родители все-все узнают о сыне?
Он бы, может, десять раз переменил решение в спокойной обстановке. Может, поддался бы на нормальные уговоры, а не тыканье в лицо будущими ошибками и неудачами. Надо сказать, еще и несбывшимися в итоге.
Я ваще до 16 лет мечтала в училище на библиотекаря поступать, о мехмате и не думала особо. Скорее в МИФИ планировала идти, как родители хотели. Кто ж знал-то?
И потом: на меня у родителей денег не было. На сестру нашлись. Два года разницы, если что. Но не это послужило причиной разрыва с родственниками. Ваще не оно.
-
А если бы у ваших родителей не было денег, когда вы учились, вы бы тоже самоустранились?
Блть... ну чем Вы читаете-то, а? Ну в истории же ясно сказано: на египтологию денег нет, а на престижную (по мнению предков) профессию деньги есть.
-
Ну в истории же ясно сказано: на египтологию денег нет, а на престижную (по мнению предков) профессию деньги есть.
Там на любую есть, там на содержание после вуза денег нет
Обеспечивать взрослого парня, который не нашел бы работу после вуза, мы с мужем не смогли бы.
Поэтому сразу сказали - нечего выдумывать, ищи что-нибудь более перспективное, иначе мы не будем содержать тебя во время учебы. Я до сих пор считаю, что мы были правы. Работу по этой специальности находят единицы.
Это уже рычаг давления. И, кстати, подтверждение того, что если бы сын назвал пару реальных мест, куда сможет работать пойти, то вопрос бы снялся сам собой.
-
Тоже хотела этот кусок скопировать. Не надо настолько изменять стартовую историю, речь совсем не о том, что у семьи нет денег вообще и они ждали матпомощь от сына.
Sovskij, вакансий египтолога, понятно, немного. Но вакансий историка, филолога, антрополога тоже нет, потому что это образование, из которого человек уже лепит себе профессию - например, редактора, или журналиста, или переводчика, или музейного работника.
-
Да, а экономист или кто там сейчас в моде -- программист? -- устроиться на приличные деньги легко и сразу может? Без опыта особенно и без связей.
Неа. Джуниором повкалывать, наработать опыт (на маминых борщах, быть может), а там и реальные деньги пойдут. Хоть какой он перспективный выпускник.
Или с "крутой" профессией это ок, а с "неправильной" -- нет денег?
О, и давайте-ка не забывать о предрасположенности. Не всем быть египтологами/экономистами/юристами/прогерами/неважно кем.
Если не прет, нет ни таланта, ни интереса -- хороший специалист не получится.
-
Arctic, я вот об чем говорю, я вот в этой области знаний не смыслю, родители, думаю тоже.
Поэтому тут 2 варианта
1. Парень не потрудился до родителей донести, что экстравагантный египтолог вполне может быть журналистом, музейным работником и т.п. Т.е. по факту это реальная профессия с реальной зарплатой и своей нисшей на рынке труда.
тут возможен подвариант, что он сам не знал что именно египтологи делают, и на все вопросы родителей с блаженной лыбой рассказывал, как он будет в мумию палочкой тыкать. Тогда сам дурак
2. Парень уперся рогом и говорил, что ему ничего не интересно, кроме чистой науки, куда шансы у него попасть так себе, а на все сопутствующие профессии вроде тойже журналистики уходил в отказ.
(и это такой себе реальный вариант, я знаю дофига чуваков, которые закончив вуз искали работу только по специальности, а от смежных областей отказывались, в итоге так и сидят у мамки с папкой на шее, а время то идет, и 30 летние чуваки без опыта работы ни кому не нужны. собственно так и появляются престарелые кассирши.)
Это Ванга. Практика показывает, что поддавшись на такой рычаг, он бы и с работой не имел права голоса, и с женитьбой, и далее по списку успешных и перспективных с их точки зрения. Подобные манипуляторы на дух не переносят, когда что-то идёт не по их сценарию, и всю жизнь удивляются, когда им отвечают а-ля Тимур Шаов. Это-то вам и пытаются втолковать.
1. А Васька слушает да ест.
2. Я не говорю, что специальность паршивая, парень дебил и все такое. Я говорю, что он мог бы и родителям сказать, что он не дебил, работу найдет, и ваще, вон люди с ног сбились, его такого талантливого на работу ждут, а тут с мамкой спорит.
Я считаю, что это не манипуляция ради манипуляции, это не понимание, чем сын собрался заниматься и как этот навык превратить в деньги, потому что ресурса спонсировать бесплатный труд во благо науки у них просто нет.
-
А родители, которые упёрлись рогом, и, не вдаваясь в подробности чего там их чадушку приглючилось, эти-то ОК? Более опытные люди не попытались найти общий язык и компромисс, а сами упёрлись рогом и начали выкручивать руки. Реакция парня более чем обоснована.
А то есть вы, как более старший, знаете все обо всем. Парню не просто же так в голову стрельнуло, он, видимо, имел некое представление, чем конкретно на жизнь собирается зарабатывать, ну и мог бы это ценное знание в секрете не держать. А если не знал, так это вообще как то стремно звучит. Родители, это другие люди, они в голову к нему зелесть не могут, и понять чего он там хочет для себя в будущем, и если он сам не скажет слова ртом, то они будут думать в меру своих познаний о предмете, пока это не будет опровргнуто. Банально, как они узнают, что он хочет работать там-то и там-то и для этого нужно вот это образование, если он им не скажет об этом?!
И ваще, такой страшный ультиматум, из серии "я больше тебе никогда ничего не куплю", "не хочу с тобой разговаривать", "ты лишен сладкого до конца года".
Я просто не понимаю, что ему мешало просто забить и пойти учиться туда куда хочется, без хлопанья дверьми. Поступил бы куда хотел, глядишь и мамка с папкой прониклись бы.
-
тут как ни говори, у некоторых родителей получится 50 на 50: "зачем вы меня отговорили, полжизни прожито зря!" или "почему вы меня не предупреждали, что с этой профессией я буду днищем!"
-
Ну так если они мозгоклюи во всем не правы, объяснять им что то бесполезно, то нафиг фоточки слать? И пытаться общаться? Как говорится, уходя уходи.
-
Человек надеется на возобновление контакта. Родственные чуйства дело тонкое. Перечитайте Неженку, ИМХО там это как раз неплохо пояснено.
Ну если оно такое тонкое, то нафига хлопать дверью и кричать о мозгоклюйстве? Как бы если хочешь контакт иметь, то ты общаешься с человеком, стараешься донести до него свою позицию, ну или хотябы сообщаешь родителям о смене страны проживания не после полугода на новом месте.
Но я вам не про Неженку, я то тут вообще говорила, что отношения рвать не надо было, потому что он и так и так вышел к одному и тому же итогу. Так себе общение и специальность. Так сказать, выражала надежду, что если бы парень небыл гордой обиженкой, то предки бы впечатлились его усердием, трудолюбием и перспективами, буде у них более плотный контак и возможность наблюдать за его потугами из первого ряда.
Я вам про ваше сообщение говорю,
Нефиг с такими общаться, пусть страдают. Эти страдания ими целиком и полностью заслужены. Выбирая такой метод убеждения, они должны были отдавать себе отчёт, что может закончиться и так.
Мне интересно, как сюда его письма привязываются.
-
Видимо, у Sovskij всегда были нормальные отношения с семьей, ей просто не понять. Это я не как что-то плохое говорю, а как факт.
А вообще пздц как стремно, когда денег нет нигхыра и выбираешь себе факультет исходя из того, сколько потом будешь получать (ха-ха), насколько сложно будет устроиться и возможно ли работать и сдавать сессии одновременно без высокого риска изобразить собой фанеру над Парижем. Или просто идешь куда поступил и все. Потому что всем срать чего ты там хочешь, главное - зарплату получать такую, чтоб на шее не сидеть.
В-общем, я и родителей понять могу.
-
В-общем, я и родителей понять могу.
В том то и дело, что, побившись мордой об жизнь, понимаешь и родителей с их тревожностью, вызванной жизнью на грани бедности.
И честно удивляешься, почему мальчик их понять не хочет.
И да, что могут и должны сделать понимающие родители, принявшие чужой выбор, если им в результате того выбора через пять лет таки присядут на шею окончательно?
-
Утка-маляр, читаем жопой?
-
Так что шея зависит вовсе не от специальности.
Увы. Взаимосвязь между специальностью и шеей таки существует. Или вы отрицаете наличие профессий, где платят столько, что без шеи не обойтись?
-
Так а кто принуждал родителей обеспечивать сына после вуза? Они были вправе этого не делать. Не ставя при этом ультиматумы и не унижая его с его желаниями.
-
Ну так если они мозгоклюи во всем не правы, объяснять им что то бесполезно, то нафиг фоточки слать? И пытаться общаться? Как говорится, уходя уходи.
Боюсь, тут дело просто в юности, этот недостаток с годами проходит. Не очерствел парень еще настолько, чтобы легко послать родителей насовсем, чтобы не растравлять свою рану и не пытаться доказать этим людям свою правоту, чтобы не пытаться добиться их любви. Я считаю, что тут его ошибка, конечно, не надо с этими людьми поддерживать непосредственную связь, и, боюсь, за это мальчик еще поплатится, они ж не упустят шанса ему плешь проесть, как раз отыграются, что в прошлый раз не получилось.
И да, что могут и должны сделать понимающие родители, принявшие чужой выбор, если им в результате того выбора через пять лет таки присядут на шею окончательно?
Не сажать на шею чем не вариант?