Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: tamil от 06 Июля 2016, 10:19:20
-
http://zadolba.li/story/20770
В России по возобновлённой с некоторых пор традиции люто ненавидят Запад.
Собственно, с чего бы? Всё лучшее в Россию пришло именно с Запада. Свобода слова, свобода перемещения, свобода предпринимательства и вытекающее из этого изобилие товаров и услуг — это западные фишки, в России такого с 1917 года не водилось. Компы, девайсы и гаджеты, на которых многие строчат свои «патриотические» опусы, — это западные фишки, в России такого водиться просто не могло, потому что не могло никогда (см. про свободу слова и свободу предпринимательства). Типичный российский патриот обвешан всем западным (или сделанным по западной лицензии в Китае), дома у него всё западное, на машинке он ездит западной, но Запад ненавидит, как говорится, до смерти.
Вах-вах-вах, отберут ресурсы. Непонятно, правда, на кой их отбирать, если Россия сама по сходной цене их продаёт, и жутчайшей катастрофой для неё будет именно момент, когда треклятый Запад их перестанет покупать. Сейчас все следят за ценой на нефть, молясь, чтобы она поднялась. А вдруг наша нефть вообще под бойкотом? Тогда великой державе стопроцентно наступает то, что в рунете деликатно называют «пушным полярным зверьком».
«Агрессивный блок НАТО» российский патриот ненавидит особо, это наследственное. А чего его ненавидеть? Наоборот, надо, чтобы базы НАТО стояли в России, чтобы Россия влилась в этот альянс прогрессивных западных стран. Что в этом плохого? Или у нас по-прежнему противостояние двух систем — «лагеря мира и социализма» и «агрессивного блока НАТО»? Ну и кто, кроме нас, в этом самом «лагере»? А мы сами — точно ли в нём? Вроде, хотя бы формально, по общественно-политическому строю мы последние четверть века ничем от «потенциального противника» не отличаемся. Так и что мы с ним намерены делить?
Повторяю: абсолютно всё хорошее в нашей нынешней жизни, абсолютно всё, что мы можем сейчас выделить как знак прогресса, пришло с Запада.
«Запад хочет развалить Россию»? Может быть, и хочет. И в «лихие 90-е», особенно в начале, Запад мог бы развалить Россию с полпинка. Но почему-то этого не сделал. Калининградскую область для ФРГ в тот момент («Россия в обвале», как писал Солженицын) забрать назад было не сложнее, чем два года назад для России — забрать назад Крым. Представляете: начало наших 90-х, повсюду развал, невыплаты зарплат, безработица, бандитский беспредел, и вдруг вас в ФРГ забирают. Да, как говорится, не вопрос! Но ФРГ почему-то на это не пошла. Вот странно, ведь западники ведь, как всем известно, только и ждут, чтобы причинить вред России! Все эти выкладки, конечно, у «патриотов», упакованных во всё западное, вызывают острую изжогу: «Не замай мою веру, басурман!»
На самом деле такая психология неоригинальна. Это типичное уголовное мировоззрение: чёткие пацаны и воры презирают фраеров-терпил (не относящихся к уголовному миру граждан, субъектов криминального промысла), но живут за их счёт, паразитируют на них. Да, пацан презирает обобранного им терпилу, за счёт которого живёт, точно так же, как записной русский патриот, катающийся на западной машинке, презирает Запад.
Мне кажется, позорно для целой страны жить согласно уголовным «понятиям» (на самом деле сфера действия этих понятий в России гораздо шире, чем отношение к Западу, и всё взаимосвязано). Тем более что рано или поздно любой «чёткий, презирающий фраеров пацан» оказывается в тюряге. Что это значит, если говорить не о «чётком пацане», а о целой стране, примерившей на себя его роль, какая «тюряга» ждёт такую страну — смотри историю Германии или Японии после поражения во Второй мировой.
Если очень хочется провести через то же самое Россию с поправкой на ядерную эру — вперёд и с песней. Но не хотелось бы. Как говорится, за державу обидно.
Две мировые войны тоже пришли с Запада. У меня всё.
-
фу, как жирно.
Свобода слова, свобода перемещения, свобода предпринимательства и вытекающее из этого изобилие товаров и услуг — это западные фишки, в России такого с 1917 года не водилось
вспомнила про права афроамериканцев в америке. года так до 1950 (точно не вспомню)
да и вообще катись ты, автор, со всем своим пстом на свой запад.
-
Автор как-то слегка упоролся
Всё лучшее в Россию пришло именно с Запада. Свобода слова, свобода перемещения, свобода предпринимательства и вытекающее из этого изобилие товаров и услуг — это западные фишки, в России такого с 1917 года не водилось.
Все это водилось до 1917 года, и вливаниями того же Запада было разрушено. Российская империя тогда сильно всем мешала. Но все же не разделяю политическую упоротость ни в одну сторону - не люблю ни когда молятся на Америку и Запад и поливают "эту страну", ни когда кидаются говном в "проклятый Запад". Все как-то в совокупности рассматривать надо.
-
Права женщины. Были обусловлены экономическими факторами, и после 2МВ пошли бы опять на спад, если бы не пресловутый призрак коммунизма, в котором женщины могли водить машины, получать образование и летать в космос. Не говоря о разводе и аборте по своему усмотрению. Gender gap ряда западноевропейских стран даже с нынешней Россией лучше не сравнивать, как и невозможность женщины в классической ситуации (муж получает чуть больше + средней руки город) до сих пор работать на полную ставку при наличии детей, такое есть и в Германии, и в США, хотя страны очень разные. Ситуация со "второй сменой" в гейропах хотя и лучше, но тоже неидеальная.
Права трудящихся и социальные штуки, та же причина. В СССР законы Бисмарка улучшили, а теперь в социалистическом капитализме фактически улучшены уже советские законы. :)
Лично мне, как женщине и невладелице заводов-пароходов этих двух пунктов с лихвой. :P
О. Право наций на самоопределение еще со времен Лиги Наций тоже заслуга большевиков. Это в нынешнем мире считается плюсом, хотя лично я считаю это минусом. ;D
-
Никогда не причислял себя ни к ура-патриотам, ни даже к просто патриотам. Ну, вот так вот вышло. Но вот эта либеральная отрыжка (по другому не назвать) и ей подобные приводят в некоторую степень изумления.
Геополитика? Не, не слышал. Причины развала союза и кризиса 90-х? Не, не слышал. Система работы МВФ? Не, сложно. Перед существом помахали айфончиком и запад стал иконой целомудрия и справедливости. Задай такому вопрос, сколько стран за последние семь лет без объявления войны разбомбила америка - не знает. А, главное, все повторяется - повырастали 18-ти летние лбы, которым кажется, что они уже поняли, как устроен мир.
-
Автор, учи матчасть вместо дрочки на Запад (кстати, заодно и выучи, что "Запад" - неоднороден).
У меня все.
-
Мда, вот и выросло ТО САМОЕ ПОКОЛЕНИЕ.
-
Очередной поклонник воображаемого Запада, которому очень хочется, чтобы Казань и Питер разрушили атомной бомбардировкой, дабы научить грязных дикарей культуре.
Рассказы про то, как компьютеры и свобода слова пришли с Запада, а посему не смей на этих компьютерах дурное слово про Запад сказать, удивляют. Ну вот на Запад многое хорошее пришло с Востока - зеркала, чай, мыло, хлопок, кофе, лапша, пижама, шахматы, ковры, химия, спирт, парфюм. Что дальше? Всем критикам Китая перестать пить чай и есть лапшу? Или все, кто с мылом умывается перед зеркалом, обязаны одобрять порядки в Саудовской Аравии?
И вообще, что значит "компьютеры пришли с Запада"? В СССР компьютеры были разработаны и начали применяться с 1952 года, еще Сталин был живой. Это современная архитектура компьютеров была создана IBM/Apple. Конкретными людьми, а не абстрактным Западом, где все само нарождается.
"Россия сама по сходной цене продает" - в магазине тоже по сходной цене продают мобилы. Отчего-то гопники не хотят покупать их по сходной цене, а хотят заниматься разбойными нападениями. У любителя Запада память отшибло, и он не помнит, как 16 лет назад нефть страны принадлежала каким-то мутным холдингам, не приносила казне налогов благодаря грубым махинациям ("нефтесодержащая жидкость не облагается налогом", сказал предприимчивый МБХ) и постепенно переходила под контроль иностранных компаний и финансовых преступников вроде Браудера.
А потом в стране случилась тоталитарная диктатура, и нефть живо вернулась в казну, благодаря чему теперь ее цена всех волнует. МБХ и его хозяева до сих пор судятся и страдают от утраты гешефтов.
В "агрессивный блок НАТО" мы четыре раз просили нас принять при двух разных президентах. Нас не приняли, вместо этого принимая окружающие нас лимитрофы, которые теперь посылают роту фельдполиции таскаться следом за оккупационными корпусами НАТО по пустыням. Разумеется, это не игрушечная фельдполиция такая ценная для НАТО, а сами эти лимитрофы - как плацдарм на случай войны.
У нас действительно противостояние двух систем - национальных суверенных государств и блока стран, подконтрольных и являющихся выразителями политики ТНК. И мы не одиноки - у нас есть свой военный союз (ОДКБ) со вполне серьезной вооруженной силой, у нас есть базы в союзных странах, есть экономические союзы со странами Евразии, есть поддержка Китая в Совбезе ООН, есть союзные государства на Ближнем Востоке, в одном из которых мы держим солидный контингент для борьбы с душманами.
Но это все какое-то сложное и страшное, автору такое не интересно. Его волнует главное - отчего это мы в одном ряду с какими-то азиатами, а не с благородными белыми господами.
Запад так не хочет развалить Россию, что у Ичкерии паспорта не печатались во Франции, что бесконечные "сибиряки", "ингерманландцы" и другие сепаратисты не финансировались через Freedom House (а когда закон это запретил по американскому образцу, начался вой про удушение свободы), что ваххабиты с Кавказа не гуляют 15 лет по Европе безнаказанно (ибо ведь не может быть Чатаев бандитом, если он ненавидит Россию! ой, турецкий аэропорт горит...), что не отмечается ежегодно "день порабощенных народов России".
Но погодите, ведь у автора есть мощный аргумент - ФРГ не отобрала Калининград в 90-ые! Из этого у него сразу следует, что никто и ничего никогда больше не отберет. Скучные факты - ФРГ тогда отобрала целую ГДР вместе с половиной Берлина и усердно переваривала; у ФРГ нет границы с Калининградом; любые шевеления ФРГ тут же вызвали бы вой Польши и Литвы, которые сами не прочь поживиться - ему опять не интересны. Ведь если "вас в ФРГ забирают", то это предел мечты. Автора все никак не заберут почему-то, но он уверен, что абсолютно все радостно пошли бы под чужой контроль.
Позорно для целой страны было, когда подобные автору сидели в министерских креслах, а мы были должны слушать министра Козырева, который вещал, что "не желает слышать слово "держава" в адрес России", что "у нас нет никаких национальных интересов" и тому подобное, и потом еще удивлялся, что на волшебном Западе на него смотрят как на холопа в рваных лаптях.
Если автору угодно быть холопом, то пусть будет. В Польше как раз сезон полевых работ, его там ждут.
-
*печально* Автор, вам бы историю подучить, а?.. :-[
-
не удивлюсь если данное существо уверено что в ВОВ, да и вообще во второй мировой выиграла Америка
это же так по западному
может он хохол?
нет, я ничего против Украины и украинцев не имею, но просто почему-то именно там высока концентрация долбоящеров за которых, вполне возможно, стыдно самим украинцам.
Бандера герой, СССР во время ВОВ грабил и уничтожал Украину, а освободила их армия Бандеры, в 92м высрали "приказ о депортации украинцев в 1944 году", подлинность не доказали, но машут как святыней.
вот этот высер как из того же разряда
-
О, я ждала, когда это запостят. Сама хотела, но не смогла придумать комментарий к данному тексту, ибо рука от лица не отлипала.
-
надо было одной рукой постить)
-
дитя твиттера.
-
http://www.welt.de/politik/deutschland/article153946857/So-schwaechen-Putins-Psychokrieger-Europa.html
-
Всё лучшее в Россию пришло именно с Запада.
и уже этого было бы достаточно
но тут подвалило продолжение
Всё лучшее в Россию пришло именно с Запада. Свобода слова, свобода перемещения, свобода предпринимательства и вытекающее из этого изобилие товаров и услуг — это западные фишки, в России такого с 1917 года не водилось. Компы, девайсы и гаджеты, на которых многие строчат свои «патриотические» опусы, — это западные фишки, в России такого водиться просто не могло, потому что не могло никогда
вотэтапаварот! ;D
автор не может в историю, технику и социологию с философией
от слова совсем
или сидит где-то недалеко от меня, в Ольгино - хорошее там место, воздух свежий, залив недалеко...
-
Больше всего меня, конечно, порадовал пассаж о свободе слова, как самой ценной вещи в жизни. Я-то думала, самое важное - сытно есть и тепло одеваться, чтоб не подохнуть с голоду-холоду, а оказывается, самое главное - возможность нести всякую ][ерню! ;D ;D ;D
-
или сидит где-то недалеко от меня, в Ольгино - хорошее там место, воздух свежий, залив недалеко...
Во-первых, там как раз патриотически настроенные товарищи сидят. Во-вторых, уже давно не в Ольгино, а на Савушкина ;D
-
Какой прелестный, не замутненный поток сознания. Вот я таким людям обычно намекаю, что у нас нынче границы открыты, весь мир доступен и выездные визы не нужны. Если человеку нравится любая из стран западной демократии и невыносимо тяжело жить в России, он ведь может туда поехать на ПМЖ, ему будут очень рады.
-
Аффтар высира, ты далбайоп и грантаед.
Dixi.
-
Товарищу обидно за державу, историю которой, как написали выше, он не хочет изучить хотя бы на 15 лет назад
Молодец, направил все силы на праведное просветление
Особенно про вливание в НАТО порадовало, которому мешает исключительно наша говнистость
-
Во-первых, там как раз патриотически настроенные товарищи сидят. Во-вторых, уже давно не в Ольгино, а на Савушкина ;D
ну так это ж просто
пишется либеральный высер, очевидно тупой до отрицания и гнева
профит!
на Савушкина тоже норм, там трамвайчик ходит и до залива тоже недалеко XD
PS господа ветроградцы, что, весь город накрыло, да? =_=
-
Лучше это, чем квасной поцреотизм. Меньшее из зол.
-
Лучше это, чем квасной поцреотизм. Меньшее из зол.
А в чем, позвольте поинтересоваться, разница?
-
на Савушкина тоже норм, там трамвайчик ходит и до залива тоже недалеко XD
Даа, залив рядом. Мы в обед туда гулять ездили с коллегами. И вообще, там здание неплохое и парковка есть.
-
Лучше это, чем квасной поцреотизм. Меньшее из зол.
А в чем, позвольте поинтересоваться, разница?
вангую: лучше горькая, но правда, чем закрывать глаза и пребывать в блаженном бессмыслии
:)
на Савушкина тоже норм, там трамвайчик ходит и до залива тоже недалеко XD
Даа, залив рядом. Мы в обед туда гулять ездили с коллегами. И вообще, там здание неплохое и парковка есть.
вот кстати, а как вписаться в дружную компанию? о_О
а то чота давно завидно, как раз работу менять планирую
там надо десятьтыщ публикаций на соц и полит темы, умение в сео и смм, автограф путина на сиськах?
-
А, дошло про Ольгино
вот кстати, а как вписаться в дружную компанию? о_О
а то чота давно завидно, как раз работу менять планирую
там надо десятьтыщ публикаций на соц и полит темы, умение в сео и смм, автограф путина на сиськах?
Публикаций не надо
Надо написать несколько статей со своим мнением на заданные темы (геи, религия, все такое)
Я подозреваю, что если пишешь нормально и при этом думаешь то, что положено, (или делаешь вид), то возьмут)
-
А в чем, позвольте поинтересоваться, разница?
Потому что либералы предлагают хотя бы равняться на страны, где простому народу живётся более-менее сытно и тепло. Это и есть главное для народа. ВСё остальное - вторично.
-
надо, чтобы базы НАТО стояли в России
эт про косоруких трансгендеров, дико фейлящих учения?
-
вот кстати, а как вписаться в дружную компанию? о_О
а то чота давно завидно, как раз работу менять планирую
там надо десятьтыщ публикаций на соц и полит темы, умение в сео и смм, автограф путина на сиськах?
Это я хз, это к мурмур. Я то программистом там работала, мы с текстовиками почти никак не пересекались.
-
надо, чтобы базы НАТО стояли в России
эт про косоруких трансгендеров, дико фейлящих учения?
забыли написать, что пару взводов этих косоруких трансгендеров, дико фейлящих учения, может разогнать один маленький медведик из соседнего леска
напугав, разумеется, до усрачки
:)
вот теперь история прохладна!
-
А в чем, позвольте поинтересоваться, разница?
Потому что либералы предлагают хотя бы равняться на страны, где простому народу живётся более-менее сытно и тепло. Это и есть главное для народа. ВСё остальное - вторично.
главное для народа - чтобы ему пургу в уши не лили, которая пахнет как пурга и выглядит как пурга, а пустые обещания "да через пять лет мы не будем в жопе" заставляют напрягаться эту самую жопу по самое не могу. .
-
главное для народа - чтобы ему пургу в уши не лили, которая пахнет как пурга и выглядит как пурга, а пустые обещания "да через пять лет мы не будем в жопе" заставляют напрягаться эту самую жопу по самое не могу. .
А если будут правду говорить, но голодном пайке держать? ;D
А идеальная позиция вообще такова: Родина - планета Земля. А в перспективе - галактика Млечный Путь.
-
Надо ставить реальные для страны задачи, умник.
-
главное для народа - чтобы ему пургу в уши не лили, которая пахнет как пурга и выглядит как пурга, а пустые обещания "да через пять лет мы не будем в жопе" заставляют напрягаться эту самую жопу по самое не могу. .
Бедашка в том, что если подставлять эту самую многострадальную ]|[опу, по предложению автора истории, чтоб в неё нас и любили, вряд ли станет легче и приятнее.
-
забыли написать, что пару взводов этих косоруких трансгендеров, дико фейлящих учения, может разогнать один маленький медведик из соседнего леска
напугав, разумеется, до усрачки
:)
вот теперь история прохладна!
дак без меня написали ж
Young Bear Sabotages Finnish Army Drill Forcing Soldiers To Take Cover (https://www.warhistoryonline.com/featured/young-bear-enters-finish-army-drill-3000-troop-members-training.html)
Потому что либералы предлагают хотя бы равняться на страны, где простому народу живётся более-менее сытно и тепло.
у нас типа голодно и холодно?
-
Надо ставить реальные для страны задачи, умник.
Какие?
-
Надо ставить реальные для страны задачи, умник.
Какие?
Я не политик и не экономист.
Но когда политики моей страны спороли чепуху про то, что "через пять лет мы будем в пятерке богатейших стран северной европы" (кажется, только северной), у людей фейспалмов не хватало. потому что мы даже к десятке не подбираемся. с чего бы это нам, без промышленности и с наиболее развитым только сектором услуг, там оказаться, м? Поэтому я и говорю, не надо обещать золотые горы, когда ты заведомо знаешь, что взяться им неоткуда.
-
Потому что либералы предлагают хотя бы равняться на страны, где простому народу живётся более-менее сытно и тепло. Это и есть главное для народа. ВСё остальное - вторично.
Любой вектор, заданный идиотом, меня смущает тем, что конечный результат будет каким угодно, но едва ли таким, как хочется "народу"
-
Надо ставить реальные для страны задачи, умник.
Какие?
Я не политик и не экономист.
Но когда политики моей страны спороли чепуху про то, что "через пять лет мы будем в пятерке богатейших стран северной европы" (кажется, только северной), у людей фейспалмов не хватало. потому что мы даже к десятке не подбираемся. с чего бы это нам, без промышленности и с наиболее развитым только сектором услуг, там оказаться, м? Поэтому я и говорю, не надо обещать золотые горы, когда ты заведомо знаешь, что взяться им неоткуда.
так сейчас вместо обещания золотых гор вдруг резко повернули на "весь мир вокруг нас говно, все против нас, и вообще, нам еще не хуже всех живется". чтоб отвлечь население от внутренних проблем, ему подсовывают внешнего врага.
-
Жалкого раба, не имеющего права открывать рот, никто сытно кормить и тепло одевать не будет. Миску жидкой похлёбки в зубы, кой-какое тряпьё и свободен.
Так разве не об этом мечтает автор? Быть свободным. ;D ;D
То есть жалкого раба, имеющего право открывать рот, будут кормить сытно и одевать тепло? Наивняша какая. :-*
-
Коза с баяном, да, это я тоже щас чувствую. поэтому стараюсь новостей не читать. ни местных, ни зарубежных, шоб не нервничать попусту.
-
Потому что либералы предлагают хотя бы равняться на страны, где простому народу живётся более-менее сытно и тепло. Это и есть главное для народа. ВСё остальное - вторично.
Для того чтобы у нас стало всем жить сытно и тепло, надо не "равняться", а делать в нашей стране то что НАМ нужно. Использовать полезный зарубежный опыт нужно, но равняться на "запад" или, тем более, поклоняться ему не надо. У нас свои потребности, свои особенности и своя страна. А "либералы" предлагают как раз таки не равняться, а слепо копировать или делать, что говорят.
"либералы" в кавычках не случайно
-
а вот кому Свободы Слова на Западе (http://www.csoonline.com/article/3090502/security/big-brother-is-listening-as-well-as-watching.html) (язык английский, демократический) ?
похоже, сегодня обострение свободы слова@прав человека. наколотых апельсинов гамбургенов чтоле завезли? На "популярной механике" фкаментах внезапно то же самое, уж там не ожидал как-то.
-
«Агрессивный блок НАТО» российский патриот ненавидит особо, это наследственное. А чего его ненавидеть? Наоборот, надо, чтобы базы НАТО стояли в России, чтобы Россия влилась в этот альянс прогрессивных западных стран. Что в этом плохого?
Примерно так же думал в своё время — знаете, кто? Внезапно... Владимир Владимирович Путин.
Почитайте газеты года так 2000-2001!
Помню карикатуры в газете на мотив известной рекламы: «Ну, НАТО так НАТО» с Путиным в роли начальника.
И что? Когда мы были готовы им предложиться — взяли они нас?
Взяли тех, этих, да ещё вон тех из той страны, где людей делят на «граждан» и «не граждан» по языковому и этническому признаку. Обещали не сразу, но взять наших соседей (всех, кто хотел)
А Россию не взяли.
С чего бы это?
Да, всё пришло к нам с запада. Да и сама Россия, конечно же, страна западная, а не восточная (не Китай и не Япония по менталитету). Но что мешает уважать славную историю Запада и удивляться на то, что там начинается сейчас?
-
Да, всё пришло к нам с запада. Да и сама Россия, конечно же, страна западная, а не восточная (не Китай и не Япония по менталитету). Но что мешает уважать славную историю Запада и удивляться на то, что там начинается сейчас?
эмм... а как же особый путь России?
а как же кони с рабынями?
мои жадные раскосые очи, опять же ж?
-
Автор как-то слегка упоролся
Всё лучшее в Россию пришло именно с Запада. Свобода слова, свобода перемещения, свобода предпринимательства и вытекающее из этого изобилие товаров и услуг — это западные фишки, в России такого с 1917 года не водилось.
Все это водилось до 1917 года
Очень недолго водилось, а до этого со времен Петра не водилось, благодаря укоренившимся в умах государей идеям "регулярного государства", которые тоже были подчерпнуты на западе. Полосатыми шлагбаумами и такими же будками с солдатиками, коим надо было предъявлять "пачпирт" на любое передвижение, была перегорожена вся страна.
и вливаниями того же Запада было разрушено
Ну тут уж, справедливости ради, влияние запада было постольку поскольку, больше сами постарались.
не удивлюсь если данное существо уверено что в ВОВ, да и вообще во второй мировой выиграла Америка
А разве нет? Америка получила по итогу самые большие ништяки.
-
Потому что либералы предлагают хотя бы равняться на страны, где простому народу живётся более-менее сытно и тепло. Это и есть главное для народа. ВСё остальное - вторично.
Скорее, на страны, где паспорт нужен, чтобы по окончании школы или вуза уехать без проблемы границ и разрешений на работу в другую страну. ;D ;D ;D
-
Для того чтобы у нас стало всем жить сытно и тепло, надо не "равняться", а делать в нашей стране то что НАМ нужно. Использовать полезный зарубежный опыт нужно, но равняться на "запад" или, тем более, поклоняться ему не надо. У нас свои потребности, свои особенности и своя страна. А "либералы" предлагают как раз таки не равняться, а слепо копировать или делать, что говорят.
"либералы" в кавычках не случайно
Верно, но альтернатива им - поцреоты, что в бесконечность раз хуже. Из двух зол стоит выбирать меньшее.
-
"Да, я - мудак и горжусь этим, потому что вон, смотрите какие мудаки еще есть, в бесконечность раз хуже!"
-
Для того чтобы у нас стало всем жить сытно и тепло, надо не "равняться", а делать в нашей стране то что НАМ нужно. Использовать полезный зарубежный опыт нужно, но равняться на "запад" или, тем более, поклоняться ему не надо. У нас свои потребности, свои особенности и своя страна. А "либералы" предлагают как раз таки не равняться, а слепо копировать или делать, что говорят.
"либералы" в кавычках не случайно
Верно, но альтернатива им - поцреоты, что в бесконечность раз хуже. Из двух зол стоит выбирать меньшее.
По мне одинаково упороты что те, что другие, а следовательно и одинаково вредны. Поэтому я из двух зол выбираю третье - я стараюсь думать головой.
-
вы все упороты, господа и товарищи
:-\
-
Мне неясно, отчего альтернатива слабоумным неучам с привитой ненавистью к своей стране - это слабоумные неучи с гипертрофированной ненавистью к чужим странам?
То есть мне нельзя быть просто патриотом, нельзя гордиться достижениями своей страны (экспорт атомных реакторов, авианосцев и ракетных двигателей - хотя, конечно, я понимаю, что это все отстой и немодно в сравнении с круглыми углами телефонов и соцсетью для крякания про тиранию), нельзя самому работать над восстановлением и модернизацией промышленности в Крыму, нельзя писать в иностранные газеты письма с возражениями на лживые статьи, нельзя рассказывать друзьям из Европы про красивую Казань и Владикавказ?
Мне надо либо сидеть с пивом и семками, веселясь над негром в Белом Доме, либо строчить презрительные посты про Эту Страну, где быдло и плохо делают латте маккиато?
Кто это вообще придумал? При чем здесь "альтернатива"? Каким образом дураки стали альтернативой друг другу?
-
не удивлюсь если данное существо уверено что в ВОВ, да и вообще во второй мировой выиграла Америка
А разве нет? Америка получила по итогу самые большие ништяки.
(http://slavyane.org/images/stories/Proshloe/znamya-reihstag.jpg)
не вижу полосатого матрасика на фото.
-
Немного поражает историческая и техническая неграмотность некоторых комментаторов. Я больше соглашусь с автором, хотя и считаю, что мысли он выразил криво. Запад - это не только США, и российская империя заимствовали технологии и идеи далеко не только из Европы и США. А те, в свою очередь, не только сами такие прогрессивные. Действительно, многие идеи берутся из более прогрессивных обществ и внедряются в догоняющие. Так в США перекочевали, например, шесть сигм, порожденные, в свою очередь конвейером Генри Форда. Либеральные идеи пришли в Россию из Франции, от того же Вольтера, с которым любила переписываться немка-императрица Екатерина. При этом конституция пришла в Финляндию из СССР. Такой круговорот технологий и идей - обычное дело. Многие ученые из разных стран делают открытия совместно или перекликаясь друг с другом (собственно открытость и обмен, внедрение идей - главный движитель прогресса и науки, иначе отрицательный пример - германии, где атомную бомбу не смогли бы сделать изолированно от всего остального мира).
Здесь разговор наверное о другом - об удивительной способности России давить инакомыслие и превращать все в серую массу, и лишь действовать по проторенному пути. Много ли вы знаете русских достижений, которые бы пошли в массы, без испытаний где-то там? Да тому же Королёву было запрещено вносить хоть какие-нибудь изменения в Фау-2, главное пульнуть спутник и человека в космос (ну точнее ЯО). Лебедев, Лозино-лозинский, Попов, Алфёров, Вернадский, Циолковский - сколько еще имен? Русским людям есть чем гордиться и с кого брать пример, но, жаль (или к счастью), что не со страны. В которой главенствует конъюнктура и посредственности, умеющие блестяще лицемерить перед трусами-маньяками.
-
Вот да, почему нам предлагают два стула: квасной патриотизм и якобы "либерализм"?
Можно же быть нормальным умным человеком и думать.
Я вот либерал по своим взглядам, и считаю, что на данный момент в США и почти всей Европе (включая Россию) слишком сильно ущемляются свободы людей. А также, считаю, что это надо исправлять.
И да, Россия - типичная западная страна. С западным менталитетом, западной культурой, западной политикой.
А разве нет? Америка получила по итогу самые большие ништяки.
не вижу полосатого матрасика на фото.
Есть большая разница между "сделать наибольший вклад в победу" и "выиграть". Америка просто умело поимела ништяки как с Оси, так и с противоположной стороны, а в войну ввязалась только благодаря Японии.
И в отличие от европейских стран и Китая с Японией, она почти не получила никаких разрушений.
С точки зрения США эта война была благом. С точки зрения всех остальных участниц, это были горе и катастрофа. Вот и вопрос: кто же выиграл?
Либеральные идеи пришли в Россию из Франции, от того же Вольтера, с которым любила переписываться немка-императрица Екатерина.
Нифига. Либеральные идеи принесли офицеры, которые прошли через всю Европу во время Отечественной войны. А Екатерина проводила в жизнь такой отстой, как "просвещённый абсолютизм". И да, если в столицах про Екатерину говорили как о Екатерине Великой, то в Башкирии её прозвали Екатериной Кровавой, и уж поверьте, не зря. Нет бы восхищаться реально великими правителями, вроде Александра Первого или Александра Второго, восхищаются какой-то тираншей, которая передавала управление страной своим любовникам. Никогда этого не понимал.
-
тот случай, когда бодрее ОП:
Немного поражает историческая и техническая неграмотность некоторых комментаторов.
самокритика? Просто вводные?
Так в США перекочевали, например, шесть сигм, порожденные, в свою очередь конвейером Генри Форда.
кочевали в США, угу, на конвейере аж. Автора тех сигм можно погуглить на досуге.
Королеву было запрещено вносить хоть какие-нибудь изменения в фау-2, главное пульнуть спутник и человека в космос (ну точнее ЯО).
так на фау и полетели, размахивая трофейной гусеницей от "тигра" для балансировки.
ппц фейлбучие какое)))
-
Почитал я этот опус и подумал - а ведь у этого долбо*ба есть или скоро будет право голоса :(
Ну да ладно, автор, посмотри на страны, куда за последние лет 15 западный мир принёс демократию и западные же ценности со свободами: Афганистан (там ведь нет России и понятий), Ливия, Ирак. Ну и пойми что для Западного мира демократия и ценности со свободами "для себя" и "на экспорт" - это две очень, очень большие разницы.
-
Что касается Второй Мировой, не надо путать термины.
У нас не День Выйгрыша празднуют.
-
Нифига. Либеральные идеи принесли офицеры, которые прошли через всю Европу во время Отечественной войны. А Екатерина проводила в жизнь такой отстой, как "просвещённый абсолютизм".
Про офицеров - это лишь следствие времен Екатерины, всё зарождалось раньше. И Екатерина спорная фигура. И опять-таки, её нельзя, как и электрон, взять и измерить в один момент времени. Екатерина в начале правления всячески внедряла западную культуру, потокала масонам и распускала либеральные идеи. Однако к концу своей жизни очень сильно пересмотрела свои взгляды, и закрутила гайки пуще прежних правителей, того же Петра III - в буквальном смысле уничтожив масонов, придушив народные движения (кстати весьма просвещенные на общем фоне), особенно на общественном резонансе с восстанием Пугачёва.
Ну да ладно, автор, посмотри на страны, куда за последние лет 15 западный мир принёс демократию и западные же ценности со свободами: Афганистан (там ведь нет России и понятий), Ливия, Ирак.
Вот вы петросмешник, право. Я конечно понимаю, что выгодно иметь короткую память - иначе как-то неудобно снова в Турцию будет на олл-инклюзив кататься, но всё-таки, ради исторической справедливости - что делал СССР в Афганистане? Морковку сеял? Кто спонсировал Талибан? А Ирак с его геноцидом? Все страны третьего мира - это плацдарм сверхдержав. И тут ни США, ни СССР не могут быть хорошими, хотя бы потому, что всю кашу заварили и разогревали котёл. А деньги и интересы кончились или профакапились - сразу сваливают на оппонента. То, что мир упивается войной и разделяет мир на "врагов" и не "врагов" - очень печально, т.к. всё-таки хотелось бы верить, что хотя бы у золотого миллиарда будет возможность назвать себя людьми мира, планеты, а не гордиться своей хибарой, поливая фекалиями соседа.
-
Федя, оно понятно
правда есть мнение к примеру такое (https://www.ridus.ru/news/169758.html) что америка была прям чуть ли не единственной победительницей в войне
что чушь
-
Однако к концу своей жизни очень сильно пересмотрела свои взгляды, и закрутила гайки пуще прежних правителей, того же Павла ...
Мда.
Ничего, что Павел был её сыном и правил после её смерти?
-
http://slavyane.org/images/stories/Proshloe/znamya-reihstag.jpg
не вижу полосатого матрасика на фото.
Не пытайся выглядеть тупее, чем есть.
-
Не пытайся выглядеть тупее, чем есть.
само получается, мощностя интеллекта по остаточному принципу на форум выделяются
-
Ничего, что Павел был её сыном и правил после её смерти?
Сорян, поторопился. Петра III конечно же.
-
Федя, оно понятно
правда есть мнение к примеру такое (https://www.ridus.ru/news/169758.html) что америка была прям чуть ли не единственной победительницей в войне
что чушь
Есть мнение, что СССР был прям чуть ли не единственным победителем в войне, что такая же чушь.
-
OFF: так классно, когда люди в политических спорах переходят на обсуждение отдельно взятых исторических фактов и личностей.
Напомнило:
Подача исторических фактов аудитории:
в пятом классе: Было так-то и так-то.
в десятом классе: Было так-то и так-то, что было обусловлено тем-то и тем-то.
в ВУЗе: по данным того-то и того-то, было то-то и то-то, что некоторые исследователи объясняют вот этим, а другие исследователи вот тем.
по телевизору: ЖИДОРЕПТИЛОИДЫ!!!1111
Вот вы петросмешник, право. Я конечно понимаю, что выгодно иметь короткую память - иначе как-то неудобно снова в Турцию будет на олл-инклюзив кататься, но всё-таки, ради исторической справедливости - что делал СССР в Афганистане? Морковку сеял? Кто спонсировал Талибан? А Ирак с его геноцидом? Все страны третьего мира - это плацдарм сверхдержав. И тут ни США, ни СССР не могут быть хорошими, хотя бы потому, что всю кашу заварили и разогревали котёл. А деньги и интересы кончились или профакапились - сразу сваливают на оппонента. То, что мир упивается войной и разделяет мир на "врагов" и не "врагов" - очень печально, т.к. всё-таки хотелось бы верить, что хотя бы у золотого миллиарда будет возможность назвать себя людьми мира, планеты, а не гордиться своей хибарой, поливая фекалиями соседа.
Про Турцию - дешёвая манипуляция для отвлечения внимания, комментировать не буду.
По датам: СССР распался в 1991 году и после этого уже не мог никого поддерживать. Да и несколько лет до этого тоже не мог. Когда т.н. "западный мир с демократией и свободой" пришёл в Афганистан, Ирак, Ливию? Лет через десять-пятнадцать? Для чего пришёл? Конкурировать с РФ, которая ничего серьёзного из себя на тот момент не представляла?
Ну и этта, чтоб два раза не вставать, процитирую одного форумчанина из другой темы:
И вместе с тем в том же CNN в лучших традициях демократической неполживой журналистики умалчивается о том, что мы(РФ-прим. kmp2013) неоднократно требовали выдачи Чатаева(организатора терактов в Стамбуле - прим.kmp2013) и что у него был статус беженца в ЕС. Зато иксперды выдают следующее: One-hundred and forty-one of these militants listed Russia as their country of citizenship. That makes Russia the sixth-largest national contingent joining ISIS from around the world, according to the documents analyzed by West Point.
It also gives Russia the dubious distinction of contributing the most fighters to ISIS from any non-Muslim majority country, surpassing even France, the leading European contributor of fighters to ISIS. <...>
Chechnya has produced many of these fighters following the two Chechen Wars that began in the 1990s, pitting Russian forces against Chechen separatists.
The Russians deployed brutal tactics in Chechnya, which radicalized the insurgents and moved them in a more Islamist and militant direction.
из статейки с говорящим названием From Russia with hate (http://edition.cnn.com/2016/06/30/opinions/russia-soviet-fighters-istanbul-bombing-bergen/index.html). И эти фрагменты используются в этой (http://edition.cnn.com/2016/07/01/europe/turkey-istanbul-ataturk-airport-attack/) и этой (http://edition.cnn.com/2016/06/30/europe/turkey-istanbul-ataturk-airport-attack/index.html) статьях, посвященных теракту в Стамбуле понятно с каким намеком. Может, и в других статьях есть, я хз, далее было лень искать.
То есть видим - та же пропаганда, только с другим знаком. А в итоге - просто борьба за ресурсы. В которой РФ на данный момент только отбивается от других стран.
Но для адептов западной культуры это непонятно, у них там-друзья и Рыцари Света, а тут - мордор и Саурон во главе.
-
Есть мнение, что СССР был прям чуть ли не единственным победителем в войне, что такая же чушь.
Ну все остальные даже вместе взятые по вкладу не сравнятся, так что да, СССР - главный победитель.
А кто там что по результатам выйграл - это уже совсем другой вопрос. Пусть выйгрышу и радуются, а не победой гордятся. Без попыток поучать нас, как там школьникам в за три недели раком поставленных странах о войне рассказывают.
-
Но для адептов западной культуры это непонятно, у них там-друзья и Рыцари Света
перевод: погрязшие в бескультурье манкурты молятся на фейлбук
-
перевод: погрязшие в бескультурье манкурты молятся на фейлбук
Ага. Меня последнее время прикалывают всякие фичи вроде "капитализация Фэйсбука превысила стоимость Газпрома" или "стоимость Uber превысила стоимость Роснефти". И ведь никого не смущает что всего-лишь-одно-приложение-для-заказа-такси стоит дороже, чем те же западные нефтяные или автомобильные компании.
-
И ведь никого не смущает что всего-лишь-одно-приложение-для-заказа-такси стоит дороже, чем те же западные нефтяные или автомобильные компании.
сколько заплатят, столько и стоит. На том и стоит западная культура карго-культ.
-
Ага. Меня последнее время прикалывают всякие фичи вроде "капитализация Фэйсбука превысила стоимость Газпрома" или "стоимость Uber превысила стоимость Роснефти". И ведь никого не смущает что всего-лишь-одно-приложение-для-заказа-такси стоит дороже, чем те же западные нефтяные или автомобильные компании.
А почему должно смущать? Фейсбуком пользуется 1/7 часть мира, причём богатейшая часть этого мира. Ни одна нефтяная или автомобильная компания не может похвастаться такой аудиторией.
Добро пожаловать в постиндустриальный мир, в котором материальное производство - не самое дорогое, что есть.
-
А почему должно смущать? Фейсбуком пользуется 1/7 часть мира, причём богатейшая часть этого мира.
вообще-то форум успешных - здесь.
-
вообще-то форум успешных - здесь.
Не понял.
-
Не понял.
это труЪ постиндастриал, понять могут не только лишь все.
-
Я больше недоумеваю от людей, которые считают врагами и предателями тех, кто эмигрирует из России, Украины и пр. Но, при этом, сами хотели бы переехать, да возможности нет.
-
Мне неясно, отчего альтернатива слабоумным неучам с привитой ненавистью к своей стране - это слабоумные неучи с гипертрофированной ненавистью к чужим странам?
Ну вот для меня черно-белое мышление у человека - признак хлебного мякиша в голове. Мир гораздо разнообразнее и интересен своими оттенками. Так что я одинаково не принимаю и ура-патриотов и ура-всепросральщиков.
BlackCatНемного поражает историческая и техническая неграмотность некоторых комментаторов
Да тому же Королёву было запрещено вносить хоть какие-нибудь изменения в Фау-2, главное пульнуть спутник и человека в космос (ну точнее ЯО).
Я по остальному тексту не буду с вами вступать в спор, но вот "факт" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-1_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)) про Королева, ФАУ-2 и человека в космосе меня изрядно повеселил. А с учетом того, что Р7, скажем так, малость от Р1 отличалась, так и вообще. В общем Вы самокритичны.
Я больше недоумеваю от людей, которые считают врагами и предателями тех, кто эмигрирует из России, Украины и пр. Но, при этом, сами хотели бы переехать, да возможности нет.
Я не считаю врагами тех, кто уехал. Но я склонен считать врагами тех, кто уехал и, уехав, обсирает страну. Ну и тех, кто ЕЩЕ не уехал, но страну УЖЕ обсирает. Не нравится здесь? просто уходите.
-
сколько заплатят, столько и стоит. На том и стоит западная культура карго-культ.
+
А почему должно смущать? Фейсбуком пользуется 1/7 часть мира, причём богатейшая часть этого мира. Ни одна нефтяная или автомобильная компания не может похвастаться такой аудиторией.
Добро пожаловать в постиндустриальный мир, в котором материальное производство - не самое дорогое, что есть.
Вопрос здесь в другом: без Убера или фэйсбука в мире не изменится ничего. Контроль над убером или фэйсбуком не даёт ничего. Переоценённые вещи. Утрированно, если завтра кто-то один решит продать 10% акций Убера по цене в 10% от рынка - не распродаст ещё и половины, как весь Убер будет стоить как одно здание головного офиса. Все поставят какой-нить blablacar, Яндекс или местного оператора и... не заметят разницы )))
Если же кто-то решит продать 10% акций Autodesk (производство реально неоходимого программного продукта ) или VAG (машиностроение) по цене 10% от рынка - стоимость их практически не изменится. Потому что станки со зданиями никуда не испарятся и сотня-другая миллионов проектов на известном софте вместе сотней-другой миллионов инженеров, привыкших к данному софту тоже никуда не денутся.
-
Я не считаю врагами тех, кто уехал. Но я склонен считать врагами тех, кто уехал и, уехав, обсирает страну. Ну и тех, кто ЕЩЕ не уехал, но страну УЖЕ обсирает. Не нравится здесь? просто уходите.
А я могу понять тех, кто обсирает страну и уезжает туда, где любо, чтобы там продолжать обсирать. Ну логично же. Человеку не нравилось, человек уехал, человеку продолжает не нравится страна издалека.
Но тип людей, который любит страну, находясь в ней, а потом, уехав, начинает ее мешать с грязью, мне противен.
-
Я больше недоумеваю от людей, которые считают врагами и предателями тех, кто эмигрирует из России, Украины и пр. Но, при этом, сами хотели бы переехать, да возможности нет.
Я не считаю врагами тех, кто уехал. Но я склонен считать врагами тех, кто уехал и, уехав, обсирает страну. Ну и тех, кто ЕЩЕ не уехал, но страну УЖЕ обсирает. Не нравится здесь? просто уходите.
Здесь у них есть оправдание нереализованности собственных представлений о прекрасном. "Не та страна, не тот народ, Путин, Мордор, вот-это-всё" - а в эмиграции этой отмазки уже нет. Потому пригорает и тут и там.
-
млять, а реально.
а давайте мы вступим в Нату?)
ну чисто проведем учения в стиле "тырраристы засели в прибалтике и мы их оттуда выкуриваем мирным атомом" а потом попросимся в Нату?)
-
млять, а реально.
а давайте мы вступим в Нату?)
ну чисто проведем учения в стиле "тырраристы засели в прибалтике и мы их оттуда выкуриваем мирным атомом" а потом попросимся в Нату?)
скупить бриташку, а членство бонусом достанется
-
вот так почитаешь, что на форумах пишут, и хочется купить станковой пулемет
и косить, и косить, и косить........
:-\ жаль, нету у меня пулемета
если строчится пулеметчице, так чего бы ей и не строчить (с)
-
вот так почитаешь, что на форумах пишут, и хочется купить станковой пулемет
станковой-то нынче автокад больше. Ручной берите )
-
Я не считаю врагами тех, кто уехал. Но я склонен считать врагами тех, кто уехал и, уехав, обсирает страну. Ну и тех, кто ЕЩЕ не уехал, но страну УЖЕ обсирает. Не нравится здесь? просто уходите.
А я могу понять тех, кто обсирает страну и уезжает туда, где любо, чтобы там продолжать обсирать. Ну логично же. Человеку не нравилось, человек уехал, человеку продолжает не нравится страна издалека.
Но тип людей, который любит страну, находясь в ней, а потом, уехав, начинает ее мешать с грязью, мне противен.
Понять я их могу, ибо чем больше они срут, тем больше хозяин будет трепать за щечку и говорить "гут, гут". Но "понимать" еще не значит "принимать или разделять их позицию". Я понимаю, зачем фашисты поперлись в СССР, но от этого они не перестали быть врагами.
-
Вопрос здесь в другом: без Убера или фэйсбука в мире не изменится ничего. Контроль над убером или фэйсбуком не даёт ничего. Переоценённые вещи.
Совершенно верно. Если Facebook и Uber кажутся незыблемыми столпами, то посмотрите на историю Элизабет Холмс и ее дутой компании Theranos, якобы разработавшей революционный метод анализа крови. Компания была оценена в 9 млрд., а состояние самой Холмс - в 4 млрд.
Ну и что? Оказалось, что как ни наряжалась Холмс в черные водолазки, как ни питалась вегетариански, а ее метод не работает, компания дутая, и уже внезапно ничего не стоит, как и сама вчерашняя миллиардерша.
Нет никакой постиндустриальной экономики, это обман, придуманный для оправдания вывоза промышленности в третий мир, благодаря чему появилась возможность финансировать огромное количество ненужных клерков в офисах. И Tesla ничего не стоит, у нее убытков в год на сотни миллионов, и Илон Маск живет только за счет госфинансирования, и Facebook этот тоже туда же.
-
Про Турцию - дешёвая манипуляция для отвлечения внимания, комментировать не буду.
Это прекрасно.
По датам: СССР распался в 1991 году и после этого уже не мог никого поддерживать. Да и несколько лет до этого тоже не мог.
После первого замечания понятно, что у вас, как и у 146% что-то сломалось в логике. Но всё-таки, первопричина не в том, что кто-то гной выдавил и осталась рваная рана, а в том, кто занёс занозу под кожу. Вызревает гной достаточно долго. Раньше были ставленники СССР, их кормили, но что-то пошло не так, и собака хозяина за пятку цапнула. Сейчас есть одна республика, которая тоже кушала нефтедоллары, а потом искусала хозяина, сейчас зачерпывает ложками ламборгини и феррари.
Ресурсы ресурсами - это всё низкоприбыльное. Главный ресурс - технологии, патенты и мозги. И пока что движение их не в сторону России. Впрочем, это неудивительно, цитируя Мориничева: «Не надо вкладывать деньги в образование, надо завоевывать соседей и навязывать им наши решения».
про Королева, ФАУ-2 и человека в космосе меня изрядно повеселил. А с учетом того, что Р7, скажем так, малость от Р1 отличалась, так и вообще. В общем Вы самокритичны.
Погодите, давайте по порядку. А отличалась ли Р1? Может всё-таки будем последовательны и вспомним, что Королёв хотя был и на особых условиях, но всё-таки заключенным ГУЛАГа и не особо чего-то решал?
-
Главный ресурс - технологии, патенты и мозги. И пока что движение их не в сторону России.
то-то буржуины ракетный двигатель сделать не могут, так и покупают РД-180 перемотанный изолентой поверх хохломской росписи "фау"
-
Сейчас есть одна республика, которая тоже кушала нефтедоллары, а потом искусала хозяина, сейчас зачерпывает ложками ламборгини и феррари.
Что же это за сказочное место такое?
-
то-то буржуины ракетный двигатель сделать не могут, так и покупают РД-180 перемотанный изолентой поверх хохломской росписи "фау"
Расскажите это Фон Брауну, который запустил Сатурн-5 с J-2 и F-1, и сравните с двигателями Н-1 тех лет.
-
Погодите, давайте по порядку. А отличалась ли Р1? Может всё-таки будем последовательны и вспомним, что Королёв хотя был и на особых условиях, но всё-таки заключенным ГУЛАГа и не особо чего-то решал?
А при чем тут Р1? С тем же успехом можно заявить, что американская лунная высадка - тупое копирование Фау-2, ибо первая американская Redstone была ее прямым развитием.
-
Расскажите это Фон Брауну, который запустил Сатурн-5 с J-2 и F-1, и сравните с двигателями Н-1 тех лет.
...а про "Энергию" мы старательно не вспоминаем, да.
-
Королёв хотя был и на особых условиях, но всё-таки заключенным ГУЛАГа
Солженицын же
Расскажите это Фон Брауну, который запустил Сатурн-5 с J-2 и F-1, и сравните с двигателями Н-1 тех лет.
вот кто полимеры просирал, тот пусть и ответ держит
-
...а про "Энергию" мы старательно не вспоминаем, да.
Ну о чем речь - тут уже и Павел поперед мамки в пекло полез, и Королев был "узник ГУЛАГа", хотя его еще в 1944 выпустили досрочно по приказу Сталина, и никаким узником он больше нигде не был.
-
А при чем тут Р1? С тем же успехом можно заявить, что американская лунная высадка - тупое копирование Фау-2, ибо первая американская Redstone была ее прямым развитием.
Вся ракетная техника базируется на немецких технологиях. Вопрос в конкретной точки времени. У СССР была возможность раньше или в параллель пойти своим путём и делать свой вариант ракеты, но всё равно Королёва заставили повторить, хотя он возражал. Это исторический факт.
Та же история с Ту-4, который скопировали с B-29, оставив одну дырочку в крыле, хотя из дырочке просто выпал болтик. Вот зачем скопировали дырку? Туполев тоже знал о недостатках конструкции, но товарищ Берия сказал скопировать 1 в 1 - так и сделали.
...а про "Энергию" мы старательно не вспоминаем, да.
Я какбэ в первом своем посте в теме упоминул Лозино-лозинского. Чудесный проект, впрочем после первого же запуска похоронили. Я уж молчу по Спираль. Да, частично это было копирование идеи, но не технологии. Она принципиально была другой. И что? Где сейчас Энергия?
Королев был "узник ГУЛАГа", хотя его еще в 1944 выпустили досрочно по приказу Сталина, и никаким узником он больше нигде не был.
Так он был или не был узником? И реабилитировали его когда? В 1956 году? Сталин вроде уже умер? Чтож не в 44?
-
После первого замечания понятно, что у вас, как и у 146% что-то сломалось в логике. Но всё-таки, первопричина не в том, что кто-то гной выдавил и осталась рваная рана, а в том, кто занёс занозу под кожу. Вызревает гной достаточно долго. Раньше были ставленники СССР, их кормили, но что-то пошло не так, и собака хозяина за пятку цапнула. Сейчас есть одна республика, которая тоже кушала нефтедоллары, а потом искусала хозяина, сейчас зачерпывает ложками ламборгини и феррари.
Ресурсы ресурсами - это всё низкоприбыльное. Главный ресурс - технологии, патенты и мозги. И пока что движение их не в сторону России. Впрочем, это неудивительно, цитируя Мориничева: «Не надо вкладывать деньги в образование, надо завоевывать соседей и навязывать им наши решения».
Что ж такое-то, чуть где "западника" встретишь, так всё аллегории, отсылки в сторону, безаргументный переход на личности и лёгкая истерозность.
Я писал про конкретные страны: Ирак, Афган, Ливия. Три сложно, возьмём одну. Ливию.
В Ливии фактически был один правитель как за двадцать лет до развала СССР, так и двадцать лет после. Страна была нормальная и стабильная. Сможете без ухода в сторону объяснить,
- Что такого сделал СССР в Ливии, что американцам пришлось вводить туда войска через целых двадцать лет?
- Как пришедшие в 2011 году "западные ценности" и "демократия" сделали лучше жизнь простого ливийского народа?
-
Вся ракетная техника базируется на немецких технологиях. Вопрос в конкретной точки времени. У СССР была возможность раньше или в параллель пойти своим путём и делать свой вариант ракеты, но всё равно Королёва заставили повторить, хотя он возражал. Это исторический факт.
Р1 не было возможности скопировать 1:1 как миниум потому что у нас несколько другая культура производства и возможности были. Я выше ссылку кидал. А Р7 от Р1 вообще отличалась примерно как нынешний мерседес от жигулей семерки.
-
Та же история с Ту-4, который скопировали с B-29, оставив одну дырочку в крыле, хотя из дырочке просто выпал болтик. Вот зачем скопировали дырку? Туполев тоже знал о недостатках конструкции, но товарищ Берия сказал скопировать 1 в 1 - так и сделали.
приснился вам Берия, как и Королевский GULAG, похоже. история (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4#.D0.9A.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F).
"Все отняла у меня советская власть, -- думал бывший попечитель учебного округа, -- чины, ордена, почет и деньги в банке. Она подменила даже мои мысли. Но есть такая сфера, куда большевикам не проникнуть, -- это сны, ниспосланные человеку богом. Ночь принесет мне успокоение. В своих снах я увижу то, что мне будет приятно увидеть".
В первую же после этого ночь бог прислал Федору Никитичу ужасный сон. Снилось ему, что он сидит в учрежденском коридоре, освещенном керосиновой лампочкой. Сидит и знает, что его с минуты на минуту должны вывести из состава правления. Внезапно открывается железная дверь, и оттуда выбегают служащие с криком: "Хворобьева нужно нагрузить!" Он хочет бежать, но не может.
Федор Никитич проснулся среди ночи. Он помолился богу, указав ему, что, как видно, произошла досадная неувязка и сон, предназначенный для ответственного, быть может, даже партийного товарища, попал не по адресу. Ему, Хворобьеву, хотелось бы увидеть для начала царский выход из Успенского собора.
Успокоенный, он снова заснул, но вместо лица обожаемого монарха тотчас же увидел председателя месткома товарища Суржикова.
И уже каждую ночь Федора Никитича с непостижимой методичностью посещали одни и те же выдержанные советские сны. Представлялись ему: членские взносы, стенгазеты, совхоз "Гигант", торжественное открытие первой фабрики-кухни, председатель общества друзей кремации и большие советские перелеты.
Монархист ревел во сне. Ему не хотелось видеть друзей кремации. Ему хотелось увидеть крайнего правого депутата Государственной думы Пуришкевича, патриарха Тихона, ялтинского градоначальника Думбадзе или хотя бы какого-нибудь простенького инспектора народных училищ. Но ничего этого не было. Советский строй ворвался даже в сны монархиста.
-- Все те же сны! -- заключил Хворобьев плачущим голосом. -- Проклятые сны!
-- Ваше дело плохо, -- сочувственно сказал Остап, -- как говорится, бытие определяет сознание. Раз вы живете в Советской стране, то и сны у вас должны быть советские.
-
продираясь сквозь засилье индексов.
так чо, небыло у проклятых совков ничего своего? все с запада скомуниздили?
небось еще и всех пересажали на всякий пожарный?)
-
Про Ливию ничего не могу констатировать, кроме как факта, что для СССР это был военный полигон, где СССР активно бряцкал оружием - флотом и средствами ПВО и вливала деньги в стран. Сама же личность Каддафи весьма проворечива, так что не буду судить без фактов.
Всё-таки, возможно стоит взять Афганистан и Ирак?
приснился вам Берия, как и Королевский GULAG, похоже.
Я как-то склонен больше доверять своем деду, который в ОКБ Туполева проработал с 14 лет (41 года) до конца 80х.
-
Так он был или не был узником? И реабилитировали его когда? В 1956 году? Сталин вроде уже умер? Чтож не в 44?
Был. До того, как занялся после войны ракетными программами. В ходе разработки ракет никаким узником он не был, в ГУЛАГе не сидел, под страхом расстрела не находился. Для чего нужно было это вранье, я не пойму? Что, если Достоевский или О. Генри посидел в свое время в тюрьме, его нужно описывать как узника тирании, вынужденного сочинять книги под угрозой лишения пайка и перевода в холодный погреб?
Их, кстати, вообще не реабилитировали. И Пушкин после ссылок не реабилитирован, его теперь надо считать блатным певцом, сочинявшим стихи назло администрации?
-
продираясь сквозь засилье индексов.
так чо, небыло у проклятых совков ничего своего? все с запада скомуниздили?
небось еще и всех пересажали на всякий пожарный?)
А лучших - расстреляли. Кровавый режим иначе не может, только лучших надо расстреливать. Королев чудом выжил.
-
продираясь сквозь засилье индексов.
так чо, небыло у проклятых совков ничего своего? все с запада скомуниздили?
небось еще и всех пересажали на всякий пожарный?)
Не так. Сначала пересажали, потом заставили копировать под присмотром вертухаев, потом вертухаев расстреляли для неразглашения, потом расстреляли палачей вертухаев, потом расстреляли тех, кто расстреливал палачей вертухаев и всё заверте...
Истинную правду говорю, так у Резуна написано, он врать не будет.
-
Не так. Сначала пересажали, потом заставили копировать под присмотром вертухаев, потом вертухаев расстреляли для неразглашения, потом расстреляли палачей вертухаев, потом расстреляли тех, кто расстреливал палачей вертухаев и всё заверте...
Истинную правду говорю, так у Резуна написано, он врать не будет.
Самая Правда у Солженицына "В круге первом" - гулаг, контра, теплое ламповое крипто.
-
А лучших - расстреляли. Кровавый режим иначе не может, только лучших надо расстреливать. Королев чудом выжил.
...А Челомея с Янгелем кровавый совок оставил, дабы чудом выживший Королёв не расслаблялся.
-
Не так. Сначала пересажали, потом заставили копировать под присмотром вертухаев, потом вертухаев расстреляли для неразглашения, потом расстреляли палачей вертухаев, потом расстреляли тех, кто расстреливал палачей вертухаев и всё заверте...
е*аный насос, как там Стален выжил я х8й знает...
-
Про Ливию ничего не могу констатировать, кроме как факта, что для СССР это был военный полигон, где СССР активно бряцкал оружием - флотом и средствами ПВО и вливала деньги в стран. Сама же личность Каддафи весьма проворечива, так что не буду судить без фактов.
Всё-таки, возможно стоит взять Афганистан и Ирак?
Нет, не стоит. Потому что как раз наоборот: Афганистан противоречив и Ирак тоже, там легко попасть в ловушку "после не обязательно вследствие". Там в недавнем историческом периоде были войны и теологические разногласия.
А в Ливии этого ничего не было: там просто произошла поддержанная "западными странами" революция, устроители которой требовали "западной свободы и демократии"(С). Фактически, страны НАТО туда эту демократию принесли сами.
Поэтому, повторюсь, попробуйте ответить на два вопроса.
- Что такого сделал СССР в Ливии, что американцам пришлось вводить туда войска через целых двадцать лет?
- Как пришедшие в 2011 году "западные ценности" и "демократия" сделали лучше жизнь простого ливийского народа?
Бонусом можно третий - почему вы думаете, что западная демократия в версии "для РФ" будет чем-то отличаться от версии "для Ливии". Но только после первых двух.
-
Всё-таки, возможно стоит взять Афганистан и Ирак?
Отчего же, давайте возьмем Афганистан и Ирак! Я как раз имею степень в востоковедении, специалист по арабскому миру.
Жил да был в Ираке президент Саддам Хусейн. Поскольку Саддам сразу после прихода к власти влез в длинную и изнурительную войну с соседним Ираном, США в 1982 вычеркнули Ирак из списка стран-террористов, восстановила дипотношения, стала вместе с британцами и французами поставлять Ираку бронетехнику, компоненты для создания химического оружия и выдавать многомиллиардные кредиты.
А все дело в том, что Иран - плохая, скверная страна, где до сих пор не хотят дружить с США и делать, что они скажут. Поэтому Саддам, конечно, был очень хороший.
Никого не интересовала ни его демократичность, ни проблемы курдов, ни прочие вопросы.
К концу 80-ых война как-то заглохла и закончилась, и Саддам стал, опираясь на большую, получившую серьезный боевой опыт армию, нефтяные доходы и свою личную популярность в стране и регионе, лезть на место регионального гегемона, создавая всякие международные организации, призывая к координации, кооперации и прочим делам. Такая активность не понравилась ни США, ни их сателлитам, и инициативы Саддама зарубили на корню.
Саддам огорчился и решил - "Раньше вы меня знали с хорошей стороны. Теперь вы меня узнаете с плохой стороны!"
В 1990 Саддам так разбушевался, что захватил Кувейт, разгромил лучшую профессиональную армию Саудовской Аравии, и ему открылись все пути к гегемонии на Ближнем Востоке. Однако такие позиции выдаются только с одобрения США, и поэтому вдруг оказалось, что Саддам - вовсе не демократический лидер, а авторитарный диктатор! Так искусно он притворялся все десять предыдущих лет, просто удивительно.
Саддама томагавками загнали обратно в Багдад, и десять лет про него никто не вспоминал. Потом вдруг вспомнили и обвинили в том, что у него есть оружие массового поражения (которое сами ему поставили во время оно), и что он стакнулся с террористами (которые вообще-то ненавидят таких светских правителей и стремятся их уничтожить), после чего страну разбомбили, распилили на три фактически отдельных куска, Саддама повесили, на карте Багдада уже скоро булавку новую для обозначения места теракта воткнуть будет некуда.
Миллион христиан, живший в Ираке до войны, куда-то испарился. Половина его нашлась у соседнего Башара Асада (какие-то странные эти христиане - только их спасли от кровавого тирана, как они к другому такому же убежали), а вторую половину убили ваххабиты. Такое вот светлое будущее настало благодаря славному Западу, свободе и демократии.
Ах да, теперь там еще и ИГИЛ вдруг завелся.
...и при чем тут СССР? Саддам не был коммунистом и сам их гонял, Саддам не входил в Восточный блок, Саддам не был марионеточным правителем, Саддам вообще к СССР имел меньше отношения, чем к США.
-
мне просто ради интереса интересно мнение востоковеда.
я правда пипец какой верующий и даж диплом спрашивать не буду, но.
насколько много ватного вранья в этом видео, что делали проклятые ватные недобитки в славной демократической Гермашке?
https://www.youtube.com/watch?v=UcmTa7LT7_M
-
Ватников-то развелось, смотрю...
-
Погодите, с 72 года СССР поддерживал Саддама и поставлял ему оружие (впрочем, не только СССР).
Проблемы вырезанных курдов и вправду не волновали запад, как и война с Ираном (тут тоже можно подзаработать на оружии), потому что опять можно было посмотреть на советское оружие, обкатать военные образцы и так далее. И тут у нас 90-е года, когда СССР уже больше не соперник, а Ирак всё равно пытается что-то делить и оттяпать. Во-первых, развязывать войну - плохо, вдвойне плохо - применять химическое оружие. Во-вторых, эта нестабильность в новом монополярном мире только вносит сумятицу на финансовые рынке. И зачем оно надо? Учитывая неопределённость и варварскую мощь арабского мира.
-
Ватников-то развелось, смотрю...
слышь, вот не надо.
у меня до сих пор фуражка и шинель батина в шкафу висят.
погранвойска, вся муйня.
почти нквд ;)
-
BlackCat, про Ливию бы. Она какбэ ближе и к теме и к историческому моменту.
И да, та самая ловушка, о которой я говорил про "после" и "вследствие": СССР поддерживал Саддама с 1972, США с 1980, но все проблемы в 1990 и 2000 годах всё равно из за того, что это СССР поддержал диктатора в 1972? Ничего не смущает?
-
Ватников-то развелось, смотрю...
слышь, вот не надо.
у меня до сих пор фуражка и шинель батина в шкафу висят.
погранвойска, вся муйня.
почти нквд ;)
Ша,у меня дед Ворошилова охранял, так что не почти, а прямо НКВД и есть.
-
Погодите, с 72 года СССР поддерживал Саддама и поставлял ему оружие (впрочем, не только СССР).
Проблемы вырезанных курдов и вправду не волновали запад, как и война с Ираном (тут тоже можно подзаработать на оружии), потому что опять можно было посмотреть на советское оружие, обкатать военные образцы и так далее. И тут у нас 90-е года, когда СССР уже больше не соперник, а Ирак всё равно пытается что-то делить и оттяпать. Во-первых, развязывать войну - плохо, вдвойне плохо - применять химическое оружие. Во-вторых, эта нестабильность в новом монополярном мире только вносит сумятицу на финансовые рынке. И зачем оно надо? Учитывая неопределённость и варварскую мощь арабского мира.
Еще СССР поставлял оружие и технику Индии. А Индия нам стиральный порошок и чай. Теперь что, Индия сделалась частью советской сферы? Мы виноваты в конфликте вокруг Джамму и Кашмира? Торговля - обычное дело, СССР и с Западом торговал.
В 90-ые годы Ирак ничего не пытался делить и оттяпать. Ирак сидел в блокаде, а деньги нужно было носить в авоське. В нулевые тоже.
Развязывать войну и правда плохо. США ее зачем-то развязали против Ирака в нулевых, который уже десять лет как никому был не опасен - сначала оправдывая ее пробиркой со стиральным порошком, который выдали за химическое оружие Саддама, а потом, когда ничего не нашли, невнятно бубнили про тиранию, демократию и другие абстракции.
А в разрушенной ими стране разгорелась война всех против всех, и США пальцем не пошевелили, что это предотвратить или прекратить.
-
BlackCat, про Ливию бы. Она какбэ ближе и к теме и к историческому моменту.
Поэтому, повторюсь, попробуйте ответить на два вопроса.
- Что такого сделал СССР в Ливии, что американцам пришлось вводить туда войска через целых двадцать лет?
- Как пришедшие в 2011 году "западные ценности" и "демократия" сделали лучше жизнь простого ливийского народа?
А что вы хотите услышать? Подтверждение того, что странами 3-его мира управляет геополитика?
Я выше про Ирак написал. Зачем нужна третья сила в регионе?
СССР очевидно, как и Россия поставляли оружие, накачивая страну и делая её опаснее для окружающих.
В случае с Каддафи, несмотря на некоторое самоуправство и диктатуру, было не всё так плохо, согласен, и действия "союзников" были не сильно полезны. Да, конечно вместо диктатуры потенциально можно сказать, что можно начать строить демократическое общество. Но это всё дело не одного момента - сознание людей без реформ снизу тяжело менять, и на это денег запад не очень желает выделять. Так что теперь больше вопрос в том, что сам народ в отсутствии диктатуры сможет сделать для реформации.
-
Ша,у меня дед Ворошилова охранял, так что не почти, а прямо НКВД и есть.
я в контексте данной темы уже запутался.
толь те зигу кидать, толь под козырек двумя пальцами)
-
Ша,у меня дед Ворошилова охранял, так что не почти, а прямо НКВД и есть.
я в контексте данной темы уже запутался.
толь те зигу кидать, толь под козырек двумя пальцами)
Я те покажу "зигу". Галстук повяжи и шпионерский салют изобрази. "Ку" можно не делать, так и быть.
СССР очевидно, как и Россия поставляли оружие, накачивая страну и делая её опаснее для окружающих.
США, очевидно, в то же время в регион поставляли исключительно цветочки и блюющих радугой единорогов, делая регион безопаснее.
-
мне просто ради интереса интересно мнение востоковеда.
я правда пипец какой верующий и даж диплом спрашивать не буду, но.
насколько много ватного вранья в этом видео, что делали проклятые ватные недобитки в славной демократической Гермашке?
https://www.youtube.com/watch?v=UcmTa7LT7_M
В ролике абсолютно все правильно, так и было. И стало еще хуже.
-
А что вы хотите услышать? Подтверждение того, что странами 3-его мира управляет геополитика?
Так, давайте по пунктам:
Сначала тезисы автора, они чёткие, беру прямо по абзацам:
- Всё лучшее, что есть в РФ, пришло с Запада
- Западу не нужно отбирать ресурсы у РФ, пока РФ их продаёт.
- Нужно, чтобы базы НАТО стояли в России.
- Абсолютно всё хорошее, что есть в РФ, пришло с запада. (да, автор повторяется - прим. моё.)
- Запад мог бы развалить Россию в 90-е и отжать Калининград как РФ отжала Крым.
- В России уголовное мирвоззрение, не принятое в цивилизованном мире
- Уголовники заканчивают тюрьмой, а страна-уголовник неясно чем (я пытался понять что автор имел в виду, но он настолько не конкретен - прим.моё)
- За державу обидно.
Как у автора в голове укладывается одновременно "поставить в стране чужие военные базы" и "за державу обидно" - я понять не могу, но да ладно.
Вы пишете, цитата
Я больше соглашусь с автором, хотя и считаю, что мысли он выразил криво.
Меня интересует, какие факты, примеры, доводы заставляют вас скорее соглашаться с автором, ведь если взять сегодняшние Ливию, Ирак, Афган, мы увидим подтверждение всех тезисов автора:
Всё лучшее, что есть там, пришло с Запада - выполнено, своя промышленность развалена и свой ойфоны с ойпадами там не делают.
Западу не нужно отбирать ресурсы у них, пока ониих продают. - выполнено, Саддам торговал, Каддафи торговал и Афганцы бы торговали, коли было бы чем.
Нужно, чтобы базы НАТО стояли там - выполнено, хоть ж@пой жуй этих баз.
Запад мог бы развалить их в своё время и отжать что-нибудь как РФ отжала Крым. - выполнено. В том регионе регулярно ставились марионетки, потом скидывались. Ресурсов скинуть любого хватало в любой момент.
Там уголовное мирвоззрение, не принятое в цивилизованном мире - да, в арабской культуре тоже много моментов, связанных с правом сильного.
Уголовники заканчивают тюрьмой, а страна-уголовник неясно чем - Ливия 100% не была страной-уголовником, а закончила известно чем.
За державу обидно. - тем, кто свергал Каддафи, тоже было обидно за державу. Ну, так они говорили.
Ещё раз - что заставляет вас поддерживать автора и почему вы считаете что при осуществлении влажныхмечт автора в РФ будет лучше, чем в означенных выше Ливии, Ираке, Афгане.
-
Вайс, да я е*у чо там у демократов нонче положено?
а то не пустят в рай на земле, придецца в проклятой рашке век куковать ;)
-
Афганцы бы торговали, коли было бы чем.
герычем?
-
Вайс, да я е*у чо там у демократов нонче положено?
а то не пустят в рай на земле, придецца в проклятой рашке век куковать ;)
Не переживай, мы тут запилим свой рай - с лагерями и пионерками ;D
-
лучше с пелотками ;)
-
(http://funkyimg.com/i/2dPGZ.jpg)
-
Здесь разговор наверное о другом - об удивительной способности России давить инакомыслие и превращать все в серую массу, и лишь действовать по проторенному пути. Много ли вы знаете русских достижений, которые бы пошли в массы, без испытаний где-то там? Да тому же Королёву было запрещено вносить хоть какие-нибудь изменения в Фау-2, главное пульнуть спутник и человека в космос (ну точнее ЯО). Лебедев, Лозино-лозинский, Попов, Алфёров, Вернадский, Циолковский - сколько еще имен? Русским людям есть чем гордиться и с кого брать пример, но, жаль (или к счастью), что не со страны. В которой главенствует конъюнктура и посредственности, умеющие блестяще лицемерить перед трусами-маньяками.
В последней фразе вы описали сейчас все современные страны первого мира. ;D Инакомыслие? Ну погуглите историю Тито Саррацина. А он всего лишь сказал, что на самом деле думает достаточное количество людей. ;D
И по поводу Ливии. Именно из-за несения света демократии Ливии в Германии происходит то, что происходит. Кельн - только вершина айсберга, и за несколько месяцев до, и сейчас происходят более мелкие происшествия, и не только женщин за сиськи хватают, и описание преступников совершенно однозначное. Ливия была стеной и загораживала Европу от людей с иным пониманием хорошо-плохо. Что ж, у Меркель детей нет, зато сидеть на двух стульях бабушка любит.
-
- Что такого сделал СССР в Ливии, что американцам пришлось вводить туда войска через целых двадцать лет?
- Как пришедшие в 2011 году "западные ценности" и "демократия" сделали лучше жизнь простого ливийского народа?
А в таких странах куда ни кинь — всюду клин. Социалисты соловьём заливались: «Дёёёёшево, биплаааааатно». Стабильно. А что хорошего? Удобно быть социалистом, когда деньги тебе дал аллах в виде нефти. Шо в Ливии, шо в Венесуэле.
Ну, доправил бы Каддафи до конца нефтедолларов, а дальше что? А всё то же самое. Что с американским вторжением, что по естественным экономическим причинам, дальше — разруха.
Я не знаю ни ливийских банков, ни ливийских вузов, ни ливийского «Интела», ни даже «Кока-колы». Деньги они тупо проедали без всякого развития. Но кайф-то не бесконечен!
«Оправдывает» режим Каддафи только то, что америкосы умудрились сделать ещё хуже, чем было бы при естественном их крахе. Но мужика нисколько не жаль.
-
Я не знаю ни ливийских банков, ни ливийских вузов, ни ливийского «Интела», ни даже «Кока-колы». Деньги они тупо проедали без всякого развития.
(http://media.moddb.com/images/members/1/559/558367/libya-before-and-after.jpg)
-
И к чему эта картинка? Я разве отрицал разрушение страны силами НАТО? Да, её разрушили. А где на фото хотя бы что-нибудь, что уберегло бы Ливию от кризисов в стиле Венесуэлы?
Где слева хотя бы одно учреждение, которое помогло бы Ливии выжить без нефти? Где заводы, где IT-компании? Где, на худой конец, объекты туризма? Только домики стоят.
Что ни читаешь о довоенной Ливии — везде про «биплатно», про «бензин за копейки» и прочие неум(ерен)ные траты и прочие влажные мечты праздных бездельников. Сам народ и пальцем не пошевелил, чтобы обеспечить себе будущее.
А где независимые разработки вооружений, которые если не отменили бы катастрофу, то хотя бы отсрочили? Где танки и ракеты "made in Libya", которые подпортили бы НАТО кровь?
А нету!
Эти «дораха-бахата», «на широкую ногу по широким проспектам» даже собственной защитой не озаботились — при таких-то нефтеденьжищах!
При этом, не имея сил противостоять вероятному вторжению, умудрялись выпендриваться в чей-то там адрес. Ну не лохи они после этого?
-
И к чему эта картинка?
к тому, что "тупо проедая", не построить наблюдаемых слева зданий банков, коворкингов с хипстотой IT-компаний и прочего, о чем разве что востоковед знает в результате языкового барьера.
Что ни читаешь о довоенной Ливии
арабским владеете?
-
Много ли вы знаете русских достижений, которые бы пошли в массы, без испытаний где-то там?
я, по большому счету, вообще ничьих достижений не знаю таких
даже огонь и колесо где-то да обкатывали и дорабатывали, да
-
И к чему эта картинка? Я разве отрицал разрушение страны силами НАТО? Да, её разрушили. А где на фото хотя бы что-нибудь, что уберегло бы Ливию от кризисов в стиле Венесуэлы?
Ну то есть я правильно понимаю, что Ливию можно было разрушить, потому что все равно она когда нибудь впала бы в кризис и упадок? Следуя такой логике можно что угодно уничтожить - все равно когда нибудь сломается.
-
про НАТО, лучше быть правой рукой дьявола, чем стоять на его пути. Ну или создать свое НАТО с Блек Джеком и Хилари Клинтон.
-
про НАТО, лучше быть правой рукой дьявола, чем стоять на его пути. Ну или создать свое НАТО с Блек Джеком и Хилари Клинтон.
ее в определенных кругах называют Бастиндой, Ведьмой и так далее)))
-
Это время еще покажет, что было сделано верно, а что нет. На лицо факт, что чем больше буксует страна или человек без развития и реформации, тем тяжелее и дольше ей/ему вылезать из анального ограждения. Начинать придется с момента краха, "выхода из зоны комфорта". В случае с Ливией он произошел искусственно раньше внутренних изменений, хорошо это или плохо. А вот смогут вылезти или нет, построить что-то новое и хорошее - от людей зависит.
-
В России по возобновлённой с некоторых пор традиции люто ненавидят Запад.
Обидно... Вот терпеть не могу посты, основной посыл которых вызывает у меня горячее согласие, а манера изложения, аргументация и знания автора - желание треснуть этого дебила стулом по тупой голове.
-
Это время еще покажет, что было сделано верно, а что нет. На лицо факт, что чем больше буксует страна или человек без развития и реформации, тем тяжелее и дольше ей вылезать из анального ограждения. Начинать придется с момента краха "с". В случае с Ливией он произошел искусственно раньше внутренних изменений, хорошо это или плохо. А вот смогут вылезти или нет, построить что-то новое и хорошее - от людей зависит.
вы то понимаете, что ни от каких людей это не зависит?
нет?
Ливию развалили снаружи, Советский союз, при всех внутренних противоречиях, без атак снаружи простоял бы еще столько же ж
пока определенным кругам не станет выгодна процветающая и мирная Ливия, никакие люди там ничего не построят
-
Это время еще покажет, что было сделано верно, а что нет. На лицо факт, что чем больше буксует страна или человек без развития и реформации, тем тяжелее и дольше ей/ему вылезать из анального ограждения. Начинать придется с момента краха, "выхода из зоны комфорта". В случае с Ливией он произошел искусственно раньше внутренних изменений, хорошо это или плохо. А вот смогут вылезти или нет, построить что-то новое и хорошее - от людей зависит.
Как верно заметили, крах произошел искусственно, но опустили слово "извне". Если теперь крах повторять периодически, Ливия из жопы не вылезет. Если периодически повторять крах на Украине, Украина будет сидеть в жопе, если периодически рушить Россию... ну Вы поняли, да?
Собственно для того, чтобы быть первой экономикой мира, можно другие экономики мира периодически втаптывать в дерьмо, что, кстати, и происходит.
-
кст, у меня есть знакомые, реально думающие, что Турция сосет лапу из-за отсутствия наших туристов. опели в консервации и все такое.
А когда узнали, что таки будут русских впускать в Турцию, то решили, что это долгий процесс, отели то полупустые, законсервированные.
-
Верм, а мне вот даже на этом форуме из года в год одни и те же люди рассказывают как у нас все скоро медным тазом накроется, олимпиада разорит, Крым отберут, одичаем из-за санкций и т.д. и т.п., и что?
Не надо слушать идиотов.
-
вы то понимаете, что ни от каких людей это не зависит?
нет?
Ливию развалили снаружи
Крокодил хищник, потому что он зеленый. Вы тролль или прикидываетесь? Matsushita electric конечно возник потому что его пиндосы проспонсировали. А дороги ломает в РФ и чиновников совращает брегеты в задницу пихать обамка.
Возможно, немного надо что-то самим делать? Деньги вкладывать в инфраструктуру и технологии? После развала СССР какие-то заводы "разворовали", а другие почему-то делают до сих пор экспортную микроэлектронику и торгуют высокоточными измерительными приборами. И даже грабителей-правителей как-то пережили и переживают, и дотаций не получали, т.к. не сырьевые и не часть впк.
-
Верм, а мне вот даже на этом форуме из года в год одни и те же люди рассказывают как у нас все скоро медным тазом накроется, олимпиада разорит, Крым отберут, одичаем из-за санкций и т.д. и т.п., и что?
Не надо слушать идиотов.
И мы таки сидим на мели, из-за санкций не очень-то сладко, рубль в жопе. Так что не очень то уж они и не правы.
-
И мы таки сидим на мели, из-за санкций не очень-то сладко, рубль в жопе. Так что не очень то уж они и не правы.
И Турция таки сидит на мели, так что не очень то уж и не правы другие, дальше что?
-
Ох уж это желание русского человека подгадить соседу. Даже анекдот есть соответствующий. И что? Кому от этого лучше-то стало? Отморожу назло мамке уши?
Запад почешет репу и опустит цену на продукты, подешевле отдохнёт в Турции. И вообще мало переживает о внутрироссийских проблемах и "контрмерах". Локально есть проблемы, конечно, но пока что евро не падает, инфляция не растет. Тишь да гладь.
В менеджменте есть концепция "выиграл-выиграл", согласно которой отношения следует строить на основе роста благосостояния обоих сторон, в том числе и с конкурентами. А не тратить силы на то, чтобы завалить врага.
-
Ох уж это желание русского человека подгадить соседу.
При чем здесь русский человек, если сосед сам срет себе в штаны? Стоять рядом, нюхать и делать вид, что все нормально?
-
Читаю и умиляюсь. Если на Россию (во всех её ипостасях) какают сверху, так, чтобы захлебнулась, - это большая Игра. Это правильно и хорошо. Если Россия вдруг швырнётся какашкой - мы лохи, ибо нужно взаимовыгодное сотрудничество налаживать.
Логика, где ты?
-
Давайте конкретнее. Чем именно? Списком магнитского, где перечислены уголовники и мрази? Блокированием точечным счетов гос. монополий?
Как от данных мер напрямую мог пострадать Петр Петрович из псковского села Малые Залупинки, который доит коровок?
И при этом в противовес можно взять санкции против внутренних угроз режиму в виде среднего класса, в основном только потенциального прородителя оппозиции. Или военное вторжение в другие страны. Случай с Су над Турцией - чего мы там делали? Разве мы входим в блок НАТО? Нет? А какие тогда обиды?
-
О чем этот поток сознания? При чем здесь НАТО?
-
Конечно тяжеловато думать с набитой ватой головой, но хоть Википедию до буквы т прочитайте:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран-членов_НАТО
-
Конечно тяжеловато думать с набитой ватой головой, но хоть Википедию до буквы т прочитайте:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран-членов_НАТО
Еще раз, при чем здесь НАТО?
-
Ну все остальные даже вместе взятые по вкладу не сравнятся, так что да, СССР - главный победитель.
По вкладу, который исчисляется миллионами погибших, СССР - главный потерпевший. По факту СССР получил такой же кусок немецкого пирога, как США и никто при дележе вклад не учитывал. Я уж не говорю о том, что формально СССР - такая же держава-победительница, как протигоспади Франция.
А кто там что по результатам выйграл - это уже совсем другой вопрос. Пусть выйгрышу и радуются, а не победой гордятся.
Максимальный профит при минимальных потерях - вот это настоящий повод для гордости.
Без попыток поучать нас, как там школьникам в за три недели раком поставленных странах о войне рассказывают.
Ничего не понял - кто кому чего рассказывает, и при чем тут мы вообще? Или ты себя к победителям типа примазал? Окстись, богатыри - не вы. Ну а нам тут на Татуине вообще стыдно к Победе примазываться - просрали все дедовские полимеры.
-
Давайте конкретнее. Чем именно? Списком магнитского, где перечислены уголовники и мрази? Блокированием точечным счетов гос. монополий?
Во первых поинтересуйтесь полным списком санкций, введенных против РФ, удивитесь "точечности". Во вторых, в госмонополиях корпорациях, можно подумать, не обычные люди работают. А счета этих самых госмонополий - это косвенно и их зарплата так-то. Там еще вопросов есть на самом деле по санкциям этим.
Случай с Су над Турцией - чего мы там делали?
А наши вот утверждают, что не заходили в турецкое воздушное пространство. А в Сирию нас как-то пригласили даже. В какие еще страны мы военно вторглись?
-
В какие еще страны мы военно вторглись?
особый опасность для демокрэси ин Кирзакхстан, assymetric hybrid popoika!
-
кст, у меня есть знакомые, реально думающие, что Турция сосет лапу из-за отсутствия наших туристов. опели в консервации и все такое.
А когда узнали, что таки будут русских впускать в Турцию, то решили, что это долгий процесс, отели то полупустые, законсервированные.
Здесь надо сказать, что к этому сезону турецкие отели сориентировались и из России перелет + проживание стали обходиться чуть дороже, чем ранее пакетные туры, у меня несколько знакомых успели скататься. Еще и трансфер сам отель делал. :P
BlackCat
Запад почешет репу и опустит цену на продукты, подешевле отдохнёт в Турции.
Запад в Турцию нонче не поехал, и Майорка вышла с плакатами "Лучше беженцы, чем туристы"
-
Вопрос здесь в другом: без Убера или фэйсбука в мире не изменится ничего. Контроль над убером или фэйсбуком не даёт ничего. Переоценённые вещи. Утрированно, если завтра кто-то один решит продать 10% акций Убера по цене в 10% от рынка - не распродаст ещё и половины, как весь Убер будет стоить как одно здание головного офиса. Все поставят какой-нить blablacar, Яндекс или местного оператора и... не заметят разницы )))
Если же кто-то решит продать 10% акций Autodesk (производство реально неоходимого программного продукта ) или VAG (машиностроение) по цене 10% от рынка - стоимость их практически не изменится. Потому что станки со зданиями никуда не испарятся и сотня-другая миллионов проектов на известном софте вместе сотней-другой миллионов инженеров, привыкших к данному софту тоже никуда не денутся.
Финансовые рынки не ориентируются на "реально необходимость". Они ориентируются на такие показатели, как выручка и чистая прибыль. По ним Фейсбук выигрывает - акции Фейсбука стоят больше.
И да, у фейсбука есть досье на каждого пользователя, причём, зачастую оно гораздо лучше, чем даже то, что составляют спецслужбы. Чем не актив?
Нет никакой постиндустриальной экономики, это обман, придуманный для оправдания вывоза промышленности в третий мир, благодаря чему появилась возможность финансировать огромное количество ненужных клерков в офисах. И Tesla ничего не стоит, у нее убытков в год на сотни миллионов, и Илон Маск живет только за счет госфинансирования, и Facebook этот тоже туда же.
Маск живёт за счёт денег, которые собрал на PayPal (только не говорите, что PayPal - ненужная фигня с дутой ценой).
И да, Маск занимается не только Tesla, но и Falcon, и, судя по всему, у нашего Роскосмоса таки появится конкурент.
А в Ливии этого ничего не было: там просто произошла поддержанная "западными странами" революция, устроители которой требовали "западной свободы и демократии"(С). Фактически, страны НАТО туда эту демократию принесли сами.
А вот вы спрашиваете насчёт того, чем же полезен фейсбук. Вот же, революцию координировали через него.
мне просто ради интереса интересно мнение востоковеда.
я правда пипец какой верующий и даж диплом спрашивать не буду, но.
насколько много ватного вранья в этом видео, что делали проклятые ватные недобитки в славной демократической Гермашке?
https://www.youtube.com/watch?v=UcmTa7LT7_M
Обожаю этих чуваков.
-
И да, Маск занимается не только Tesla, но и Falcon, и, судя по всему, у нашего Роскосмоса таки появится конкурент.
и Hyperloop, что имхо любопытнее
А вот вы спрашиваете насчёт того, чем же полезен фейсбук. Вот же, революцию координировали через него.
Саудовские оппозиционеры опасаются “закручивания гаек” после встречи ибн Салмана с Цукербергом (https://www.almasdarnews.com/article/saudi-activists-fear-crackdown-after-salman-zuckerberg-meeting-russian)
-
вы то понимаете, что ни от каких людей это не зависит?
нет?
Ливию развалили снаружи
Крокодил хищник, потому что он зеленый. Вы тролль или прикидываетесь? Matsushita electric конечно возник потому что его пиндосы проспонсировали. А дороги ломает в РФ и чиновников совращает брегеты в задницу пихать обамка.
при чем тут "обамка"?
он, к слову, фигура, но не игрок, тащемта
вы передергиваете, обманываете, подменяете понятия и так далее
ЗЫ: кстати, объясните мне, почему, например, несмотря на постоянные претензии к американским военным базам, японцы продолжают их у себя терпеть?
-
ЗЫ: кстати, объясните мне, почему, например, несмотря на постоянные претензии к американским военным базам, японцы продолжают их у себя терпеть?
Японцам удобно, свою армию держать не надо.
Экономия же.
Это одна из основ их экономического чуда.